по следам мяса
Просто Вы не представляете сколько негатива получают сыроеды от окружающих ;-) Я пробовала сыроедить несколько месяцев пару лет назад. Ощущения бесподобные, но как добивают испуганные окружающие :-О
Я представляю, отлично представляю, прошла через душеспасительные наезды и торжественные описания смерти моска. Но а вот конкретно в этом топе мясоедов активно троллят веджанутые. Всё уравновешивается :)
И где вы таких окружающих берете :mda Даже не представляю себе, чтобы мои подруги, коллеги или просто знакомые начали обсуждать мои гастрономические пристрастия, да еще в агрессивной форме.
Ну в случае с вегетарианцами все проще. Вы почти в любом кафе или за любым столом найдете что поесть. А если Вы едите только термически необработанные продукты, то с этим сложнее. При встречах с подругами в кафе, при приеме пищи у родственников приходится объяснять почему Вы будете жевать только яблоки и мандарины, пока все борщ наворачивают :-) Выбор часто сводится к нулю. В кафешке, где мы с подругами летом сидим с детьми, просто нет подходящих продуктов. Чувство голода опять же сильно снижается и постепенно хватает довольно небольшого кол-ва продуктов. И это сильно бросается в глаза. Я не выдержала отчасти поэтому. Просто пришлось бы сильно менять образ жизни.
А главное удивительно, насколько всем становится не пофиг, чем ты питаешься :-) Вот прям все поголовно начинают за тебя бояться, пытаться переубедить. К вегетарианству относятся намного проще. Поэтому я теперь понимаю, почему веганы агрессиные.. это привычка обороняться :-(
Ну и плюс там надо очень правильно сбалансировать рацион, т.к. иначе начнутся проблемы. Опять же сыроедить на супермаркетовских продуктах не так полезно, как кажется :-)
Но вообще мне система очень нравится. Ощущения от нее офигительные. Но меня не хватило на такой подвиг :-(
Это с окружающими что-то не так.
Моим фиолетово отбивную я ем или морковку грызу. В рот никто не заглядывает.
Попробуйте на глазах друзей и родных полностью отказаться от всех термически обработанных продуктов (только овощи, фрукты, соленая рыба, орехи (не жаренные)), перестаньте пить чай и кофе, пить пакетированные соки и т.п... хотя бы ради прикола ;-) Вы удивитесь насколько все не по фиг, и как все яростно начнут Вас спасать :-)
Мне тоже казалось, что всем по фиг, если мне нормально... но забота окружающих начинает придушивать :-)
Ну не сердитесь :). Это же действительно не обычно.
У меня ребенку было нельзя зерновое и молочное - так даже я сама, посидев, составив диету, под контролем врача и вроде имея всю информацию о том, что питание сбалансировано - все равно нервничала "ребенок голодный".
Ну так если на глазах веганов аппетитно кушать сосиски с мясом - тоже много мусора на голову выльется :-)
Про веганов не скажу, а наши вегетарианцы ведут себя вполне прилично, никакого мусора.
+ за агрессию (явную или скрытую)сыроедов. Сестра мужа увлеклась этим делом, месяцев 5-6 как. Чувствую с её стороны осуждение за то, что мы едим мясо и детям даём столь не полезный продукт в пищу. Ну и вообще, выражение лица в такие моменты "все - тупое гавно, одна я умная такая!" Ну и агитация, что, мол, я мега-здоровая, а вы все болеть будете от обычной еды. При этом обычной простудой болеет больше месяца... В гробу я видала такое веганство и сыроедство...
Сыроедение довольно сложная система. По первости наступает такая эйфория, что наверное хочется всех туда повести (по-моему есть даже термин для тех, кто приходит в какую-то идею и слишком сильно ей увлекается, правда его чаще употребляют для религий). Ощущение легкости, прилив сил. Больше всего мне понравилось полное отсутствие запаха пота, т.е. организм потеет, а запаха нет совсем, дезодорант вообще не нужен. Нет налета на зубах, нет запаха изо рта, нет ощущения грязного тела... в общем ощущения классные.
Но есть большое НО.. во-первых, нужно начинать употреблять много разных продуктов, которые мы не едим или едим не часто в обыденной жизни. Ведь с исключением части продуктов мы не получаем части витаминов и разных веществ. Говорят, что организм потом подстраивается.. но это долго и довольно сложно. Есть витамины, которые мы привыкли получать с мясом (по-моему группы Б). Их можно заменить или заедать синтетическими, но все надо тщательно продумывать. Во-вторых, в супермаркетовских продуктах много химии. Часть этой химии при термообработке разлагается. А при сыроедении ее в организм попадает намного больше. Т.е. просто начать лопать сырые овощи и фрукты недостаточно, надо искать поставщиков нормальных продуктов.
Многие заядлые сыроеды в результате перебираются жить подальше от цивилизации. В нашей системе стать здоровым сыроедом почти невозможно. Ну а радикальная смена образа жизни часто плохо сказывается на психике ;-)
Ну и есть еще разные нюансы, в верности которых я не уверена, т.к. на себе не проверяла. Говорят, что определенные стадии временного ухудшения самочувствия, как реакции организма на выведения шлаков из организма - это норма. При сыроедении якобы обмен веществ улучшается и организм начинает активно самоочищаться.. но будем считать, что это сказки сыроедов :-)
Всегда удивляет и настораживает не сама система питания, а именно что люди кидаются в новую "религию" абсолютно ничего про нее незная. Вот вы пишите:
" Говорят, что организм потом подстраивается.. но это долго и довольно сложно."
Вы даже не поинтересовались КТО говорит, есть ли НАУЧНЫЕ исследования на эту тему, каким образом происходит механизм компенсации, какие побочки всего этого. НЕТ, вам просто лень или тяму не хватает? "Говорят...." - прекрасное начало, твою мать :-( А будут говворить что говно макак живущих на Юмба очень полезное. Поедете жрать?
"Есть витамины, которые мы привыкли получать с мясом (по-моему группы Б)."
Ах какие роскошные знания по диетологии и физиологии :-( Вы даже не знаете какие витамины в чем находятся. Что уж тут говорить, что окромя витаминов есть еще и минералы, аминокислоты, энзимы и много-много еще чего без чего человек жить не может.
"но все надо тщательно продумывать."
Так КТО же будет пробумывать? Вы не в состоянии, потому что если бы были в состоянии, то не следовали бы этому бреду про который "говорят".
Во-первых, я выше писала, что сыроедила только 3 месяца и это было пару-тройку лет назад. Точные научные данные я уже не помню(и везде добавляю комментарии, уточняющие мою плохую осведомленность точными терминами.. но мы ведь не на медицинской конференции?), хотя тогда конечно старательно перерыла все, что смогла найти на эту тему. Так что плюетесь ядом Вы зря :-Р
Во-вторых, врядли кто-то будет тратить миллионы (Вы ведь хотите настоящих научных исследований?) на то, чтобы доказать положительный эффект системы питания, которая может подорвать экономику ;-) Я думаю, что они не проводились или искали только доказательство того, что эта система крайне вредна
Вот то, что хорошо систематизированных данных о том, как переходить на эту систему, как правильно питаться без ущерба для здоровья, нет и явилось одной из причин того, что я эту затею бросила :-) И поэтому в каждом посте пишу, что это сложно и тупо начать грызть только морковь из магазина нет смысла.
Я лишь располагаю тем, что пробовала на себе. Первый результат шикарный. Но если нет нормальной системы (я не нашла внятного источника, слишком много шарлатанов), то эйфория быстро проходит и начинаются побочки. Я не стала рисковать. Хотя наверное то, чем я питаюсь вообще сложно назвать здоровым питанием. Просто попробовала и перешла на то, что есть проще и привычнее.
ЗЫ. Если Вы не сыроед и не вегетарианец, то откуда столько агрессии? :-D
"Во-вторых, врядли кто-то будет тратить миллионы (Вы ведь хотите настоящих научных исследований?) на то, чтобы доказать положительный эффект системы питания, которая может подорвать экономику Я думаю, что они не проводились или искали только доказательство того, что эта система крайне вредна "
Вы неправы. Если у вас не делаются такие исследования, то это вовсе не означает что их не делают нигде.
Возможно я ошибаюсь. Но к сожалению мне не доступны англоязычные сайты, в русскоязычном интернете представлены только российские пропагандисты. Опять же я крайне далека от медицины, чтобы оценить пропаганду.
А вот приверженцы этот системы питания не всегда адекватны. Но тут наверное сказывается не столько питание, сколько изменение образа жизни и круга общения. Это сложнее пережить, чем подобрать ассортимент продуктов.
Читала один прикольный форум йогов-сыроедов :-О Они пытались собраться в стаю и жить в глуши, выращивая чистые продукты. Оказалось, что самые активные участники отказались от общения со своими детьми и отдали их бабкам/дедкам из-за того, что те не возжелали поддержать начинания родителей. И настроены против детей они были довольно категорично :-( Хотя на другие темы мысли озвучивали довольно интересные... в общем с сыроедением все сложно, но не думаю, что только из-за потребляемых продуктов :-(
"Возможно я ошибаюсь. Но к сожалению мне не доступны англоязычные сайты"
Так в этом и проблема, что люди лезут в веганство, сыроедение, уринотерапию потому что им "сказали". А у самих не хватает ресурсов и знаний КРИТИЧЕСКИ оценить то, что им говорят.
Во-первых, человек без медицинского образования врядли сможет критически оценить какой-то научный труд.
Во-вторых, сейчас вся еда настолько напичкана химикатами, что вообще сложно разобраться, что вреднее :-)
В "особые" диеты обычно ударяются люди, которые ищут чего-то необычного, а может чем-то не удовлетворены в стандартной диете. Но это не гурманство, это скорее поиск смысла и образа жизни. Ведь одно дело не любить мясо на вкус, и совсем другое дело не есть его из-за каких-то предрассудков.
Я совсем не разбираюсь в медицине, но то, чего испытала я, немного попробовав посыроедить, подсказывает мне, что что-то в этой диете есть. И я с тех пор отношусь к ней с симпатией. Другое дело, что большие перемены требуют системного подхода. Большая же часть людей просто пытаются повторить как выглядит то, о чем они слышали краем уха (наверное поступают как я когда-то :-)). КПД у такого подхода крайне мал. Но это не означает, что идея плоха ;-)
У мнея есть знакомые сыроеды,когда у них гостили-сами нам готовили и продукты покупали,хотя я предлагала сама готовить.
Если к вам не прижимаются в парижском метро это вовсе не означает что в Париже нет метро.
А кто по-вашему придумал слово "трупоеды"?
Самый известный пример агрессивного вегетарианца - Гитлер.
Его агрессия все же больше направлена была не на мясоедство, а на совсем другое. У меня знакомая слово "трупоеды" вовсю использует, хоть ни фига не вегетарианка.
Вы уже определитесь с агрессией - кто, куда и зачем. А то у вас получается "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали".
Какая разница, на что она направлена? Изничтожить десятки миллионов человек - это круто.
И, кстати, на мясоедство тоже была направлена - он сидя за столом отпускал шуточки по поводу "трупного компотика".
"Какая разница, на что она направлена?" - Разница огромная, поскольку мой аргумент Не - вегетарианцы менее агрессивны вообще, мой аргумент - вегетарианцы менее агрессивны в навязывании своей точки зрения по поводу еды/не еды мяса чем мясоеды. Гитлера я ваще не стала бы приводить в пример, он не катит под нечто усредненное/собирательный образ, Гитлер достаточно уникален.
" Не - вегетарианцы менее агрессивны вообще"
А можно ссылочку на ваши исследования? Только не те которые "а вот моя соседка, сестра, дворник....", а именно научные исследования по этой теме.
На какие исследования? Я ж написала, что не считаю вегетарианцев менее агрессивными в общем и целом, мой аргумент только о навязывании своего мнения именно по этому вопросу.
Правда что-ли агрессивные? Может, вы у них мясо отбираете или проповеди за обедом толкаете? В среднем мясоедам наплевать на вас и, возможно, жаль ваших детей. Но на вас точно наплевать.
я ниукого ничего не отбираю, и проповеди не читаю.Мои дети едят что они хотят, они не веганы, я считаю это должен быть их выбор, а вот сколько проповедей мне читают,и всегда с прогнозами.
родители уже успокоились,а вот знакомые...Вот недавно пошли в кафе сначала вопрос,почему мясное не заказиваю, а я вообще взяла только попить,и после ответа, просто что не нравится,началось, что мясо есть необходимо,и что через год два такой диеты,начнутся болезни так далее. и такое отношение не редкость.Как получилось и здесь
Ну что за глупости. Знаю любителя мяса-он белый и пушистый, знакома с вегетарианкой, так такую ведьму агрессивную еще поискать нужно. Почему вы такие штампы лепите?
Сил много? Энергии? :-)
На самом деле, могу сказать из личного опыта - родная сестра вегетарианка, так вот никто и никогда мне не выносил своим питанием мозг хлеще, чем она )) все нюхает, везде проверяет что написано, это я не ем. это не нюхаю, ах, этим ножом резали колбасу - фуууууу. никогда больше им не режь огурец и т.д. у меня полно друзей, знакомых, и НИКТО не пристает по поводу еды - это ем, то не ем. Хотя есть те, кто не может какие-то продукты переваривать - кто молочное, кто лук вытаскивает - но - молча!!! А тут...И вот когда пиз..ну разговоры по поводу еды длятся больше самого приема пищи - вот тут я и правда становлюсь ооооочень агрессивной, и ну оооочень хочется стукнуть ее пучком петрушки по такому умному лбу. )))
Не все. Я - мясоед. Конченный причем *ржот* на тех, кто питаеццо по-другому, насрать с горы. Мне все равно абсолютно. Это не мои проблемы и не мое дело. Если только они не приходят ко мне в гости и не начинают качать права. "Фи, это я не ем, а вот этого нет?, а вот это ваще смерть". Шлю накуй сразу. Не потому, что я - мясоед, а потому, что с таким гонором из моего дома подите накуй
Вы не поверите, но - абсолютно не обеспокоены! По крайней мере мне безразлично, кто что ест, а вот автору топика(вегану, на минуточку) - нет. Ну и кто из нас обеспокоенный?
Вот вам наглядная агитация против веганства - начнем травой питаться, такими же станем:-D
Я буду агрессивно реагировать, если мне будут агрессивно навязывать свою философию и считать, что вправе решать, как мне питаться, и правильное моё питание, или нет. Я так реагировала, когда не ела мясо много лет, когда мне втирали как я себя убиваю, я также реагирую на оголтелых веджанутых, которые проповедуют якобы правильное питание и предсказывают остальным смерть в мучениях. Главное, весь фокус в том, что ВСЕ эти агрессоры обычно не спрашивают, интересна их истина в последней инстанции, или нет, а я только на прямые вопросы, относящиеся к моей профессии всегда отвечала по-поводу питания и мне ни разу в голову не пришло пропагандировать какой-то образ жизни, связанный со жратвой.
Если говорят только вам, как человеку взрослому и сформированному, то они неправы изначально. А вот если вы беременны или втягиваете в это своих детей - то вам надо не просто говорить, а именно проводить принудительные беседы.
Поскольку я не лезу с не прошенными советами, то я жду того же самого от других, считаю себя вправе. Если же я спрашиваю мнения врача\опытного человека и он мне доходчиво объясняет - это всегда пожалуйста. А советы из разряда "зачем вы кормите мясо-йадом своих детей, не губите малышей!" равны по-сути агрессивно-принудительной беседе о пользе мсяо. Взрослые люди пусть сами решают, что им делать. Благо, лично к моему мнению даже особенно фанатичные в вопросах ваджанизма люди прислушивались всегда, мне никогда не приходилось принудительно беседовать с кем-то.
Некоторых, особенно навязчивых, приходилось одёргивать в их же стиле. К счастью, их давно не встречаю, есть знакомые вегетарианцы, никаких диспутов, о них даже речи быть не может.
Угу, на мою племянницу наезжала вся семья, когда она стала вегетарианкой, но, через какое-то время все привыкли, теперь моя мама готовит оливье без мяса всегда :), даже когда они не приезжают, настолько это стало для нее естественно, на столе у нас теперь оч. много вегетарианских блюд, их большинство :), а вначале мне было просто стыдно за родственничков, но терпение и труд все перетрут :).
К сожалению, есть и другая сторона баррикады, она наезжает не менее агрессивно. Муж моей близкой подруги в 40 с хвостиком вдруг решил стать вегетерианцем. Сколько же вдруг говна вылезло из человека, он на глазах изменился: от настроения до характера, от манеры общения до стиля речи... Это бы шок. Он так страшно стал наезжать на всех, кто ест мясо, раздражаться на всех, доказывать с пеной у рта, что только вегетарианская диета - смысл жизни, и не реагировал на урезонивающие реплики, что, мол, да ладно, каждый сам решает. Честно говоря, он производил впечатление больного :( Так ведут себя люди с шизоаффективным расстройством, такие неконтролируемые эмоции, такой негатив на пустом месте. Пытался всех задеть, втирал про то, какие мы ужасные все смертоеды и как мы воняем трупами...бррррр... Это было лет 6 назад, общение пришлось свести к нулю. В общем, не знаю, может он просто голодный был :) Там кушать стали что-то типа салатика и супчика из крапивы, так себе рацион, потому что он отказался от магазинных продуктов к тому же, только фермерские, за которыми надо было ездить в тьмутаракань и то, что в саду растил сам. Я бы тоже с ума сошла так питаться, я в юности мясо не ела, так у меня рацион был ого-го, блюда замороченные, полностью рассчитанное кол-во веществ, всегда свежайшая рыба, устрицы, креветки, мидии, крабы, кальмары, я уже молчу про овощи, зелень бобовые, пасту, рис, сыры, молочное-кисломолочное - 100 сортов и видов. А там гречки поедят особой, экологической, которая в 5 раз дороже, почему-то, обычной - и типа щаслевыыыы :)
Может у него крыша уехала? Наши не наезжали ни на кого и ваще никакой агитики никогда, они и не говорят на эту тему.
Ну а вот чего она уехала, крышечка эта? Жил человек весёлый, компанейский, мы с ними как-то на море были вместе в масштабной поездке - отличный попутчик и товарищ в путешествии (это ценность), добрый, радушный, вежливый, спокойный - знаю его...даже не вспомню сколько, сто лет. Прям напрашивается вывод о том, что ему шарики за ролики повыкрутило, некоторым еда, как наркотик, а это вот состояние - как ломка: агрессия, раздражительность, злоба неконтролируемая. Не справился, так лучше бы жрал бы мсяо и был добрее к людЯм. А то смысл оздоровлять организм, чтобы разума лишиться и жить в такой злобЕ.
От вегетарианцев, надо полагать. Вот человек настаивал на том, что он очищается и оздоравливает организм, что питание такое - полезно и уму и сердцу и во всех отношениях оно всяко благо. А в итоге очумел и обезумел. Смысл остался скрыт такого "очищения". Ну не может быть такого абсолюта для всех, кому-то просто не может такая диета подойти, кому-то и врач назначит ограничения и пр.
Я вот мясо не люблю в принципе, у меня на говядину, например, вообще аллергия, слабая, но есть, вот для меня отсутствие в рационе говядины - это точно для организма явный плюс. Курицу я не выношу, а индейки съем кусочек с удовольствием, но редко - тоже ну не моё. А так, ну просто не прёт вот мясо, с детства, причём. Я не думаю тоже, что если я его буду жрать насильно, я здоровее стану :) Готовить я его люблю, ну так мне всё равно, что готовить, мне главное - креатив.
Вот там именно "горящие идеей". И возводящие эту идею в ранг абсолюта. По таким просто, к сожалению, судят обо всех вегетарианцах. А есть в друзьях семейная пара давно и плотно не жрущие мясо, так я вообще только хорошее могу сказать о них: о своём питании не проповедуют, ничего не пропагандируют, никого не критикуют, живут себе спокойно, никому ничего не навязывают, никакой религии и философии не поклоняются.
Вот и наши такие - ничего не проповедуют и не пропaгандируют, даж когда мою племянницу доставали родственники, она - ни слова в ответ, только смотрела как на полудурков.
Правы были ваши родственники, что вели с ней беседы, особенно с девочкой как с будущей матерью (т.е. ее здоровье важно для воспроизводства здорового потомства).
А если бы она вообще от еды отказалась? Тоже бы молчали?
Да какие беседы??? Беседы с ней самые близкие вели, остальные - подколки, шуточки издевательские и т.д. С потомством все в порядке :), тьфу 3 раза.
Вы так смешно связываете человеческие качества с тем что человек ест :-) Нет вообще никакой корреляции между питанием и поведением.
Я ?? Да ни боже мой, вот мое мнение по теме:
http://eva.ru/topic/63/2875728.htm?messageId=72905715
Так об этом и речь - вегетариантсво совершенно неполезно для организма, человек всеяден и мясо это одна из составляющих рациона. Вегетарианцы бывают вынужденные (обычно это крайняя бедность, как в Индии например) и идейные, а идейные это уже сдвиг по фазе :-(
Не все идеи = сдвиг по фазе. Или вы хотите сказать, что все добровольные вегетарианцы сдвинутые?
Именно я считаю, что все добровольные вегетарианцы сдвинутые. Мясо НУЖНО организму, т.е. отказывается человек от мяса именно по ИДЕЙНЫМ соображениям (это может быть религия или идея "не убивать животных"). А когда человек добровольно отказывается от того что ему нужно, то это попахивает ненормальностью.
Другое дело, что есть тихие идейные, а есть активные.
Ну вот, по идейным соображениям, вы ведь тоже наверное не всех животных едите, из собак котлеты не вертите, скорее всего.
Я не кручу котлеты из собак вовсе не по идейным соображениям, а потому что:
1. У собак мало мяса, т.е. пускание собак на мясо совсем невыгодный экономически процесс
2. Подозреваю что мясо у них очень жесткое и его надо правильно готовить
3. В магазине полно другого мяса, гораздо лучшего по качеству и цене.
А вот поросенка в доме я не завожу (они как собаки в быту, даже хвостом виляют) именно по идейным соображениям, потому что я их ем. Кстати нутрию тоже ем.
"А вот поросенка в доме я не завожу (они как собаки в быту, даже хвостом виляют) именно по идейным соображениям, потому что я их ем. " - Значит собак в доме у вас бы тоже не было?
Мне кажется, что их больше видов. Вот я просто мясо не люблю. Без идеи. Но я его готовлю и изредка ем. Если оно вообще исчезнет - я ни капли не огорчусь. Но выбирать его умею, всякую гадость сомнительную и "типо-мясопродукты" не покупаю, это, разве что, идея моя, чтоб поменьше химозы промышленной - это да, это я "исповедую" :D.
Вопрос о курице и яйце, что с ним приключилось раньше - вегетарианство или проблемы с головой, мож крыша уехала и вегетарианство как следствие, вместе с другими "приятными" вещами, которые вы имели случай наблюдать.
наоборот.
Как считают диетологи, человек по своему внутреннему строению более похож на травоядных животных, нежели на хищников.
У него нет острых резцов, необходимых для разрывания мяса, а есть плоские коренные зубы, предназначенные для более длительного переваривания пищи. У человека нет клыков, а имеются лишь рудименты клыков.
Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи.
Хищники лакают жидкость, как, например кошка, травоядные же втягивают ее сквозь зубы.
Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей.
У всех травоядных кишечник длиннее, чем у хищников, потому что растительная пища перерабатывается дольше, чем белковая. Длина желудочно-кишечного тракта у человека, как у коровы: раз в восемь больше длины тела, поэтому токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса, очень долго находятся в организме, отравляя его и затрудняя работу почек.
У хищников длинные изогнутые клыки и когти, короткий пищеварительный тракт. У нас нет когтей, у нас плоские гибкие ногти, а наши зубы гораздо больше похожи на зубы орангутангов и горилл, которые не едят мяса. Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов.
и т.д и т.д.
(с)
Всю эту муру которую вы привели можно подать под любым соусом - как к вегетарианцам, так и мясоедам. На самом деле человек всеяден, поэтому у него присутствуют признаки ОБОИХ типов. Но вот то, что некоторые аминокислоты (которые нужны человеку) можно получить ТОЛЬКО из мяса говорит о том, что мясо человеку НУЖНО.
А зачем вы весьма специфическую точку зрения Галины Шаталовой выдаете за мнение диетологОВ?
Если вам интересно - прлчтите Щадилова "Очистительное питание". Там он очень грамотно разъясняет, в чем она не права.
ну хотя бы затем, что Шаталова прожила почти 100 лет, книги писала и в очень преклонном возрасте. В 75 лет ходила в походы. Я думаю, она все делала правильно, и питалась тоже.
Jean-Pierre Guillemin 87 лет Месяц назад выпустил очередную книгу,в 80 лет закончил очередной университет,регулярно делает выставки своих картин.Мой свёкр :) На мои семечки и зеленые коктели, только усмехается:)
И Шелтон прожил долго,но последние 13 лет был прикован к постеле.Брэгга разоблочили, умер от болезни сердца,в возрасте на (кажись) на 17 лет моложе,чем писали о нем его послдователи.
Дело не в веганстве,очень много факторов влияют на продолжительность жизни.
Федор Углов, насколько я знаю, не был вегетарианцем.
Кавказские долгожители. конечно, ничего известного не пишут, но они все - мясоеды и сохраняют здравый ум.
не-не, пастухи не интересуют, интересуют те, кто после 70-80 лет пишет книги и статьи, читает лекции, ходит в пешие горные походы, и всё это одновременно...
а не так: либо одно, либо другое... :)
Мой дед, например, тока он еще и пьет нехило, в 97 лет ежедневно занимается на велотренажере и беговой дорожке, пишет книги, издается ежегодно, до сих пор читает лекции.
Предлагаю всем срочно начать бухать минимум по литру в день! *ржот*
Шаталова делала правильно ДЛЯ СЕБЯ. Но она неправа в том, что ошибочно объявила эту систему панацеей ДЛЯ ВСЕХ.
Есть люди с очень сильно пониженной кислотностью желудочной среды, конкретно для них мясная пища - яд, и нужна именно растительная диета.
Это все очень хорошо разъяснено в той книге,которую я упомянула.
Но и не травоядное. Человек всеяден, таких животных немало.
А нашем климате не вижу смысла в вегетарианстве. В тропиках - возможно.
Человек не хищник, а сверххищник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
1. Расскажите эскимосу или чукче, что вид сырого мяса вызывает у него отвращение.
2. Вы ногти не стричь пробовали? А в курсе. как называются 3и зубы сверху?
3. У человека 3000 вкусовых рецепторов. С учетом того, что для человека характерно смешанное питание - вполне объяснимо.
4. Не все, увы.
5. Длина кишечника человека - 4 метра. В каком месте вы видите соотношение 1 к 12?
6. Бред сивой кобылы.
Если вы полагаете, что предназначены природой для того, чтобы есть мясо, попытайтесь побежать в поле, прыгнуть на спину корове и укусить ее. Ни ваши зубы, ни ваши ногти не смогут даже порвать ее шкуру.
Точно также ни зубы, ни ногти не способны вспахать поле или даже маленькую грядку и засеять их растительной пищей. Есть труды по антропологии человека, можно почитать, там про орудия труда есть много информации, как человек - самое неприспособленное животное - приспосабливался к добывания пищи, ну или хотя бы сказку про Маугли, на выбор, что по уровню развития понятнее.
В чем польза поедания трупятины, взрощенной на гормонах и антибиотиках? :)
Вы уж не юлите.В чем у вас бесспокойство ? в мясных гормонах и антибиотиках ? или в самой сути поедания мяса?
пойму что полезно есть трупное мясо, взрощенное на грмонах и антибиотиках?
Если мясо созрело и трупное окоченение сошло, то из отдельных кусков туши можно приготовить замечательные и полезнейшие блюда и насытить организм белками и жирами :)
Вы окромя трупов иных источников белка не знаете ? Вы сами как давно читали учебник по физиологии?
Теория сбалансированного питания давно не оправдала себя!!!!!! Человеческие болезни яркое тому подтверждение! А вы все еще пытаетесь ссылаться на устаревшее мнение.
вы эта.. среду обитания посмотрите на тв... Там она педарача была про овощи и фрукты. Я теперь иногда огурцов и помидоров боюсь как живых. А яблоки с персиками вообще уважать перестала, хотя люблю очень. Поэтому все условно
Вы соседний топик почитайте о грудном и искусственном кормлении младенцев. Большинство сошлось во мнении, что искусственная смесь полезнее.
Значит и взрослых надо на химию сажать :-D И может помидоры и огурцы, также как и мясо, должны быть напичканы химией и гормонами ради пользы человечеству :-О
все, я все поняла..тогда если кормящая мамаша будет потреблять генно-модиф. продукты + есть те огурцы-помидоры-яблоки-груши, которые для того чтобы считаться испорченными через полгода лежания на столе слегка морщинятся и коричневеют изнутри, то производить она будет практически искусственную смесь :think
Вот как раз я встречала исключительно агрессивных веганов. А уж их пропаганда против достижений медицины, связанных с препаратами крови - отдельная пестня. Как это связано с употреблением животных продуктов мне не понятно, но похоже на сектантство.
БольшАя часть из них на некотором этапе еще перестает пользоваться зубной пастой, шампунями, дезодорантами, ссылаясь на то, что " только говноедам это нужно, поскольку они воняют", а человек, который не ест мяса и молочных продуктов не издает никаких запаХов и поэтому может не пользоваться всей этой химией. Туда же еще небритые подМышки и гениталии.
Да и пущай,они все равно в "тайгу" уходят жить.Жаль там некоторые из них умирают,из-за того,что необращаются к врачам во время.
это они без мяса агрессивные... а дашь кусочек, так на них сразу благолепие снисходит... хотя. конечно, вегетарианцу этого не понять
Мясоедство не при чем, наезжают на всех, кто живет непривычно, по-другому, не так как большинство.
Женщину, регилию и дорогу - пожалуйста самостоятельно. А вот систему питания лучше выбирать с врачем или диетологом. Ну на крайняк прочтя горы НАУЧНОЙ литературы, а не догмы всяких народных просветителей.
Ну вот, а я в 17, родственники как раз спокойно отнеслись, а вот случайные люди периодами промывали моск. Ну не могла я его есть, через силу что ли надо было жрать? Странный народ...
Очень!!! Вчера ела шашлык из баранины, с таким удовольствием все переварила!!:-))
Да ваще, противно-противно... Вот так бывает, сидишь, украдкой перевариваешь гнилостный ядок, и думаешь: "Шакал я паршивый" (с).
Не гнилостные, а свеженькие, и не яды, а белки и аминокислоты. С пылу, с жару. Не то что вялые песте...пестициды, прости Господи
Есть у меня одни знакомые, крайняя степень вегитарианства- сыроедение.
Вот где жесть- вы когда-нибудь встречали воинтсвенных сыроедов? Могу познакомить))
Мы как-то встретили их в магазине- у нас полная телега вкусняшек, а у них полная телега огурцов. он смотрел нам в телегу с отвращением на лице, но слюна капала...))
Ну вот эти все больше по корешкам и огурцам))) Мы строились в одном доме- они даже кухню в нашем понимании не делали))
Не, крайняя это веганы-сыроеды. Только растительное и только необработанное термически.
Самый крайний случай, это когда едят только термически необработанное и продукты не мешают. Т.е. никаких салатов. На завтрак только яблоки, на обед только капуста и т.п. (утрирую конечно).
Вот мяса не ест и такой разумный с чистыми мозгами.
http://www.youtube.com/watch?v=rJbSYvH4Ln0
ya avtor,prochitala top pro myaso i rebyonka,tam tozhe mnogo vyskasyvanij, v zhizne bol'she
Я вообще больше не говорю никому, что не ем мясо. Т.к. просто ДОСТАЛИ! Каждый считает своим долгом направить меня на путь истинный. Сначало я велась, вступала в спор, но я просто устала говорить одно и тоже, зачем-то что-то доказывать. Хотя мне всё равно кто что ест, во что одет и пр.
Из последнего...начальница жаловалась своему начальнику на то, что я не ем мясо, и что я худенькая поэтому. При весе 60 кг и росте 170. Долго они меня мурыжили...пока не пришло ещё двое новых сотрудников вообще веганов. Только тогда отстали. После этого я зареклась говорить, что вегетарианка. Всячески - это скрываю, даже за столом (на диете, аллергия на мясо...что угодно, только не вегетарианка, иначе мне в 1000 раз придётся слышать, что люди - хищники, и а как же белки)
Вот вы вроде адекватная. Дети есть? Как считаете детям мясо тоже не надо есть? Даете? Как вообще считаете, каждый сам решает и ребенок тоже, или мама решит за дитя - не надо и все. Как в саду школе? Скажите воспитателям не давать котлету ребенку, а если он будет сам просить?
У каждого должен быть выбор. Сейчас мой деть пока ещё мал для таких решений. Да и в сад он ходит обычный. Мясо любит и ест. Вырастет - решит, что и как.
Всё правильно говорите, а как любят лечить и прогнозировать, и гемоглобин то низкий( у меня он . в хорошей форме) и долго я так не смогу, я с детства так живу. И я тоже раньше ссылалась на аллергию.
И правильно. Это вообще неприлично за столом говорить о своих вкусовых предпочтениях. Один мясо не ест, другой жирное, третий молочное. И почему-то заявляется этот всегда с такой гордостью и правотой, что прямо так и тянет поспорить.
А что здесь такого вообще-то?) У нас свободная страна. Хочу ем мясо-хочу нет. Это моё личное дело). Причём здесь гордость и пр.?) Это просто факт. Лично я боюсь говорить, что вегетарианка. Т.к. общество неадекватно начинает реагировать, поэтому мне приходится врать. Может это обществу надо быть более терпимым к не таким как все?
Вы будете смеятся, но мне совершенно все равно, ест или не ест рядом сидящий человек мясо. Я не собираюсь ему объяснять, как это вкусно и полезно, не собираюсь своим полупрожаренным мясом трясти у него под носом, чтобы соблазнить. Мне больше достанется, а он пусть ест, что хочет.
Я пробую сыроедить на 90% ,и таки да ,приходится терпеть лекции о правильном питании :-)
Вменяемых вегетарианцев видела, почему-то исключительно не русскоязычных и ни в коем случае не лезущих в мое питание. Все знакомые мне русскоязычные вегетарианцы откровенно имеют проблемы и логикой и с воспитанием. Более того, есть несколько близких знакомых, внезапно решивших отказаться от мяса,и по непонятной причине катастрофически поглупевших за несколько месяцев.
Очевидно, что отношение изменилось, и понятно, что вторая сторона предпочитает пенять на зеркало - так легче.
шубка есть) белая красивая, в Париже покупала, из качественного искусственного меха. греет отлично. даже жарко. кожу не ношу. у Стеллы Маккартни все НЕ натуральное. :)
Еще не известно, что хуже для природы - животноводческие фермы или зимические заводы, на которых производят искуственные материалы.
Жила я когда-то в городе, где был завод по производству пластмасс. Жуткое зрелище.
Есть множество вещей, которые ГОРАЗДО хуже жертв, которые были принесены ради норковой шубы. Не передергивайте.
Даже пять таких же, погибших из-за завода рядом?
Собственно, я вас не отговариваю, просто интересно понять позицию.
Народ, который последователен в своем желании не наносить вреда природе, и уезжает жить куда-нибудь на природу и максимально обеспечивать себя самим, как-то легче понять. Правда, это практически никогда не вегетарианцы - в нашем климате в деревне без убийств животных выжить дело нетривиальное.
В вот принципиальный отказ именно от мяса, меха и кожи, но при этом спокойное использование всех благ цивилизации - это мне меньше понятно. Для того, чтобы произвести эти блага, природу кромсают так, что исчезают виды целиком.
Я с Вами. Твержу вегетарианке это http://eva.ru/topic/63/2875728.htm?messageId=72920984.
А теперь подумайте какой урон природе наносится ежегодням складыванием в мусорные хранилища всякой химической и синтетиской дряни. На сегодня это УЖЕ ПРОБЛЕМА, потому что ваши, млять, синтетические шубки не разлагаются.
мою "синтетическую" шубку по-крайней мере не убивали, не снимали заживо с нее шкуру, когда она кричала от боли..
я пургу не гоню. вы сами сгоняйте на звероферму. или хотя бы посмотрите в инете видео оттуда. его предостаточно. и если у вас есть совесть и чувство сострадания, то вряд ли вы после увиденного, будете продолжать носить мех. в ином случае, вы черствый хладнокровный циничный "человек". мягко говоря.
Могу сгонять. Сытые и жирненькие животные. Убивают их гуманно. Хотя сама я предпочитаю дубленки и каракуль. Этих животных я еще и ем. А видео из Китая, китайский мех, кстати, очень низкого качества.
Планета целая задыхается уже и орёт от боли в горах вашего мусора, который не перерабатывают и он не разлагается, ему место на мусоросжигательном заводе, пока такие восторженные идиотки визжат про шкуры, экология ухудшается с каждым днём, но нет, вам идея ваша важнее, чем реальные жизни. Пустобрёхи фарисействующие, вроде вас, губят окружающую среду под предлогом мнимой гуманности. Если такая солидарность с животинкой, прям готова всех порвать, всех задушить дымом с мусоросжигалки и завалить мусорными полигонами, пусти себя вместо них на обувку, мне сапоги новые на весну нужны.
Зато кричат от боли, захлебываясь в нефти, тысячи животных. Но вы этого не хотите даже и брать во внимание, правда? Вы же этого не видите, значит, все прекрасно.
Для хорошего меха, кстати, с живого животного шкуру не дерут.
мою "синтетическую" шубку по-крайней мере не убивали, не снимали заживо с нее шкуру, когда она кричала от боли..
да да да да и тысячу раз да) не представляю, как можно носить чью-то кожу чей-то мех на своем теле.. тоже самое, что человека убить и снять с него кожу. ну а что? какая разница? ради этого лишать жизни живое существо - ни за что! посмотрите видео, как их убивают, снимают с них кожу. животные чаще всего живы при этом. им больно, они испуганы. чтобы чувствовали Вы, если бы с вас сдирали кожу? представьте. вот и они чувствуют тоже самое. странно, что многие люди этого не понимают, точнее не хотят понимать. многие известные люди, побывав на зверофермах, отказались от меха. совесть и сострадание.
А, то есть, Вы не в курсе, что производство хотя бы одной шубки из искусственного меха наносит совершенно непоправимый вред окружающей среде? Ну, тогда почитайте, что ли, об этом, я не знаю прям. :)
Мне лично кажется, что, если люди начнут отказываться от мяса, то в природе возникнет кошмарнейший дисбаланс. Животные расплодятся настолько, что станут вытеснять людей. То есть, перекос будет в другую сторону. Из чего делаю вывод: все должно быть в равновесии. Люди выращивают и откармливают конкретное количество конкретной породы животных, чтобы употреблять их мясо в пищу, а их шкуры--для того, чтобы шить из них одежду и обувь. Всю жизнь так было, с первобытных времен. Кому нравится--пусть носят искусственный мех, обувь из кожзама и жуют травку. Лично мне в Сибири, чтобы выжить и не убить здоровье, нужен животный белок и мех, чтобы не окочуриться, ожидаючи маршрутку на остановке. :)
Да что Вы, я недостойна Вашей жалости. :)
Судя по вашему ответу, аргументы у Вас закончились? :) Что жы Вы так идеологически не подготовлены?.. :):):)
аргументов у меня предостаточно. вот только время тратить не хочу и не могу на таких, как вы. работа понимаешь ли)
Вы такая забавная в своем упорстве. :) Вы ж уже потратили время--вон сколько Ваших реплик в теме болтается. А теперь говорите, что, мол, работа у вас, и Вы вся такая занятая. :) Обычно так и делают те, кому сказать больше нечего. :)
Вам бы тоже немного поесть не помешало, я думаю. :) Протеины сильно улучшают работу головного мозга. Ну, или фосфор--на выбор. :)
Мне очень интересны аргументы в пользу не разлагаемых полимеров в отсутствии достаточного количества заводов по переработке вторсырья. Деньги, взимаемые с заводов за вред окружающей среде, не идут на восстановление этой самой среды, а идут в никуда (в карманы чиновников), если бы на эти деньги строились бы заводы по-производству биоразлагаемой продукции - другое дело.
Простите, а автомобилем не пользуетесь? А птиц, умирающих медленной смертью от того, что попали в нефтяное пятно, не жалко?
Не надо гнаться за дешевизной и покупать китайские вещи. Не надо покупать шкуры нерп. Есть куда более щадящие природу куртки.
Животных все равно убили. Просто их мясо не было куплено и пропало. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вы кого-то спасли. Наоборот, за вас животные умели бесцельно.
Ну вообще-то спрос определяет предложение. Тут всё довольно просто на самом деле. Зачем кормить-выращивать "убытки". Вегетарианцев не так уж и мало как вам кажется. Это не один-два человека. Вегетарианцев миллионы.
Сколько их убили когда выращивали Вам траву, особенно зимой в нашем климате. Или Вы сами её выращиваете? Без удобрений и дополнительного освещения никакая трава расти не будет, а удобрения попадают в землю потом в реку и тд. не будем говорит о электростанции. Так что не утешайте себя этим.
Да Вы даже не поняли о чем я написала. И не нападала я ))). При выращивании растений в искусственных условиях (а выращивают их сейчас почти все в искусственных), при изготовлении искусственных материалов человечество убивает ядом все вокруг, а не только животных. Яйца Вы тоже не едите, а молоко? Только гм сою?
ни яйца, ни молоко. соевое молоко куда вкуснее и полезнее. не Живодерской еды предостаточно! и намного разнообразнее Вашей. не жалуюсь)и я уж лучше буду есть ГМ сою, чем УБИТЫХ ЖИВОТНЫХ.
Соевое молоко - продукт промышленного производства. И для того, чтобы вы получили это молоко, надо убить очень и очень много животных.
у вас клиническая неосведомленность. все ваши беды от незнания. посмотрите видео с ферм. на коров, которых в тесных стойлах стоят так всю жизнь. практически не видя ни травы, ни солнца. лишь единицы живут в деревнях у бабушек. и то..когда корова прекращает давать молоко, ее как и всех ведут на убой. молоко НЕ предназначено для взрослых ни людей ни зверей. в дикой природе даже молоком питаются лишь детеныши. так и у людей. молоко СВОЕЙ матери, а не коровы, должны пить только младенцы. это природа.
Ну и нахрена ж вы тогда пьёте соевое молоко, скажите, пожалуйста?!? Молоко - это не только белая жидкость, из молока ещё можно получить массу продуктов, книжку с картинками подарить: что даёт коровка и козочка? Ну слава те Кришна, хоть младенцев можно вскармливать молоком своей матери, а то я по вашим высказыванием в топе решила, что вы настолько воинствующий веджанутый, которые считает, что младенцев тоже только соей вскармливают, каждый год особо одарённые веджи до десятка детей голодом до смерти морят...
А я вот пробовала и то, и другое, и таки соевое молоко, по-моему--кошмарная гадость, в рот не взять. Как и тофу, и соевые бифштексы. Вам нравится, а мне, например, нет. И че--будете мне дальше доказывать, что оно вкуснее?
молоко НЕ предназначено для взрослых ни людей ни зверей. в дикой природе дАже молоком питаются лишь детеныши. так и у людей. молоко СВОЕЙ матери, а не коровы, должны пить тОлько младенцы. это природа.
Это Вас природа уполномочила говорить от ее имени, что ли? :) Я Вам говорю, что соевое молоко--невкусное, а Вы мне доказываете, что молоко вообще люди пить не должны. Вам не кажется, что мы по темам дискуссии не совпадаем? :)
Это не логика. Ибо была бы логика, поняли б, что европейцы вполне приспособлены питаться молоком до достаточно старого возраста. Я уж молчу о сырах и прочем. Мы не китайцы, так что наш желудок прелестно ращепляет молоко у нас в желудках :)
Соевое молоко НИ РАЗУ не полезнее. У белых людей нет необходимых энзимов что бы перерабатывать то огромное количество эстрогенов, которые находятся в сое. Этих энзимов дофига у азиатской рассы, у белой и негритянской их НЕДОСТАТОЧНО. Огромное количество эстрогенов, которое вы потребляете с соей ведет к РАКУ.
Соевое и правда хрень редкостная. И на вкус, как мел. А еще точнее - как бариевая каша.
Правильно. И плевать вам, что из-за вашей сои согнали тысячи животных с их земель, тем самым обрекая их на смерть. Вы об этом думать не хотите, вам даже неинтересно знать, что в яйце нет зародыша, так что кушайте смело, жизнь вы этим самым не убиваете, это болтушка просто.
Я так примаю,у вас ни одного своего ответа,только сканы неизвестных авторов.Так возьмите Библию и сами прочитайте тексты,а не стихи выдёргивайте отдельно.Бытие 9:3 "Все движущееся, что живет будет вам в пищу....."
я Библию читала. и не отрывками) и в монастыре была, в котором все монахини НЕ едят ЭТО.
И? :) Если Вы всю Библию прочитали и в курсе, что говорил Бог, Вы согласны с тем, что в Библии есть конкретные рекомендации для мясоедов?
изначально НИКТО не ел мяса. и Бог дал для пищи только растения. тогда был РАЙ на земле. а сейчас АД. но судя по тому, как быстро растет число вегетарианцев в мире, когда-нибудь снова наступит Рай) я об этом. чтобы люди стремились к хорошему. и прекратили убивать. и есть трупы.
:) Девушка,Библия Апокалипсисом заканчивается,а не раем который вы придумали:)А Рай наступит в Небесном Иерусалиме,спасёным по Вере в Сына Божьего:)Это если по Библии:)
Вы только лишний раз доказываете агрессивность и крайнюю неадекватность вегетарианцев. Собственно, об этом и топ.
+1 Своей позицией они просто насилуют нормальных людей. Мясоедство человеком заложено природой. В мясе содержатся незаменимые (это значит что их нет в растениях) аминокислоты, необходимые человеку, особенно детям. Вы в деревнях веганов видели? А все потому что веганы не способны к физическим нагрузкам и выживанию в деревне. Вы сами превращаетесь в растения, чаще в тепличные.
а по вашему, откуда в мясе аминокислоты и белок и фосфор например? потому что животные, которых вы едите, вегетарианцы! если вы не знали) и коровы и хрюшки и т.д. и все полезные вещества они получают из ТРАВЫ. мясо есть НЕ полезно самое главное лишь потому, что это УБИТЫЕ ЖИВОТНЫЕ, а не еда. и точка.
Во-первых, каждый выбирает то, что ему больше нравится: Вы, если хотите, не ешьте мясо, а я, например, буду. Я Вам не запрещаю жевать траву, но Вы почему-то начинаете мне доказывать, не выбирая выражений, что я тоже должна последовать Вашему примеру. С хуя ли? :)
Во-вторых, вегетарианская пища, поглощаемая животными, подвергается химической обработке в организме этих самых животных. Полученная пища организмом животного преобразуется химически, обогащается и поступает в кровь, мышцы, постепенно там накапливаясь. Именно поэтому животный белок уникален. И мясо уникально по своему составу. Никакие эрзацы не заменят животный белок.
Незаменимые аминокислоты — необходимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо.
Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н;
Для детей незаменимыми также являются аргинин и гистидин.
Зачем мне идти читать - я и так про нравы этих созданий знаю немало :).
Они что найдут, то и едят. Всеядные.
вот вы .... :) умная. Идите ужо обратно в секту. Вы в деревню переезжайте и попашите там, будучи веганом. Скока протянете? Вы биолог?
Вы свою карму сильно засираете, пытаясь навязать другим свое мнение и хамя на интернет-форуме.
:) Понимаете, корова-козочка ЖВАЧНЫЕ животные. у них желудок по-другому устроен, не так, как у человека. Они МОГУТ прожить на одной травке, совершенно спокойно. А мы - не можем. Поэтому вам и нужны продукты сои (которых в природе НЕТ, не природа создала тоффу), и пищевые добавки из аптеки, потому что вы, всеядное животное, вдруг решили отказаться от нужной для вас еды.
А что скажете насчет лошадей, которые мяся не едят? Откуда они берут свои силы, ведь они питаются только травкой :)
Да сказать-то есть что. Только если вы думаете, что у вас лошадиный желудок. вы очень сильно ошибаетесь. Неприспособлены вы для этого. И зубы ваши неприспособлены...
Девушка,вы столько в муку напукали,что лучше в следущий раз, вступая в дискуссию, лучше подготовтесь.И по вашим репликам,вы стали вегетарианкой,ну не раньше ,чем 6 мес назад:)
а вы еще и в людях плохо разбираетесь) я 9 лет вег. и спасибо Боже, что просветил мой разум! и мама стала вегетарианкой и многие знакомые. и вам того же.
Ага-ага, как Вы хорошо придумали... Выдернули цитаты из Библии и повернули так, как удобно! Я тоже могу покопаться в Библии и найти цитаты ЗА мясоедов! Так что не надо.
Взять хотя бы первый стих из Бытия, приведённый выше: во-1, дело было в Эдемском саду, ДО грехопадения. Тогда ещё НИКТО не проливал кровь на земле. Поэтому животные творения НЕ ели друг друга. Конечно, все питались фруктами, злаками и овощами. Потом, когда случилось грехопадение, люди были отправлены населять землю. Им там пришлось как-то выживать. И Бог дал им в пищу животных. Тогда и стали животные поедать животных, люди животных. Есть места в Библии, где Бог даёт чёткие указания, каких животных даёт в пищу людям, а каких запрещает.
Что касается последней цитаты, так вообще смешно. Тут Бог говорит вообще не о пище, а о жертвоприношениях ЗА ГРЕХИ людские. Причём тут вегетарианство? Вообще, мало мальски разбирающемуся в Библии человеку смешно... По крайней мере, очевидно всё :). Не буду дальше распаляться... Для меня эти выдержки из Библии не аргументы, т.к. есть и другая сторона медали.
Да, обычно фанаты приводят только те цитаты, которые им удобны;) илбо ваще не читали ничего и кто-то им процитировал ,вот они и повторяют:(
Исход 12:8
пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
Исход 16:12
Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом--и узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
Исход 29:32
и пусть съедят Аарон и сыны его мясо овна сего из корзины, у дверей скинии собрания,
Левит 7:15
мясо мирной жертвы благодарности должно съесть в день приношения ее, не должно оставлять от него до утра.
Левит 8:31
И сказал Моисей Аарону и сынам его: сварите мясо у входа скинии собрания и там ешьте его с хлебом, который в корзине посвящения, как мне повелено и сказано: Аарон и сыны его должны есть его;
Числа 11:18
Народу же скажи: очиститесь к завтрашнему дню, и будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было в Египте, --то и даст вам Господь мясо, и будете есть.
Числа 11:21
И сказал Моисей: шестьсот тысяч пеших в народе сем, среди которого я [нахожусь]; а Ты говоришь: Я дам им мясо, и будут есть целый месяц!
Второзаконие 12:15
Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
Второзаконие 12:20
Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: `поем я мяса', потому что душа твоя пожелает есть мяса, --тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.
Второзаконие 12:27
и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь [других] жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.
3-я Царств 17:6
И вороны приносили ему хлеб и мясо поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил.
3-я Царств 19:21
Он, отойдя от него, взял пару волов и заколол их и, зажегши плуг волов, изжарил мясо их, и роздал людям, и они ели. А сам встал и пошел за Илиею, и стал служить ему.
Иеремия 7:21
Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо;
:-)
В Бога,котрый кормил своих учеников рыбой,постился,а так же проповедовал,что " сильный ест все,а немощный овощи".А не в евангелие Ессеев,настроченное смозванцем.
НЕ УБИЙ сказано не только про убийство человека, а обо всех живых существах. если вы не знали)
Оказалось, что в желудке и кишечнике человека перерабатывается не только пища, поступившая извне, но и белки, выделяемые в пищеварительный тракт из внутренней среды организма, и таких внутренних белков оказалось очень много! Ученые сделали сравнительный подсчет потребления белка за день и установили, что соотношение съеденных и эндогенных (внутренних) белков примерно одинаковое - 1:1 (Г.К. Шлыгин, 1997 г.).
Это значит, что человек, съедающий в день 100 г белка, на самом деле получит еще 100г своего животного белка (из самого себя). Итого, получается 200 г белка в день, а значит, если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит "кусок мяса" в виде 100 г своих собственных эндогенных животных белков.
Это предусмотрено природой как раз для таких случаев. То есть, мать-природа страхует свое неразумное дитя - человека и не допускает резкого дефицита поступления незаменимых аминокислот. Если человек перестает совсем есть мясо, то он все равно продолжает питаться самим собой, своим мясом.
Поэтому дети веганы часто отстают в физическом развитии, а то и в умственном?
да сколько угодно. к тому же, если бы это было не так, большинство Голливудских звезд не становились бы вегетарианцами и кормили бы своих многочисленных чад мясом.)
Так дайте ссылки на независимые исследования. Я пока вижу интернет-ссылки о пользе детского вегетарианства исключительно на веганских специализированных сайтах. Меня интересует объективная информация.
Что же касается детей голливудских чад, так их и на каблуки в четыре года ставят, и макияж с малолетства делают, но это еще вовсе не означает, что так и должно быть.
читайте внимательнее. даже на веганских сайтах в упоминаниях о здоровье детей-вегов есть информация об источниках исследований.
Кажется?..
"разговор глухого с немым"
"травитесь дальше"
"побольше вас протяну) лет на -дцать точно)"
Это, между прочим, грубость. Сама интонация даже виртуально весьма четко ощущается. Как и весь Ваш посыл: "вы все дураки, а я в белом пальто из искусственного меха стою красивая". :)
Никак не можете успокоиться, что кто-то не разделяет Ваших веганских взглядов.
мои взгляды разделяют МИЛЛИОНЫ. уже! а дальше еще больше. а на отсутствие понимая с Вашей стороны я не жалуюсь) гыгыгы))
Ваше "гыгыгы", в общем, тоже о многом говорит. :)
Вас--миллионы, а нас--миллиарды. Но кто считает?.. :)
Анджелина Джоли " Я иногда шучу, что секрет моей красоты - большой сочный стейк! Серьезно, я люблю красное мясо. Я долгое время была веганом и это почти убило меня".
http://www.vita.org.ru/veg/veg-known.htm
тут лишь малая их часть. и наши и западные
а лучше наберите в Яндексе, вам все расскажут)
Вот набрала,кто умер от веганства.Переводите,вы же в разу преуспеваете в развитии .Итак дети. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
http://bermudasun.bm/Main.asp?SectionID=24&ArticleID=33062
http://anti-ar.info/index.php?act=read&id=49
нельзя умереть от того, чего нет) а вот мясоедение вас к хорошему вряд ли приведет. все болезни оттуда. опять же доказано. недавно обследовалась, и кардиолог сказал, какая я молодец, что не ем. так как вредно это дико. (если не брать в учет этические нормы)
http://www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/veg-viewing1911/08.htm
вы хоть читайте, о чем пишут по вашим ссылкам) бугага)
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/veg-viewing1911/08.htm про людей, которые умерли сотни лет назад от старости
Все нормально,на веганстве же обещают 160 лет .А они умирают порой ,и раньше мясоедов.
вы привели сюда лишь ЕДИНИЧНЫЕ случаи, и то, кто вам сказал, что там кто-то болел и умер от того, что не ел мяса?) к болезням и смертям приводит многое другое. да и просто тупо судьба. единичные случаи не считаются. вы мне покажите толпу людей, которая умерла без мяса. тогда поверю) а я же могу привезти вам ТЫСЯЧИ как минимум примеров смертей и заболеваний человека от мясоедения. да каждый второй такой. и в вашем окружении и в моем в том числе. к сожалению. так как чаще всего мясоедение приводит к проблемам с сердцем, раку и др.заболеваниям. глупо спорить.
одна жалкая статейка, написанная журналистом-мясоедом. и то в желтой инет-газетенке) не убедили)
Зачем? Они не умрут. Просто их дети будут не совсем эээээ.... умны. Ну, так ведь не беда же? Дворники тоже нужны :)
Вот мясо ЖРУ, мне 33 года. Усе как у космонавта. Ни один кардиолог не скажет, что это дико вредно. Пиликаете по чем зря.
опять же вы единичный случай здорового телом мясоеда) но вам всего 33) а что будет дальше..боюсь представить. моя тетя например болела серьезно, пока мясо ела. как перестала, так даже опухоль рассосалась сама собой чудом!
Учите историю. В Японии было много случаев заболеваний именно среди тех, кто не ел мяса. Почему ж их желудок им не заменил все нужное?
вы привели сюда лишь ЕДИНИЧНЫЕ случаи, и то, кто вам сказал, что там кто-то болел и умер от того, что не ел мяса?) к болезням и смертям приводит многое другое. да и просто тупо судьба. единичные случаи не считаются. вы мне покажите толпу людей, которая умерла без мяса. тогда поверю) а я же могу привезти вам ТЫСЯЧИ как минимум примеров смертей и заболеваний человека от мясоедения. да каждый второй такой. и в вашем окружении и в моем в том числе. к сожалению. так как чаще всего мясоедение приводит к проблемам с сердцем, раку и др.заболеваниям. глупо спорить.
Дабы не ходили разные грязные слухи, считаю нужным сообщить здесь, что случилось горе. В ночь на 6 марта ушел из жизни очень добрый и очень хороший человек,админ и один из основателей этой группы, Игорь Козлов. Похороны завтра в 9 утра.
Как говорят его родственники, диагноз гепатит А. Обязательно постараюсь узнать что и как было на самом деле, позвоню к его маме, естесственно не в эти дни. Как я понял родственники считают что виновато сыромоноедение и надеюсь мама не откажется говорить со мной изза этого, Игорь познакомил нас когда я был у них в гостях .
Сообщения из темы «Беседка»
11 мар 2010 в 5:52
А почему тему удалили "Скорбим и помним"?
Сообщение
Это спам
От кого? :) Впрочем, мне все равно, если кто-то хочет ставить эксперименты над собственными детьми - вперед и с песнями. Как я уже говорила, дворники тоже нужны.
на щиколотку влияет :)
У вегетарианства есть очевидный вред - оно опасно не только своей малокалорийностью, но и тем, что вызывает гормональные сбои. Согласно исследованиям американских ученых (Э. Влиет, 2001 г.) строгое вегетарианское питание нарушает баланс гормонов щитовидной железы Т3 и Т4.
Исследования были проведены в разных странах, но все они показали, что у людей, отказывающихся от употребления животных белков нарушалась работа эндокринной системы при переводе Т4 в Т3 в щитовидной железе, а у женщин нарушалась и выработка яичниками эстрадиола и прогестерона. Это все привело к тому, что у женщин-вегетарианок отмечались более частые нарушения менструального цикла и обнаруживались признаки гипотериоза (нарушение работы щитовидной железы), а значит и замедление обмена веществ, вялость, сухая кожа, отеки, запоры, пониженное сердцебиение, плохая переносимость холода ("не могу согреться") и т.п.
Все эти признаки и нарушения исчезали при включении в рацион животных белков.
Хорошо Ной не был вегетарианцем:
вы первый день на еве? этой щиколотке сто лет в обед! Я её из мистики вытащила, чтобы поделиться с народом в ВО перлом. А перл так по еве и разбежался.
Суть поста была в том, что некий милый безграмотный аноним советовал автору проверить щиколотку, подразумевая, ессно, щитовидку. И совершенно умиляла в этом посте приписка анонима: удачи!
а вы в курсе, как сейчас фрукты- овощи рОстят? Чем удобряют? Чем поливают? И чем они лучше мяса и иже с ним в плане здоровья?
Одно дело не есть мясо из убеждений, другое - считать, что это более здоровая пища.
"...к сожалению, есть и агрессивные веганы, требующие перейти на растительную пищу и своих родственников, включая детей.
врачи крайне неодобрительно относятся к подобным затеям, так как дети из-за «гуманизма» родителей недополучают важные для роста белки и иные вещества, которые есть в рыбе и мясе.
тем более опасно положение тех детей, чьи родители отказываются также от употребления молока и яиц. некоторые же особо радикальные граждане отказываются даже от вареной пищи, полагая, что только сырые плоды и овощи – «живая» и неиспорченная цивилизацией пища.
радикальные веганы, как правило, очень агрессивны. медики считают такое поведение психическим расстройством – орторексией (болезненное, маниакальное пристрастием к «здоровому образу жизни», превращающееся в абсолют).
малолетние дети радикальных веганов – прямые жертвы психического состояния своих родителей. например, некоторые веганы заставляют младенцев, у которых едва прорезалась пара зубов, есть не кашу и овощное пюре, а… твёрдую морковь или капусту. ведь измельчение в пюре – тоже насилие над продуктом…
многие веганы не пускают детей в детсад, а кое-кто – и в школу, переводя на домашнее обучение, чтобы дети не смогли съесть что-то «неправильное».
такое поведение напоминает сектанство, и действительно, культ еды у радикальных веганов возведён в ранг абсолюта, по сути, их убеждения религиозны и напоминают поведение свидетелей иегов, которые запрещают переливание крови детям, даже если это опасно для жизни, или родителей, «лечивших» дочь от диабета молитвами и не дававших ей медицинской помощи, или «пермских затворников», которые тащили за собой детей под землю, или иных не совсем вменяемых «хомо сапиенсов».
но некоторые веганы одобряют насилие над детьми… во имя защиты живой природы! мир шокировала, к примеру, история, когда одна из известных веганок сделала "показательный" аборт, мотивируя это тем, что «защищает планету» от лишнего жителя. не меньше потрясла общество акция британских беременных женщин, которые, не заботясь о здоровье своих будущих детей, голые и на холоде (остальные были одеты в куртки и плащи) стояли в «загонах», имитируя беременных свиноматок..."
Выглядите как подросток, защищающий своё право носить цепуру от уха до носа, гыкаете, хамите, дискуссию вообще не в состоянии поддержать. Жалко, что вы даже не в состоянии понять, что по таким, как вы, у общества складывается представление ОБО ВСЕХ ваганах. Выступила - олицетворение хрестоматийного навязчивого веджаниста.
есть одна лишь огромная разница между Вами и Нами. у Нас есть чувство сострадания, у вас же оно отсутствует напрочь. о чем еще можно говорить. ТЕМА ЗАКРЫТА.
Эту тему не Вы открывали, не Вам и закрывать. А сострадания у нас полно. Нам, мясоедам, очень-очень жалко вегетарианцев. А после этого обсуждения еще жальче стало. :)
А потом: как можно кичиться тем, что у тебя есть сострадание? Не, ну, правда--как?.. Это все равно что сказать: "Я--очень хороший человек". :) Об этом судить можно по поступкам, да и то--судить будут окружающие, а не Вы сами. :)
одна моя подружка тоже до недавнего времени так же спорила, как и вы. а сейчас, вот уже лет 6 как вегетарианка)
Я рада за Вашу подружку, но ни до нее, ни до Вас мне, по большому счету, нет никакого дела. :) Ешьте что хотите и не лезьте в тарелки к другим. :)
А откуда вы знаете, может бедная морковка вопиет от страха съедения, когда вы ее в рот тащите. Она же тоже живая! Растение ептыть!
мой БМ вегетарианец, лет 9 уже. и веганцем был долго, мож и ща тоже
так вот котов топил только он. не жалел. ни его мать ни я не брались, а он - легко. мог убить любое животное. любое. детей не жалко. любовницу тоже было не жалко, она утонула в море при нем, он пострадал ровно неделю и стал еб@ть ее подругу...
не знаю, связь ли это, или просто совпадение, но у меня есть три знакомые вегетарианки - у всех трёх бааааальшие проблемы с гормональным фоном.
http://felbert.livejournal.com/1018207.html
Строгие веганы-сыроеды. На данный момент мадам уже преставилась от язвы желудка.
Ну, мы вегетарианцы, муЙ с рождения, 1 85 росточком. Дети, собака, я уже 20 лет. Питание сбалансированное;) ТТТ все ок;) Но мы не салатиками питаемся;)
ГЫ попмню, как на меня в жЫвотных напали из за собаки;) Так что, мясоеды тоже бывают агрессивные.
Мы свой образ питания НИКОМУ не навязываем, если идем в ресторан со знакомыми, они спокойно едят при нас мясо;) Мый водит клиентов в рестики, тоже все ок оплачивает.
А ПОЧЕМУ??? птому что у каждого свою ВЫБОР. Мои дети ето давно снают, поетому КТО и ЧТО из их друзей есть ето дело их родителей. У них тоже будет выбор, если потом захотят мясо попробовать, НО
У моего сына была в детстве аллергия на животный белок (дали печеньки в садике с жиром по незнанию).
НУ< бум нападать???
Она член нашей семьи, поэтому так и живет:) У нее выбор кушать то, что дает мама, как и у детей, она ребенок и о ней заботятся:)
Кстати, у нее на мяско тоже несварение было, она птичку поймала, а потом ее рвало так, что больше птичек ей не надо;)
Птичка несвежая была :)
Видно волки в лесу тоже о манной кашке мечтают, а нетути :)
Пожалели бы хоть псинку :)
ЛОЛ, девочка на диете была;)
ГЫ, ну, посмотрите у меня на псинку в паспорте, разве ЭТО жалко? Она веселая добрая собака, умная, вон муЯ русскому обучает;) По команде ходит в туалет;) (во двор) и сама себе дверь открывает. Вот закрывать пока не научилась:)
Боже! Собака за птичками охотится.
Скоро летать научится.
"Девочка, знала бы как меня тут п...ят"
ПОЕХАЛИ:) гы, сказала, ШО будет срач ИМЕННО из за собаки;) ДОБРОЛЮБЫ вы мои;) А дитев че не пожалели???
Ну так всю жисть травой, а тут птичка! Да вы не подумайте, я не навязываю. И собаку не жалко, если здорова. Но это против природы изначально.
Какой травой??? Моя собака ест нормальную сбалансированную еду:) Наш ветеринар (как и педиатр) считает, что если ВСЕ сбалансировано, то ОК:)
Спасибо за диагноз:) Но вы же не врач, так что НИЗАЧОТ:)
Дугих аргументов не осталось?
Так и знала, ЩО пойдет сейхас обсуждение. Ланно, принимаетсыq тот факт что вы "дура"> Сами сказали:)
Почему разводка? Помницца, читала в одной книжке по уходу за собаками: мол, если у вас вся семья вегетарианцы и вам неприятно разделывать мясо для собаки, то...и следовал перечень вегетарианской диеты для собаки - думаю, все же там молочные продукты имели место быть.
К счастью "бодливой корове Бог рог не дает ;-).
Наша собака могла неделями жить на "безмясном" корме (с молочными продуктами) и на замученную ну СОВСЕМ не походила. Собака была БОЛЬШАЯ, если что и активная.
Кстати, в дикой природе хищники собственно мясо (свежее) едят не так уж много. Когда хищник (волки ли, тигры ли, кто еще) убьет жертву именно для еды (а не со злости или в драке) - то выедают первым делом внутренности, в том числе кишечник. Почему - да потому что там как раз так самая трава и прочая растительная пища полупереваренная. которую они (хищники) так не едят. Ну и всякий ливер, что тоже не очень мясо, а скорее железистая ткань.
А уж ПОТОМ небольшое количество мяса, причем или напихиваются помногу, но потом несколько дней не едят, или закапывают, чтобы...того...дошло.
А так чтобы каждый день свежее мясо - это как раз не очень-то и полезно. Да и не рекомендуют ни собак, ни кошек много кормить собссно мясом.
Она что правда не кормит собаку мясом?????? :-o А куда смотрят защитники животных. В паспорте псина с несчастным взглядом.
Сама ей готовлю. Сегодня у нас на ужин: овощи (капуста, помидорки, перчик), гарбанзо, немного перловки и овсянки, творог (органический), немного оливковкого масла:)
А дети, дети не интересуют? Или на худой конец муЙ???
С детьми и мужем мне примерно все понятно. А вот чем можно накормить хищника, не готовя мяса, не очень понятно.
Т.е. Ваша собака с удовольствием ест капусту и помидоры? А как Вам удалось приучить ее к такой еде?
АГА, с детства;) При том клубнику она не любит, зато не прочь малинку слопать;) Она у нас с 6 недель, там в паспорте ее фотки:)
Как и детей постепенно вводила разные овощи и фрукты.
Заграница знает мою собачку;) Она самая умная;) ГЫ А еще ее нос определяет погоду;) на зиму.
Вот дети и собака с удовольствием хлебают СУП, а мужа за почти 17 лет НЕ научила:) С собакой легче договориться:)
а что тут приучать?) перестаньте давать мясное, и она сама начнет есть все, что дают. все просто. у нас так два кота питаются. и все прекрасно.
Ваши дети вряд ли смогут опробовать мясо - вегетарианцы с рождения могут умереть, съев кусок мяса. Поэтому выбора у ваших детей уже нет.
Да, могут, а могут и не умереть;) Поверьте мне, достаточно примеров как раз обратного;)
знаю случаи среди знакомых, которые после долгого вегетарианства съели что-то ТАКОЕ. у всех была дикая рвота..
А меня например от одного запаха чего-то мясного тошнить начинает. и вообще, как стала вегетарианкой, обоняние обострилось.
Могут и не умереть, но перейти на смешанный рацион людям, которые с рождения не ели мясо, практически нереально.
Да ну чушь какая. Конечно, если человек никогда не ел мяса - и тут сожрал полукилограммовый стейк - действительно, рвануть может. Но в принципе перейти на смешанное питание можно. Вопрос: нафига?
а из каких идейных соображений у вас собака - вегетарианец? Она ж хищник! Собакам естесственно мясом питаться....
Про людей я говорить ничего не буду, люди во всяком случае, могут свой выбор сделать. А вот за собаку зачем решили?
Поймите правильно, я не нападаю, мне непонятно просто...
да, но собака же хищник, не травоядное!
Я не знаю, по какой причине вы вегетариантствуете. Может, вы считаете, что растительная пища здоровее - ваше право (в конце концов, даже диетологи не могут толком договориться, травоядное животное человек или хищное). Или вам жалко животных, которых употребляют в пищу... Но хищнику (собаке) только растительная пища не подойдет, а значит ваша собака не получает полноценного питания. И тогда зачем вы брали собаку (существо, образ жизни которого заведомо противоречит вашим взглядам)?
И - опять же - я не нападаю. Мне это странно, получается, вы сами себе противоречите...
Если что, у нас тоже живут питомцы. Собаку - хищника - мы кормим мясом, а вот кролика - травоядного - строго растительной пищей. И, будучи семьей мясоедов, мы не пытаемся привить наш образ жизни нашему травоядному питомцу. И выходит, что мы гороздо лояльнее вегетарианцев :)
Я теперь знаю - мясоеды намного гуманнее веганов.
Потому что они не заставляют своих домашних кроликов и хомячков жрать мясо! А были бы мясоеды "идейными" и агрессивными, как тут пишут, то заставляли бы и еще гордились бы этим.
Да, правда http://www.zooclub.ru/mouse/zayc/35-2.shtml
А самка хомяка съедает мёртворождённых хомячат, или если детёнышей родилось больше 12, например, этому заводчики не мешают, потому что в ветеринарии принято считать, что это дополнительный источник протеина для родившей самки.
http://hamster.do.am/index/0-11
http://www.fermer1.ru/index.php?q=node/2300
Так что, защитники животных у нас про животных знают даже не с дискавери ченнел, а из энциклопедии для самых маленьких, судя по-всему :D
Мне, вообще, грызуны до лампочки, но получается, что даже самке травоядного грызуна после родов требуется протеин, и сама природа так хитро организовала возможность его получить.
А представляете, если бы хомячиха была идейная вегетарианка?:) Могла бы и сдохнуть после родов.
И продолжаете стоять в позе мышки, которой накакали в норку... Быть толерантными к ЛИЦЕМЕРАМ вроде вас? Увольте...
я согласна признать, что вы - толераСТНЕЕ :) просто чтоб не спорить на эту тему.
Но хочу просто объяснить, чтоб вы поняли - я не нападаю на вас из-за собаки, мне хочется понять вашу позицию. Дело в том, что среди моих друзей есть люди, придерживающиеся схожих с вами принципов. Они не едят мясо, не носят кожаные вещи, ездят на гибридных автомобилях, не используют косметику и быт. химию фирм, которые тестируют продукцию на животных... ну и т.д. Они очень любят животных, но живут у них только те животные, которых они могут содержать, не нарушая своих принципов - т.е. травоядные животные. Мне просто кажется это логичнее, вот и все.
:) Я прежде чем завести собаку изучила этот вопрос от и до. Именно возможность кормить ее "нашей" диетой и позволила нам ее взять в дом. Иначе бы не "мучили б животинку":)
Когда моей собаке было 8 лет, мы намеренно перевели его на вегетарианский стол, давали только яйцо 1 раз в неделю и кисломолочку. Собак прожил ещё 5 счастливых лет своей жизни, когда в среднем эта порода дольше 9-ти живёт в исключительных случаях, крайне редко доживают даже до 9-ти, продолжительность жизни - 8 лет стандартно. С помощью этой диеты мы отсрочили типичные заболевания, которым к 8-ми годам страдают 90% собак этой породы, только перед смертью его накрыл артрит. Он был бодр, весел и здоров до последнего месяца, ветеринар его осматривала ежемесячно (собственно, по её совету мы его и кормили так последние 5 лет) и в последний месяц только услышала шумы в сердце, процесс старения оказался уже необратимым. так что, я не только верю, что собаки могут быть вегетарианцами, но и практиковала это с поддержкой очень хорошего специалиста.
В вашем случае это было лечебное питание для вашей собаки, а не образ жизни, обусловленный только вашими принципами.
Мне пока встречались только агрессивные вегетарианцы :)
Лично меня вообще мало интересует, ест кто-то мясо или нет - у каждого свой выбор.
Единственное, вегетарианствовать тоже надо с умом. А то вон - у моей подруги ситуация, ее сестра вслед за своим бойфрендом стала вегетарианкой. А потом у них на фоне вегетариантсва такие болячки повылазили....
Ну вот как и ожидалось столько прогнозов и агитаций.За себя скажу; я никого не агитирую,отвечаю если спрашивают.Я не сыроед, тлько веган,не ношу кожу и мэ,а также не покупаю продукцию тестированную на животных.И
У вас тоже спрошу: автомобилем пользуетесь? Птиц, испачкавшихся в нефти, не жалко? Очень даже участвуете, как и все мы, не живущие под елкой в лесу.
Вы немножко ошибаетесь , тема не об экологии. Я не хочу учавствовать и не учавствую в жестокой эксплуатации животных. И большие животноводческие фермы я видела не только на картинках. И индустрия по переработке животных продуктов тоже очень сильно портит экологию, а животных на убой ещё надо кормить, теми же сильно удобренными растениями. Но тема не об этом, не об экологии, к которой сильно цепляются.
О том, что Вы пытаетесь помочь корове тем, что не съедаете ее. Но Вам все-равно, что производство синтетической одежды портит экологию, от которой страдает еще больше животных. И если судьба коровы Вас тревожит, то судьба животных, погибших от загрязнения окружающей среды, Вас почему-то не трогает.
Но может лучше тогда подходить к вопросу комплексно? Не покупайте пластиковые пакеты, ходите на рынок с плетеной корзиной или натуральной тканной сумкой, ездите на велосипеде.. ну и т.д.
Ещё раз тема не про экологию. От загрязнения страдают и животные и люди. Производство кожи и меха, а так же хлопковая и пр. Промышленности наносят такой же вред. Жизнь животных в природе даже с плохой экологией очень сильно отличается оттжизни животных используемых(разных сферах). Их жизнь ад, заканчивающейся мучительной смертью, без шансов на выживание. Мне не приятно использовать такие продукты, вам приятно, так не оправдывайтесь и не пытайтесь убедить меня в том , что я своим существованием наношу вред, не меньший чем вы.
Ну хорошо, вот я использую только биоразлагаемые материалы, от пакетов и до бытовой химии, не пользуюсь нефтепродуктами, не использую одноразовые товары, я не хочу участвовать в загрязнении окружающей среды, я считаю, что в отсутствии нормального оснащения по переработке вторсырья и утилизации отходов, я делаю достаточно. С моей позиции, я делаю не меньше, чем вы, в том масштабе, в котором наша планета дохнет от загрязнения с помощью разной промышленности. И таки да, увы, в итоге вы своим существованием наносите НЕ МЕНЬШИЙ вред, чем я, и, смотря каким аршином мерить, может и больший, потому что носите не разлагаемые полимеры. Только в этом топе, почему-то именно веганам не хочется признавать очевидные вещи, и это вы ищете оправдание тому, что ваши старания во многом тщетны, как минимум, не приносят больше, чем ваше личное моральное удовлетворение и елей на ваше ЧСВ.
- Детей и муя мяском кормит
- На авто ездит
- Медикаменты покупает
- Полимеры таскает
Карочи, спасает всё живое, не покладая рученек, в белом пальто красивая, а мы все уроды и не лечимся.
уродами сами себя назвали, я этого нигде не писала, и никого не оскарбляла
Вы, не глядя, назвали людей агрессивными, вы косвенно отзываетесь о тех, кто ест мясо, как об убийцах, вы же, судя по-всему, троллили здесь неоднократно анонимно так, чтобы на ваши реплики реагировали, и реагировали особым образом, чтобы потом "констатировать" агрессию - очень гуманно, образец толерантности и высокий моральных ценностей. Все вы в этом: ездя на бензине, употребляя медикаменты, которые тестируются на животных, покупая мясо, уверяете всех, что не участвуете в убийствах животных. Хотя ваша поза защитника животных в реальности гроша ломаного не стоит, но какие лозунги красивые, какое опупенное ощущение собственной важности.
Из-за таких как вы, белых и пуФыстых, пора организовывать общества защиты людей.
В каком-то смысле, я в нём давно состою по факту профессии: поддерживаю и спасаю человеческие жизни.
Пусть мы не можем спасти всех..Но мы спасем гораздо больше, чем те, кто даже не пытаются..!
я просто не борюсь с ветряными мельницами ;-)
Корову все-равно убьют. Если хотите помогать животным, то можно придумать что-то менее фантастичное. То, что реально кого-то спасет. Если Вы не съели кусок говядины, корова все-равно умрет. Просто Ваш кусок продадут кому-то еще или выкинут на свалку. ;-)
И все дружно уедут жить в Африку, потому что там не надо одежды. У вас уже куплены билеты? Или вы просто попиздеть вышли?
Можете меня конечно не слушать , но я бы вам посоветовала с кошёлкой в диалог не вступать, бессмысленно только
А вы реально что придумали?? И кого спасли?? Я реально каждый день помогаю животным в приюте, где работаю за копейки, раньше помогала в детских домах, ещё сдаю кровь, у меня очень редкая группа . Я знаю что не могу помочь всем , но кому то могу. И когда мне ещё раньше говорили , что миллионы бездомных животных гибнут на улице, я всё равно не проходила мимо и пусть нескольким из миллонов помогала.
Вам никто не говорит, что не надо помогать и спасать. Вам говорят, что не надо это позиционировать как 100% беспроигрышный способ спасения человечества, потому что вы одно лечите, а другое калечите.
Я не думаю что свим образом жизни я что то калечу, по крайней мере больше, чем остальные. Я не пытаюсь спасать человечество, я не хочу эксплуатировать животных.
Я лишь говорю с вами о двойных стандартах, которых не избежать. Про человечество - это я не буквально, а про саму философию, спасти = донести истину. А так, я заведомо знаю, что защитники животных людей любят намного меньше, чем животных ))) Поэтому, когда вам говорят об экологии и о том, что использование для одежды и обуви, например, полимерной продукции, вместо кожи, наносит вред и животным и людям, вы не понимаете, о чём с вами говорят. Поэтому вы не поняли фразу про "спасать только одну определённую корову" от того, чтобы она была съеденной.
Слушайте, ну это нереально :D Это топик про мясоедов, которые говорят, что едят мясо, чтобы сохранить экологию и не наносить вред, или про позицию веганов, которые говорят, что спасают животных и это очевидная польза? Вы приходите и говорите, что спасаете животных. Вас резонно просят ответить на вопрос: как вы их спасаете, если носите искусственные материалы и не жалко ли вам тех, которые пострадают от этого. Вы в ответ спрашиваете меня "А что, производство кожи не вредит?" - это такая тонкая софистика, но простите,для дошкольников она годится разве что, а для громкой позиции "я сохраняю виды животных" - нет.
Медикаменты я принимаю, а ещё их принимают в большом количестве используемые животные
Вы просто феерический образец двойной морали. Сидите на двух стульях с чувством глубокого удовлетворения от одной якобы спасённой вами коровы, которую вы не съели. Поразительная незамутнённость.
Здесь КТО начал говорить, что он сохраняет экологию и спасает всё живое? Здесь такие заявления только у веганов. Вы приходите с заявлением, что не едите мясо из этических соображений спасения животных. Вас двадцать пять раз в разных интерпретациях просят объяснить, каким образом вы собираетесь спасать животных, если вы одновременно калечите их, поддерживая производство полимерной продукции, которая не разлагается, а попадает на мусоросжигалку. Что вы заладили-то стрелки переводить? Вы тут на Кошёлку наехали, что с ней разговаривать бессмысленно, но, знаете, насколько бы я с ней в 9 случаев и 10 не была согласна по принципиальным вещам, она куда более осмысленный собеседник, и пусть я с её мнением 100 раз не согласна могу быть, но она, в отличии от вас, способна адекватно вести дискуссию и вместо "А вы-то сами-то чо?!" может аргументировать свою позицию.
Ну спросите меня что ли ещё раз про кожу, я уже окончательно потеряю надежду получить от вас осмысленный ответ на поставленные вопросы...
Смотря какой. Убежденные "зеленые" носят лишь экологически обработанную кожу. Было бы желание...
да, мы любим животных больше, чем людей, так как животные беззащитнее и беспомощнее. а мы, люди, должны их оберегать, а не истреблять.
Но вы их всё равно истребляете, наслаждаясь утопической идеей, что не съеденная лично вами коровка и свинка не убита в принципе и спасена и это добавят вам плюсик в карму, пока ещё 200 других особей дохнут от дыма мусоросжигалки. А для определённого вида животных - для людей - такие как вы представляют собой угрозу, потому что для вида ЛЮБОГО животного характерно любить и беречь именно СВОЙ вид, так что, полюбляя животных больше, чем людей, вы нарушаете биологический закон сохранения своего вида, значит, являетесь потенциальным вредителем. А все эти сказочки, которыми вы себя утешаете, именно поэтому звучат неубедительно для людей, которым вы пудрите мозги своей двойной моралью. И ваше мнимое милосердие - просто ваша иллюзия, за которую вы цепляетесь, делая вид, что чем-то отличаетесь от мясоедов. Мания избранности только и всего.
А если бы вы пришли в себя от своей мании, то вы бы увидели, что кругом живут люди, которым голодно и холодно, но вам на них начхать. Подумаешь, два, три народа, какие-то чукчи, оленеводы, какие-то там людишки замёрзли в полиуретане, хрен с тем, что у северных островных народов без мяса запас витаминов\минералов так скуден, что им грозит вымирание. Поэтому вы ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличаетесь от мясоедов, если не можете понять, что кому-то ХОЛОДНО в дерЬмонтиновых сапожках, а у него больные ножки и ему нужны овечьи валенки. Убить человека за овечку - это, пилять, гуманность, куда там. Неагрессоры вы мои милые.
Да ни фига. Вы ж в деревне явно не жили. не знаете, как будет орать корова, если ее не раздоить :)
Тема именно о том, чего стоят природе ваши тряпки, которые еще и после того, как вы их выбросите, не разлагаются.
http://vegetarianstar.com/wp-content/uploads/2010/10/full_1288024467nosuchthingasavegan.png
Что и следовало ожидать от мясоедов больше агрессии, как и в жизне не достаточно просто сказать , я люблю животных не на вкус.
То есть, пара человек, которые здесь выступили с воинствующей этической позицией, обижаются, что их не хотят признавать мессиями и не все согласны с тем, что ваша игра стоит свеч? Это детский сад. Чтобы доносить свои убеждения, нужно иметь железные нервы и железобетонные аргументы. А тут какая-то истерия от одного зелёного ника и вы в позиции оскорблённой в лучших чувствах.
Да при чём тут это всё , сколько людей здесь выступили и с прогнозами , что без мяса жить нельзя, и с высказываниями нелестными, что без мяса озги не развиваются. И ведь не просто написали , я так думаю, сразу с диагнозами. Я не оскарблённая, так же и в жизне, всем сразу надо лечить, рассказывать страшилки и прогнозировать , что случиться без мяса. И многие даже пробовали не есть мясо, этак месяцев 8, ну или год два,. Недавно сходила к врачу, так она , узнав , что я веганка, сразу мне всё диагностировала, но анализы ничего не подтвердили, всё в норме, как и всегда.
а сколько лет? Ваша семья тоже веган? А во время Б. тоже были веган? А что Вы едите? (Ваш рацион). Во скока воросов! :-)
Сколько лет точно не могу сказать, без мяса и рыбы уже больше 20 лет веган большем10 лет. Во время беременностей тоже не меняла рацион. Семья не веганская, ни родители ни дети, я считаю, что человек должен сделать выбор сам, как и с религией. Рацион , мне трудно сейчас описывать, но могу сказать он обычный только без животных продуктов, супы, овощи очень разные, может только много кокоса, не для пользы просто люблю. Мой младший ребёнок почти до 3 лет не ел мясо и яйца, без идеи не хотела, яйца и сейчас не ест.
йето был ваш сознательный выбор или из-за болезни? Я не поругаться мне инетерсны мотивы таких йекстремальных поступков. Т.е. во время Б. вы не ели ни мяса, ни рыбу?? А витамины принимали? А дети здоровые (ТТТ три раза?). А как ваш муж реагировал на ваше веганство во время Б.?
Но своих детишек и мужа вы мяском кормите? И как, ручка не дрогнет мясо готовить?
Это просто фантастишь вообще! :D
Сколько людей здесь выступили - все они имеют права на мнение. Личное, своё. И никто не обязан быть с вами согласен в вопросах, касающихся ваших убеждений. Отвечали в основном на навязывание позиции "единственной истины в последней инстанции", тем, кто пропагандирует свой образ жизни как абсолют, тем, кто считает, что вправе диктовать другим, какой вид питания им подходит, реагировали на троллинг и хамство. Но вы лукавите, вам лично НИКТО не сказал ни единого слова, что вы не выживете без мяса. Но вы заранее обиделись на тех, кто так думает и подозреваете всех в "диагностике".
я заметила, что все "веганы"- или-как-их-там очень болезненно реагируют на все вопросы... К чему бы йето?
Им, видать, веганство не на пользу:) "Мои веганы" :)весьма любезно отвечали на вопросы,давали прошеные советы,делились опытом.
Топ перечитайте, много найдёте, по жизне ещё больше, и кстати я писала только 2 первых поста И вот в конце.
Я читаю топ с самого начала и вижу, что конкретно здесь у участников этого топа:
- троллинг со стороны веганов
- истерические выпады без аргументации со стороны веганов
- попытка агрессивно навязать свою точку зрения со стороны веганов
- этот топ создан кем? почему нет топиков "почему все веганы такие агрессивные"?
Вы приходите, провоцируете агрессию, потом потираете ручки "аха-ха, что и требовалось доказать, а по жизнЕ ещё больше". Это смешно, право слово, просто инфантилизм и максимализм совсем детский.
Здесь НИКТО не обязан быть с вами во всём согласен, ваш образ жизни не может быть эталоном для всех. Высказываете весьма сомнительные идеи - будьте готовы вступить в осмысленную дискуссию. И, наконец, научитесь уже уважать чужое мнение и чужую позицию. Как бы вам она не была неприятна, но она имеет право существовать, вы не имеете права клеймить людей ярлыками убийц и живодёров. Да, кто-то считает, что планете грозит опасность, если не кормить людей мясом, многим странам грозит просто вымирание (страны с вечной мерзлотой по-вашей милости будут обязаны питаться гидропоникой, Гренландия, например, которая, кроме воды, ничего не производит, не может себе позволить закупать растительной пищи столько, чтобы люди там не подохли с голоду). Многие считают целесообразным снижение популяции видов - вариант естественного отбора. Многие считают человека хищником. Многим ЭЛЕМЕНТАРНО хочется мяса, есть такая потребность. Или вы будете оголтелыми фанатиками, тогда не ждите ничего, кроме агрессии в свой адрес, или вы спокойно живите себе и кушайте свою пищу и не трогайте других людей, не лезьте ни к кому ни в тарелку, ни в душу. Ваши убеждения - НЕ ИСТИНА. Почему только этот так трудно донести именно до воинствующих веганов, и вы сразу кидаетесь на амбразуры, вот, где тайна.
Не знаю, не знаю, меня тут вегетарианцы запинали толпой. Обозвали преступницей. :-)
Весь топик не читала, но сам фак, что люди просто едят мясо и это дескать достойно того, чтобы устроить мегасрач и разборки - это показатель агрессии вегетарианцов.
Вроде бы Гитлер был вегетарианцем ;-) - хотя теперь уже это оспаривают (уж не вегетарианцы ли?)
А на самом деле - мне пофик. Сама в принципе могу без мяса и даже думала, что могу жить совсем без мяса...пока не приехала в страну, где ТАКИЕ стейки....И поняла: нефик-нефик.
Но ничего против не имею ни вегетарианцев, ни веган, ни сыроедов или хоть кого - если они меня не достают. К счастью. там, где я живу - это не принято. Совать нос людям в тарелки. Ну сказал человек в ответ на предложение стейка или ребрышек - нет, спасиюбо, я вегетарианец - ну и ладно, вот салатики или там какая другая хрень, тоже вкусная. Или наоборот. когда приходишь в дом, где все вегетарианцы - то на кой требовать мяса? Ешь, что дают и нахваливай, не нравится - ффсад.
уроды и агрессоры есть везде и среди мясоедов и среди вегетарианцев. меня чужая религия, привычки, правила питания не волнуют, но я так же считаю, не нельзя навязывать свое мнение другим и говорить, что, если кто с вами не согласен - он убийца или идиот травяной. это неправильно.
лично у меня вызывает агрессию только в ответ на агрессию ко мне: вот. как сегодня:
- ты дебилка и дети твои дебилы, потому что кормишь их курятиной!
я своё мнениые никому не навязываю,и хочу чтобы мне никто не навязывал,я никого убийцей не назвала.
меня уже и лицемером назвали, за то что я лублю животных и не хочу их есть, ну многие же любят собак и не хотят их есть, ну или кошек тоже не все едят.
"Пиджак импортный замшевый - две штуки, магнитофон заграничный - две..., портсигар золотой, отечественный - три портсигарa..." Простите,навеяло:)
Я всё понимаю, я по жизни "лёгкий пофигист", меня не заботит то, кто как одевается, кто в кого верит и у кого что в тарелках. Я мясо люблю и не знаю, что может заставить меня отказаться от него.
По большому счёту, дело каждого как ему питаться. НО! Откровенно бесят такие фразы: "О, снова трупиков купили, кушать будете!" или так: "Ну что можно сказать о человеке, если он питается фиг знает как, ждёт всякую хрень (это было сказано об обычной еде)". И всё это с ухмылочкой и сарказмом. Я согласна, что есть вредная пища, такая как, например, чипсы, картошка-фри, гамбургер. Но если я это ем, это мои личные проблемы. Не понимаю, почему люди "на том берегу" пытаются навязать своё мнение и испортить, например, аппетит, не говоря уже про отношения. Ну не едите вы "пластмасс" (это, как я сегодня узнала, всё, что упаковано в пластиковую тару, туда же печенье, туда же мясо почему-то и т.п.), ну едите вы зёрна, от которых у вас куча энергии, ну и зашибись! Зачем надо пытаться обличать, увещевать и ставить себя выше тех, кто питается традиционно? Моя золовка увлеклась этим где-то с полугода. Презрительное выражение на нас, смертных мясоедов, не сходит с её лица. А это неприятно. Я же не тыкаю пальцем в её зёрнышки и не ржу над ней. Так почему я должна слышать, что я - трупоед? Как-то некрасиво всё это. А между тем, так, наблюдение одно, она как перешла на сыроедение-веганство (или как там это всё называется) стала простыми ОРВИ болеть чаще и дольше. Месяц вылезти не могла... Вот и думай потом...
+1
Люди, которые вдариваются в сыроедение или веганство, часто начинают себя вести как неофиты какой-то секты - все разговоры сводятся к еде.
:D, точняк! Наверное, поэтому моя родственница поднимает эти темы, шобЭ доказать, какая она аффигенно сытая на своих капустках и зёрнышках... Вот реально, больно на неё смотреть. Размачивает горох сухой, ест кунжут чайными ложками, грызёт морковку и сельдерей сухой, манго... и вот не понимаю я, КАК это всё может быть вкусно? А? Ну такая гадость на вкус, особенно размоченный горох... А ещё, я читала, что в России с нашим ассортиментом фруктов-овощей, сложно быть сыроедом и т.п. Потому что у нас нет такого разнообразия полезных фруктов-овощей, на капусте и морковке далеко не уедешь...
http://blog.kp.ru/users/2923501/post105979582
вот после такого увиденного многие мясоеды начинают понимать вегетарианцев. потому как без разницы детеныши человека или животного. они все рождаются, чтобы ЖИТЬ. а не быть съеденными вот так.
да. вот так прям взяла и стала. сказала, что ТЕПЕРЬ поняла, почему я не ем мясо. и она больше его есть не собирается.
"они все рождаются, чтобы ЖИТЬ. а не быть съеденными вот так. "
придется вам провести воспитательные беседы среди волков, тигров и прочих хищников.
Говорите за себя.Слабо от своего имени? :) Я люблю читать Кошелку,редко с ней согласна,но интересен взгляд под другим ракурсом.
Когда я впервые увидел фотографию Земли, сделанную из космоса, это произвело на меня огромное впечатление. Я почувствовал, насколько нелепы все разногласия и споры между нами. Я увидел, насколько мелочны наши пристрастия к тому, что нас разделяет.(с) Далай-лама XIV
Десятый пункт, читайте про "ненужность" мяса http://www.maximonline.ru/poleznoe/seks-iotnosheniya/_article/13-mifov-o-zhenshinah/
Все это и так понятно многим. Отстаньте от ней, пусть жует свою траву. После кормления собаки травой- что тут можно человеку объяснить, ей даже природа не указ(бедная псинка). Она решила, она знает, она права )))) Пусть не ест мяса мне больше достанется.
Иисус лечил голоданием и проповедовал сыроедение
http://www.youtube.com/watch?v=nFMLR_18A4E&feature=related
Иисус кормил своих учеников рыбой и хлебом. Читайте книги,а не безграмотные ролики смотрите.
"Этот бицепс выращен не на мясе"
http://www.youtube.com/watch?v=Kf-vqTp1cjU&feature=related
Точно таких же роликов можно наделать и про мясоедов, и про термически обработанную пищу, и даже про тех кто совсем неправильно питается.
У меня ребёнок перестал мясо, колбасу , сосиски есть вот уже больше пол года. ( ему почти 9 лет). Рыбку правда ест, морепродукты. Я считаю что правильно. У него растущий организм. Но мне теперь всё время надо думать что приготовить, чем его накормить. В школе он почти не ест, там всё мясное.