Кто-то осознанно рожает больного ребенка?
Хочется узнать:после всех анализов и т.д...кто-то нашел в себе силы родить заранее обреченного на изгой,больного ребена?С синдромом Дауна,с отставанием и т.д?Столько топов "Им нужна помощь"...Что должно сподвигнуть на такое решение,чтоб потом вот так..?
Вы так пишите как будто на 100% заранее известно о болезни.
А сколько случаев плохих анализов на синдром дауна, родители оставляют малыша и рождется здоровый ребенок? И в точности наоборот, результат хороший, а ребенок больной....
Сейчас первый анализ показательный,второй-плацентарный точный.Я и спрашиваю:осознанно есть такие?
существует не только болезнь Дауна. есть паталогии, которые 100% определяются по узи.
У меня такой случай. Очень плохие анализы быди, а дочка родилась здоровой.))) Сколько слез я пролила, пока доходила до родов. Сколько литературы про даунов прочитала. Правда Узи показывало, что все в порядке.
у меня был высокий риск и при этом сложная беременность. амнио-было бы большим риском. Не стали делать. Все хорошо.
Вот есть реальная такая история.
Знакомая заБ 2м ребенком после 35 лет, в определенный момент сдавала анализы - плохие результаты, ей всю оставшуюся Б врачи на моСК капали что родится с синдромом Дауна мол иди на искусств.роды, знакомая доносила (вся на нервах), но малыш родился здоровый! Вот как это?
Это значит надо включать свой моСК. Уже тысячи раз писано-говорено, что скрининг показывает ВЕРОЯТНОСТЬ рождения больного ребенка. Хочешь знать со 100% уверенностью - делай инвазивную диагностику. Вот так это!
Ей делали инвазивную диагностику которая подтвердила СД и родился здоровый ребенок?????????
Так это я и пытаюсь узнать :-) , а то Вероока (Мама майских ландышей) V.I.P. написала про ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АНИЛИЗЫ и удалились из обсуждения. И на конкретный вопрос про инвазивку не отвечает
может и делали скрининги и узи, но не инвазивные! Народ их очень боится, зато не боится рожать больных детей! Данной даме просто повезло!
Инвазивка может погубить здорового ребенка, так что вы слова -то выбирайте. В свое время много изучила литературы на эту темы, не мало случаев, что инвазивка преводит к прерыванию беременности, только врачи не любят об этом говорить, у них статистика незначительная 3 из 100.
Она еще меньше на самом деле. И выбирать самому - что лучше, риск прерывания беременности или рождение больного ребенка.
Если учесть, что в большинстве случаев ответ - кариотип нормальный, то шанс потерять здорового ребенка несоизмеримо выше, чем рождение больного.
Я слова выбираю, а Вы читайте сообщения на которые отвечаете.
Девушка утверждает, что после ВСЕХ анализов у подруги родился больной ребенок. Вот и пытаемя понять, КАК это получилось???
Кто рожает навряд ли делают узи и скрининги, хотя может быть кто то согласится родить.
+1 не представляю как можно умертвить ребенка, шевеления которого ты чувствуешь у себя внутри, с которым уже столько времени вместе...
А вы представьте, каково живется на свете инвалиду, изгою, уроду, и может быть себя жалеть будете меньше.
Я тоже с младшей отказалась. Но если б мне каким-то образом все таки определили и сказали б, что с ребенком точно что-то не так, то не знаю чего-б делала...
В консультации у кабинета познакомилась с женщиной, мусульманкой, ей за 40лет, сыну 13, живет в коммунальной комнате 18метров. Мечтала давно-давно об отдельной квартире и дочке. Квартиру за десятилетия так и не дали. В итоге залетела и решила, что это последний шанс. Оба результата скрининга - плохие, от амниоцентеза отказалась. Решила, что вмешиваться в решения Всевышнего, тем более в период национальных праздников - грех. Пошла на роды. Конец истории мне не знаком.
Правда есть и обратный пример - молодая мама все сдавала. по результатам риски - очень низкие, наследственности хорошая, ее мама гинеколог. В результат родила дауненка:-( Все были в шоке. Бабушка просто не понимала как такое может быть ведь наблюдали, сама смотрела в "оба"?? В семье активно стоял вопрос забирать малыша или писать отказ. Вроде бы забрали. Ситуация произошла в Москве. Так что 100% гарантий в этих исследованиях нет:-(
Каждый выбирает для себя. Я даже не делала других анализов, сразу же потребовала амнио.
потому что Бог не играет в кости:( Риски - это вероятность, любой физик вам скажет, что иногда реализуется и 1 миллиардная, 1 раз из миллиарда примерно. Если человек не готов родить больного ребенка - делать амниоцентез, несмотря на все риски этой процедуры. Если человек готов родить жизнеспособного, но больного ребенка - делать тчательные скрининговые УЗИ(тот же синдром Дауна почти всегда сцеплен с другими нарушениями, такими как пороки сердца например - их видно по УЗИ), а кровь на скрининг вообще не сдавать - смысла в этом все равно нет. Если человек готов рожать любого ребенка - рожать без всяких скринингов.
Получается, что смысла сдавать кровь на скрининг вообще нет, это просто способ для некоторых в медицинских кругах круто заработать...
"В семье активно стоял вопрос забирать малыша или писать отказ"- твари, гады и сволочи! как можно ОСТАВИТЬ СВОЕГО ребенка зная что потом он окажется где то вроде разночиновки и спокойно продолжать жить дальше?
Я понимаю, что топ уже стал нечитаем в силу обьема, но проблема в том, что многие люди, высказавшие здесь свое мнение НЕ считают детей с сд людьми. "Это даже не человек, это кусок мяса".
Вот так.
Гистологию делают на обнаружение раковых клеток. При чем здесь генетические отклонения, недоразвитие органов и другие патологии плода?
знаю много случаев, когда прерывают за взятку, здоровый плод, нормальная беременность. Патамушта передумали женится, передумали рожать и вобще не хочу и точка. Вот где ужас!
Нет. Я бы на это не пошла. Человека нужно рожать для счастья, а не для страдания.
Я лично перед таки выбором пока не стояла. Но: "если бы ребенок был желанным" я бы точно убить его не смогла хоть 100 раз больной. У меня есть пример вот именно такой моих родных.
Меня гинеколог на аборт уговаривала из-за болезни во время беременности. Говорила, что "урод родится" - ее точные слова(( Или умственно неполноценный из-за принимаемых мною лекарств. Болезнь была на ранних сроках, когда я о беременности еще не знала
Не сделала. Сыну уже 24 года. Совершенно объективно могу сказать, получился очень привлекательный и умный молодой человек)
Да, к сожалению(
Но у меня тогда надежда была и, я не знаю как объяснить, но я так хотела верить, что все будет хорошо... Но все месяцы беременности жила в страхе, который потом обернулся тяжелой депрессией, которую лечила.
Тогда у меня была надежда
Не знаю, как бы я поступила, если бы абсолютно точно знала, что с ребенком что-то необратимое
Как-то видела документальный фильм о Чернобыле. Женщина рассказывала, что в момент катастрофы беременна была уже на большом сроке. Так говорит всех беременных собрали и свезли в какую то клинику для абортирования на любом сроке. Потому что родятся уроды. Все, без согласия, без обсуждения, без всяких там анализов. Она оттуда просто сбежала через окно. Муж, говорит, принес мою одежду, ту, в которой вывозили при эвакуации, так говорит все это грязное надела и убежала. Родила совершенно здорового мальчишку. Теперь уже конечно совсем взорослый, здоровый человек. А скольких тогда проабортировали?:(
Нет у его детей никаких последствий. Нет!!!! Нормальные дети. Из-за этих вот дебильных огульных прогнозов типа вашего, люди детей своих лишили возможности жить.
а у меня есть обратный пример. там папа был в Чернобыле, т.к. информация тогда вообще не поступала что и насколько вредно, привозил своим дочам какие-то игрушки оттуда, вещи. Потом замерили- фон -зашкаливал. Тогда все обошлось, но потом у его дочери родилась девочка с волчьей пастью. Врачи сказали- последствия радиации. Правда сделали операцию- все стало нормально.
тоесть если человек может гипотетически родить больное потомство, то у него нет права на жизнь? Вы на это намекаете?
Я в медухе училась, в 91 ом году это было, на практике по педиатрии мы видели отказного мальчика, папа его ликвидировал последствия аварии, так вот имя у малыша было " Баранка" фамилия Федоров! Баранка , потому что ребенок был в форме бублика, у него н ебыло плеч, тоненькие не доразвитые ручки, и перекрещенные ноги( как если руки на груди скрестить)!!!!! Человееческте у него были только ГЛАЗА!!!! Вы представить себе не можете сколько там страдания !!!!!!!!!!!!!! Я пишу и плачу! Его просто заморили голодом, видела его потом в морге!!!!!!!!!!!!!!!!
я работаю в атомной отрасли, и мы ведем статистику по ликвидаторам Чернобыля, статистикой делятся японцы по последствиям Хирасиму/Нагасаки, так вот, последствия ядерного облучения чрезвычайно преувеличены. Есть повышенный риск заболеть раком, особенно щитовидки. Но практически никакого повышенного риска мутаций во втором/третьем поколении. К слову, практически все ликвидаторы, которые не погибли там, сейчас живы и их здоровье чаще даже лучше, чем у их сверстников - так как у них бесплатные санатории 1 раз в год и отпуск 2 месяца, и лечат их бесплатно. Здоровье их детей/внуков - в среднем не хуже и не лучше.
Да. Вообще ядерное облучение чрезмерно кошмарится. Тоже занимаюсь этой проблемой. Собственно говоря, угрозу для человека представляет изотоп йода - 131, у него малый период полураспада, но он создает значительную дозу облучения примерно в течение одного месяца после своего образования. При попадании в организм человека он концентрируется в щитовидной железе. Поэтому щитовидка особо уязвима:(
Хорошо, что упомянули Хиросиму и Нагасаки. Упали бомбы, световой и ударной волной был нанесен колосальный ущерб. Соответственно было серьезнейшее радиоактивное загрязнение. Но выжившие люди остались там жить и стали отстраивать свои дома. Никаких отселений не было!!! Ходили между домами, собрали все, что могло бы сгодиться для строительства и использовали это для своих домов. Хотя эти "стройматериалы" были радиоактивными на тот момент, и земля была отравлена, и вода тоже, и еда.
Выжило после удара бомбы не очень много, там же дома почти все были разрушены, но кто пережил ближайший год, практически все живы. Конечно, кто-то болел после, но % таков же как и у людей не живущих в загрязненных районах.
По-настоящему страшен первый месяц после аварии. Японцы до сих пор придерживаются этой политики, Фукушиму считают потенциально опасной, но люди вокруг нее до сих пор живут. Несмотря на то, что МАГАТЭ признало уровень загрязнений больше, чем было при Чернобыльской аварии.
почти правы :-) не только 131 йод и другие тоже опасны но только альфа - которая в организм попадает исключительно с водой и пищей :-). вот оно и создает мутацию клеток. а бетта и гамма вызывают так называемые радиоактивные ожоги но для это надо под приличную дозу попасть - т.е в эпицентр.
Аналогично. Я в 2 мес. беременности заразилась и переболела краснухой. Тоже гинеколог прямо настаивала на аборте.
Но тоже могу совершенно объективно сказать, что получился очень привлекательный и умный молодой человек.
Угу. Но вообще-то я была тогда очень-очень молода (забеременела в 18,5 лет), и моСКа у меня тогда явно было маловато:( Я чувствовала, что все хорошо с ребенком, но это же полная ерунда:( Поэтому я не могу осуждать кто делает иной выбор.
какие суки (простите за грубость) бывают российские гинекологи, просто слов нет :(
при всем моем уважении к их профессионализму, с этикой беда у 90%
Не смогла бы пойти на такое, прервала бы беременность при малейшем намеке на возможные отклонения. Я не герой, нести крест - не для меня.
Что есть "обреченного на изгой"?
Что происходит с русским языком, я перестала успевать за его мутацией?
Девы, вы уж если желаете порассуждать о добром, умном и вечном, так уж будьте любезны интеллектуально соответствовать:-)
А что еще можно сделать, если не убить его на 22 неделе? У многих это долгожданный и любимый малыш. поэтому принимают его любым.
Моя тетя болела краснухой на 5 неделе беременности 11 лет назад. Врачи пугали ее, называли глупой и безумной. Но она родила моего братишку через 2 дня после моей дочки. Абсолютно здорового. Сейчас они ходят в одну музыкалку с моей дочкой и все учителя в один голос говорят, что настолько талантливого мальчишку, упорного, целеустремленного, редко встретишь.
Во-первых, я бы не смогла убить живое существо -не мне собственно это решать -жить ему или нет, а во-вторых ни один из анализов не дает 100% гарантию, поэтому ни в одну из беременностей никаких подобных анализов я не делала -нафиг надо -только нервы трепать.
Как это ни один? Амнио дает 100% ответ по тем генетическим заболеваниям, по которым существуют пробы.
Нет, не 100%. Есть вероятность, что на анализ попадут материнские клетки.
При амниоцентозе там что-то выращивают и может быть тоже, как ответ мозаика; при биопсии хориона могут попасть не нужные клетки и придется переделывать, а если плод девочка и больна, а попадутся материнские клетки, то возможен вариант, что придет ответ, что ребенок здоров (в данном случае обращают внимание на УЗИ очень); кордоцентоз дает полностью точный ответ, но делается уже на очень большом сроке)). Ну и человеский фактор ошибки, когда перепутали анализы и т.д.
Эти все риски примерно - 1,5%. Т.е. на 98-99% точный ответ этих всех процедур.
Наоборот,кордоцентез делают раньше,чем амнио,и есть ещё возможность сделать аборт при плохом результате,после амнио только искусственные роды,зато риск меньше.
вы ошибаетесь амниоцентоз с 15-16 недели, кордо позже, и там, и там уже искусст. роды, только срок разный))), биопсию хориона с 8-10 нед. делают, в 8 очень рискованно, так вот здесь еще можно что-то успеть
Мне бы в голову не пришло делать амнио -это риск для ребенка, а рисковать возможно вообще абсолютно здоровым ребенком более чем глупо.
ну если вы уверены на 100%, что он здоровый! А если скрининги и узи сомнительные? все равно не будете?
Ух ты. Давно не встречала людей, так свято верящих в современную медицину.
ДАже если допустить, что материнские клетки не попали, аналазы сделали правильно.... Бывает еще мозаичная форма синдрома Дауна, когда не все клетки с неправильными хромосомами и может попасться "здоровый" кусочек.
У меня скрининги были хорошими, а на УЗИ на 29-й неделе нашли гиперэхогенный участок в сердце у ребенка. Предположили, что с СД. Сколько я всего натерпелась после этого, словами не передать. Одна только гинеколог была уверена, что все будет в порядке, да уЗИстка из стационара, куда я моментально попала с угрозой, сказала, что да, такое бывает, но только у трех из тысячи "даунов", а предупреждать должны всех. В результате я две недели не доходила, а дочь родилась маленькой, но здоровой.
Второго ребенка я поклялась себе заводить только после биопсии хориона. Но ограничилась одним.
Не хочется-не отвечайте!Заранее не хочется общаться с человеком,который считает свое,якобы,гуманное мнение,самым самым.Да есть!Представьте себе!Если у Вас это неотвратимый факт,то люди,делающие анализы полноценные,имеют шанс не портить жизнь ни себе ни ребенку.У нас был вариант,когда родственникам ставили такой диагноз и они брали плацентарную жидкость,по которой все было ок.Это было в Канаде,и если бы подтвердилось-сделали бы аборт однозначно.Для чего оставлять?Хоть один аргумент?
Как вариант, вообще единственный шанс иметь хоть какого то ребенка! Помню в новостях семью показывали, люди за 40-45, родился дауненок, понятно что лучше б нормальный, но как женщина говорила, что в их случае они очень рады и такому стечению. С ребенком занимается сильно, видно малыш развитый такой....
Вы из психушки пишете? Какой шанс? Люди за 40 рожают - раз; когда им будет 60 - ему будет 20, это два; Чему рады? Что он один останется? Что никто его не воспримет? Развитый даунёнок - звучит, как "быстрый безногий"...простите за прямоту.
если вы не встречали людей которые любят и заботятся о своих "не таких как все" детях,то вам просто не повезло, ВАС ОНИ НЕ ОКРУЖАЮТ!
А в жизни много тех кто не нуждается в помощи с форумов!
А филосовствовать можно много.... у вас нет вопроса почему так много сирот...? что же матери аборты то не делали если детей потом в роддоме оставляют?
А куда пристаивают дауна, когда его родители умирают? В дом для инвалидов?
в наше время дауны бывают даже с высшим образованием, представляете. Погуглите Пабло Пинеда.
Есть разные степени монголизма, и кроме Пабло Пинеда родилось в то же время много даунят, которые не то, что высшее, вообще никакое образование не смогли получить, и жить без помощи других не могут.
Ка вы жестоко, однако!(
Вы знаете, что есть специальны и эффективные методики обучения детей с синдромом Дауна? Что некоторые из этих детей ходят в обычные школы, даже есть случай получения университетского образования. Что эти дети так же усыновляются и растут в новых семьях, окруженные любовью. Но да, не в России
И что продолжительность жизни у них сейчас довольно высокая.
У нас в Берлине, например, уже больше 20 лет существует театр, все актеры которого имеют синдром Дауна. Режиссер театра сама мать
одной из актрис. Театр даже успешно гастролирует в других странах
многие взрослые с синдромом работают. Пусть на простых работах, но работают и обеспечивают себя
Да что вам объяснять...
Боле-менее обучаемые лишь люди с мозаичной формой СД. Есть дети, в развитие которых родители вкладывают массу сил, энергии - а результат почти нулевой.
никто не знает как будет в каждом конкретном случае
эта ноша однозначно НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Наши знакомые после 15 лет бесполезных попыток завести родного ребенка усыновили девочку с СД. Через год у них появился собственный ребенок. Они воспитывают двоих детей одинаково, и мне сложно сказать кого они больше любят. И у нас есть положительные примеры, но мало, конечно!
Фу какие эгоисты противно читать, ребенок как вещь рожают как будто для себя, бээээ
нет не для себя вы нифига не понимаете, вещь в магазине покупают для себя, а рождение ребенка это не покупка, от которой если не понравится можно отказаться ну скажем окажется некачественной-бракованной, в данном случае ребенок с дефектом, в первую очередь это жизнь человека, именно человека, если многие тут говорят что до 12 нед. это сопли, то амнио делают гораздо позже и узнать что "товар бракованный" удается уже когда это не сопли, хотя я с самого первого дня относилась к зачатию уважительно и с любовью, а реальный человечек, отказываясь от него, вы решаете его судьбу, да и свою тоже, ведь только "избранным" посылаются такие дети и надо в первую очередь осмыслить почему и быть может чадо выздоровеет и все будет хорошо, известно немало чудес и много ошибок врачей в т.ч. А ребенок это в первую очередь жизнь а не игрушка, вещь покупка как вы оцениваете...
Ребенок не игрушка, да...
Но когда, из каких все-таки побуждений женщина беременеет и рожает? Когда чувствует в этом потребность, желание заботиться о маленьком человечке, радоваться, глядя как он растет и развивается... все-таки для себя рожает, а не ради какой-то высшей идеи.
С больным ребенком все будет иначе, вместо радости одни страдания. И пока этот вариант будущего можно предотвратить - я бы лично это сделала.
Можете жалеть "таких" сколько влезет, но у меня жизнь тоже одна, запасной нет и гробить ее из-за того, что произошла случайная ошибка природы я не хочу.
но у меня жизнь тоже одна, запасной нет и гробить ее из-за того, что произошла случайная ошибка природы я не хочу. " это не ошибка природы, а фатальное наказание или спасение за что-то...надо только это понять, почему, за что, осмыслить , подумать и может все еще будет хорошо, ежели убить такого беззащитного и без того ущербного человечка, то какая же это мать и это делает родная мать!? Мать на то и мать, что любого любит, если здоровый ребенок в одночасье становится инвалидом тоже в утиль? На фиг он нужен одни мучения же! Эх мать, на то она и мать! В общем дорасти надо, это после эгоизма, что ребенок для себя, может дойдет когда то!
Я не верю ни в судьбу, ни во всякие наказания или уроки свыше. Есть статистика, что столько-то детей на десять тысяч рождаются с тем же СД. И у любого есть шанс попасть в этот процент. Так что - ошибка природы и ничего больше.
Про всякие "если" здесь сто раз уже написали, рожденный ребенок все равно не то же самое, что недоношенный еще плод, к нему уже успеешь привязяться, полюбить и вряд ли сможешь куда-то сдать в случае наступившей инвалидности даже если головой и сочтешь это рациональным. Хотя и такие случаи известны.
Глупый человек считает себя центром вселенной, самым умным и не верит ни во что...
И у любого есть шанс попасть в этот процент." ОДНАКО ПОПАДАЮТ ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ.
вы баптистка?:-D
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв, -
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв(с)
:-)
Слушайте, вот Вы хорошая, а у Вас был опыт жизни с больным?!
Вот Вам история моих близких людей: у женщины родился больной ребенок (синдром Дауна), ей все плешь проели: "Они живут не долго, тебе еще нужен". Родила еще. Ребенка, на которого не хватло ни сил, ни любви. Только и носилась со старшим... 50 лет пока сама не умерла. К тому моменту младший сын развелся и после смерти матери посвятил свою жизнь больному брату. Только вот сердечный приступ, и все. И вот сейчас живет этот больной человек ОДИН, он не нужен НИКОМУ. Его квартира стала похожа на помойку, он тратит свою пенсию на игрушки, опекуна ему не назначили. И пришел он к первой жене старшего брата (брат с ней прожил 2 года и развелся лет 30 назад), т.к. живет она рядом, человек очень жалостливый и добрые соседки привели к ней. И начала она беготню по инстанциям: "Мол, квартира же 2-ка в хорошем районе, может найдется хоть какой опекун". Находились... И срывались максимум через месяц. На нее опеку не оформляют (здоровье не то и бла-бла-бла), и приходит она к нему 2-3 раза в неделю прибраться и покормить. Теперь только кормит, говорит, что просто нет сил гавно выгребать тоннами и жир со стен соскребать! Плачет от усталости каждый день!!!
Это я к тому, что больной ребенок то родился, только он не матери жизни не дал, ни брату, ни посторонним людям, которые ему помогют... Чудесная жизнь(((((((
Может я не права, но когда я вижу все это, чувствую, как черствею и очень сомневаюсь в таких вот вопросах...
Угу. Тока как их дети будут жить после ухода родителей расскажите? У моей знакомой семьи 2 дауненка родилось, давно уже. Молодые мужчины давно, социально адаптированы, один работает. Только с возрастом родителей очень парит вопрос КАК дальше. В нашей стране вариантов нет, планируют поменять страну, Благо есть куда и на что. Ия Саввина умерла-кому ее сын нужен, ради которого она держалась до последнего? То-то же. В общем сами люди разберутся, в каждом случае по своему. Без лозунгов и истерий.
Потому что свой больной всё равно лучше чужого здорового. Что тут не понятного то?
Не всегда. Здесь даже был топик, где женщина больше любила удочеренную девочку, чем родного, но больного сына.
Исключения всегда бывают. Бывает, что женщины своих детей бросают, но это не значит, что это норма. А ведь обычно своё -оно всегда ближе, чем чужое.
женщина сама больна на голову, ибо детей нельзя людить по разному неодинаково.
Какое там УО до рождения ребенка будет не понятно, да и всё по любому поддается коррекции, а вот что уж там вылезет у чужого не известно. Подобный шаг более-менее оправдан исключительно если уж вообще никак не получается родить своего.
вы не в курсе, что при обычной форме СД тоже УО - средней и сильной степени и при некот. других хромос. нарушен. тоже
Умственная отсталость есть при многих заболеваниях. Например, при даунизме есть всегда отставание. И при других болезнях так же. Детский церебральный паралич, насколько я понимаю, больше получается из-за кислородного голодания ребенка при родах... Как это можно диагностировать амнио или УЗИ?
особенно мне нравится - не портить жизнь РЕБЕНКУ. Ага, вот уж жизнь-то ему наладили - укокошив... :(Сразу у него таааак все наладилось!
я сделала прерывание на довольно большом сроке. Не смогла бы растить больного ребенка и обрекать свою семью.
А то все такие умные, убъют ребенка в утробе и вроде так и надо. А вы у ребенка спросили????? А может он после всех анализов без патологий родится????? А если нормальный? А вы убиываете? Реально убиваете ребенка, доверяя врачам, которым не доверяете, когда вас в роддом кладут на сохранение?
Сейчас медицина на том уровне,что, простите - если сказали,что уже без вариантов, то без вариантов...
Подруга делала кордоцентез и он показал "дауненка"? Т.е. в плацентарную кровь откуда ни возьмись попали клетки с лишней хромосомой и потом оказалось, что это не клетки ребенка? А чьи тогда?
Скрининг никогда не показывает "дауненка". Он показывает, у какого процента женщин с такими же анализами родились больные дети. Если вероятность большая, то делается кордоцентез.
я знаю. у нее был 1:50 синдром Дана. от дальнейших анализов она отказалась лишь потому, что для себя решила, что рожать будет.
А почему Вы ее ребенка назвали "дауненком", если при таких анализах из 100 детей 98 родились бы здоровыми?
Определенной едой кормят с мусковицидозом, например.С цеаликией. Что ни разу не от нервов. А моя подруга не проплакала, от амнио отказалась. Только родился дауненок. Как они с мужем били себя ряткой в грудь-все равно, ребенка в 22-23 недели убивать не будем, да этоже наш, уж как дано так пусть и будет. Ага((((( Недавно честно призналась-зря от амнио отказалась. Если что0по УЗИ ни один ничего не сказал. А горячо любимый многими Воеводин вообще заявил что 100% нет СД и кто это все придуиал и не нервничайте.
А какой у нее скрининг плохой был, первый или второй? Про Воеводина много пишут, что зазвездился и стал часто ошибаться. Что теперь с ребенком?
я в свое время очень "в теме" была к великому сожалению
генетики до сердечного приступа чуть не довели
инвазивку не смогла сделать - оба раза на скорой увозили с кровотечением - какая уж тут инвазивка
"тусовалась" на форуме мыс доброй надежды - прочитала его вдоль и поперек
очень многим г-н Воеводин уверждал, что ребенок абсолютно здоров - итог - дети с СД
СД не определить по УЗИ - информативны ТОЛЬКО инвазивные процедуры.
а ТВП? если он превышает норму, это первый звоночек и как правило последний...
2,4 мм было - но я точно знаю - что по одним нормам норма до 3 мм, а по другим до 2 мм
вот и думай
кстати ТВП звоночек безусловно - но часто встречается при небольших проблемах с сердечно-сосудистой системой у плода (не смертельных и даже не подлежащих хирургической коррекции)
так что...
но кровины с меня выпили генетики (именно они) - это словами не передать
у меня были истерики постоянные до родов... с рыданиями и тд
Да, дочь родилась без хромосомных аберраций
но ведь речь не об этом
я сказала это в контексте того, что я в теме детей с СД - в свое время очень тщательно изучила матчасть
я кстати тогда перелопатила кучу медлитературы, читала даже исследования зарубежные на английском (что для меня с моим уровнем знания языка - само по себе нонсенс)
Аналогично. 6 лет назад была в теме. Первое УЗИ в 12 недель - ТВП 3 мм. Второй скрининг не айс - АФП ниже нормы. Инвазивку не делала по тем же причинам, что и Вы. Рыдала белугой половину беременности. Ибо не знала, что буду делать, если - :(.... И как потом жить, при любом принятом решении. Ребенок родился здоровым, в части генетики. Отомстил мне потом за мое неверие в него))) - повышенной нервной возбудимостью и всеми вытекающими отсюда младенческими прелестями.
...Я помню нашу первую с ним ночь в роддоме - я в полудурочной эйфории, не отошедшая от родов - глажу сына и приговариваю : "ну что ж ты, такой прелестный мальчик, с АФП то нас всех так за нос водил? "
я улыбнулась у монитора
а я рыдала - рыдала в голос в родзале (все звонят, поздравляют а я РЫДАЮ НАВЗРЫД - так уходило кошмарное нервное напряжение половины беременности) - когда дочь положили мне на живот и я подняла ее и спросила у персонала - посмотрите пожалуйста, она не Даун?
никогда не забуду склонившиеся надо мной четыре лица - и возглас - да нет конечно, нормальный ребенок
и потом когда ее обрабатывали меня почему то медсестра спросила - а ребенка то будете забирать?
я говорю - КОНЕЧНО
она родилась в 20-20 и до трех ночи я не могла уснуть - я любовалась ей и боялась, что она перестанет дышать
дадада!!! Я тоже вглядывалась в личико, не с целью идентификации ( ой, как на папу-то похож!), а с целью исключения СД. И как опытный генетик про себя отмечала - так, носовая косточка длинная, ушные раковины хорошо оформлены..))))
Я помню, как мама осторожно-осторожно, издалекааа)) спрашивала меня о здоровье сына. Он была в курсе нашей генетической эпопеи.
Очень Вас понимаю, а я после родов еще несколько недель пристально вглядывалась в личико дочки, и спрашивала: "Ты правда не дауненок?" И это при том, что мне делали инвазивку.
Я каждого врача в родовой попросила убедиться, что дочь не даун. А они еще улыбались, успокаивали, что красивая девочка, и предлагали как все нормальные люди пальчики пересчитать, чтобы точно убедиться. Но я это еще по УЗИ знала, поэтому тоже просто отлегло.
Не правда. По ошибке медицины "такого", как вы говорите уровня, моя хорошая знакомая родила малыша с ТАКИМИ паталогиями, что совершенно не ясно КАК такое мог не заметить опытный и уважаемый узист, а подруга родила абсолютно здорового малыша,. тогда как врачи уверяли ее, что будет даун,по всем результатам.
Так что увы и ах, вариантов масса.
Многие анализы делаются по показаниям.А если врачи уверены, что таковых нет? Врачи убеждали, что у ребенка все в порядке. Собственно там все в порядке, кроме физических отклонений, которые можно лишь увидеть.
Что, и после амнио здоровым родился?! :) Лучше убить ребенка, чем иметь не нужного родителям. Это я вам, как ненужный (хотя и здоровый) бывший ребенок говорю.
Вот эта вот умница тут, которая с пеной у рта осуждает тех, кто сделал прерывание - сама то не сталкивалась с этим??? Я лежала в патологии , в р/д и там лежали девочки, пришедшие на прерывание на 20, 21 , 22 нед- у одной( 26 л) у плода не сформировался мочеточник, его просто нет, пока он в утробе он живет, но как только он родится , он умрет через несколько часов, у другой( 24 г) незаращение брюшной стенки плода, у третьей( возрастная категория та же)деформация костей черепа, не развивался позвоночник...четвертая тихо умирала в углу от горя, она даже не говорила что с ребенком!!!!!!!!!!!! Откуда тебе знать что все они чувствовали, когда решились на это!!!!!!!!! Поражаюсь над такими " гуманоидами"!!!!!!!!!!!!!!!! Не дай БОГ тебе , родная, стоять перед таким выбором!!!!!!!!!!!!!!
ППКС!!!
Сама через это прошла и НИКОМУ такого не пожелаю.
Мне было 24 года, когда в 25 недель у моего долгожданного малыша обнаружили анэнцефалию.
Человек не прошедший через этот ад никогда не поймет что это такое! Когда НЕТ шансов вообще НИКАКИХ и надежды тоже нет! Когда жить не хочется...
И я от чистого сердца этой девушке, осуждающей всё и вся желанию НИКОГДА в жизни не узнать этого ада.
А каждый сам принимает решение, но и нести за это ответственность будет сам.
у мамы любого ребенка нет возможности полноценно работать без помощи общества: сада, няни, бабушки.
а что потом с ним делать? кто будет с ним сидеть когда ему будет 10-15-20 и т.д. лет? как с таким ребенком будет когда у него начнется половое созревание? и вообще зачем все это нужно? какой смысл гробить жизнь из-за такого? неужели не лучше родить здорового и не превращать жизнь в кошмар, а наполнить ее радостью? ведь именно для радости рожают детей.
Вы так говорите, будто я ратую за повсеместное рождение больных деток. Все хотят здоровеньких и счастливый, но так не всегда получается. И в беременность не всегда можно определить, будет ли ребенок здоров после рождения.
Сама несколько лет назад видела сюжет как оперировали мальчика с незаращением брюшной стенки. У него все органы были наружу вываленны. Все убрали и зашили. Недоразвите мочеточника - ставят стент или мочеточник заменяют участком тонкой кишки.
+100- У подруги родился ребенок с незаращением передней брюшной стенки. О патологии узнала вовремя беременности. Операцию провели сразу после рождения. Сейчас ребенок уже в школе - умненький и здоровенький. Кроме шрама на животе и бедре (брали ткани для заплаты) ничего не напоминает о том, что ребенок родился с таким пороком.
Фигня. У меня первый сын родился с гастрошизисом, и не все органы наружу, а 7 мм дырочка, только часть тонкого кишечника. В 20 недель сообщили, уговаривали на аборт, я отказалась. Мальчик не перенес операцию, умер. Знаете, как тяжело хоронить ребенка??? Первенца?
Я не к тому, что надо было аборт делать. Просто проблема очень деликатна, и не надо верить всем сюжетам. А то, что у нас таких операций - по пальцам перечесть, а то, что, когда моего сына оперировали, самый старший выживший ребенок была девочка 3 лет (операцию делают сразу после рождения, до этого их вообще не делали, поэтому вырасти первый УДАЧНО прооперированный ребенок смог на тот момент только до 3 лет), сегодня ей, наверное, лет 13.
Ответ: "если вы не встречали людей которые любят и заботятся о своих "не таких как все" детях,то вам просто не повезло, ВАС ОНИ НЕ ОКРУЖАЮТ!
А в жизни много тех кто не нуждается в помощи с форумов!
А филосовствовать можно много.... у вас нет вопроса почему так много сирот...? что же матери аборты то не делали если детей потом в роддоме оставляют?"
В
ы знаете был в моей жизни такой моиент, дочь 16 лет попала в автокатастрофу, переломы всего, чего можно, таз оторвало от позвоничника, ЧМТ и никто не помог, в тот моиент была какая-то сумма ниличными дома, но съелось все быстро, машину никак продать не могла, и каждый день ГЛАЗА и вопрос "Мама, я буду ходить?", бегала по фондам, госограм, даже сюда обращалась, НИКТО не помог, как выкарабкались - НЕ ЗНАЮ, БОГ ПОМОГ, ждали 3 недели для операции на позвоночнике много (пока машина не продалась), муж все это время пил, якобы с горя, но сейчас все хорошо. Это только эпизод, а с больным ребенком - вся жизнь, что я постарела и почти полностью поседела в свои 35 лет это отдельно. Не скрываю свой ник - на Еве (просила помощи в 2005 тоже НИКТО не помог).
У меня была вот такая ситуация,иду на узи в 12 недель,+ - 3 дня,меня направляют к генетику,у вас там один малыш намного меньше второго.(двойня)иду к генетику в платную клинику,она мне говорит.да вот у второго нет черепа,нет мозга-он несформирован,у вас будет пролангирущая беременность,когда родите то второй не будет жить,он сейчас живет за счет вас.Если б не эко и не двойня,то мы бы направление дали на прерывание.
НО придите ко мне через 3 дня,может там все хорошо будет.
Три дня слез,переживаний,чтение информации,прихожу уже в краевой генетический центр на более лучший аппарат что ли но к тому же врачу и она мне говорит,ой-все хорошо и свод черепа и мозг и извини малышь что назвали тебя недоразвитым.
Родились мы крепкие,здоровые,-растем!Просто ляля появилась на узи одна в 6 недель,а вот вторая только с 10-й была заметна.Видимо позже имплантировалась.Вот иразница такая,а они сразу-недоразвитые! Всем здоровых деток!
У меня двое детей. Очень, очень, очень хочу третьего, до сумасшествия. НО, именно потому что боюсь, что малыш будет больной, мы с мужем решили больше не рожать. Если бы забеременнела и оказалось, что больной (все равно какой больной), то рожала бы в любом случае. Не хочу быть в такой ситуации, поэтому больше рожать не буду.
А почему он должен быть обязательно больной? У вас какой-то отягощенный анамнез?
Такая же ситуация. Двое детей. Однополых. Хотела бы третьего, но боюсь...страшно... Я первого ребенка потеряла перед родами, поэтому знаю ,что возможно повторение.
Если бы все анализы сказали, что ребенок больной - сделала бы прерывание, т.к. я не могу жертвовать двумя детьми и мужем (а мужчины в 90% случаях уходят).
да, вот такие , которые сначала орут " УБИЙЦЫ" , а потом родят " не такого как все" и осознание всего, почему пересматривается..и выписывают ребенка государству !
с ужасом жду времени этих скринингов. не могу осудать тех, кто переврал беременность, узнав, например, о СД. У меня только одна четко офрмленная мысль: на таких сроках это не диагностика, это какое-то издевательство. Надеюсь, ко времени, когда рожать придется нашим детям, определять такие вещи будут значительно раньше, на первых же неделях.
хорошо, что хоть на 12 неделях это определяют! у меня порок вывели только в 25 недель, в 26 прервали. Сейчас планирую второго, скорее всего сама напрошусь на инвазивную процедуру, чтобы быть уверенной на 100%.
Скоро сделают тест, который позволит на ранних сроках выявлять генетические заболевания и только по анализы крови матери. Технология уже есть, осталось ее внедрить.
не знала
и опять будет двадцатилетний пенриод, кода эти результаты будут "не стопроцентны"...
Мне генетик на консультации сказала. Клетки плода уже на ранних сроках попадают в кровь матери, так что если в анализе обнаружатся клетки в лишней хромосомой, то результат будет 100%.
Сколько же здоровых детишек можно такими анализами крови на тот свет отправить. Страшно представить!
А Вы не умеете читать ветки в которые пишите.)) Почитайте пост, на который я отвечала изначально.
ну и?
что определяют в 12 недель?
да, есть такие процедуры в 12 недель
биопсия хориона называется
ни один врач не будет на основании скрининга прерывать беременность.
Судя по тому, что написано про анализ в этом посте http://eva.ru/topic/63/2873955.htm?messageId=72862924 он скорее может не заметить эти клетки чем увидеть то, чего нет.
У меня уже видели в крови то, чего нет.... токсоплазмоз в острой стадии на 24 неделе. Поэтому я знаю, о чем пишу.
Если Вы такой опытный специалист, то должны знать, что СД - это цветочки по сравению с тем, что может быть с плодом при остром токсоплазмозе, хотя есть шанс родить здорового ребенка, даже с этим диагнозом.
Вы думаете, что по анализу крови матери можно будет поставить диагноз её ребенку более достоверно, чем ей самой? По-моему, вы вообще, не совсем понимаете о чём мы тут рассуждаем... Мы говорим о БУДУЩЕМ внедрении медицины - диагнозам плода по анализу крови матери и достоверности таких анализов.
я вообще не медик
поэтому опытным специалистом в области медицины не могу быть по определению
Естественно, нормальный человек сдаст анализы в разных лабораториях, чтобы исключить ошибку.
ни один доктор на основании только скринига не даст направление на прерывание беременности
только после инвазивных процедур, которые на 99% объективны.
После инвазивной процедуры есть риск потерять здорового ребенка. Это все равно страшный выбор.
Страшный, безусловно.
Но, блин еще страшнее 18 недель оставшиеся до родов биться в истерике и ждать родов как страшного суда.
Я не бьюсь в истерике. Мне проставили 2% вероятность синдрома дауна, а с моей беременностью при кордоцентезе риск потерять ребенка будет процентов 10. Жду экспертного узи в 21 неделю, если все будет нормально, то перестану заморачиваться.
2%. У вас бОльший шанс потерять ребенка, если вы будете продолжать работать, будете таскать ведра с водой, чтоб пол помыть и прочее.
Не у всех он 1-2%, в некоторых случаях повыше, я уже молчу об осложнененных, но все таки выношенных беременностях.
А пороговый риск дауна ниже которого рекомендуют проводить инвазивку - 1 к 250, то есть 0.4%
Как это может быть "Не у всех он 1-2%"? Каждый со своим процентом что ли? Это ж ОБЩИЕ данные. Так же как и ваши 0.4%
Ну да общие. Просто для кого то с абсолютно беспроблемной беременностью он будет 0.5%, а лично для меня 3%, то есть в 6 раз выше, а в сумме мы дадим тот общий процент риска.
И вот выбор - из 100 женщин таких же как я беременность потеряют 3 женщины при инвазивке. А при этом риск Дауна по скринигу у всех этих женщин пусть к примеру 1 к 100(а это считается очень высоким риском при скрининге), то есть 1%. В итоге мы получим на одну прерванную беременность с пороком, потерю 3 беременностей где плод был генетически здоров.
По мне так это крайне неоправданно!
Поэтому каждый должен и сам себе риски просчитывать. Поэтому я и отказалась от скрининга, потому что сразу знала что на инвазивку не пойду.
Если бы разрешали после рождения убивать больного рожденного, по мне тоже рисковать не надо. Но выбора нет.
я не автор, никогда бы такую тему не завела, но пятничной передачей про обязанность государства содержать "овощи" которые никогда не станут социальными, обеспечивая им лечение за 30 миллионов рублей в год, была очень шокирована. С учётом того, что мамы рожали в общем-то сознательно.
А вообще, страшная тема и неоднозначная. Жуть :-(
А по факту получают они те 30 миллионов? В России забота об инвалиде пока на большую часть на плечах родителей. Есть, конечно, такие ушлые семьи, которые всё выбивают для детей, но их чего-то мало в сравнении с теми, кто сам тащит свой крест.
конечно не получают! Такие деньги на взращивание не пойми кого? Зачем? Имхо, это проблема исключительно родителей. В тему топа просто.
Ну, мне сложно судить - зачем. Я таким вопросом никогда не задавалась. Я выросла в обществе, где на инвалидов принято тратить государственный бюджет в больших объёмах, там это - само собой разумеющееся. Единственное, что я сделала выводы, что отношение к инвалидам - определённый показатель состояния социума.
Затем, что это тоже люди и им хуже, чем здоровым, им надо помогать. Затем, что новые медицинские разработки позволяют лечить то, что вчера было неизлечимым. Глядишь возьмут да вылечат некоторое количество овощей. Каждый из нас не застрахован ни от чего. Сегодня мы все такие здоровые, умные, рассуждаем про никому ненужных овощей, а завтра глядишь что-то с нами случится - состаримся, заболеем. И что нас на помойку? Ведь зачем лечить не пойми кого?
вот пусть родители и помогают. Сами. А нафига бросать на взращивание этого одного нечто государству такие дурные деньги?
А почему нам надо помогать, если мы заболеем, а им нет? Почему мы с вами более достойны? и кто вправе определят критерии, что вот этот человек должен получать помощь, а тот нет?
вам государство помогает, когда вы заболеете? хм.
Мне никто не помогает и никто из своего кармана не платит за мои лекарства и помощь мне. Я прихожу на приём к врачу, плачу за это и мне назначают лекарства, которые я сама оплачиваю. При этом работая.
Нету денег - нет лечения. Нет лечения - нет здоровья. Нет здоровья - нет жизни. Это всё понятно и дураку. Каждый сам для себя решает, какое лечение он потянет. Только на свои деньги, а не на общественные и не на чужие.
Это уже другая тема - качество оказания мед. помощи. Да, мы лечимся платно, потому что низкий уровень бесплатной медицины. Но тема дискуссии - кому гос-во должно/не должно помогать. Ведь Вы бы не отказались от бесплатной помощи будь она качественной?Так почему же на нее не могут рассчитывать овощи?
:-) дык, овощам она априори не может быть бесплатной. За неё государство платит. И деньги эти берёт не из своего кармана, а из карманов социально незащищённых, пенсионеров и бюджетников, которые сами еле-еле стягивают концы с концами.
Государство вообще никому ничего не должно - так уж повелось. И таки да, эта точка зрения, какой бы она кощунственной не была, имхо, правильна. В условиях нынешней реальности. Будь реальность чуток другой - были бы другие принципы.
Но все ж мне интересно - почему? Вот какие причины, что др социально незащищенные или защищенные лучше? Вы же не считаете, что надо поубивать всех недееспособных? Не говоря уже о том, что дееспособным тоже надо помогать? Вот почему именно овощи с врожденными пороками недостойны?
я думаю, вам мой ответ не понравится. Тем более. попрошу не передёргивать и речь идёт исключительно о рождённых, которым не дано стать социальными.
Потому что моё имхо, что недееспособных умственно отсталых просто не надо плодить. А, если уж так произошло и получилось, то не надо поддерживать эту жизнь. Называйте, как угодно это. Хотите убийством, хотите ещё как-то - мне без разницы.
Потому что всегда и везде слабое и больное никому не нужно. Оно не даёт семя или его семя так же будет ущербным. Это непродуктивно, неразумно и нерационально.
Это на общем уровне. А лично каждый для себя решает уже, что делать с таким овощем - это его право. Но опять же взывать к тому, что государство обязано платить за неперспективное лечение десятки тясяч евро в год - это абсурд.
Все, я отчаялась получить от Вас ответ. Мне интересно одно - почему? Чем провинились эти овощи о которых мы тут? Чем они хуже других овощей, ? Мы с Вами потенциально можем стать таковыми, так чем они хуже нас? Почему нас с Вами лечить в случае неизлечимого тяжелого заболевания, даже если мы не станем социальными - продуктивно, разумно и рационально, а их нет? Почему нас лечить - не абсурд? Вот что ведь интересно. Или я Вас неправильно поняла и Вы имеете ввиду, что всех людей, которые вследствие любой причины становятся больными и обузой для гос-ва надо тогось?
я уже вам ответила - вы не хотите видеть то, что я вам написала. Если вам не нравится мой ответ по каким-то причинам - это уже второй момент.
Перечитайте ещё раз мой предыдущий пост.
Во-первых, мы никогда с вами не станет такими, потому что речь идёт исключительно о рождённых изначально овощами.
Во-вторых, тратить на непродуктивное, больное деньги - это неразумно, нерационально, непродуктивно. Его лучше убрать в корне. То что вы называете так высокопарно "убить" - всего лишь не давать препараты. Вот и всё. Если речь идёт об эмбрионе, тогда опять же высокопарное убийство имеет юридическое название аборт.
Что вас так напрягает? Что не все имеют схожую с вами точку зрения на этот вопрос?
Нового я вам уже ничего не напишу.
Меня ничего не напрягает. просто было любопытно узнать хоть одну причину, чем овощи с врожденными пороками не заслужили помощи. Не узнала. Ну да и ладно. Делаю вывод, что просто это мнение основано на эмоциях - ну чем-то они Вам лично не нравятся, но не на мыслительном процессе.
Заслужили,только в первую очередь со стороны родителей,также ,как и рожая здорового ребенка родители полностью берут на себя заботу о нем,развитие,развлечения и т.п.,также и рожая заведомо больного родители должны в первую очередь рассчитывать на свои силы,а не на то,что все им обязаны,потому что им тяжело.
от Ваших суждений попахивает фашизмом.Там тоже было надо убивать недочеловеков...
А Вы знаете что большая намного большая часть больных детишек просиходит не от каких то отклонений в формировании плода в беременность. Я из форума Другие Дети и не по наслышке знаю об этом. Очень много полностью ЗДОРОВЫХ деток губят в родах и предродовом периоде,когда отошли воды и началась гипоксия. Или от родов не в срок.Эти детки по всем скринингам и без скринингов абсолютно здоровые но рождаются инвалидами.. А все ДЦП( и те что очень сильные, когда лежат) это тоже во время родов.. А Вы знаете, что будет если здоровому умненькому ребенку вдруг попадут качели по затылку на детской площадке- тоже самое будет.. А Вы знаете что аутята( даже тяжелые и не говорящие вообще) рождаются абсолютно здоровыми детьми и до 1.5 лет развиваются как обычные детки. А Вы знаете сколько детей останавиваются в развитии,а иногда и перестают ходить после прививок - и что их сразу умерщвлять. Вот был такой милый ребенко и мама говорил и ручки тянул- а после прививки инвалид - и его надо выкинуть?? Тогда уж по Вашей идеологии надо убивать и детишек из РДКБ (гематологии и онкологии ) - они же сколько гос денег забирают. Как же Вы можете иметь ТАКИЕ суждения ???
И никто из наших мам НЕ ПЛАНИРОВАЛ РОЖАТЬ БОЛЬНОГО РЕБЕНКА, но такая выпала доля и мы любим своих особых детей и лечим и учим их.
Аутистов видно с 6 месяцев. Подозрения появляются и раньше. Нет контакта с окружающими...
спихивают такие как вы уж сорри, настоящие матери своего ребенка не бросят
Анализы не дают 100% ответа, а в некоторых случаях и вообще это невозможно выяснить.
В суд на врачей можно подать, да только врядли что добиться можно.
Вы ушли от ответа на вопрос.
Не всех. Только с классическим Каннером.
Моя до года была замечательным ребенком, как раз в год делали обследование, развивалась даже чуть вперед нормы. Потом с года до полутора остановка в развитии еще пока без выхода за рамки нормы, а вот с полутора до двух стало весело. В 2,3 получила заключение.
Диагноз аутизм ставят в 3 года. В Америке аутизм вообще не считается заболеванием.
Умные есть везде, как и дураки.
Например, Майкл Фелпс, 14-кратный олимпийский чемпион по плаванию страдает легкой формой аутизма. Это не помешало ему добиться впечатляющих успехов в спорте. Плохо? по-моему, вполне нормально.
а если бы Ваш ребенок заболел бы раком( неизлечимое заболевание) Вы бы его выкинули?
Лечат, пересаживают органы, костный мозг,делают много операций..есть те которым помогает, на эти лечения и собирают деньги. Один курс лечения от ДЦП стоит порядка 80-120 тысяч рублей, а таких курсов надо по 2-3 в год..Поэтому мамы и обращаются в фонды- хотят увидеть своих детей бегающими как обычные детки
Даже рак мозка в каких-то процентах ИЗЛЕЧИМ. Даунизм - нет. А что вы упорно сюда ДЦП приплетаете, не пойму?
потому что потенциально не есть реально. они хуже потому что они изначально такие. они не сделали и никогда не сделают ничего полезного. их существование не нужно никому вообще.
Страшно читать...
Хорошо, а если думать не о больных детях, а об их родителях? Они-то могут быть полезны обществу, если создать для этого условия. Может Вы не против за создание таких условий платить? Или Вы готовы закопать родителей вместе с их больным ребенком?
> Потому что всегда и везде слабое и больное никому не нужно.
А кто будет определять, что есть слабое, и что есть больное? А если Вас в "слабое" запишут? Только не рассказывайте, пожалуйста, что тут же, как разумный гражданин, за ядом ломанетесь в аптеку.
Люди с СД вполне могут быть социально адапториваны, могут работать, могут жить почти самостоятельно. Вам на их адаптацию денег жалко? А на ребенка с астмой? А на взрослого с рассеяным склерозом? А на специальную школу для слабовидящего или слабослышащего? А на лечение от рака? Как определить, на кого денег жалко, а на кого и потратиться не грэ?
вот в том-то и дело что почти. и за это почти кто-то должен платить. зачем - не ясно. а все остальное, что вы перечислили не имеет отношения к умтсвенной неполноценности. к тому же речь идет о том, что вообще никогда не сможет приносить пользы и вообще никогда и нигде не сомжет работать.
а детей которые стали овощами в последствии (болезни аварии, ошибки врачей) тоже надо уничтожать? ведь "всегда и везде слабое и больное никому не нужно. Оно не даёт семя или его семя так же будет ущербным. Это непродуктивно, неразумно и нерационально."
потому что другие нсоц.незащищенные уже заработали на свою достойную жизнь. поьтому что для других незащищенных на эти деньги можно было бы создать рпабочие места где бы они начали приносить пользу и себе и окружающим, потому что третьи незащищенные могут быть вылечены если на них потратить чуть больше денег или пустить деньги на науку которая сможет найти средства помочь третьим незащещенным ну и накоц потому что четвертые незащищенные растят тех кто в дальнейшем будет приносить пользу. и все это можно сделать лишь прекратив выбрасывать деньги на помойку - поддерживая существование испражняющегося полена.
А для чего тогда нужно такое государство? Да и не очень верю, везде для необеспеченных слоев какая-то защита есть. Другое дело, если вы можете заплатить.
а какая разница люди или нет? форма людей, наполнения нет вообще никакого. зачем поддерживать существование пустого туловища?
я тоже не понимаю зачем содержать овощей которые никогда не смогут приносить хоть какую-то пользу. тем более содержать их десятелетиями.
Чтобы родить своего ребенка, нужно искать в себе силы?:mda
Во-первых, обследования часто ошибочны. При чем в обе стороны. То есть, по результатам анализов все будет ок, а вот родится ребеночек с отклонениями. Во-вторых, нет такой страховки, которая обеспечит любому здоровому ребенку защиту от становления "овощем" в будущем.
Из этого могу заключить, что женщине, считающей, что "овощам" не место на этом свете, лучше не рожать вообще никого и никогда, ибо "малоличе".
А родители настоящие даже не зададутся подобным вопросом, а родят и будут растить ребенка, вне зависимости от того, "такой" он или "не такой". Кстати, масса примеров таких родителей, которые своими стараниями, заботой, любовью растят из детей с СД вполне полноценных человечков. И дети с СД, зачастую, более приятны (мне лично), нежели запланированные в одном лице, избалованные, считающие себя пупками земли чада тех, кто считает себя вершителем судеб.
ошибочны-то ошибочны, но я считаю,что необходимо делать,чтобы если чего быть готовым к рождению особенного ребенка. У моих друзей молодых-здоровых вот взял и родился такой ребеночек,от обследований они отказались,муж против был,зачем? ведь наш,любимый,единственный,вырасти м бла-бла-бла...еще и года не исполнилось, а папашка уже срулил
Вы пробовали растить "не таких" детей? Я - да.
И, имея такой опыт, я никогда и никого не возьмусь судить. К счастью, выбора во время беременности у меня не было, ребенок начал уходить в овощное состояние уже после. И был период, когда я готова была убить дочь, и себя заодно, потому что жить потом не смогла бы. Это даже не было предметом душевных терзаний, обычное планирование жизни, либо вытянем, либо обеих на тот свет.
А вы, прежде чем рассуждать о родительской любви к особым детям, хотя бы одного хотя бы помогите реабилитировать. Потому как сейчас не знаете, о чем говорите.
А Вы знаете меня? :) Один из моих крестников - "особый" ребенок. Поэтому, я знаю, о чем говорю.
И вы в полной мере ведете реабилитацию, живете вместе с ним?
У нас тоже было немало близких, которые нас поддерживали. Но одно дело поддерживать, и совсем другое - жить в этом.
Ну конечно не живу. Пока работала, приезжала на выходных, сейчас маму отправила отдыхать на работу, работает она посменно, утром перед работой привозит ко мне малого, после работы забирает. Больше сидеть некому, девчонка сама из детского дома, а недомуж срулил, как только узнал о беременности, не зная даже, что ребенок будет не как все...
Я конечно не берусь судить о том, что у нее в голове и хотела или не хотела она его убить, все может быть, моменты слабости всем присущи. Но что о факте его рождение она не жалеет - это факт. Ей жалко его, что он такой, что не может того, что могут остальные, что не проживет столько, сколько живут остальные, но не жаль того, что он родился.
Передо мной ее пример, ее суждения на этот счет, пример других родителей в реабилитационном центре, куда мы ходим, поэтому и говорю, что есть разница между родителями настоящими и псевдородителями.
А разговоры о том, что "таких детей нельзя рожать ради них самих" - чистой воды лицемерие, потому что "таким" детям по фигу, какие они, большинство из них и понять не могут, что с ними что-то не так. А уж будут они страдать в этом мире или нет - полностью зависит от родителей.
Уж кто говорит, что детей таких рожать нельзя, говорите прямо - из-за того, что они будут мешать своим родителям. И не фиг прикрываться добротой душевной.
бля... крыша едет все дальше и дальше... На хрена этой девочке признаваться в том, что жалеет что его родила! Вы ж ее сожрете! А она бедная... каждую ночь в подушку рыдает... 100%
С чего бы мне ее жрать, рыба моя? :) Я поеданием друзей не занимаюсь и Богом себя не считаю, чтобы судить, и тем более, наказывать, людей. Или чтобы решать - кому жить, а кому умереть. ;)
Вы на 100% правы! "А разговоры о том, что "таких детей нельзя рожать ради них самих" - чистой воды лицемерие, потому что "таким" детям по фигу, какие они, большинство из них и понять не могут, что с ними что-то не так. А уж будут они страдать в этом мире или нет - полностью зависит от родителей.
Уж кто говорит, что детей таких рожать нельзя, говорите прямо - из-за того, что они будут мешать своим родителям. И не фиг прикрываться добротой душевной. "
крестник... сколько дней в году вы с ним общаетесь? Да рожайте на здоровье таких детей, это ваше право!
да, пож-та! только не надо так тщательно навязывать свое мнение другим и тем более осуждать! это так... на будущее!
Я мнение свое никому не навязываю. Просто, лапа моя, оно у меня есть, авторы подобных темок интересуются общественным мнением, я, соответственно, свое высказываю. И даже если оно отличается от мнения подавляющего большинства присутствующих - мне это как-то по барабану. Человек, уверенный в своих жизненных устоях и принципах, пропустит мои слова мимо ушей/глаз. Человек, которого задевают мои слова - попросту не уверен в этом самом своем мнении по поводу конкретного вопроса. Однако, повторюсь, навязыванием своего мнения кому-то я не занимаюсь. Я просто говорю по факту то, что лично я, в силу каких-либо обстоятельств, считаю правильным.
ни хрена вы не знаете. вы с ним не живете, не ухаживаетеся за ним каждый день, ваша подчинена вам а не ему.
простите, а что это за заболевание? и во время берем-ти это диагностируется?
Нет, не диагностируется. Ребенок родился здоровым и замечательно развивался. А потом врачебная ошибка (как я сейчас считаю) и убита нервная система. Ее визг и лишенные выражения глаза я до гроба помнить буду. Ну мы справились, это оказалось почти обратимо. Пять лет интенсива, убитые нервы мамы и все хорошо.
Ну, в общем, да :).
Нам это, понятное дело, только на словах сказали (ну и на том спасибо, вытаскивать было легче).
извините за любопытство! как ЭТО начало проявляться, ну т.е. первые симптомы.
Стала плохо укладываться спать днем. Ну и "как следствие" немножко капризничала. Но у меня был совершенно золотой ребенок, с которым не было никаких хлопот, поэтому только и заметили. Ну а потом, ребенок маленький, мало ли почему не самое лучшее настроение. Все постепенно было, вопросы у нас начали появляться только через пол года (когда набралась статистика и начали удивляться - она же вроде бы начинала говорить, где развитие речи, почему такая сумрачная, не пора ли играть с детишками на площадке). Еще пол года ждали, когда же станет лучше. Ну а дождались того, что дождались. Рванули по врачам.
Спасибо :). У нас это уже почти прошло, так, на уровне "легкого заикания" следы остались. Дочка уже школьница, умница и красавица. Она не знает, что когда-то прокусывала мне руки насквозь и грызла паркет.
Знаете, я вас очень понимаю. У меня тоже проблемный ребенок. ЗПРР со своими особенностями.Только мы еще не в школе и очень надеюсь, что за полтора года дотянем до уровня обычной школы :(
Удачи вам :).
Если вам шкала АТЕС что-нибудь говорит, то моя дочь на начало лечения набирала 138, ей было больше 2,5 лет. Сейчас она школьница, лучшая ученица в классе и я сильно переживаю, как бы звездную болезнь не подхватила :).
чшшш... ща Руби-ру *** вас назовет безответственной и не настоящей! По ее мнению добрые только дети с СД, а нормальные дети-избалованные, считающие себя пупками земли чада тех, кто считает себя вершителем судеб
вы в этом уверены? а если двойня? один может быть больным - второй здоровым? тоже сделали бы?
Да, (Но с двойней там сложнее, с двойней сейчас такие безумные внутриутробные операции делают, что в некоторых случаях один ребенок остается если такого чуда для меня бы не было, значит аборт)
Нет не родила бы.В нашей стране здоровые то дети никому не нужны, а больные тем более.Я работаю с больными детьми, реабилитирую их.Родителям памятники ставить надо.Денег даже у более-менее обеспеченных уходит немерено, и времени.Да и отцы часто уходят из таких семей..Бравада это все, "любого" растить.Это Вам не слепой котенок с больной лапкой "на сколько проживет", это на всю Вашу и Ваших близких жизнь
при подтвержденных плохих результатах, не компенсируемых патологиях, сделала бы аборт, на любом сроке
гипотетически ой как легко рассуждать. А вот столкнешься с этим, и сама себе даже от страха и стыда не признаешься, куда там на весь инет то кричать...
Я не могу ответить на вопрос стала бы или не стала. Вот не могу и все! Если бы ребенок однозначно был нежилец, тогда конечно послушала бы врачей. А вот СД или еще какой подобный диагноз не знаю. В теории, рассуждая трезвым умом конечно предполагаю, что не надо рожать детей с такими диагнозами, особенно имея перед глазами человека с СД, которого я знаю всю свою жизнь. Но с другой стороны, коснись не дай Бог такое меня в реальности, может быть никого бы не послушала и родила бы. Но осуждать женщину ни в том, ни в другом случае НЕЛЬЗЯ!
Автор, Вы тут наехали на тех, кто сказал - нет, не убили бы. А Вы-то сами на что провоцируете своим вопросом с подтекстом? Разумеется, такие люди есть!!! Они уверены, что не вправе отбирать жизнь у какого бы ни было ребенка, понимаете? И борются за любого своего дитя и идут с ним до конца. А так категорично говорить о том, что гуманнее было бы убивать всех отличных от нормы, то это попахивает дурно.Прям фашизмом попахивает. Не находите? Я не осуждаю ни тех, ни других и не дай бог встать перед таким выбором...Но я снимаю шляпу перед мужеством семей с больными детками.
Да, моя знакомая родила мальчика с диагнозом патологии головного мозга. Мальчик родился здоровым. Сейчас ему 23 года.
Сейчас медицина все таки более совершенна, есть возможность сделать проверки, сложные анализы.
У нашей знакомой так... Девочка здорова, а мальчик - умирает в реанимации... :(:(:(
Смотря от чего. У нас племянница одна из двойни выжила, а вторая родилась с паталогией, несовместимой с жизнью, но об этом предупрежали заранее...
Делают и с двойней и даже с тройней.У знакомой в результате таких проверок из тройни родилась одна,нормальная и здоровая девочка.Один перестал развиваться на раннем сроке,удалили,потом у второго обнаружили какую-то патологию,тоже прервали.
угу.. это если на УЗИ просматривается патология а если скрининг то там неизвестно кто-то и потом удалять можно когда разные плодные пузыри а если один? и очень большой риск прерывания всей беременности и здоровой в том числе? пойдете на такой риск, а?
но риск прерывания беременность при удалении одного из плодных пузырей болеш50%. А теперь представь что это ЭКО, долгожданная и выстраданная беременность? и не факт что еще будет - пойдете на это?
делают-то делают, а расшифровывать с двойней не умеют, мне в ЦПСИре такого по результатам скринга наговорили, жуть... ну поплакала, конечно, а зря... родились все здоровые
На аборте жизнь не заканчивается, можно еще родить.
А вот с рождением "другого", как сейчас принято говорить ребенка, нормальная жизнь заканчивается точно, если не оставить его в роддоме.
Ребенок, простите, это рожденный и жизнеспособный организм. Первый раз слышу, что зародыш до трех месяцев (когда можно аборт делать) может быть рожден жизнеспособным.... Какие интересные вещи на Еве узнаешь....
а если нельзя? если эта беременность долгожданная и выстраданная и не факт что еще будет и потом когда все уже выясняется это уже не аборт а преждевременные роды и своего здоровье (про ребенка вообще не говорим) летит очень сильно.
Все можно исправить. Вылечится, ЭКО, сурмама. В конце концов можно усыновить ребенка, это тоже риск, но меньший. В конце концов можно реализоваться в какой-то другой сфере деятельность.
А больной ребенок - это все, конец, приехали. Можно конечно бороться, как Данаиды (кажется) наливать кувшин без дна, зная, что он все равно НИКОГДА не наполнится.
для вас может - да это конец. а для кого это и это счастье. и почему вы имеете право решать кто и в чем должен реализовываться?
У меня какой-то сбой, я не могу ответить на ваше последующее собщении, где вы спрашиваете меня какое я имею право решать кому и в чем реализовываться.
Во-первых в таком деле каждый априори решает за себя. Я никого насильно на аборт гнать не стану, как вы понимаете. Другое дело, что по-уму люди которые СОЗНАТЕЛЬНО пошли на рождение больного ребенка или отказались от точной диагностики при высоких степенях риска должны рассчитывать ТОЛЬКО на себя. Ну как при самоубийстве страховая премия по страхованию жизни не выплачивается.
С другой стороны я да категорически не могу поянть такую самореализацию, как заполнение бездонного кувшина.
это чтобы не повторяться :-) http://eva.ru/topic/63/2873955.htm?messageId=72920366 и http://eva.ru/topic/63/2873955.htm?messageId=72921217
по поводу самореализации - каждому свое - я например не могу понять тех кто содержит по 20-30 единиц какой то живности в ущерб себе и своим родственникам.
У меня все сбоит нафиг и ссылку вашу не вижу, увы.
Но помогая животному (безнадежных кстати усыпляют) ты тут же получаешь отдачу соответствующую вложенным усилиям. Вот уже собачка сыта, довольна, весела и расчесана, глаз радует, жизнью довольна. Одной несчастной тварью на земле стало меньша всместо нее появилась одна хорошенькая счастливая тварь.
Двоюродная сестра жила в общаге и у кого-то из соседей была трехлитровая банка ртути, которая случайно разбилась. Эвакуировали полностью их половину (12 этажей), лет 10 там никто не жил. Общага была семейная, много молодых семей. Были на тот момент и беременные. Тем, кто был на ранних сроках - врачи говорили - рожать нельзя. Большинство прерывали, но три семьи решили оставить. Дети родились с тяжелейшими патологиями.
Сестра решилась беременеть где-то через год после этих событий. Была патология, прервала. Через два года - попытка №2. Аналогично. Еще через три года еще одна попытка. Патология. Врач предупреждала, что после третьего аборта возможно больше детей не будет. Она тогда нашла своих соседей по общаге - те, что решились рожать, посмотрела на их дочку (той лет 6 уже было), пообщалась и прервала. Еще пять лет спустя смогла сама родить относительно здорового ребенка. Но все эти пять лет она обследовалась, консультировалась, оздоравливалась и т.д.
Отравление парами ртути по-Вашему чушь?
Хотя, конечно, однозначных доказательств того, что у сестры трижды была патология от ртути нет...
Вопрос к соседям :)
Вообще-то данное общежитие стояло на территории промзоны - в округе было порядка 10 промышленных предприятий. Так что "откуда" вполне объяснимо.
Вы знаете, в детстве я очень много времени провела по больницам. Когда мне было 5 лет меня определили на полгода в санаторий спинальников, надели корсет, и первое время мы были очень ограничены в движениях.
Любимая забава была разбить градусник рядом с кроватью, нагнуться и катать шарики ртути соседке, а она мне... Ну, короче, дебильная детская забава. Шарики рассыпаются, собираются в огромную каплю, очень красиво!:)
Медсестра прийдет, поорет, мы глазами поморгаем, а на утро опять приносят утром градусники и опять мы их бьем и опять играем. Медсестра собирала шарики и выбрасывала в раковину, кожись, ртуть не тонет. Вообщем полгода мы точно так забавлялись, причем ртуть улетучивается почти мгновенно!
И никаких последствий это не имело. У меня 2 очень славных взрослых детей. И сама я тоже с детства не болею, спасибо советским врачам.
Ртуть в градуснике вообще фигня, там не та доза, даже если проглотить ее, то в принципе ничего не будет. А вот банка с ртутью это совсем другое. На "Савеловской" есть дом, кот. лет 20-30 назад тоже эвакуировали и именно из-за банки ртути, там потом год или более даже никто не жил, дом обрабатывали, сейчас в нем люди живут.
Кто-то рожает, кто-то прерывает, это личное дело каждого. Непросто рожать ребенка, если в результате пяти обследований у лучших специалистов вердикт - с такими пороками ребенок никогда не будет здоровым.
Я никого не сужу никогда.
Делала амнио,если бы результат был положительным прервала бы без размышлений.У меня есть в окружение несколько "других" детей,разговаривала с их родителями и не раз,одна открытым текстом сказала,что если бы знала как оно будет прервала бы не задумываясь,другая "мы знали,что это будет тяжело,но не думали,что ТАК тяжело",третья вообще вроде как не в себе,перестала разговаривать,общаться,здоровается через раз,ребенка тоже вроде как игнорирует,может мимо пройти как-будто не замечает,когда его из садика привозят.
Преклоняюсь перед такими людьми, котор. идут на такое осознанно. Я оказалась слабым человеком и не смогла пойти на такой шаг. А вообще - очень тяжелая тема и в ней могут рассуждать только те, кто прошел через такой выбор сами, а не собирая чужие сплетни.
А че перед ними преклоняться? Они что подвиг совершили на благо общества? Они СОЗНАТЕЛЬНО родили обузу для себя, окружающих, общества. Человека, который никогда не станет полноценным членом общества, не родит здоровых детей, не будет опорой родителям в старости. Нахер такой героизм. Я бы вообще лишала поддержки государства тех родителей, которые СОЗНАТЕЛЬНО рожают таких детей.
У всех все складывается по разному... Моя глубоко больная мамочка прожила полноценную, яркую жизнь, была примером и вдохновляла многих здоровых. Понимаете, настолько ВСЕ в руках бога, настолько по -разному, что лучше не надо осуждать, заранее жалеть, говоря, лучше б тебя убили и т.д. не надо.
Именно поэтому, что мы ЛЮДИ, а не волки даже ради редких исключений надо быть великодушным и милосердным. Пусть пафосно звучит, но кричать о том, что кто-то не имеет права на жизнь и его надо было изничтожить, потому что он какой-то не такой - это просто ужасно, кошмарно. гадко. У нас была воспитательница в саду!!!! которая так осуждающе спросила - чего же вы его такого родили? ведь порок видно на узи... (это про нашего сына с расщелиной) сказать, что я обомлела - ничего не сказать...
Надо,должны-да где эти великодушные то?!В основном наше общество состоит из таких то "воспитательниц",особо "умные" высказывют в лицо,другие за спиной шепчутся.У меня сын до 9 лет был совершенно здоровым ребенком ,богатырь красавиц.Сейчас обнаружили заболевание(типа сахарного диабета),Вы не представляете как на меня педиатор глаза вытращила,как на прокаженных.Страховщица вообще заохала.Уже представляю разговор с нашей учительницей(там есть нюансы которые нужно озвучить)она типа вашей "воспиптельницы".А вы говорите об отношении к инвалидам,НАШЕ общество к этому не готово!
Ваша мама ведь не была УО. И расщелина - это не значит глубокое умственное отставание, практически у вас нормальный ребенок.
так я об этом и пишу, Север... Для многих окружающих они тоже не имеют права на жизнь, понимаете? Сочувственно качают головами - ах, лучше бы их не было. А для нас - они родные и любимые. так и родители других деток САМИ должны решать - оставлять им ребенка или нет. Только родители. И никакое решение осудить нельзя. А здесь ведь многие - смотрите - закричали - ату!ату! И это ужасает:(
Если решают САМИ то и тянуть потом должны САМИ,вам не кажется ? А то постоянные страдания,что государство мало помогает,мало дает,то не оплачивает да это,а расходы на такого ребенка большие.
Так тех кто узнал на 100%, то есть делал инвазивные процедуры и все таки решил оставить ребенка с генетическими аномалиями, в сотни, в тысячи раз меньше чем те у кого по анализам все было хорошо.
И как раз первые сами и тянут своих детей, а молодые и здоровые для которых это нежданно и негаданно оказалось могут сломится и оставить ребенка на попечение государства.
А те,кто кричат,что мы молодые здоровые,поэтому и делать ничего не будем либо просто делать не будем,потому что аборт для нас неприемлем куда запишем ?Даже те,кто сами тянут своих детей все равно часто недовольны,что им мало помогают,маленькие пособия,лекарства не дают бесплатно,памперсы не те,оборудование отечественное неудобное,а на импортное денег не хватает и т.д. и т.п.
А вы государство, что вас так жалобы парят? Или всем довольная - Мы живем в самой лучшей стране и все остальные страны нам завидуют!
Ну смешно. Тема была заведена в беременности, там еще какой то конструктив был, в ТД уже все в балаган превратили, все в одну кучу спихнули и крайних нашли.
Конкретно вы всем довольны что вам дает государство и никогда-никогда вам не хотелось бы что бы пособия были выше, образование и медицина лучше и тд и тп? :)
Я не выхожу на демонстрации,не пишу петиции и не собираю миллион подписей,чтобы мне государство что-то оплатило,чтобы облегчить жизнь,а то,о чем говорят на кухне,так это дело личное.
государство налоги от людей получает и один из налогов так и называется-соцстрахование,при чем в обязательном порядке.Так что государство,взимающее такие налоги,таки да,ОБЯЗАНО помогать на достойном уровне(зачеркнуа помогать) выполнять свою часть страхового договора когда страховой случай наступил в жизни гражданина.Вы за государство не переживайте так сильно,чем больше на реабилитацию инвалидов уйдет,так меньше чиновникам на воровство останется.
Ну да,если не потратим налоги на УО,то их чиновники разворуют,третьего не дано .И причем тут реабилитация инвалидов,речь о случаях,когда нужен уход 24\7 и так всю жизнь.
Что значит - САМИ решают? Вы полагаете, они специально себе делают больного ребенка?
А, не, я пас решать за других. У меня когда-то моя глубоко верующая подруга, залетев третьим, спрашивала, ЧТО Ж ДЕЛАТЬ?! Я ее лишь спросила, мол, аборт делать в каком-то случае будешь? Нет? Тогда не морочь мне уже голову :) А в случае карликовости, волчьей пасти и многих других физических уродств, не затрагивающих мозг, не стала бы делать аборт и я. Мозги есть? Значит, человек. И мне совершенно все равно, что мой учитель рисования мне до плеча недостает, у него МОЗГИ, такие, что все развитые красавцы нервно курят в сторонке.
Ваша мамочка родилась с синдромом Дауна или с УО? Если нет, тогда не по теме топика. Здесь обсуждается намеренное рождение детей с умственной отсталостью и только. Людей с физическими отклонениями или преобретенными болезнями мы не обсуждаем.
Точно-точно. Лучше сразу убивать. Сначала - Даунов. Потом - с пороками, любыми, а чо? Нафиг деньги на них тратить? потом - слабых и некрасивых. И будем всем - счастье! все достанется здоровому и крепкому БЫДЛУ.
Год назад был топ, где женщина хотела отказаться от новорожденного больного ребенка и только вы говорили, что как так можно, я в топе не писала, но полностью была с вами согласна. И подумала, что я не смогу отказаться от больного и как может быть иначе. А буквально через несколько дней мне пришел ужасный анализ, и потом только все подтверждалось. И я месяц принимала решение, но не смогла оставить такого ребенка. Т.е. когда сам на практике оказываешься перед таким выбором, то это уже совсем другое.
Черникова, не заморачивайтесь. Вы поступили так, как сочли нужным. Кроме того, бросить уже рожденного не то же самое, что сделать прерывание беременности по показаниям. Вы топ, на который я отвечала, прочитайте! Там же предлагают просто лишить поддержки и помощи все семьи, которые ПОСМЕЛИ сохранить жизнь больным детям!там же кричат - ату, ненавижууу!!
вот и поэтому еще в нашей стране процент тех кто сдает в ДД после рождения таких детей намного больше, чем в цивилизованных; а с черствостью я тогда уже в ЖК столкнулась, и что удивительно не с врачами, а с беременными; а % тех кто оставляет когда узнает во время беремен. еще и в других странах очень маленький-я статистику видела-10% и менее (в зависимости от страны)))
Хотите взять на воспитание моего 40-летнего двоюродного братца с олигофренией. Он впринципе добрый дурачок, пускающий слюни, может правда иногда за ножик схватиться, если че непонравится. Уверяю вас через пару часов (если выдержите):-) вы будете сокрушаться, что 40 лет назад не было такой диагностки, и что таким наверное лучше не рождаться. А если серьезно, то это трагедия семьи и вся их жизнь была и главное будет до самого их гроба КОШМАРОМ на яву. Так берете братца на воспитание, толерантная вы наша?
Толерантны те,кто абсолютно не понимает,что есть болезни,с которыми лучше не рождаться. Лучше для окружающих.
Але, я здесь! Если Вам что-то непонятно - спросите у меня напрямую, чего так-то, в моем присутствии сожалеть о моей неадекватности?
Э-э-э. Боюсь задать вопрос. Молодой и красивый= быдло.
Вы в своем уме? Вообще-то любой ученый-генетик, что такая пропаганда социализации людей с УМСТВЕННОЙ отсталостью, поощерение их рождения ведет к деградации общества, а не его развитию и оздоровлению. По мне, так лучше традиции Спарты.
Была передача по телевизору, там дядечка-ученый (каюсь, не запомнила фамилию) рассказывал к чему может привести например массовое выхажывание глубоко недоношенных детей (от 500 гр и выше), сохранений беременностей с патологиями, ну и вся эта воодушевленная возня с идиотами (диагноз). Естественновсе это он рассматривал не относительно индивидума, а в общечеловеческом плане. В общем мне стало страшно.
Ну, и к чему же может привести выхаживание идиотов? К тому, что мать, занятая идиотом, не будет иметь еще кучу детей. Все. Идиотам-то размножаться не дают....
Сильно недоношенные - это до 500 и ниже :) Выше - они и сами выживают. Суворов вон был недоношенным :) Кстати, и в своем физическом развитии не отличался от недоношенных.
Ещё как дают,я знаю минимум два случая.Единственное,что им не дали самим растить детей,в одном случае дедушка жил с молодыми,в другом девочку забрали её родители.Ну там не совсем идиоты,но оба с диагнозами и явная УО.
Не знаю, где, здесь не дают. Полная шизофрения, правда, потому что стелиризовать их нельзя (надо их согласие, а какое согласие от УО?), и держать взаперти не подержишь. Аборты делают....
Я бы не сказала, что "пиздец". Они трахаются, как кролики, нет никаких барьеров. Родители их должны тащить еще и внуков впридачу к УО детям? А если внуки УО? Причем большинство родителей за стерилизацию, даже в том случае, если внуки могут быть вполне здоровыми. Просто им уже это не понятнуть.
Норплант, депо провера. А пиздец в том, что стерилизацию без согласия нельзя, а аборт - можно.
Это укол и подкожная капсула.
Интересно, аборт могу заставить сделать, а предохраняющий укол 1 раз в 2 года - нет?
Когда тут возникла шумиха с матерью, которая требовала сделать дочери стерилизацию, ибо совладать с ней не было возможности, а даже если б и здорового внука бабка б уже просто не потянула, говорили везде, что можно только таблетками. А таблетки девица выплевывала и те, что были показаны ей по болезни.
конечно. кстати, раньше так и было. не только в спарте. вообще везде. больных просто не лечили и все. и они отсеивались сами собой. редко какие выживали и слонялись, опять же, между прочим, сами по себе по принципу выживет-не выживет.
+1
каждая женщина пусть сама решает,а уж эти общие ярлыки и лозунги какие дети-люди нужны,а какие нет-удел Быдлообщества.
согласна совершенно. мало того что они осознанно тащат в мир обузу, так даже не пользуясь подержкой гос-0ва они все равно делают всему гос-ву и обществу гадость т .к. один из по-любому выкючается из жизни и работы становясь пожизненной нянькой испражняющейся табуретке. и это не 10-15 лет на десятелетия. а потом это все равно оказывается на попечении гос-ва. зачем такое рожать осознанно? кстати, осознанно - это не делая обследований при наличии значительных рисков. да, при таких обследованиях есть риск (минимальный) потерять здорового. но это лучше чем наплодить кучу больных (которых практически нереально превратить в что-то полезное).
перед чем вы преклоняетесь? я счтитаю это глупостью и не вижу перед чем здесь можно преклониться.
Был плохой скрининг.Тогда только их начинали делать,в ЖК вообще не было.
В ЦПИР переделала(срок позволял):норма. Но для себя к этому времени решила,что на амниоцентез не пойду:и так была угроза.
Так что была в шаге от решения "родить больного".
Ребенок здоров и нормален. Ему 10 лет.
Доверять анализам нельзя на 100%. По одному из них меня нужно было на операционный стол класть срочно(и подтвержден он был 3 раза).А я была здорова и родила через год!
У моего сына на узи в 22 недели почку не нашли, рекомендовали ир, пугали жутко. Сомнений ни разу не возникло даже ))) мы его уже очень любили.
как в деревне, ОБС. Кто размножает эти истории - мне врачи сказали все плохо, родился здоровый, все анализы показали хорошо - родился больной...какие ВСЕ анализы? Скрининг - это вообще не результат, это предположение. Узи тоже не все может показать. Кто боится - делает амнио, кто не делает амнио - должен знать что ВСЕ анализы он не делал.
рожают те,кто реально не осознает в своей голове,что значит воспитывать ребенка с патологией, когда озознают,то уже поздно...кто-то тянет лямку эту всю жизнь,а кто-то ,утерев лапки,спихивает государству и вперед на новые роды....на месте государства,у мамаш,кто осознанно рожает таких,а потом сдает, зашивала бы одно место
т.е по вашему, пусть осознанно рожают таких и сдают на попечение в спец.дома?:) а чО и правда? у нас же богатое государство,на всех баланды хватит,пока их мамки стругают новых "едоков баланды":)
так что мое мнение неизменно, родила ОСОЗНАННО,знала на что шла? ок,воспитывай! а сдала потом в спец.интернат,то пистуй писту зашивать,раз не умеешь отвечать за свои поступки.
ну и в чем претензия? совершенно логично. если б вы в 28-38 переболели - я б по-другому сказала.
Когда был риск Дауна 1:80 решили невзирая ни на что делать амнио, если бы результат был положительный - прерывала бы однозначно, у меня двое здоровых детей, я не имею права на них сознательно такое вешать. Бог миловал, все оказалось хорошо. И я очен
благодарна девочкам которые мены тут поддержали, а не начали нести пафосную чушь.
Во Франции если есть риск по анализам и если женщине больше 38 лет, делают бесплатно и систематически(или нужен письменный отказ) амнио.
В Израиле после 35 автоматически предлагают всем амнио за счет страховки,ещё до анализов.
И правильно делают.
Про плохие анализы я имела в виду молодых будущих мам. После 38 же эти анализы даже не делают, потому что все равно поздже сделают амнио, которая покажет все на 100 процентов.
Самое страшное (для меня было), это ждать результат амнио, 3 недели кажется.
Мне позвонили через 2 и сказали,что все в порядке и они высылают результаты,а само письмо пришло через три.Действительно,страшно было.
А у вас предупреждают, что при амнио возможен на 3 процента выидыш?
У нас даже бумагу дают подписывать.
Мне делали одновременно 2 врача, один следил за монитором узи, другой делал укол в живот, довольно болезненая процедура. В Израиле так же?
Предупреждают,но не 3,а ,0.5%,возрастная вероятность СД у меня была выше.
Да,врач и УЗИст,только я практически ничего не чувствовала,т.к. место укола перед этим обезболили.
не на 3%, на 0,5% - обычные общепопуляционные риски. Делали одновременно 2 врача, абсолютно безболезненно. не Израиль, но "заграница".
В "загранице" может быть и так, а в России эту статистику и не ведет никто. Неизвестно, какой реальный процент осложнений после такой процедуры.
И амниоцентез мне генетик не рекомендовала, потому что анализ проводят не по клеткам плода, а по выращенным клеткам, которые могут в процессе мутировать. Кордоцентез более точный анализ, но и вероятность осложнений при нем в несколько раз больше.
увы, могу сказать как "краевед". мой второй ребенок умер на 32 неделе внутриутробно:( по факту как раз выяснилось, что у него был Синдром Дауна, и никакие скрининги и УЗИ (в том числе в Израиле) ничего плохого не показывали (это к тому, что наблюдали о-о-очень тщательно, муж - медик и вся семья). но лежа в больнице была благодарна провидению, что оно поставило меня перед фактом, а не перед выбором "прерывать / не прерывать..." на какой-нибудь 25-28 неделе (чаще всего в этот срок ставят точный диагноз) не могу представить себе решения сложнее.
А вот интересно, если женщина, узнав диагноз ребенка на сроке больше 12 недель, решает прервать беременность, как это происходит? Ее от женской консультации куда-то направляют или она сама должна решать эту проблему? И как это происходит: искусственные роды делают?
Вот честно-лучше вам этого не знать. После 12 еще ничего, а вот после 30-намного ужаснее. Поверьте и забудьте эту тему.
почему Вам это так любопытно,роетесь в чужом горе7
ведь если не дай бог это случиться с вами вам все разъяснят
Я прочитала статью на эту тему. Случайно.
Не хотела бы я об этом знать. Это еще статья была..не подробная.
"Когда ребенок умирает в утробе, женщину доставляют в больницу и вызывают роды, чтобы извлечь мертвый плод"
ИВЗЛЕЧЬ? это так называется!?
это РОДЫ, настоящие роды! с той же болью, усилиями, но что в душе, БОЖЕ!!!!!!!
Именно. Тут глубоко верующие, те, которые никогда не сделают аборт, отказываются от анализов. Зачем деньги тратить, даже государственные? Большие, кстати.
Был положительный тест,потом чере две недели амнио ,за две недели много передумала,но решила если будет положительный-сделаю искусственные роды.Ребенку 13 лет,здорова.
некоторые рожают, как в туалет сходят. пять абортов, но если запланируют детеныша, то с первого раза получается. понятно, что с таким бэкграундом можно выбирать, - не тот, так этот. конечно лучше здорового родить, чем больного потом на себе тащить. ессно они не готовы даже на небольшую патологию и их не устраивает даже небольшой риск.
а у некоторых ребенок выстрадан по всем фронтам, - планирован-перепланирован, по пять-десять лет ожидаем. если этот не получится, то возможно уже никто и никогда не получится. понятно, что и на риск идут, и верят в призрачную надежду, что все обойдется так или иначе, и радости будет больше, чем горя.
Никогда не пойду на убийство. если уж больной, то пусть умрет своей смертью, как дает Бог. Я бы не хотела, чтобы мои дети убили меня, если я буду больной, например. Или я не убью своего уже рожденного ребенка, если он заболеет или станет инвалидом. Для меня ребенок- с момента зачатия, с этой клетки, да, такой же точно, как уже рожденный и люблю я его так же, как же я смогу убить его? от скринингов и т.п. отказывалась.
не обвиняю тех, кто убил своих детей, но вот понять, увы и ах...
Чтобы убили дети? Нет, конечно. Но чтоб убили врачи, когда я не смогу работать - это да, подписываюсь двумя руками.
Я тоже за эвтаназию. Я бы воспользовалась в случае, когда становишься неподъемным камнем для близких и для себя.
я не про это, при аборте мать убивает своего ребенка, руками врачей, но подпись под согласием на убийство ставит мать.
Я врач, я видела разных больных, но чтобы меня убили я бы не хотела, каждому дано то, что должно, Господь лучше знает, не людям это решать. А бывают чудеса, и из комы выходят и опухоли излечивают, всяко бывает.
А я в старости не хочу быть обузой для своих детей, чтобы годами лежать, ходить под себя и мучиться. Лучше уж умереть пораньше, чем так...
Дело в Северной Америке. Есть двое знакомых, которые по религиозным соображениям аборты не делали. Первой пришлось делать кесарево, т.к. ребенок не мог родиться, но она это знала заранее и все равно на это пошла. И была очень счастлива подержать своего ребенка живым хоть пару часов. Сожалеет, что не сразу согласилась на кесарево, а некоторое время пыталась вытужить. До сих пор со слезами вспоминает, что если бы сразу, то на пару часов дольше бы держала свою дочь живой. И другая пара, приблизительно та же история. Это большая трагедия.
Рожала первый раз в 37 лет. Очень боялась генетических отклонений и для себя решила, что если будет подозрение на Дауна - пойду на амниоцентез и в случае неблагоприятного результата прерву беременность, потому что видела таких детей и общалась с их матерями. И не взяла бы домой такого ребёнка - можете закидать камнями, но в приюте он скорее бы умер и всем стало бы легче жить.
Сейчас мне 44, я собираюсь замуж и хочу родить в этом браке - просто с ужасом обо всём этом думаю.
что зачем?если делают амнио и искусственные роды-значит дают выбор.,КАЖДЫЙ САМ РЕШАЕТ.
почему с ужасом-то? сделаете инвазивку и все! мне 36, я сама хочу напроситься на инвазивку.
Если вы в России - то вам даже напрашиваться не придется - всем после 35 лет эта процедура (вернее предложение о ее прохождении) ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Или пишите письменный отказ о ее прохождении.
По другому - никак.
я из Москвы, но у нас при нормальных скринингах и узи, такую процедуру не предлагают. Бесплатно на инвазивку отправляют только генетики по показаниям. Но, думаю меня отправят по-любому, т.к. были раньше неприятные истории....
все так легко про инвазивную диагностику пишут, но ведь после нее очень большой процент выкидышей, меня моя гинеколог отговорила от нее
2%. Если вы дома моете полы и носите ведро с водой туда-сюда, процент не меньший :)
Если дома и мыли пол да ведра носили, организм уже давно привык к таким нагрузкам. Потому и риск в этом случае - нулевой. В отличие от инвазивки.
Когда мне делали амнио, предупредили о двух. Потом читала в других источниках. За что купил, что называется.
2% процента не поэтому, риск потери 0,5% и 1,5% что анализ может не получиться и придется переделывать, не те клетки попали и приходит результат с мозайкой, вот поэтому и нужно подписывать согласие на этот анализ (а в этой бумаге и фигурирует 2%)
Может быть. Мне озвучили 2%, а так как мне нужен был результат, и как можно более точный, я б подписала и на 20%.
Конечно. Старый цыганский способ - сунуть новорожденного в холодную воду. Выживет - значит, живет дальше. Нет - значит, не надо было :) Многих цыганят с синдромом дауна или УО видели? Я - ни одного. НИ ОДНОГО! :)
На восьмую часть. Однако и моя нецыганская крестьянская родня говорила о том, что ребенка, рожденного с патологией, просто умертвили после роддома, дома. Для того, чтобы родить еще детей, здоровых. Я это все в мои мелкие года слушала, якобы играя, под столом, рядом со взрослыми, и обмирала от страха, ища в себе признаки болезней :)
Нашли, чем гордиться.
Вероятно, Ваша показушная бравада - следствие вот таких детских ужасов.
Почему "бравада"? Я не хотела иметь больных детей с УО, поэтому и пошла на амнио. Для меня глубоко отсталый ребенок - не человек вообще.
Ага, инвазивка - панацея.
Как там, насчет 6-месячного? Когда могут проявиться признаки аутизма?
интересно а что вы будете делать если (не дай Бог)вашего ребенка собьет машина и станет овощем похуже уо и дауна - сами придушите?
если женщине скажут что ее ребенок на 100% будет овощем - она от него избавиться и не оставить НО если дадут НАДЕЖДУ пусть в 1-2% расклад уже будет в другую сторону. да и многие себе оставляют такие лазейки - а вдруг . я считаю что это их право - они идут на риск и должны оценивать эти риски. но вот осуждать их за это я никогда не буду.
Осуждать не буду,но вот когда этого ребенка через пару лет сдают государству,потому что больше не могут с ним или начинают возмущаться,что государство им мало помогает и они не в состоянии обеспечить себе и ребёнку нормальное существование тогда кто виноват ?
а если точного такое ребенка но после аварии сдают государству или возмущаются о малой помощи - кто виноват?
государство ОБЯЗАНО поддерживать инвалидов независимо от того как ими стали, поэтому как это очень тонкая грань решения кто достоин помощи а кто нет. параллель -кто достоин лучшего образования - усидчивый ребенок или неслух?
не один анализ не дает 100% гарантии. мне до 18 недели при 8 проведенных узи разной вариантности 4 специалиста не смогли определить двойню - это как?
Никто не может предугадать аварию,предусмотреть болезнь или любое другое отклонение,которое может развиться в любой момент и т.п.,речь тут не об этом . И причем тут ваша двойня,никто не утверждает,что медицина всесильна и способна решить все проблемы,речь о случаях,когда все понятно,ребенок обречен на страдания,также,как и его близкие.
Государство и поддерживает всех инвалидов,я не слышала,чтобы кому-то отказали в помощи только потому,что он отказался от проверок и анализов во время беременности или осознано родил ребенка с кучей отклонений.
Пока не ввели безопасные для ребенка анализы на отклонения, государство не имеет право беременную женщину принуждать рисковать жизнью своего возможно здорового ребенка.
Скрининги очень не достоверны, были куплены компьютерные программы за границей с непонятно какими исходными данными, у нас в России статистику никто не собирает, насколько результаты скринингов соответствуют действительности. Врачам-то конечно проще убить здорового человечка, чем позволить родиться "дауну", но нести ответственность прежде всего родителям, которые приняли это решение.
Жизнь вообще штука опасная,прививки делать опасно,зубы лечить тоже,про операции я промолчу,так что надо сидеть у себя в избушке и не даваться в руки докторам,которые только и мечтают убить всех здоровых ,и детей и взрослых.А что,государство вас к чему-то принуждает,так вот прямо насильно иголками тычет ?
Почему ? Вы интересуетесь статистикой всех медицинских процедур ? А из дома выйте не боитесь ? В лифт войти? На трассу выехать ?
Инвазивные процедуры опасны для плода, иначе их предлагали бы всем поголовно, а не только тем, у кого плохие скрининги. Вы инвазивку делали себе?
Они дорогостоящие,потому и не предлагают,хотя в Израиле многие делают за свой счет,не хотят рисковать.
Да ,делала,но у меня были возрастные показания ,скрининги были в порядке.
В России кордоцентез делают бесплатно, амнио стоит 300$, любая беременная себе сможет позволить. Статистику осложнений этих процедур в России никто не собирает, еще раз пишу.
вы можете привести хоть один пример когда женщине ВСЕ на 100% сказали что ребенок овощ и не жилец и при этом она родила? я не знаю - ни одного. во всех случаях где-то находиться врач который говорит мы попытаемся вылечить - и ВСЕ. после этого рожают.
если ребенку суждено умереть он умрет - как не старайся (это про ожидание чуда). Сейчас многие генетические аномалии успешно лечиться. а тоже самое СД в 50% хорошо компенсируются - но в любом случае зная об этом - решение за родителями
насчет того что многие не делают анализы - это их право. я не делала но скрининги да все анализы у меня было улет полный - почему не стала делать - огромная угроза прерывания - даже банальные УЗИ мне делали под расписку- ни про какой амнио мне даже не заикались - я бы просто на него не пошла. Риск я знала и сознательно шла на это.
хотя сохраняя своих в тоже время лежа в роддоме я поддерживала девушку которая принимала решение о преждевременных родах на 22 недели. врачи ставили 50% рождения ребенка с ДЦП. Не идешь в себе силы поднять больного ребенка не рожай - это право женщины так же как и идти на риск рождения больного.
Так пусть не просто умрет,но и помучается и родители с ним заодно.
Я не отрицаю право каждого распоряжаться своей жизнью,только не надо потом страдать какие мы бедные-несчастные,никто нас не понимает и помочь не хочет,а ведь все нам должны.Была у меня такая соседка,анализы плохие,УЗИ тоже,понятно ,что ничего хорошего там не будет,но все равно решила рожать.Родила недоношенного,несколько месяцев в больнице,а дома ещё дети заброшенны,соседи помогали,по очереди дежурили,но у всех свои семьи и дети.Наконец выписали её,дома оборудовали что-то мини-палаты,ребенок не мог сам ни есть ни дышать,слепой,глухой.Прожил 8 месяцев ,8 месяцев страданий не только его,но и всей семьи,зато никаких аборотов.
вашей соседки 100% сказали что ребенок не жилец или все таки относительно все было? не стоя перед таким выбором трудно понять почему так делают другие.
У плода были пороки несовместимые с жизнью,как ещё это назвать ? вопрост только был насколько все плохо и как долго он протянет или умрет сразу .
:dash1 :dash1 :dash1
Ну вот кто Вам такие добрые сказки про СД рассказывает?
в том то и дело, что статистика - речь коварная. она работает только на пересечении большого количества повторений для большого количества народа. т.е. даже если вы лично сделаете сто инвазивок, вы можете никогда так и не попасть в эти два процента. а другая женщина будет в эти два процента все время попадать. кажется, что если риск два процента и есть уже негативный опыт, то кажется что второй раз уж точно будет все нормально. а на практике оказывается, что там где один раз епнуло, там с высокой степенью вероятности и второй раз епнет.
Абсолютно здоровых нет, есть необследованные.
Недостатки моего ребенка являются прямым продолжением его достоинств. И последние перевешивают.
Амнио не делала. И не собиралась.
Даже в последнюю беременость, когда настойчиво генетик на консультации отправляла в кабинет рядом, где делали ее, потоком. А все потому, что на тот момент мне было 35 лет.
Свои убогие умственные способности в определении степени ума других оставьте при себе?
И вам не хворать.
Вот у меня тоже такая знакомая была.Двоих здоровых родила,а тертьего из роддома забирать не сталивначале муж говорил,что желтушка,не выписывают,а потом они срочно поменяли квартиру и переехали,но детей у них так двое и осталось,что случилось с третьим она не говорит,и не упоминает о нем,как-будто и не было.
У меня трое. Так, что опыт вашей знакомой - не показатель.
Можете тыркать свои животы иголками и терять беременность, абортировать детей "по показаниям", а они оказывались здоровыми. Ваше право. Это всего лишь "небольшие ошибочки".
Если что, то ребенок Вашей подруги мог элементарно умереть в роддоме. Вы же не знаете, что там на самом деле было.
Ну и что,можно подумать колличество это показатель и больной ребенок бывает только третьим,с таким же успехом он может быть и первым и вторым и четвертым .
Если бы он умер в роддоме они бы так и сказали,а не придумывали "желтушку" и не меняли срочно местожительства.
Делала пренаталку, (в 18, 20, 22 недели), не знаю, это или нет. Анализы были плохие, ну может первых 2, уже не помню. Потом сделали узи и сказали - все нормально, пренаталка - приблизительный диагноз, вроде расстроилась и все другие результаты. Зачем ее делают, мне непонятно, только выкачка денег. Ребенок здоровый родился
вы делали совсем другое - скрининг, а пренатальн. инвазивн. исследования - это совсем другое
Есть предложение всех беременных, которым показаны такие исследования и которые от них отказываются отправлять на 1 день в интернат для умственно отсталых детей. Потом в очередь на инвазийку будут записываться.
не поможет! некоторые все равно таких рожают... только вот для чего?! Вот вчера здесь ссылку давали и сразу ее удалили. Так там девочке сто врачей сказали, что это не плод, а кусок мяса, прерывайте. Множественные пороки развития. Так нет, родила и теперь ср-ва собирает на бесчисленные операции.
Кусок мяса?! Это ребенок с пороком сердца, которому взялись эффективно помочь врачи заграницей! Нет слов, когда читаешь такие посты...(((((
ссылку удалят, сами в ПВ ищите, вот точный диагноз,скопировано из темы:
синдром гипоплазии левых отделов сердца, выраженная гипоплазия левого желудочка с признаками эндокардиального фиброэластоза, атрезия митрального, аортального клапанов, гипоплазия системы аорты, ДМЖП , ДМПП, тетрада Фалло .
Если вы смогли найти ссылку на этот случай,скиньте мне в личку,плз.Зашла в ПВ и ничего не нашла.
Я вам скажу, что каждый ребенок и здесь в России, который идет на ТКМ , по сути - объект для испытаний.. Это очень сложный вопрос. Не здесь его обсуждать. В данном конкретном случае, врачи дают шанс. И очень хороший шанс. Скажите, почему не помочь? Хоть один аргумент.
Помогайте,кто вам запрещает? Но что-то мне подсказывает,что так,как думаю я ,большинство,поэтому и откликов на этот сбор нет.Не все же живут эмоциями,многие думают головой.
Не все свою благотворительность афишируют. Я деньги перевела и еще переведу, если надо будет. Если нет отклика в вашей голове и сердце - это Ваше дело, не надо это никому навязывать и за всех говорить .
А зачем афишировать?Что за тупость? Достаточно анонимно написать,что ждите такую-то сумму,чтобы человек знал,что ему ждать.
Как пальцы-то не сломались такое написать? В Германии сейчас выхаживают моего ученика- у мальчика отказали органы после гриппа. И никто, НИКТО в России не взлся его спасать. Просто отправили умирать домой. А немцы взялись. Да, за деньги. Но он в сознании уже, надежда есть.
Молчите лучше.
Такое чувство,что вы тупо пишите лишь бы что написать. В Росии нет закона о детской трансплантации,в этом нет вины врачей,которые отказали ему. Поэтому в любом месте его возьмут за деньги и не факт,что найдут органы,там своих детей полно,кто стоит на очередь, дети из России и третьих стран последние в этих списках,даже за деньги. Поэтому выкачают деньги за госпитализацию пока, а там,когда деньги кончатся,выпишут.
Совсем ку-ку? Где я писала о трансплантации? Речь идет о лечении, но НЕ о пересадке.
Это вы ку-ку,если отказали органы их домкратом что ли будут восстанавливать? :crazy
А, мне показалось, что я не на русмедсервисе и точные диагнозы здесь не нужны. Какая разница, ЧТО именно было с ребенком? (еще раз, речь не о трансплантации, ее в России не делают по обьективным причинам).
Речь о том, что "наши" врачи развели руками и сказали, что они отказываются, потому что НЕ ЗНАЮТ, как лечить и зачем. А немцы лечат. И прогресс есть.
Я среагировала на заявление что немцы наших детей берут для экспериментов. Так говорить нельзя. Они спасают тех, от кого отказываются в россии.
Тема диспута к теме топа отношения не имеет. Поэтому предлагаю свернуться.
По теме дискуссии- после знакомства с историей МамФенькиной Таньки и второй "такой же" девочкой, Джулианой Уэйтмор, я для себя решение приняла- рожать в любом случае. Рожать, любить, облегчать страдания.
А о своих детях (уже рожденных) вы подумали? Вы их готовы своими руками окунуть в каждодневный кошмар?
Ваш эгоизм не знает границ. Окружающим-то будет по-барабану кто там у вас народился.
ГДЕ кошмар? Вот уже не первый топ, как на мой вопрос не отвечают: В каком именно месте кошмар?
Я лично вижу только один кошмарный аспект при рождении больного ребенка- чувство вины перед ним. Всепоглощающей, неискупляемой вины.
Еще ГДЕ?
А еще - описал предыдущий оратор. В семье есть другие дети, родители решают родить глубоко больного ребенка. С умственной отсталостью. И вся жизнь первых детей идет к черту. Да еще и родители надеются, что после их смерти здоровые дети на себе будут тащить и этого...
Обьясните, пожалста, непонятливой мне фразу:"вся жизнь первых детей идет к черту". Поподробней, ибо именно в ней, как я понимаю, и кроется корень зла, который я не понимаю)))
Представьте себе, что вы никогда не сможете водить своих других детей на кружки, например, вам нужно быть 24 часа дома. Что деньги будут уходить не на развитие детей, а на попытки лечения и поддержки больного ребенка, на памперсы, кровать, вполне возможно, подъемное устройство и прочее. Причем отдачи в виде разумного человека не будет, будет существо, вполне возможно, не умиляющее братьев и сестер.
А почему 24 часа в сутки дома? Больному ребенку пожизненно противопоказан свежий воздух?
Да, а еще у некоторых детей бывают бабушки, дедушки, дяди, тети, мамины подруги и т.д.
Дети в принципе стоят денег. Для здорового ребенкамы оплачиваем бассейны, айкидо, танцевальные студии, школьную форму, учебники, поборы в саду и школе, репетиторов, платный вуз, отмаз от армии.
ДЛя больного - памперсы (они, кстати. вполне доступны), кровати, красла, лекарства, развивалки и пр. В любом случае траты будут.
Многое какдля здорового. так и для больного ребенка, можно получить бесплатно, если задаться такой целью.
Да, мамины подруги бегом побегут ухаживать за УО ребенком. Пока он еще очень мал, может быть, но вот потом - очень сильно вряд ли. Дяди-тети тоже не побегут, хорошо, если бабушки-дедушки помогут. Да, траты есть. Но в здорового ребенка это вложение, в его будущее. А в больного?
А мама ваша всегда под боком? Вот у меня нет никого, кого я б могла попросить помощи. Можно у подруг, но тут не принято людям садиться на шею и свешивать ножки, и по справедливости надо этой подруге платить денежки. То, что такой ребенок требует бОльших денег, чем обычные дети, вам уже объяснили выше. И в будущем он не просто никто, а кто будет с ним возиться после вашей смерти? Родной брат или сестра? А им это надо?! Что за радость класть жизнь одного ребенка ради жизни другого?
У нас все же значительная часть семей может рассчитывать на помощь бабушек.
Когда мама была работающей - я нанимала ребенку нянь.
Вопрос о том. что будет после моей смерти в принципе может быть продуман.
Может быть, в вашей культуре. У других считается, что ребенок - это занятие и проблема РОДИТЕЛЕЙ.
После смерти может быть продуман, если вы богаты. Причем по наследству, ибо работать на все сто с таким ребенком ну очень проблематично.
Ик... А почему???
ну, хорошо, давайте на примере распространенной страшилки: СД. Почему мама с дауненком не может отвести старших детей на кружки?? Ему чо, на улицу нельзя? Или это страх, что будут пальцем тыкать?
Памперсы покупают любому младенцу, не только инвалидам. И кроватки и коляски и одежку.
Разница в деньгах, скажете вы? Да нифига. Вопрос не в финансах, потому что многие мои знакомые и просто так ребенка не рожают-"дорого". И редко кто рожает второго ребенка- это "очень дорого"... Я не осуждаю этих людей, но логики этой понять не могу.
Вернемся к инвалиду. Инвалидные коляски нынче, вроде, не дефицит.
Еще какие препятствия для походов в кружок второму ребенку?
...А-а-а... Вот она, сермяжна правда- НЕТ ОТДАЧИ. А Вы обязательно ее хотите? Чтоб подал воды в старости? Чтоб стал архитектором, юристом-финансистом, чтоб перед другими бабками на лавке хвастаться? Ну нафига вам эта отдача, если так уж случилось, родился вот такой "нетакой"?
..Есть там отдача, кстати. Тяжелая, трудная, долгожданная, но есть.
У меня брат инвалид. Правда умственно полноценный. Но не ходячий. Так вот, памперсы нужны не только в детстве, но и сейчас (взрослый мужик 36 летний). А это цены другие, памперсы на взрослых дороже.Коляски не дефицит говорите? Нет канешно, но говно которое продают у нас и выдают бесплатно через соцслужбы - ломается сразу. А управляемые, на пульте, стоят больше 60 тыс. Подъемник - еще 60. Продолжать? И кормить, и поить.,и мыть здоровенного мужика. Это не розовыве сопли здесь на еве распускать.
Вы счиаете, что лучше бы брату было не рождаться и ненавидите родителей за то. что деньги на его памперсы не были потрачены на ваши игрушки?
Вы в своем уме вообще? какие нафиг игрушки?Я ответила девушке, которая писала про доступность колясок и памперсов. Вот блин ева, уже ненависть к родителям мне приписали:) У нас немного не такая ситуация, брат шею сломал почти 10 лет назад, с тех пор недвижимый. Но в рассудке полном. Просто я знаю, ЧТО такое жить с больным человеком, ухаживать за ним, а не пиз...ть на еве, о гуманности и прочей мути. Вижу как устали родители, как мать постарела сразу, что привязана теперь ВСЯ семья без исключения. И не знаю, КАК бы я относилась к родителям, если бы они осознанно родили больного ребенка изначально.
Слушаите что вы так на нашу святошу реагируете. У нее вообще сын к отцу жить ушел. Она даже здоровому ребенку нормальныи уход обеспечить не смогла. Только на Еве про гуманность пописздеть. Вот в ком не смоневаюсь так это в Ресерч, если бы она дауна родила точно бы в детдом сплавила.
На улицу можно. Но смотря какая степень дауненка, иногда вон ему и в школу можно, а иногда никуда не поведешь. Разница в деньгах, ибо поспрошайте, сколько стоят все эти коляски и прочие тридцать три удовольствия. Да, ребенка вообще трудно поднять, потому что дорого. Потому что это преступление - рожать, и потом сказать ребенку, что фиг ему учеба, ибо денег в семье нет. В мире нынче и так конкуренция на каждое рабочее время жуткая, так что без подготовки в будущем эти дети просто не проживут. Какое "хвастовство"? Кто их кормить будет, детей, которых родители выпустили в мир без подготовки? Что, бомжей еще мало, надо добавить? И радоваться, что исполнили свой долг?
Обязательно нужна отдача? Просто так заботиться о родном человеке, которому суждено родиться больным, просто так, не? Не ожидая пресловутого стакана воды?
Да, нужна. Это не человек. И даже не животное. Так, большая группа клеток, требующая заботы и выдающая экскременты (я об УО говорю, физические недостатки - другой разговор).
да,подверждаю, вижу такое у сестры одноклассницы, девочка олигофренка,старший мальчик был брошен,друзей в дом не водил,стеснялся, ибо "сестренка" лаяла,как собака, прокладки на стол клала,когда пришло время "зреть", говно по квартире размазывала,сейчас кобыле 18 лет, силы,как у мужика 30-летнего, старший ребенок сбежал, муж спился, маманя,вглядящая уже на 80 лет,при возрасте 45 тупо ждет смерти,чтобы ее мучения кончились. и вот на куя это надо? легко чирикать,когда всё в теории, ах я бы,да я бы...так что,тетки,смешно слушать ваши теоретические "рассуждения"
Знаете, я сейчас с ребенком хожу в психологический центр, там занимаются и "особые" дети. И в том числе - с заметной умственной отсталостью и при этом - со всеми внешними признаками половой зрелости. Так вот - выглядят и ведут себя такие детки, конечно, странно. Но, в основном, слушаются родителей.
А размазывать говна по квартире может и вполне адекватная ранее мама или папа, будучи в сенильной деменции.
детки,детки...вот когда этим деткам будет по 20 лет, тогда умиление сменится ужасом, смешно слушать рассуждения о том,о чем видят по часу в неделю.
и таки да, говно некоторые размазывают в деменции. вы готовы с рождения и до пенсии убирать говно, готовы к тому,что старший ребенок вас пошлет в жопу и обвинит,что вы лишили его нормального детства? готовы? флаг вам в руки, но не вам судить тех,кто к этому не готов с рождения и до старости по доброй воле. святоши мнимые,епт
Я написала, что детки половозрелые. Мне трудно определить на глазок, сколько им лет, я к родителям с вопросами не лезу. Одна девочка выглядит лет на 40, с размером сисег эдак пятым. Но речь идет о таком возрасте, когда уже понятно, что к 20 годам в худшую сторону уже вряд ли что-то изменится, разве что в лучшую - если терапия даст эффект.
у олигофрении есть разные степени, те,кто МОЖЕТ ходить на такие занятия,не совсем ахтунг, он такой может получится, а может получится другой.
который ходит на четвереньках, лает, кидается в истерики, которого во сне привязывают к кровати,чтобы не убился или не убил кого, в доме не держат режуще-колющих предметов,мебель привинчена, мужчин в дом нельзя приводить, потому что увидена будет картина- монстр со спущенными штанами и слюнями от текучки,как у животного.
ну как,радужная преспективка? вот такую картинку я знаю в реале. маманя скоро копыта откинет и сдадут ее сокровище в дом инвалидов,где с такими разговор короткий, надеюсь,не надо объяснять,что там с ними делают? так и зачем всё ЭТО?
Знаете, при такой форме идиотии ребенка лучше содержать в специальном учреждении. При этом совершенно не обязательно от него отказываться, можно его навешать, платить персоналу за качественный уход.
Те патологии, которые являются наследственными или врожденными, не лечатся, не компенсируются, и при которых 100% случается идиотия, крайне редки и как правило заканчиваются летальными исходами еще в детском возрасте. В остальных случаях возможны варианты.
у ребенка не было в детстве такой формы идиотии, была почти милым и симпатичным ребенком,иногда впадая в истерики,всё обострилось в период полового созревания. кстати,это я пишу о ярком примере данной темы,потому что ей тоже врачи советовали сделать аборт по мед.показаниям,а она не смогла, решила,что она героиня с нимбом.
жалеет ужасно,что не послушала врачей,но,увы, уже поздно что-либо менять.
Вы бы рискнули родить олигофрена в надежде,что вас пронесет и не будет такой формы? просто ответье-да или нет
Надеюсь, что да. А там кто знает. Это именно в таком случае.
В случае какой-нибудь болезни Тея-Сакса, когда ребенок мучительно и неотвратимо умирает к 2 годам - скорее, нет.
Но уж точно бы не стала кидаться камнями в тех, кто родил ребенка с таким риском.
а я негативно к таким отношусь,кто обрекает ребенка на пытки...более того,обрекает и окружающих на пытки тоже. но это моё личное мнение. но уж если ты взял на себя такую ответсвенность,то тяни ее сам,как грится,а не спихивай государтсву
Вообще-то да. Получается мать обрекает ребенка на физические мучения, чтобы самой не испытывать мучений моральных?
Коррекция поведения, обучение тем навыкам, которым возможно обучить в данном случае.
Ну вот у меня кот - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, хотя вряд ли у него интеллект выше. чем у ребенка 4 лет.
я думаю,что в таком случае более реален подход Артемис.Во-первых,государство не особо пострадает и можно доплачивать и навещать больного и в спецучреждении.А вот кто без вины страдает,так это другие дети.По отношению к ним мать семейства не права.
ну,вроде,если тест у одного из родителей положителен,то проверяют второго родители.И если у обоих положителен,то беременеть при этом-это сознательно сойти с ума.Во всяком случае в Израиле эти тесты делают до беремености.
Так вот для каждого свой вариант. Для кого-то аборт, для кого-то отдать такого ребенка в детский дом, а для кого-то тащить этот крест всю жизнь. Отговаривать того, кто решает тащить, я не буду. Но слышать пространные рассуждения о том, что "я бы" от тех, кого явно это не торкнет, просто странно.
Я их не пинаю. Но они норовят пнуть тех, кто не считает, что плод - это человек, и что ребенок с УО это человек и пошли бы на аборт.
Да никто не пинает. Это всегда очень тяжелое решение при любом раскладе.
Пинать начинают когда появляются реплики в духе "расплодили уродов".
От меня никогда такой реплики не услышыте. Мне совершенно все равно, кто и как рожает, затраты на этих детей не такие уж большие в налогах, поэтому на стенку не полезу. Но реплики мне почитайте, ваши хотя бы :)
это не детки, блин. и даже не дети. и скажите мне честно - зачем они нужны? зачем с ними заниматься, зачем тратить на них силы и средства? ЗАЧЕМ? чтоб стукнуть себя пяткой в грудь и показзать.... что? глупость и недальновидность? и в худшую сторону у таких меняется. потому как силы прибывает а ума - нет. да еще половое созревание. а млозга нет. и все это фонтанирует на окружающих. вот на хрена, скажите мне?
Вам не нужны - так вам их никто не навызывает. Насколько я могла видеть, родители этих детей любят.
Этим люди отличаются от волков и фашистов. Заботой о немощных. Это делает НАС людьми.
Есть десятки, сотни примеров того, как люди, обреченные на растительное существование становились художниками, поэтами, учеными, проповедниками... Стал бы наш мир счастливее без Хелен Келлер, Реймонда Ху, Майкла Джургю Джонсона, Ника Вуйчича? Наверное, никто бы и не заметил их отсутствия... Но они были, есть, и они делают нашу жизнь прекраснее.
Конечно, не каждый дауненок станет великим. Но каждый инвалид- человек и он имеет право на шанс. На шанс попробовать жить.
А здесь родители этих детей слезно просят их стерилизовать. Потому что "слушающиеся" своих родителей могут и забеременеть, и потом добивайся аборта милому чаду, у которого мозги и на трехлетнего не тянут, а все остальное вполне боеспособное. Рассуждать и натирать медальки на Хруди легко, когда проблема тебя не касается никак.
Так там в олигофрене проблема или в родителях?
Почему они бросили старшего мальчика? Почему позволили себе заниматься только ребенком с уо?
А разве такого не быват в обычных семьях, когда рождается младший? Почитайте топы в "детях"- там через одного "родился малыш, старший стал неуправляемый, он меня бесит, помогите, караул". А старшему...7 лет всего.
Ни я ни Вы не знаем точно, что послужило истинной причиной трагедии этой семьи, не нам судить.
..Кстати, мой отец тоже спился, хотя никаких инвалидов в доме не было. Нет в этом ничьей вины, а уж тем более вины девочки-инвалида. Просто с гнильцой мужики.
почему,да почему...а вы можете разорваться? нет? вот и они не могут, там либо глаз не спускай с младшей либо занимайся со старшим,сил хватало,чтобы накормить и одеть ребенка старшего, с младшей никто сидеть НЕ хотел,ни няньки ни бабушки...и это не проблема,что вы описали из детского раздела...это вообще проблема вам не понятна, ибо вы даже в реале такую семью не наблюдали, я знаю всю подноготную, муж там отличный мужик был да и есть, он никуда не делся,просто в вине топит свое горе...и это ТРАГЕДИЯ, которой могло бы и не быть,если бы в свое время думала мать мозгом,а не гормонами
Вы пишете. что ребенок был довольно мил до полового созревания. Почему тогда с ней няньки сидеть отказывались и ее ни на минуту нельзя было оставить, чтобы пообщаться со старшим?
Почему ее не отдавали в коррекционное учреждения? Бывают же и сады и школы для таких детей. Т.е. как минимум время до 18 часов можно было бы освободить для старшего ребенка.
потому что мила она была в периоды затишья, нянькам было достаточно одну ее истерику пережить и сбегали. а в половое созревание истерики уже были не самым страшным,там уже пошла деградация полная. какое коррекционное учереждение? она не умела и не умеет говорить,абсолютно ассоциальна,а впрочем,если и есть такие учереждения,то она туда не отдала,почему? не знаю,не интересовалась я этим да и давно уже не видела эту семью,даже не знаю, что там
есть, именно там их обкалывают и привязывают,чтобы не буйствовали, ну иногда люлей вкатывают...думаю,по этой причине и не отдали,какое бы не было это существо,а все же кровинушка, ну я так думаю
Я не с луны, просто знаю объем своих прав и стараюсь ими пользоваться. Родители больных детей, если они не бросили ребенка, умеют это делать еще на порядок лучше меня:-)
Во-первых, заведение можно подбирать. Во-вторых, в заведении будут закалывать никому не нужных детей, но зачем им надо связываться и вступать в конфликт с активной, знающей свои права матерью?
А причем здесь идеальное или неидеальное?
Наше общество неидеально. Но есть вполне рабочие механизмы, которые можно задействовать.
Это все от человека зависит. Даже если ту же еву почитать. Кто-то плачется - у нас в саду воспитка отхлестала ребенка ссаными колготами и заставила съесть свою блевотину. Памаги-ите, как вы думаете, нормально если я ей замечание сделаю?
А кто-то идет к директору, пишет жалобу в департамент и прокуратуру и через пару дней охуевшая воспитка вылетает из сада ракетой с записью в трудовой.
А если политику кнута использовать в сочетании с политикой пряника + тщательно выбрать учреждения - то такая тактика будет еще эффективнее.
сложно объяснять человеку,который не понимает разницу между законами и ИСПОЛНЕНИЕМ законов...у нас много кто чему должен, и что это меняет?
Вы то много поимели от справедливости этого мира? У вас сына отобрали без проблем,наплевали на всё и послали вас нах. Так думаете будут слушать,если вы свое "растение" принесете в дом инвалидов и будете качать права,что можно,а что нет? Вас пошлют так же нах и скажут-не нравится, рОсти свое "растение" сама...детский сад ейбо
Ну, положим, не отобрали, а определили место жительства с отцом. Напомню вам, что по законам место жительства имеют одинаковое право определить как с матерью, так и с отцом. И не без проблем, а после процесса, который продолжался несколько лет.
И я в этой ситуации с самого начала много упустила. Если бы я с первого звоночка обжаловала бы каждую закорючку - ребенок жил бы со мной.
И с тех пор я очень хорошо знаю свои права и неплохо ими пользуюсь. Я, например, не знакома с проблемой "не берут в сад без прививок", хотя сотни людей на еве на это дело жалуются и читают мантры про законы и исполнение.
ну так и с чего вы решили,что ВСЕ подкованы? Вы "подковались" только после оплеухи, но это не значит,что других жизнь научила:) у вас узколобый подход к людям, на всё смотрите через какие-то свои личные фантазии,а не через реалии. рожают разные, умные,глупые и даже уо. если ты умный и осознанно родил неизлечимого ребенка, то будь добр тянуть эту ношу САМ,а не спихивать государству, вот так:) а вы всё норовите пристроить в своих постах, а на фуа,тогда спрашивается, рожать таких,которых потом мечтают пристроить абы куда?
У вас ребенок ходит в сад, школу?
Если да - то почему дома не учите, а государству пристроили?
хехехе,ващет я плачу и за сад и за школу:-7 это вы спихнули в бесплатные заведения, это раз. а два-в садах и школах учат и воспитывают,стараются сделать полезными обществу людьми:) на такое дело денег не жалко бюджетных. а на богадельни для тупых самок,которые бездумно рожают и спихивают потом детей туда, денег жалко, дешевле им зашить одно место:)
зы: вы то платите налоги для этих богаделен? судя по вашей работе,нет...а чО так? откидывайте по тыщенке на такие богадельни,коли виртуальная доброта так зашкаливает или она только и есть...виртуальная?:)
Я - плачу:-)
Представьте себе, детей с УО тоже стараются сделать полезными обществу.
пусть стараются :) весь вопрос не в процессе,а в результате. дети с тяжелой степенью уо никто не сможет сделать полезным обществу, более того,их даже нельзя сделать не вредным обществу
Так это, опять же, распространенная ситуация, когда рождается младший ребенок. Некому сидеть, некому водить... "Мамы, как вы справляетесь, у меня родился малыш, некому водить старшего в сад"- через одного такое. Как люди водят старших на кружки с коляской? С коляской и мелким за ручку? Какая разница, какой уровень развития у ребенка, если его надо одеть и повести по улице куда-то?
Я в реале такую семью наблюдаю ежеминутно и ежедневно. Именно с тяжелым, необучаемым подростком. Он не умеет говорить, он не умеет пользоваться туалетом, его ни на минуту нельзя оставлять одного.
Так же как и любого другого маленького ребенка, его приходится одевать, кормить, всегда держать за руку. Только он не маленький, а выше меня на голову.
Так что я- вижу. Я в курсе. Но "ужс-ужс" не вижу, хоть глаза лопни.
Мы ходим в зоопарк (два, его надо держать за руку. Всегда.) Мы возим детей на каток. Его младшие брат и сестра занимаются хоккеем, у них большое будущее. Он ходит в школу, фиг знает, что он там делает, муж говорит, их учат на компах играть, и по команде доставать из кармана карточку с домашним адресом.
...Ах, да... Я не в россии. Здесь на него никто не показывает пальцем. И родителям не стыдно быть с ним.
Они копят деньги- откладывают понемногу, чтоб обеспечить его будущее, когда их не станет.
Он необучаем, но это не мешает его родителям его любить, а окружающим относиться к нему как к человеку. И эта семья НЕ несчастна. Они живут обычной жизнью, так же, как живут все другие семьи в округе. Это требует большей организации и большего напряга, конечно, никто не говорит, что это легко. Но это просто жизнь.
"...Ах, да... Я не в россии" - золотые слова. И надо было их писать в самом начале сообщения - Я НЕ В РОССИИ. Поймите наконец, в России никогда не будет такого отношения к инвалидам. Тут здоровым то выжить бы...
Потому и не будет, что половина участников топа орут 2 ах она, сука, уродов пржает - пущай сама с ними мудохается".
ради справедливости одна из орущих -Сами родили,не смейте у государства ничего требовать-из заграницы.Но закалка советская.
Я всего полгода не в россии, за это время ничего кардинально не изменилось.
НО. Если опираться на Ваши слова, то "не в россии" рожать инвалида не страшно, а в россии- ужас-ужас? ПОЧЕМУ?
Потому что нет возможности обучать уо?
Будут тыкать пальцем?
Нет денег на реабилитацию?
Нет смысла вкладываться в неполноценного?
Какой логикой руководствуется женщина, когда она даже теоретически соглашается "лучше абортировать здорового, чем родить больного"?
Почему, я дважды перечитав топ, так и не нашла здравого аргумента, почему?
Не, понятно, что здоровый ребенок лучше больного, но если так случилось, плод с дефектом... Почему женщины не соглашаются быть мамой больного ребенка? Страх? Лень? Боязнь осуждения?
Я не обвиняю никого, я пытаюсь понять.
Потому что здраво оценивают свои взможности. Кто понимает, что сможет или переоценивает возможности, тот рожает, кто понимает, что не потянет - нет.
Потому что ребенок, даже здоровый, это уже конкретная перестройка своей жизни, а уж больной - полный крест на ней.
Опять тут каждый решает за себя. Кого-то общественное мнение колышет, а для меня просто не стОит усилий тратить на уо ребенка.
Просто наблюдаете или общались с ними близко ? У меня тоже есть такие знакомые,и там все не так плохо,но мама прямо говорит,что если бы хоть на сотую долю знала,что все так будет и была бы возможность не родить такого ребенка ни за что бы не родила.А ещё эта же мама активно участвует в организации,которая объединяет родителей "других" детей,по её словам невозможно представить весь этот ужас и безысходность,с маленькими ещё возятся,надеются на лучшее,а вот постарше,когда понимают,что это предел и дальше чем вложит пазл в нужную ячейку твой ребенок никогда не продвинется наступает полнейшая депрессия,далеко не каждому хватает сил сохранять оптимизм и не думать как оно будет дальше.
Это мои соседи по коммуналке)) У нас дети- ровесники. Я вожу их в школу. Я сижу с их пацаном, пока они возят младших на соревнования.
Мне нравится их отношение к нему- его просто любят. Просто заботятся. Не ждут, что он там что-то куда-то правильно вложит, что он научится говорить, вытирать попу или еще каких-то высот достигнет. От него ничего не ждут. Поэтому, видимо, и не депрессуют, ибо нельзя неоправдать ожидания, если от тебя ничего не ждут))
И его папа (отчим!) рассказывает о нем с таким же теплом, как и о своих, младших здороввых детях- как он играл с солнечным лучом, как увидел пылинки в луче света... Это жизнь, просто состоящая из дней, обедов, поездок, школы, хоккея... В ней нет ни амбиций ни сожаления. Я смотрю на это ежечасно и учусь. Учусь ничего не ждать. Не строить планов. Не обманываться в ожиданиях.
так вы подождите до его полового созревания и будете расписывать нам другую "идеалистическую картинку" уже.
так ему шешнадцать)) Куда уж еще-то ждать?
Вопрос с сексуальностью его родители обсуждали с врачом, я не знаю, что именно. Если он станет опасен, его поместят в интернат. Но не "сдадут". Это оплачиваемый интернат, его будут навещать, его нужды будут исполнять. Это такой цивилизованный дурдом.
а если бы бабла нет на "оплачиваемый интернат",ведь рожают таких не только те,у кого есть деньги:)
они тоже осознанно пошли на рождение такого или уже после рождения выяснилось всё?
Вы такая идеалистка-теоретик. Да рожайте уродов, ктож вам запретит. Просто надеюсь, что это будет попозже, что бы ваши старшие дети успели смыться от вас.
Вы такая милая и разговор поддержали очень конструктивно. Надо полагать, вы не теоретик, а практик? По делу есть что сказать?
За разрешение- спасибо.
Я практик. У меня брат олигофрен. Так что все прелести "солнечных деток" мне знакомы. Все ваши кретинские высказывания в пользу бедных. И если удача обойдет вас стороной, то вы заслужите такую участь за свою глупость.
Да она про своего какого-то ученика пишет,у которого органы отказали.А вы про ребенка,наверное,пишите,про которого вверху шла речь.
И где тут - кусок мяса???????? Да, сочетанный порок сердца, и что? Знаете, сколько таких детей про оперированы и прожили счастливую жизнь?
Вы в этом что-то понимаете? Кардиолог Вы наш заслуженный! Назвать ребенка куском мяса - это за гранью, вообще....
Вы по ходу не понимаете вообще ничего! Зачем рожать заведомо больного ребенка? Если можно родить здорового!!! Не просто так придуман скрининг на 20-24 неделе!!!
Вы не ту ссылку видимо читали:scared2!!! Там плод весь поврежден!!! У него все важные органы неразвиты!
Поясните дуре что такие амнио, инвазийка и кордоцентез, мне придётся рожать после 35-ти лет, уже боюсь.
Сына родила в 25 лет. Помню, что писала отказ на какой-то анализ на дауна. По узи все было хорошо, больных детей не видела, мозг не загружала.И интуиция подсказывала, что ребенок здоровый. Мальчик родился здоровенький.
Сейчас мне 34, мечтаю о втором. Только теперь от анализов и скринингов отказываться не буду. Возраст и жизненный опыт не позволяют.
узи в 20 недель показало проблемы с сердцем у плода... дальнейшие узи в бакулевке подтвердили это. было полностью неправильно сформированное сердце, за счет этого также неправильная кровеносная система. родившись этот ребенок не смог бы жить - кислород от легких не шел бы к мозгу...
на свой страх и риск мне предложили доносить до 30ти недель а дальше вытаскивать и операции-операции-операции... без всяких гарантий просто надо же врачам на комто учиться. а почему до 30ти? потому что не факт что дольше бы он протянул живым в животе - изза неправильно работающей кровеносной системы и сердца.
я пошла на аборт... вернее на таком сроке это уже искуственно вызванные роды
после родов естественно диагнозы подтвердились..
это была тяжелая ситуация в моей жизни, из депрессии я вылезала года три, потеряла много здоровья изза стресса...
но если можно за чтото сказать спасибо судьбе... я скажу спасибо за то, что моя ситуация была однозначна.
я рада что мне не пришлось идти на роды с мыслью, что убиваю больного, но могущего жить ребенка.
"естественно диагнозы подтвердились" - очень часто бывают ошибки, как в одну6 так и в другую сторону... И УЗИ - это всего лишь отражение органов, как говорил мне сам узист, и что внутри на самом деле, не знает никто.
вы не знаете о чем говорите. да мозг например дело темное, че там - не видно. а сердце все как на ладони на узи. и сердце если сформировано неправильно - работать правильно не сможет. пороки сердца разные бывают.
делала не в одном месте, на хороших аппаратах, предварительно не говоря о себе узисту ничего. жаль что не осталось снимков... на память
так что надежды на чудо у меня действительно не было. никакой
Работаю с женщиной, у которой "не такой" ребенок - не говорит, не сидит, ест с ложки, в туалет под себя. Мальчику лет 13.
Она переболела в беременность краснухой, потом грипп наложился. Но пошла рожать, хотя предупреждения были. Родила, но четких прогнозов не было. Пытались лечить. Отказались отлечения, когда мальчику лет 5 было. Муж из семьи ушел. Сейчас живут в однушке втроем: она, ребенок, ее мать. Мать безвылазно последние 8 лет сидит дома с внуком. Сама она безвылазно сидит на работе, даже подработки берет. Мы сначала думали из-за денег, не хватает. Разговорились с ней, помощь предложили от коллектива. Она и сказала, что проблема не в деньгах, а в том, что дома быть не хочется лишний раз. Жаль ей до слез просто. Молодая, симпатичная женщина и никакого будущего.
Зато по мнению некоторых местных дур,она святая. Вот только эти дуры нимб не бегут ей протирать.
Слезы лить тут намного сердцу приятнее,чем помочь таким матерям,это точно.
как жаль ее... особенно жаль, что она не в другой стране.... это только у нас такие мамы с детьми оказываются сами со своей проблемой... моя знакомая родила девочку, за месяца два до родов ей сказали, что ребенок больной. Но родила. Там и ДЦП и водянка головного мозга- в общем, полный набор. Ребнок не ходит и не соображает. Но с мужем знакомой повезло- он не бросил и очень много возился с дочкой и помогал маме. Переехали в Израиль (нашли корни). Там сделали операцию на ножках- девочка стала немного ходить, ее возят в спецшколу, где она с такими же детками учится. Выплачивают пенсию и еще много льгот по жилью-транспорту. В итоге, девочке уже 15 лет, тяжело, конечно, без помощи бабушек не обходятся. Но они не замкнуты в своей проблеме, ребенок кое-как развивается, а не лежит овощем в квартире. И они родили вторую здоровую девочку, объехали мир, работают по специальности. Мне очень жаль тех, кому приходится растить таких деток у нас:(:(
Первого ребенка я потеряла, когда забеременела второй раз - это было настоящее чудо (гарантий никаких врачи нам не давали, только говорили - "Надейтесь"!) Забеременела в новогодние праздники - пила шампанское, мартини, курила. Плюс на тот момент была совершенно дурдомная работа - практически круглосуточная, нервная. Заболела гриппом, больничный не дали - антибиотики, пакетики с тера-флю и колдрексом круглосуточно, чтобы хоть как-то сбивать температуру. 39 держалось неделю. Выздоровела и через несколько дней узнала, что беременна. Врач, узнав про все это "добро" естественно дала направление на анализы. Посоветовались с БМ, поняли, что все равно ребенка оставим. Писали отказы от всех анализов. Правда УЗИ делали постоянно.
Врачи пугали нас постоянно, но мы выстояли)
А вы ответ читали? УЗИ делали постоянно и решили для себя, что оставляем в любом случае, что бы оно ни показало.
Питье, курение, нервы, антибиотики и прочее в первые три недели, если и повлияет на беременность, то эмбрион просто не приживается. Иногда вы и знать не будете, что были беременны.
в стране где я живу аборты под запретом, только если есть угроза здоровью матери. Болезнь плода не повод для аборта. Рожают всех детей - и больных в том числе.
Я не видела, чтобы делали из этого трагедию, больных детей забирают домой, в роддоме не оставляют. Совсем другой менталитет видно.
Я бы не смогла наверное, пошла бы на криминальный аборт...но чтобы ни один человек об этом не знал, т.к. это очень осуждается.
Это в какой-такой стране вы живете? Может вы просто видите (или показывают) оптимистичную сторону жизни, а пессимистичную вам не показывают? Потому что даже в толерантной Европе не все выдерживают такую жизнь и сдают своих УО детишек в спец. заведения. Намного чаще, чем вам об этом сказали.
В какой-нибудь мусульманской, наверное. В Европе уродство плода показание для аборта даже в Португалии...
В Польше аборт разрешен в некоторых случаях, включая медицинские показания, беременность в результате изнасилования.
А какое отношение к теме имеет тот факт, что в разных странах аборт не свободный? Тут говорят об аборте плода, который показал именно это самое УО, даунизм и проч.
И в Испании они были запрещены. До последнего времени. НО - из этого правила были исключения, а именно - уродство плода, в частности, гарантия даунизма и прочих болезней, влекущих интеллектуальное отставание (если плод давал на анализах положительно на карликовость, аборт было нельзя делать), изнасилование и угроза жизни матери. И так, насколько я знаю, по всей Европе, включая архикатолическую Португалию. Подозреваю, в Польше та же петрушка.
страна католическая, во всех воседних таких же католических странах, аборт из-за уродства плода запрещен.
только, если угроза здоровью метери и изнасилование - аборт по решению суда, были случаи, что суд не давал такие разрешения. Матери было предложено родить и отдать ребенка на усыновление.
Наверное, вы бы взглянули на эту проблему иначе, если бы считали ребенка живым человеком до рождения. Вы говорите, ужас, нет выбора. А так не было бы выбора у ребенка. Мать помучилась 9 месяцев, родила, отдала и забыла. А у ребенка на кону вся жизнь. Он ни в чем не виноват.
это ужас для нас, т.к. совсем другой металитет. Они эти вещи по другому воспринимают, нам их просто не понять.
Можно сделать криминальный аборт, но это дорого и очень мало врачей кто соглашается делать. И делают все в подпольных условиях, много материнских смертей от таких абортов.
Можно отдать ребенка на усыновление, можно оставить в клинике, но это скорей исключение, т.к. забирают родственники.
По закону здесь плод уже считается живым человеком, поэтому аборт - это убийство человека по закону, а не только по моральным критериям на личное усмотрение, как в России.
Например, был случай, когда ранили беременную женщину. Женщина осталась живыа, а плод погиб. Так было предъявлено обвинение (грабителям) убийство человека, а не нанесение тяжких телесный повреждений, как было бы если бы плод остался жив.
При это уровень жизни не выше, чем в России. Но, как то все рожают и живут и на судьбу свою не ноют и не жалуются...
страна католическая.
мне ничего не показывают, я же не турист, за столько лет наверное уже можно понять различные стороны жизни в стране.
в спец. заведения сдают очень мало детей, и самих заведений очень мало. Есть спец. школы для детей инвалидов, даунов и УО, но утром родители приводят детей, а вечером забирают, дети там не живут. Несколько моих знакомых работает в таких школах, конечно очень и очень тяжело и родителям и учителям, и др. персоналу.
Но, совсм другое отношение к таким детям, и родители осознанно рожают заведомо больных детей. Среди моих знакомых очень много таких примеров.
Вот 2 последних случая с моими знакомыми, в первом случае у ребенка отсутствовала трахея и стопы были вывернуты наоборот, во втором случае отсутствовала брюшная стенка и был порок сердца (из-за порока не смогли прооперировать девочку). Все это было видно на УЗИ уже примерно с 5 месяца беременности. Семьи вполне обеспеченные и смогли бы заплатить за криминальный аборт, но им такое даже в голову не пришло.
На мой вопрос всем женщинам, которых я здесь знаю, что зачем же вы делаете все эти анализы и УЗИ во время беременности, если никогда не сделаете аборт, ни по каким показаниям? Они ответили - чтобы приготовиться психологически и уже знать, что тебя ждет. А также подготовиться к родам, выбрать клинику с соответствующим оборудованием, чтобы врачи были готовы и все было приготовленно заранее ( как в случае с отсутствием трахеи, как то ввели специальную трубочку, чтобы ребенок мог дышать, ребенок прожил около месяца и умер, без спец. оборудования и спец. подготовки врачей он, наверное, бы умер сразу после родов). На все это родители готовы выложить достаточное количество денег.
Срана по уровню жизни, как и в России.
Если выбирать,то лучше уж от здорового ( по ошибке) избавиться, чем больного родить.
Нет, не все. У него, получается, не сформирован мозг. Правильно не сформирован.
Да нет:( У меня была беременность на фоне антибиотиков и тяжелого гриппа. Делала спец. тесты, которые показывали большую вероятность разных патологий. Я тоже надеялась, отказывалась прерывать (беременные гормоны мешают здравому смыслу). В результате плод просто замер. А вот как подумаю, что родила бы ребенка со всеми этими патологиями, действительно мороз по коже.
это какие спец. тесты могут такое после гриппа и антибиотиков показать? не таких, не придумывайте
Тест этот был изначально создан для тех, кто оказался в радиусе действия Чернобыльской АЭС после аварии. В ЖК конечно не делают. Верите Вы или нет, мне плевать.
Не передергивайте. Речь о том, когда еще во время беременности становится известно,что ребенок имеет отклонения в развитие или уродства.
Не знаю.
Надеюсь, и не узнаю никогда.
Говорят, каждому дается по силам? У меня НЕТ таких сил.
Мой хороший знакомый - сын не совсем здорового отца. Болезнь точно не скажу, но что-то с ногами: одна короче другой, вывернутые и "сухие". Он почти не ходит самостоятельно. Знакомый как и его младшая сестра - здоровы. Моя мама всегда восхищалась их матерью - как же, не побоялась родить от калеки.
А лет в 20 он узнал, что у них есть еще и старший брат, унаследовавший болезнь отца. Тот вырос в детдоме.
Т.е. пойти рожать от нездорового мужика она смогла, а забрать нездорового ребенка - нет. Знакомый тогда мать спросил: что было бы, если бы он или его сестра родились такими же. Ответ в общем-то понятен...
И данная история, увы, не единственная, которую я знаю.
Как повезло будующим жене знакомого и мужу его сестры! Внешне все нормально, а потом раз - сюрприз. Лично знаю такую вот сестру знакомого. Она не знала что дедушка был сильно нездоров ( генетически передаваемая болезнь с сильно выраженным физическим дефектом). Второй ребенок в ее счастливой семье родился таким как дедушка.
У этого знакомого теперь еще и своя головная боль есть. Все это могут унаследовать его дети. Сможет рассказать любимой девушке такое?
Мой знакомый оказался настоящим мужиком - не сразу конечно, но с годами начал общаться с братом. Тот ведь только физически нездоров, а умственно - шахматный гений, основатель и руководитель шахматной школы в нашем городе. Детей кровных у него нет, долго не женился, потом встретил женщину с ребенком, так и живут. Сестра его родила уже двоих (здоровы), сейчас ждет третьего. Может и пронесет.
Очень тяжелая тема. Я прошла все этапы выбора. Долгожданная, вымоленная, выстраданная беременность после далеко не первой попытки ЭКО... МПР плода.
Скрининг по крови в 12 недель был чудесный,самый низкий риск. А вот узи показало всю печальную картину. Кариотип эмбриона был в норме, никаких отклонений. Врачи сомневались в жизнеспособности ребенка, говорили, что даже если родится, то здоровым точно не будет, т.к. много повреждений.
Рожать больного это запредельно. Рожать на муки, для боли... я читала православный форум, где одна девочка обсуждала подобный выбор. У ее ребенка не было почек вобще, и еще повреждения, она просила совет и поддержку у верующих, а они сыпали проклятиями и стыдили ее за предпологаемый грех. Вердикт был такой: рожай больного на муки, пусть сам умрет. А врачи поголовно все изуверы, которые специально убеждают женщин, что у них больные дети, чтобы на аборт отправить. В итоге она ребенка родила значительно раньше срока и он сразу умер. Когда она это написала, практически никто ее не поддержал, никто не выразил сочувствие, все те, кто орали про грехи, просто отвернулись. Запомнилось цитата одного священника, который разбирал аспект вынужденных абортов с разных точек зрения, в т.ч. он говорил, что это очень игоистично рожать заведомо больных, обретая детей на муки и что церкви давно пора пересмотреть свое отношение к данной проблеме, т.к. медицина совершенствуется, а отношение религии нет.
У меня знакомая семья есть. Там ребенок (здоровый, любимый, желанный), когда ему был годик, упал в бассейн, его не сразу откачали. Он слишком долго был без воздуха и стал "овощем" (простите, не знаю, корректно ли так писать, но не знаю другого слова). И так он живет уже 13 лет. Дома (это в Германии все происходит).
Так к чему я это. Я не знаю, как можно убить нерожденного ребенка. Те, кто говорят про муки и т.п. считают, что вот этого мальчика надо убить? Нельзя. А почему нельзя? Где грань? Или все-таки надо убить?
А я знаю двойню, из которой одна сестра инвалид детства. Там наследственное заболевание по отцовской линии. Передается не каждому ребенку,а через поколение или как в их случае, только 1 из двойни. Так она всю сознательную жизнь отца ненавидит за то,что плодился зная о возможности рождения больного ребенка. Даже на похоронах его не была.
ээээ... а она сама решила для себя не рожать никогда, чтобы это заболевание больше не передавать??
Одинокая, слепая женщина....нет не рожала она, хотя конечно были шансы родить здорового ребенка.
я прошла через это.
у дочки обнаружили порок сердца, не совместимый с жизнью. Консилиум мений лучший врачей москвы, все уверяли - прерывать. Помню, как рыдала несколько дней, пытаясь проститься с малышкой. Были приготволены и тапочки, и халат в больницу. В последнй момент я отказалась. Это было как в забытье, сейчас понимаю, просто как ребенок, пытаясь уйти от страшной реальности, я понадеялась на чудо. Собирали деньги на опреацию сразу после рождения, хотя в Бакулева нам сразу сказали, что скорее всего и делать не возьмутся, а если и сделают, процент хорошего исхода не больше 5-7%...
Родила. В срашных муках, все помню как во сне, наплевать было на себя, лишь бы с ребенком прогнозы не оправдались. Но все диагнозы подтвердились. Более того, нашли сочетанные патологии. Дочка умерда на 2-е сутки жизни.
Теперь у меня на земле есть место, где похоронена моя кровиночка. Часто тянет туда порыдать, хотя есть уже ребенок, второй, здоровый.
Вы стоите сейчас перед выбором. Мой совет - прерывайте. Не надо обрекать ребенка на страдания, это слишком жестоко, нельзя так поступать просто потому, что мы слабы принимать решения. Да, это архисложно, и религия и мораль становятся ребром. Но. Я не пожелаю никому видеть, как твой ребенок не может дышать сам, задыхается. И ничего сделать нельзя.
Прервите беременность. Попрощайтесь с малышом. Примите морально эту потерю. Поверьте, будут еще дети, и все со временем покроется пленкой забвения. Время - великая вещь.
+поддержу! Очень тяжело все это... мне когда прервали Б на большом сроке, были обычные роды, так ребенок родился и закричал... всё! вот где у меня случилась настоящая истерика... потом повезли на чистку, а наркоз меня не берет... долго помнила этот крик... но растить больного ребенка не смогла бы! хорошо, что сейчас при малейших подозрениях делают инвазивку.
ужасно- не то слово! я не тянула, делала узи и анализы все в срок, но в 25 недель на очередном узи обнаружили пороки. Узи переделывала много раз и все подтверждали. Но в то время не делали никаких инвазивных процедур, т.к. это было 13 лет назад...
Млин... как вы живете после этого? даже не после прерывания как такого...но вот то, что ребенок закричал...
вы его похоронили?
нет, его унесли и все! в подробности я не вдавалась. похоронили? нет, иначе я бы точно с катушек слетела... думаю, на руки такое никому не дают! время лечит... сейчас уже не вспоминаю, иногда просто думаю, что было бы ему сейчас уже 13 лет... порок, кстати довольно частый, он бывает от нехватки фолиевой кислоты.
Сочувствую вам. У меня была потеря Б на 23 неделе. После амнио. Но мне повезло больше- я была в таком состоянии, когда начался выкидыш, что моя врач решила , что я сойду с ума, дала мне наркоз. Девочка моя родилась и умерла , я ее не видела даже. Но это и к лучшему, потому что я бы не смогла с этим жить, вспоминала бы ее, как вы тот крик. Я родила после этого еще ребенка, но свою доченьку помню и люблю. Никому такого не пожелаю. А ребенок у меня был здоров, и это самое страшное.
жалко, очень жалко! но в большинстве случает выкидыши после амнио, это стечение обстоятельств. Видимо такие испытания ложатся на очень сильных людей! Ну, ничего и черная полоса бывает взлетной!!!
вот он ужас где.Поэтому и не все делают амнио.Все таки ребёнок с СД это меньшее зло из этих двух зол.
А жить-то с этим как? Зная, что причиной смерти моего ЗДОРОВОГО ребенка была я сама и только я?
Да обычно :) Это не ребенок, просто плод. Мой паразит, так сказать :) Он не смотрит, не улыбается, нет никакого взаимодействия.
Для меня ребенок - это существо рожденное живым. Какой ребенок, если им пока еще беременны? Пущай сначала родится, а потом будем посмотреть :)
Вы сама себе противоречите. Рожденный - человек, нерожденый - не человек. А рожденный, который сразу умер - все равно не человек, потому что сразу умер.
Наверное, в этом и есть корень противоречий. Для вас это паразит. Для других- ребенок.
То есть для меня, реально, нет разницы между ребенком в животе и на ручках. Я чувствую его еще ДО тестов и узи. Я знаю, кто он, какого пола, как выглядит, как его будут звать.
Может быть. Но для меня и рожденный ребенок с УО - не человек. К выдранному зубу я тоже не испытываю нежности....
Но он был болен, и так, что вылечить его было невозможно.... Хотя тут бы можно взвесить за и против, в отличие от УО.
Какая вы хорошая советчица! Сами - то на это не пошли, не взяли грех на душу!
А вообще, топ исходит от какой-то девушки еще очень далекой от материнства, она ставит в один ряд и с-м Дауна, и задержки развития, и чуть ли не частые ОРВИ... Видимо, ей вообще недавно открылось, что дети часто болеют! Она думает, что здорового ребенка можно запрограммировать.
ну вот у меня также почти было, чуть выше писала - сложный порок сердца, обнаружили после 20й недели на узи
только у меня надежды на чудо не было никакой - снимки узи я видела, делали их неоднократно и не в одном месте, школьный курс биологии изучала - сразу согласилась на прерывание, искуственные роды. ну и как сейчас помню - посмотрела на него после рождения, замешкались акушерки не сразу унесли, а я поднялась с силами и посмотрела... на мужа похож был (((
ну и в отличие от вас не стала еще рожать, как говорится "если у вас нету тети, то вам ее и не потерять"
удачи
Прям не хочу вам верить, никакая мать, а тем более которая испытала и знала, надеялась на ошибку никогда бы не стала уговаривать прервать берем. Вы то этого не сделали, вы своего ребенка не убили, так зачем ей советуете? Быть может у нее будет другой случай, и ее ребеночку суждено выжить и быть может выздороветь, обидно понимаю, но может у нее не такой безнадежный случай, вы не думали об этом?
Я бы и не писала, если бы сама не ездила. А если бы вы не были тем самым мощенником, то тоже не писали бы анонимно. Так что - знаю, простити..
А мне вот интересно: если ездили, действительно. И что - вот прямо 9 из 10 - мошенники???? ТАк? Прямо смешно это читать. Темы в АП открывают ТОЛЬКО мошенники? Убило просто... Назовите мне фамилии тех, кто сейчас в АП и кто мошенник.
А потом в ЧП покажут мой труп? Ну спасибо. Смейтесь сколько хотите а у меня дети.
Могу сказать одно- того "волонтера" звали НАТАША) Кому сдавала деньги. Хотите получать приьбыль-не материтесь. Люди этого не любят)))
Меня тоже зовут Наташа. По поводу прибыли: Я на детях не зарабатываю, никогда не зарабатывала и не буду. Если уж Вы начали говорить здесь об этом, называть имена и отсылать к конкретному разделу, то ответьте мне, здесь же, фамилию ребенка назовите. Потому что если будете продолжать обвинять огульно (а вы пытаетесь обвинить людей в мошенничестве), я вынуждена буду обратиться к спецам, чтобы вычислили Вас по АЙПИ. И тогда уже будем конкретно разговаривать. У меня в паспорте есть адреса тем МОИХ детей.
А что Вам даст АЙПИ?:))) Спецы Вам дадут только его,да и сами его можете определить,как оказывается:)))А если брать выше,то никто заморачиваться не будет,чтоб слать запрос владельцам сайта из-за того,что какой-то женщине не понравился ответ анонима:)))
Вы именно какая-то женщина. Модераторы-это не боги и не владельцы,вся разница между другими,это то,что вам дали временно кнопку в том разделе.Это всё,чем вы отличаетесь. И всем на это ,поверьте,посрать, как и тем, кто может дать вам реальную информацию об этом анониме,с которым вы общались. Не берите ношу,которую не в состоянии поднять. Это выглядит глупо и смешно.
Мне все равно, как и что там выглядит. Тем более, в ваших глазах. И куда там вам посрать. Вы есть - никто. И звать вас - никак. Да, мне дали кнопку и я, в том числе, несу ответственность (и моральную тоже) за то ,что размещается в разделе. И куда идут деньги . Человек предъявляет конкретные обвинения. И должен либо обосновать их, либо молчать. Вот так вот. Это серьезный вопрос. Благотворительность - не самое простое занятие. А такие как вы приходят, насрут, анонимно напискают. И ведь найдутся и те, кто вам , серым поверит.
Запомните,вам никто и ничего не должен. Здесь кто что думает,тот то и пишет,даже если это истеричным женщинам и не нравится.Смешно слушать этот детский лепет от взрослой бабы. Ну кулачком погрозите,ножкой потопайте,может анонимы испугаются и не будут писать то,что вам не по нраву. Жаль,что в ПВ стало столько неадекватных и глупых людей,тем более модераторов.
Удачи Вам, адекватным и умным. Запомните, здесь вам никто и ничего не должен. Здесь , кто что думает, то и пишет. Даже если это не нравится неистеричным женщинам. Смешно вас слушать. Анонимно говорить гадости - много ума и отваги не нужно... Пусть пишут , что хотят... Хорошо ,что остались адекватные и неглупые люди, и в ПВ в том числе. Вас кто-то обидел? Жаль. Очень. Не бойтесь. И пишите все, что придет в вашу светлую голову.
ПЫСЫ: один человек, тоже видимо неадекватный и неумный, сказал мне как-то:"Если воняет - отойди". Мне от вас - воняет. Я пошла....
Другого я и не ожидала от вас. Вопли истеричной неумной женщины,как и во всех постах. И да,хорошо,что в ПВ остались адекватные люди,а не только такие,как вы.
А мне от вас не воняет,ибо вы ноль и пустое место не по нику,а по жизни:)
Простите а можно вопросы? Разве модераторы анонима не видят? С каких пор обслуживающий персонал у нас стал Боги или не боги? Материться можно всем, или только женщинам с кнопками? и куда можно жаловаться, если конечно мат тут запрещен? не очень приятно все это читать, я сюда с ребенком захожу, бывает. Спасибо)
Кому давала - с тех и спрашивай. А потом приходи и писти здесь о своей гипотетической помощи гипотетическим аферистам. МЛЯТЬ
Я бы точно сделала аборт, я не чувствую в себе сил рожать больного ребенка. Если бы у меня родился Даун - честно, я не знаю, сдала бы или нет. Не знаю, но тех кто сдает понять могу.
а я не знаю реально не знаю что бы я сделала
Это хорошо языком чесать а когда столкнешся с реальностью то может и пару часов на руках подержать будешь считать большим счастьем
Родить это одно, тут все таки кровиночка своя. А есть и те, кто осознанно усыновляет детей с СД, ВИЧ+ и т.д. Вот такие для меня герои.
1. Я знаю религиозных людей, которые родили ребенка, с пороками, несовместимыми с жизнью только для того, что бы не "брать грех на душу и подержать его на руках". Ребеночек, конечно, же умер. Каждый год (!!!) празднуется его ДР. Зато перед "людями" не стыдно.
2. Знаю женщину, сделавшую аборт по той же самой причине. Ее мотивы мне более понятны. Для желающих придраться к словам, выделяю большими буквами не ПРИЯТНЫ, а ПОНЯТНЫ.
3. Родить ЗАВЕДОМО больного ребенка это совершенно не одно и тоже, чем иметь ребенка, заболевшего приобретенным заболеванием.. Заболеть мы можем все и всем чем угодно на любом отрезке жизни, но никто не имеет права обрекать другого человека на заведомые страдания (в данном случае ребенка), что бы "не брать грех на душу". А страдания ребенка не грех родителей?
4. Я говорю только о случаях со 100% "плохим диагнозом".
просто вы неверующая. вам их не понять. они чувствуют и думают по-другому. а слова ""брать грех на душу", это не совсем то, что они имеют ввиду.скорее они хотят сказать, что это должен решить Бог, ведь для них он существует.
я тоже неверующая. понимать их я понимаю. но и осуждать тех, кто в такой ситуации прервал б., не буду.
каждый решает для себя. вот тех, кто бросил такого ребенка - не пойму. выдержать такое как - не знаю, возможно меня бы это довело до убийства и самоубийства(гипотетически), но бросить свою кровиночку, чтоб она где-то мучилась... даже писать такое страшно.
Я ин не осуждаю. Кто я такая, что бы их осуждать? Бросить - я с Вами согласна - ето за пределами. Вот для того, что бы "не бросить " и не надо рожать 100% нежизненноспособного ребенка! Скажу про себя - если бы выявилась патология ДО рождения, сделала бы аборт, ПОСЛЕ - несла бы крест как миленькая. Разницу видите?
моя одноклассница во вторую Б сделав анализы получила ответ о возможном синдроме Д у ребёнка. не поверила местным сделала в МСК, там подтвердили, она и там не поверила, стала надеяться на чудо, которого к сожалению не произошло :-( малыш родился Даунёнок, но такой милый, что сразу и не поймёшь-бабушка ушла с работы и полностью занимается внуком, вот честно я не знаю как бы я поступила на месте одноклассницы...
мило...мамашка решила "погеройствовать" и родив,спихнула бабке:) при таком раскладе, можно сколько угодно таких рожать, бабка всех вырастит,мамке на радость
потом от спермодонора родит потенциальную сиделку (сидельца) братику
мама ведь не вечная
зря вы с такой злостью, это была полностью инициатива бабушки-вот правда никто не принуждал, да и принудить Такую Женщину невозможно, очень самодостаточная личность, зря вы...
Так родить много ума и сил не надо. А вот воспитывать таких мало кто хочет из этих осознаннородивших :dash1
Вероятно, потому, что ОНИ сочли, что уход с работы бабушки в этом случае более рационален.
Вероятно потому,что выбора у бабули не было, поставили перед фактом и всё.
Вы епнутая? Что значит заперли? Оножемать решила,что должна тянуть и все уродов,что рожает ее масег. Вот и сидит за спасибо,если и его вообще говорят.
А кто если не она? Если бы дочь хотела,она сама бы сидела со своим экспериментом. Тут два варианта или бабка или интернат.
У вас дети - экскременты? Сочувствую, не у всех так.
Есть еще вариант - няня.
Если бабка зарабатывает 10 тысяч, а дочь - 80, вполне разумно со всех сторон сидеть с ребенком именно ей, а дочери - содержать всех. Если у бабки есть такое желание, разумеется.
Если такого желания нет - то можно рассмотреть варианты с няней.
Вам пить надо меньше,чтобы правильно слова читать:))
Эксперимент это не экскремент, но может вы после похмелья,вам простительно:))
Интересно,а если у неё еще раз такое повторится тоже оставит ? Маленькие они все милые,проблемы начинаются позже,как и депрессии.
Чего-то не густо тут совсем не густо тех, кто сознательно рожал больного ребенка.
Все эти роовые сопли на глюкозе, что мне врачи говорили, да анализы в виде скринингов были плохие, а амнио я сознательно не делала - это псевдогеройство и не более.
Те, у кого скрининги были прохие, и кто сознательно, ага, не делал инвазивку, вы расскажите, сколько раз вы на УЗИ-то сбегали и куда бы вы побежали, если бы и на узи увидели хотябы такое небольшое отклонение, как 2 сосуда пуповины?
а кого врачи направляли на аборт, у кого есть бумага, подписанная этими врачами о рекомендации прерывания, а не просто пугалки?
ну и дальнейшие ваши апофиозы в виде: "а я в итоге родила здорового", как раз и говорят о том, что вы сами приерасно осозновали то, что это именно пугалки, ну а побоятся во время беременности - это святое.
всем удачи и детей здоровых
я бы родила... я это отчетливо почувствовала, когда сын почти в 3.5 года не разговаривал (задержка речи была, а родился здоровым) я поняла, что никогда не брошу своего ребенка...ведь что-то может произойти в любом возрасте ребенка...
PS сейчас старшему 6, говорит согласно возрасту, но было многое, чтобы добиться этого... Я уволилась с престижной работы - занималась с ним сама, водила по врачам, логопедам, учителям...
PPS когда была беременна вторым, то ОТКАЗАЛАСЬ сдавать анализы на дауна и т.п. - так и сказала, какой бы ни будет результат - я все равно буду рожать!!!
Легко уйти с работы,когда можно на шею сесть кому-то:))) Попробуйте это сделать,когда кормилец пропадет.
за что не люблю еву, за то, что любят всякие гадости написать....
PS да, муж содержал этот период. НО если бы я продолжила работать, а мы бы на то, что я делала наняли человека, то 2-х зарплат мужа бы не хватило бы....
Либо ребенок так и не заговорил бы...
PPS Посмотрите топ "другие дети", там далеко не все молчуны перестают быть таковыми к сожалению....
PPPS Отвечать здесь больше не буду...
как мама молчуна хочу вас поддержать и посоветовать не реагировать на реплики мадам, которые даже отдалено не сталкивались с нашими проблемами.
какие нахер "умственные задержки"?
вам одно говорят, а вы все а своем талдычите...
поняли мы уже, что у вашего ребенка умственная задержка
и что сама вы невеликого ума
но здесь вообще обсуждают ТЯЖЕЛЫЕ НАРУШЕНИЯ, врожденные патологии, которые не лечатся и не компенсируются
это когда не просто моск туговато работает, как у вас
а когда его вообще типа нет
так понятно?
+100 Сколько дур. Им про одно говорят,а они всё суют какие-то свои липовые проблемы со своими детьми.
ну медаль же на грудь хочеца примерить))
а вы злая! вам жалко?
дайте хоть грамоту или почетный диплом:-D
Ну так и не хуй тыкать тут своим примером. Не у всех есть возможность сидеть на шее. Хотите рожать уродов? Дело ваше,только потом не вопите,что вам все должны.
не для срача, а просто в ответ на ваше ппс, - а разве бывают взрослые люди, которые НЕ ГОВОРЯТ??? соответственно если они при этом не глухие и не немые и с сохраненным интеллектом?
Да потому что она идиотка, лишь бы бзднуть,не зная о чем тема конкретно:))
вы сравнили прав слово. ему на момент когда он молчал ПРСТО молчал было уже 3,5. это был не набор клеток, а реьенок который прожил с вами уже 3 года. и он всего лишь не разговаривал. он не орал дурниной, не пускал слюни с дебильным видом, вы знали, что выправить можно и вам было на чьих плечах устроится. и второго вы родили понадеевшись на авось. не более. геройства тут 0 с минусом. и чтобы вы запели если б реьенок родился уо и папа его свинтил бы от вас - это еще большооой вопрос. так и сказала она, блин. дурь и не более.
А как вам такой вариант? У меня на 19 неделе полностью открылась шейка матки и вывалилось плодное яйцо. Для меня начался строгий постельный режим и бесконечные дни ожидания выкидыша. Понятно, что если бы это произошло до 25 недели, то ребенка не спасти. После 28 недели тоже все ясно, у таких деток большие шансы на благополучный исход. А что делать, если выкидыш на 25-27 неделе? Поехать в обычный роддом, где таких деток не спасают? И главное, вас никто не осудит, наоборот, все будут жалеть... Или в роддом с детской реанимацией, где перспектива- долгие месяцы больницы, потом массажи и лекарства на многие сотни тысяч и практически 80% инвалидность в перспективе? Что бы вы выбрали?
знаете, лично со своей философией я бы достаточно просто разрешила бы подобные сомнения. пустила бы все на самотек. тут от меня мало что зависит. лежать бы лежала, сохранять бы сохраняла, но с пониманиями - если мое, то моим будет, а если нет, то значит не мое. т.е. постаралась бы чисто механистически к этому отнестись. действовать, но по обстоятельствам, пассивно. понятно, что сказать легко, а сделать сложнее, но философия такая мне кажется наиболее правильной.
а вот когда от тебя требуется активные действия и реальный, ответственный выбор с необратимыми последствиями - вот тут жеееесть.
Если плыть потечению, то вы вызываете скорую, вас везут в ближайший роддом в палату патологии беременности и у вас происходит выкидыш.
мою позицию скорее можно выразить как "делай что должен и будь что будет", нежели "плыть по течению и ничего не предпринимать".
на практике вас случай по-моему сводится к очень простому и практически гарантированному решению. если в вашем случае врачи были в состоянии сохранить беременность с 19 недели по 25, то почему бы ей не сохраниться уже до 27, с учетом того, что все вокруг знают, что эти две недели самые важные??? конкретно в вашем случае шансы очень высоки и не менее 90%. остальные десять - уже на что же поделаешь, придется рожать и делать все возможное.
а вот на 24 неделе принимать решение о том, сохранять ли активно просящуюся наружу беременность - намного сложнее, но и времени сильно раздумья нет. тут опять уж как получится.
так что тут просто нет места на ваше разумное решение, все отдается на волю случая. вы даже не можете попросить врачей вызвать вам роды на 24 неделе. они до последнего вам будут сохранять беременность, совершенно независимо от того, ближайший это роддом или специализированный. только в моих интересах попасть в самое лучше место из мне доступных даже не из соображений ребенка, а из моих личных как минимум. поэтому в ближайший роддом, если будет возможность, я не поеду.
вот как то так работает случай. тут какбЭ даже думать не о чем.
получается, что да, я бы в тех обстоятельствах, которых щас нахожусь, предприняла бы все попытки сохранить. но у меня могли бы быть категорически другие обстоятельства, в которых поехала бы ага, в ближайший роддом. а че делать??
Мой собственный опыт и куча перелопаченной на эту тему информации:
Я мама ребенка с генетическим заболеванием при нормальном кариотипе. Плюс врожденный гипотиреоз, порок сердца и куча всяких менее значимых диагнозов. При этом мы немного отстаем в развитии, но прогноз вероятен вполне благоприятный. Точно никто сказать не может
1. Моя беременность была абсолютно беспроблемной и с крайне низкими рисками.
2. Ни кордоцентез ни амнио не дают гарантии рождения здорового ребенка. Так как при этом делают анализ на наиболее грубые и часто встречающиеся генетические заболевания. Прежде всего, с нарушенным кариотипом. Генетических заболеваний с нормальным кариотипом - сотни. В моем случае даже кордо ничего бы не показал.
3. При амнио возможен ложноположительный результат.
4. Никто не может исключить ошибки при иследованиях
5. Такие тяжелые заболевания как ДЦП вообще невозможно выявить внутриутробно, так как это, чаще всего, последствия родов.
6. Никто не знает, какое состояние здоровья в дальнейшем будет у ребенка даже рожденного без патологий.
Я очень рада, что ничего не знала о диагнозе ребенка всю беременность.
Хочу еще одного ребенка, в любом случае буду сильно переживать, тем более прибавится возрастной риск.
Надеюсь, Бог не поставит меня перед выбором между рождением или убийством собственного ребенка
Так и речь о том,что вот выявили эти самые грубые и часто встречающиеся заболевания,а не любое отклонение,что дальше,рожать ?
Как при амнио может быть ложноположительный результат,мама с СД,а ребенок здоров ?
1. Я говорю о вероятностях ошибки, что Вы выявили эти пороки, а на самом деле ребенок здоров.
2. Про ложноположительный результат при амнио. Вы про мозаицизм не слышали? Когда в организме ребенка присутствуют и здоровые, и больные клетки. Так вот, как мне объясняли генетики, если этих клеток мало, умный организм может от них избавляться в период беременности, выводя в околоплодную жидкость. Если именно эти клетки попадутся при исследовании мы получим ложноположительный результат. Плод здоров, мозаицизма нет, потому что эти клетки своевременно выведены. Про официальный 1% ложных результатов при кордоцентезе, общеизвестно.
Ну не бывает такого,что амнио показало СД или другую генетику,а ребенок здоров.
Первый раз такое слышу,как это организм может избавиться от больных клеток и они что,все это время сохранялись в околоплодных водах или в крови ?Единственный вариант,что при посеве использовались клетки матери,а не плода,отсюда и 1% вероятности неверного при беременности с девочкой.
Если Вы впервые слышите, то это не значит, что этого нет. Я в силу особенностей своего ребенка много общалась с генетиками, про ложноположительные результаты мне говорил не один.
Т.е. исходя из -этого надо считать все результаты ложноположительными и надеяться,что пронесет ?
Ну да,была у нас такая соседка,которой дочка больного ребенка спихнула,вернее бабка сама забрала.Поначалу все было ничего,ну странная девочка,ну УО,зато красавица,мама ещё наряды ей постоянно присылала,так что одета всегда была как кукла.Потом ребенок рос и превратился в обычную УО девушку с типичными чертами,очень полную,у неё были страшные головные боли,она лезла на стены плюс припадки,когда трое здоровых мужиков удержать не могли.Бабка в это время постарела,одряхлела,у мамы новая семья и муж,который и слышать не хочет забрать к себе УО,бабка кричит "Я её никому не отдам",а сама уже с ней не справлялась,добавьте сюда 90-е года,когда и здоровым несладко было.Грустно это все.
Я вообще-то знаю. Я в сообщении сравнила их. Просто что при кордо 1% ложных результатов - это общеизвестно, в любом учебнике написано. Про амнио обычно упоминается, что он точнее чем кордо.
ссыль киньте - в каком учебнике написано о ложноположительных результатах.
о противоположных случаях известно - когда попадают клетки матери (особенно это актуально при планцетбиопсии и женском поле плода)
то есть говорят что хорошо, а на самом деле плохо
а вот про ложноположительных результатах поподробнее пожалуйста
Вот эта статья, например http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Cytogen%20Doc/tissue_specific_mos.pdf
При амнио НЕ ВОЗМОЖЕН!!! ложноположительный результат! А то, что у ребенка врожденный гипотиреоз, Вы не наблюдались у эндокринолога?
Про амнио ответила выше. У эндокринолога на учете никогда не стояла, перед беременностью планово обследовалась, все анализы в норме, все скрининги и анализы во время беременности в норме или с пониженным риском, после выявления гипотиреоза у ребенка еще раз сдала гормоны, никаких проблем. Кариотип у ребенка нормальный
Еще раз, заключение верно. Ваш ребенок нежизнеспособен без операции в 100 тыщ евро. Что делать будете ? Рожать или прерывать?
Давайте не будем брать совершенно критичных ситуаций. Все зависит от срока беременности,от патологии, от перспектив жизни ребенка после этой операции даже в 100 тыщ евро и от кучи других обстоятельств. Если Вы мне сейчас начнете говорить, что 100 тыщ евро невозможно найти ребенку на операцию, то существуют фонды и наши, и зарубежные, и они реально работают, я знаю людей, которым они помогли. В основном у меня, в силу специфики своего ребенка, информация по кардиодетишкам.
Этот топик именно о критичных ситуациях,а не о мелких дефектах вашего потомства. Так найдите 100 тыщ евро,если это так для вас легко, вон тут одна ищет. Решила рожать нежизнеспособного,но не хватает 80 тыщ евро,чтобы в Германии сделали ему после рождения операцию ,что может быть,его спасет. И темы везде разместила и передачу сделали,а денег как никто не давал,так и не дает, думаете,почему?
Вся информация о сборе средств - в соответствующем топе. В начале фигурировала цифра 120 тысяч, теперь - около 60.
Я отношусь как раз к тем у кого есть больной ребенок, поэтому именно Я могу высказать в этом топике свое мнение о том КАК с таким ребенком дальше жить. У моего ребенка, к сожалению, не "мелкие дефекты", но, мы будем с ними бороться. Это не мешает нам быть счастливыми.
А денег не дают, потому что на свете огромная масса людей, имеющих деньги, но не имеющих сердца. Дайте ссылку на тему этой "одной", хоть какое-то доброе дело сделайте.
Раздел ПВ есть не только на Еве, всем помочь невозможно, но если можно помочь кому-то, то я это делаю. Фонды тоже специализируются на разных заболеваниях. Я - на кардиодетишках. Но сейчас на ПВ зайду, темку эту поищу. Тут речь о нерожденных детях, а по ним не всегда возможно определить реальную тяжесть заболевания. Для кого-то гипотиреоз - приговор, кто-то ребенку с СД радуется.
Если вы сейчас на Еве и если так жаждете помогать, то знали бы об этом разделе. Ни один фонд не поможет женщине,если она решила на свой страх и риск рожать заведомо нежизнеспособного. Другое дело,если ничто не предвещало беды и случилось ужасное. А так нет. Знала на что шла? Знала, вот и выкручивайся.
Я прекрасно знаю об этом разделе, я просила ссылку на тему, но вы мне по этому поводу уже ответили. Еще раз говорю, что всем помочь я не могу, далее см выше.
Нашла тему. Если Вы про девушку, у которой множественные пороки сердца ребенка, то вы очень невнимательно читали:
1. фонд "Детские сердца" дал денег. Не полную сумму, но это обычная практика
2. Овруцкий - гений! Если он берется, 99% что он справится. Если уж вы хотите подробностей, зайдите на www.cardiomama.ru и почитайте сколько детей с ГЛОСом он спас. И посмотрите на фото детишек с таким диагнозом: растут, развиваются, радуют родителей. Да, родителям требуется больше сил, времени, терпения, денег. Но и ребенок получил право на жизнь, у них есть надежда! Это не глубокое УО, не повреждения мозга, не паралич. Поверьте, я знаю что говорю и много видела этих детишек, у меня самой дочка оперирована в 1,5 месяца, правда порок легче и оперировали в России. Я уж невесть что про эту женщину подумала. Я ей деньги перечислю, завтра же. И Бог ей в помощь.
3. У ребенка не выявлены другие пороки, да ему требуется операция сразу после рождения, но и шанс на полноценную жизнь у него тоже есть
я вообще считаю,ч то вопрос надо ставить когда ребенок нежизнеспособен без если, а если есть если, жизнеспособен и еще как, на то и есть родители! Должны помочь!
да при чем здесь до и после Б, гормоны ТТГ и Т4 нужно сдавать во время Б!
Читайте внимательно, я написала что скрининги и анализы во время беременности были в норме или с низкой степенью риска. У нас ТТГ и Т4 во время беременности обязательны.
кордоцентез разве не диагностирует гипотиреоз? это же тоже относится к генетическим заболеваниям.
Честно говоря, про диагностику кордоцентезом гипотиреоза не знаю, меня больше другой наш диагноз волнует. Своевременно выявленный гипотиреоз, это ерунда. У нас помимо гипотиреоза еще синдром Нунан, он не выявляется инвазивом. Он и подтверждается - то у рожденных детей с трудом. Как генетики говорят, его можно подтвердить, но нельзя опровергнуть.
Да и вообще у меня не было никаких поводов для инвазивной диагностики.
Вашему спокойствию можно позавидовать! На Вас здесь кидаются, а Вы спокойная как танк! Молодец!
Ну, спасибо, неожиданный комплимент :-) Нас анонимусов :-) тут не разберешь :-) кто есть кто :-). На меня вроде не особо кидаются. Хотя немного выводят из себя, конечно :-)
Не надо про Европы и Америки рассказывать. Когда я жила в США, тоже склонялась к мысле о недопустимости любых абортов. В России другие реалии, здесь нельзя говорить о полноценной жизни для инвалидов и их семей. При существующем уровне мед. помощи и у относительно здорового ребенка достаточно шансов стать инвалидом. Понятно, что 100% никакой анализ не даст, но я за прерывание в таких случаях, однозначно.
Я с вами согласна. Россия - совершенно другая страна, чем Америка или Европа, по отношению к инвалидам и больным, в принципе.
Я оказалась перед выбором на 13-ой неделе беременности. Делала амнио. Результат положительный -СД. Первый ребенок здоров. Я не была готова принести в жертву всех, включая первенца (понятно, что с рождением больного ребенка он был бы заброшен, отодвинут в сторону). И мы с мужем приняли решение. Не дай вам Бог такое пережить. Через год родила здорового малыша. И благодарю врачей, которые вовремя заметили паталогию, а так же морально поддержали меня в том, что можно еще сделать выбор, а не обрекать всех на муки.
http://eva.ru/topic/63/2873955.htm?messageId=72959218
Это я писала в ответ на сообщение выше.
Это страшно все очень. И больно! Причем слишком долги и всем вокруг((( Я не уверено, что все это того стоило, да простит мне Господь мои слова!
+ 1 , я тоже прервала беременность в похожей ситуации, не жалею ни минуты. Через 3 года родила здоровую дочку.
cкажите, по результатам какого анализа/обследования заподозрили проблемы и что именно? И еще пож-та - сколько вам и мужу тогда было лет? мне актуально
У меня было плановое УЗИ в 12 недель. Доктор сообщила, что параметры шейной складки ребенка увеличены (конечно, было названо более точное определение, но я не могу вспомнить). Были сделаны анализы, собран консилиум, еще одно УЗИ делала Мальберг из ЦПСиР. Я пошла на амниоцентоз. После этого был поставлен точный диагноз. Мне рекомендовали аборт по мед. показаниям.
Надеюсь, у Вас будет все хорошо.
Мне было тогда 29 лет, мужу - 39.
спасибо за ответ. А скрининг по крови был нормальный? в 39 (мне сейчас) боюсь шансов будет гораздо больше((
Я сейчас стала вспоминать, и удивилась, что многое не могу вспомнить - видимо, постаралась поскорее все вычеркнуть из памяти. Насколько я помню, скрининг делается на 14-15 неделях. В ту злополучную Б я сделала все необходимые проверки, надеясь на чудо. Но все подтверждало диагноз.
Простите, а какая у Вас ситуация? Что говорят? Скрининг показывает только вероятность аномалии.
Ага, только выкидыш от амнио-2-3 % по статистике, а вот внесение инфекции при амнио и как следствие, выкидыш-18%. ТОлько почему-то именно эта цифра замалчивается.
вы лично статистику ведете? не попадает туда инфекция, там все стерильно, если делать в нормальных клиниках!
Открою страшный секрет: и в "нормальных", и в коммерческих страшнодорогих клиниках БЫВАЕТ! В том числе и дети инвалидами остаются- по вине врачей.
Каждый выбирает для себя. В свое время тоже была в такой ситуации - выстраданная чудо- беременность, первый скрининг - узи плохое, анализ хороший, второй скрининг - узи нормальное, анализ 1:74. Отправляют на амнио , но ... Беременность высокого риска, зашитая шейка, антикоагулянты. Мы с мужем решили - это НАШ ребенок, и мы его уже любим и будь что будет. Родили. В соседней палате лежала девочка- дауненок, отказница , а я слышала, что да уны все похожи друг на друга. Я бегала- сравнивала, похожи или нет. Слава богу, обошлось! Кстати, девочка была чудесная, ее все медсестры жалели, матери 21 год, все анализы и узи были нормальные, хотела дочь забрать, но родня мужа поставили ее перед выбором либо ребенок, либо семья. Кстати, по статистике в 90% случаев мужья уходят - дауненок ли, Дцп ДТП или онкология. Это тоже имеет значение. Но важно помнить - когда рожаешь ребенка, нет 100% гарантии, что он абсолютно здоров, и надо быть морально годовыми к этому ДО беременности
Знаете, я как-то лежала в больнице с дочкой. Палата на двух мам и двух детишек, и к нам положили девушку с мальчиком. У мальчика была жуткая гидроцефалия, ну реально огромная голова в форме гриба, как часто в кино инопланетян показывают. Вобщем, зрелище не для слабонервных, реальное уродство внешне. Ему чуть меньше двух лет было, физическое развитие в норме, но умственно тоже "на своей волне" - т.е. смысл обращенной к нему речи толком не понимал. Мама его - молодая вся из себя гламурная-разгламурная девица. Мы с ней разговорились как-то, и я как можно деликатней спросила, что мол как такое получилось, что во время беременности врачи не увидели столь заметную патологию? Ее ответ меня просто убил. Они наблюдались всю беременность в центре планирования на Севастопольском (семья там обеспеченная), врачи чуть ли не на первом же УЗИ им сказали о гидроцефалии, но они все-равно решили рожать. Честно - у меня были двойственные чувства после ее рассказа: с одной стороны - молодцы, что не бросили больного малыша, любят его, не стыдятся. С другой - ну зачем нужно было рожать ребенка с такой тяжелой инвалидностью??? Ведь даже если они по максимуму добьются более-менее нормального уровня развития, то внешнее уродство никуда не денется. Вот каково пацану будет во взрослом возрасте?..
Лично я прерву беременность, будет выявлены серьезные патологии у плода. Пусть это будет грех на мне, но я считаю недопустимым осознанно обрекать свою семью и самого ребенка на мучения. Ситуацию, когда диагнозы и патологии выявились уже после рождения, даже обсуждать не буду - тут все однозначно, своих близких я никогда не брошу. Пишу не голословно - со старшей дочкой пришлось пройти через многое, два раза ее чудом спасали врачи... Но осознанно рожать заведомо больного - для меня за гранью понимания...
Гидроцефалия бывает разной и в большой количестве случаев она лечится и компенсируется.
Поверьте, это не тот случай, когда все можно компенсировать. Я в годы учебы достаточно насмотрелась на таких деток. У того мальчика действительно было все совсем плачевно...Там стадия типа такой http://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=213&ed=1&text=%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&p=46&img_url=i2.imgbb.ru%2Fimg7%2F3%2Fc%2F9%2F3c95966c08bcd781c4dde0239e73fea3_h.jpg&rpt=simage
До рождения вряд ли можно понять, насколько тяжела форма и насколько это заболевание подлежит коррекции.
К тому же, ребенок по ссылке сильно запущен врачами по месту жительства.
бывает в утробе еще голова в несколько раз больше туловища, это как по-вашему тяжелая форма?
это по-вашему, а так спрашиваю, если маме в 15 недель сказали и показали на УЗИ такого ребенка, как остальные 25 недель с этим ходить легко и замечательно?
С этим соглашусь. Поэтому давайте не запинывать мать, которая решила дать ребенку шанс.
Я то вообще считаю ее героиней, но таких мало, а особенно в нашей стране, где гнилое отношение к инвалидам.
Блин, вот поражают меня такие как Вы - прочитают пару ссылок в инете, и мнят себя великими спецами... Для непонятливых еще раз - конкретно в том случае патология выявилась еще в середине беременности, и тогда же даму предупредили, что с такой огромной головой только кесарево (она поначалу собиралась на курсы идти, чтоб вместе с мужем рожать естественным способом). Т.е. то, что ребенок у нее больной будет, она знала задолго до родов...
"На основании течения заболевания у 227 детей с врожденной гидроцефалией В.П. Пурин приходит к заключению, что в 44% случаев процесс завершается спонтанной компенсацией нарушений ликвородинамики без грубых нарушений психики и моторики ребенка; в 30% только своевременное радикальное хирургическое вмешательство может позволить надеяться на благоприятный исход заболеваний, а в 20% случаев прогнозов оказывается безнадежным вследствие грубых изменений мозга, имеющихся к моменту рождения."
Знаю мамочку одну. Первая беременность закончилась прерыванием на сроке 24 недели, тк все говорили (анализы и УЗИ), что у ребенка пороки сердца несовместимые с жизнью. В результате сделали КС. Ребенок оказался здоровым :(.
Вторую беременность выносила не слушала врачей. Просто ходила на прием , сдавала анализы. Родила здорового малыша. НО между беременностями прошло почти 5 лет. Не могли решиться еще на одного ребенка :(.
я отказалась от скрининга по крови в 12 недель. узи было вроде бы нормальное. буду делать второй скрининг, наверное.
врач, уговаривая, сказала:
- конечно, это исследовнаие (на 12 неделях) не дает 100-процентного результата, но хотя бы 50% - и это уже что-то!
Деффки, но 50 процентов - это разве не "или" - "или"?
Вот зачем мне до 18 недель психовать, учитывая, что в 39 лет мне по-любому напишут высокий риск?
Нет не по-любому. Мне 43 и у меня риск низкий. По возрасту у меня риск 1:30, но по узи и крови очень низкий, поэтому окончательный риск получился низкий. Я правда не психовала, просто понимала, что если будут показания, буду делать инвазивные исследования. В 18 недель буду делать 2 скриниг.
а все-таки, что он дает - на 12неделях. Я про анализ крови, не про узи. Инвазивку делать рано.
___
сейчас писала и сама вдруг поняла, что он дает )) ни один врач не объяснил. второй-то скрининг - на дургое, да? то есть первый скринг дает предупреждение, что позже неплохо бы делать амнио? а второй скрининг уже ничего по проблемам первого не говорит? так,да?
Я сдаю кровь, чтобы убедиться, что и по крови все хорошо. Анализ крови учитывает рез-ты узи и плюс еще гормоны. Но кардоцентез можно сделать по-моему и в 12-13 недель. Это амнио после 20 недели. Второй скриниг подтверждает или, возможно, дает дополнительную инфу к первому, тоже буду сдавать. Есть разное мнение, что 1-й более показателен, кто-то утверждает, что 2-й. Я просто делаю и узи и оба скрининга, т.к. мне так спокойнее, если кого-то это наоборот нервирует, то возможно лучше не делать. Узи у хорошего специалиста достаточно показательно, чтобы не сдавать кровь.
правильно сделали, у меня был плохой скрининг - все в резултате хорошо, одновременно со мной наблюдалась женщина, у нее рез. скрининга были хорошие - ребенок больной. Ориентируйтесь на УЗИ, хороший узист многое может разглядеть
вы правильно понимаете. вся эта статистика лично по отношению к вам - это как в анекдоте "вероятность 50% - или встречу или нет". вообще не понимаю, зачем это делают.
как пример - следующее приведу. допустим есть две группы. у одной вероятность отклонений 1:5, у другой 1:500. вроде бы казалось, что разница в вероятности - колоссальна. что это значит на практике? это значит, что /всё условно/ допустим есть группа из 10010 беременных женщин. у десяти беременных скрининг показал 1:5, а у остальных 1:500. так вот из первой группы (с высоким риском) рискует родить больного ребенка всего два человека. а из второй (с низким риском) - двадцать. далее еще смешней. из трех женщин, рожающих в один день в одном роддоме может оказаться одна с вероятностью 1:5 и родить здорового ребенка, и две с вероятностью 1:500, и обе родить больного. и что это значит??? НИ-ЧЕ-ГО!!! это значит, что для каждой конкретной женщины есть шанс родить больного ребенка, не смотря ни на какие общестатистические данные. это как в казино - если ты 35 раз не выиграл - это совершенно не значит, что ты выиграешь в 36-й, хотя по общей статистике должен выиграть. дело только в том, что общая статистика не имеет отношение к каждому конкретному розыгрышу. в каждом конкретном розыгрыше статистика своя, и, как не смешно - "либо выиграешь, либо нет".
я взяла крайние цифры для наглядности. и даже вероятность 1:5, как ужасно она не звучит - очень мало что значит для данной конкретной беременности. и 1:500, какой бы беззаботной она не казалась - тоже еще ничего не значит.
Крайние цифры 1:2 и 1:250(1:300). А результат 1:5 вы понимаете не с неба свалился, если вероятность убрать, надо еще анализ смотреть, не просто так ведь такой результат получился. И с 1:500 тоже, если 1:500 пришел женщине 45лет, то это он улучшил ее показатель по возрасту даже. А что касается конкретной беременности, то да - это рулетка.
Хорошо рассужлать, когда тебя не касается. У моего двоюр. брата сын с генетич. заболеванием. Второго рожать они никак не решались, т.к. на самом деле знали что это и как с ним бороться. На второго решились много лет спустя, когда стало доступным амнио и были на 100% готовы к аборту в случае "+" результата. Они же понимают, что старший имеет крайне мало шансов на нормальную жизнь, хотя, благодаря их стараниям, он учится в техникуме и готовится к поступлению в инстутут, но какая номальная мать даст добро дочери на брак и таким человеком, у которого 50/50 будут больные дети и сам он имеет некоторые проблемы со здоровьем??? Только не надо говорить о гумманизме и большой любви.... примите существующие условия: глубокая провинция с кучей домыслов и сплетен, а амнио - это просто какое-то странное слово. И это при том, что человек через 3-5 лет сможет обеспечивать себя сам, ни то, что обслуживать!!! А каково же тогда людям не просто с заболеваниями, а с серьезными усмственными и физическими отклонениями??? Интернат и психушка - их удел? Я бы своему ребенку такого не пожелала, а те, кто рожает дауненка "для себя" на старости лет - самовлюбленные эгоисты, которые хотят "любить и заботиться", но не думают о том, кто будет это делать после их смерти. Социализация в нашей стране - это сказка. Наше общество слишком дикое для того, чтобы дауны работали в макдаке и жили действительно полноценной жизнью. Конечн, этого бы хотелось, но пока .....
ППКС,недавно сыну поставили диагноз эпилепсия.На нас педиатор как на прокаженных посмотрела,глаза из орбит вылезли.Если в доме узнают....даже не знаю.Живем в крупном городе.
Моя знакомая родила дочку с множественными пороками сердца. Ей об этом сказали в середине беременности, но она осознанно родила. Четыре операции уже позади, ТТТ, скоро им в Германию опять на операцию. Девочка-чудо, умница, кокетка.
У меня слава Богу не было такой ситуации, поэтому на ваш вопрос ответить не могу, но могу посоветовать прочитать книгу "Когда ты была во мне точкой... дочка" рассказ Анализ, можно по ссылкеhttp://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=50&t=14104