Бабушка гниет заживо
Моей бабушке 92 года, рак поджелудочной, месяц назад сломала бедро, неделю назад впала в кому, врачи в прошлую среду сказали, что мозг умер - жить 2-3 дня (ни пить, ни есть она ес-но не может), в больцу брать отказались... Сегодня 8ой день - она жива, пролежи начали гнить, от остальных подробностей вас избавлю... Главное, что живой! Человек без еды и питья уже столько времени, мы все сходим с ума... Неужели ничего нельзя сделать? Почему врачи "умыли руки"?
У нас было тоже самое. У бабушки поднялось давление. Вызвали скорую. Врачи приехали, сделали уколы и, как я теперь уже понимаю, от резкого снижения у нее случился инсульт. Так она пролежала дома в коме 2 недели. В больницу ее забирать отказались, хотя бабушка была инвалидом ВОВ. В итоге, мама сама ее кормила сложки и поила. Т.е. бабушка не понимала, но, видно, глотательный рефлекс был, поэтому глотала.
Потому что есть ситуации, когда медицина бессильна. А вот как раз от ВАС зависит, в каком состоянии бабушкины пролежни, бельё и т.д.
Впрочем, можете обратиться в платный центр, где, возможно, бабушке поставят зонд, будут через него кормить и поить. Платить готовы?
Для таких случаев существует паллиативная медицина, которая помогает уйти больному без мучений, т.е. обеспечивается ПРАВИЛЬНЫЙ уход, седативные и обезболивающие.
Вы нормальная? Как только можно такое говорить.
У моего дедушки так было:( Последняя стадия рака легких-выписали из больницы умирать:(( Он буквально гнил на глазах:(( Это НЕПЕРЕДАВАЕМО страшно:((( Живой человек буквально разлагался:((( Никому не пожелаю такое даже увидеть.
Причем пролежни стали образовывать мнгновенно, на вторые же сутки, как отказали ноги и он не смог вставать. И уход тут совсем не причем. Если бы только можно было это предотвратить мытьем.
+10000000000000
Моя бабулечка умерла 17 декабря. До этого лежала с переломом шейки бедра 2 года и 4 месяца. Лежала чистенькая и ухоженная. А за 2 недели до ухода вдруг резко стали появляться пролежни ВЕЗДЕ! И ничего не помогало! НИ-ЧЕ-ГО.
А желать кому-то таких мучений..я не знаю, кем надо быть..но точно не человеком.
" И уход тут совсем не причем"
Очень и очень причем. Заграницей медсестры(медбратья) с высшим образованием совсем не зря и такие уходы осуществляют, что вам и не снилось. С пролежнями надо УМЕТЬ работать.
Ситуации разные. У нас была медсестра. Даже она говорила, что ничего не может сделать:( Врач сказал,что все это как бы гниет изнутри. Ему уже ничего не помогало, даже морфий. Врачи были в шоке, что он до сих пор жив. Сердце было сильное:(
"Даже она говорила, что ничего не может сделать"
Что значит "ничего"? Смотря какие цели были, есть цель залечить пролежень, есть цель облегчить страдания, есть цель сделать так что бы пролежень не увеличивался, есть цель не допустить инфекции. У вас какая конкретно цель была?
дак ухаживать надо за человеком-то. а не считать дни.
а то такое впечатление, что вы спрашиваете вот уже 8-й день, а она всё ещё жива почемуууу это?
Пролежни обрабатывайте, бабушку мойте, узнайте у врачей, как можно поддерживать питание - это все, что вы можете сделать. Исход, увы, ясен((
у меня похожая история с дедушкой была, тоже 92 года, лежал дома (врачи приходили наблюдать его на дом) со сломанной шейкой бедра. от пищи отказывался и в себя почти не приходил последнюю неделю жизни. что-то делать в такой ситуации- продлевать агонию умирающему своей смертью человеку. а пролежни гниющие (!!!) это погрешности в уходе за больным!
У моей прабабули была несколько иная ситуация (90 лет), но исход был тем же(((
Мы на нервах и психах вызывали скорые. Мы не надеялись на то, что заберут или помогут, но нервы сдавали! Но 5-я скорая забрала без разговоров, больница приняла...
Может быть это и малодушие было с нашей стороны, но на тот момент у нас прошло несколько дней со смерти моей бабули 67 лет, и тут такое, у всех сдавали нервы(((
Нет, не забирали... Было несколько скорых, кололи что-то и сказали, что все... Она не реагирует не на что...
Я об этом тоже подумала, когда моя бабушка умирала так же. Только в ее случае все закончилось быстрее - она дня 3 или 4 провела в коме.
Но с другой стороны - какой смысл искусственно продлевать жизнь в таком состоянии? Да и чувствует ли человек в коме что-нибудь? Я не знаю, не врач, но предполагаю что он вероятно и не страдает от отсутствия воды и пищи.
Неизвестно, что лучше. В больнице про неё вообще забутут:( Здесь вы хоть минимально можете обработать пролежни, хоть как-то по-человечески к ней отнестись, а там-все ясно, что бабушке все равно и свои силы и лекарства больницы тратить не станут. Ей и правда все равно, но родным-то нет. Мне кажется, пусть рядом с вами попудет последние деньки и вам спокойней, и винить себя потом не будете, что бросили её там. Я прошла через это с бабушкой мужа, она в больнице лежала, мы там по очереди дежурили постоянно. Намучились,спали на стульях, есть нечего и негде:(
Моя сестра врач. Недавно были в подобной ситуации. В больницу бабушку не положили, а есть она не могла. Сестра дома ей капельницу ставила. Прожила 10 дней. Может и не надо было... Но ведь живой, близкий и любимый человек рядом... как тут можно бездействовать... Это как ребенка больного в роддоме бросить - я бы не смогла... не дай бог конечно через это все пройти...
Автору: сил ВАМ!
Я думаю, это врачи фигурально выразились.
Потому что при смерти мозга в домашних условиях, без поддерживающей аппаратуры наступает остановка сердечной деятельности и дыхания. Потому что все мозгом, собственно и регулируется.
Раз бабушка жива - значит, мозг не умер
Вы обращались в платные отделения по уходу (есть такие в некоторых больницах)?
В поисковике надо набрать "отделение сестринского ухода"
55? Так это и не возраст совсем. У меня муж 55, студент, сейчас сессия. Пипец. Путин, если заболеет, его тоже гнить домой отправят? Ему же тоже что-то около 55.
во во, в 55-60 еще молодухи считай... На ж их так.... Не таких берут то безпроблем, а вот ближе к 75-80 уже, усе, трудно
Отец в 55 умер - второй инсульт добил, так что на стационары и отсутствие лечения и ухода насмотрелся немало
бред, бабушка моего мужа после дтп в цито в стационаре лечили 2перелом бедра, ей было на тот момент 70 лет. Дед в 75 недавно профилактически лежал в госпитале.
А это разве законно? Не брать человека в больницу, не оказывать помощь из-за преклонных лет?
Даже за деньги помощь не оказывают, то есть деньги берут - и никакой помощи и ухода
нет конечно, но для борьбы с системой нужно иметь скандальный характер и знание законов.
если тихо качать права, и при этом потупив взор, наши чиновники не будут восприниматься эту информацию
+1 загляните на сайт мосгорсуда,например, в день там рассматривают примерно от 250 до 300 дел. Вот и прикиньте статистику дел именно этой направленности
Ни знание законов, ни тем более скандалы ничего не дадут тоже. В больнице просто умертвят без ведома близких и все...
Автор, ситуация ужасная, сочувствую искренне Вашей семье!
Тут дело не в преклонных годах. Дело в том, что такие больные подлежат только уходу. Для этого предназначены хосписы. А больницы - для лечения.
А сломанное бедро лечить не надо?
Ну и почему не направить человека туда, где ему окажут должный уход?
В 92 года? Вы в своем уме? Не срастается в таком возрасте! Только поддерживающая жизнедеятельность терапия.
Так это в домашних условиях лучше делать. Семье автора выпало нелегкое испытание. Даже если рядом есть хоспис, туда тоже не всех подряд берут. Много людей неизлечимо и тяжело больных, на долгие годы, и родственники не могут обеспечить уход.
А тут бабушка, дни которой сочтены, только родственники потерпеть не хотят.
Помощь в таких ситуациях оказывается на дому или в больнице, но только для наложения шины.
Если родственники в состоянии заплатить достаточно серьёзные деньги, то возможностей будет, естественно, больше (если состояние здоровья пациента позволит).
нашей бабушке делали 2 года назад в 85 лет. бесплатно! мы только купили пластины какие-то которые вставляли ей и то собес потом часть денег вернул.
Ничего подобного, моей родственнице 85 лет, сломала шейку бедра, ей делил операцию по пересадке сустава, после чего она встала на ноги и сама за собой ухаживала (да первые пол-года сын ей помогали пролежни на ногах вылечил), а потом она сама жила, сейчас ей сделали еще одну операцию, из мочевого камень удалили.Надеюсь все будет хорошо.
зачем мучать такой сложной операцией с болезненным восстановлением человека, которому из-за основного заболевания жить осталось считанное время?
в глубоко преклонном возрасте эти операции еще опасаются делать еще и потому, что организм может просто не выдержать наркоза и послеоперационной терапии
помочь с наименьшими мучениями отойти в мир иной - это единственное, что могут сделать медики в подобных случаях
уход и обезболивающие препараты
Разве людей в коме сотавляют дома без всяких там капельниц? Я честно не знаю насколько все это законно. Страшно представить...
Я не знаю, насколько это соответствует нашим законам, честно.
Так же как и не знаем - кома ли там.
Возможно, бабушка без сознания.
Для определения комы существуют четкие параметры.
И "смерть мозга" там скорее всего фигуральное выражение, чтобы дать родственникам понять, что в сознание бабушка уже не вернется :(
Ну ведь это все жуть ужасная. Человек нездоров, а раз так ему необходима мед.помощь, лечение какое-то. Так? Если простыми словами говорить. А человека просто кинули помирать.
Я видела много стариков в местных (немецких) больницах, их вообще навернеое 90% от всех пациентов (это же закономерность - стирики болеют чаще). Лечат. Делают что-то. И уход оказывают. Моя мама сломала ногу (операция требовалась) и рядом в палате лежала бабуля лет под 100 с той же шейкой бедра. Не кидают же без помощи дома гнить. Почему ж у нас то так? И каково близким видеть все это? Вот тут пишут, что бороться бесполезно, а я думаю, что ничего не работает именно потому что в народе такие настроения. Здесь попробуй не окажи помощь, засудят, оштрафуют, лишат возможности работать по профессии. Вобщем мало не покажется. А у нас сидят и покорно терпят.:(
О! Началось! А у нас взагранице! Деушка, исходите из реалий автора. Ваши околчеловеческие рассуждения малоинтересны широкой публике. Хотя бы потому что мы все тут собравшиеся и милосердны и человечны, но в наших больницах условия сильно отличаются от условий в больницах Германии.
И для автора человечнее бабушку оставить дома.
Хорош уже митинговать, что-то реальное советуйте.
А чего Вы так разгневались то? Неинтересно Вам, не читайте!
Реальное я уже посоветовала - поинтересоваться правами больных и попытаться их остоять.
Ой вот не надо про немецкие больницы.У меня недавно мои пациенты ездили туда на консультацию.Врач русcко-говорящая эмигрантка сказала, что ребенок овощ и отправьте его в хоспис.И хорошо, что наша попалась и честно сказала, а другой бы начал агитировать за сбор 40 000 евро.Это прибыльный бизнес, у нас, кстати, немало немцев лечаться.А Дима наш "овощной" уже сидит.И сейчас в нашей растреклятой 18 той больнице проходит курс лечения.
А это наследие советское у врача дало себя знать. Человеческий фактор. Так что насколько это хорошо, "что наша", еще вопрос. имхо
Спасибо.В данном случае в больницу не берут умирающих, не хотят портить статистику, посылают в хосписы, а там нет мест.Больницы- для живых, подающих надежды людей.В любом случае автору должны были дать какие-то документы, справку.Я сама была в подобной ситуации, если автора интересует, то могу скинуть собственный опыт в Л.С, но в моем случае близкий человек умер не дождавшись, такой "госпитализации."Умерла на руках.Автору держитесь, и если нет выхода радуйтесь, что близкий человек умер в родном доме, а не в больнице.
Если бы Вы написали нормально, я бы Вам ответила. Может быть:) А так - свободны со своими незасранными анонимными бесправными мозгами!
Ничего подобного. И в России, и за границей всё зависит от страхового полиса. Есть хороший полис - будет лечение. Нет - точно так же человек будет умирать дома.
Не знаю, как в других странах, здесь не слышала даже, чтобы старики дома без помощи умирали. Страховки есть у всех и помощь оказывается всем. Что такое хороший и плохой полис?
Вот именно: не слышали. И страховки есть далеко не у всех (или есть, но такие, которые не покрывают реальной помощи).
Просто вы благополучны (и дай Бог, чтоб всегда такой оставались), поэтому не видите неблагополучия - вы с ним не пересекаетесь.
А я вот как раз про нее. За другие страны не скажу. Там только туристом бываю и серьезной мед.помощи сверх обычной для туриста страховки нам пока тьфу-тьфу-тьфу не требовалось. Но, как говорится, Бог с ними с другими странами. Россиянам как быть? И правомерен ли полный отказ медиков от оказания помощи?
Не нашла в топе, что автор обращалась за помощью в нужное место - в хоспис, например.
У бабушки рак не только что выявлен - контакт с хосписом должен быть налажен давно. Это просто - звонок по телефону, на следующий день - визит родственников с документами в хоспис. Пациента ставят на учет - госпитализируют с учетом тяжести состояния и ситуации дома. У соседки мать госпитализировали сразу же - у неё были боли, а ухаживала за ней дочь, которая одновременно нянчила своих малышей-погодков. Мать пробыла в хосписе чуть больше месяца, вернулась с подобранной обезболивающей терапией и, в целом, в приличном состоянии. Месяца через три её опять взяли в хоспис. Если нужно, работники хосписа приезжают домой и обучают родственников азам ухода.
Про вызов участкового врача в топе тоже не читала.
Это я про бесплатную помощь.
Пожалуйста. Это прописные истины для тех, у кого в семье онкологический больной.
У бабушки почти наверняка (если только родственники не игнорировали эту процедуру) оформлена группа инвалидности - бесплатные лекарства и одноразовые подгузники выдают в поликлинике. Если бабушка отказалась от лекарственного обеспечения, вместо них выдают некую сумму денег (хотя бы частично покрывающую расходы на лекарства).
И ещё - платные услуги в такой ситуации совсем не роскошь (капельница на дому, обработка пролежней).
А смысл от лечения в данной ситуации - она все равно уже не встанет, чтоб полежать по-дольше?
Паллиативную помощь должны были предложить, но это - не лечение. Это облегчение страданий.
Ну что Вы несете? У человека рак, а это всегда боль, таким больным надо снимать болевой синдром, если она в коме и не воет от боли это совсем не значит, что она не страдает от боли.
Честно не знаю. При наркозе вроде тоже рефлексы сохраняются, но раз человек спит и не воет от боли, то если дан наркоз, не обезболивают больше и никто от болевого шока не помирает и потом ничего не помнит. Думаю, что с комой ситуация аналогичная. Кстати, рак, вроде не обязательно боли.
Не всегда боль, 30% случаев рака обходится без боли либо с применением очень слабых болеутоляющих.
Законно: татальная гибель мозга = бессмысленность лечения. Диагноза нет, уже как бы констатирована смерть, поэтому пребывание в лечебном учреждении исключено. Только если хоспис, при сопутствующем д-зе, но хосписы есть далеко не везде.
Очень сложные двоякие эти ситуации, но тем не менее спорить с ними нет оснований.
Вы уверены?
Очень сомневаюсь, что официально констатирована смерть.
Думаю нужно выяснять законность происходящего, свои права и действовать как-то. То, что автор описывает это же за гранью...
Смерть мозга есть смерть - прекращение жизнедеятельности. А эта смерть констатирована. У знакомых так бабушка 2 недели "прожила". Сын - врач скорой с 25-летним стажем, уж наверное покачал бы права, если бы они были.
не знаю как по мед документам, но вот по ук РФ смерть мозга- это не смерть. Это же бред человек дышит,сердце бьется, а по документам он умер? если умер тогда будьте добры справку о смерти.
Увы, прекращение деятельность головного мозга - противопоказание к реанимации. Автор не сказала - со слов этот д-з или подтвержден документально.
так бабулю и не нужно реанимировать. Вроде как реанимация,это если остановилось сердце или дыхание?
а куда ее по вашему??? Мозг то не запустишь, остается ждать остановки сердца, по сути я так полагаю это кома.
давайте вспомним знаменитого генерала Романова, который был несколько лет в коме, но при этом не находился в реанимации
новные критерии смерти мозга, установленные в 1977 г. в США, - аре-активная (терминальная) кома, остановка дыхания, резистентная к высокому парциальному давлению С02 в крови, равному 60 мм рт.ст., отсутствие рого-вичных, окулоцефалического, окуловестибулярного, глоточного рефлексов, а также неподвижные расширенные зрачки, изоэлектрическая ЭЭГ, при этом наличие указанных признаков регистрируется свыше 30 мин-1 ч.
Признаком смерти головного мозга является и обнаруживаемое при ангиографии полное прекращение церебрального кровотока. Спинальные рефлексы при этом могут оставаться сохранными. В некоторых случаях (при неизвестном анамнезе и отсутствии возможности провести исследование для выявления интоксикаций) для окончательного решения вопроса о необратимости состояния может потребоваться наблюдение в течение 72 ч.
В.А. Неговский и A.M. Гурвич (1986), Л.М. Попова (1996) считают, что смерть головного мозга, наступление которой приравнивается к смерти организма в целом, определяется на основании следующего комплекса признаков:
полное и устойчивое отсутствие сознания;
устойчивое отсутствие самостоятельного дыхания при отключении аппарата ИВЛ;
атония всех мышц;
исчезновение любых реакций на внешние раздражители и любых видов рефлексов, замыкающихся выше уровня спинного мозга;
устойчивое расширение и ареактивность зрачков и их фиксация в среднем положении;
тенденция к артериальной гипотензии (80 мм рт.ст. и ниже);
спонтанная гипотермия.
Все сходятся в одном смерть мозга должна сопровождаться отсутствием самостоятельного дыхания.
Я поняла, Вы ходите по подобным топам просто от безделья, никогда на сталкивавшись с реалиями. Всех благ. Осторожнее с гуглом.
У нее мозг умер, это больной не для отделения, а только для реанимации. А причина такого состояния и есть противопоказание к реанимации. Круг замыкается.
http://www.adv1.ru/content/articles/569/ для установление смерти мозга необходимо отсутсвие самостоятельного дыхание. как так мозг умер, но при этом не забывает дышать?
я вам ссылку дала как раз про смерть мозга. Если есть самостоятельное дыхание,то нельзя констатировать смерть мозга
У нас и НЕ в провинции 30% специалистов - формальные, просто сидят и ставят штамп "пр.здоров", а если лечиться - то "это не к нам, это вот туда..."
ужасно, реально ужасно! У меня свекровь всю жизнь проработала в хирургии и на коленях ходила по всех свои больницам, что б положили мать на плановую операцию ( не любят старых потому , что они повышают уровень смертности в больнице). Отдала она тогда много денег, платила за уход- который тупо не оказывали.
Куда уж тут положить " простым смертным, без знакомых"
Вот меня и смущает эта ремарка про старость. Раз стар и тебе все равно помирать, зачем на тебя время тратить?! Так получается?
да, уговорила бывшего мужа, конечно все были против, валялась в ногах, плакала. Взяли , оперировал сам БМ, как я написала, она платила за уход- уход тупо не выполняли ( т.е. не перевязок, не смена пастели если та под себя сходила :(, умерла от заражения - гангрены :( Вот так. Страшно прям вспоминать, столько тогда пережили...
да тут детей из гемологии с кровотечением в реанимацию не всегда берут. Хотите ссылку?
очень вам сочувствую, у нас также умирал папа. Мама сама медик и могла устроить в больницу, но смысл? Лечить уже было бессмысленно, обезбаливающие колола сама. Дома хоть уход был от родных людей. Очень горжусь тем, что в тот момент она так достойно себя вела.
Маме вашей надо успокоительные пить. Очень тяжело, понимаю.
В каком вы городе? Нужно звонить и ехать по всем инстанциям, требовать, чтобы бабушку положили в реанимацию! Каждый человек имеет право на достойную смерть.
Вот и я думаю, что нужно выяснять что можно сделать в этой ситуации и делать что-то, а не наблюдать, как человек гниет заживо.
а что они сделаю то? У нас инъекции запрещены, в больницу ее уже не возьмут- лечение не целесообразно ( как них по умному в "закоке" ща не скажу- свекрухи нет, сама не помню). Так что уже, все законно :(
Что значит "нецелесообразно"? Это как это вообще? Врачи очень часто ошибаются. Ставят на человеке крест, а он выживает. На основании чего можно заранее отказаться от оказания медицинской помощи? Здесь правильно подняли этот вопрос. Правомерно ли поведение медиков в данном случае?
у меня свекровь хирург, я выше писала. и мы сами столкнулись с этой проблемой. И она тогда мне объяснила- что да , правомерна.
Они ее и выдают, обоснованно. Кроме как в реанимацию такого больного - некуда, а реанимации он не подлежит.
откуда про бумагу??? она еще не уточняла, что давали а что нет. Это уже догадки
Бабушку выписали домой с этим заключением, т.к. дальнейшее лечение нецелесообразно.
Нафиг я опять ввязалась в дискуссию, с Вами? Как в прошлый раз - про "законную жену - недостойную наследницу".... Вы обожаете ссылки какие-то общие, в ответ на очевидные факты. Тут уже и врач в топ заходил и все объяснил, Вы же продолжаете поиски потерянного времени.
Вызывать каждый день скорую. Ставить капельницы - кормить внутривенно. Обрабатывать пролежни,постоянно переворачивать или купить противопролежневый матрас и средства гигиены. Не позволять старушке гнить и умирать от голода.
Матрас есть, пролежи мама обрабатывает, но коже уже не регенерирует... Скорая сбрасывает...
что ей делать в реанимации? пролежни лечить? У бабушки мозг отмирает или умер уже, а сердце все еще стучит... жалко конечно, но врачи здесь беспомощны.
Да, это медицинский термин "смерть мозга" и означает он прекращение высшей деятельности, а дыханием и сердцебиением занимается совсем маленький участок мозга и он совсем не относится к серому веществу. ВСЕ серое вещество может быть мертвым, а система дыхания будет работать.
Автор, срочно топайте к юристам. Пусть сообщат Вам ваши и бабулины права (Ваша мать сейчас ее законный представитель?), лучше письменно и помогут сориентрироваться как быть дальше. Может быть, как советует аноним выше, обратиться в прокуратуру. Вам самим нужно быть уверенными, что вы сделали ВСЕ необходимое для своей бабули. И вообще не вредно знать свои права в подобных случаях. имхо
ужас напишу, но все же, пока автор соберет денег, найдет юристов и скажет "а", бабуля уже на тот свет уйдет, вы же понимаете, она уже почти на том свети, ей пару дней осталось. И лучше им провести их с бабушкой....
А сколько стоит консультация? Неужели столько, что нужно собирать деньги? А бесплатную если посетить? Такая обязательно должна быть. Пошукать на эту тему, может при представителе по правам человека или еще где-то? В любом случае лучше шевелиться, чем сидеть сиднем и так никогда и не узнать что собственно можно и нужно делать в таких ситуациях. имхо
консультация 2000р, у абы кого, найти реально юриста по этим делам без знакомых почти не реально, или можно искать аж с год- методом тыка.
Вы уверены, что законно?
И какой-же это стакан воды, когда человек умирает в муках?:(
Вы читать умеете внимательно? В каких муках? Человек без сознания, медленно угасает. Вы в жизни агонию хоть раз видели?
Агония не длится неделями. В муках или нет бабушка автора узнаете, когда на ее месте будете.
А я и не писала что она в агонии. Я написала что она медленно угасает. И задача родственников обеспечить ей безотлагательный надлежащий уход на дому. А не таскать полубездыханное тело по реанимациям и кабинеты юристов оббивать. Обеспечить возможность душе отойти в нормальных человеческих условиях!!! А не в больнице брошенной (при оплаченных услугах сестре) в куче собственных испражнений.
"Вы в жизни агонию хоть раз видели?" ваши слова?
Всей семьей по юристам таскаться лаванда не предлагала. Я считаю, что узнать свои права в этой ситуауции совсем не лишнее. Если вы согласны терпеть любое скотство, то дело ваше. Мало кто борется за своих родных, вот и процветает в стране беспредел.
Лаванда митингует, не зная (или забыв) местных реалий. Может быть и можно засунуть бабушку в больницу. Но тогда не надо тут распинаться что забота о бабушке. Если б автор так хотела могла бы пошевелить конечностями и нанять сестру для ухода на дому. Все равно хоть в больнице хоть дома платить надо. Так дома хоть под контролем что будет уход, а в больнице деньги возьмут и будет лежать в г-не.
Да, я не знаю многих нюансов, но и участники топа что-то тоже большими познаниями не блещут. Никто не может даже ответить насколько законно присходящее. Никто ничего толком не советует. Беспросветность какая-то.
да и добавить нечего. Особено когда есть с чем сравнивать.
У меня сейчас у подруги мама в тяжелом состоянии с 1 января отказалась есть,пить, начались глюки, приехала скорая забрала в больницу, 3 дня в реанимации , капельницы , спец питание , вчера перевели в обычное отделение , у неё метастазы везде и опухоль на почке ещё 1,5 года назад диагностирована., сказали что полежит пока ,они её подпитают , понаблюдают и подберут необходимые медикаменты.
А зачем? Не лучше ли отойти дать при таких-то исходных? По-моему, это издевательство, а не помощь.
Если человек умирает от рака и эта стадия последняя, пусть умирает от рака, но не от голода и гангрены, как тут кто-то уже написал. Совершенно согласна с тем, что нужны достойные условия и человечное отношение. Не кормить неделями и не обезболивать это хуже фашизма.
Не без того, не без того... У нас очень часто врачей и путиных обвиняют в том, что должны бы делать сами.
Так это ж проще, кого то , не себя же... Инфантильное у нас общество очень, все должны почему то
Сочувствую тому что умирает бабушка.
Но вот то, что пролежни и они уже начали гнить, это ведь от того что уход вы за ней не осуществляете. Если бы мыли ее, обрабатывали кожу 2-3 раза в день, ежедневно меняли белье и делали массажи, то она бы не гнила. Возможно ее невозможно вылечить, ее время пришло, но вот уход за ней можно ведь выполнять. В наших больницах, как известно, ухода нормального нет за больными, они там сгнивают заживо. А дома близкие могут это сделать для своих родных. Почему же вы не делали? Нам так деда оставили, сказали что в больнице, он сгниет заживо. Он умер, но он не мучался от пролежней.
До комы с прилежными все нормально было - мама "за бабушкой ходила" круглосуточно, а как она впала в кому кожа перестала регенерировать - я выше писала, мама продолжает делать все возможное...
Совершенно верно Вы говорите. У меня мама так умирала от рака мозга. Последние недели даже не ела. Но она была на противопролитжневом матрасе, мы ее постоянно переворачивали и обрабатывали, мыли и ухаживали, делали обезболивающие уколы. На момент смерти не было никаких пролежней, хотя она была уже к тому времени парализована не первый месяц и не первую неделю пребывала в коме и ни на что не реагировала. Но она не мучилась от боли и физического дискомфорта, потому что за телом был уход а боль купировалась препаратами. И это мы делали сами, дома, а не истерили как автор пока бабушка гниет заживо.
Это не истерит: "мы все сходим с ума..." - пока бабуля пролежни належивает, они вместо того, чтобы ухаживать за человеком "сходят с ума".
Я недавно тоже столкнулась с этой проблемой. Моей бабушке 95 лет. Сломала шейку бедра. Отвезли в больницу. Заплатили за индивидуальный пост. Когда я приехала через сутки, бабушка лежала в коридоре, привязанная к кровати, прямо под слепяшей лампой на потолке. Она сильно хрипела, была в неадекватном состоянии, меня не узнавала. Когда я дала попить - она жадно стала глотать, видимо давно не поили. Я стала ругаться, вызвала врача...Оказалось у бабушки случился инфаркт. Отвезли в реанимацию. За ночь её там откачали. Потом, когда она уже пришла в себя, она рассказала, что кричала, что сердце очень болит, просила помочь, но все проходили мимо и никто на неё внимания не обращал... Мы взяли ей сиделку сразу, как только в отделение перевели. Я это написала, чтобы еще раз напомнить,что наших врачей, к сожалению, надо контролировать. Если оставить больных без контроля, то может случиться что-то плохое...
эх тож верно, забрать то заберут, положат в коридоре и незаметят как умрет :(
Так надо значит контролировать процесс. Торчать там все время посещения. Требовать должного внимания и ухода. Но совсем ничего не делать разве это выход?
вы меня спрашиваете7???? Автор дома то не может уход обеспечить, а кто в больнице то торчать даст??? ВЫ шутите??? Вы вообще в больницах то наших давно были?
это у нас в больнице такое - пишут, как о чуде http://vikna.stb.ua/news/2012/1/16/89741/
Автор, сочувствую Вам! Сил Вам пережить этот ад! Я мозгами поехала бы точно в такой ситуации :-(
Мдя...а между тем, по самой простой логике, если человек до 100 дожил, знать организм особо прочный и воля к жизни нехилая:) Почему не лечить, не оперировать только из-за преклонных лет?
раз на раз тоже не приходится. Ты же прочитала, что эти переломы сами врачи называют "начало конца".
не повод. Но и не обязалово в преклонном возрасте. Чтобы сделать операцию такого плана - нужен наркоз. Ни один нормальный хирург не будет делать такую операцию, если у анестезиолога есть вопросы к кардиограмме, давлению и общему состоянию пациента.
Это все обсуждается. В каждом отдельном случае. С самим пациентом или с его законными представителями. А просто кинуть и не делать ничего - это по-моему неправильно.
конечно, неправильно. Но покажи мне хотя бы одного врача, который привезёт к себе такого пациента в коме, чтобы он у мер в его больнице?
в России (да и в моей Украине) жарят во все дыры за смертность в больнице. И обычного врача, и зав. отделением, и тем более, главврача. И никто тебе специально не привезёт старика в коме в больницу, чтобы он там умер.
В самделе, детский сад какой-то - рассказывать тебе прописные истины!
Да не надо мне рассказывать. Я понимаю. Но все равно поколено в шоке. Не могу я такое спокойно воспринимать.
Надо искать выход. Я не могу в таких случаях сидеть и ждать. Вон ниже про хосписы пишут. Это не вариант?
только честно: ты стебёшься? Где цивилизованное отношение к больному в коме, где хоспис, а где мы, живущие здесь, без связей и не имеющие многотысячных нычек на такие запредельные и от того ещё страшнее, ситуации?
А где тут стеб? Как то не до него.:(
Хосписы есть в месте обитания автора? Автор ау!
дык, тебе про нашу реальность, а ты всё про вести с цивилизованных полей.
Не дай Бог такой смерти никому! В муках, в боли, заживо разложиться - ужас!
Вот Крембрюллова ниже писала про хоспис. Есть же они в России? А патронаж? Ну что-то же должно быть на такие случаи предусмотрено. Страна претендует на статус правового государства.
в Москве может быть и есть. Но Москва - это не Россия, - это анклав: государство в государстве.
Знаю. Но мы не знаем где автор с бабушкой своей.
Вот http://netoncology.ru/help/adress/hospice/521/ Не только в Москве они есть.
Насколько я знаю, хосписов безнадежно мало, и туда очень трудно попасть, просто нет мест. В России паллиативная медицина не в почете, если она вообще там существует....
Я просто не знаю что еще посоветовать можно. Мозг взрывается, как представлю себе все это:(
Только искать частную сиделку, ну и добиваться обезболивания... Ужасная ситуация, не дай бог....
Меня все это очень пугает. Незнание своих прав, незнание того, что в таких случаях можно и нужно делать. А уменя в России родители.
Даже не знаю, что тебе написать, у меня дядя в Москве недавно умер: диабет плюс болезнь Паркинсона плюс еще не знаю, что....Последние 10 лет за ним ухаживала жена, а ей уже 84 года... как она все это вытянула, не представляю... Дети помогали материально, не знаю, почему сиделку не наняли....
Почему не забрать? Может, можно как-то... не сейчас, но хоть потом... У нас с этим делом тоже очень сложно, дети по десятку лет бьются, чтобы забрать престарелых родителей сюда.... Даже пройдя все бюрократические препоны, и получив согласие на визу, годами ждут, пока очередь подойдет, квота по этой категории виз очень маленькая, а очередь огромная.
Теоретически можно, но только одного и тогда, когда он ТАМ останется совершенно один, без других родственников. И тут требования оч жесткие. Не знаю ни одного примера живого, чтобы кому-то это удалось.
Да, тоска... Остается надеяться только на то, что они у тебя еще молодые, может в будущем как-то ситуация изменится....
Ну да. Там еще сестра моя младшая. Если что рядом. И юрист по образованию. Сиднем сидеть не станет, если что. Я в нее верю:)
И вы поможете, если что. Но пусть это "ëсли что" не случится никогда, или через мнопго-много лет...
Куда ж мы денемся. Само-собой.
Но все равно хочется знать, что в таких случаях делать надо. А видишь, ответа нет. Мдя...
мне страшно за то, что в старости мои дети-внуки будут жаловаться на мои гниющие пролежни и не пошевелят пальцем, чтоб этих пролежней не стало, зато будут сетовать на дибильную страну и ужасную медицину!!! фу, противно читать.
Вот с этим согласна.
Страна, конечно, дебильная и медицина ужасная, но дети и внуки могли бы и не доводить бабушку до пролежней :(
Рак поджелудочной, смерть мозга, кома, 92 года... Она уже вряд ли что-то чувствует! Дайте бабушке уйти спокойно!
ой не говорите, уж намучилась уже на этом свете, пора и отдохнуть. Но по ухаживать, за ней то можно было :(
Вот неправда, если больного мыть 2-3 раза в день, вернее протирать кожу, а потом обрабатывать (делая специально р-ры из камфорного спирта) и пару раз в день менять нательное белье, и простыни, и массажи делать или массажер купить, то не будет пролежней. У нас дед 2 месяца пролежал дома, он умер без единого пролежня.
Спирт ни в коем случае, он наоборот сушит кожу, появляются ранки, которые при уже плохом кровоснабжении гораздо быстрее переходят в пролежни.
Еще как избежать, если полноценно ухаживать, положить на специальный матрас и поддерживать режим его работы, несколько раз в день менять позу и обрабатывать тело, каждый день стелить чистое белье, массировать, то очень можно избежать, люди годами в коме неподвижные пребывают без всяких пролежней при должном уходе.
В смысле нельзя перевернуть? Приросла к кровати? Повернуть на бок, чтобы помыть, нельзя? на электрический противопролежневый матрес переложить нельзя? Поменять под ней белье нельзя? Не бывает так, даже если она может лежать только на спине, переворачивая ее периодически на бок на 10 минут и положив на спецматрас вы если не вылечите пролежни, раз уже допустили их появление, то хотя бы дадите им немного начать затягиваться
блин, да как такое возможно мозг не дает сигнал легким дышать, а она дышит? зомби что ли?
ну не понимаете, вы не чего в медицине, ну так промолчите, зачем фигню то нести?
Обезболевание. Питание внутривенное. Не знаю что. Что-то же делают, чтобы облегчить состояние больного. Не берут в клинику, пусть организуют патронаж. имхо
Зачем? Она ни на что не реагирует, зачем продлевать жизнедеятельность распающегося организма? Это уже не жизнь. Смерть будет облегчением.
Ну хотя бы, чтобы не от голода умерла и не от гангрены. Если ей это неважно, то может быть важно родным.
Родные будут приходить на час-два в день и все это удовольствие достанется соседям по палате. Я в больницах часто лежу, я прекрасно знаю, что там происходит. Полтора года назад попала в двухместную палату с бабулькой в деменции. Но она из старой творческой интеллигенции, и у нее были иногда просветы, а так..... цирк с конями. Но она хоть что-то понимала, если с ней говоришь. Ее родные до сих пор мне благодарны за терпение, ее сын сегодня даже заедет в гости.
А Ирину Владимировну, бабульку, выписали тогда, умерла она через полтора месяца уже дома.
Почему? Про мою бабушку тоже так сказали. У нее была тяжелая форма диабета, а сердце сильное. Уже ничего почти не видела, не помнила, день-ночь не различала.... То же сказали: Дайте спокойно умереть. Правда она ушла за двое суток, может и пролежней поэтому не было... И ведь гораздо моложе была, до 80 не дожила 77 было.
Ну мало ли что скажут! Вот эта бабушка уже вторую неделю мыкается. И сколько еще впереди? По-моему это ужасно. :(
Неизвестно что она там чувствует, не чувствует. Но ее не кормят и не обезболивают и родные об этом знают. Бррррр.
И шансов выйти у него и продолжить жизнь не овощем у него нет, так надо ли агонию растягивать? Я б на месте умирающего такой заботы бы не попросила.
Так ведь это дело не врача, а финансовых возможностей родственников - патронаж того качества, как вы описываете.
Как не врача? А обезболевание? А питание человека, который сам есть не в состоянии? Это уже из раздела платных услуг навроде отдельной палаты с телеком что ли?
Ну не входят такие услуги при том состоянии, которое есть на данный момент, в тот бесплатный полис, которым располагает бабушка автора.
А обезболивающие наверняка выписаны и давно применяются (онкология всё же).
Автор же вопрошает почему врачи умыли руки? Я так поняла их оставили с проблемой тет-а-тет.
Их оставили с умирающей(!) больной, которой уже невозможно(!!) помочь по полису больной. Все возможные назначения - я просто уверена! - сделаны.
Другой вопрос, что автор хотела бы некоего волшебного укола, после чего бабушка встала бы здоровая и весёлая, за ней не надо было бы тяжело ухаживать, а это невозможно.
С деньгами, к слову, тоже не помочь, разве что создать впечатление суеты и помощи (пардон за откровенность).
Знаете, я не всегда доверяю в таких случаях тому, что говорят родные. Они с горя и от желания уменьшить свою ответственность (это я не в укор) могут наговорить много такого, что не соответствует истине.
Возможно, они и сами начинают верить в то, что говорят: что врач ничего не назначил, что никогда не предлагал госпитализацию, что их вообще никто не осматривал, что их бросили без помощи и т.д.
Голова наша так устроена, что очень часто пытается уменьшить психологическую нагрузку именно таким образом.
как что, поддерживать опаратурой, лет еще 50..... как она выше написала " это ж кома, из нее могут выйти"- типа токого
Моя бабушка умирала в больнице. Была в коме, постепенно отказывали все органы. Но!!! За ней ухаживали-мыли, причесывали, смазывали пролежни, меняли постельное, -все это два(!) раза в день, даже разговаривали с ней. Терапию прекратили(не резко), но продолжали давать обезболивающее, поддерживать состояние комы. И она, не мучаясь, тихо ушла во сне.......
ИМХО Вот что должны делать в нормальной больнице в нормальной стране, а не оставлять человека заживо гнить....
да у нас как раз вот так все и происходит, а вообще для таких случаев эвтаназия выход. Я не знаю я просто как представлю что вот лежит человек, даже не человек уже а тело человека который тебе дорог и ты видишь все что происходит и ничего не можешь сделать, это ужасно. Не знаю как, но не так. Животных же усыпляют чтобы они не мучились, чем люди хуже животных...?
у врачей это каждый 3 вызов, в больнице мест почти нет, помочь они уже бабуле не могут. Что им надо было сделать??? Не говоря, о том, что это "их должностная инструкция" они должны были так сделать.
Ну чего, я гораздо моложе, мне еще до климакса как до Парижа раком, а меня все оставили. Дали бессрочную инвалидность - и привет, это не лечится. Я умолять буду, чтобы разрешили эвтаназию.
Нет ни одного медучреждения, которое занималось бы данным вопросом по страховому полису. Есть построенное с немецкой аппаратурой, по там за деньги, за оцень приличные деньги. Или университетская клиника города Аахен в той же Германии, но там еще большие деньги. Но ходить я практически не могу, открываются язвы, наблюдается истечение лимфы, да и кровит. Состояние кровообращения в левой конечности критическое, множественные трофические язвы..... Угадайте, какая следующая остановка???
Блин. И что делать? Может деньги как-то начать собирать? На тот же Аахен? Все, что Вы пишете это кашмар какой-то наяву. Оставлять без ухода такие проблемы, язвы незаживающие.... Если в Германии есть какие-то средства против этого, то значит они в принципе есть. КАК их добыть в России? Ну должен же быть способ!!!!!!!!!
Это есть в принципе, широко не распространено. В Союзе был центр в Донецкой области, где этим занимались, но Украина теперь незалежна. Еще какой-то шведский хирург в Мальмё занимается подобными вещами, но моя стадия тому методу не подвластна. Я уже успокоилась, отношусь филофоски, и всеми фибрами души ратую за эфтаназию. Быть заключенной в собственном теле - хуже наказания не придумаешь.
Боли...боли....Иногда в голос по ночам :( Невозможность передвигаться очень тяжела с психологической точки зрения, но мое серое вещество в прекрасном состоянии, на что и уповаю.. Пишу фентЭзюху и сама живу в придуманном мире, в реальном точно бы свихнулась.
Лен, а при чём тут незалежнисть Украины? Неужели в этом центре под Донецком откажут в лечении? Вы информацию собирали?
Дык! Не ведется там больше ничего. Уж я весь интернет перерыла, больше врачей про свою болячку знаю.
понятно - сам центр приказал долго жить :-( а я уж подумала, что Вам отказывают, как гражданке другой страны.
У нас была похожая ситуация. У бабули в 85 (альцгеймер,на учете в ПНД + постоянно скачки давления) и случилось подряд два инсульта - мы не знали что с ней (голова болит, температура, она кричит не в адеквате, ходит под себя) скорая брать отказывлась, напрочь, несколько раз вызывали. В результате за деньги поставили предварительный диагноз вирусный минингит (!!!) и отвезли в инфекционную больницу, положили в отдельный бокс. А вот там надо отдать должное врачам и медсестрам - диагноз не подтвердили, но её оставили, капельницы, уколы, кормили в ложечки, подмывали-переворачивали, мазали кремом опрелости. почти 2 месяца. Всё бесплатно! (мы привозили лекарства, крема, памперсы, из еды кое-что). С огромным трудом, но поставили на ноги! А надежды почти не было.
Конечно последствия инсульта остались необратимы, не узнает никого, говорит нечленораздельно, сиделка с ней постоянно. Но улыбается и физически чувствует себя хорошо.
Сил вам, Автор!
Автор, я могу узнать сегодня у своей мамы каким образом она залечивала пролежни (моя мама тоже бабушку вытягивала, правда круглыми сутками она с ней в больнице была, бабушку не спасли, рядом соседка по реанимации с пролежнями была, знаю, что ей тоже так обрабатывать их стали, как бабушке вроде все затягивалось). Если нужно, могу спросить, что за состав, мама сама дома делала этот раствор и с собой постоянно носила. Может и Вашей бабушке поможет пролежни залечить.
Спросила у мамы, она говорит, что в аптеке (в больших флаконах как физ.раствор или глюкоза)есть раствор хлоргексидина, а когда они подсохнут, то в пропорции 1:1 спирт и шампунь смешать и протирать этим раствором. При этом постоянно переворачивать нужно бабушку. Плюс состиранное белье, чтобы мягкое, плюс матрас, либо подкладки, так как место пораженное не должно контактировать ни с чем и желательно место пораженное разгрузить так, чтобы вес тела как можно меньше давил на пораженный участок. И очень важна гигиена. Сил Вам!!!! Держитесь!!!!
Спасибо Вам большое! Завтра же спрошу есть ли у нас подобный аппарат хлоргексидин. Все готово и кровать и матрас специальный и подушки. Только бы вернулась маминя домой. Только бы вернулась.
Передайте вашей маме мою благодарность.
Шампунь+водка работает отлично! Если гнойные раны, очень хорошо помогают пластыри с серебросодержащие фирма Хартманн. Правда они очень дорогие. Бабулечку моей хорошо помогали в последние дни..
Скажите, а какой шампунь? обычный для мытья головы или какой?
И еще спрошу тут, КАК выглядят пролежни? Посмотрела на яндексе, листов 15, но там все уже запущенные формы, а начальные, как не вводила запрос увидеть не смогла. Моя бабушка лежит всего неделю, стали появляться пятна на боках, на бедрах, очень худая, крутиться она сама, двигает руками, ногами, просто уже слабая от старости, а мы - сиделка, я, мама и подруга семьи - все вместе не можем понять, это пролежни или нет? Неужели, вызывать врача для этого? Бабушка ничем не болеет, просто слабеет, 3 недели назад еще сидела, теперь нет сил.
Да, шампунь самый обычный, дешевый - мы покупали в Ашане.
Начинается пролежень, как правило, с появления пятен - все правильно. Процесс этот очень быстрый на таком этапе, т.к. пролежень - в первую очередь это НАРУШЕНИЕ КРОВООБРАЩЕНИЯ. Если говорить именно о пролежнях, то сначала появляется розовое пятно, потом оно немного темнеет и с него слезает верхний слой кожи - рана становится открытой и очень легко инфецируется. Очень важно задубить кожу вокруг и не давать пролежню разрастаться. МЫ покупали круг противопролежневый - очень помог. Это когда пролежень появился, чтобы он не касался постели (он был на спине), мы подкладывали этот надувной круг..
Другой вопрос, что у Вашей бабулечки сейчас может быть несколько другая вещь - некроз такней (из-за того же нарушения кровообращения). Это НЕ пролежни. Это пятна красно-багрового цвета, которые появляются тоже очень быстро, как правило начинается с ног. У моей бабулечки они очень быстро пошли везде - на ступнях, на икрах, на локтях и т.д.
Вызывать врача не нужно, я думаю..это ничего не даст.. Постарайтесь обеспечить ей максимальный комфорт - это, к сожалению, единственное, что Вы можете сделать для нее.. Ей нужна дюбовь и забота. Я уверена, что Вы все сделаете, что в Ваших силах...
Сил Вам! И пусть бабулечка только не мучается..если суждено уйти - то тихо, во сне..
Спасибо. Да, наверное это еще не пролежни, а скорее некроз, первое пятно появилось на кисти, и оно уже давно месяца 2, на попе есть, но она лежит на боках, а сидела она уже недели 2 назад последний раз, лечь ровно она не может, потому что у нее позвоночник давно искривлен, согнут, я так понимаю, что пролежни могут быть на бедрах по бокам, будем следить, спасибо большое за подробное объяснение.
Вы знаете, если это уже 2 месяца, то я не уверена, что это некроз. Потому что этот процесс о-очень быстрый... буквально на глазах. Если хотите, пишите мне в личку - здесь уже не стоит, я думаю.. (
Никакого шампуня и алкоголя, вы что совсем сбрендили? Смотря какая стадия пролежня, используется ТОЛЬКО водные растворы йода. В зависимости от стадии пролежень по-разному залечивается.
У меня к Вам вопрос. Я сделала из подсолнечного масла и нат. пчелиного воска. Пролежней нет, но информацию собираю, что бы принимать меры моментально. Спец. растворы, салфетки. Что еще? Маминя в паллиативном отделении. Учусь всему.
Вы правы, что меры надо принимать моментально, пролежни образуются за считанные ЧАСЫ :-(
1. Два раза в день надо инспектировать всю кожу на предмет покраснений, особенно места где кости близко и эти места соприкасаются с постелью (локти, пятки, плечи, копчик, и НЕ ЗАБЫВАЙТЕ про ЗАТЫЛОК, особенно где волосы).
2. Если есть покраснение, проверьте это первая стадия пролежня или нет - нажмите пальцем на красную часть, если после отпускания эта часть не белеет, то это тревожный симптом, это первая стадия пролежня.
3. Когда пролежень в первой стадии - менять положение тела каждые 2 часа, под места где близко кости подкладывать подушки.
4. Пролежни НЕ МАССИРОВАТЬ, вы можете запросто содрать кожу. Обызательно эти места (если нет ранок) смазывать кремом, у нас специальные кремы есть для этого, но вполне можно как сделали вы. НИКАКИХ СПИРТОСОДЕРЖАЩИХ И СУШАЩИХ ВЕЩЕСТВ.
5. Когда есть повреждения кожи, то специальные салфетки с йодом.
6. Нельзя мыть больного каждый день с мылом, только обычной водой, с мылом только подмышки и половые органы. Все тело с мылом раз в три-четыре дня. На все тело насосить крем (ни в коем случае не увлажняющий).
7. Когда есть некротические части, открытые раны, свищи - это уже должен смотреть профессионал отдельно, там используются совсем другие техники и средства.
вот именно, автор пришла ныть сюда и обвинять российскую медицину и страну! Что их семья сделала для облегчения участи пожилого человека? Ничего! Ни ухода не обеспечили, довели до пролежней и загнивания, ни деньгами не обеспечили, могли б нанять сиделку еще до пролежней, взятку сунуть врачам, в хоспис отправить, денег дать - не сделали ничего!
Да как всегда виноваты все кроме нас и правительство и врачи , а что сами то сделали? Ничего.... Нам же все должны!!!
мы тут как бы налоги платим, да и сверхдоходы за счет недр, которые принадлежат не правительству, а народу.
Хорошо сказали: "как бы платим". А платили бы этак 20% от зарплаты на ДМС, то и вопросов с платными клиниками не стояло бы.
Что бы самим что-то делать надо ЗНАТЬ как правильно это делать. Когда медсестры с училищным образованием, то ни о каком грамотном уходе и речи не может идти :-( Уход за больным это ОТДЕЛЬНАЯ отрасль о которой врачи не осведомлены, это НЕ ИХ область.
Неправда. У моей тетки терминальная стадия рака, нам уже трижды предлагали хоспис на Куркинском шоссе, ни о каких деньгах речь не идет. Направление дает врач из диспансера, транспорт для перевозки предоставляется. Мы отказались, она дома с двумя круглосуточными сиделками. Если нет возможности моральной и физической ( а тут уж не суди, да не судим будешь, я бы своими руками никогда не смогла бы делать то, что делают сиделки) ухаживать дома, вопрос решается очень быстро.
Правда. И дяде моей подруги предлагали, у него был рак горла. Ни у него, ни у моей тетки детей своих нет, живут одни, если смотреть на это с формальной точки зрения, то каким образом тяжелый онкологический больной сможет находиться дома в таком состоянии и один? Дядя подруги умер в хосписе, моя тетка будет находиться дома, просто по той причине, что у нас с ней есть возможность и средства обеспечить нормальный уход. Так, например, многие еще не знают, что доктор-онколог из диспансера посещает раз в неделю-две своих больных на дому, если они не в хосписе, корректирует схему обезболивания. Денег за это, кстати, мы не платили ни копейки, просто мне подсказала об этом свекровь-врач, я спросила в диспансере, мне сказали- да, это возможно, доктор приходил. Беда пациента не столько даже в том, что он ничего не знает о том, что ему положено, а в том, что у него зачастую и нет желания ничего узнать. На моей памяти в страшных мучениях без обезболивающих препаратов умерла дома женщина, которая поздно обратилась со своей проблемой к врачу. Пока собралась, пока анализы собирала для проведения химии, совсем слегла, ходить перестала, до больницы так и не доехала, умирала страшно, от крика стены дрожали. И никто из членов ее семьи не удосужился метнуться в онкодиспансер, привести врача, который выписал бы нужные препараты. Все скорую вызывали, возмущались, почему они ее не госпитализируют и не обезболивают.
Боже счастье то какое, есть еще люди нормальные, как вы, а то мне совсем плохо от темы
Таким больным нужен уход, а не лечение, это как раз случай , когда стакан воды подать надо. Выполнять этот уход должны родственники или специально обученные люди в хосписе за деньги , либо сиделки. Да бабушка 97 лет тоже имеет право жить, при ее состоянии врачи ей уже не помогут, к сожалению, а вот когда эту бабушку будут вести в больницу, спасать и продлить ей мучения на несколько дней, в этот момент допустим произошло ДТП , а свободных бригад скорой помощи нет, они бабушку везут и мест в реанимации нет, там же бабушка...прости автор, но это правда жизни. Лично я бы хотела умереть дома в своей постели, в старости, а не в больнице, где будут чужие люди приносить мне этот самый стакан воды....
А отсутствие обезболевания? А голод? А кровавые пролежни? Выбрали бы себе такую участь осознанно? Отказались бы от обезболевания?
При смерти мозга, в коме эта бабушка уже давно ничего не чувствует. У моей подруги так бабушка мамы лежала, лет 7 наверное, ухаживали сами, нанимали опытных сиделок, приводили врачей на дом, просто они были должны этой бабушки, а не Путин и наши врачи
Так все тоже самое будет и в больнице. А каком голоде речь? Она его не чувствует и это нормальная реакция организма.
Я всегда думала, что хоспис это бесплатная последняя станция, где смертельно больным создают достойные условия дожить, оказывая паллиативную помощь. В России это не так? Деньги берут большие с больных?
Это нигде не так. Везде платятся деньги - живые или со страховки. Есть, правда, и бесплатные места, но туда кладут не ухаживать, а именно умирать.
Ничего там не платно. Мой дед полгода назад умер в хосписе, мы ни копейки не платили. Он был безнадежен , не ходил плюс перелом шейки бедра, предложил врач, направление взяли на Каширке, где он облучался. Прожил там почти 2 месяца в практически бессознательном состоянии, дома мы бы регулярного обезболивания не обеспечили, все работают, он бы был один. Врачи сам предлагают, когда больной тяжелый и без надежды.
Сочувствую, автор! Ваша бабушка настоящий борец!
У нас тоже так умирала моя пробабушка, лет ей было за 90 тоже (точно не известно). Лежала, не 8 дней, правда, но дня 3, по-моему, наверное тоже в коме- просто билось сердце. Один глаз не закрывался, зрелище очень тяжелое. Потом она вздохнула и сердце остановилось.
Ваша бабушка верующая? Я бы позвала священника домой. Наша бабушка уже была не в себе (она очень верующая), но когда пришел священник, она все поняла, что происходит и кто это, улыбнулась :) не уверена точно, но вроде можно соборовать и в бессознательном состоянии людей.
Держитесь, бабушка скорее всего уже не чувствует боли.
Другая моя бабушка болевшая диабетом, настолько долго терпела, что когда мы привезли ее в больницу, сняли носок, нескольких пальцев на ноге уже не было.
Старые люди они такие... Совсем другие, не как мы.
Царствие небесное моим бабулям.
мля! Как врач со скорой смог диагностировать смерть мозга?? Это что за новости такие? просто твари они ,вот кто! Надо жалобу в Деп.здравоохр на горячую линию срочно скинуть, чтобы бабушку в больницу взяли, а там можно и уход ей организовать, может еще не все потеряно... недавно у моей подруги мать так лежала умирала в 50 лет .ее 3 скорых отказались забрать .т.к. у нее внешний вид был плохой (мать пила сильно и выглядела как бомж), а на 3 день мать умерла .вскрытие показало гнойную пневмонию...если б вовремя забрали в больницу...
100% а так бы лежала бы в реанимации , где ей бы кололи дорогостоящие антибиотики, выздоровела, как вся пьянь еще бы на всех в больнице жалобы написала и опять пить, а потом снова здорова
Правильно, надо как всегда на всех нажаловаться и спихнуть бабку с чистой совестью))))
ну если и вытянут ее врачи, вы представляете какая жизнь будет у нее и ее родных?
а ей рот надо было зашить что ли? она никого не слушала и на всех плевала, таскалась со своими друзьями по ларькам и пила, домой тащила мусор с помоек, приводила наркоманов...а у дочери был грудничок на руках, она воевала как могла... но мать могла стукнуться головой об стену и вызвать ментов, чтобы рассказать, как ее дочь избила... там такие дела творились, на дай бог кому... и в наркологии мать лежала несколько раз, но помогало это на полгода... я сказала, что человеку обязаны оказать мед помощь вне зависимости от внешнего вида или возраста, а врачи со скорой зачастую этого не делают и в больницу не везут, а человека можно спасти. Да, мать подруги была пьянью редкостной, но умерла она от пневмонии, которую можно было вылечить ,если бы ее хотя бы обследовали, а то просто смотрели и говорили: болит? так у пьяни всегда так... это разве врачи???а мою бабушку в ее 82 года отказывались 2 скорые в больницу везти: живот болит? так это у вас от возраста колики... а на деле оказался аппендицит, который разорвался в больнице, куда ее все же доставила 3-я скорая, спасибо врачам-хирургам ,ее спасли.
Для установления глубины комы существует шкала Глазго. Врач "Скорой" должен её знать. И исходил, видимо, из неё, когда говорил про смерть коры.
звучит кощунственно, но это был бы лучший выход. Особенно когда люди в таком состоянии лежат очень долго.
это не кощунственно, это гуманно. Я бы для себя рассматривала эвтанизию как вариант.
Проблема в том, что этот метод могут (и будут) применять против неугодных (в том числе системе) людей, сводить личные счеты и т. п. Закон, что дышло.
Чисто по-человечески, абстрагируясь от системы и законодательства, да, это был бы выход. И то. Я знаю случаи, когда старики выживали и жили после того, как врачи уверенно предрекали им скорую смерть. Одной бабуле даже смерть констатировали, а когда через пол-часа родня собралась прощаться, она вдруг пальцами зашевелила. Оказалось ошиблись эскулапы.
У меня мама так умирала дом от рака. В больницу тяжелых раковых больных скорая не увозит, оставляет дома, так все врачи говорили.
А вы молча попустились, да? Врачи говорят, чтобы ничего не делать. Им на таких, как ваша мама и бабушка автора, плевать. Пользуются тем, что народ, как бараны, молчат и глазами хлопают.
Я была за 1000 км, не смогла подорваться и поехать, так как только родила.
Присоединюсь, не хотят стариков и безнадежно онкологических в больницы брать. У нас свекра с онкологией ни одна больница не хотела брать. Страховая компания сказала четко - его преклонный возраст и диагноз - не правомерный повод отказать в госпитализации. Сказали требовать письменный отказ. Отказ не дали, в больницу положили.
Потому-что болница лечит, такие безнадежные случаи нуждаются только в уходе и палиативе, для этого должны быть организованы другие заведения.
я повторюсь, я проконсультировалась в страховой компании и они уверили меня в том, что ДОЛЖНЫ лечить, дословно "возраст и онкологический диагноз - не являются правомерным поводом отказать в госпитализации". И в больницу после этого взяли сразу. В ту, в которую не хотели брать. Но он, конечно, не в таком состоянии был как бабушка автора. Тем не менее его не хотели брать.
Самая большая иллюзия это то, что нас будут непременно лечить и до последнего. В ряде случае это не так. Когда придет наш черед помирать, нас от смерти лечить никто не будет, так что придется таки умереть. Кому-то дома, кому-то в больнице, можно заранее родственников попросить где больше нравится.
Но дать умереть нужно достойно- не в муках, не с пролежнями и не ненавидимой той самой родней, которая ухаживает.
Но это же не любой может? И обезбалевающие наверняка по рецептам и под очтет. Ох...
С врачом договариваться бесполезно.Насколько я знаю, наркотические средства на подотчете у заведующего поликлиникой, так что надо идти к нему и узнавать, что можно сделать.
Не обойтись, трагедия в том, что заведующий может дать рецепт, а может не дать, и все правила-инструкции каждый заведующий интерпретирует, как ему вздумается....
В81 у бабушки был инсульт, голова полностью отключилась, но ходила по квартире сама с трудом, но сиделка уже с ней была, второй после 2х лет (постепенно слабела), уже не вставала, кроме того было много микроинсультов. И вот третий сильный, лежит в реанимации, кормят через зонд, стоит катетер - при выписке только один вариант - специальный пансионат с медицинским уходом, потому как даже обычная сиделка уже не справится
Вы про обезболивание? Про анальгин забудьте - Европе он не разрешен.
Кроме него, есть куча ненаркотических анальгетиков. И подбор терапии начинают именно с ненаркотических препаратов, если болевой синдром слабой и умеренной интенсивности.
Я про обезбалевание. Речь о России. В России анальгин разрешен вроде бы, но дело в том, что в таких случаях он не поможет.
Нет. В поликлинике дают рецепт на бесплатные лекарства обезболивающие, родственник идет в аптеку и берет их там бесплатно по рецепту, ну да, часто бесплатно нет, тогда, чтобы не ждать когда появятся, по рецепту этому же можно купить платно, самим можно колоть дома, очень сильные препараты, если они перестают помогать, то назначают морфий, нужно ли чтобы его медсестра колола или можно самим уж я точно не знаю, не дожила мама, назначить морфий успели, а колоть начать нет. Но факт, что все это спокойно оформляется у участкового терапевта по месту жительства, который должен больного регулярно посещать на дому. Ну только морфий онколог назначает, но, опять же, достаточно терапевту написать бумажку, что пора уже, без проблем назначат.
Если родственники не истерят, а сами нормально обеспечивают уход и держат контакт с врачами по месту жительства, то можно вполне обеспечить и противопролежневый уход и обезболивание без всяких хосписов - они есть далеко не во всех городах - очень в немногих городах они есть если быть более точным.
Всё просто, платите деньги, оформляете бабулю в хоз.расчётную палату, там пролечат, проколят, за деньги можновсё. Без денег если, то врача из поликлиники и платите мед. сестре за капельницы, за обработку пролежней итд по списку.
В нашей стране за деньги все можно)))) знакомые дома реанимационную палату организовали
Да конечно! И на дом, и стационарно, любой! Но сначала нужно как у нас тут с тобой в Германии, собрать с народа ВСЕ ДО КОПЕЕЧКИ НАЛОГИ, а потом проследить, чтоб их не разворовали, а потом назначить еще эти страховки по уходу и медицинскую в размере 15,5 % с брутто, и только тогда нужно начинать мечтать.
Сиделка с проживанием от 28тр, это только подай-принеси, померить давление, вся еда, гигиен средства, таблетки - все за ваше.
Сиделка с мед образованием в больнице от 600р за 6-7ч
Проживание лежачего больного с медицинский у ходом и вообще всем всем всем (типа пансионат)- от 50тр мес
Я в теме расценок на услуги сиделки.
Сиделка с проживанием - 1000 руб. в сутки, делает ВСЕ по уходу за умирающей больной (дает таблетки по назначению врача и делает внутримышечные инъекции, перевязки, обработка пролежней, вся гигиена, кормление, чтение вслух). Проживает в одной комнате с больной - готова помочь в любое время. Работает без выходных. Кроме этого, готовит еду для больной и её мужа, убирает квартиру и гладит белье.
Сиделку нанимали через агенство - кандидатов много. За последний год цена на услуги сиделки не увеличилась. Мы в Москве.
Я платила 3 года назад тысячу сиделке для отца после инсульта в терминальном состоянии - сиделка круглосуточно в больнице. Сменами по 2-3 недели. Гигиена, кормление, прогулки - все. Инъекции делали другие люди. А уборка, готовка, глажка - это уже домработница получается? Причем это я долго искала по возможности подешевле
Почему-то когда получают в конверте 100т.р, а налог платят с 12 т.р, не думают об этом. А когда заболевают, хотят получить помощь бесплатно по той самой страховке, которая им на уплаченные налоги и предоставляется. Как у меня одна знакомая считает- да на хрена мне эта белая зарплата, почему я государству должна налогами свои кровно заработанные отдавать? Не вопрос, не отдавай, но тогда и рассчитывай только на свои кровные. Я тоже не со всех доходов налоги плачу, но я и не рассчитываю на место в палате люкс по страховке и бесплатные лекарства, только на себя.
В инете куча фирм, предлагающих подобные услуги. Проблема с обезболиванием тоже не проблема, если онкология диагностирована и пациент состоит на учете у онколога, т.е. наблюдался по этому поводу. Я там писала выше, что можно пригласить онколога на дом из диспансера. Можно так же пригласить онколога для консультации на дому из клиники, но уже за деньги. Можно и забор анализов сделать на дому. Можно и узи, я на прошлой неделе вызывала к своей тете из "Первого доктора" на узи щитовидки. Тут ведь как- есть деньги- все решается быстро, нет денег, надо узнать, куда кидаться, займет время, но результата можно добиться. Патронат в основной массе платный, но ведь речь идет о родном человеке. Членам семьи иногда просто физически невозможно обеспечить уход, нужен профессионал.
Вместо того, чтоб на форуме просиживать, я бы участкового терапевта вызвала и плясала бы от его назначений. Он мог бы и скорую вызвать, врачу не отказалаб скорая, такшта вы ерундой тут занимаетесь. Вы хоть промойте пролежни, обработайте деринатом их чтоля, чё бабка гниёт-то, изверги блин. Могу приехать, поставить капельницу, укол сделать, обработать пролежни. Не бесплатно канеш. Возьму за всё 2 тысячи.
Закончили редактировать сообщение своё, чтож про козла-то удалили а? Бесплатный сыр, только в мышеловке. Я не собираюсь бесплатно что-то делать, любая услуга стоит денег. Бесплатно сделаю своим, чужие бабушки, мне чужие.
перепутала вас с другой особой, у которой козел есть. А че так дорого 2000?
А думаете помыть баушку, обработать пролежни, поставить капельницу это вообще раз плюнуть? Это не грудничка помыть, запеленать, грудничков в радость потетёшкать, а тут старая баушка, пролежни нужно обработать в таких местах, от которых, обычно, дети и внуки этих баушек блюют в судорогах. Вызов 500 рэ, услуги 1500.
ДАй Вам бог здоровья. Я прекрасно себе представляю этот ужас, плавали знаем. Я бы чужим людям и за 5000 не согласилась это делать.
А почему это она должна бесплатно делать? С какого перепугу? Этой бабке той бабке ещё одной и всем бесплатно? Вы часто чужим абсолютно людям бесплатно что-то делаете? Ну ваще народ охамел, может ещё легиону эту бабку себе забрать домой?
Ну да ))) бесит уже, всем эту бабку лишь бы спихнуть и нахаляву. Блин а жила небось мечтала, что стакан воды то принесет кто
Вы серьёзно считаете, что участковый врач к ним не приходил и назначений не сделал? Не верю!
Другое дело, что назначения и прогноз родственников не устраивают. Но врач исходит из того, что может назначить по полису ОМС, а не из желания родни.
Всё остальное - за деньги - в любом объёме.
Это раз.
Второе. Участковый не вызывает "Скорую" по такому поводу, потому что "Скорой" здесь делать нечего - это работа именно участкового и - внимание! - самих родственников (или наёмного персонала) по уходу за больной.
Более того, "Скорая" и не сможет ничего сделать в данном случае, кроме как уколоть обезболивающее, которое выписано участковым и куплено родственниками, если больше никто уколоть не может.
В общем, умирает бабушка. Помочь бесплатно ей ничем нельзя. Но я понимаю родственников - это очень тяжёлая ситуация.
Я не нашла в теме слова автора, про то, что приходил участковый терапевт по активу с неотложки(это не детская поликлиника, бегать особо никто не будет после скорой помощи), сказал то и это прописал это и это. Это раз. Участковый вызывает скорую по любому поводу, по которому считает нужно. Коли бабка в коме или без сознания, то вызовет. Это два. Ну, а три, моя подруга участковый терапевт в 170 поликл, она подтвердила то что я написала выше, про назначения, про вызов на дом, про то, что при надобности, участковый вызовет скорую для госпитализации итд итп.
Автор не заинтересована рассказываать нам, как всё было на самом деле. Она пришла пожаловаться и, что греха таить, попытаться переложить часть ответственности на других. Это я говорю не в обвинение ей, если что. Это раз.
Второе, почему участковый должен приходить обязательно по активу неотложки? У автора нет телефона поликлиники и языка, чтобы вызвать врача самой?
Три. Кома у терминальной онкологической больной, повторяю, НЕ повод для вызова "Скорой", бо она здесь ничем не поможет.
Четыре. Кома у терминальной онкологической больной не является показанием к госпитализации. И участковый это прекрасно знает (и ваша подруга тоже не может этого не знать, если она действительно участковый терапевт).
В общем, ситуация тяжёлая, но, увы, жизненная. И в данном случае от родственников нужно уже больше, чем от врача.
А Вы считаете, что участковый приходит и активно помогает советом и назначением? Я Вас умоляю, у нас в стране это не смешно даже.
Я сама лично вытаскивала бабушку из бронхита страшнейшего, когда участковому врачу было НАСРАТЬ, да именно НАСРАТЬ! Могу и номер поликлиники написать, мне НЕ СТЫДНО это писать - №118.
Я умоляла ее дать совет, (сейчас буду писать неприятные вещи)как помочь убрать скопившуюсь слизь (надеялась на аппарат какой-то, готова была любой и за любые деньги купить, убирала аспираторами, салфетками марлевыми, руками - помогало плохо), кашлять у бабушки не получалось почти, не ходила уже давно, отходила мокрота плохо.
Мне дали совет - давать АЦЦ! Ёпт, человек не может глотать (а значит пить и есть - проблема стояла ОСТРО) - там сплошная слизь, а она с АЦЦ, сука...
Так еще и мне вслед орала, что это я просто брезгую бабушкой (аха, первые пару лет я даже сиделку не приглашала - сидела в декрете и с бабулей заодно, могу про памперсы и пролежни лекции читать...), когда я захлебываясь слезами выплывала на полусогнутых из кабинета.
Вероятно, я слишком эмоциональна - мне до сих пор та ситуация, как ножом в сердце, но помощи от них не дождаться.
Только в данной ситуации - ну какая помощь от врача, тут только родные могут помочь человеку, только уход. По поводу правильного ухода, наверное, должен говорить врач участковый, но см. п.1. Мыть, обрабатывать, менять.
Ну и договариваться с кем-то за денюжку на глюкозу, мне кажется.
+100 мы в той же поликлинике, там и проворонили метастазы... хотя все показания были для мрт
У меня ситуация в сто раз хуже-умирает мама,49 лет, метастазы из не выявленного очага, 10 числа выписали из больницы умирать домой, 2-км кв. в ней я +мама+ сиделка + двое моих детей 9 и 2 года, работаю в ПФР вы конечно понимаете что денег нет ВООБЩЕ! БМ не помог ни разу...
Пролежней нет, не говорит, не встает, ходит под себя но всегда чистая и накормленная.
Держусь как могу, у нас все очень быстро произошло,7 сентября мама попала с головной болью в больницу и там сразу приговор... сразу же стали везде отмахиваться, никакого лечения не было предложено, все обследования платно хотя мы и в Москве!!! до сих пор не поставили инвалидность... вообще это реальный кошмар т.к. родственников у меня ВООБЩЕ нет.
http://www.hospice.ru/?/nid=32 Вот сюда попробуйте позвонить. Только,советую чтобы сиделка была там в палате весь день. Я бы не опускала руки. С медицинскими документами мамы можно еще обратиться за консультацией в онкоцентр, по направлению. Сил Вам!
спасибо за совет, я все эти форумы уже выучила... мама тоже пока еще работает в ПФР, лет 15 уже, и несмотря на то что ходатайство в хоспис писал весь департамент(мама работает в Исполнительной дирекции ПФР) толку ноль!!!!
...А теперь, девочки, представьте, что творится не в Москве. А вы говорите хоспис... :(
А не в Москве моему папе лечили и вылечили рак несколько лет назад практически без взяток, продуктовый набор на НГ не в счет. Папа жив и здоров, ттт, надеюсь, что еще долго-долго так и будет. И могу вам сказать, что в регионах люди в тыщу раз человечнее, и очень часто именно обычная человечность играет решающую роль. А здесь в Москве никто никому не нужен.
Если она не встает и не ходит - будут пролежни. Вы и не заметите. Идите на онкофорумы узнавайте про уход, покупайте противопролежневый матрас, можно на форумах б/у найти подешевле - это серьезно облегчит маме симптомы, когда пролежни начнут появляться - будет поздно. а Вы и не заметите, они просто в один день появятся словно бы неожиданно. Ходит под себя - надевайте памперсы.
Нам такой матрас очень помогает. Именно благодаря ему нет никаких пролежней уже 3 год. Кстати, выдали его после нашей настойчивости бесплатно в собесе (инв 1гр, Москва).
Приходилось таким пользоваться. Подушечки, из которых состоит матрас, попеременно воздухом надувались. Он еще и легким массажным эффектом обладает, противозастойный. Воздух все время подкачивался. Единственно, немного шумит, вроде шипения идет. Покупали в медтехнике. Хорошая вещь. Но только, естественно, совместно с уходом и с обработкой пролежней, если они уже появились. Пролежни у лежачего больного убрать реально, если это не запущено. Но главное, конечно, стараться их не допускать.
Панацеи не бывает в принципе, но в сочетании с переворачиваниями, массажем, обработкой кожи электрический противопролежневый матрас, если его не выключать и регулярно менять режимы, позволяют избежать пролежней практически за мелким исключением.
обратитесь к Доктору Лизе, вам обязательно помогут, весплатно. вот тут есть вся информация.
http://doctor-liza.livejournal.com/
Сил Вам !!!
Десять лет назад умирала дома моя бабушка. Она была лежачая, хотя серьёзных диагнозов у неё не было. Просто старческий маразм. Четыре года назад умирал дома мой свёкр. Сердечная надостаточность. Последние две недели был очень отёчный, не вставал, почти не ел, мало чего понимал. Полтора года назад умирала дома моя подруга. 40 лет, рак молочной железы. Последние три недели были очень тяжёлыми. Всё происходило в Москве. Так вот - НИКОМУ ЭТИ ЛЮДИ НЕ БЫЛИ НУЖНЫ. Родственники ухаживали за ними как могли сами. Все назначения участкового были на уровне зелёнки по воздействию. Единственная реальная помощь - помогли определить подругу в хоспис, где она прожила ещё неделю. Теория, к сожалению, в России очень далека от практики. И паллиативной помощью без денег никто не занимается. Нет у врачей на это ни времени, ни ресурсов, ни инструкций. К сожалению, организованная помощь в таких случаях полностью отсутствует.
"Ответственность за реализацию прав больного на сохранение человеческого достоинства и поддержку (медицинскую, психо¬логическую, духовную и социальную) выходит за пределы ком¬петенции врача и распространяется на многие другие институты обще¬ства и близких больного."(Концепции паллиативной помощи...)
http://palliativ.ru/cont_uxod-za-onkobolnimi.html
И понятно почему. Таким больным лечение уже не поможет, но им нужен качественный уход. Лучше, чем дома, уход за больным в больнице не будет.
Семья автора за бабушкой ухаживать не хочет, довели ее до гниющих пролежней. Они бы хотели спихнуть ее с глаз долой в больничку. И плевать им, что с ней там будет :(
А что в 92 года не человек что ли, не гражданин страны? Почему за границей берут, а у нас нет? Скотское отношение к собственным же гражданам, которые за страну воевали, терпели всякие ужасы, горб ломали всю свою жизнь. :(
Платите соответствующие отчисления в ДМС и будет у вас всё в шоколаде.
Вы про заграницу-то не особо думайте - там тоже не молочные реки с кисельными берегами для бедных.
К слову, ну вот не должен, никак не должен больной онкологией, умирающий, в коме лежать в больнице. Больница предназначена не для этого.
Хоспис - другое дело. Опять-таки: оплатите его - и всё будет хорошо.
И за границей безнадёжных в больнице не держат, папе 73 было, отправили в дом для умирающих. Предложили реанимацию, сказали, что это продлит его жизнь на несколько дней. Ещё несколько дней мучений? Спасибо. Мы отказались. Дать ему умереть без боли и страданий, не мучить его больше, единственное...
Потому что больницы предназначены для того, чтобы лечить, а тут уже нечего лечить. :-(
Капельницу с глюкозой можно и дома поставить (медсестру позовите, раствор и пр. уточните у врача хоть по телефону), пролежни обрабатывать, бабушку переворачивать, мыть и убирать, памперсы, пеленки одноразовые, подушка против пролежней. Сделайте ее последние дни жизни по-человечески достойными - это вам надо даже больше, чем ей самой.
Соглашусь с вами, это то достойное что можно сделать для умирающего. Лучше умереть дома.
Жалко бабушку, хоть бы она скорее умерла, чем так загнивать. Все одно возврата нет.
Когда папа умирал, я молилась, чтобы Бог помог ему умереть побыстрее. Хотя папа умирал в хороших условиях, и я не циник. Просто знаю, как это ужасно.
Автор, мне было бы стыдно такое писать. Очень очень жаль вашу бабушку.
В больнице ей не помогут. Всё, что нужно сейчас ей - уход и забота близких.
Питание можно давать через капельницу (приходят на дом медсёстры и ставят из ЗА ДЕНЬГИ). Стоит это недорого, учитывая срок лежания вашей бабушки, не разоритесь.
У нас бабушка мужа слегла полгода назад. Она была ходячая и прооежней не наблюдалось. Но под шишкой на спине вскрыли загнивший пролежень глубиной 5-7см, размером в два кулака. Прогнозы были неутешительными.
Свекровь вставала в 5 утра, чтобы обработать рану (зрелище не для слабонервных), обеспечила максимальный уход, приобрела ей всё, чем можно было бы облегчить состояние лежачей больной. Наняла сиделку, оплачивала ежедневных докторов с выездом в Подмосковье на дачу. Денег ушло немало (за 1 месяц порядка 4 т.д.) Пришлось отказаться от отпуска и поездок. Финансово, конечно, помогали дети.
Но - бабушка встала! Рана затянулась, сознание вернулось, и она уже перемещается по дому!
Психологически не выдерживают тяжести ухода эгоисты. Все остальные понимают его необходимость и переступают через себя.
Я ухаживала за неродным для меня человеком, и я брезглива до нЕльзя, но я смогла это сделать так как понимала что иначе больному будет очень больно и плохо. Да, после смены памперсов и обработки меня потом выворачиво наизнанку в туалете, но кроме меня это делать было некому, иначе бы гнил, как бабушка автора.
ну что сказать, мы не в москве, недавно у нас умер родственник. онкология. в больницу его не брали, можно было отдать в государственный хоспис, но нас предупредили, что там их просто держат в затуманенном состоянии, отказались. В городе есть частный хоспис - для пациентов он бесплатный, но туда огромная очередь. От него же есть выезды на дом, но это надо проживать в определенных районах. Больше ничего нет. К счастью, у родственника не дошло до невыносимых болей, даже на морфий не успел перейти, ушел тихо и спокойно.
Есть. Платная. И даже не везде (это мягко говоря).
Вон девочки говорят. что в Москве даже бесплатная где-то есть, но что от неё толку для всей страны?
Нет, вы не правы. Человек со слабой психической организацией и меньшей энергетичностью выдержит всё равно меньше, чем с сильной. Брезгливость здесь ни при чём.
Ну конечно же это нелегко! Но разве легче психологически наблюдать как гниёт родной человек? Это неприятно, но не не выносимо! Помыть, протереть, поменять памперс. Есть специальное оборудование для тяжёлых больных. Да и без него справиться можно и нужно.
Да и соклько бабуля у автора лежит - всего несколько дней!
Мой папа перестал есть, ослабел, потом и пить перестал уже, не мог. Перестал вставать. Медсестра уговаривала нас положить папу в дом для умирающих, где оказывают паллеативную помощь. Сестра не хотела отдавать папу, и у меня с сестрой вышел скандал. Что мы могли сделать дома? Ничего:( У нас скорая - это только перевозка от дома до больницы. Сестра и понятия не имела, как плохо всё, но командовала, а мы с мамой при папе сидели, сестра лишь приезжала.
Вообщем, это так страшно - смотреть как человек умирает, и полная беспомощьность:(
Когда у папы поднялась температура 40, вызвали скорую, увезли в больницу, там капельницу поставили, обезболивающее. Через день папа впал в кому, из больницы папу выперли в дом для умирающих, сестра больше не выступала против. Там папе делали обезболивающее. Соляной раствор капали, таких больных никто кормить не будет. Это называется пассивная эфтаназия, человеку просто дают уйти. Через 3 дня папа умер.
Подскажите, как выглядят пролежни?
http://eva.ru/topic/63/2860363.htm?messageId=72500662
Как синяки? Как красные пятна? Как потертости? Как они начинаются пока не дойдут до того ужаса, что показал мне поисковик?
Мои искренние соболезнование, но обсуждение НАДО продолжать, ваша бабушка не первая и НЕ ПОСЛЕДНЯЯ и люди должны ЗНАТЬ что делать и как ПРАВИЛЬНО это делать.
