Про чайлдфри.
Прекрасно понимаю что не все хотят детей. Не хочешь - не рожай. Есть вполне адекватные, но в большинстве эгоцентричные люди которые приняли для себя решение не иметь детей. Но к чужим детям относятся спокойно и к желанию их иметь и понимают что будущие человечества без детей не возможно.Но все равно никак не могу понять людей активно прорабатывает тему собственной бездетности,воющих за право обходиться без детей вообще И мне интересно, как они представляют будущие и неужели уверенны что от них больше пользы для общества и мира в целом? И ладно бы были все как Мари Кюри... а то по-большому счету просто бесцельное существуют во имя себя.
ой, ну а как в нашем мире существуют слинганутые, которые воюют против колясок и мам, их использующих? а заодно они против памперсов, против контрацепции и за ГВ до совершеннолетия.
или вегетарианцы, которые готовы помидорами закидать помидорами мясоедов?
а еще есть богатые и бедные, адекватные люди и умалишенные и т.д.
над каждым пунктом если думать "почему" - сама к какой-нибудь категории в итоге присодинишься ))))
Вы когда ростите ребенка и воспитываете, то думаете о человечестве и учите его служить ему? Так почему вы думаете что все остальные думают только о судьбе мира?
Уж не хотите ли вы сказать, что ОНАЖЕМАТЕРИ рожают исключительно полезных и достойных членов общества?
Большинство людей рождается не в любви и без всякого смысла и цели, убивают и жрут живых существ, загаживают планету, рожают себе подобных, чтобы они тоже убивали и жрали живых существ, и гадили по всей планете. Как вам такая точка зрения? ;):D
а Вы думаете, что наивысшая ценность человеческой жизни с том, чтобы себя воспроизвести?Только в этом и заключается главная польза для общества?
У каждого свой путь, свой способ самореализации.Нет никаких объективных критериев, чтобы оценить чья жизнь ценнее -матери или женщины свободной от материнства. А голосящих агрессивных фанатиков хватает в любой идее - и в ЧФ и среди "онажематерей".
У Марии Кюри были дети,и большинству из нас,шо фри,шо не фри,до нее ,как до Китая раком :)
"И ладно бы были все как Мари Кюри..." - простите, а при чем туту Мари? У нее дети были, причем образованные, хотя нынешним дамам трудно понять, как человек копавший уран лопатой мог стать многодетной(по нынешним меркам) мамой? Но она как раз являет собой пример удачно сложившейся карьеры по призванию и счастливой матери!
А люди хотят быть просто счастливыми, а приносить пользу обществу целыми мегатоннами не хотят, такова эгоистичная природа человечества.
А зафигом лично мне пользу обществу нести? И миру в целом?
Чем плохо существовать во имя себя? И чем будет польза обществу от рожденных детей? Ведь это еще не факт что дети принесут ту саму пользу. А если нет? А если будут ворами и бандитами? А если просто похуистами?
Согласна, тем более что мы сами и есть те выросшие дети которых родили для чего? для пользы обществу. Вот я эту пользу и приношу. Так сказать винтик в большом механизме :)
На земном шаре -перенаселение, каждый новый человек -ест, потребляеи товары, портит окружающую среду.
Нет ну у меня есть один ребенок, но совсем не для пользы общества, а так сказать для себя родили, так потискать пусечку хотелось :) вот и тискаем уже 15 лет. :)
согласна. на данный момент чем меньше будет рождаться людей тем лучше. любой расы и национальности. слишком много отходов от человека. слишком мало ресурсов планеты осталось.
а у вас сколько детей? и какая от вас польза и какая польза от ваших детей миру? странная вы дама
вы из тех, кто в детстве на вопрос "а что ты хочешь, девочка?" бодро отвечали МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ,ХЛЕБА ЭФИОПСКИМ ДНТЯМ И СВОБОДУ АНДЖЕЛЕ ДЭВИС!, да?
мне вас непонятно
я не менее резво отвечала "взлетных сосалок, чешские туфли на белой подошве, к бабушке, котенка и лето поскорее"
мне на них плевать, если честно)
единственное, что меня интересует - как они относятся к своим матерям? тоже, небось, высказывают им: как ты смела меня родить? ))))
Мадам , Вы пьяны? Если нет, то я в шоке. У вас же ни одно слово не согласуется с другим...это ж ужас!!! при чем тут дети или отсутствие оных, вы явно не приносите обществу пользу, из-за своего мозга, работащего автономно от вашего сознания...ужас!!!
Это же хорошо когда люди осознают, что дети им не нужны и не рожают их. Гораздо хуже когда рожают, а после осознают, что дети им не нужны.
Это вы спрашиваете нас? :-) Не думаю, что на форуме много борунцов за идею "свободных от детей".
Сами чайлдфри считают, что желание покопаться в их мотивах, выяснить ПОЧЕМУ? вопросить:как вам не стыдно? А что у вас в голове? - это желание тех, людей, которые детей уже завели и теперь сомневаются,а надо ли было?
Мне на чайлфри наплевать, а им на меня. И всем хорошо.
потому что серая масса существует исключительно в голове, в которой вместо серого вещества находится серая масса. Для остальных любой Человек-индивидуален и неповорим, и все до одного ученые это подтверждают. А те, кто не имеет достаточно серого вещества, решают, что обобщить всех людей в одну серую массу, и вынести себя из нее - это признак ума, глубоко ошибаются, но вряд ли вы с этим согласитесь, в силу скудности того самого цвета ...
большинство человеков самая обыкновенная серая масса. а индивидуален и неповторим АБСОЛЮТНО любой живой организм. да даже относительно живой) даже снежинки не похожи одна на другую. и что с того? от этого они не перестают быть просто снегом в своей совокупности.
Ну вперед и с песней. Отождествляйте себя со снежинками, у меня, помимо формы(в 6 лучей) и состава (Н2О) есть мозг, душа и сознание. И лично я себя ни к какой массе не отношу. Ваш выбор причислять себя к какой-то "массе" и считать свои мысли лишь направленным мозговым импульсом большинства.
вы от них ничем не отличаетесь) как бы вам ни хотелось обратного) как бы вы не пыжились и не били себя пяткой в грудь) и душа есть у всех абсолютно у всех живых существ.
вы можете сами себя относить или не относить к чему угодно. от этого вы не станете тем кем себя представляете и не перестанете быть тем кем являетесь.
+100, а мне глубоко пох на мамские заморочки. Лишь бы мы друг другу не мешали)
Я милая, социально позитивная чайлдфри. По моему отношению к детям никто и не догадается, что мне своих лень рожать. Более того, я с удовольствием, качественно 10 лет отработала педагогом. Но когда с пеной у рта мамаши начинают тыкать в мою неполноценность и идиотизм, хочется спросить - а почему вы так пыжитесь?
А что завидовать? Они выбрали большую семью, колясочки, недосыпы, но и любовь детей, продолжение рода. Я - путешествия, образование и свободу. Каждому своё)
А есть еще и те, у кого и дети, и образование, и путешествия :) И таких полно. Чайлдфри думают, что матери этого лишены. Здорово ошибаются :)
А где я написала, что не люблю детей? Я их просто не хочу рожать? Жалеть меня не надо, тем более жалости от "нормальных мамаш"))
А что у вас за тон такой? Устали от детей? Хочется свободы? Девушка как раз очень спокойно написала, а от вас несёт негативом. Так что приятнее, чайлфри или вы в вашими наездами7
жалеют?) судя по вашему посту, пожалеть надо вас) и где автор поста написала, что не любит детей? да и любить их не обязательно. достаточно спокойно относиться. или вы полагаете, что экономисты, финансисты, бухгалтеры любят цифры? географы путешествия?
потому что серая масса боится тех кто не похож на нее. потому они и пыжатся. их инстинкты не дают им возможность понять другую точку зрения. особонно это касается многодетных. у них инстинкты наиболее развиты. а основной инстинкт - это инстинк размножения и защиты рода от опасностей. вы для них инородный организм. они вас боятся. а у тех у кого инстинкты берут верх над разумом страх вызывает агрессию.
Ошибаетесь, не от многодетных, а от однодетных, эти мамаши самые яростно настроенные против чф, т.к. натуры половинчатые вроде и любят детей, но только своего, спросите их хотят ли они второго, они вам приведут все те же доводы, что и чф, почему не надо рожать второго. Мнонодетные как раз говорят, что прекрасно понимают чф.
С какой это стати однодетные мамаши настроены против ЧФ? Многие однодетные сами в душе практически ЧФ, т.к. попробовали один раз и им не слишком-то это понравилось. Поэтому и взгляды с ЧФ во многом совпадают. Я, однодетная мамаша, к ЧФ в адеквате отношусь хорошо (конечно, есть такие особи, которые в любом деле доходят до маразма) и прекрасно понимаю мотивацию этих людей, а вот многодетных не люблю независимо от ухоженности-неухоженности их детей, их социального статуса и прочей лабуды. Просто не люблю и все.
Когда делать нечего смысла в жизни нет , все скучно , самое время размножится. Ребенок прекрасно освобождает от излишков свободного времени и денег.
Я, если че, не чилдфри ниразу у меня дочь растет, заполняет собою большущий кусок моей жизни. Но честно говоря, мне бы нашлось чем его заполнить не будь ее у меня. Хотя не факт что заполнение было бы лучше или хуже чем ребенок. Кстати мужа пришлось из моей жизни выгнать, на все места не хватало. Так, что, чилдфри просто есть чем заполнить свою жизнь кроме детей. Я их понимаю. Агрессии по отношению к ним не понимаю вообще.
а я прекрасно понимаю. Не знаю какие они на западе, но в России это на 2/3 детоненавистники.
Настоящим ЧФ стыдно за таких, но мало кто полезет разбираться настоящий /ненастоящий - просто первый взгляд со стороны сразу ужасает именно ненавистью вместо равнодушия.
У нас в России 2/3 из ОНАЖЕМАТЕРЕЙ детоненавистники в 100 раз хуже чилжфри. За соплю своего ребенка 10 чужих детей на тот свет отправят и будут уверенны в своей правоте. А оставшаяся 1 часть и своих детей ненавидят , чморят так что они и к 30 годам себя чмом считают.
А почему к сожалению? Что-то вы меня совсем в тупик поставили...
Я считаю, что дамы с детьми, что без детей- это люди. А люди могут быть приятными и нет, иметь какие-то пороки и добродетели. И дети- тоже люди. Странное какое-то противопоставление. Меня напрягают лишь воинствующие радикалы.
настоящие детоневастники - это онажематери) они за своего порвут любого ребенка. даже за косой взгляд на своего) и абсолютно уверены что ИХ ребенку должен уступать ЛЮБОЙ другой ребенок)
Н знаю, как вы, но я бы предпочла чайлфришницу в поезде, самолёте, больнице, банке и т.д.) Мамочки иногда утомляют)
а дети не для себя? Типа во имя общественного блага, авось Эйнштейна родите?
Земля перенаселена и засрана уже по самое "нехочу". Современное общество - общество потребления и разрушения. Не смотря на изобилие продуктов питания голод не исчез, не смотря на высокую мораль и море моралистов идут войны и совершаются дикие преступления.
Вы действительно считаете, что человек достойное существо?
П.С. Чего-то не срачные эти темы стали :think
А мне таких искренне жаль. Они заранее обрекают себя на одиночество, и даже не дав шанса себе попробовать насколько прекрасно быть мамой. Это невозможно оправдать ничем, это большое заблуждение, и дабы не выглядеть в глазах других жалкими, они придумывают себе сказочки про чайлдфри. Вот.
А где гарантии что муж будет мужем уже через год ,не говоря уже о старости :-)
А где гарантия, что дети не пошлют вас к старости на хер и вообще доживут до вашей старости?
Ну муж....
Мужу в 50 ,волне может подарить лялечку молодая "детолюбительница" .,,
хоспидя, в 70 можно найти жениха))) Соседка-старушка, умерла уже, к сожалению, как не полежит в больнице, так всё с новым кабальеро оттуда:))
Это точно) Моя бабуля сейчас "в творческом поиске", а ей скоро 80. Готовится к юбилею и присматривает "компанию на старость" )
Не для всех одиночество ужасно. А потом наличие детей не гарантия того, что человек не будет одиноким в старости.
А при чём тут Мария Кюри? У неё были дети. По-моему двое, но одна дочь 100% была, Ирен, тоже в области физики работала.
у нее было трое. Ирен и Ева, между ними был еще ребенок, но он родился преждевременно и умер во младенчестве.
А где Вы этих чаилдфри находите? Это те дамы которые до 40 "пиздят" о самореализации и о том, что деньги надо в себя вкладывать а после 40 умываясь слезами несут сбережения в клиники по лечению бесплодия и печатают жалобные объявления о поиске доноров яйцеклеток? (требования: два высших, модельная внешность).
Нет, просто вокруг масса подобных дам, а вот чаилдфри- ни одной. Я ЭКОшка и этого не скрываю, так на разных мероприятиях подкатываются борцы за самореализацию и приняв на грудь расказывают заунывные истории на тему "ах какая я раньше дура была".
надо же. Ни разу в жизни не сталкивалась ни с такими женщинами, ни с ЭКОшками. Я в каком-то параллельном мире живу)
Единственный раз, добрая пожилая армянская мамО спросила меня сколько у меня детей и получив ответ, что нисколько и не хочу искренне изумилась и в глазах жалость была:) Больше ни одного эпизода, связанного с этой темой:)))
А Вам есть 40?
Нет, не в параллельном. Просто с Вами об этом не говорят. Дамы которые мне в туалете кипы анализов показывают (ты только никому ни-ни!) выйдя от туда тут же могут громко обсуждать как "эти несушки надоели" (ну, про мамашек, которые в их присутствии о детях заговорили). Если честно, я полной идиоткой себя чувствую. Только рыдала по поводу очередного пролёта, спрашивала совета "ну что же еще можно проверить?" и тут же про матерей в резко отрицательном тоне.
можно всё на отвратительное детство свалить?:)))
Если коротко, мне тишина и покой дороже всего. Очень устаю от общения, вплоть до депрессии, всегда была нелюдимой. Ребенок как не крути - шум + нет внутри желания иметь детей.
Я всегда тоже думала что по ночам вставать это ужас ужасный, да и шум тоже не выношу. В реале оказалось что дети бывают на заказ :) Мои спят и не шумят. И деть это не общение, это как часть себя. Или Вы от себя тоже устаёте? Ну это так, не пытаюсь Вас переубедить, просто как-то Вы похоже себе детей представляете, как я представляла. (я еще ранего вставания по выходным боялась и сбора в сад/ школу. Это же минимум на час раьше встать!) Но, должна признать, моя ситуация довольно редка. Многие разговоры мамочек я не понимаю, потому как подобного у моих не было и нет.
слушайте, ну должно же быть хоть малейшее желание иметь ребенка?:) Просто когда его нет, вроде и основания рожать тоже нет)
Да, разумеется. У меня не было много лет. Я в 32 и 34 родила. До этого 7 лет замужем, никаких мыслей про детей, радость что предохраняться не надо. (у мужа проблемы, знала до свадьбы), а потом накрыло. За 6 месяцев все анализы были собраны, инфо, и первая попытка была удачной, потом КРИО. Вот просто одим утром проснулась в ужасе, конкретном ужасе, что у меня нет детей. Проблем возникло достаточно, детей не планировали, жильё декорировано соответствующе, ну словом. Когда сказала что беременна знакомые спрашивали, "так что делать будешь, аборт? или срок упустила?" Никто не мог поверить когда про сознательное решение и ЭКО говорила. И это при том, что я икогда демонстративно не говорила: "уж я то никогда". Просто на вопросы спокойно отвечала "не хочу, хочу спать спокойно". А, да, еще аргумент против детей был у меня (не говорила никому, но мне он был важен): любила мужа безумно, не хотела ни с кем делить. Ну, сейчас тоже люблю, но если как в соседней теме "пожар, можешь спасти одного"- разумеется спасала бы ребёнка.
А муж хотел детей? Мой нет, т.к. у него есть ребенок от первого брака. Если меня вдруг переклинит, надо будет нового мужа искать:)
Э...? Вы это я? У моего тоже ребёнок от первого брака, и тоже не хотел. "я с первым нахлебался". В итоге пришли к компромисному решению: он уважает моё желание и право иметь детей, я уважаю его нежелание. Т.е. дети на мне 24/7. Так планировалось, да вот только перед сладким комочком ни какой человек не устоит. Если он человек. Любит до безумия. А секрет оказася прост: когда первая его ночью кулаком в бок пихала "что, не слышишь, плачет", я вставала сама. А когда нет обязаловки то помогать хочется. Да и дети спокойствие матери чувствуют: спокойные, ласковые, чуткие.
вы точно в параллельном мире живете. разуйте глаза. ЭКОшек сейчас очень много.
ну а что делать-то остается?:))))))
Не спорю, может меня припечатает через пару лет и я рожу, но мне бы очень не хотелось расставаться с сейчашней жизнью.
Разные бывают ситуации,когда жизнь бьет ключом ,а рядом любимые человек -думаешь что это навсегда.Дети они не панацея от одинокой старости ,но все таки с ними веселей ...И полный дом детей и внуков бывает в радость :-)
Много разных примеров ,когда люди настолько посвящают себя чему то что это и становиться смыслом их жизни ...Но простите ,когда дамО домохозяйка ,и смысл ее жизни дождаться мужа с работы (сходить в музей ,на выставку ,в салон ,почитать книжку) ..Таки да,думаю стоит направить свои усилия на мужа ...-)
У меня знакомых чайлфришников легион, очень приятные добрые люди, никакой ненависти, наоборот, вполне человеческое отношение к детям и мамам. А вот неадекватных онажематерей вижу через день точно, в транспорте, банках, магазинах. Так что ещё не известно, кто асоциальней
Природная саморегуляция, я считаю. Не все должны рожать, иначе планете нашей кирдык. За них это с успехом делают китайцы и мусульмане.
Дело даже не в пословице "таким как вы лучше не размножаться", нет, даже часто наоборот иногда бывает, что таких бы да побольше. Но природа мудра - вычеркивает сбойные гены.
природа вычеркивает гены по средством выкидышей и тп, но никак не сознательным решением людей
сбойные гены, это по пятеро детей у алкоголиков. Их природа не вычёркивает(
сбойные - это какие? как-то знаете ли посмотришь порой на многодетныйх или других детных, особенно алкашей, наркоманов, просто тупое быдло и думаешь - зачем природа не сделала стерильными их? в чем польза их геннетисческого материала? почему не могут иметь детей умные, добрые, разносторонние и прекрасно плодяться психи, тупицы, пьяницы и прочее?
Так погуглите про эволюцию. Не всегда выживают прекрасные и добрые животные. Обычно наоборот - те кто смог приспособится.
Тупое быдло и алкашня может и лучше приспособится к будущей жизни на земле, нежели прекрасные душой интелихенты.
а м.б. и не надо им приспосабливаться? уж лучш вообще никаких представителей вида, чем быдло и алкашня.
ИМХО, на планете уже так много людей, что тот, кто не хочет, может не размножаться. Поэтому ЧФ - некий механизм саморегуляции населения.
К стати, истинные ЧФ не рожают детей, но вполне успешно их усыновляют, уж тем более не относятся агрессивно к детям и их родителям ))) поэтому лично мне делить с ними нечего.
полностью согласна про истинных чайлдфри
имхо, всю эту довольно неплохую изначально тему в России сильно извратили)
С этим не согласна: "в большинстве эгоцентричные люди которые приняли для себя решение не иметь детей". Не знаю, ак мужчина себя в такой паре чувствует, подозреваю, что не все мужики убиваются, что никак не могут стать отцами, а вот женщины, которые "приняли решение"(это со стороны!) чаще всего с проблемами по части репродутивной функции. Просто большинство об этом никогда не расскажет. Удобнее ходить в маске "эгоцентрика", чем всех подряд посвящать в историю, что она уже в третий раз ЭКО делает или таблетки пьет, или еще что-то.
мне кажется, если пара очень хочет детей и делает эко, ей будет очень сложно притворяться чайлдфри, да и за чем? чтобы не жалели?
Если человек не хочет иметь детей, и при этом не указывает никому, кто должен. а кто не должен рожать детей, как надо воспитывать этих детей, не кривит рожу при виде детей, не выпихивает детей из вагона метро, вобщем, ведет себя как нормальный человек - мне абсолютно пофик, какая у него мотивация.
ПО крайней мере, до тех пор, пока этот человек не обратится лично ко мне с просьбой эту мотивацию проанализировать.
А вот если говорит, что ОЧЕНЬ хочет (на словах), но постоянно нет денег на здоровье - то дачу строят, то машину покупают.И требуют, чтобы им сочувствовали... Все бы ничего, но активно вяжется к моему ребенку...Раньше дружили, но мне как-то неприятно в последнее время - ну вот заведи своего и развлекайся! Я же все бросила - и карьеру и дачу, почти год в больницах провела. И не плакалась никому...Это у меня проблемы с головой или все-таки общаться не нужно совсем? Я пока ограничила общение...
Жалко, что все мои знакомые чайлдфришники - умные, спортивные, обеспеченные люди с высокой нравственностью и потенциалом. Вот им бы и размножаться пачками, такой генофонд(
да пусть живут как хотят, главное чтобы моих детей не трогали)) мне на них глубоко пох... вообще лично в жизни таких не встречала.
Есть такие среди старших родственниц. Есть среди знакомых. Кто осознанно, кто по здоровью. Сознательных понимаю с трудом, но не осуждаю. Подневольных жалею, но скрытно, чтобы не обидеть. Но есть одна, очень агрессивная. Она живёт в соседнем подъезде и дружит с моей подругой. Часто встречаемся за чаем друг у друга в гостях. Почти всегда, она пытается доказать, что её выбор есть благо для неё самой, для её близких и вообще для всего сознательного человечества. Стараюсь не спорить и переводить разговор на другие темы. Однако, она опять возвращается к этому же вопросу и продолжает доказывать. У неё самой живут три, или уже четыре кошки персидской породы. Очень красивые и ухоженные. Она в них души не чает. Выезжает на выставки и занимается размножением. Как-то во время спора, я не сдержалась и сравнила её кошечек с детьми. Что тут началось, лучше не вспоминать. Выходит, что на нашей планете, дальнейшей жизни, достойны только киски! Но это не только её выбор, а ещё очень многих!
Но если сами не говорят, а ведут себя именно так. Узнаёшь по чистой случайности, что по здоровью.
Когнитивный диссонанс у этой дамы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E4%E8%F1%F1%EE%ED%E0%ED%F1
А какое мне дело до чайлдфри? Они живут так, как им удобно, комфортно и счастливо живут.
Точно так же как счастливо и замечательно живут многодетные мамы.
Но я не отношусь ни к первым (у меня есть сын, хочу еще ребенка), ни ко вторым (ни я, ни муж не мечтаем о большой семье с 5-6 детьми).
Всем нам хватит места на этой голубой планете! :)
Единственное, что портит впечатление о чайлдфри (они сами об этом часто упоминают), - это т.н. "чайлд-хэйт", те люди, которые ненавидят детей. Именно они пишут о "паразитах", о "свиноматках" и прочей лабуде.
Нормальные чайлдфри живут себе спокойно и чхать хотели на чье-то мнение. :) А "эгоцентризм" или нет... Эгоцентризм - нормальный мотив, как для рождения детей, так и для их нежелания их иметь.
Тут всё взаимно. Лично слышала, как две многодетные мамы размазывали девочку-чайлфришницу, свою молодую коллегу. В силу возраста и статуса она не могла отвечать на слова "пустышка", "дурында" и т.д. Так что уродов хватает в обе стороны. Иногда кое-кому лучше б и не плодиться, а иному-как раз тройню в силу здоровья и ума)
Тут дело не в многодетности или в том, что девочка "чайлдфри". Дело в том, что если бы даже у девочки было 3 детей, то эти многодетные мамы нашли бы к чему привязаться - слинг носит не том плече, к примеру, или воспитывает не так. Просто женщины такие подлючие оказались, количество детей ни при чем. :)
Сомневаюсь, что они многодетные, многодетные мамы обычно молчат о своем счастье.
вот как раз про место на голубой планете вы погорячились. места все меньше, людей все больше. и это не шутка. это давно уже говорится. на планете перенаселение. планета уже не справляется с таким количесвом людей. поэтому, чем меньше будет рождаться людей - тем лучше.
Ну-с у меня детей нет, значит я чайлд фри?
Да, меня бесят ОНАЖМать,но не потому что она мать, а потому что она дура ничего вокруг себя не видящая.
Да и в самолете, поезде и т.п. хотелось бы соседку без маленьких детей, но до Евы, вообще не задумывалась об этом.
Я прекрасно лажу с детьми своих друзей. Могу позволить себе ребенка с финансовой и физической точки зрения, но не хочу. Не вижу себя в материнстве, не екает у меня при виде пупсов.
Мысли о том, какую пользу/вред принесу обществу не имея детей, а так же о вреде фигуре, ограничения свободного времени и т.п. вообще ни разу не посещали.
Но у меня еще есть время на раздумья, но не исключаю, что не заведу детей никогда.
ЗЫ: Наверное, меня окружает адекватное общество, поскольку ни в одной дамской посиделки не обсуждалась позиция Чайлдфри, тем более так рьяно как это происходит на Еве.
именно. К своему ребенку вообще не как к ребенку относишься. А вот чужие - это ужас кошмарный, они самые шумные, все пачкают, и вообще должны тихо сидеть в углу :).
Пожалуй исключение еще дети друзей, потому что дети друзей это тоже друзья, но маленькие, и забавно в них видеть узнаваемые черты. И еще понимаешь что в их жизни ты запомнишься, как "я когда был маленькие у родителей были друзья, дядя миша с тетей машей, они мне всегда смешные истории рассказывали, и еще у них был такой пушистый кот".
странно как-то) ребенок все равно не будет мужем) разве что чужим)
а то что не екает при вие чужих пупсов - это и в самом деле нормально.
при чем тут что не будет?
разве неинтересно видеть черты свои в своем ребенке?
мне вот было забавно что ребенок чихает на солнце, в точности как муж. выходим все на солнце и эти двое дружно чихают. Интеллектуальные особенности тоже в ребенке часто сохраняются. Например способность к языкам.
Мне до чайлдфри до лампочки,пока они о себе не начинают громко заявлять и навязывать свое мнение.Так же отношусь и к гомосексуалистам и лесбиянкам и прочим отщепенцам -да,не такие как все,но не надо бить себя в грудь кулаком и на каждом углу об этом орать.Я же никому не доказываю с пеной у рта что у меня нормальная ориентация,у меня нормальная семья и двое детей:)
отщепенцы скорее многодетные. к тому ж навязчивы даже больше пенсионеров.
чайлдфри как раз нормальны.
Многие знакомые чалдфришники стали такими от невозможности жить отдельно, в своём жилье. Ожесточились на мир, на тех, у кого есть квартира, доход. Можно сказать - пашите, старайтесь. Но некоторые обстоятельства не позволяют им купить хоть однушку.
Например, знакомая пара снимает квартиру (это вся зарплата девушки), на его зарплату живут, откладывают. Ипотека им не светит, т.к. зарплаты не белые. Молодая семья тоже не катит - они не москвичи. И т.д. Люди за 5 лет превратились в злобных чайлфришников. А были милейшие ребятки(
а что мешает жить и снимать квартиру, и рожать детей?
и зачем неприменно откладывать когда и так денег нет?
все же любят люди все наизнанку вывернуть, и еще и на мир потом обозлиться.
не все мечтают о таком сомнительном счастье, рожать в съёмную...Откладывают на двушку, у них высокий уровень притязаний - лучше уж никак, вместо как-нибудь.
не принципы это, а упертость глупая.
Гораздо лучше снимать трехкомнатную чем жить в нищите, копить на однушку, и потом жить в этой убогой однушке.
а зачем так уж неприменно копить пока нет денег? нафига эта однушка то? типа метр на метр но своя?
ну вот мне это не понять. Это как какой-то заской у людей: не в съемку. Какая разница то? Главное чтобы комфортно жить было. Помнится мы два раза меняли квартиру (пока вообще из москвы и россии не уехали ), и переезжали в более комфортное жилье, ничем от своего не отличается, разве что тем что если въехали уродские соседи рядом или если перестал устраивать район можно всегда переехать в другое жилье. Как раз очень удобно.
Честно говоря, никому из знакомых даже в голову не пришло рожать в съёмную. Вы прям мне глаз приоткрыли. оказывается, это нормально) Я про Москву говорю, где правила аренды призрачны и сумрачны)
может что-то сильно изменилось? мы снимали - это было 15 лет назад, 3 года подряд так и снимали, никаких проблем не было. И так наверно бы и снимали лет 10 еще, и ребенка бы растили.
Просто подписывали договор что будет столько-то платить раз в месяц, ну и по мелочи там. Ничего особенного что мешало бы родить ребенка в комфортном, хоть и не своем, жилье.
вот еще, чего же сомнительного? это как раз нормально, иногда более выгодно именно снимать чем иметь свое жилье.
Мы 3 года снимали, и ребенка прекрасно родили, потом уехали в другую страну и обнаружили что это нормально и совершенно удобно именно снимать жилье, многие так делают.
в идеале действительно так лучше, правильнее, однако не всегда можно построить идеальную жизнь
идиотизм это, а не уровень притязаний.
зачем им снимать квартиру на всю зарплату, когда можно снять в подмосковье комнату за десятку? Понятно, что придется терпеть неудобства с транспортом и с соседями, но тогда накопление пойдет гораздо быстрее.
Значит, этим конкретным людям комфорт и "лужайка" важнее инстинктов. Кстати, как раз вчера позвонили и сказали, что покупают двушку в Люблино. Не айс, но своя. Рада за них чрезвычайно, может, и родят)
А у меня несколько знакомых вполне обеспеченных, довольных жизнью. А с другой стороны есть совершенно необеспеченные многодетные матери. Мне кажется ожесточенность не от (не)владения жильем происходит, а от того, что в голове происходит.
нуууу... чайлдфрии совсем не эгоисты... Я эгоистка да... я такую подпитку эмоциональную, энергетическую если хотите, получаю от ребенка..... просто купаюсь в его любви.... наверное, он еще маленький и позже что-то изменится... я думаю что большинство матерей точно испытывает что-то аналогичное.... потребность в этом и называется материнским инстинктом наверное... У чайлдфри она атрофирована - это факт.... Им без этого хорошо - ну и счастливо им..
я такую же подпитку имею от путешествий и работы, с детьми от этого придётся отказаться. Пока не готова. а уже сильно за 30...
Так о том и речь... Кто от чего... Имея возможность сравнить - не, не то... Для женщины на сто процентов НЕ чайлдфри, однозначно ощущения нельзя поставить на один уровень. Но видимо это особенность организма... Работа для зарабатывания денег... Что еще от ней можно получить? Самореализация? Да что это такое???? Я и так вполне реальна. Ну по крайней мере я поняла это недавно... лет в 30..
Ятоже до поры от всего получала и менять ничего не хотела, а потом вот стукнуло мне в темечко, что меня уже ничего не радует, раз нет детки и хорошо, что еще не поздно было. Упела родить и бадею от этого - даже дважды мама)))
чайлдфри становятся и просто от невозможности создать семью. не могут найти спутника жизни и начинают уверять окружающих в том, что им это не нужно - дети всякие, по ночам вставать, это же столько ограничений...
+ именно такой вариант у моих знакомых подруг. Уже дошли до того что тема мужчин и детей закрыта при встречах. При этом вижу что подруге которой 43 года, отлично выглядит, хорошо зарабатывает и тд действительно уже (может возрастное, холостые привычки) не интересен мой ребенок.
+1, но чужой ребенок и свой - это две огромных разницы. Моя сестра чужих вообще сторонилась и избегала, а своему уже 20 лет в попу дует. Родила в 40 лет (вот как только втретила своего мужа), а до этого тоже чайлдфри воображала из себя)))
чужие дети обычно и детным неинтересны. Не всех умиляют дети вообще. Вернее они интересны, но наверно не так как вы это себе представляете. Ну ребенок и ребенок, просто маленький человек.Чего интересного то?
У меня третий брак, не хотела детей ни от одного мужа, просто не люблю детей, да и к мужьям отношусь ровно, ничего с этим поделать не могу, в молодости работала с детьми, все было нормально, а потом как отрезало, очень редко какой-нибудь ребенок на улице понравится, заставляю себя любить племянницу. Со здоровьем все в порядке, были, к сожалению, аборты в молодости и каждую беременность ощущала жуткий страх от своего состояния. Может быть моя бабушка мне вправила так мозги, у нее было 5 детей, она была прекрасной матерью, бабушкой, но тем не менее несколько раз слышала от нее "зачем они нужны дети?" Может быть, если бы я встретила мужчину, которого бы безумно полюбила и который бы сам подталкивал меня к зачатию плода любви, то решилась бы, а так нет, просто размножаться не для меня. А недавно моя мама мне сказала, да и правильно, что не рожаешь. До сих пор не сделала окончательный вывод, правильно или нет я поступила. Возможна я лишила себя счастья, а возможно избежала страданий. Но испытывать судьбу и ставить опыт над ребенком не хочу, сколько матерей не любят своих детей, потому что не их это.
По-моему можно не любить детей вообще, не любить возиться с ними, не любить заниматься чужими детьми, но к своему ребенку так или иначе совершенно другое отношение. Материнский инстинкт работает. А мужей значит вы не любили. Возможно, в вас подсознательно сидит стереотип - детей надо рожать только в любви. И это правильно. Только вы "своего" мужчину еще не встретили.
И уже не встречу думаю, да именно так считаю, сами счастливые дети, зачатые в безумной любви родителей. К сожалению многих детей делают, потому что надо или потому что у мамы часики тикают, вот такой подход меня просто убивает. Еще больше убивают доводы о демографическом долге перед обществом, нацией, страной.
У меня муж хороший, такие на дороге не валяются. Ценю то, что есть. Дети не гарантия счастья и покоя в старости.
Рассуждала, еще как рассуждала... Но я о другом говорю, я говорю о той связи, которая образуется между мамой и ребенком во время беременности и в первые месяцы жизни ребенка.
А еще, следуя вашей логике, нужно предполагать, что все, у кого родители плохо жили вместе, должны не хотеть создать свою семью, что не так.
Какая "связь", если тебя думали абортануть, и надеялись, что беременность рассосется и ты куда-то денешься? :)
Согласно моей логике у таких людей (у меня, например) куда больше трудностей в создании семьи. И ценности семья представляет куда меньше, чем для людей, которые выросли в крепкой и любящей семье, или вообще без семьи, с одной мамой, и мечтающей о семье. :)
Это неправильный вывод. Есть семьи чайлдфри, где никто не хочет детей. Вам просто трудно понять их мотивацию, т.к. вы устроены по-другому. Но она существует не только в виде маскировки от проблем, просто примите это как факт, если не можете понять.
Я иногда завидую чайлдфри, их свободе, комфорту, возможности много и интересно работать. Если бы у меня было две жизни, то вторую я бы прожила как чайлдфри
Я решила их не иметь из лени и из-за маленькой квартиры - двушка, нам и двоим тесно)
Вот видите- квартира, а лень- и имеющим детей часто лень за ними ухаживать, но раз есть- никуда не денешься)))
Квартира не может быть преградой для рождения ребенка. Преградой могут служить только внутренние принципы, с этим связанные. Пример: у семейной пары трехкомнатная квартира, но в старом доме. Детей не рожают из-за квартирного вопроса. Причина - кухня маленькая.
В любую съемную квартиру можно родить ребенка при большом желании иметь детей.
угу, когда ищется повод, чтобы чего-то не делать, в силу того что ну не хочется это делать - для себя пожить хочется, или мужа получше еще найти, или еще чего
Физиологический (гормональный) и духовный (экзестенциальный). Интеллект (ум) в основном отвечает за реализацию
Да я это, я. В соседнем опросе анонимно отвечала и автоматом тут тоже галочку поставила.
Ни разу не встречала счастливых чайлдфри, которые согласились бы так же не иметь детей, если бы был любящий муж и квартира)) Всё-таки ненормально не хотеть продолжить свой род. Не хотеть посмотреть как бы выглядел человечек, который наполовину ты)
Вот этого я больше всего и боюсь, смотрю с ужасом на детей, которые копии своих родителей, хорошо хоть не клоны, но нет идивидуальности во внешности таких людей.
Это понятно, что характер по молодсти отличается, хотя потом снова с возрастом становится копией родительского.
Зависит от того, насколько много с родителями общается ребенок, под чьим еще влиянием находится и т.д.
Именно потому, что, сука такая, вся в бабку оказалась. Рожей не вышла. А мечталось во-первых, о сыне, а не о паскудной девке, а во-вторых, белокуром и голубоглазом.
Тут не ум, тут мировоззрение. "Курица не птица, баба не человек" - не слышали? И среди верхов общества раньше такое было.
Давайте познакомимся-я счастливый чайлдфри. с мужем, квартирой, машиной, дачей. Я фанат путешествий, все деньги трачу на поездки. Мужа это устраивает. Мы счастливы. Может и захотим, но пока нет)
А, ну если относить к "чайлдфри" всех тех, кто допускает, что когда-нибудь захочет иметь детей, просто пока не хочет, тогда у нас полстраны чайлдфри. :-) Я-то имею в виду тех, кто не хочет и не хочет никогда иметь детей, сознательно. Не встречала бездетных пенсионеров, кто бы не пожалел, что у него не было детей.
Ужасно то, что люди, родив детей, не осознают ответственности за них и за их будущее. Когда рождение ребенка ничего не меняет внутри человека, в его эгоцентричном восприятии мира.
А оно не может изменить, если человек таков. Детей рожали, чтоб "было, как у всех". А на самом деле дети эти были не нужны. Иногда это дети слышали ВСЮ свою жизнь.
Вот собрались любительницы в чужом белье порыться и нос задирать. Полегчало?
Поздравьте, я сегодня стала чайлдфри. Пошла на свои курсы итальянского, а к одной девочке пришёл муж с ребёнком. Чтобы не оставлять не морозе, их пустили к нам в класс. За полчаса нам всем так вынесли мозг, ураган. Ни девочка, ни папа не переставали умиляться. Наша итальянка была в шоке, не знала, как реагировать. Нафиг такое, я бы тоже не смогла успокоить этого чертёнка(
ха-ха-ха, особенно понравилось " и понимают что будущие человечества без детей не возможно". А вы понимаете , что этого человечества уже 7 миллиардов? И каждое следующее десятилетие будет увеличиваться еще на миллиард? Скорее, такие плодовито-идейные как автор и задушат в конце-концов человечество своим размножившимся потомством, чем чайлдфри их отсутствием. Я думаю, и человечеству, да и всей флоре-фауне Земли будет намного комфортнее, если наконец человечетво перестанет плодиться как амебы "на благо будущего" и вернется в рамки 1-2 миллиардов. А это, наверное, будет лишь тогда, когда к чайлдфрее за их вклад в будущее Земли начнут относиться с уважением (и финансово стимулировать) большим, чем к рожающим эгоистам .
С глубоким уважением отношусь к чайлдфри (хотя сама к ним не отношусь - кишка тонка), они намного честнее перед собой и человечеством, чем мы, эгоистиочно нарожавшие потомков и некоторые из нас еще пытаются представить это как наш великий вклад в будущее. :) Нарожаем и перерожаем осталньные нации - полный вперед, автор, не теряйте времени на еве, когда урожай яйцеклеток созрел! :)
Вот соглашусь, сама размышляла о чем-то подобном. Пора вводить налог на второго и последующих детей, контрацепцию делать абсолютно бесплатной и общедоступной, вводить моду на бездетность. Чайлдфри должны стать модными лет на 100-200 ближайших. А там может и какую еще планетку откроем для заселения можно будет опять вводить моду на многодетность. Только на самом деле все вместе европейские страны - капля в море по сравнению с африкой и индией вот с ними что делать спрашивается их налогами не испугаешь Ничего не делать тоже невомзожно, жалко же их. Принудительная стерилизация - нарушение прав человека. Пропаганда контрацепции скорее всего не пройдет по религиозным соображениям. Тупик.
Тоже думала об этом... на самом деле страшные вещи происходят из-за перенаселения - Руандовский геноцит в середине 90-х в Африке когда хуту и тутси между собой перерезали 1 миллион человек и при этом не скрывали, что единственной целью его было освободить место на земле (поэтому резали всех подряд: баб, младенцев и пр. по принципу: ничего личного, но двоим нам здесь не рзавернутсья) - уж сильно перенааселена оказалась территория и прокормить такое население уже земля не могла - ну, и придумали способ... сейчас уже говорят, что выжившие после геноцида там опять размножаются как тараканы и через примерно 8-10 лет эта территория будет заселена как в 1994.... и тогда жди очередной "чистки"...
Индия и Китай конечно тоже бомбы замедленного действия - когда-то их "пузырь" прорвется и куда этот переизбыток населения хленет.... можно догадываться....
Об чем речь вообще???
Ну вы рожаете - рожайте дальше!!!
Чайлдфри не хотят рожать - так и пусть не рожают, чего они Вас так задевают???
Алкоголички и наркоманки, рожающие больных и обреченных детей, которых потом не кормят, не одевают, не обучают - они Вас не трогают?!?
Те, кто рожает, но оставляют в подъездах, выбрасывают на помойки, и в лучшем случае оставляют в роддомах - они Вас не волнуют???
Почему все должны, именно должны рожать???
Меня прям мама моя выбешивала в свое время, когда мне многозначительным тоном начинала беседовать со мной, что я ДОЛЖНА родить еще ребенка!!! один ребенок - это не ребенок, а тебе уже 26 - время идет!!! Оборжаться прям!!!
Люди все сознантельные, в уме и здравии - сами решат нужен им ребенок или нет? Готовы они к детям или нет!
Во всяком случае, соглашусь с высказыванием, что Чайлдфри намного честнее перед самими собой, когда отказываются от детей. Чем лучше те мамаши, которые нарожают погодок, а потом на форумах ноют, что они устали, муж не помогает, дети достали, и тыды и тыпы???
Успокойтесь уже, и живите в свое удовльствие!!!
К Чайлдфри не отношусь - у самой дочка, и сейчас ждем пополнение. Но возмущает, когда кто то начинает диктовать свои условия другим!!! Они те же люди, как и вы, которые имеют право на существование и счастливую жизнь, просто без детей!!!
