Ночные философские споры
Не думала, что через 3 месяца после свадьбы буду просить совета в ТД, тем не менее.
В общем, три-четыре раза в неделю муж собирается с лучшими друзьями на квартире у одного из них и до 5-6 утра с упоением беседуют на самые разные темы, часто горячо спорят и получают от этого огромное удовольствие. Никакого алкоголя нет и в помине, только чай и интересная тема. Тема может быть самой разной - политика, экономика, спорт, отношения людей, всё что угодно. Лучших друзей двое - друг и по совместительству коллега, холостой и подруга, 30 лет, замужем, трое детей. Представляю, сколько вопросов уже возникло у читающих топ, спешу дать ответы.
Мой муж и друг работают в достаточно лояльной конторе, где нет требования сидеть с 9 до 6, главное, чтобы работа была выполнена. Поэтому после этих ночных сборищ они подтягиваются на работу только к обеду, уходят оттуда часов в 8-9, всё успевают сделать, так что тут проблем нет. У подруги муж лётчик, почти всегда его нет, дети мал мала мельче, но она живёт с мамой и разделение труда у них такое - до обеда, пока она отсыпается, с детьми полностью занимается мама, потом мама едет по своим подругам и делам, возвращается к вечеру. Подруга укладывает детей и уходит в гости на всю ночь. В общем, здесь опять же всех всё устраивает. Не устраивает только меня. Муж был бы счастлив сделать меня участницей этих ночных посиделок, всегда зовёт с собой. Но, во-первых, я работаю с 9 утра строго, поэтому часов в 12 мне надо спать железно. Во-вторых, так подолгу мне это не интересно. То есть часа 2 я в гостях с удовольствием, потом надоедает, хочется домой. Я не увлекаюсь как эта троица, не забываю обо всём. А для мужа это как наркоток, он реально счастлив разговаривать и спорить. Такое вот хобби странное. Что делать-то?
До свадьбы мы вместе не жили, хотя по ночные посиделки разумеется знала. Надеялась наивно, что подсократятся они как-то, глупая:)
дык..если это давно, всех устраивает, то..на что вы надеялись?)))
хреново дело. как для семейной жизни, масиков и общего досуга))) вы не за того замуж поперли))
остается одно-забить на рождение детей, ходить и спорить до всыкачки ночами, 4 раза в неделю)))
али найти др. мужа.
Ну детей мы в ближайшие годы не планируем, с детьми-то ему придётся менять образ жизни, но до этого далеко. Мужа люблю и он очень хороший. С таким вот недостатком:)
не, это не недостаток. это вы у него теперь-недостаток. пардоньте)) нахрен он женился??? ему надо было остаться холостяком.
если их компашка не разобьется, то ... вам ничего не светит.
кста, а кто мух по проф.?))чем он занимается? и какие фил.темы они там поднимают ?
(п.с. даме той несказанно свезло)) детей она тока укладывает, ночами позирует двум мужикам , мух имеется, но где-то ...)))
Компьютерщик. Темы самы-самые разны. Существует ли НЛО? Что было бы, если бы не развалился СССР? Влияние романа "Отцы и дети" на будущие поколения? Жизнь семьи после измены. Дальше продолжать не буду, ок? А насчёт подруги вы не правы на самом деле. С детьми она занимается очень даже -с обеда и до того, как все улягутся носится электровеником, им 4, 2, 5 и полгода, это реально сумасшедший дом, я не преувеличиваю.
кхм)))))
скажите, а вы бывали на тех посиделках? смогли поддержать споры " Что было бы, если бы не развалился СССР" ?/ *простите, плакаю* ..../
я думала, они там какие темы, немецкие философы,
Кант.... али Буддизм...а у них-НЛО)))
вы издеваетесь?
лана. кароч, ничего не делать. жить с этим...философом. али искать другого))) такие товарищи, обычно, не изменяют своим.. фил.прынцыпам)) даже когда семейный ключ бьет по башке)
У них что, интернета нет?? Посадите мужа на еву, и не надо никаких походов никуда.
и она таким составом их оставляет своей маме на ночь почти каждый день? мило-мило. а полугодовалому мама не нужна "сисю покушать"? ояебу таких заботливых мам.
ненуачё?:-7 по легенде, мух-летчик. его, почему-то, не бывает дома. но дитя о 6 мес. имеется)))
угу. дамо спит часиков до 14:00, мамо с тремя детьми и..сиськой?? наперевес, кашками, какашками, иппется , пока доню баиньки. доня встает, хмуро пьет кофий.. ну, мама сварила)) жрет супчик. мама приготовила. с недосыпу раздает пинки деточкам. после мамо ее сваливает на филос. беседы в туман, часов до 19:00, а у участницы диспутов имеется ажно часов так ..5? на общение с деточками, выдаче сиськи, и, возможно, даже общения с мухом и внешним миром, а так же стрикой, уборкой..или то все мамо?)))
чета меня тож гложут смутные сомнения, что троица собирается чисто обсудить НЛО али ВВП при Горбачеве)))
меня "философские" темы ваще убили нах. такое обычно после хорошего возлияния тянет "обсудить". ну или сантехники в перерыв с умным видом решают "как бы жилось в СССР". и вполне считают себя философами))))
компьютерщики в основной своей массе туповаты, уж извините)))
я ржала в голос))
мне ( изначально), подумалось,что там и вправду образов.люди , с академ. за плечами и ....свободные от этого бренного миру ..)))а там уровень бабок на скамейке ))) даже не книжный клуб. тьху!
Кто вам сказал, что он поменяет свой образ жизни с рождением детей??? Вы станете для него якорь на шее как только обозначите свою позицию.
Потому что после рождения детей мне вечерами и ночами нужна будет его помощь. И в выборе между женой, нуждающейся в помощи и развлечениями естественно как нормальныый человек муж выберет первое. Но до детей далеко, вопрос в том, что сейчас.
А в чем вам нужна будет помощь? Я уже родила, но не помню. Вы как-то очень смело заявляете о "естественно как нормальный человек". Муж вполне может иметь не ваше мнение, а свое, по которому никакой особой помощи не надо. Есть такие моменты, когда "неплохо было бы" и "вдвоем удобнее", но представлять это как реальную потребность - ерунда.
ну, мало кого устроит, что мух уходит 4 раза в неделю как в ночную смену, после спит полдня и иногда ходит на работу))) они там как сиамские близнецы)))
Мало кого устроит и у каждого этого кого будут личные причины, почему это не устраивает. Может, все-таки. начальника транспортного цеха заслушать, а не додумывать, почему сорван план?
Ну, мне интереснее говорить с автором об авторе, а не о себе, извините. Принципиально иной подход к общению.
Не устраивает, что мало общения с мужем и что четыре дня в неделю я засыпаю одна.
Вы понимаете, что влюбились вы в человека с ночными посиделками, а если искоренить в нем этот "недостаток", то это будет другой человек? И он влюбился в вас, которую торкнуло на него в комплекте с его недостатком?
Что именно вы можете предложить партнеру, чего не предлагали в комплекте с собой на момент свадьбы, чтобы компенсировать ему сокращение времени на посиделки?
Что могу предложить... Общение. Но я не путаю любовь и дружбу, прекрасно понимаю, что человеку нужен и любимый радом, и друзья, поэтому одно другого не заменит
поищите инфу об НЛО))) али, вон, о группе Дятлова почитайте. побьете их как мальчиков)
Общение в предпочитаемом им стиле вас не захватывает. Для общения вне круга друзей у вас еще три вечера в неделю плюс дни, когда можно трепаться в аське по ходу работы. Этого не просто более, чем достаточно, это выше крыши. Что мешает получать общение в свободные от посиделок дни?
Понимаете, как получается.
У вашего любимого человека есть способ связи с собой, который позволяет ему быть в мире с собой и быть удивительно эффективным. И его друзьям тоже. Если мужчины имеют работу, на которой лояльно относятся к их причудам, успевают переделать эту работу в сжатые сроки, а девушка носится как электровеник и прогнула реальность под себя так, что летчик, трое детей летчика и мать жены летчика довольны и счастливы вслед за ней, то это действительно офигительный способ связи с собой для этих троих людей. Что бы они там ни обсуждали.
Попробовать отобрать это у любимого человека, конечно, можно. Но с гарантией на этой попытке сломаетесь именно вы. Можно попробовать предложить замену. Тоже сомнительный способ, но может вы такая яркая звезда, что у вас получится.
Впрочем, если бы вы были звездой, то топика бы и не случилось.
Вы, конечно, все интересно это расписали. И муж такой весь философ, и девушка "реальность прогнула", и "офигительный способ связи" между тремя "друзьями". Только реальность обычно более банальна. Мне вот ближе такая точка зрения: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63&cid=367070
Просто оба мужика влюблены в эту девушку, а она просто получает кайф от этого. Очень сомнительно, что летчик, дети и мама этой девушки также счастливы, как она.
Любят все на еве фантазировать. Ни друг, ни тем более мой муж не влюблены в девушку, она их хорошая подруга с детства. Я не писала, что муж и мама девушки именно счастливы, я писала, что в целом всех всё устраивает.
Рада за вас, если так ))
Я просто с близкой подругой и то не так часто и много общаюсь, а тут мужики с женщиной, которую знают с детства, сидят ночь напролет 4 раза в неделю. Это странно...И ладно бы действительно философские споры, а то ведь просто болтовня ни о чем. Автор поста, на который я давала ссылку, более подробно это комментирует. Это очень странно, когда молодожен 4 раза в неделю уходит на ночь болтать с подругой детства.
У меня самой был институтский дружбан, с которым мы частенько по полночи висели на телефоне. И с его свадьбой все эти разговоры я закончила - из уважения к нему и его жене. Сейчас видимся раз в год, но если кому что надо, можем обратиться друг к другу. А если бы я сама не свернула это общение, думаю, жена бы его все равно свернула, только отношения были бы навсегда испорчены.
Ок, действительность или жизнь, как удобнее. Я хотела сказать, что в жизни все прозаичнее обычно, чем в описанной вами ситуации.
Куда уж подробней. Не всем достаются мыслящие мужья :)
Единственное - надо хоть временами разделять с ним эти бдения. А то как найдет, с кем поговорить.... (именно поговорить) - и на всю оставшуюся жизнь. и такое быает
ну, не стоит , тода, мешать его щастию. так щитаю))) ему б бабцу , с коей можно до усирачки говорить об нло али ценах на хлеб в 1965-м:-7
хотела написать такое неведомое слово как "сопромат", но.. философу слишком низко об этом мыслить:-7
Сразу несколько вопросов:
1. Вы только три месяца замужем. Что вы думали об этих посиделках до свадьбы?
2. Можете ли вы быть хотя бы подобным собеседником?
3. Ежели вы очень хотите лишить мужа его потребностей - что вы можете предложить взамен?
Навскидку, прогноз хреновый. И вовсе не потому, что "все мужики козлы".
До свадьбы относилась очень даже хорошо - они не отнимали моего времени с любимым, мы жили раздельно, он провожал меня домой и шёл к друзьям. Могу быть собеседником, но не так долго, на самую интересную тему часа 2, потом устаю, надоедает, готова сдаться и не спортить больше. Лишать потребностей не хочу, хочу ввести встречи в более рациональное русло - допустим, не 4 раза, а два и не до утра, а до 12 ночи:)
Относились хорошо - продолжайте относиться хорошо, вы за такого мужчину замуж вышли.
Т.е. не можете. Максимум - временно присоединиться к компании, потом исчезнуть.
И кому ваше "до 12 ночи" надо? Ни поговорить, ни выспаться. Это не рациональное русло, а неизвестно что.
Навскидку, все-таки у меня бы получалось "почаще собирать у себя".
Мы тоже собираемся. Не так часто но 1-2 раза в месяц. И сидим до упора, бывает и ночуют у меня. Разговоры ведем имеено на всякие темы акромя политики. Только мужчины еще выпивают и закусывают. И это пратикуется уже более 10 лет.
А жена одного очень мудрая спокойная женщина. Она знает, что если Михалыч у меня с ним ничего не случится никуда не попадет, будет в целости и сохранности. Позвонить и сказать "Я у Алены", это у него как идульгенция.
Нормальное хобби. Единственное, над частотой философских посиделок поработать нужно -сократить до одной в неделю, например)
Даже не верится, что таки бывает...
4 раза в неделю. Не раз в месяц, не раз в полгода
я, наверное, подозрительная мещанка, но не верю я в беседы о высоком в таком составе да еще под чай..до утра почти каждый день. они ж не "прожекторпэрисхилтон" там снимают.
ну тогда бы этот муй не женилсо бы :) Па де труа всяк веселее моноепли :)
Обычно, когда хобби становится бОльшей частью жизни, хобби превращается в профессию. Может ему так деньги начать зарабатывать?)) Не получится? Ну так поставьте его перед выбором, либо сократить время на хобби, либо вам завести личное ночное хобби.
Пока, наверно, не так страшно -при желании можно пару раз с мужем приезжать, и если скучно, в соседней комнате настольную игру раскладывать, народ подтянется :) А вот когда ребенка заведете, непонятно, как будет.
Муж уже сейчас показал, что он после свадьбы своих холостяцкие привычки менять не собирается.
Главное что не требует денежных затрат и употребления алкоголя ..Но может как семейному челу ,сократить свои встречи...Когда вы вообще вместе время проводите?
Если б сократил, и проблем бы не было. Два-три раза в неделю на буднях и все выходные.
выжрут весь холодильник и вряд ли выспишься под дебаты :) Неплохой такой сюрпризей после свадьбы :) Я бы рекомендовала автору завести друга и посещать его 4 раза в неделю, заодно будет у мужа тема "измена в браке и её последствия";) А чё и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память :)
Собирались и у нас пару раз, пару часов сидела, потом спать уходила. Но проблему отсутствия мужа это не решило:) В первом случае он был в соседнем доме, во втором в соседней комнате, а мне хотелось, чтобы рядом со мной:)
Хмм, а вы только после свадьбы узнали, что у него такое хобби? (прочитала) Ну что ж, вы поторопились выйти замуж. А вообще странно...новобрачные и всё такое, секс же должен быть достаточно интенсивный, а у вашего мужа ночные бдения с друзьями. Ничем хорошим это не закончится.
Разводка:) Почти все знакомые молодожены первый год не отлипают друг от друга. А уж первые месяцы, особенно если не жили до этого вместе, ёпля идет мощная. Какие тут нах бдения с друзьями?
во-во...и я о том же :) Зачем он женился-непонятно, но автора в буквальном смысле наипали :)
Три-четыре раза в неделю? Хм... Без комментариев :-))) И чай прям пьют? Извращенцы не иначе :-)))
ага...и темы "Есть ли жизнь на Марсе", вместо "Влияния торсионных полей на планету и в целом на вселенную" :)
пока что муж 4 ночи проводит с бабой и другом, возможно друг для прикрытия :) Так что возможно муж автора с особым цинизмом шляется.
Ему та баба интересна, может он даже не понимает этого, те считает что только как единомышленница, но уж баб то мы с вами знаем. Не верю я в разнополую дружбу, вернее верю, но это или до или после. А зовет он вас только зная что вы не пойдете. Хреново это. Надо ставить ультиматум, или делать так чтобы он это дело пропускал как можно чаще (сам стало плохо, вам страшно одной, вы хотите побыть с мужем). Детей только пока не рожайте, прогноз неблагоприятный.
Да, автор, дела не очень... Баба реально кайфует, находясь в центре внимания, причем сразу двоих. Причем один из них - молодожен, бросает жену ради бесед с нею. И беседы-то... просто треп, честно говоря. Интересно, но уж никак не тянет на то, что ради таких "бесед" надо встречаться даже раз в месяц - это уже многовато. А 3-4 раза в неделю - это анрил какой-то. Автор, вы бы стали встречаться с любимыми подругами и болтать с ними ВСЮ ночь 4 раза в неделю на вполне интересные вам темы? Даже если выспаться могли бы после этого? Да с ума сойти от однообразия и скукоты!
Так что дело тут не чисто. Я не обвиняю муха в измене. Хотя такой вариант тоже возможен :) Но то, что там замешана тетя - факт неоспоримый. Возможно, и друг-холостяк тоже свою "линию партии" гнет о том, что "должна быть свобода", "друзья важнее всего" и прочее говно. Но больше ставлю на тетю. Ей такие встречи жутко нужны! Она заеблась уже с детьми, даже сидя с ними 3-5 часов в день - это тяжело, когда с тремя, а муж отстутствует, да и банально скучно - день сурка каждый день... Она реально отрывается, и выбрала отрыв не в походах в рэстораны с подругами, а в общении на интересные темы с обожающими ее ДВУМЯ мужичками - это куда лучше, я ее понимаю! :) Мужички слушают, мужички восхищаются, мужички бросают новоиспеченных ден, только бы с нею время провести - это бодрит невероятно!
Если тетка умна (а она явно умна, хотя бы простой бытовой и женской хитрости у нее хоть отбавляй), то она легко создала такую ситуацию, когда мужики даже и не понимают, что встречаются ради нее... Всего-то и надо - восхищенно поддакнуть, вовремя вставить "какой ты умный", ласково смотреть, за руки брать периодически... А че - друзьям можна! :) Но мужики привязаны и тащатся, как бараны на веревке...
В общем, автор, ситуация не айс. Советы. Если пока терпеть можете, ультиматумов и скандалов не надо. Первое - себя пересильте, ходите на сборища. Да, обязательно. Врага нужно знать в лицо, и кайф ему нужно ломать регулярно и решительно. Как-нибудь выспитесь... Я вот с двумя маленькими детьми сплю часов по 6 в день, ничего не померла еще, и вы сможете. Обращайте внимание на то, как она себя ведет, что именно им говорит, как смотрит, как слушает. Берите пример, да, именно так!
Второе - потихоньку после этого начинайте обработку мужа. Найдите у нее недостатки, которые неприятны вашему мужу. Упоминайте о них невзначай. Бесит его бардак дома, он аккуратист? Ласково скажите, что "Маша, бедняжка, так с детьми заматывается, дома прибрать некогда... Конечно, не успевает, ну, хоть мама бы помогла - на полу прям слой крошек, в туалет заходить неприятно"... Все улыбаясь, приветливо, с любовью. Если он у вас строит из себя мачо, например, невинно удивитесь, "а почему это Маша всегда с тобой как с ребенком общается? Да, понятно, привыкла она, но все же со взрослым дядей как с маленькой девочкой разговаривать... Как-то странно..."
Не любит, когда его используют? "Да, тяжело, конечно, пипец, Маше с этой оравой... Конечно, ее понять можно, ни сходить никуда, ни уехать, только с вами и спасается. Сегодня какая-то прям раздраженная была, устала, конечно, но нас все равно позвала, понятно, веселее, чем с детьми скакать целый день..."
И прочее, и прочее. Не давите. Не оскорбляйте. Как только видите его раздражение и сопротивление, тут же идите на попятную, отговаривайтесь, что ничего подобного не имели в виду. И завтра заходите вновь, с другого бока.
А ультиматумы всегда успеете :)
Вы такой трактат написали, даже неудобно, ей богу. Но вы в корне ошиблись. Никаких любовных чувств к подруге ни муж, ни друг не испытывают. Мне она тоже очень нравится, мы дружим. Лицемерие мне не свойственно, потому плести подобные интриги не собираюсь.
Автор, да не ошибается она. Ему ТАМ интереснее, чем с вами. Прислушайтесь к совету выше, хоть и неприятно думать, что это правда
Интересно, а лётчик в курсе, что у евойной жены такое хобби: по ночам с двумя мужиками шароёбиться?
Тоже думаю разводка... Говорить всю ночь на одну тему? Это какими тупыми надо быть? За один вечер можно о многом поговорить, но что бы встречаться почти каждый день???? Их уже должно трясти друг от друга!))))
В курсе. И сам пару раз приходил, когда был не в командировке. Лётчик - старший брат одноклассника мужа и друга, с которым они ранее тесно дружили. Он знает их с детства, когда-то водил всех на футбол и другие кружки. Через них же познакомился с женой. Так что доверие абсолютное, все близкие люди.
Вот еще одно подтверждение моей гипотезы, что любовь любовью, а до свадьбы не помешает пожить вместе хотя бы годик, чтобы потом не было мучительно больно.
А поговорить с мужем,чтоб сократил такие посиделки до раз-2 в неделю?либо самой тоже выбираться из дома на ночь?
Ничего вы не сможете изменить а рождение детей усугубит ситуацию.Если нажмете и он дорожит вами - подстроится на какое то время а потом по новой.
А разговоры... мой муж тоже любит поболтать, но на мой взгляд разговоры пусты и беспочвенны ( из той же серии что и у вашего мужа).Я лично вижу тупизм моего мужа и меня это раздражает, но я осознала это много позже вашего, когда было уже двое детей.
Не люблю таких балоболов, на самом деле не разговоры вашего мужа привлекают а.. бежит от вас, потому как с вами ему некомфортно.
Я бы на вашем месте с дитями не торопилась а задумалась о будущем.
Помню знакомая рассказывала. Был у нее один такой философский друк. По сути -друк мужа, но на тему философско-богословские темы именно они со знакомой разговаривали по ночам на кухне. Муж уходил спать, он философию не любит. А они так и договорились, прямо на кухонном столе.
Есть такая категория мужчин, для которых друзья всегда будут на первом месте. Жене отказать можно, а друзьям - ни-ни..что они обо мне подумают! Позовут - побежит, ночью с постели вскочет друга подвезти до дома. Не изменится эта ситуация. Или терпеть, или разводиться..
Я тоже побегу подругу подвезти или даже просто потрепаться, если ей хреново и даже не задумаюсь, хорошо это или плохо первое место или второе :-) Одно дело сбегать помочь, другое трепаться три раза в неделю ночами :-) постоянно. И вообще такого не бывает или там вовсе не чай и вовсе не просто так :-))))