Вы бы скрывали про СМ
Здравствуйте.
Так вышло,что придется пользоваться услугами СМ (сур.мамы) Вопросик. Вы бы стали скрывать от окружающих и самых близких подруг и родных? В принципе все знают или догадываются,что с детьми у нас проблемы. Пока я склонюсь никому не говорить и если дай Бог все получится,носить иск.живот...очень смущает ВРАНЬЕ :( врать просто не умею и ненавижу. Но ради такого дела ? Представляю сколько наверное поздравлений и вопросов будет....и про самочувствие ,как шевелится и т.п. и потом как рожала ? мне это вообще не знакомо. Мужу тоже придется врать. Я хотела бы долго вообще скрывать до тех пор пока живот должен быть сильно заметен и носить,но по возможности избегать тусовок. Как бы Вы поступили?
Если бы была в такой ситуации ,то не стала бы скрывать ,а тем более носить живот
т.е. спокойно так всем рассказывали,что у Вас скоро будет ребенок,но вынашивает его другая женщина?
Да.Я много лет не могла забеременеть ,так что все варианты мы рассматривали .В случае СМ ,не стала бы скрывать.Из за того что не могу врать ,совсем.
Зачем рассказывать это ВСЕМ? Рассказывать надо ПОСЛЕ рождения тем, кто спросит. Самым ближайшим родственникам и подругам можно сказать заранее (после 26 недель беременности).
Лучше скрыть. Еще лучше уехать на это время из города - типа для сохранения в хорошую клинику куда подальше.
автор, Вам нужны ответы реально бесплодных и прошедших через СМ. Зачем Вам условные, "если бы я, то..." людей, у которых с фертильностью нет никаких проблем? Идите на тематические форумы и там собирайте инфу.
У реально бесплодных бывают комплексы, которые и заставляют многих скрывать происхождение ребенка. А для окружающих ведь зачастую совсем не важно каким образом он появился.
реально бесплодные и будут теми эффективными опрашиваемыми по этому вопросу. А остальные просто потрепаться. Это разные вещи очень.
В данных случаях надо думать совсем не о своих комплексах, а о том, что любая тайна может выползти наружу. И ситуация когда подростку скажут, что его мама его не рожала.
На западе уже навтыкались с такими ситуациями и пришли к выводу, что самая безболезненная ситуация это не скрывать наличие СМ, ребенку первый раз об этом говорят в 3-4 года, т.е. когда начинают возникать первые вопросы "откуда я взялся".
И кесаренку так могут сказать. Мне думается, что совершенно не обязательно для ребенка вдаваться в гинекологические подробности его зачатия и рождения.
Другое дело - вопрос генетического родства.
Кесарево сечение это один из способов родовспоможения. И где я сказала про "гинекологические подробности"? Вы же даже не понимаете о чем речь идет. Я не удивлюсь что вашим детям тайну "откуда они взялись" объясняли не вы, а такие же "знающие" одноклассники.
Нет, сурматеринство, донорские клетки, усыновление это прежде всего психологическая проблема ДЛЯ РЕБЕНКА.
В этих вопросах я предпочитаю учитывать мнение людей, которые защитили докторские диссертации в психологии, вы уж извините. Ваше мнение меня абсолютно не ебет.
А почему здесь кого-то должно ебать ваше личное мнение? Вот если вы приведете труды тех самых людей с определенным количеством наблюдений именнопо сур материнству - тогда это будет аргументом. А пока - ваше мнение голословно.
Сильно зависит от вашего окружения. Это не тот вопрос, который обсуждается с чужими.
Я бы не скрывала, мои поймут.
На тот фуй, что для ребенка донесенная до него тайна (будьте уверены, что донесут сердобольные) рождения лет в 14-15 будет трагедией.
Ни с усыновлением ни с донорскими клетками, ни с сурмамами тайн от ребенка быть НЕ ДОЛЖНО. И именно самый безопасный возраст рассказать об этом в 3-4 года при первых вопросах "откуда я взялся".
А зачем тогда скрывать ото всех? Говорить - так с музыкой!
Я бы лично скрывала ото всех, кроме мужа. К чему эти подробности?
Да тут я как-то невнимательно прочитала. Вы писали, что "ни в коем случае ( не скрывали бы)"да? А мне прочиталось "ни в коем случае( не говорила бы)"
скрывать, а по поводу беременности, ощущений и родов, вы пишите сюда, ближе к делу, расскажем :) научим, будете заливать, как будто сами родили
Мне кажется, что ничего постыдного в этом нет, ребёнок то ваш генетически будет. Какая разница кто выносил?
Мы как раз, усыновив, сказали всем что у нас сурмама выносила. И родителям и на работе. Нормально все относятся, со временем всё забылось уже. Думаю вот точно не стоит заморачиваться.
+1 В догонку вопрос - а ребенку вы что говорите и собираетесь говорить? Что СМ? Я сейчас в раздумьях
На работе все уже и забыли, да и место работы поменяли с мужем. Родителям сказали, что тема неприятна, неприятно вспоминать, что сама не смогла выносить и хочу чтобы деть знал, что сама родила. Родители согласились, тема не поднимается. Скажу что сама родила, зачем психику травмировать ребёнку. Должно быть как у всех: у мамы из животика.
Я бы не скрывала, но и на каждом углу не трепалась бы на эту тему. Родным, близким и друзьям рассказала бы, что ждем ребенка, которого вынашивает сурмама, но обсуждать бы эту тему ни с кем из них не стала бы. Хотят пусть без меня обсуждают. Ребенку бы рассказала с детства и если бы получилось поддерживала бы контакт с сурмамой и даже познакомила бы их (если сурмама адекватна).
Не вижу ничего постыдного в таком способе рождения, а следовательно и скрывать не буду.
Да, скрывала бы от всех. Разве что маме бы сказала. Но я скрывала и про ЭКО. Не жалею об этом. На вопрос были ли в роду двойни, а не задавал его только не ленивый, честно отвечала ДА!
И еще добавлю, что иногда слышу такой абсурд и нелепицу про детей рожденных с помощью ЭКО, что только радуюсь что скрыла.
Я бы сочувственно посмотрела и спросила: "Хотите поговорить об этом? И давно вас это беспокоит?"
Вот в том то и дело, что не я не хочу каждому докладывать что это было ЭКО. Если меня спросят например друзья с проблемами бесплодия явно чтобы что-то узнать, то расскажу. А на праздные вопросы отвечать не намерена. В основном звучит вопрос как двойня получилась.
Иногда слышу просто сущий бред об ЭКО, не хочу чтобы так говорили о моих детях. А думать, пусть что хотят думают.
"В основном звучит вопрос как двойня получилась."
Покраснеть и сказать: "Вы уверены, что хотите знать все подробности?"
:-))) Это вариант. Но в основном сразу же, не дожидаясь моего ответа, вопрос - у кого-то из родственников были двойни?
Ну про это отчего не ответить? Мол, была двойня у пятиюрдной прабабушки и у троюрдного дяди тоже.
Так ни в каком случае обманывать не надо. Спросили есть ли двойни в родне - ответил - да, есть. Или Нет, нет двоен, только мы такие уникальныя-а:-)!
Это просто констатация ыфакта.
У нас "самодельная" двойня. Но в семье двоен не было. Тоже все спрашивают. Отвечаю, что не было.
Да, скрывала бы даже от родных и матери. Народ дикий, даже к ЭКО деткам подозрительно относятся.
Обязательно скрывать!!!!!! Если главный педиатр говорит, что дети, рожденные ЗКО заведомо больные. то что уж про остальных говорить. Всегда найдутся "доброжелатели", которые вам весь мозг съедят по поводу "вредности" ЭКО, а уж про СМ я вообще молчу. Вообще, чем меньше окружающие знают, тем лучше
Это говорят только тем, кто любит обсуждать эти темы с другими, а тех кто не обсуждает способ рождения с "умным" педиатром и прочими "доброжелателями" обычно не беспокоят. К тому же всегда можно сказать, что мнение по данному вопросу вам не интересно и обсуждать эту тему вы не намерены.
Не всегда и не всех можно урезонить таким способом. И обычно, самые близкие люди, не отличаются тактом и обмусоливают неприятную тебе тему
Скрывать! Я про свою свекровь всегда хорошо думала, вроде женщина с высшим образованием и т.д. А про детей иногда такую чушь говорит, хоть стой, хоть падай. Поэтому, какие бы понимающие и толерантные родители/свекры не были, лучше скрыть. А то потом наслушаетесь фраз типа: твой ребенок часто болеет? ну а что же ты хочешь, вы же ЭКО делали? Твоему ребенку 3 года, а он еще не читает/считает/рисует картины и т.д. (нужное подчеркнуть), ну а что же ты хочешь от экошного ребенка, которого к тому же чужая тетка выносила.....
СКРЫВАТЬ! Если вы России, тут мозги ещё не готовы нормально это принимать.
точнее в общей массе готовы, но будет потом одна паршивая овца, которая вынесет мозг Вам и ребенку.
Я бы уехала в придуманную командировку, в израиль на лечение, в снятую виллу на канарах - сочинила что угодно - и вернулась со свёрточком "вот так получилось"
А врать про роды - много ума не надо. Прочитаете тут на еве штук 50 рассказов девчонок - сами поверите, что рожали.
врать не умею,потому по возможности уехать и скрыть от всех правду-это сугубо ваше личное дело.Мес до 4 животика не видно обычно(у многих-дольше),а потом мес на 4-5 уехать,а потом уже с ребеночком вернуться.
и ни одной живой душе об этом-это семейная тайна кмк.И в России люди диковатые по-прежнему,в лицо да-да,а за спиной осуждать будут.Ну на фик.
Потом скажете сглазить боялись-никому не говорили,а уезжали в другой город/страну на сохранение и роды.
и точка.
Носить живот бы точно не стала.
Говорить бы всем до рождения ребенка, что будет СМ - тоже.
Или бы сообщила всем после рождения, или "уехала отдыхать2 за пару месяцев до предполагаемых родов и вернулась бы уже с ребенком.
А я бы носила, но аккуратный совсем и обязательно бы с ним сфотографировалась, чтобы потом у ребенка не было вопросов откуда он взялся.
Это ж не просто живот носить, а играть надо. У беременных меняется походка, движения, они иначе наклоняются и т.д. Просто живот не прицепишь, надо играть и все время помнить о своей роли.
"чтобы потом у ребенка не было вопросов откуда он взялся"
Вы даже себе представить не можете как прокалываются женщины, которые никогда не носили и не рожали :-( Это вам только кажется что достаточно теоретически все выучить и в будущем тайна никогда не откроется.
Скрывать до последнего :-) А потом бац! - небольшой животик. У моей подруги живот вылез на восьмом месяце, так все аккуратно было, что практически ничего не изменилось, даже лицо.
Для сомневающихся скажу, что дело было в 89 году, поэтому сурмамы там были точно исключены :-)))
Да причем тут что и кого вылезло. Да вас собственная дочь раскусит на раз когда вырастет и сама станет беременной. Вы дальше своего носа не видите какие проблемы могут возникнуть в будущем.
Нерожавшая и неносившая женщина имеет только теоретические знания в этой области, поэтому при разговорах об этом они прокалываются в мелочах на раз. Это им только кажется что их не раскусили.
На любой мелочи. Вранье оно коварное, это вам кажется что вы все выучили и от зубов отскакивает.
Понятно. Примера я не дождалась.
Поэтому могу с такой же уверенностью утверждать - врать легко, никто и никогда не догадается, если у самой мамы нет желания об этом рассказать.
Как говорится "пи.. ть не мешки ворочать"
Берется выученная история и лепится на голубом глазу.
На все спорные вопросы: ой, да я не помню уже, поживи с моё и не такое забудешь и звонкий смех.
Всё.
Никто и никогда не узнает.
"На все спорные вопросы: ой, да я не помню уже, поживи с моё и не такое забудешь и звонкий смех"
Вот вам и прокол :-( Неадекватное поведение, пораждающее недоверие и убеждение, что за этим кроется тайна, которую от меня зачем-то скрывали и скрывают.
Да запросто, моя мама всегда так отвечала.
Никаких тайн, многие мелочи, которой молодой маме кажутся супер-мега-событием вообще с годами из головы вылетают.
Основные факты помню точно, а остальное ну забыла и забыла..
Уж поверьте, я точно своерожденная.
Как хотите, я не хочу спорить на эту тему с людьми которые совершенно не понимают, что такие вопросы обсуждаются не на единичных примерах, а на основе выборки (которая, на минуточку, включает не один десяток случаев).
И что? Вы прямо у мамы все подробно выспрашивали? С пристрастием? Искали нестыковки?
В беременности и родах настолько всё индивидуально, что проколоться практически невозможно.Версия, которая может кому-то показаться неправдоподобной, на самомделе может оказаться правдой. И потом, у многих рожавших нет каких-то супер подробностей.
Нет, про сур.маму скрывать смысла не вижу. Вот если бы вы усыновляли, то можно было бы подумать про имитацию. А тут... нафига это скрыват? Это же ВАШ ребенок, просто родит его другая женщина. Нет, не скрывать, но и не афишировать особо, и уж пузо точно не таскать
У нас есть знакомая, она как-то просто сказала: "А у нас скоро тоже родится маленькая девочка". Срок был назван типа "через неделю", понятно было, что она не беременная... Все восприняли как должное. Советую и вам не скрывать ничего. Ну, максимум, неделю обсудят да забудут. А так всю жизнь будете бояться и напрягаться, что где-то "проколитесь" или "выплывет"
с другой стороны -ну выплывет (хотя как оно выплывет, если никто знать не будет?) так же спокойно сказать - да, мы пользовались услугами сурмамы.
если город маленький, то автор, наверное же не в единственную на весь годрод родильню собралась СМ привезти. Я полагаю, это делается ЗА пределами города?
Вы себе представить не можете как тесен мир. И еще раз перечитайте мои постинги внизу топика. Я ни к чему вас не призываю, поступайте как хотите, но помните чем умный человек отличается от мудрого.
Умный найдет выход из любой ситуации, а мудрый в нее НЕ ПОПАДЕТ. Так вот будьте мудрыми по жизни.
Автор, на постсоветском пространстве народ такой еще в большинстве своем дикий в вопросах репродукции, что безопаснее для душевного спокойствия все-таки скрыть, кмк.
Именно потому что народ дикий скрывать НЕЛЬЗЯ. Людям гораздо интереснее тайны, а не кто каким образом был рожден. Не надо ставить себя в ситуацию когда вас начнут попросту шантажировать раскрытием тайны, вы никогда не сможете предугадать что у вас случится в жизни и не придется ли платить шантажисту.
И тем более нельзя ставить под риск своего ребенка. Еще раз повторяю - информация о том что ребенок усыновлен, рожден СМ, генетически неродной (при донорстве клеток) воспринимается совершенно нормально психологически ребенком в 3-4 года. Если тайна открывается лет в 14, то это будет ТАКОЙ ворох проблем что вы сто раз пожалеете что не послушались психологов по детской психологии и упорно хранили тайну.
я не понимаю, какая проблема, если ребенок генетически свой. Ну откроется это в 5 лет - и что? Сказать тоже самое, что и теперь. А если ребенок узнает, что ему пересадку какого-нибудь чужого органа делали - это тоже трагедь?
Как по мне - если можно избежать излишней болтовни вокруг ребенка - это надо сделать.
Нет, психология подростков такова, что ЛЮБАЯ скрываемая от них информация ОТНОСИТЕЛЬНО ИХ САМИХ становится вопросом доверия к своим родителям. Проведено немало исследований на эту тему и выяснено, что для подростка ВАЖНО знать каким образом он был рожден (и являются ли ее родители генетически родными ему). А вот в 3-4 года ребенку важен сам факт как появляются дети и кто именно его любит.
Масса случаев, когда тайна рождения открывалась подростку (находились доброжелатели) и ребенок уже НИКОГДА не верил своим родителям или отворачивался от них. Это рубец на психике на ВСЮ жизнь.
Спасибо за мнения. Все же я склоняюсь скрывать от всех ,ну может быть (это еще вопрос) скажу отцу , сестре и свекрови,т.к. она врач (но она может нечаянно проболтаться),но лучше НИКОМУ. Уехать не получится на столь долгий срок-работа (хорошо,что большинство на дому). Город не большой,поэтому придется носить живот постоянно :( Поэтому сразу отметаю все встречи и тусовки,что бы меньше мелькать. Про походку и пр.-спасибо-обязательно учту.
Вы приняли неправильное решение :-( Я бы вам посоветовала пока не бежать поперед паровоза - далеко не у всех и с СМ получается родить ребенка, увы и ах это не 100% вариант тоже. Сначала пусть ваша СМ забеременеет, доносит до 26 недель, после этого вы уже можете потихонечку говорить что ждете ребенка с помощью СМ. А пока все это происходит, найдите книжки по детской психологии на эту тему, лучше на английском (если вы владеете языком) или переведенные книги, где четко и понятно объясняют почему нельзя это скрывать.
Cкрывать бесмыссленно. В ЭТОМ случае правда все равно наружу вылезет. А если у детя возникнут вопросы во взрослом возрасте- всегда есь генетическая экспертиза.
Не говорить не означает скрывать. Просто не говорите до рождения ребенка. А там - как захотите.
Ну вот у нас так вышло, что многие знают, это мои подруги, мои родственики, но не знают его друзья и его семейство , включая свекровь и золовок. Хотя у меня была прекрасная возможность все обставить , что комар носа не подточет- я была тоже беременна, детки родились с разницей в 2 недели, соответсвенно и ГВ было и живот был огромный (+46 кг за беременность) и КС, но вот с самого начала открыли карты.
Я склоняюсь когда-нибудь сказать ребенку, причем сначала мысль о разоблачении сводила меня с сума, также как и открытие тайны усыновления с младшим. А теперь мы решили в свой час рассказать каждому из детей их личную историю рождения.
п.с. детям сейчас 7, 7 и 4 года, те , кто в курсе ни разу ни словом и ни пол-словом , ни делом ни чем -то еще не дал моим детям почувствовать себя как то не так, мне кажется их все любят ))).
"А теперь мы решили в свой час рассказать каждому из детей их личную историю рождения"
У старших "свой час" уже прошел :-( Т.е. еще не поздно, но лучше это делать в 3-4 года когда возникают первые вопросы "откуда я взялся".
именно в 4 года они один за другим спросили, мы рассказали про ЭКО, попутно повествуя о методе с СМ. Недавно разговор повторился, они опять спросил, т.к. их заинтересовал сам метод этот ЭКО. У нас тут не много с ног на голову перевернулось, они тперь думают что все дети из пробирки получаются (((, пришлось уйти от основной линии и рассказать как это в норме происходит, таким образом тема о СМ ушла. Я все же думаю приурочить этот разговор к рассказу о репродуктивной системе, как бы в рамках его дать детали рождения одного из них.
Конечно, этот процесс не заканчивается одним рассказом, потом с возрастом у них появляются более детальные вопросы. Но самое главное сделано - дети знают что они появились у своих родителей не совсем стандартным путем.
У меня дочь от СМ, так вот представте ту информацию, которую мы кста очень мягко давали , учитывая ее 4-летний мозг на тот момент, а это- ЭКО, КС. Она бедная в итоге недавно заявила, что не хочет детей, т.к это больно- уколы (стимуляция) яички из животика доставать (пункция), ребеночка через разрез в животе вытаскивать (КС), вот почему я ей поторопилась рассказать про ест-ные роды и ест-ное зачатие, конечно с учетом возраста. Так, что инфа про СМ пока еще рановата.
Нет-нет-нет, вы все не так понимаете. В 3-4 года ребенку не дается никаких деталей про уколы и прочее, и акцент делается на любовь родителей к ребенку, а не то как проходила процедура. Т.е. примерно так, на вопрос откуда я взялся:
Чтобы появился ребенок нужна одна клеточка от мамы и одна от папы, когда эти две клеточки встречаются, то получается ребенок, который растет у мамы в животике. Мы с папой очень-очень хотели тебя, но у нас ничего не получалось и мы пошли к доктору. Доктор взял мою клеточку и папину, получился ты, но ты рос в животике у другой женщины. Вот так получился ты, которого мы сильно0сильно хотели и любим.
Т.е. ребенку дается первая информация что он вырос не в животике у мамы, а у другой женщины, т.е. теперь для него в будущем это не будет тайной.
Я вам скажу , что на каждое предложение у ребенка вопрос- КАК БЕРЕТСЯ КЛЕТОЧКА? ну и где она там находится? А где папины клеточки и как их вытащили, а как потом из 2 клеток получается ребенок. Все эти вопросы тогда еще 4-летки задавали так что романтизмом тут не отделаешься. Гипотетичски мы объяснили им что "малинка" может расти и становится ребеночком не у той мамы из чьей "корзинки" взяли "яичко", элементарно потому, что "сумочка" может бать маленькой или болеть.
У нас ситуация не обычна и тем, что мы СМ подружились, так , что они прекрасно знают тетю К..., знают, что она их любит, ждут когда она приедит и тд, так что погодя и по-тихоньку дочь примет информацию, я надюсь.
Да я знаю какие вопросы задают дети :-) И так же знаю что можно избежать рассказов про технику медициских вмешательств очень легко.
ну так ответьте на эти вопросы ))) толька не соврав не разу и штоб про технику не было))).
В 4 года дети не задают чисто технических вопросов, а если и задают, то удовлетворяются простыми ответами. Вы скорее всего говорите уже про более старший возраст.
Ну или родители типа меня- если не догавариваю это видно по лицу и интонация выкупает- дети уже тогда чувствовали эти подвохи потому прдолжали допрос.
У меня убеждение, что инфу про СМ ребенок мсожет переварить тогда,когда он сможет уже четко понимать репродуктивную систему, знать что такое гены и иметь базовые понятия гинекологии. ИМХО именно имея эту базу ребенок сможет адекватно воспринять факт своего рождения и правильно понять кто есть мама, а кто есть есть та добрая тетя, которая помогла ему родиться, при этом справидливо начать испытывать к ней огромную благодарность.
Смысл разговоров в 4 года не в том что бы ребенок понял до конца технологию процесса, а что бы у него в мозгу осело что он вырос в животике другой женщины и что это НЕ ТАЙНА.
это не тайна, но ясно что кто знает тот знает, а никому новому мы не говорили. я просто жду ее зрелости в этом вопросе, мне проще это объяснить по-научному и зная ее харктер и склад ума, ей тоже будет это легче воспринять имея багажик необходимых знаний. видите, я не вижу здесь психологии особенной, для меня это тонкости рождения , скажем так технические тонкости. с усыновленим другое дело, там истоки... кста сыну скоро 5, пока еще не сросил, вот тут я больше нервничаю буду пить персен перед разговором, наверное.
Вы делаете все абсолютно правильно - изначально для детей это не тайна, ВСЕ, остальные детали выдаются с возрастом по мере накапливания ребенком знаний по физиологии.
Психологические проблемы возникают когда ребенок узнает эту правду В ПЕРВЫЙ РАЗ в подростковом возрасте и особенно от кого-то постороннего. Для ребенка это становится ударом, в этом возрасте это уже вопрос ДОВЕРИЯ к родителям. Это вопрос "Если вы это от меня скрыли, то что есть еще чего я не знаю, и как я могу верить вам в будущем". О будущих доверительных отношениях уже и речи быть не может, хорошо если эти отношения будут без скандалов, убеганий из дома, тихой ненависти.
знаете, прикольно то, что мы детям не врем, и если бы они получились бы у нас как все, то мне было бы сложнее все объснить - рассказать про ЭКО легче- стерильнее))) и опять-таки почти по-научному, нежели рассказать про ПА и ЕР. Я просто помню как пытала маму, которая тоже мне никогда не врала, КАК я появилась у нее в животе, что вот от свадьбы дети появляютя чтоли??? что от фаты что ли, ах папа нужен??? а как он может помочь тому чтобы ребенок в животе появился???, и почему именно на свадьбе? в общем я понмю успокоилась на том, что папа дал маме съесть волшебое семечко(игра слов е-мое).
Так что правда про ЭКО- легкая правда)))
Бедные дети :-( и их родители. Давно уже заграницей есть книжки какими словами и в каком возрасте все это рассказывать что бы и ребенку было понятно и родителям комфортно.
В вашем случае действительно вы не спрашивали про секс (его техническую сторону), но ваша мама утаила главное звено - папину клеточку (или семечко). Детям достаточно сказать что семечко перебегает из папы в маму когда папа и мама спят (не спят в смысле секса) в одной постели. Технические детали что папа засовывает свою писю в маму и делает там какие-то движения ребенка НЕ ИНТЕРЕСУЮТ в возрасте первых вопросов.
Да не, находят мамы-папы слова подходящие да и материала сейчас много, мне очень нра напрмер эта книжка http://www.bookashki.net/2010/03/blog-post.html
не могу пока ее купить своим (,
а на тот момент я успокоилась (4 года) , позже мама уже рассказывала, по-тихоньку- я все узнала от мамы ))
мне любопытно,а КАК может эта правда всплыть? если никто не будет знать кроме супругов и если представить,что супруги "забыли" сами об этом и не вспоминают даже?
Это вам только кажется что это тайна, поверьте, сами удивляться будете когда все это всплывет.
Даже если это ваш генетический ребенок все права на него принадлежат СМ до подписания отказа, генетические родители проходят упрощенную систему усыновления в которой присутствуют социальные работники (у вас это опека, кажется).
насколько я знаю в СНГ ребенок регистрируется сразу в ЗАГС-е, при отказе, но тогда в курсе будет нотариус и работник ЗАГСа.
А откуда вообще это число, 4 года? Моей уже почти 6, а она ещё не спрашивала, откуда дети берутся. Из живота мамы, вот и всё. Никаких вопросов не было вообще.
В среднем дети задают первый вопрос в 3-4 года. Еще раз повторяю - С СРЕДНЕМ. У вас либо может быть вариант познего развития, либо вы повели себя неправильно на момент первого вопроса и ребенок больше не хочет задавать вам их.
Короче, основная масса детей задают свой первый вопрос "откуда я взялся" в 3-4 года, это СТАТИСТИКА, еще раз посторяю ОСНОВНАЯ МАССА.
А мне уже было по барабану, скрывать или нет. Я настолько уже замучилась и физически, и морально, в борьбе за рождение ребёнка, потеряла двух детей на поздних сроках, прошла через реанимации и приговоры врачей. Была уже просто на грани, когда второй раз вернулась с роддома с пустыми руками. Считала себя ущербной, человеком второго сорта, даже скорее нечеловеком. Стыдно было появляться на людях, выходить на работу. Самооценка упала ниже плинтуса. Не хотела ни одеваться красиво, ни худеть, ни-че-го. Пока не решили мы воспользоваться услугами СМ. Тайна там - нетайна, всё было до лампочки! Что там люди подумают, что скажут - на всё было просто наплевать! а скорее думать об этом было совершенно некогда! Потому что мы уже ждали ребёнка, он уже рос в животике у СМ. Знали о беременности только две мамы. после рождения ребёнка пришла на работу, один раз чётко и ясно всё объяснила, что ухожу в декретный отпуск, чтоб не было никаких спелетен, догадок, из первых уст. Люди, все кто меня знал, были просто счастливы за меня. НИКТО ничего плохого мне не сказал. Все были искренне рады за нашу семью и нашу Победу в борьбе за ребёнка. так что моё мнение, не скрывать, но и не надо всем рассказывать, что ребёнка ждёте. Вот когда родится здоровый и доношенный, тогда ликуйте.
Заранее не говорила бы никому, после рождения ребенка, сказала бы правду. Я ваще не вижу в этом ничего такого, если клетки ваши, что там обсуждать?
А зачем усложнять жизнь ребенку?
Ну скажут ему в третьем классе, : "А правда, что тебя чужая тётка для твоей мамы родила? Твоя мама больная?"
Не хватит у ребенка жизненного опыта моральных и психологических качеств отмахнуться от таких "добрый детей" и забыть в ту же секунду.
если у вас нет ребенка такого возраста - это не объяснить.
Но, с другой стороны, если ребенка захотят дразнить, то все равно придумают, чем бы побольнее уколоть. Не будут знать про СМ, так по внешности пройдутся, или по благосостоянию родителей, или... Вариантов бесконечно много.
Поэтому, наверное, лучше научить ребенка держать удар. Но не всякого ребенка можно этому научить, опять же.
Дразнят тех кто на это ведется. Если ребенку, который не знает, скажут "твоя мама тебя не рожала", такой ребенок потеряется, начнет истерить, отбиваться, оправдывааться, опровергать. Такое поведение ведет к дальнейшим дразнилкам и насмешкам. Именно ПОВЕДЕНИЕ ребенка, а не сам факт, потому что факт это все-лишь болевая точка.
Если ребенок знает, то он отреагирует спокойно, скажет "я знаю" и ВСЕ. Нет повода его дразнить, у этого ребенка НЕТ болевой точки.
Ребенок спокойно скажет "я знаю, что мама больная" и пойдет дальше играть.
И что? А есть люди которые считают что кушать свинину это позор, пить бокал шампанского на НГ неприемлемо, носить брюки женщине уродством. Будете под весь мир подстраиваться?
Примеры-то ясен пень, дурацкие.
А по факту - да будем.
если это может навредить ребенку, лично я ещё и не такое совру.
Я не могу заменить мозги всем дебилам, которые полезут к ребенку с бестактными и глупыми вопросами по такому интимному поводу, как зачатие.
Зато я могу убрать эту ситуации полностью и кардинально - скрыть сам факт. И будет покой и порядок.
Если бы у меня стоял такой выбор, я бы однозначно выбрала комфорт моей семьи-всех её членов. Это лучше, чем как флаг носить свою "правду" и заниматься просвещением тёмных масс, что это естественно, прекрасно и скоро станет нормой для мирового человечества...
Скрывать именно потому, что ребенок пока маленький ( да и не маленький тоже) может это ляпнуть кому не надо и тайны не получится.
Собственно говоря, ребенку и без этого "знания" будет прекрасно житься на белом свете.
А вот как будет с ним... это уж как фишка ляжет.. что он там себе напридумавает, как воспримет, будет это для него негативным фактором или не будет.
Можно не гадать, а решить проблему один раз и навсегда сохранив тайну.
Вы совершенно неправы :-( и вы полный дитетант в вопросах детской и подростковой психологии :-( Увы и ах.
Тут каждому самому решать, это как вопрос усыновления, каждому самому принимать решение говорить-не говорить.
А я нигде и не говорила что это обязанность. Просто идя на вранье каждый должен осознавать чем это обернется.
а скрывают только исключительно плохое или стыдное?? Вообще умные люди выдают информацию вовне дозированно и только самую необходимую. Это необходимая инфа? Нет. Другим людям вообще никакого дела не должно быть до того, от сурмамы ребенок или нет. А раз им не должно быть никакого дела, то и ставить из об этом в известность совершенно не следует.
У меня была подобная ситуация в раздумьях, когда я шла в протокол с 2мя сурмамами. Скрывала бы, однозначно, наврала бы, что есть проблемы с беременностью, что прошу уединения и понимания со стороны друзей. Исключила бы по максимуму общение в живую, только по телефону.
Тоже не могу жить с враньем, но ради детей... Ведь это тоже испытание тайной. Вы всегда можете сказать, но лучше не сказать, чем пожалеть о содеянном.
К счастью, я забеременнела сама, у сурмам не получилось, сейчас уже родила второго. Вам желаю удачи большой! Тут не ложь, а тайна, у каждого есть скелет в шкафу, пусть будет такой.
Именно ради детей им самим эту тайну открывают в 3-4 года. Читайте топик, уже там много написано на эту тему.
Пожалейте детей, если никто не знает, то нафига говорить? Вырастут, можно сказать, что не могла сама родить, решилась на сурмаму...
Нахрена засор мозгов малышу? Даже помнится Апина рассказала дочери, когда инфа просочилась.
Я бы скрывала. Сама к СМ отношусь исключительно положительно, но народ у нас злобный, перемывание костей и обсуждение семейных дел за моей спиной было бы мне неприятно. Насчет искусственного живота - не уверена... Я, наверное, предпочла бы на время "уйти в подполье", т.е. ни с кем не встречаться.
Кстати, живота у меня не было видно вообще до 7 месяцев при всех трех беременностях, так что для многих знакомых, которые меня видели в беременном состоянии все равно сюрприз был.
А что там скрывать??? первые три месяца вообще никому не говорить ничего. Через три-четыре месяца сообщить родным, что у вас новость, но на эту тему вы категорически не желаете разговаривать, чтобы не сглазить. на работе вообще месяцев в шесть сказать, в это время можно начать носить небольшой накладной живот. потом уйти в декрет и вообще ни с кем не общаться. Вообще всех сминимизировать по полной программе, просто сидеть дома. В гости не ходить, гостей не принимать, говорить, что все время хотите спать.
Вы поймите, тут не надо ИГРАТЬ. Нужно просто всем сказать один раз, что ждете ребенка, что даже не вранье, и дальше говорить, что вам совершенно не хочется это обсуждать. Всё. Если они даже при этом будут что-то заподазривать - это исключительно их проблемы. Поговорят и забудут, к тому же правду то наверняка узнать не смогут. А вот если вы им правду скажете, хоть один раз, то при каждом удобном случае в любом разговоре с кем угодно будет звучать "она его не рожала" и трансформироваться при этом во все, что угодно.
А зачем все эти игры с накладными животиками и скрыванием от людей что вы не беременны?
Потому что люди злые и постоянно будут бить по больному. Не знаю как там у вас на загнивающем западе, у нас здесь - именно так. Но думаю, что дело даже не в менталитете, а просто в редкости явления. Я среди знакомых ни об одном таком случае не знаю, хотя ЭКО делает каждая вторая практически. Что это значит? Что все об этом будут говорить. Передавать из уст в уста, смаковать подробности. Я тут даже маме начала рассказывать про ЭКО подруги и упомянула про замороженных эмбрионах, мальчике и девочке, так мама скорчила физиономию и сказала "какая мерзость". При этом она врач. Обязательно припомнят распутный образ жизни, из-за которых случилось бесплодие, ущербность и тупиковую ветку развития. Такие разговоры всегда будут, даже если в ключе "какая она бедная" и "да как она бедная намучилась". Кому это надо то все???
Бьют того кто именно скрывает. Вернее тем, кто типа хранит тайну все время кажется, что его ситуацию обсуждают за спиной, любые невинные вопросы воспринимаются как дознание и т.д. Уже много раз жизнь доказывала - не надо скрывать то, что легко узнаваемо.
Не надо ходить и на каждом углу рассказывать что ребенка носит сурмама. Но если вам в лоб задают вопрос, то ЗАЧЕМ скрывать? Как раз если вы начнете юлить и плести что невразумительное люди сразу поймут что их пытаются держать за дураков. Многим как раз понравится вас терорризировать и смотреть на вашу реакцию.
И уж, конечно, своему ребенку вы должны сказать о сурмаме ПЕРВАЯ. Почему и в каком возрасте это делать, и какими словами я уже написала в топике.
Старая Кошелка * написал(а): >> Бьют того кто именно скрывает. Вернее тем, кто типа хранит тайну все время кажется, что его ситуацию обсуждают за спиной, любые невинные вопросы воспринимаются как дознание и т.д. Уже много раз жизнь доказывала - не надо скрывать то, что легко узнаваемо.-
-----
вы как то неправильно скрываете. есть официальная версия. и точка. все остальное - домыслы, которые быстро забываются. бороться с официальной версией бесполезно всегда. первое правило шпиона - никогда не признавайся в неправде. даже в самую откровенную лажу, повторенную многократно, рано или поздно поверят.
Не надо ходить и на каждом углу рассказывать что ребенка носит сурмама. Но если вам в лоб задают вопрос, то ЗАЧЕМ скрывать? Как раз если вы начнете юлить и плести что невразумительное люди сразу поймут что их пытаются держать за дураков. Многим как раз понравится вас терроризировать и смотреть на вашу реакцию.
---
вообще никогда и никак не могу представить ни террор (???), ни вопросов в стиле "а ты точно беременна??". ребенок родился - и точка. вот он. у меня большой живот. вот он. если честно, за вопрос "а настоящий ли он?" можно отправить навсегда в игнор, совершенно независимо от того, настоящий он на самом деле или нет.
не знаю может быть мой образ жизни отличается от того, как живут большинство. Но я в состоянии полгода держать людей на достаточном расстоянии, чтобы у них не возникло никаких подозрений. у меня подруга щас беременна. она никуда не ездит, в гости к себе не зовет. в первую ее беременность было также. совершенно нормальный стиль поведения. проверить, правда ли она беременна, или притворяется, у меня шанса никакого. может у нее тоже суррмама?:-D
И уж, конечно, своему ребенку вы должны сказать о сурмаме ПЕРВАЯ. Почему и в каком возрасте это делать, и какими словами я уже написала в топике.
-----
ребенку стоит сказать, если знает еще кто-то. если кроме вас с мужем никто не знает, и устроили вы этот так, что и узнать никто не может, то шансов узнать ребенку от чужих нет никакого. более того, это не усыновленный ребенок, био родители и фактические родители совпадают. и кто его выносил ну реально совершенно не важно. к тому же через лет 20, возможно детей вообще половина вынашивать не будет, а будет придумана специальная пробирочная процедура, которой можно будет при желании воспользоваться. совершенно точно такая постановка вопроса не будет казаться дикой.
это защита от болтливого дурака, и только. потому что если скажешь одному, то узнают все гарантировано. и даже больше чем все, потому что будут разговоры "а вот моя подруга моей подруги, а у нее дочка, а у той муж, а у нее сестра, - так вот ТА родила не сама". и так пол станы будет знать, что она не сама родила. НАХУА???
и если в конце концов всплывет, то уже и признать, что была попытка имитации, что в этом катастрофичного? всплывет максимум до года ребенка, потом все знать забудут,- кто, где, и почему.
и я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ это говорить?? это как рассказывать о цвете какашек сегодня утром. вы ждете ребенка, каким образом - это вообще никого волновать не должно.
я много семей знаю, где хранили какую-то тайну. у кого-то родственник репрессированный, у кого-то ребенок приемный, у кого-то муж не отец детям. по моим наблюдениям: чем "свежее" тайна, тем хуже атмосфера в семье. чувствуется какаяя-то напряженка.
бывает, родители так от этого устают, что вдруг выкладывают все подросшим уже детям. потому что сил нет больше терпеть и молчать. хорошо ли это?
я не вижу смысла создавать семейную тайну и хоронить в шкафу скелеты. но мне проще, у меня пупс самодельный.
Вы же автор, напоминаете мне меня, когда я была вынуждена постричься налысо. кажется, что все на меня пялятся, даже когда в шапке стою. у Вас похожее состояние, имхо. вроде бы ничего особенного, и никого кроме Вас не касается, а с расспросами лезут всякие любопытные, и от их любопытства ну очень неприятно. И что поделаешь?
ИМХО. К психологу, причем хорошему. чтоб поговорить о Ваших страхах, связанных с СМ ("что люди скажут", как мне кажется, не единственный).
Неа, я бы не смогла, сразу бы всем рассказала, но не знакомила, конечно. Близким рассказать надо.
Скрывайте!тем более,когда в роддом будете ложится и маму сур. положат и вас...И будет заведено 2 карты....На одной написано сур.мама....А на другой био.мама и всё будет отлично...Сама работаю в центре таком...Сплошь и рядом такие ситуации....
Во-во, и еще куча народа будет знать ситуацию и участников В ЛИЦО. Народ, вы действительно такие тупые и не понимаете что это шило в мешке?
Плюсуюсь.
Даже умные и по несколько раз образованные люди в моем окружении (кандидаты и доктора различных наук, кроме медицинских) считают нашу дочку, зачатую с помощью банального ЭКО, но выношенную и рожденную мной лично, чуть ли не инопланетянином.
Может это просто ваше впечатление? Я к Эко -детишкам отношусь наверное более бережно что ли, чем к другим. Это на подкорке, вероятно, так как понимаю как они родителям достались. И такое же отношение встречала у врачей и персонала в роддоме и у педиатров. Врачи тоже боятся рисковать или что то упустить с этими детьми по той же причине.
Это наблюдение за обществом. Даже один именитый и титулованный врач однажды сказал мне: "Ну а что Вы хотите? У Вас же ЭКО было!" (у дочки ЗРР). А уж люди, которые вообще никогда не интересовались этой темой и подавно будут говорить чушню всякую. Зачем это надо?
Ой, нашли на что внимание обращать. Мне один титулованный и именитый врач тоже сказал "А что вы хотите, у вас ведь тоже дизартрия была, значит наследственная, от вас". Есть люди, которым надо обязательно на другого чувство вины навесить. И они найдут повод и без ЭКО, сурматеринства и усыновления. Но стоят ли эти люди того, что бы всю жизнь хранить какие то тайны и лгать близким и родным?
Вот чтоб избежать комментариев таких туповатых врачей и окружающих, лучше скрывать правду. При этом заметьте, это не равно "лгать".
Я вот получила и без ЭКО, сурматеринства и усыновления. Я вам о чем и пишу, что такие найдут к чему придалбаться, куда проще научиться плевать на их комментарии, чем себе же жизнь тайнами испортить.
Ну так зачем лишний раз провоцировать окружающих? Меньше знают - крепче спят. Проще скрыть про СМ, чем учиться плевать на комментарии по этому поводу. Как будто в жизни других проблем нет...
Вопрос к Старой Кошелке
А как быть, по вашему мнению, если ребенок, рожденный от СМ, в возрасте двух лет уезжает на ПМЖ в страну, где СМ под запретом?
По вашей логике, ребенку НАДО сообшить правду. Но тогда ребенок, вырастая,будет уверен, что мать преступница,ибо в его новой стране использование СМ заклеймено и запрещено.
Так как быть?
Закон не запрещает использовать СМ до приезда или временно находясь в другой стране.
Это я прекрасно знаю,но моральное давление на ребенка в случае раскрытия ему правды будет ОГРОМНЫМ.Аналогия-ребенок жил в стране,где принято есть людей.А потом перехал туда,где это чудовищное преступление.Как ребенок будет себя ощущать?Преувеличение сделано для наглядности.
И кстати,граждане НЕ ИМЕЮт права использовать сурмаму даже проживая временно не на родине.таким детям потом просто не дают паспорт, не говоря уж о том, что их ввоз страну легально практически невозможен.
У нас народ долбанутый и темный в своей массе, я бы не кричала о СМ. Если про ЭКО мифы гоняют, что говорить о СМ.
Тут при мне в соседнем дворе обсуждали знакомую мамочку из сада, я чуть не рухнула от удивления. Все обсуждали, что ее никто не видел с животом до родов, а после родов что-то не видно ребенка. Семейка реально немного странная, бабушка там дурная, диковатые. В общем, вмешалась я в разговор. Я-то эту мамочку с животом в саду каждое утро наблюдала. Она полная, живот сам по себе был. Но уж 9-месячный живот наблюдала вся наша группа, тогда у нас несколько мамочек с животиками ходили. Потом эта мама с малышкой в слинге по утрам дочь отводила. А сейчас ее не видно понятно почему. Не каждый рискнет 4-6 месячного ребенка на улицу в -18 вытаскивать. Да и старшая у них ветрянкой болела, может малышку заразила. В общем, вот слухи и рождаются. Поэтому я бы в детали не вдавалась.
Есть разница между кричать о СМ и скрывать его от самого ребенка.
Ну и кроме того эти слухи это имеют значение только для тех, для кого суперважно кто чего там скажет. А мне, например, плевать. Поэтому меня и не заботило бы подобное. Да и детям нашим, похоже тоже плевать, учитывая как они умеют парировать дурные вопросы окружающих.
а какая ребенку то разница, не подскажете??? вот реально, какая разница, кто ребенка выносил??? это даже понимаете ли не вранье. мне даже сложно представить от современного ребенка вопрос - а ты ли сама меня выносила?? совершенно спокойно можно ему нормальными и правдивыми словами говорить "когда ты был в животике...", не уточняя при этом в чьем животике.
Еще раз повторяю для особо "одаренных" - маленькому ребенку абсолютно все равно кто его выносил. А вот если эта тайна ВДРУГ открывается перед подростком, то это грозит ОГРОМНЫМИ проблемами. Вы НИКОГДА не можете быть уверенными на 100%, что ваш ребенок не узнает про свое появление, поэтому лучше ему рассказать об этом в том возрасте, когда для него это абсолютно не важно, т.е. в возрасте первых вопросов "откуда я взялся" (т.е. 3-4 года).
Скрывала бы однозначно.
Именно в вопросах продолжения рода у наших людей столько предрассудков и средневековой дикости - что просто диву даешься.
Тот кто с этим не сталкивался, никогда этого не поймет. Среди 10 вменяемых знакомых обязательно найдется парочка, долбанутых, которые все нервы измотают :(
Я бы уехала в другой город для всех ,а может быть и правда это сделала,а вернулась бы с малышом.
А как уехать, вы хоть на миг представьте. Надо же работать как папа Карло, чтоб расплатиться за всё это удовольствие? Ну есть конечно люди, у которых деньги куры не клюют, но не все же такие.
+ 1 а если проколется что очень возможно то потом позор и стыдоба действительно надолго а не дай божи эта история всплывет потом при ребенке выросшем
Я за то чтобы жить спокойно, и по факту разруливать вопросы, не увлекаться подробностями.
Родится малыш там вообще голова будет другим занята. А маме нужна свободная голова.
Я не знаю как для окружающих - тут только ваше решение, а вот ребенку бы лучше рассказать об этом - как и советуют года в 3-4
Я бы не скрывала. Я усыновление не скрываю, а сурмаму-то чего скрывать? Ходить с накладным животом и врать про токсикозы ради скрытия сурмамы - ужас лично для меня. А больничный по беременности и родам как делать для работы?
СКРЫВАЙТЕ!!!Вокруг куча "добрых" людей.
Имитируйте беременность.Сейчас куча мастерских(и это печально),где можно купить животик.
Да, пришла в мастерскую "шить" живот. И это называется "скрывайте"??? Передачу смотрели недавно? Про телеведущего Арчи? Он в 30 лет узнал, что усыновлённый. А кто разболтал? Отец родной так называемый, когда с матерью развёлся, решил так насолить. Вот тебе и тайна! Вы уж меня извините, но у меня такое впечатление, что все дураки тут на еве собрались, все сплетники злыдни. В жизни же я наблюдаю совершенно другую картину. Выше уже писала, что за меня, за моего ребёнка, рождённого СМ, и вообще за нашу семью рады и даже счастливы были все, кто нас знал (родственники, на работе, все знакомые, соседи и тд.)
У нас было усыновление. Была имитация . Носила живот начиная с шести месяцев. не знал никто. Ни родня, ни соседи, вообще никто. Сейчас нашей дочери 24, уже есть внуки. Низачто и никогда не скажу.
Весь топ не осилила,попробую уж просто сказать по существу.
Ребенку можно не говорить всей правды о его рождении, но тогда в ваших с ним отношениях ВСЕГДА будет большая дырка, и она будет ощущаться и вами, и ребенком. Почитайте литературу о эмоуиональных проблемах у детей, которые не знают точно, как они появились на свет. Ребенок не будет знать - но вы же будете? И вы всю жизнь будете жить с оглядкой? Нивапрос, если вы выбираете себе такую полуправду! Но в СМ нет ничего ужасного или стыдного,это один из современных способов стать родителями, и ребенок имеет право знать об этом.А также о том, как сильно вы хотели, чтобы он (она) родился,но вам нужна была помощь и вы ее нашли.
Есличо: я реально работала с детьми и родителями с "тайнами"(усыновление,в т.ч.кровными родственниками) в семье, я психолог...выборка моя, конечно, не 1000 человек, но для выводов достаточно.
И напоследок вопрос: что вас так пугает на самом деле?
У меня была имитация,рожала СМ, а через некоторое время забеременела сама чудом.Когда имитировала, тоже все время боялась,как же буду врать-не умею.Теперь,когда уже все позади и есть опыт своих родов,уверена, что надо скрывать СМ.Эта правда никому не нужна,ни окружающим,ни тем более детям.
