тем кто не прививает детей.
Не страшно?
http://img.beta.rian.ru/images/23379/56/233795675.jpg полиомиелит
паротит(свинка) Мальчики остаются бесплодные+глухота, девочки м.б глухие, плюс поражение яичников.
корь-пневмония, смерть от интоксикации.
коклюш-удушливый кашель, осложнения.
Столбняк-страшнейшая мучительная болезнь, 100 процентов летальный исход
http://www.gunceldir.com/wp-content/uploads/2010/03/tetanus2-264x300.jpg
http://sporothrix.files.wordpress.com/2011/03/6373_lores.jpg
дифтерия-даёт токсический шок, мамашам легко спутать с ангиной его, исход леталтный, при не правильном лечении. Не страшно?
Все эти заболевания начали снова показываться и вылезать чаще и чаще, а всё из-за того, что отказы от вакцинации пошли валом.
Не страшно.
И не врите, ничего никуда "вылезать чаще и чаще" не стало. Гляньте в статистику охватов, которые больше 95%, и статистику заболеваемости, которая по всем вами тут упомянутым заболеваниям постоянно снижается.
Это не враньё, автор говорит чистую правду, если вы не знаете и не в курсе, это не значит, что это не так. Если раньше(10-15 лет назад) Корью, паротитом, коклюшем болело 100 детей из 100 тысяч, умирало 50 из ста тысяч, то сейчас болеют в 10 раз больше и умирает больше.
Да у нас все такие медички, прости господи. Врач наш участковый такими же идиотскими цифрами оперирует, ога. Мамаш 20-летних пугает. А о том, что в России можно отказаться от прививок и какие от них бывают ПВО - она от меня услышала.
Вот этим бредом и не нравится. Врачи хорошие не делают поголовно своим детям и детям друзей прививки! И это везде, в любом городе, вы спросите. А почему? Потому что знают, какой вред наносят прививки только что рожденному человечку. А почему они уговаривают всех остальных, особенно яро нападая на молодых мамаш? Да потому что им деньги платят за охват. Все просто.
И плевать им, что у ребенка в ночь судороги, истошный визг, дикая температура и откат в развитии такой, что его потом реабилитировать полгода, если вообще возможно. "Ну реакция на прививочку, мамочка, что вы хотите" - это лучшее, что вы услышите. А так вам скажут, что сами виноваты. Что это ваша внутриутробная инфекция так повлияла, что ребенок утерял все навыки. А вовсе не потому, что у него умерло несколько сотен тысяч мозговых клеток в том самом горячечном бреду, который был после прививки. Все, финита. Лечите, как хотите, а лучше отказаться от овоща и другого родить - может, у того такой реакции не будет. А прививочку мы ему все равно поставим, нам за это денежку минздрав даст.
Вы доверяете мнению всех "медичек" без высшего образования? Я - нет, и не собираюсь.
а вот подрастут "чистые" дети, да станет их, пусть не больше - столько же, сколько привитых, тогда, глядишь, и оспа вернется..
Чего сейчас оспа не возвращается, когда столько от нее непривитых кругом растет?
Потому что её реально уничтьожили, после того как она перестала возникать, прививки 100процентов привитости шли ещё 20 лет в мире. А сейчас? Вот если бы ещё 20 лет стабильной вакцинации, то изничтожена была бы свинка, корь, менингит.
Ну вот опять 25. Менингит невозможно уничтожить прививками, потому что уж очень различной он этиологии бывает.
Вы в своем уме вообще? Врач у вас муж, говорите? Ну тогда прям сейчас спросите у врача, как он себе представляет унижтожение менингита прививками?
Господи, скока дур. Идите с миром куда хотите. Не люблю таких как вы. Дай бог здоровья вашим детям, а вам ума.
Я вам того же желаю. :) А про менингит сказать-то и нечего, умище вы наш! :)
Откуда ей знать-то. В декабре умерла родственница от менингита... неменингитного характера, кстати. Никакая бы прививка ее не спасла...
В РФ, например, против менингококков прививают полисахаридными неконъюгированными вакцинами. Они только первичный ответ дают нормальный, но и тот не более, чем на 5 лет, а то и на 3 года всего. Последующие ревакцинации будут давать ответ все слабее и слабее, поэтому не могут они обеспечить хорошую защиту.
Так что опять извините...
У меня муж врач, на каждом собрании, на каждой конференции эти проблемы обсуждаются у них, офицальности нет, но эти заболевания действительно шагают по планете и набирают обороты из-за отказа родителей от прививок, почитала прошлый топ, ничего глупого в словах легиона не нашла. Мужу дала почитать, скзал всё верно человек пишит. Ему то наверно виднее.
Верно, что прививка от кори - это и есть иммуноглобулин? Или что импортные вакцины от кори такие хорошие по сравнению с нашими, потому что они на перепелином белке выращивают? Может ли медик (хотя бы даже по образованию) не знать, что это не так?
Верно. вакцина коревая и есть иммуноглобулин, это даже гугл вам скажет. Импортные вакцины все на перепелах выращивают, опять же, со слов мужа. Сейчас и отечественная био перешла на перепелов, так как раньше дети аллергию страшную давали.На перепелов аллергия практически не отмечается.
Вы скажите, где ваш муж работает, чтобы к нем не попасть, не д.б. Может быть он у вас санитар?
На перепелов аллергия отмечается в том же объеме, что и на куриц. :) Импортные вакцины некоторые делаются на основе куриц. Передайте мужу. Пусть кругозор расширит. :)
Вы не ответили на мой. И что значит прямое? Вот кто вы есть??? Можно ведь тоже сказать, что вы к этому вообще никакого отношения не имеете.
Ваше право говорить всё, что вам хочется сказать. Вот вам арена - выступайте! :)
это ещё спорный вопрос, возможно погубил ещё больше. Кладбище вашего хЕрурга давно посещали?
При чем тут хирургия и вакцинация? Он сто раз может быть великолепным хирургом, но он по определению не компетентен в вопросах вакцинации и педиатрии.
Да я то знаю, что есть и то, и другое :-) Но только вакцина и иммуноглобулин - это абсолютно разные вещи. А вышеуказанный "медик" утверждал, что от кори, собственно, иммуноглобулином и прививают, что он и есть вакцина от кори :-)
Извините, но Ваш муж ошибается. Есть такая вещь, как инструкция или описание к вакцине. Там весь состав указан. Полюбопытствуйте :-)
Хотя бы для примера вот:
http://best-doctors.ru/preparat?id=10477
А отечественные прививки от кори и паротита всю жизнь на культурах японских перепелов выращивались. Но это не мешает им сильно уступать вкачестве импортным, тем, которые на курином белке.
а хирург что, не изучал вакцинацию? Все врачи знают про другие мед.профессии азы. Да и наверняка на повышениях квалификации говорится ото всяких дисциплин по-немногу. Вам бы лишь подвох найти. Да подипнуть.
Нет, хирург не владеет вопросами и тонкостями детской вакцинации. И квалификацию он повышает по хирургии, а не по вакцинации. Ну если действительно хирург. Тем более уважаемый.
Мне и подъёпывать не надо, даму саму несет, как неуправляемый локомотив. :)
откуда таке уверенное утверждение, я к медицине не имею отношения никакого, занимаюсь другими вопросами, но когда у нас повышение квалификации или тренинг, то мы углублённо изучаем свою дисциплину и бегло остальные, идущие параллельно, чтобы быть вкурсе, думаю у медиков так же. Тем более в мед.институтах всё изучается, все дисциплины, а на каком-то курсе уже выбирают они,кем быть хотят. Учат улублённо хирургию например, но всё равно у них есть и лор и педиатрия и гинекология. Врач должен быть в курсе всех болячек.
Какое КОНКРЕТНО вы имеете отношение? И разговор не вы начали, не вам его заканчивать!
О, еще один медик. "Офицальности нет", но пугать народ будем. Была я на ваших конференциях, одна по бумажке читает с кафедры нудятину, остальные 200 человек занимаются в зале своими делами.
а по чему надо читать, как не по бумажке, делается отчёт по поликлиника,потом данные плюсуют, переводят в процент, естественно по бумажке читать нужно.
Тогда объясните, вот они с трибуны читают одно, а официальная статистика говорит о другом? Как так может быть? Ведь материалы конференций тоже открыто публикуются. И кто тут лукавит?
Странно у меня тоже) и тоже обсуждают эту же проблему. Но по статистике эти болезни шагают именно в тех странах, где дети привиты. И смертность с случаями осложнений увеличилась в "привитых" странах. Прям параллельные миры.
Аргументы из серии "один мужик сказал" не катят, даже если с ваших слов этот мужик - врач. Давайте официальную статистику.
нет, не страшно-мой родной дядя в результате полиомиелитной прививки-инвалид (он 1951 года рождения, прививки получили он и его брат-близнец одновременно, заболел только один из братьев), всю жизнь хромал. Я привита от оспы и туберкулеза-оба раза меня в реанимации откачивали, потом медотвод, за все детство ни одной прививки не сделали больше. У дочери моей роддомовская БЦЖ и гепатит-это вкололи не спрашивая моего согласия.
Двух тем не хватило для крика души? :-D
Нет, не страшно. Мне страшно, если ребенок так и не сумеет справиться с последствиями прививки.
Если вам нужны вакцины - я вам вышлю. На двоих детей. Обращайтесь!
спасибо, медицина у нас пока, славо богу, бесплатно вакцинирует. Оставьте себе свои вакцины, которые наверняка хранились при не правильном температурном режиме.
Они в холодильнике у врача. Так что свежак, с пылу-с жару. Вакцины качественные, иностранные (ах-ах!). Бесплатно вам отечественными привьют, а экономить на здоровье ребенка не пристало. А? В качестве гуманитарной помощи! :)
отечественными уже не прививают, в районных поликлиниках имоваксы да энджериксы, поливаксы итд.
согласна по всем пунктам. Ребенок привит. Индивидуальный график+ полное здоровье на момент прививки+ одобрение узкого спец -та(в моем случае)= все хорошо. Не впадаю в шок, когда "ребенок наступил на гвоздь - прививок нет" и тд
Тут кричат о статистике, фактах. А по НЕ привитым детям кто-то ведет статистику вобще? Она официально существует?
Опять же, спросила у иужа, непривитые умирают от вирусов ровно 25-30 процентов. Например 1000 непривитых, значит 250умирают. Среди привитых из 1000 привитых умирает 0-1
А вы никогда не читали про эти вспышки и что их провоцирует? Между прочим их пачками прививают, всё на них тестируют и проверяют.... Они никому не нужны! Вот их планомерно и уничтожают...
я владею инфой, занималась волонтёрством, потом перестала, кстати, президент Эфиопии, отгрохал себе дворец, оценивается почти в миллиард долларов, на перечисленные деньги между прочим. А президент Намибии в Каннах купил себе квартал, строит там отели и свой замок, догадываетесь на что?
Мгум, неча напраслину наводить, деньги честно заработаны тяжелым трудом на благо народа. А то - ниспосланы Аллахом, вот.
помимо благотворительности в Африке еще добывают алмазы, нефть и далее по списку. Думаете замки грохаются исключительно за счет фондов Билла Гейца и иже с ними?
аха, есть, только откуда там все мрут как мухи. Во всяком случае деньги есть только у верхушки этого народа, все остальные живут так
http://stat16.privet.ru/lr/0b0f07b9d209e7d1ca8b83eaa8a2b85a
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=dabi.ru%2Fattachments%2F5123%2F4745%2Fimages%2Flarge.jpg&ed=1&text=%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&p=18
http://inarod.com/11-millionov-afrikantsev-nuzhdayutsya-v-srochnoj-pomoschi/
Их бесплатно прививают. ПОсмотрите статистику ВОЗ - там по каждому зимбабве 99% охват вакцинацией.
А вы, простите, что читали про эти вспышки? Какими источниками пользовались? (я в целях расширения кругозора спрашиваю).
Допустим на них проверяют вакцины, тоесть эти вакцины проходили испытания на людях и можно быть уверенным какой эффект они дадут в результате. Более того зная, что эти болезни существуют, разве не логичнао всеже привить ребенка?
вы ничего про источники не ответили. Я не могу вам ни возразить ни согласиться.
Я также сейчас могу вам рассказать, что существует тайный заговор производителей подгузников, зомбирующий мамаш, чтобы те до 2-х лет детей в подгузниках держали и не пытались раньше их к горшкам приучать.
есть куча американских док. фильмов, где расследуются преступления против беднейших стран... Да и в средствах массовой инф-ции проскакивает ...
А суольуо ц них там привитых умирает - никто не считал? У меня есть подозрение. что примерно столько же:-)
где? винтернете? я вырастила двух детей и трёх внуков сейчас уже имею. За всю жизнь ни у кого у друзей, знакомых, коллег не умирал никто от прививки. А вот от столбняка умер ребёнок не привитый. Умирал мучительно. 7 лет было.
Я конечно не ставлю под сомнение профессионализм вашего мужа. Но я бы хотела увидеть официальную статистику. Если что я ЗА вакцинацию. Вот к примеру Москва. Общее количество детей N. Количество привитых детей Z, это легко подсчитать. А дети, чьи родители отказываются от вакцинации, их как-то учитывают?
Так и учитывают, я в том топе тоже писала, я участковая мед.сестра, на моём участке 2066 детей. Из них отказ от прививок 224 ребёнка.
Тогда еще 1 вопрос к вам. Среди отказавшихся от прививок на вашем участке бывают вспышки каких-либо болезней? Или у этих 224 детей родители вобще предпочитают народную медицину и вам сложно проследить здоровье детей?
А взрослые как же? Почему мы не мрём как мухи все? Ведь каждому из нас минимум лет 15 назад прививки делали! И ничего ! Вся планета и жива и здорова! Так может дети умирают именно от прививок? Вы не задумывались?
я никого ни защищать, ни обвинять не собираюсь. Мне интересно поговорить с работником мед. учреждения. Послушать те факты, которые она сможет привести и сделать из этого свои выводы. А может мы мрем повально от ГМОшных продуктов? А может воздух настолько засран?
Я вам скажу мнение знакомого врача. Он НИКОГДА своим детям не делал прививок, что и советует своим близким знакомым. Все отметки в карте естественно ставит, что бы было как у всех. Сам он категорично относится к ним. И считает, что это самое большое зло для организма ребенка. Естественно на приеме всех агитирует- надо выполнять план. Может это и подло -не мне его судить...
По мне и 2 много. А пукнуть в воздух, не приведя достоверных фактов каждый горазд.
ещё раз для тупых, гугл и яндекс всем доступен. Что мне нужно было найти, я нашла. А если ты ленивая овца, что сама поискать не можешь, то иди на йух.
ПИСТОПОЛКА!!!!! :-D
Такую статистику в Гугле не найдешь. Эьо проверка на вашу пистоболистость. Проверку вы достойно прошли! :)
Она есть на специалиированных сайтах, куда такие, как вы, пистополки, не ходите и понятия о них не имеете. Так что идите, бздите дальше! Чмоки в дёсны! :)
на ипанутых шаромоек внимания не обращаю) цуловацо с вами не буду, вы заразная коза)
ну я гуглила. Не нашла толком ничего. Может у вас лучше получится, вы же знаете, что смертность высокая, откуда-то же вы почерпнули эту информацию.
Прошу вас. Статистика по странам.
http://www.who.int/gho/countries/en/index.html
Бздящие вам такую статистику дать не могут. Они ни языками, ни информацией не владеют. Можете покопать ссылку, там много информации. Есть ссылки на другую информацию. Успехов. :)
Есть базы Росстата. Правда, сейчас там информация по 2010 год. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi#1 В разделе "Основные показатели отдельных отраслей экономики" ищите здравоохранение.
Но делайте скидку на то, что статистика - штука не самая точная :) Я делаю для Росстата один из отчетов по своей организации... иногда бывает серьезный плюс-минус :)
Так, будьте добры статистику детской смертности по различным странам. Статистику причин детской смертности.
Нет статистики - вы пистополка.
Статистику сюда выложите. Она существует. ПО странам. С причинами. Вы же на основании статистики сказали про "детская смерность высокая"?! Или это вы просто в воздух бзднули?
ой какой важный вопрос для меня. Ставила прививки по инд. графику ребенку до десяти месяцев в платной клинике, ребенок был на вип обслуживании, т.е. перед прививкой обязательно осмотр и согласование прививки с врачами. АКДС в 10 месяцев дала температуру 37,2-37,5 на полгода. После этого прививки не ставила. Сейчас ребенку почти пять.Педиатр регулярно кошмарит историями про всякие болячки, связанные с отсутствием прививок. Сижу, читаю инет. Прихожу к выводу, что все таки надо пройти вакцинацию, но под тщательным наблюдением иммунолога-вакцинолога. Все таки все осложнения от прививок (имею в виду серьезные) , это прививки, поставленные в простой поликлиннике на потоке, по крайней мере судя по рассказам, которые мне попадаются
В МЕДСИ мы до года ВИПовались. И я, дура безграмотная, дала вкатить своему грудному ребенку АКДС+прививку против гриппа. Что было, словами не передать...
ВИП Медси, все кто ими пользовался из моих знакомых очень недовольны. И ладно если просто недовольны качеством сервиса, так еще и само качество лечения сомнительно.
Статистика по не привитым ведётся среди самой ослабленной категории людей (почитайте параметры медотвода), среди отказов - минимально, просто потому, что их сейчас - единичные случаи, никаких повальных отказов и роста заболеваний нет - это бред. Так что, все эти песни про повышение заболеваемости от не привитых - идиотские пугалки и сливание дезы, которые рассчитаны на неграмотных людей. Заболеваемость в целом в мире снизилась и никак на эту статистику единицы не привитых по отказам детей не повлияли, как не повлияла вакцинация. Только эти факты вуалируются за оголтелыми пугалками, неподтверждёнными официально. Статистику по странам третьего мира, где антисанитария, низкий уровень жизни, включают в один ряд со статистикой для благополучных слоёв населения, заботящихся о здоровье детей, и представляют это как общую картину.
А вот статистика по заболеваемости среди привитых - совсем неутешительная, вот где страшно должно быть. Реакция на АКДС, например, сейчас - проблема номер один. Гигантское количество перенёсших заболевания и осложнения после введения этой вакцины никак не может сравниться с единичными случаями заболеваний среди не привитых. Которые, кстати, становятся жертвами заражения ИМЕННО ОТ ПРИВИТЫХ, потому что в мире именно они - главные распространители штаммов. Любой адекватный медик вам скажет, что таких тяжёлых последствий, как от АКДС даже не встречается среди не привитых пациентов с коклюшем, например. Чудовищные атипичные течения, затруднения диагностики и летальные исходы после паракоклюша у вакцинированных - сплошь и рядом. А детей по-прежнему вакцинируют либо просто без разбору, на конвейере, либо "после осмотра", без единого иммунологического теста, урезали показания к медотводам до такого минимума, что это уже дикость. Вот, что страшно.
Все так, среди непривитых заболоеваемость ни разу не повышается. Только...потому что они пользуются "коллективным иммунитетом" привитых. То есть инфекция не распространяется, привитые принимают на себя весь удар (и вакцин в том числе). А когда инфекйия не распространяется - она уходит тскать "в джунгли и пампасы", где ей и полодено быть. А вот если все вдруг перестанут прививать детей и наберется критическая масса, достаточная для распространения инфекций - вот тогда начнется веселать.
То есть непривитые имеют меньший риск для здоровья, но...до тех пор.. пока существуют привитые в абсолютном большинстве. Если хотите - халява такая вот.
Другоде дело, что вакцинация всех подряд независимо от здоровья и прочих вариантов, использование некачественных вакцин или неправильной дозировки - это престепление само по себе.
Я не согласна с теорией "коллективного иммунитета", она достаточно противоречива, хотя бы по одному факту того, что среди вакцинированных всегда есть критическая масса заболевающих и распространителей инфекции, и во время случавшихся эпидемий проценты заболевших среди привитых часто колебались даже в большей градации, чем среди не привитых. А если среди заболевших большинство имеют ревакцинирующие прививки, то о каком коллективном иммунитете может идти речь, ему просто неоткуда взяться. Потом, статистика - вещь настолько мобильная, непредсказуемая, что она просто не охватывает все варианты возможных течений заболевания и способов их передачи, чтобы говорить даже о минимальном охвате иммунизации, который бы прогнозировал "коллективный иммунитет". Поэтому, говоря о том, что если перестать прививать некую массу населения, мы рискуем усилить распространение инфекции именно среди этой массы - гадание на кофейной гуще. Плюс, самое главное - иммунитет это персональная вещь, уникальная, на его формирование влияет куча факторов, помимо общей ситуации иммунизации. Так, например, среди грудных детей от матерей с антителами заболеваемость ниже, и дальше уже сумбурная математика: что будет, если
-дети на грудном вскармливании будут получать антитела, но не будет привиты -
будут получать антитела, но будут привиты
- Не будут получать антитела и будут привиты
- Не будут получать антитела и Не будут привиты - НЕТ таких данных, их никто не сравнивает, это никому не надо финансировать, потому что гораздо легче избрать единую программу вакцинации, а не индивидуальную, проще и менее затратно в финансовом плане.
Поэтому отсутствие индивидуальной программы вакцинации - это ИМЕННО преступление, чудовищная халатность, наплевательство.
И если случится катастрофический рост заболеваемости чем-либо, именно этой халатности мы будем обязаны распространению штаммов вирусов, потому что то, что происходит - это игры с бактериологическим оружием. А вовсе не не привитые люди подвергнут других опасности, как пытаются это представить те, кто на протяжении многих лет избирает повальную неконтролируемую вакцицнацию.
На здоровье! :)
Есть простые правила, которых может придерживаться каждый родитель:
- Вакцинация детей не должна проводиться в первые дни жизни. Весь адекватный в медицинском плане мир уже 20 лет как отошёл от вакцинации в роддоме. Если у вас нормальные условия жизни, нет никаких оснований опасаться, что ребёнок заболеет в первые дни дома, никакого риска нет, если вас не окружают бомжи, если вы не живёте в дикой антисанитарии. А риск осложнений при вакцинации новорожденных катастрофичен.
- Разрешение на вакцинацию может давать ТОЛЬКО иммунолог или педиатр с ФУВ или ФПК по иммунологии, с аттестацией по этой дисциплине. На самом деле, педиатр единолично вообще не может принимать решение о состоянии ребёнка перед вакцинацией, многие об этом не знают.
- Перед вакцинацией иммунолог должен оценить статус ребёнка на основе иммунологических тестов (их список представляет любая клиника, как правило, это варианты тестов на аутоантитела, гистосовместимость) и общему анализу крови и анализу мочи.
- Перед вакцинацией ребёнка в обязательном порядке осматривает невролог
- Если нет противопоказаний на момент вакцинации необходимо удостовериться, что ребёнок абсолютно здоров, не перенёс заболевания ОРВИ и респираторные вирусы\инфекции отсутствуют в данный момент, нет пищевых непереносимостей (пищевой сенсибилизации), ребёнок не принимает никаких препаратов, несовместимых с компонентами вакцины.
- Избегать введения комплексных вакцин и вводить вакцины только в индивидуальном графике. То есть, вместо АКДС делать моно-вакцинирования.
- Иметь в виду, что вакцина БЦЖ, поставляемая в Россию и Украину, её производителями больше не используется, не поставляется больше никуда, из их нацкалендаря БЦЖ вышла 15 лет назад. Нам поставляется вакцина, которая вышла из использования в странах-производителях. Это значит, что ни врач, ни производитель вообще не может нести ответственность за мероприятие вакцинации этой вакциной, никаких прогнозов делать не в состоянии, ибо эта вакцина - теперь эксперимент. То есть, это ТОЛЬКО на страх и риск лично родителей, которые согласны на эксперимент. Я переводила документы по этому поводу, знаю много подробностей, которые свидетельствуют о том, что нашим детям вводят препарат нонграта.
- Вместо пробы Манту стараться при возможности делать Диаскин-тест.
- Ну и самое главное - вакцинация проводится абсолютно здоровым детям, чей неврологический статус не вызывал и не вызывает опасение, доношенным детям с нормальным набором веса, детям, не перенёсшим в раннем младенчестве специфических заболеваний, детям без родовых травм, после естественных, не ослосжнённых родов. Всегда под вопросом и требует отдельного рассмотрения вакцинация детей после кесарева сечения, недоношенных, перенёсших отягощённую желтуху новорожденных и пр.
Лично я, не делаю прививки детям, именно потому что ни один из пунктов у нас не выполняется. И главное НИКТО не несет ответственности. Шлепнули прививку , деньги получили, а дальше ты отработанный материал...
Если бы еще прививку. Вон в Хакасии трехмесячной здоровой девочке вот так вот "шлепнули" наркотик вместо вакцины, ребенок умер.
Я бы еще добавила, что в принципе весь комплекс вакцин, которые сегодня предлагаются детям, дает колоссальную нагрузку на иммунитет. Поэтому желательно риски по каждому из прививочных заболеваний рассчитывать индивидуально, и рекомендовать каждому ребенку не все вакцины подряд, а только те, по которым есть индивидуальные риски, статистически рассчитанные.
Т.е. я прихожу в поликлинику, заполняю форму с данными о здоровье, составе семьи, месте проживания, местах отдыха и т.д. - и мне выдается рекомендация привить ребенка, к примеру, от столбняка, кори и ветряной оспы.
И второе - перед вакцинацией делать иммунограммы. ДОпустим, мне надо привить ребенка от ветрянки, делается анализ и выясняется, что к ветрянке у него уже есть антитела. Вакцина не нужна и не делается.
Логично, спасибо за информацию. По сути, мы говорим обю одном и том же: вакцинация должна проводиться строго индивидуально, с учетом особенностей конкретного ребенка.
Ну и прививки скажем от столбняка - ИМХО очень желательны.
Только спрошу одно: вот во времена моего детства прививали всех поголовно. И почему-то я никогда не слышала о побочных действиях прививок или о том, как у ребенка начались проблемы именно после прививки. А круг общения у нас был очень разнообразный.
Мое мнение все же, что вакцины стали употреблять менее качественные. И...помнится, были случаи, когда ребенку было нежелательно делать ту или иную прививку - ну так и не делали, то есть все-таки какой-то индивидуальный подход был?
Вы сравните список противопоказаний тогда и сейчас. Раньше чуть что - давали отвод. И количество вакцин разное было. Ну и качество тоже.
Можно? :)
Всех поголовно не прививали. Правда, я о своем детстве. Начиная с 1970 года. В те годы перечень медотводов был намного шире. И у меня до определенного возраста был медотвод из-за дерматита, потом из-за аллергии. И прививок меньше делали, значительно меньше.
Ну и информация скрывалась и пряталась. Я лет 5 назад находила документы о ПВО 70-80-х годов, но сейчас тот подвиг уже не повторю :)
Моя сестра родилась в 1956 году. У нее в коляске и чуть позже в песочнице подружка была, примерно ровесница. Примерно в год дети начали ходить. А потом по словам моей мамы подружка вдруг перестала выходить гулять. Позже оказалось, что у нее ножки больше не ходят. Паралич. Нигде в открытых источниках нет информации о пострадавших во время первой прививочной полиокампании в Ленинграде. 57-58 год, зима. А она попала под этот каток.
Она сейчас вполне себе зрелая дама. У нее есть семья. У нее есть муж, ее ровесник, с таким же точно диагнозом - снаряд дважды упал в одну воронку... ну практически в одну. У них ребенок есть, здоровый, все ок. Взрослый уже. История с в общем-то хорошим концом :)
раньше медотвод получить было гораздо легче-у меня он был, после того, как я 2 раза умирала после прививок. И еще в классе были дети с медотводом!
Вакцинация "поголовной" стала сравнительно недавно, в конце 80-х в начале 90-х, как раз тогда увеличились закупки импортных вакцин, выросло число вакцин самих по-себе, расширилось взаимодействие фаркмокопей. Но, одновременно с этим, снизился контроль за качеством, снизился контроль за хранением и перевозкой, совершенно чудовищно работает система клинических испытаний, сертификаций и запуска в использование. Не углубляясь, - всем и так понятно, что страшная коррупция, откаты в сфере медицины, это данность нашего времени. Например, неизвестным, совершенно мутным путём к нам и на Украину попадает датская вакцина БЦЖ, которую Дания производит на импорт, но у себя с 1975 года не использует в нац. календаре прививок, у нас не проводились клинические испытания этой вакцины перед тем, как она была запущена, после того, как на Украине через какое-то время дети, привитые BCG SSI, были привиты АКДС - началась "эпидемия" ПВО у данных детей (БЦЖит), Украина от вакцины отказалась. И такая история с вакцинами происходит повсеместно. Раньше таких историй было намного меньше, просто потому, что масштабы иммунизации, как раз-таки, были меньше. Индивидуальный подход был, медотводы были гораздо чаще и список противопоказаний был не такой, и если у врача были сомнения, то он не вакцинировал детей "во что бы то не стало".
Я такой ребенок, 73 г.р., прививка АКДС, реанимация с коклюшем. Муж привит был, как все, в 19 лет корьевидная краснуха, реанимация с температурой 41 6 суток!
Звдолбали уже со своим коллективным иммунитетом. А можно как-нибудь отказаться им пользоваццо?
Гы.
А если серьезно пока что нет убедительных данных в пользу того, что вакцинированные, особенно - убитыми штаммами, не являются переносчиками заболеваний. Скорее, наоборот - эта группа более склонна переносить заболевания в стертой форме.
Вы в своём уме? Где я пишу, что я не делаю детям на своём участке прививки? И что Я ЛИЧНО делаю, ГДЕ я это пишу? Гнать НЕ надо вам, а вы читаете не то, что написано и гоните.
Гнать надо неучей, которые уговаривают всех подряд! У одной девочки дочь ДЦПшка тяжелая, так и ту уговорили. Ребенок только голову стал держать и немного на ножки опираться - все, пипец, больше не держит и не опирается!!!!А мама так уверена в медицине нашей, как же, сказали помогут.
Мы тогда в Омске жили, клиника До 16-ти , как я думала, самая хорошая клиника в Омске, сейчас понимаю, что она просто самая гламурная клиника для мамочек здоровых детей. А со специалистами там как везде - по разному, но плохих даже больше по-моему. По крайней мере бронхит там диагностировали нам тогда, когда с другим врачом мы его уже лечили в поный рост (помимо до 16-ти ко нам приходил еще другой врач, из областной клинической больницы).
по словам свекрови-муж болел свинкой 2!раза.Итог - двое детей. и всегда интересовалась почему это все мы привиты БЦЖ а статистика по туберкулезу очень плохая
Никогда не понимала таких выпадов. Мадам, а Вас ипет, пардон? Каждая мать знает, как лучше для ее ребенка и выбирает сама, делать прививки или не делать.
Сразу скажу, мои привиты. Потому что у меня не было страха последствий прививок, ибо дети обследованы до прививок от и до. Единственное - я никогда не позволяла делать прививки в саду и в школе, все под моим контролем.
Но. Если бы у моих детей выявились какие-то патологии или не было бы возможности полноценно их обследовать, ни за что не сделала бы.
В 21 веке живем, товарищи, не в совке, когда все знали, что нужно делать прививки, но не знали зачем и каковы последствия.
Сейчас есть информация и есть выбор. И мы на то и матери, что бы обезопасить детей по-максимуму, что бы знать и чувствовать как для них лучше, а как хуже.
По поводу Вашей статистики - хрень. Во-первых, даже переболев тем же паротитом, далеко не факт, что будут последствия. И даже привитый ребенок далеко не факт, что не заболеет.
Ну так это не привитые пускай боятся. Они заболеют, вы нет. А даже если и заболеете, то болезнь пройдет легко и без осложнений. Разве не так?
Я еще понимаю, когда мамы не привитых боятся детей, только что привитых от полиомелита. Ну это да, ясно чего.
То есть вы боитесь, что непривитый ребенок заразит вашего ребенка болезнью, от которой ваш привит? И в чем тогда смысл прививок? Я еще могу понять родителей непривитых детей, которые справедливо опасаются, что их заразят только что вакцинированные живыми штаммами. А вот обратные страхи меня, честно говоря, удивляют. Если вы настолько не верите в эффективность вакцинации, то зачем прививаетесь?
Она боится высокой детской смертности. Она в Гугле про неё прочитала. :-D
Смысл тогда прививаться, если все равно опасаетесь?)))))) Привитые дети или не заразятся или перенесут болезнь в легкой форме. Опасайтесь лучше гриппа или ротовирусных инфекций. От них прививок нет - то, что в поликлинниках предлагают - хрень полная, а болячки более чем неприятные и осложнения разные. Да и встречаются чаще, чем коклюш с дифтерией.
Скажите за это спасибо тем мамам, которые прививают своих детей. Если бы все были непривитые , то уж тогда бы гуляли все эти болезни свободно.
Так другие дети болеют, некоторые по несколько раз не то, что за год, за четверть.
Опасайтесь. В прошлом году моего непривитого ребенка заразили в школе коклюшем привитые дети. Он болел легче всех.
а как вы определили что ваш ребенок легче всех болел? Вы всех больных посетили?
Ну вообще-то мы общаемся плотно с родителями, каждое утро видиимся и вечером. Они рассказывали, как проходила болезнь, у кого сколько шла, кого рвало ночью, кого нет от кашля. И я рассказывала. Думаете, все врали?:)пятеро наших болели, мы легче всех.
А у меня другие совсем эмоции по поводу прививок в школе и вообще этой прививочной карты, блин.(Скажу сразу, я "за" прививки и у нас с ними всегда нормально всё было, без страстей, которые тут описывают)Так вот, я тут переводила дочку в другую школу, взяла её медицинскую карту и просто обалдела от записей- оказывается, по карточке, дочка у меня краснухой -переболела, поэтому ей от краснухи прививку не делали.По факту- не было у неё никакой краснухи никогда, если я только в это времы не в коме лежала)))Дальше читаю - буквально с месяц назад привита от гепатита- интересный факт, но в это время мы даже в школу не ходили, а лежали в больнице с воспалением лёгких.Спрашиваю дочку- может,я чего-то не знаю, тебе в другое время делали? она говорит-нет.У меня теперь огромные сомнения по поводу всех других прививок и что там вообще сделано, а что нет.Сейчас решила что буду прививать её только в специальных центрах и надо было самой с детства вести ей прививочную книжку.Вот так.
Сыну 6 лет.Всегда делаю прививки, но :
полиомиелит : переболел в 1,5 года(отнялись ножки)думала это конец.Наши врачи сразу дали отвот поворот.Я не я и корова не моя.Сказали...да бывают такие осложнения.Сына на ноги подняла (т.т.т.).Всё хорошо.
корь-пневмония, смерть от интоксикации - болела вся семья,одна за другими(сначало племяшка 10 лет,потом мама и папа).Лечились 3 месяца,выздоровили.С осложнениями или без,я уже не в курсах(прививки тоже всегда делали и себе и ребёнку).
коклюш-удушливый кашель, осложнения - на работе у девочки,сын переболел этой дрянью.Первая скорая его не взяла в больницу,сказав что это всё пройдёт.Вторая госпитализировала их в экстренном режиме.Неделя в больнице - выздоровили(прививки все делала сыну).
Я это к чему....заболеть можно чем угодно и когда.Болезни все мутируют,и вакцины от них ещё никто не придумали.
вакциноассоциируемый полиомиелит,я читала про него, иногда бывает такое когда живой вакциной прививали, но редко, сейчас вакцина мёртвая.
Где "мертвая"? Вы загляните в календарь РФ и увидите, что только первые 2 прививки "мертвые", а остальные очень даже "живые".
Все правильно, выше мама пишет - сын заболел в полтора года, это ревакцинация и есть этими гребаными капельками.
в поликлиниках до сих пор "капельки в ротик" детям дают! И лично слышала разговор врача со старшей медсестрой - "сколько у нас случаев полиомиелита было? Болезни - ни одного, а вот Иванов Сема - у него ноги отнялись после прививки. А да, точно".
Иванов Сема остался калекой на всю жизнь. А врачам ништяк, премию дали.
После того как у соседского ребенка отнялись ноги от прививки, после осложнений на прививки у старшей сводной сестры моих детей, после того как медсестра из поликлиники сказала, что статистика у привитых и непривитых по всем заболеваниям от которых делаются привики одинаковая, а там где живые вакцины - привитые еще и ловят на себе откат зачастую, и после того что мои непривитые дети в саду вообще не болеют, в отличие от остальных - мне не страшно. Вырастут - сами решат чем себя травить, а чем защищать. А пока мне законодательство дает выбор решать.
+1000. Каждый решает для себя сам. Зайдите в наш форум "Другие дети" там собираются мамы детей инвалидов- причем 40% деток после прививок. развивались как все детки и после комплексной привики резко пошли вниз....(((Сама прививка иногда не влияет, но в комплексе с чем то еще ИНОГДА дает такой результат. Ключевое слово ИНОГДА но вдруг оно выпадет именно Вам..Многим из нашем форумских мамочек выпало(((
Ребенку 9 лет, в этом году переболел коклюшем - все прививки от коклюша были. Так что не факт, что прививка поможет
Не страшно. Другие, которым страшно, привьются, а мы за счет них вылезем.:-P
А если не повезет! Вдруг, умных, вроде вас, в вашей группе(классе) окажется большинство?
пс Вчера коллега отсутствовала-хоронила трехлетнюю девочку-осложнения после кори ((( Сьездили во Вьетнам... наверное, тоже думала, что все вокруг умные и привитые ((( Поубивала бы своими руками таких мамаш!
Чему Вы так удивляетесь! Уберечься невозможно! В Москве сейчас сколько приезжих из Азии?!! По статистике там 90% не привитые, с тубзиком, с гепатитом.. они вокруг, они повсюду.. КАК можно быть таким дремучим человеком? Как?
Моя тетка была глухой-осложнение после кори. Тогда прививок просто не было. А Вьетнама у вас в Москве предостаточно! Единственный выход - держать под колпаком только, чтобы быть 100% застрахованным.
Ну а мои тети-дяди, бабушки-дедушки все перенесли корь без осложнений. Жили и продолжают жить до седых волос с пожизненным иммунитетом от кори.
Я не в России, я в европейской стране живу. У нас тут всё чаще отказываются от вакцинации. Умнеют люди.
А вы ревакцинированы от кори? ОТ гепатита? столбняка? Других инфекций? Все прививки перед поездками в экзотические страны делаете по списку?
От всего я и мои дети вакцинированы. Вовремя ревакцинируемся. Вакцинированы всеми дополнительными платными вакцинами- от менингита, пневмококковой.. желтая лихорадка у всех есть вакцина, так как часто выезжаем в тропики.. А как иначе! Никогда никаких осложнений ни у кого не было! Дочь-аллергик с рождения-откладывали ненадолго, но потом сделали все.
какое крепкое у ваших! раз непривитые и здоровые! Мои от всего (почти всего) мною застрахованы! А ваши дорогу на красный переходят-надеюсь, пронесет!!!
это точно!Непривитый и здоровый.А у соседки-врача один привитый, другой-нет, болели одинаково.)
Вы эти сказки дуракам рассказывайте, ладно? есть мировая статистика и доморощенных Червонских или как их там, я не слушаю!
Это не сказка.Это врач, причем работающий в тубдиспансере г.Одинцово, и агитирующий всех на манту и БЦЖ.)) Что касается Червонской, я ничего не слушаю и не читаю, мне достаточно здравого смысла.Многие Ваши врачи, переходящие в гомеопатию с аллопатии резко начинают против прививок говорить.И те, и те медики.Но кому-то прививки действительны нужны, тем кто сваливает свое здоровье на врачей, а образование на учителей.Вам без прививок никак не прожить :)
На счет скарлатины. Я боюсь! Боюсь потому, что моя дочь переболела. Именно потому, что нет прививки пока от этой дряни. Полгода на учете из-за осложнения на почки. А Вы не боитесь?
нет, я не боюсь-потому что болезней слишком много, невозможно жить, боясь всего на свете! Поэтому живу и не боюсь.
В нашем районе была эпидемия перед новым годом скарлатины.Закрывали школу.У моего ребенка была сыпь, которой раньше не было,(никаких новых продуктов не давала) как укусы комаров по всему лицу, температуры не было, а было типа ОРВИ и еще кишечное расстройство.На скарлатину не похоже.Но это все, чем мы переболели.
При скарлатине шелушится кожа на ладонях, прямо пластами слазит.. у моей была темпа 41, бред.. было реально страшно! потом через десять дней появилась кровь в моче.. А Вы говорите - здоровые.. даже представить страшно, что я бы их не прививала - все от чего нет прививок, мы цеплям при первом же контакте (((
Потому что вы прививками изуродовали иммунитет ваших детей. Вот и цепляете всё при первом контакте. Дай бог, чтобы это были единственные проблемы с иммунитетом ваших детей. :(
Мимо, тетя!!! скарлатина была до прививок! я же писала-дочери нельзя было прививки до 2 лет!
Конечно! Но от холері легче уберечься, она воздушно-капельнім путем не распространяется, а кипятить воду и не есть во время вспішки холері фрукті - легко.
кроме холеры полно других болезней, от которых прививок ли нет в принципе или их нет в национальных календарях. Их почему не бояться люди?
Боюсь.Также, как боюсь кирпича на голову, маньяка в подворотне и дорожно-транспортных происшествий.Поэтому нашла инфекциониста в своем городе) готового в случае необходимости приехать.Больше не знаю, как можно подстраховаться.
И какой "заботой о здоровье" можно уберечься от кори? Очень интересно узнать.
Кстати, корь в детстве перенесла, тогда прививок не біло.
Корь тоже перенесла,как и Вы, мы с Вами живы по-моему, не?Впрочем врать не стану, умерших от прививок среди моих знакомых тоже нет, как и умерших от инфекционных болезней.Пока что болеют все более-менее одинаково и привитые,и нет. :)
И что? Так и у нас выросло.
И к чему эта ссылка опять же?
Как будто БЦЖ защищает от заболевания туберкулезом.
Суть прививки не в стопроцентной защите, а в выработке иммунитета на болезнь. Привитые дети переносят болезни ЛЕГЧЕ и БЕЗ ОСЛОЖНЕНИЙ, чем не привитые - доказано миллион раз, тем более в случае с тубиком.
Вспышка туберкулеза в последнее время в нашей стране напрямую связана с тем, что в роддомах участились случаи отказа от БЦЖ. И это в то время, когда столько приезжих, которые больны неизвестно чем!
Делайте что хотите, воля Ваша, но тубика бояться сейчас реально надо, и защищать детей от него надо, а как защитить, если ребенок не привит? Посадить дома и не выпускать до лучших времен разве что.
Вообще-то по БЦЖ другие данные. Она, возможно, защищает младенцев от генерализованной формы туберкулеза. и только. Это признают все, включая сторонников прививок.
Мало того, сейчас уже отказались от ревакцинации БЦЖ в 6-7 лет. И все больше информации появляется о том, что в 14 лет ревакцинация пользы не приносит
Знаете, после прочтения статистики заболеваемости и того, как среди моих друзей четверо (!) детей из более чем благополучных семей, не привитые БЦЖ заболели туберкулезом (неизвестно откуда, контактов нет, ходят в частные сады и школы), после этого, простите, мне насрать на "другие данные".
Больны. Очаговый туберкулез у всех четверых. Сказали вроде не ахти какая страшная стадия и поддается лечению. Форма не открытая.
Остается только пожелать скорейшего выздоровления! И вам всем не болеть!)))
Ой, вот только не надо "старые песни о главном" про "участившиеся случаи отказа в роддомах". Потому что нет никаких массовых отказов. И рост туберкулеза в нашей стране идет давно и постоянно, в некоторое время он чуть замедляется, потом опять растет.
И осложнения на БЦЖ - тоже не фунт изюма. И их количество в последнее время тоже очень сильно выросло. В Питере вон по 800 человек в год таких детей в стационаре лечится со всей страны, и туда еще не все попадают.
Нигде и никем это не доказано. Младенцы в качестве переносчиков туберкулеза неэффективны в силу ограниченной мобильности и контактности.
"Корь входит в число самых заразных болезней и является одной из ведущих причин смерти среди детей во всем мире. Даже здоровые и получающие хорошее питание дети, если они не вакцинированы, подвергаются риску заболевания и развития таких серьезных осложнений этой болезни, как пневмония, диарея и энцефалит (опасная инфекция мозга, вызывающая воспаление). А в уязвимых популяциях эта болезнь становится смертельной - вот почему подавляющее большинство случаев смерти от кори происходит в развивающихся странах".
"Три четверти детей, умерших от кори в 2008 году, жили в Индии".
Отсюда. http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2009/measles_mdg_20091203/ru/index.html
Ну так энцефалит бывает не только от кори. От ветрянки, от гриппа, поствакцинальные, микробные, клещевые. Ну от кори убереглись, остальные куда денем?
Не дай никому бог, но ими болеют.
Ссылка дана, как показатель того, что смертность от кори велика только в странах третьего мира и отстающих странах. Осложнения кори бывают везде, но они не часты и их чаще всего успешно лечат. Ваш пример - единичный. И вся ситуация спровоцирована скудоумием мамаши.
Вот именно-скудоумием! и не потому, что ее во Вьетнам потащила-у нас в метро проехаться - вновьприбывших из Африки и с кашлем и с лепрой достаточно.. здесь уж точно не застрахуешься..
Моя свекровь работает в психиатрической больнице, где есть туберкулезное отделение. Они не знают куда больных укладывать.. и это только больные с психотклонениями.. представьте, сколько по Москве нормальных больных! Мой знакомый переболел в детстве туберкулезным менингитом-инвалид..
Это болеют взрослые люди! Им то ТОЧНО делали ВСЕ прививки!!!!! Не вижу параллели между ПРИВИТЫМИ болеющими людьми и нашими детьми?...
Дети не болеют туберкулезом! Они болеют туберкулезным менингитом. почитайте перед тем, как спорить!
Вот именно.Переносчики туберкулеза как и основная группа болеющих-это взрослые.Это тоже инфа из тубдиспансера.
спасибо:) И все же дети не переносят туберкулез.То есть переносчики болезни взрослые, привитые БЦЖ вакциной в детстве.)
Если в метро так много больных лепрой, туберкулезом, кашлем (что бы вы не имели ввиду :)), а также сотнями(а их сотни и сотни!) других инфекционных заболеваний, то почему Франция еще не слегла полным составом в больницы с последующим отправлением к праотцам?! Или прививки чудотворные от нескольких инфекций от всего защишают? Насколько мне известно, прививок от туберкулёза во Франции тоже не делают (я не в России, у нас не делают не гепатит, не туберкулёз). Почему до сих пор нет массовых эпидемий? Вы не задумывались над этим?
Набор прививок почти везде одинаковый :) Разные только обязательные. Из таблицы следует, что во Франции обязательны дифтерия, столбняк, полио, БЦЖ перед школой. В Словении, Чехии и Венгрии - для сравнения - обязательных значительно больше. Точнее - все, входящие в календарь страны
Но при этом:В июле 2007 года во Франции отменена прививка от туберкулеза.При этом, прививают в общем, не меньше, чем в России.Почему БЦЖ отменили во Франции?
Отменена, потому, что в ней нет нужды. заболеваемость туберкулезом во Франции почти равна нулю.
Вы не ответили на вопрос. Вакцинация покрывает сколько? максимум 20 инфекционных заболеваний (если учитывать, что вакцина у каждого вакцинированного срабатывает и дает 100% защиту, что, естественно, не так, ну да ладно). Почему от остальных сотен не мрут? От туберкулёза, лепры, кашля, поноса :)?
Во Франции обязательная вакцинация? Если нет - не пустить на порог не имеют права. :)
Вы тут всех дремучими называете, но вы улыбку вызываете своими аргументами и непониманием полным вопроса. :) Хоть почитали бы что-то для развития кругозора. :) Смешно, чесслово!
Если обязательная - почему вот это?
http://pediatrics.about.com/b/2011/07/02/vaccination-in-france-measles-spotlight.htm
http://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/in-the-news/measles.htm
Прививки не работают? :) ИЛи всё-таки они не обязательные?
Нашла ответ. Во Франции обязательно только 3 прививки. Дифтерия, столбняк и поли.
http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/france.html
A three-dose primary course vaccination against diphtheria, tetanus and poliomyelitis is mandatory. Booster doses are mandatory before 18 months for diphtheria and until 13 years for poliomyelitis.
Чё-то вы какая-то дремучая, Волкуша. :)
Была б ты нормальным человеком, показала бы тебе листик с обязательными прививками, чмо! но ты не достойна! нашлО оно, чучело...
Вот оно, попёрло нутро! :-D :-D Очень убедительно, очень, женщина! Ваши аргументы железобетонны! :-D
А как же эпидемия кори? Как раз во Франции - львиная доля заболевших по Европе.
мужу Вашему мозги хорошо промыли, это мы уже поняли :)Государственный муж, объевшийся государственных груш))
Вот такое быдло и решает судьбу детей в стране! не прививайтесь! вам вообще лучше не размножаться! Честно!
Конечно не в себе! такое почитаешь-как в 16 веке побывала! идите накуй! И дай вам Бог детей не хоронить в 3 года!
А как же лучи поноса и взгляд из-под вуалетки? Нет, что-то с Францией определенно не так... Может быть, вакцины?! Обязательные. :)
Зависть? :scared2
И кому из этих двух француженок я должна позавидовать? Вам, Волкуш? Или той, постарше?! :-D Я вам обеим завидую, для надежности! :)
Лечись! у тебя мания преследования! я тебе покоя не даю? все анусы-я? Я анусно принципиально не пишу! сто раз говорила! пора запомнить не только мой размер трусов! все, пшланах еще раз!
Как ты анусам не отвечаешь? Или ты сама с сбой тут беседу ведешь! Ты тут все забавляешь еще больше! ЧМОКИ детка!
Да не пишешь, не пишешь! Все француженки, вызывающие приступы зависти своим умом, красотой и богатством, общаются на этом форуме ВСЕГДА с открытым забралом. :-D
Я бы на вашем месте всё-таки подружилась с коллегой французской. У вас много общего. :)
та проблема в том, что такое быдло как Вы, не знающее вопроса, с мужьями министрами промышленности и торговли/хирургами, с образованием бухгалтера или домохозяйки руководят системой здравоохранения.
Я не ляпаю того, о чем не в курсе, в отличие от вас.
Рост заболеваемостью корью в Европе начался в 2009 г. Только в 2011 г. в одной только Франции зафиксировано более 14 000 случаев заболевания, 11 было смертных случаев. Причем среди больных были не только дети, но и значительное количество подростков и молодежи.
та ну шо Вы)) она только ждет пока муж текущий кран починит и носки, разбросанные за ним собирает.И разделять точку зрения мужа, основа основ крепкого брака. :)
Я заметила вы постоянно ей гадости пишите. Именно вы. Все о ее жизни знаете, кто кем и когда, где была, что ела :-) Сочувствую! Живите своей жизнью и не надо завидовать! Может и вам перепадет!
Да мне делать что ли нечего :)Волкуша просто в одном топике высказались и о зарплате, и о кране, и о носках, и о хирурге практически в одном абзаце.Паранойя? :)Сочувствую.
Да, правда?! :-D
http://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/in-the-news/measles.htm
Вы прелесть! Такая незамутненная вся! :)
Дааааа.... ржу уже под столом! Это просто не женщина, а праздник какой-то! :-D
Потому,что, анонимы у нас смелые и безстрашные :-)
Всегда готовы открыто и без оскорблений отстаивать свою точку зрения!
Бесплодие, ага. Орхит как поствакцинальное осложнение встречается намного чаще чем орхит как осложнение после свинки.
