Что хорошего в СССР?
Часто читаю что многие ностальгируют о жизни в СССР, может это совсем молодые, наслушавшись рассказов старших о романтике комсомольских строек?
Неужели те, кто действительно сам видел ту жизнь хотят туда вернуться?
Как вспомню эти темные улицы, отсутствие развлечений, пустые полки в магазинах... бррр
Мне кажется, что ностальгируют те, кому больше 50 и те, кому меньше 30 лет :)
Я - нет, вернуться в СССР не хочу, сейчас намного лучше :)
А почему бы не хотеть? Те, кто у кормушки жил, жил распрекрасно, а теперь надо вертеться, деньги зарабатывать....
А я не волнуюсь, в СССР тоже работала, на ТРЕХ работах :) И даже не мечтала выйти замуж, потому что при этих трех работах я просто не имела права строить кооперативную квартиру, а государственной мне никто бы не дал.... Ну, о шмотках-еде уже пространно говорили :)
А что значит "у кормушки"? Сейчас у кормушек живут еще лучше, чем сейчас, и тоже все больше у кормушки то государственной!
У меня дедушка родился в деревне глухой: ходил в школу в 10 км в райцентр, потом уехал в облцентр в техникум (жил впроголодь), а потом в Москву в институт. Работал инженером на крупнейшем оборонном заводе, получил вторую вышку (к слову все с отличием) и в итоге стал начальником самого крупного отдела одного из престижнейших КБ страны. Ну да, были и загран командировки, и машина "Жигули" (из первых, вышедших с завода), и дача в 6 соток (теперь уже в Москве :)), ну и зп, и премии, и всякие награды. Его до последних дней жизни приглашали статьи писать в тематические издания, в вузе лекции читать, западные аудиторские фирмы приглашали участвовать в проверках определенных. А на месте того КБ теперь элитный жилой комплекс стоит и с "продукцией" той все беды случаются, а мы все плачем и плачем, только вся беда в том, что развалили все, а нового не построили ничего!
Папа мой родился в самой что не на есть простой семье рабочих, и сам пошел рабочим на завод (тоже не последней в своей отрасли). И поднимался маленькими и стабильными шажками наверх (в какой-то момент понял, что образования не хватает - отучился на вечернем), а потом его выбрали в профком завода, там дорос до секретаря парткома и потом был переведен в ЦК. Вот уж кормушка! Это я к тому, что люди реально своими силами, умом и диким трудолюбием могли много чего добиться честно и без лохматой лапы.
Я не спорю, и сейчас точно также можно. Только обидно, что на уровне страны, больше херят, чем строят, живут на откатах... Да и обидно, что добились многие, а потом оказались в полной ж...е!!!!! Мне, например, больно смотреть на бизнес-центры на месте заводов и фабрик, КБ и НИИ.
Ведь все это было нужно не в заботе о нас с Вами, а чтобы оттяпать кусочек побольше и пожирней!
Почему бы и нет? :)
Нынешние бонзы не менее лживы, а условия жизни тяжелее и материально, и морально
Видимо, я выбрала не ту профессию.
Однако менять её не хочу. Пробовала уже. Не хочу.
Оплачивается труд мой и моих коллег плохо. Сейчас предупреждают - зарплаты будут ниже.
Морально - ну и от этого в немалой степени. Обидно.
С другой стороны, народ уверен, что медсестры взятки лопатой гребут.
Не переубеждаю. Пусть завидуют :)
Так это еще из СССР тянется. Не знаю, правда или нет, но читала в блоге у врачей, что еще Сталин приказал не платить врачам много, мол, хороших врачей народ прокормит. Это скотство не существует ни в одной уважающей себя стране, нигде не заставляют медперсонал или учителя стоять в позе шавки, выпрашивающей подачки с барского стола.
Ну, во всяком случае, в Союзе зп медсестры была сравнима с зп инженера. На 90 рублях только молодые без выслуги сидели, в поликлиниках.
Я не помню зарплаты инженера, у меня была преподавательская, почасовика, 60 рублей в месяц, плюс переводы. У родителей - старшего преподавателя, что-то около 120, когда я учиться начала в ВУЗе, потом подняли.
ну, 120-180 получал инженер, насколько я помню. В зависимости от стажа, отрасли и предприятия.
А сколько надо?
Мои родители в начале трудовой деятельности получали как все.
Годам к 35 они зарабатывали на двоих 1000 рублей. Они не стояли у станка, не были партийными функционерами, просто хорошими специалистами. Потом уже отца стали за границу отправлять.
Мои были невыездные - родственники за границей :) Зарплат по 500 рублей у них ни у кого не было в окружении, вообще, просто нереально. Их еще постоянно попрекали за то, что они "зажрались", потому что у них был постоянный приработок. Надо на то, чтобы безбедно жить, а у них все почти уходило на еду.....
Мало получали колхозники на земле по 50-60-80 р но уних своё хозяйство и колхоз помогал, а зарплата в 140р считалась хорошей, запорожец стоил 900р копейка 2т.р. может меньше уже не помню, волга была самая крутая машина. Хлеб стоил 20 коп. колбаса 2.20р, мороженное 10-20 копеек, проезд 20 копеек. Тогда за 3 рубря в ресторане посидеть можно было.
Марусь, 120-130 получал молодой специалист сразу после института. Родители получали существенно больше 180, но они в оборонке работали и были невыездные.
Вот-вот,120,и сапоги стоили столько же если по госцене достать,вот купил сапоги и сиди месяц,зубы на полку.А к сапогам ещё ж и пальто нужно и шапка с колготками.
120 - это спекулятивная цена. В магазине - 60-90 р.
Те, кто поумнее были, за шмотками в деревни ездили. Там и сапоги были, и туфли на шпильках и черта лысого, только колхозницы это не брали.
Маму щас спросила, 120- у спекулянтов. 120-150. Мне, как щас помню, отец купил югославские споги в том же 8 классе - 65 рублей.
Подтверждаю, я лично покупала австрийские за 120 в Москве. Помню какой то магазин на задворках Москва-товарная :-).
А у нас австрийские и финские сапоги стоили на барахолке 180, а в магазинах я их лично не видела ни разу. Но я не из Москвы, у нас все, кто ездил в командировки в Москву и Ленинград, старался затовариться там. Один раз мне повезло, у меня был маленький размер ноги, и мне достались от маминой знакомой финские сапоги на шпильке по дешевке, за 140 рублей. Размер был неходовой, ехать продавать их на барахолку она поленилась.
Американские джинсы стоили 200 рублей, у меня первые джинсы появились на третьем курсе, когда я заработала деньги в стройотряде. А финские вельветовые так и остались в мечтах, опять же, размерчик был неходовой, слишком мелкая я была.
Я тоже не из Москвы. Мы целый год копили, чтобы в Москве отовариться. У нас, в основном, продавали продукцию фабрики "Скороход".
Джинсы - да, 200-250. Мечта идиота:)) У меня были еще в школе джинсы, как я их любила и носила долго. Вельветки финские сама купила, в ГУМе нарвалась.
Коть, это год какой? В начале 80-х 120 была средняя цена хороших "капиталистических" сапог. Но помню, французские по 130 у нас в магазе стояли неделю, дорого, наверно, было:)
Ну, наверное, конец 70-х - начало 80-х.
Вон, у Шукшина в рассказе импортные сапоги в магазине 65 р. 70 год
я помню - 82 год, мой первый курс, мне купили югоскавские сапоги на "манке" - магазинная цена 90 рублей. В магазинах не стояли - расхатывали, отрывали с руками)
А на 4 курсе покупала финские за 130 рублей. В продаже у нас таких не было, мне привезла подруга -она домой на каникулы ездила, в закрытый город -у них продавалось то, что для нас недоступно было. Вернее, было доступно только по спекулятивной цене
Правильно! Например кроссовки Москва-Адидас (в которых "Позвони мне, позвони" танцуют) стоили 29 руб,90 коп. На толкучке в Малаховке мне удалось купить их за 60 руб. с рук. А зарплата была 120 минус подоходный - 105 руб. на руки. Дорога на работу из области 10р+6 руб.единый, поесть 1 рубль в день кладем самое малое, за квартиру 3-5 руб. Что осталось?
Ну все с чего-то начинали. У меня 120 было после института. Муж сразу на сделку ушел, мужики на сделке до трехсот пятидесяти поднимали, так что на сапоги хватало. И на две зарплаты жить проще, чем на одну. Кста, я никогда не ела на рубль в день, салатик брала и укладывалась в полтинник. Не из экономии, а просто:)
За 60-90 это местной фабрики Зориле,один -единственный фасон,колодки,жесткие,неудобные,ещё и промокли,заразы,помню соседка по общаге каждый вечер их "кремачила" и все равно ноги мокрые.В деревнях у нас ничего не было,колхозники богато жили,так что сами все скупали.
Да где они были ? Мы же про СССР,а не про государство Москва,не было у нас никакого импорта,или у спекулянтов или в ту самую нерезиновую если есть к кому.
Вот именно:) Отец к двоюродному брату в Люберцы ездил в 87-м, привез нам с матерью чешские и югославские сапоги по 80-90 руб. В Москве где-то доставали. А москвичи, в свою очередь, "потрошили" сельпо в глубинках. Помню одну такую сцену, когда гостила в деревне у родственников. Семья из Москвы там затарилась рублей на 150 (для 1985-го деньги нешуточные).
Кстати, да! Про деревню. Помню, занесло нас в деревню Синенькие, саратовской области - а там столько всего! Курточки дутые японские!!!
120 - з/п молодого специалиста. А щас это сколько? Тыщ 15-20? В регионах есть з/п по 5-7 тыщ, кста. Сапоги, о которых вы говорите, это хорошие сапоги - Австрия, Италия, Франция. Посмотрите, сколько сейчас стоят сапоги такого уровня. Так что и сейчас многим не светит.
Я у вас видала приличную и отечественную обувь, а не те говнодавы. Итальянские чем нынче лучше? ФирмОй? Да, здесь они так стОят.
Да какбэ ...все хочется. А если ехать без шашечек, то "прощай, молодость" тоже вполне сойдет.
Ну, мне тоже биркин хоцца, но нету. Поэтому выбираю удобную, качественную и красивую обувь. А местная у нас неплохая. Ага, не итальянская. Но на фирмУ я не смотрю. Зато подруга приноровилась торговать, возит отсюда вещи из Массим Дутти, причем купленные на самых последних распродажах, не самое аааах!, а обычные блузки-штаны. Говорю - кто ж это купит, такую блузку там можно сшить на раз-два. Говорит, ты что, это же фирмА!.... СССР еще не умер... :)
Тогда, при Союзе, было две категории вещей - либо очень хорошие, либо очень плохие. Сейчас же можно найти что угодно, любого качества, на любые деньги.
Я лично сразу после института (Плехановский с красным дипломом) по распределению получала 115 р. 120 р. сделали через полгода, через 3 (перед самым окончанием срока обязательной отработки по распределению) сделали 140. А 180 у нас в НИИ получали старшие научные сотрудники, с ученой степенью и стажем лет 20.
В Плешке было 3 торговых факультета и примерно 10 неторговых. Основная масса выпускников - это экономисты и инженеры-экономисты. Поступить было нетрудно, я сама поступала без блата, училась в обычной школе на отлично, очень много готовилась к поступлению, основная масса моих однокашников также были обычные люди. Сложно было поступить только на торгово=экономический факультет, на товароведение уже гораздо легче. Так что планируй-не планируй, а три года государству отдай. На моем факультете в основном нормировщиками на стройки распределяли.
Нормировщик на стройке - не предел мечтаний, канеш. Распределение - с одной стороны крепостным правом попахивает, а с другой это все же это гарантированная работа. У нас только в Москве распределяли, что уже хорошо. Сейчас не особо хотят брать выпускников без опыта работы, хотя, конечно, сейчас практически все работают во время учебы и опыт нарабатывают.
моя мама работала инженером помню начинала со 120 потом 140 потом 180, потом 220р-уже начальником отдела это про зарплату
ээээ... вы это тоже по воспоминаниям ностальгирующих стариков?
если вы 73 года, то в совке работать не могли в принципе. не говоря уже о том, что с выслугой и прочими надбавками в "сытые" времена.
даже врачи получали мало. и меньше инженеров. а уж медсестры и того меньше - копейки были по тем временам. сейчас медсестры зарабатывают не меньше. не говоря уже о том, что со средним мед. образованием можно получать вполне приличный доход при желании в 2-3 тысячи долларов, что сопоставимо с европейскийми зарплатами медсестер.
Я таки успела поработать в совке. После 8 класса, на летних каникулах, уборщицей в аптеке. 80 р, как щас помню
ну для 14 летней девочки 80 рублей пистец какие бабки канеш:-)
вы вот это вообще все серьезно????
сейчас можно в макдаке долларов 500-800 заработать - тоже охренеть денжища. и чО?
Мама, видимо, работала много, некогда было заниматься воспитанием дочки? Неполная семья?
воспитанием??? это вы вообще к чему? от того что аргументы вообще напрочь закончились?
семья-то полная. вот недавно 40 лет совместной жизни отпраздновали, ага.
Это я к тому, что Вы незнакомых Вам людей, которым в 92 году было по 35-40 лет называете выжившими из ума на том основании, что они говорили не то, что говорит Ваша мама.
Да и я помню, как медсестры жили :) Получали не больше моего, жили тем, что больные несли им в карман.... Это здОрово, что ли?
я их не называла выжившими из ума. я ПРЕДПОЛОЖИЛА, что люди, которые говорят вещи не соответствующие действительности, - не специально вводили окружающих в заблуждение, а случайно, - по какой-то уважительной причине.
или вашего образования не хватает, чтобы подобные нюансы улавливать?
что, даже в детстве не читали?????:-D
пс "книжка" - уменьшительно-ласкательное от "книга", "книжек" - винительный падеж от "книжка"
и я с этим человеком серьезно что-то обсуждаю:mda
Я не знаю... вы какие-то слова всё умные говорите, у вас мамо мед.работник... лишь бы посмеяться над нищасной...:(
так выводы то делайте... про совок и ваши о нем представления. особенно в части зарплат медсестер. вам тут не одна я об этом говорю. остатки моСКа включите наконец.
Да вы можете хоть обговориться, я вас знать не знаю, а с теми людьми я годы работала, и разговаривали мы не раз и не два.
То, что вы хамка, я поняла еще раньше, можете более не трудиться.
Всего доброго.
Я не знаю сколько получали в реанимации,но у подружки отец умер от рака,когда ей 5 лет был,мама-медсестра в детской больнице осталась одна с двумя детьми,плохо они жили,бедно,мама её все стралась ночные смены брать и соседей просила,чтобы за девочками приглядели,они одни.Зато квартира была,двушка,богатство по тем временам.Потом сестра замуж вышла,мужа туда привела,ребенка родили,а подружка моя так с мамой в одной кровати до свадьбы и спала,больше негде было.
Как минимум, можно помнить, что на зарплату учительницы и лейтенанта семья из трех человек минимум два раза в год летала с дальнего Востока в Москву. Вы в курсе, во сколько это сегодня обойдется? Сегодня Дальний Восток фактически оторван от "Большой Земли".
Семья летала не на зарплату, а за счет того, что военным компенсировали дорожные расходы. Сейчас тоже компенсируют.
В вашу схему не укладываются семьи, где не было военных, но которые тоже летали на Большую Землю, а теперь это малодоступная роскошь для многих.
Вы хотите сказать, что сегодня люди летают оттуда чаще, чем в советские годы?;)
Вообще-то, в СССР первые 10 лет жизни прожила (горбачевские времена не считаем, так и быть) - если вы свое детство не помните, то я помню очень хорошо. Очереди и пустые прилавки - это уже перестройка, как верно заметили. А до этого все было отлично - от возможности детям гулять самостоятельно и развлечений в парках, для этого предназначенных, до продуктов питания.
Очереди я помню с детства. А оно пришлось на 70е... Какая перестройка? Да, гулять самостоятельно можно было. И принято. Меня попытались изнасиловать три раза, первый раз в мои семь-восемь лет. Спасла и подружку свою от такого же. Только громко это нельзя было говорить - насиловали плохих девочек (и мальчиков, кстати). Надо было молчать и плакать в подушку.
Что ж, Вам очень не повезло с детством, но это не повод переносить свой опыт на остальных и говорить, что в той стране было плохо, а остальные просто не в курсе.
Ах, вы об этом :) Я тут запуталась, где о квартирах, где о другом. Вам повезло. Почти ВСЕМ моим подругам не повезло, кого и изнасиловали. По сравнению с ними мне жутко повезло. И дети пропадали, только говорили об этом тихо. Отец начал дергаться, когда сблизился с семьей друга, у того жена работала в милиции :) А до этого он тоже твердил, что все хорошо :)
А кругом было лучше? Еще раз - подавляющее большинство моих подруг развелось тогда. Потому что выхода другого не было, только жить с родителями или у родителей мужа. А чужой человек в доме мало кому нужен был, начинались скандалы, и в конце-концов кончалось все разводом. Тогда были целые поколения разведенных мам, живущих с разведенными дочерьми, и растящих их детей, которым было суждено то же.
Вполне возможно. Я тогда жила в Минске. Подругу моей сестры и вовсе чиркнули лезвием по горлу, хорошо, что на ней шарф был плотный и большой.... Мой тогдашний жених был в ужасе, его распределили в деревню белорусскую, насмотрелся и на пьяных детей, и на то, как эти дети убивали просто так собак-кошек. Ну, а нам еще в институте рассказывали о малолетних преступниках, которые просто так совершали преступления. В соседней Литве в начале 80х двое подростков сначала изнасиловали мальчика младше их, а потом осколками стекла нанесли ему кучу ран. Он два дня умирал от кровопотери, а они спокойно вернулись домой. Когда их спрашивали о причинах, говорили, что захотелось, просто. И таких случаев был не один и не два, нас пытались научить, как это распознать до того. А в газетах тогда об этом молчок... :)
Ну да... Гулять под присмотром мамы, няни или бабушки старше 4-5 лет - быть маменькой дочкой. А если 10-летнюю девочку насиловали - сама виновата. А еще дети были виноваты в разводах родителей по мнению местных кумушек. Безотцовщина - клеймо на всю жизнь и сломанная судьба. Самый пипец был, когда к "неблагополучным" отнесли мою одноклассницу, отец которой умер, когда той было 4 года, а мама, молодая и очень красивая женщина, через три года вышла замуж - как же, посмела отчима дочери привести!
Это где вы такое видели??? У нас за малышами лет до семи - присматривали плотно. Потом - гулять можно было вблизи дома, да и то все поглядывали из окон. Я была безотцовщиной - никакого клейма. Даже близко. Что-то это у Вас какие-то там местечковые закидоны.
В том-то и дело, что разные социальные слои. Возможно, дело во времени. Сейчас подобную чушь пороть мало кому в голову придет. Вот разве что махровым "хомо советикус" типа жен отставных военных.
В разных возрастных категориях есть и ностальгирующие, и те, кому и сейчас неплохо. Мой 74-летний отец не жалеет о распаде СССР, а моя 39-летняя кума тоскует:)
Как же ж вы задрали своими развлечениями.... из топа в топ. Такое ощущение, что один человек пишет. Наркоты и ночных клубов не было, это, безусловно, большая потеря.
И то - не было их массово, а кто знал, куда идти - тот находил.
У Советского Союза было не так много недостатков: железный занавес, неповоротливая экономика и навязывание идеологии.
Но я Вас уверяю - и развлечения там были, и товары, и все, что душе угодно. Для того, кто работал.
Если для вас не являются плюсами бесплатная медицина высокого уровня, профилактика, санаторное лечение и прочие прелести; бесплатное жилье; возможность поступить в институт по уму, а не по кошельку - и тоже бесплатно; честная (да-да) милиция, которая занималась своим прямым делом; возможность отпускать ребенка гулять или отправить его в другой город под присмотром проводника; не бояться в спину услышать шипение "черножопый" или "рюска билят" - то объяснять бессмысленно
В чем? Стоять в очередях, не иметь семьи, потому что ее негде иметь и невозможно уехать, поработать и иметь возможность, и прочая?
Я говорю о себе. Большая семья, родители, бабушки, дедушки - у всех свои большие квартиры и дачи. У меня была квартира в 20 лет - разменяли сталинку. Я умела шить и вязать - одежда не критична. Обувь...я не модница, носила бы любую. Я помню австрийскую, например, обувь, можно было купить время от времени. Всё остальное другие уже написали за меня. Стабильность, предсказуемость. Неспособность вертеться-крутиться. Ходила бы на работу. Жила бы "как все". Ходила бы в тур.походы, собиралась бы с КСПшниками круглый год, с песнями-гитарами, как мои родители.
Я давно живу в другой стране. Снимаю жильё. Трясусь из-за работы. Выплачиваю долги за учёбу, которым конца не видать. Мне было б лучше, "как раньше".
Потому что у вас была КВАРТИРА, крыша, ВАША СОБСТВЕННАЯ, над головой. Ну, и еда, одежда и проч. А у других такой радости не было....
Поэтому я и говорю, что МНЕ было лучше..Но, кроме прочего, не было б квартиры, я б не постеснялась привести мужа домой к родителям и размножаться у них под боком - они сами сделали то же самое двадцатью годами раньше, и мамины родители сделали то же самое - жили в 12-ти метровой коммуналке вчетвером - пробабушка - бабушка с дедом, в то время молодые специалисты, и моя мама, их дочь. В сталинку переехали все вместе в мамины 12 лет. Правда...У всех было только по одному ребёнку.
Бойфренд мой первый, любовь всей жизни, можно сказать, так же имел своё неказистое жильё без удобств, зато в старом фонде, в самом центре города. На улице бы не осталась, если б с ним поженились. Поменяли б его и мою квартирки, на что-то поприличнее.
Это если бы они вам разрешили. Мне не разрешили бы попросту, и все. И подруги мои многие развелись, потому что родители не мытьем, так катаньем выжили "примака" из квартиры.
Ну а у нас традиция была...Опять таки, у моего парня было где жить. Его мама меня очень любила. Пустила бы и к себе в случае чего, если б я внука родила ей. Не пропали бы.
А у меня сейчас вся зарплата уходит на съём...Нет видно, такого места, чтобы всем одинаково хорошо было
Так и у меня. Потому что в свое время хотела купить дома квартиру, родственники вопили, что у меня ж одна есть, а потом продали ее за копейки. Кто ж виноват? Государство? Неее, родственнички поднасрали. Думала, смогу еще встать, пока не могу.
Я не могу купить квартиру. Сидела бы на наследстве и не рыпалась и радовалась бы своему счастью. Уже была б не одна квартира у меня - сдавала бы.
А так все всё продали под ноль и уехали. Мне грустно.
А даже если бы заработал, хрен бы тебе ее дали, если ты прописан у родителей, а там достаточно жилья (а прописка нужна была, сколько людей уезжало на Север да в республики, а потом не могли вернуться, их не прописывали, так и мыкались на чужбине, и хорошо. если после перестройки не сделали им секир башка)...
И даже если могли купить кооперативную (которая стоила уж никак не 2 копейки), то все равно это жилье считалось собственностью не человека, который выложил за нее свои кровные, а всего кооператива. И при желании его запросто могли оттуда выселить - если "общее собрание" так решит... Вот такой вот клинический дебилизм был. Я понимаю, что это тупость, Вы понимаете, но многие, похоже, соскучились...
Кстати, многие соскучились по совку еще и потому, что сейчас не могут решать судьбы других людей. Свекр всю жизнь на заводе пропахал инженером, получая в 2-3 раза меньше рабочих. Так вот он рассказывал, как в 1980 году он купил путевку на морской круиз по Средиземному морю (практически все деньги со сберкнижки ушли) и проходил на заводе что-то типа комиссии, которая решала, "достоин" ли он выезда за границу. Так в ней был "коммунист" из рабочих, которого уже лет 10 все мечтали уволить за пьянки и прогулы. И вот такое чмо при желании легко могло зарубить возможность увидеть мир... Правда, свекр только через несколько лет узнал, что тому гаврику работяги из его цеха сделали единственное китайское предупреждение: "Если что, тебе кранты..."
я тоже не могу купить квартиру. и нет ее у меня
но в теории могу :-)
если бы у меня было достаточно денег
Если бы у ваших родителей была квартира, не было бы у вас. Потому что чтобы только поставили на очередь, надо было иметь менее 6ти метров на человека. И стоять лет 13 надо было.... То есть, в 20 вас бы поставили на очередь, в 33 дали бы... А семью когда? Детей когда рожать? Нет, такие в городах тоже были, бобылихи, приехавшие из сел работать.... Это жизнь?...
Да пусть и через 13 лет(хотя реально меньше было),но была бы квартира. А сейчас - нет. Вот в чем разница.
А детей рожали в родительских или на съеме,но знали,что это временно. В 33 квартира - это мечта,здорово! А как живут сейчас те,кто не может купить квартиру? Сколько денег на съем тратят,и всю жизнь тратить будут! Или впрягаться в такое ярмо,при котором рожать и жить точно не сможешь.
Да не было бы ее! Потому что как выйти замуж и детей рожать, ГДЕ? а в 33 тогда уже поздно было выходить, приехали. До сих пор есть родственницы, так живущие. Одни. Они могли бы только "для себя" родить, но старое воспитание, не решились. А замуж уже было почти нереально выйти. Женщин в 25 лет в роддоме называли "старорожающими" :)
Да очень просто: жить с родителями первое время,в чем проблема? И сейчас так живут только без перспектив получить квартиру.
Если на очереди без зятьев и внуков не стояли,значит квартира позволяла поделиться с дочерью комнатой. Дело не квартире,а в отношениях.
конечно,главное отношения :-) Была у нас соседка,тетя Мария,жила всю жизнь с сыном в однушке,работала на швейной фабрике,самый что ни на есть гегемон,потом сын женился и ,правильно,привел жену к маме,потом ребеночка родили в той же одной комнате,так и жили и никакой квартиры никто им не давал,хоть и делиться там особо нечем было.
Простите,не верю. Или не прописан кто-то там не был,поэтому на очередь не вставали. Или встали на очередь в перестройку = конец СССР.
Все были прописаны,годы конец 80-х.Да все так жили,весь дом,когда вселялись в новостройку давали всем как положено,потом дети вырастали,женились,рожали своих и оставались в тех же квартирах,при мне никто ничего не получил.
Какое "первое"? Лет 13. А детей когда? Причем прописка только мужей ничего не давала, потому что все равно метров хватало. Да какие могут быть отношения? Еще раз - большинство моих подруг развелось, родители супруги не потерпели чужого, "примака". Ну, не жизнь это. И позволить себе родить в таких условиях ребенка я б не смогла. Даже если б вышла замуж и залетела - аборты и аборты.
Север V.I.P. написал(а): >> И позволить себе родить в таких условиях ребенка я б не смогла.
вот почему сейчас рождаемость и не ахти
многие хотят жить хорошо
и пока этого хорошего уровня жизни нет, то и смысла рожать детей не видят, не хотят рожать
Ну, да. А у моих подруг, которые хотели минимум двух, по одному ребенку. И у большинства проблемы с воспитанием, потому что в одиночку, да еще и на родительской территории воспитывать детей - занятие не из легких. Конечно, не хотят сейчас рожать. И животные не хотят рожать, если нет условий.
А по-моему если очень хочешь семью, детей, ничто не должно остановить)) Дело в запросах. Запросы слишком высокие, только и всего. Как пример, знаю семью из двух человек, которым в трешке тесно, детей у них нет. Говорят, кухня маленькая, две из трех комнат совсем крохотные. Ну куда тут рожать?!!
Какие "высокие"? Просто НЕГДЕ людям иметь детей, попросту негде. Я тогда очень хотела детей, именно детей, но поняла, что я им испорчу жизнь так же, как мне испортили родители, именно из-за нищеты.
Я это и называю высокими запросами. Понятие нищеты разное. Для меня "нищета" - это стоять в метро просить милостыню, потому что хлеб купить не на что.
Так ведь один из пары не их ребенок, а чужой мужчина, приешдший к ним с какого-то перепугу жить.
не, я имею в виду, когда знают, что идти им некуда и снимать не на что, и все равно выгоняют, это жестоко!
В чем? В том, что не пошла на квартиру, не жила десятилетиями в комнатах алкоголиков, сдающих комнату, в том, что не растягивала небольшую зарплату, чтобы и за комнату эту заплатить, и за электричество, и еще осталось бы накормить ребенка? В чем виновата-то? В том, что мои дети живут в полной семье, а не воспитываются с вечно задерганной мамашей, как у моих подруг было?
Ага, как родилась, так и надо было складывать отношения. Когда меня лупили после того, как забрали от дедушки с бабушкой, за все, в том числе и за 15минутное опоздание из школы, и оставляли на улице, не давая ключей (мало ли, вдруг квартиру грабанут, как будто в те годы было чего грабить) до девяти вечера после школы уже после 3го класса, и жрать хотелось до смерти, и холодно было, черт, и когда наказали за то, что меня же попытались изнасиловать - все я виновата, не умела выстроить отношения. Ага.
Зато моим детям повезло :) У нас с ними нормальніе человеческие отношения, ибо пример всегда стоит у меня перед глазами :)
Так вы большая молодец, что следуете "от противного":) А то немало примеров "со мной так поступали мои родители, и я тебя так воспитывать буду":(
Так при чем здесь время? Это человеческие отношения,семейные ценности,порядочность.
У моих подруг были другие семейные ценности, их родители поддержали бы местные споры о совместном котле, о семье и прочем. Это не помешало им практически выгнать зятя, обрекая дочь на жизнь разведенной, а внуков на безотцовщину.
Именно, хоть в теории, но могут. А тогда ютились в одной квартире по 3-4 поколения, но купить 2-ю было невозможно.
с учетом того, сколько нового жилья построено, то сейчас квартиры есть у бОльшего количества людей, чем в совке.
также как в совке бОльшее количество молодых семей жило с родителями, а также в коммуналках, не говоря уже о том, что в жутко маленьких квартирках, которых /по метражу/ сейчас даже не строят.
В походы моя сестра последние 10 лет ежегодно ходит со своей группой. Обошла все легко- и труднодоступные окраины (в этом году на Камчтку планируют), есть места где от тургрупп тесно, есть совсем глухие. Да, страшновато за нее. Тем более связи с ней обычно нет, к которой мы теперь все привыкли.
А уж КСПшники сейчас вообще в цивилизованных условиях тусуются.
Правильно - и организованного туризма сейчас немало, и КСПшники никуда не подевались. А если хочешь самостоятельно путешествовать - к твоим услугам и автостоп, и бэкпекерство, и каучсерфинг... Раньше о таком никто и понятия не имел, а сейчас люди чуть ли не бесплатно по всему миру путешествуют.
У меня тоже нет способности крутиться, лизать жо кадровику с парторгом и прочее. Так что да, одежда не была критична - шью до сих пор. Австрийской обуви мне не доставалось, зимой ходила в "прощай, молодость", ну и плевать. Ходила на две работы, летом еще была третья. Но вот квартиру мне было не получить, родственников, которые могли ужаться и разменять сталинку, не было, родители сказали, что им надо выбирать, мне или младшей сестре оставаться с ними, и они за младшую сестру. А мне надо было жить на квартирах (тогда комнаты сдавались или халупы в частном секторе). Так что семьи у меня быть не могло.
хи-хи
СТАЛИНКА... разменять...
так ваши родители постарались за вас, вот вам и хорошо было...
Нет, бабушка с дедушкой. Они действительно были выдающимися военными авиаконструкторами. Тем не менее всю жизнь прожили с тёщей - бесплатной нянькой, поварихой, уборщицей. Она была портниха, её документы в Сталинграде сгорели. Пенсия была минимальная. А родители, живя у них дома, родили меня, пользовались всем, включая бесплатных нянек + готовка, набрали работ, помимо основной работы. Папа - сторожем в садик, мама - репетиторство. Заработали на кооперативную квартиру за несколько лет. Их содержали в это время мамины родители, и меня они только на ночь в щёчку чмокали до шести лет.
ну надо постараться к кому-нить присосаться. сначала надо в своем окружении таких найти, потом тихонечко втереться в доверие, а потом батрачить на них. бесплатной нянькой и поварихой.
в принципе, если вы вернетесь в россию и пойдете круглосуточной батрачкой в какой-нить ближподмосковный коттедж, то можете просто пожизненно практически рассчитывать и на крышу над головой и кормежку, и хорошее в целом отношение. свежий воздух в виде бонуса. и деньги еще за это будут платить, представляете?
Прабабушка была старшая из трёх сестёр. Две сестры отались под Волгоградом в деревне, в колхозе. Прожила она дольше их. Все сёстры и другие родственники ей завидовали.
Дочь с мужем ей дачу с садом купили - её детище, где она выращивала только цветы и ягоды, да было там ещё пару плодовых деревьев, которые её даже окапывать не приходилось - всегда готовы были помочь муж дочери и муж внучки. Никакого огорода или картошки - за этим дед в деревню ездил.
Каждый год она на море отдыхала у одной и той же хозяйки. Лет двадцать..
Одежда у неё была хорошая, украшения - я и сейчас помню её шкатулку. В семье не было конфликтов. Её слово было решающим в вопросах бытоустройства....
Удачные дети, удачные внуки - чего ж не радоваться. Наверное это не совсем то же самое, что чужих детей поднимать.
Anonymous написал(а): >> бесплатная медицина высокого уровня, профилактика, санаторное лечение и прочие прелести; бесплатное жилье; возможность поступить в институт по уму, а не по кошельку - и тоже бесплатно
да-да, это всё было в СССР... но только не для всех, а для избранных))
ну вот смотрите - кооперативную квартиру любой мог себе позволить? нет. бесплатного жилья надо было ждать. сейчас, благодаря приватизации, многие смогли расшириться с доплатой за куда меньшие сроки
да даже вспомнить, что нормальную колбасу, сервелат, качественные консервы например раздобыть можно было не всем
Кооперативные квартиры - удел обеспеченных. Молодые специалисты по распределению жилье получали. Уехать в другой город по разнарядке - тоже значило быть при жилье. На севера тоже народ ехал не просто так.
В СССР, если подумать, возможностей честно заработать было гораздо больше
На моем распределении всем гарантировали койку в общежитии. Думаете, сейчас с этим намного хуже?
Уверена, что сейчас койку в общежитии Вы не получите.
Семейным, к тому же, полагалась отдельная комната. Мои родители ,как приглашенные специалисты, да еще с ребенком, всегда были поселяемы в отдельную квартиру.
Сейчас тоже отдельные категории граждан получают жилье от государства за свои заслуги. Я не только об олимпийских чемпионах. Молодые учёные тоже имеют привилегии, однако не все и не сразу получают заветное жильё в Москве. Намного больше обычных офисных сотрудников со средними зарплатами, которым особенно ничего не светит. На квартиру от государства они рассчитывать никаким боком не могут. Ни когда замуж выйдут, ни когда детей родят.
Ну мне-то она сейчас и не нужна. А тогда поехали по распределению мужа в дальние края, куда как раз заманивали жильем, и предложений было больше, чем желающих:-)
Сейчас в моем городе у градообразующего предприятия ситуация с общагами та же, что и в советские времена. И семейные специалисты тоже как-то не бедствуют, хотя механизмы другие.
В далеких краях да, жилье давали. "Приезжайте к нам на Колыму!". Но что мне делать в чужой для меня. почитай, стране, если нельзя было заработать и вернуться назад?!
Смотря кто :) НИ ОДИН человек из нашего потока не получил квартиры как молодой специалист. Все учителя снимали комнаты по деревням, куда их распределили. Разве что поехать на север, но, вернувшись, кто пропишет в родном городе? Меня у бабки моей не прописали, а на "голом месте" и вовсе можно было не мечтать....
Моя сестра и еще 8 человек из ее потока получили квартиры в Великом Новгороде, они архитекторы...
моя мама и её сестра работали на текстильной фабрике-получили койку в общаге.
Мой муж получил- распределялся одним из первых в потоке, место с квартирой было. Я по его распределению поехала. Я тогда беременная была, нам 2-комнатную в новом доме дали.
Отработали положенные 3 года, обменяли квартиру на равноценную в родном городе.
И мы были не единственные - две трети квартир в доме молодые специалисты занимали
Те, кто распределялся первым, получили места в городках, там тем более не давали квартир, считалось, и так зажирно.
чет я вас не совсем поняла)
У нас было так: первые распределяющиеся (кто лучше учился, соответственно) имели бОльший выбор. Были места с квартирами, естесственно они сразу уходили. Тем,кто учился похуже, приходилось выбирать из остатков.
Обычно мест с предоставлениям жилья былоо чень мало, а особенно квартир. Нам повезло. Но для квартиры нам пришлось 3 года прожить в относительно маленьком, неблагополучном в смысле экологии городе
Не было мест с квартирами. Был выбор - остаться в городе, пару мест, и деревня. В городе вообще ищи, где жить, а в деревне тебе находили комнатку у какой-нибудь бабки.
Я с вами НЕ СПОРЮ. Лишь "что вижу, то пою". Вашему мужу повезло, и кому-то еще так везло. Но у нас вот так было.
+100. Кто хорошо учился, имел преимущества. Мой муж тоже получил хорошую квартиру после распределения. В одной из столиц союзной республики. Просто нужно было очень хорошо учиться:)
От отрасли еще зависело. У нас хорошими местами считались областные города, но жилья там не предлагали, кроме общаг.
Марин, я уже чуть говорю, нам повезло в этом случае. Большинство с нами учившихся и халупе, но отдельной рады были бы. Но и их не было
Так я и не спорю. Просто вспоминаю. Мне сейчас эта тема вообще не кажется актуальной.
потому что кооперативы были связаны с конкретными предприятиями. учитель не мог ввязаться в кооператив, не имея связей
Это не верно. В исполкомах висели списки строящихся кооперативов, вступить мог любой желающий. Оговорюсь сразу, речь идет о 1971 г.
Не любой. Если я жила в квартире родителей, в которой было достаточно места, никто бы меня не записал на кооператив.
Про это не буду говорить, не знаю. Но то, что мои купили жилье больше нормы тогдашней (трешку на 3-х) - это факт.
А я точно знаю, что встать не могла бы на кооператив. Можно было уехать на север или в азиатские республики "молодым сипицилистом". Только назад-то не прописывали! И что мне среди азиатов делать? Для меня это не было моей землей....
у учителей были свои кооперативы, кстати очень интеллигентные районы были, в отличие от районов где поселялись работники ЗиЛа :)
Потому что работяги. Это все было или для гегемона, или тех, кто был при кормушке. А учителям-врачам и прочим был фиг, а не санатории :)
Фиг-фиг,никаких санаториев-профилакториев,даже за деньги,своих Минпрос не имел,а предсприятия не очень торопились делиться.Так что ездили дикарями к бабуле в сарайчик фанерный за два рубля в сутки и все рядом : и столовка-тошниловка и море и туалет,а душ,а зачем тебе душ,море же есть :-)Или в палатках,тоже ничего если по молодости,на костре картошки сваришь,кильку в томате откроешь и сыт,зато тут тебе и гитара и песни,душевно так .Квартир учителям тоже практически не давали,опять же,город строил мало,а желающих было много,а предприятия только для своих,так что у ткачихи из села было куда больше шансов получить квартиру,чем у молодого учителя после университета.
Смотря какие врачи. Моей маме аж два раза давали путевки - одну в Анапу, санаторий матери и ребенка, второй раз в Феодосию, для меня. А мама на съемных квартирах с психованными хозяйками мыкалась. Но она заведовала туберкулезным отделением психбольницы. Еще бы с такой работенкой зарплата была низкая и путевок не давали!
И санатории были,и Дома отдыха,и п/лагеря. Семейные санатории и Д/о не каждый год,но раз в 3 года вполне и за копейки.
Вы знаете,у вас все настолько было плохо по всем фронтам,в том числе и семейным,что создается впечатление,что не время и строй тому виной.
Были,но не для всех.Мама завучем в школе работала,папа преподаватель в ВУЗе,ни разу в санатории не были,путевку в дом отдыха очень редко удавалось достать через знакомых на предприятиях,да и то,Дом Отдыха громко сказано,фанерные домики,железные койки,удобства рядом и столовка,а обычно в частный сектор отдыхать ездили,койка в таком же фанерном сарайчике.
Я не воплю, это констатация факта. Надо было быть в партии, иметь характеристику (то есть, любая шваль, чешущая яйца, потому что должность у него такая... трудовая - парторг, мог тебе характеристику попортить, и шельмовал как ему было угодно), и проч., чтобы добиться этих благ. Или прямо у кормушки.
Я Вас удивлю - мой папа проработал полжизни начальником участка на строительстве и не был в партии :-) Про характеристику вообще молчу - он никогда не молчал :-) И хотя его не любили очень наверху - ценили как отличного работника. А сейчас любой мажор не может испортить характеристику?
А он не может подтереться этой характеристикой? Кому она нужна? На ипотеку повлияет? Или за границу не выпустят? :)
Не характеристику, а жизнь могут подпортить не хуже ;-) Мой папа и в те времена подтирался ею :-)
А моих постоянно гнобили ею. Отец был болен, желудок, ему раз дали путевку на Минеральные воды, и всоминаааали эту "оплошность" тысячу раз....
да ладно, у моей матери подруга есть, всю жизнь на заводе у станка проработала, по путевкам объехала весь союз, квартира нее трешка кооперативная правда, и в девятиэтажке, но тем не менее, когда на пенсию выходила еще союз был, так на эту пенсию она себя королевой чувствовала, а сейчас если бы не квартира, ну с голоду не с голоду, но поясок бы пришлось затянуть сильно потуже
И кто был избранным? Девчонке из карельской глухой деревушки в два года сложнейшую операцию на сердце сделали (порок был) - бесплатно.
Что-то вы бред несёте. Медицина была бесплатная только официально, если хотите качественно-только за взятки, то же самое поступление в вузы, в санатории и т.д. ВСЁ было за взятки! Не подмажешь-не поедешь-это пословица из СССР.
А то, что все врачи были с дипломами, честно заработанными, не смущает? А не с купленными.
И работали специалисты, а не хуйзнаетчто
И сколько из них в институтах не учились, а по спортивно-комсомольско-партийно-профсоюзной линии мельтешили?
Не утрируйте. Медицинское обслуживание было и без взяток, во всяком случае, так нагло, как сейчас, не вымогали. В институт можно было поступить без взяток, МГИМО не беру, но там и взятки не канали, а надо было быть хорошей фамилии:)
А я рожала в обычном совковом роддоме, по скорой забрали. Да, условия жесть, да, персонал хамил как хотел, но было четкое ощущение, что есличо, сдохнуть не дадут. А вот щас большие сомнения на этот счет.
Вот вы как раз как у Жванецкого :"Когда других сапог не видел,то наши во какие" :-)Я тоже рожала в совсковом роддоме и запросто дали бы сдожнуть не мне,так ребюенку,просто повезло нам обоим и спасибо той нянечке,что сказала мне :"Ты не терпи,ори погромче,а то они спать сейчас уйдут и никого ты не найдешь,так чтоб хоть крепко не уснули." Как в воду глядела,спать ушли и появились,когда я в палате рожать начала на койке и голова уже вышла.
так в те годы вся Москва была как рабочая окраина, везде темнотень, ну может за исключением кутуза и ленинского
Темнотень - фонари не горели или неоновой рекламы не было?
Про Москву, Ленинград, Киев и проч. не надо ля-ля.
ну может вы на кутузовском жили, раз у вас другие воспоминания, в любой подворотне в центре вообще фонарей не было, вы на арбате в то время были когда-нибудь? там любой переулок был общественным туалетом, около подъездов вообще свет не горел и не предусмотрен был, можно было на ощупь идти
про что я вру? или я путаю как вечером от метро добиралась на ощупь? как только с проспекта свернешь во дворы так и идешь до подъезда на одном дыхании и побежать не побежишь можно все зубы пересчитать, если споткнешься и страшно до жути, что как сейчас кто-нибудь выскочит из кустов, я как сейчас помню что с занятий каждый вечер так возвращалась если родители работали и встретить не могли, пристроишься за кем-нибудь из взрослых и идешь хвостиком или идешь на мысочках чтобы шагов не было слышно... Хорошо было только зимой, когда снег выпадал, тогда видно было все, если вы жили на оживленном проспекте или не ходили вечером по подворотням то это не значит что другие врут
Да,я ностальгирую. На двоих с мужем у меня было бы минимум 500 рублей. И на эти деньги жила бы гораздо лучше,чем сейчас на наши зарплаты. И квартира бы у меня давно и бесплатно.
Вставали на очередь и получали. Лет через 7-10,но получали все,у кого 5 кв.м жилой площади было. На кооператив - 7кв.м И кооператив вполне могли потянуть инженеры-учителя-врачи,о рабочих уже и не говорю.
Далеко не все,у нас рядом общаги были семейные,люди по 15 лет жили и не расселяли их.
Именно.Подружка у меня в таком жила,папа в жеке кем-то там,мама дворник,так мы школу и закончили ,а они все продолжать жить вчетвером в одной комнатке и плитка за занавеской.
Ну, а кто ж поставит? Я жила у родителей, с сестрой. 42 квадрата. Не могли нас поставить никогда. И в кооператив бы не записали, на него тоже нельзя было вот так - хочу и запишусь. Надо было обоим выходить замуж и иметь детей, чтобы было меньше этих 5 квадратов на нос. А КАК это сделать в одной квартире?
http://eva.ru/topic/63/2879323.htm?messageId=73023036
При ваших условиях вполне одна могла привести мужа и родить ребенка или двух. А далее - и кооператив был доступен(уже при 1 ребенке), и обычное жилье при делении лицевого счета. А вторая могла бы снимать при общей поддержке,но лет через 5-10 имели бы квартиры. И дети еще были бы маленькие,и бабушки-дедушки не старые.
Если есть дети, какой кооператив? КАК накопить? И помогать - с каких денег бы? Поэтому родители решили - меня вон, сестра может выходить замуж. А про моих подруг я уж рассказывала....
Вот именно БЫ если бы да кабы во рту росли грибы :)
У меня есть квартира, есть дом и есть 2 дорогие машины и я не боюсь этого показывать, т.к. по 2НДФЛ все честно заработано и налоги уплачены, а при совке как бы вы все это показали? да раньше все прятали, не дай бог соседи увидят что шубу соседка купила каракулевую :) сразу или в партком настучат на нетрудовые доходы или воров наведут ;) да и на машину в очереди надо было 10 лет стоять, а сейчас я даже представить не могу как это 1 машина на семью, а раньше во всем доме то у 2-3 семей был либо москвич либо копейка :) ну и чему ностальгировать?
Ой, ну херню-то не пишите. Какой партком, какое наведут, смешно читать. Сейчас больше шансов, что вам по башке дадут, пока от машины до подъезда дойдете. И на очереди на машину никто десять лет не стоял, бред какой.
да? вы были такая крутая что могли купить машину с рук? так там еще переплатить надо было не кисло за старьё, а новую может не 10 лет, но уж 5 точно надо было ждать, я помню как соседу дедушке-ветерану подошла очередь на машину и то потому что он какой-то там герой, типа не долго ждал, так он рассказывал что хотел для себя, а вышло для взрослого сына, т.к. он старый уже учиться водить, так всем домом бухали обмывали радовались, мол вот как людям повезло... вот вам и бред... не все жили круто, а единицы и если вам или вашей семье в то время что-то легко доставалось, то поверьте это далеко не всем
ну если вашему отцу так повезло, то остальные либо в очереди стояли, либо платили :) о чем мы спорим то?
Я? Исключительно о том, что по парткомам никто не бегал жалиться на соседские каракулевые шубы и ворье на соседей не наводил.
у вас видимо фантазия богатая, не понятно из чего выводы делаете :) а вам встречный вопрос, а для кого еще надо жить, если не для себя и своей семьи?
Ну, по возможности, глянуть вокруг своей семьи, как живет общество... А общество у нас живет хреновато,у многих нет, ни то, что квартир и машин, а, банально, теплого сортира... И, если при СССР у людей была реальная возможность получить квартиру, получить по очереди машину, а главное, возможность бесплатного лечения и образования своих детей, то сейчас у этих людей нет никакой, даже призрачной надежды. Таких -большинство, и в таком обществе будет жить Ваш ребенок, причем к тому времени у людей может иссякнуть терпение и накопиться злоба на тех, что с квартирами и машинами. Ну и далее, читайте историю, ей свойственно повторяться, 1917 года что-ли хотите?
Вокруг меня нет людей без машин, у тех кто победнее 1 машина на семью, конечно, но на жигулях никто не ездит уже давно, сейчас полно программ для получения квартир, правда не в Москве, но в провинции запросто, бесплатного лечения не было никогда, всегда платили врачам за операции, а уж зубы бесплатно вам если только отбойным молотком бы вылечили...
Какая злоба? если вы лично кому-то завидуете или злитесь что вам говна не додали это ваши личные проблемы, никто никому ничего не должен, создайте условия для своих детей, чтобы ваши дети не жили в обществе, не свойственном вашему социальному уровню и все будет у вас отлично... Кстати бесплатное образование у нас до сих пор, если вы не знали, но сейчас еще есть возможности образования детей за границей и есть спецпрограммы для БЕСПЛАТНОГО образования за границей, если вы не хотите пошевелиться чтобы хотя бы узнать про эти программы, то сидите и дальше жельчью брызгайте на всех, ваши проблемы
При чем тут я? У меня есть все тоже, что и у Вас. Только я отдаю себе отчет, что мы в Москве, в которой кроме тонн никому ненужных бумажек ничего не производится, не проживем без тех людей, которые нам весь этот комфорт обеспечивают, имею ввиду людей рабочих профессий. А вот они-то живут дерьмовенько. Вы, наверное, телека насмотрелись, как в регионах прям всем квартиры раздают направо и налево. Ну а мы, в отличии от Вас, в отпуск не самолетом в Турцию летает, а садимся в машину и ездим по просторам нашей необъятной Родины. И видим жизнь в глубинке своими глазами, а не слушаем пропаганду по телеку. Вот в Пскове побывали этим летом, жуть, скажу я Вам.
Ха-ха почему люди строительных профессий то плохо живут? у меня брат-строитель-электрик, живет в разы лучше меня, во первых рабочий день не нормированный, захотел взял отпуск поехал
Насчет турции я там уже сто лет не была, мы на машине любим по Европе ездить
К сожалению, если вы живете в России, то машина вас не спасет, если только нет у вас хорошего личного телохранителя. У меня есть знакомые, которые после нападений на них в центре Москвы кто-то вынужден был купить оружие, кто-то нанял охрану.
не пишите чушь, кто на з/п бухгалтера будет нанимать телохранителя? многих кого заказали, даже телохранители не спасли... я не олигарх и не известный журналист, чтобы на меня покушались
При чем тут Ваш брат? Я тоже могу про своего супруга рассказать, он тоже приехал из глухой провинции, и все у него есть: квартира, отдых, машины и т.д.
Я Вам рекомендую, свернуть в другую сторону и доехать, например, до Рязанской области: посмОтрите, как там живут электрики, сантехники и прочие рабочие люди. Могу предложить, как вариант Калужскую область, тем более Вы ее должны проезжать по дороге в Европу, смоленская - тоже хороший вариант. Или Вы до границы с закрытыми глазами едете?
я по работе часто бываю в Калуге, это один из развитых регионов, местные люди уже давно не ездят в Москву на заработки, все очень довольны, что вы пытаетесь мне доказать? вы выдаете желаемое за действительное, если вы были в какой-то местности где живут плохо, то это скорее исключение, чем правило, я по работе общаюсь с регионами, никто не жалуется, все довольны, у всех есть программы помощи молодым семьям, это скорее в Москве или Питере сложно купить квартиру, потому что дорого, а в регионах приемлемые цены, нормальные проценты по ипотеке и многие получают по социальным программам
Насчет закрытых глаз я не езжу на своей машине через границы, я беру на прокат машину уже на месте
А сейчас "рожденные в СССР" не верят, что на это можно заработать честным трудом. Такие деньги только украсть можно:-D Подруга рассказывала, что в середине 80-х их семье удалось получить еще одну квартиру, планировали, что там ее брат жить будет. Но родная тетка позавидовала сестре и донесла "куда надо". Конфисковали в лучшем виде. Анусов, желающих сказать "не порите чушь, не было такого", на йух посылаю авансом.
+ тыща, не было возможности без блата или честным способом заработать, не бы-ло... либо надо было горбатиться у станка, чтобы здоровье посадить, либо на севере жопу морозить, либо блат был, все друг на друга стучали, кто чуть лучше других жил... а у местных дамочек - ну прямо золотое время, и икру все ложками ели, и по 100 квартир всем бесплатно раздавали и машины впридачу, читать противно
Так я б и на север поехала, чего нет? Чтобы заработать на квартиру в родном городе. Только вот прописать - обратно не прописывали. А жить на севере, или на юге где-нибудь в Казахстане - гран мерси, мне такого и даром не нать было... "Приезжайте к нам на Колыму"....
ну правильно сначала заманивали высокими з/п в казахстан, а потом резню устраивали, что все бежали, оставляя не только квартиры, но и все имущество
А на север, правильно вы говорите, уезжали молодые, чтобы с родителями не жить, и квартиры там же получали, а потом уже обменивали, да и то не всем удавалось, многие так и остались там жить, вряд ли кто променял бы московскую прописку, поэтому чаще шабашить туда ездили
согласна, что брррррр. но для одних это молодость в которой и трава зеленее и солце теплее. да и плохое со временеми забывается и воспринимается как приключение. другим просто промыли мозги.
для меня это было детство и да, я рада что оно было веселым, но для родителей оно не было даже радостным, мать работала на 2 работах чтобы хоть как-то прокормить нас с братом, многие тут про какие-то квартиры рассказывают, которые покупали, какие нафиг кооперативы, нам за счастье конфеты были и копченая колбаса
В те времена женщины в 40 лет выглядели как бабки, потому что изматывались от вечных очередей и забот
никаких хороших воспоминаний о СССР не осталось.
детство, они и есть детство...оно при любом строе будет хорошим.
Главное преимущество нынешнего строя, что можешь спокойно уехать куда тебе хочется, не понравится можешь вернуться обратно на историческую Родину или можешь спокойно навещать когда тебе захочется, никто тебе слова не скажет ...Сложно представить такое при СССР...Моя подруга замуж вышла за иностранца (учились вместе) и уехала с ним, как раз СССР был...Каких только оскорблений она не выслушала в наших официальных органах, заставили ее отказаться о граждаства...Много лет потом она не могла приехать в СССР, не давали визу...ужас...
Кто может-то? У нас у 80 % населения и загранпаспортов-то нет.... Чтобы куда-то поехать деньги нужны, а их нет.
вы выдаете желаемое за действительное, сейчас почти у всех есть загранпаспорта, многие родителей пенсионеров отправляют на лечение, многие с детишками отправляют, т.к. это дешевле чем наш юг и уж тем более подмосковье
Вы про Москву? Вы сами то верите, что жители городишки, где 12 тыс нормальная зарплата, отправляют родителей заграницу на лечение? Россия и состоит из таких городишек и городков и поселков городского типа. Не только из столиц и областных центров.
По молодости, юности, детству своим, а совсем не по СССР ностальгирую. Перешагнув определённый возрастной рубеж, невольно начинаешь оценивать, чего добился, к чему пришёл, сранивать результат с детскими мечтами, юношескими планами... Мечты, как правило, выигрывают у реальности, отсюда и тихая грусть по себе, той, какой была, по друзьям, с которыми уже не встретиться, по семье, в которой была не мамой, а дочкой-внучкой...
вы и сейчас можете вместе жить в одной квартире, если именно в этом заключается счастье :)
Даже ответить на такую глупость нечего!
Когда я вспоминаю детство, вспоминается действительно семья и то ощущение счастья, с которым я в ней жила. Я бы очень хотела оказаться там сейчас хотя бы на часок... Увы, реалии другие: половины тех моих родных нет в живых, и знаете: жутко скучаю до сих пор, хотя уже много лет прошло!
И мне бы очень хотелось, чтобы и мои дети о детстве вспоминали, как о очень счастливом отрезке жизни... Вы вон еву почитайте: этого нет у половины тех, кто заводит темы, увы! Боюсь и уменя в семье нет: моим детям тоже уже пришлось пройти через не очень приятные моменты в жизни...
ЗЫ. Давно живу отдельно. И, конечно, это хорошо, и по-другому не хочу, д и не смогу уже, наверное... Но, знаете, рньше в коммуналках люди были счастливы, не говоря уже о совместном проживании с тещами и свекровями, бабушками и дедушками. Реалии СССР. Но было не так уж плохо! Шумно и весело. И никких дрязг и склок. Всякое бывало, это понятно, но мне повезло родиться там, где я родилсь.
Видимо, Вам повезло меньше, рз Вы не поняли о чем я ностальгирую)))))
Почему же глупость, это просто подколка :)
да все я поняла, вы ностальгируете по своему детству (так это все ностальгируют, в какие бы времена это не было) даже люди у которых детство пришлось на войну и то вспоминают с нежностью
Мне тоже в детстве нравилось когда вся семья собиралась вместе в деревне у бабушки, только не думаю что наши матери были рады жить табором, а мы дети всегда были в восторге... И уж дрязг и склок всегда было много между взрослыми, а уж как в коммуналках друг другу гадили не передать словами и соль в еду сыпали и дрались... а детям всегда нравится когда много народа :)
Ну я так до 21 года жила))))) Так что не совесем детсво, я бы сказала)))))))) Да нет, не было дрязг и склок. И мама моя такой жизнью была вполне довольна (просто привычка, другого то не знали и надеяться в плане квартир было осбо не на что). Было тесно: это да! Дом на даче дедушка сам 2 года проектировал: чтобы максимально большой (раньше же у всех рзрешения надо было спросить, но чтобы и по комнате у всех, и одна большая, где все собирались). Но разъехаться реально не хотели. Папа (он тогда как раз с тещей и тестем жил, еще и с маминой бабушкой) до сих пор нас с сестрой уговаривает "хотя бы на одном этаже жить"))))) Построил дом большой, и нас с сестрой с семьями и нашими друзьями зазывает. Когда много народу собирается он счастлив и тоже часто вспоминает, как прекрасно раньше жили)))
Тк что это не мои детские ощущения, это реалии!
Но я понимаю, что у всех по-разному!
Ну и подколка... Весьма своеобразная подколка, не очень умная на мой взгяд, не тактичная - это уж точно! Все-таки речь идет о СССР, и понятно, что за 20 с лишним лет много воды утекло... Ладно, мы о разном!
Ну може т принципы имеют в виду??? Воспитания и моровоззрения??? А не пустые полки...
Кто особо ностальгирует- советую прокатиться в отпуск в Белоруссию. Замечательная страна, очень близкая, без виз. Повсеместно принимают российские рубли. Чтобы получить доступ к интернету на почте, надо предъявить белорусский паспорт или вид на жительство, никак иначе. Очереди,всюду очереди. При этом люди работают на государственных предприятиях(от звонка до звонка), в автобусах точно такие же билетики. Я честно говоря как в машине времени лет на 30 назад вернулся.
Интересно вам сколько лет и где вы жили в то время???В СССР пустых полок как раз не было, Это после 1990г началось, после развала страны. Мне как раз тогда 16 лет было и то время я хорошо помню. Конечно в магазинах не было такого обилия товаров как сейчас, но всё можно было купить. За импортом ездили по сталицам Москва, Киев и т.д. Мои родители получили 4 комнатную квартиру, купили машину, работая на заводе инженерами.По путёвкам каждое лето ездили на моря. Сейчас себе инженер сколько лет будет копить на квартиру и машину???????????? Образование было бесплатное школа техникум, институт. Кружки детские все бесплатно. Я занималась лёгкой атлетикой, музыкальная школа 6 лет фоно, танцы, тенис, туристический кружок. Людей раньше не делили на чурок хохлов, кацапов, хачиков - все были равны и нас в школе воспитывали уважать все национальности, быть добрыми, помогать и уважать старших, и многие другие ценности нам прививали. Помню, как тяжело я переживала то время, когда в техникуме на последнем курсе нам объявили, что будут обучать на Украинском языке, когда у нас все говорили на русском, мы вообще всегда себя русскими считали, и в паспортах была написана у моих родителей национальность русский. Слава богу большинство наших преподавателей были евреи и они отказались обучать на украинском, через несколько лет многие свалили в Израиль и Германию. Да много чего можно вспомнить, как заходили после школы в любимое кафе и покупали пироженные по 22копейки(сейчас такие вообще нигде не производят) заварные, трубочки а какое вкусное было мороженное с сиропом, сечас такого просто неттттт, пирожки в кулинарии какие были, а бублики, ситро, сок берёзовый. Наверное в детстве всегда все было вкуснее. Школьная форма с красивыми гипюровыми фартуками, которые шили под заказ у самой лучшей портнихи.А главное люди были добрее,помогали друг другу, и дома вместе строили и урожаи собирали и делились всем кто что имеет. Я ездила в пионерские лагеря раз 6. 4 раза на Северный Кавказ под Анапу в Далину Сукко сколько было впечатлений и море и солнце и первая любовь,дискотеки, новые города Краснодар Новороссийск.........ах хорошо было, а что хорошего можно сказать про жизнь сейчас????В техникуме мы мечтали чтобы нас направили в трудовой лагерь собирать осенний урожай, но так не довелось съездить потусить. Друзья рассказывали как они зажигали на плантициях это же драйв был в 15-17 лет пожить без родителей а кругом женихи, интриги, тусовки, колхозные дискотеки, драки, пишу и хочу в ту жизнь беззаботную весёлую.
в 80-х я будучи младшей школьницей каждый день после школы заходила в магазин, т.к. после работы мать бы уже не застала там ни молока, ни хлеба, не говоря уже про колбасу
Если конкретно вашим родителям дали квартиру, то среди моих знакомых получили квартиру только 1 родственники и то потому что ютились в однушке впятером, остальные либо покупали кооператив, либо жили 3 поколения с бабушками и дедушками, многие чтобы расширить жилье съезжались с пожилыми родственниками, машина это была большая редкость, у нас в доме только у 2 соседей в 80-х были машины - копейка и москвич ржавые и это казалось роскошью :)
Сейчас у всех знакомых свои квартиры, а уж машина в семье есть у всех, в основном у всех по 2 машины и далеко не ржавые, по моему сейчас кредиты только бомжам не дают, и то потому что они не просят, а то бы дали :)
А вообще хочу сказать если ваша семья в те времена жила зажиточно, то конечно вы только хорошее вспоминаете, мы жили очень бедно, ни о каких машинах и мечтать не могли, самая большая радость это редкий продуктовый заказ с колбасой или икрой на НГ, новые туфли, вместо порвавшихся, я 2 года в старших классах ходила в рваных сапогах, т.к. у матери з/п была меньше, чем эти сапоги стоили, мне брат с первой з/п сапоги подарил, я до сих пор вспоминаю слезы радости, не дай бог если бы мои дети так жили, как мы жили в те времена
Аналогично, не сказать прям что хочу, но вспоминаю те времена с большим удовольствием. Это ж детство и юность к тому же :-)))
У целого поколения это ностальгия по детству, юности. Поэтому хочется назад в СССР.
но мозги то есть чтобы отделять мух от котлет.
Нехорошее было время. Мне вот тоже 39 но не дай бог возврата, и так уже одной ногй там.
И я ностальгирую :). Это было мое детство и юность,чё ж не понастольгировать? Что там было бесплатное, меня не особо затронуло,слишком мало лет тогда было ( сейчас 42) Зато сейчас,когда дети с домов кидаются,что,много лучше стало? Вот честно,да,бедные были,да запад манил,да,серо было,местами уныло,все правда,но жили душевнее,а сейчас тошно,полная демагогия везде,или,что хуже многократно,дураки и воры поучают,как надо жить.
Раньше не бросались? :) Я уже рассказывала случай из моего детства: бросился мальчишка. лет 12. Пошел он в магазин, и на выходе его "словили" с сырком, который ему не пробили. Скорее всего, сама продавщица и ошиблась, тогда ж не суперы были, где все было в доступности. Они ему этот сырок по голове размазали, орали, что он вор. Мальчишка не выдержал.
я не хочу в СССР. даже учитывая, что мои родители ( и я, соответственно) жили очень неплохо. с материальной точки зрения. но за одну только идеологию Софьи Власьевны и то, что органы с людьми делали, я ненавидела эту страну.
А что сейчас с людьми делают НЕ органы,это нормуль? Сегодня читали перед обедом "советские газеты"? Там женщина самосожжение совершила возле нашего Белого дома,это как бы рабочие моменты жизни? Сколько людей сейчас встает по утрам с мыслью "зачем я все еще живу",не задумывались?
+1000
Воспоминания об икре,крабах, папином водителе Гене и чёрной Волге с телефоном, санаториях-профилакториях останутся в памяти !
Но про прабабку, которая просидела в Гулаге и про то как мой дед своих братьев-сестер по детдомам искал, про убитого на войне бабушкиного брата и прадедушку , и про то, как папин дядя, военный летчик ,ноги себе отморозил в самолёте из-за указания тов. Сталина торчать часами в самолете в боевой готовности я вспоминаю значительно чаще...
Мы тоже материально жили хорошо. Идеология - да, согласна. Но в 80-е уже никто ни во что не верил, ржали над нашими дряхлыми вождями, рассказывали анекдоты про дорогого Леонида Ильича и слушали вражье радио. А органы и сейчас делают, и тогда делали. Чтобы переть против государства, надо очень четко понимать последствия и быть очень сильным человеком. Государство по любому катком проедет и не поморщится, и сейчас в этом плане ничего не изменилось.
ржать-то ржали, но тем не менее в конце 70-х ещё травили детей неугодных газом, окружали их сексотами, доводили политических до рака лёгких....о том, что творилось несколько раньше, я вообще молчу. по нашей семье нормально так проехались.
Нет, в нашей семье все ограничилось сталинскими репрессиями. Но вы же умная женщина, вы ж понимаете, что щас ровным счетом то же самое. Просто мы не интересны этому государству, вот нас и не трогают. Что случилось со Щекочихиным, с Литвиненко, наверное, знаете? Да кучу примеров приведу.
да не стоит переживать: мы сейчас поимеем всё тоже самое, только в современной упаковке. вернее, уже имеем. так что причин ностальгировать нет.
:) Знаете, мож, это и смешно, но в Лёне было что-то человеческое все же (пишу - самой смешно, и все же). А этот просто функция ходячая, мне кажется, на простые человеческие эмоции он просто не способен.
мне кажется, отношения с властью были другие. семейные, что ли...на неё обижались, её любили, ненавидели. м власть опять же, кого обласкает, а на кого осерчает, так и в порошок сотрёт.
а сейчас власть может себе позволить не замечать. хмыкнуть: "повыступайте там, повыступайте...", плюнуть и пренебречь.
вот мы и получим тот же застой, только без человеческого лица (((
а с другой стороны, мы уже своё отвоевали, за границу, надеюсь, ездить не запретят - будем планктоном. внуков только жалко (((
Аналогично. Родители получали по 250 руб, и это считалось неплохо. Но вечный дефицит, неусыпное око обЧественности. А еще меня крестили украдкой, и бабушка с дедушкой боялись, чтоб им за это не влетело по партийной линии. Папа недоумевал: "Мама, вы так выслуживаетесь перед этой властью, неужели забыли, как три недели на пачке макарон, пачке беломора и воде из колонки жили, когда ваших родителей выслали из Ленинграда за происхождение?!"
Эхх, было время....
http://www.ellf.ru/nem/60-70-80/
http://video.mail.ru/mail/nototrema70/207/2772.html
http://fishki.net/comment.php?id=20175
http://www.youtube.com/watch?v=EhzZRxLsh1w
Муж мой вспоминает с удовольствием, хотя жил он в глубинке. Был шахтером, очень хорошо зарабатывал, купил квартиру, ездил отдыхать на море, жил - не в чем себе не отказывал.
Мы тоже неплохо жили, правда мы в Москве. Бабушка моя две квартиры получила,работала фотографом в изд-ве Правда. И кооперативную моим родителям помогли купить. Обычная у нас семья - рабоче-крестьянская.
Сейчас, в принципе,тоже неплохо живем.
Страшно, тока... Детей пасу, из школы, в школу, везде за руку до сих пор. Нет стабильности, тоже стресс.
теперь расслоение общества колоссальное, понятие "неплохо живём" слишком расплывчатое. что для одних неплохо, то для других теснота и ужас, а для третьих очень хорошо
Я имею ввиду относительно СССР. До сильных мира сего нам далеко, как тогда, так и сейчас.
по сравнению с теми возможностями, которые сейчас есть теоретически, народу никакая нестабильность не страшна))
т.к. большинство возможностей практически реализовать невозможно обычному российскому человеку, он ностальгирует по СССР. Лучше синица в руках,как говорится...
я склонна предположить, что многие живут сегодняшним днем. развлечений типа поехать за границу или киношки-кафешки много. живи себе сегодняшним днём и радуйся. захотел машину - взял кредит и она твоя уже сегодня)
Просто мне приходилось общаться с людьми, и их немало, КМК, которые не могут себе позволить съездить даже на наш юг, да и на машину с трудом зарабатывают. Не стОит забывать, что не все живут в Москве, и не все работают клерками. А люди рабочих специальностей, т.е. большинство не могут себе позволить ни отдых, ни машину. Да и с кафешками-киношками в уголках нашей необъятной Родины тоже не ахти.
Ну, а в Москве - кафе-кино всегда были. Кстати, ностальгирую по кафе "Космос" на Тверской. Такого вкусного мороженого не ела нигде и никогда. Почему сейчас такого нет?
В Москве и сейчас в общем-то неплохо,и тогда было нормуль.
А вот регионы здОрово проиграли. Мы просто много ездим по России, и муж мой вырос в деревне -рассказывал,да и сейчас видны остатки былой жизни: были крупные с.х. предприятия, соответственно крупные поселения - школы, больницы и другие соц. учреждения, строились дома для колхозников, жизнь кипела у людей даже у глубинке. Сейчас все эти школы-больницы стоят брошенные, как и сами колхозы, люди нищенствуют, мужики спиваются, старики загибаются в одиночестве, дети носятся никому ненужные. Грустная картина. Нужно было, все-таки, не до основания разрушать СССР.
мало кого волнует что стало с колхозами, у нас финансисты о чем беспокоятся в первую очередь? предприниматели о чем? явно не о колхозах и не о больницах в глубинке, там денег не заработаешь..
да не говорите ерунды, кто работает тот может многое себе позволить, уж хотя бы отдых и покупку машины, недорогой иномарки, нет очередей, есть выбор обучения детей, многие пенсионеры сдавая квартиры в Москве живут в других странах и абсолютно счастливы, так по чему ностальгировать? по комсомольской стройке или по партсобранию? так и сейчас полно партий - вступай да ходи на собрания :)
Не пробовали от Москвы отъехать хотя бы километров на 100? Посмотрите, какой там выбор обучения детей и попробуйте сдать там свой домик... он там и бесплатно никому не нужен.
А на собрания в нашей семье никто не ходил, мы беспартийные и тогда. и сейчас.
Часто бываю в командировках, нормально везде люди живут, квартиры дешевле, стройматериалы дешевле, у людей такие дачи что ого-го, если в каком-то городе уровень з/п не большой, то там и цены смешные на рестораны, бассейны, фитнес, спа, а качество этих услуг не хуже, нет толп как в Москве, вы на НГ съездите куда-нибудь в Европу, там одни русские, даже местных не видно, везде даже дорогу к магазину по русски спрашивают, потому что знают, что каждый второй понимает по русски :) со сколькими не знакомились из Москвы 10%, остальные со всей России, а вы все одну и ту же песню поете неизвестно кому (видимо самой себе) плохо живем, плохо живем, да нормально мы живем, вы видели квартиры иностранцев? да в некоторых не развернуться... а для русских меньше 100 квадратов это халупа, дач ни у кого в мире нет, это роскошь второй загородный дом доступна только миллионерам, а у нас у каждого второго дача
Предлагаю Вам отклониться от областных центров в сторону районов, и съездить туда. Там тоже живут люди, и они тоже хотят хорошо жить у себя дома. Не думали, почему народ ломанулся в Москву? От хорошей жизни что-ли? Среднюю заработную плату по стране посмотрите и подумайте, можно ли с такой зарплатой строить себе дома и отдыхать за границей?
Шире нужно на жизнь смотреть..
в Москву ломанулись не вот сейчас, а еще в ваши любимые совковые времена, как только колхозникам паспорта выдали, так они и забили на земледелие :)
Родственники живут в Боровичах, уж дыра дырой, з/п конечно ниже, но нет толп, пробок, а есть все то же что и у нас только в пешей доступности и фитнес и бассейн, а в Москве я 1,5 ч до бассейна еду после работы и плаваю там как в аквариуме, все друг друга руками-ногами задевают, сестра 1 раз сходила со мной и говорит вот уж никаким калачем не заманишь так жить и есть у них машина, только куда им на ней ездить? если у них дача пешком дойти можно, а цены на отдых у них в разы ниже, кстати я заказываю через знакомых в Воронеже, так гораздо дешевле выходит, так что вы уж сказки не рассказывайте как все плохо живут, есть родственники в Нижнем Тагиле, вот те плохо живут, потому что алкаши, так в Москве алкаши тоже не богато живут...
Все правильно Вы пишите, только одно но: в совковые времена люди поехали в город, т.к. забили на земледелие, а после 91 года они поехали от безысходности, потому что дома им банально работать стало негде, а кушать-то хочется.
Выше предлагала Вам же съездить под Рязань: какой фитнесс, какой бассейн, о чем Вы. Там не ступала нога чиновника и строителей со времен 91 года, стоят заколоченные и обветшалые клубы, магазины, дороги, неремонтированные 20 лет. И так мест по России навалом,и там тоже живут люди, просто они не Ваши родственники, а Вам и неинтересно, как живут миллионы.
Я абсолютно не за советскую власть, я просто вижу факты и делаю выводы: в послевоенное время много делалось для улучшения качества жизни людей, качества образования, медицины (посмотрите статистику, увеличение средней продолжительности жизни), другое дело, что наша цивилизация сильно моложе западно-европейской и мы сильно отставали от запада. Но то, что творится сейчас откидывает нас назад еще на много лет, и есть большой шанс, что наша страна вообще прекратит свое существование через несколько десятков лет. Я Вам уже писАла, Вы дальше собственного носа не видите.
в 91 в Москве тоже кушать было нечего, все было по талонам для местных, чего уж тут приезжие кушали вообще не понятно
Москва - это крупный город, всегда можно найти шабашку, пристроиться, купить-продать и т.д.
Маленькие города жили вокруг градообразующего предприятия, и как только это предприятие перестало функционировать - люди остались без средств к существованию.
Как можно сравнивать столицу и маленький городок в полях, вдалеке от крупных городов?
Еще раз повторюсь, Вы выходной лишний раз в Мегу не съездите, а на машинку-то сядьте, да прокатитесь от Москвы километров на 100. Желательно, сворачивая с главной трассы.
А я и не помню СССР. Возможно, люди по своей молодости просто ностальгируют. А в принципе, ведь, в любом времени свои плюсы и минусы есть.
Назад в СССР не хочу, сейчас свои прелести. Но и хаять то время у меня поводов нет, моя семья жила неплохо, пустые полки в магазинах нас не волновали. Да, выехать можно было отдыхать не дальше Венгрии, Болгарии, сейчас возможностей несравненно больше. Ностальгирую скорее по детству, юности и беззаботности.
Подпишусь,особенно под последним,все были одинаково бедные и никто никому не завидовал :-)
Наверное да,особено учитывая наличие "железного занавеса",т.е. мы догадывались,что бывает иначе,но нас это "иначе" никаким образом не касалось.
смотрите, когда-то все жили примерно одинаково бедно и не догадывались, что на Западе возможностей намного больше и обычные люди, не верхушка, живут лучше
теперь существуют очень богатые, небольшая прослойка среднего класса, чуть победнее и бедные, но они знают, что вокруг них много людей живёт куда лучше и на Западе не сравнить насколько лучше
когда люди чувствовали себя счастливее, тогда или сейчас?
Ну и я о том,что все были счастливыми от незнания и от невозможности что либо изменить,а не от хорошей жизни.
А мне кажется, что именно возможность иметь шанс что-то изменить делает человека счастливее, потому что даёт определённый уровень свободы. Я не помню тогда скопления людей с невыносимой лёгкостью бытия. Вот я помню среди обывателей очень уставших людей в безнадёге, затраханных женщин, не могущих нормально одеться, купить косметику, и всё рыщущих, чтобы притаранить в семью, зачуханных мужиков, которые даже при наличии супер-мозгов, не могли подняться в своём НИИ никуда, бесконечные их шабашки то грузчиками, то чернорабочими, хотя потенциал был на академиков. Бесконечный блат помню на всё - простому человеку ничего не светило без блата. Помню, насколько люди до последнего забивали на своё здоровье. И было мало счастливых взрослых, мы-то были детьми, нам было в 1000 раз проще и воспоминания у нас посветлее.
Живо представились "одинаково бедные" генсеки, председатели облисполкомов, гороно и прочие начальники овощебазы :D И ни-кто им не завидовал :D
В 80-х помню, как пришла в привезённых из Европы золотых балетках на "огонёк", что я потом пережила за эти грёбаные балетки, будь они неладны, мне их не простили :D А так, зависти не было, конечно, за жУвачку и джинсы люди душу могли продать только, разговоров только и было, что кому папа достал, что кто кому привёз, в классе был единственный ребёнок, с которым можно было про книжки поговорить - вот мы с ним две белые вороны - я как дура с книжками и с мамой с загнаркомандировками, и он с книжками, но без мамы - и оба ровно уязвимые :D
Не помню такого,не было у нас ни генсеков ни председателей исполкомов,зато были у всех одинаковые ситцевые платья местной фабрики,одинаковые портфели из ближайшего ДМ,импортное барахло тоже было,Одесса рядом,моряки возили,так что особо не завидовали.
Какое-то мне в этом видится противоречие: ходили в одинаковых ситцевых платьях и "моряки возили импортное барахло". Где у вас не было генсеков и председателей? Вокруг не было ни одного начальника, у которого был явно другой уровень жизни с другой едой, с мягкой мёблей и иномаркой, а дети такого начальника тоже нигде не фигурировали в другой одежде и с прочими атрибутами а ля видик-магнитофон?
Котауси **K** написал(а): >> Какое-то мне в этом видится противоречие
Почему бы и нет:-) В моей школе учились дети всех "близлежащих" начальников и академиков, но я, со своими родителями-младшим звеном ИТР, никакакого расслоения не ощущала на тот момент. Бывало и так:-).
Вот,я именно об этом .У подружки мама парторг крупного колхоза,но была у них икраи дорогие конфеты постоянно,угощала она меня этим,но не помню,чтобыя ей завидовала.
Нет, я не про расслоение, я больше про то, что при наличии в портовом городе "толкавших" импортное, всё равно ходили в инкубаторском. Как так может получаться? Только одно объяснение более-менее: не все брали у моряков или фарцы это импортное, доходы не позволяли, или "убеждения". Подруга есть из Мурманска, она рассказывала, что спасались только тем, что шить умели, не всем мамы могли купить у моряков вещи, элементарно средствов не было, несмотря на то, что везли много. При этом вот книги, пластинки, видеокассеты потом можно было достать если не через фарцу, то как раз-таки через детишек всяких военпредов, послов, ну и прочих "статусных" - уже разница ощутимая для тех, кто. например, "тяготел к культуре запада" :)
Никакого противоречия,импортное барахло "на выход" ,а каждый день с родимом отечественном :-)Генсеков точно не было,это не столица даже союзной республики.Может и были начальники ,но как-то тогда нас мало волновала мебель,иномарок точно не было,максимум Волга,импортные магнитофоны были у тех же моряков или обладателей чеокв из Березки,не помню,чтобы особо им завидовали,т.к. в принципе можно было купить,ну подороже.
Ну я себя помню, я тоже совершенно не умела никому завидовать, вот абсолютно не интересовалась благами, ни до школы, ни в первых 2-х классах (потом я в России какое-то время не жила). Но я столкнулась с чёрной завистью и мстЁй на её почве. Это я потом уже поняла, что это была именно зависть. Да просто даже друзья матери, приезжавшие на иномарке, вызывали бурю эмоций во дворе и потом мне выговаривалось нечто весьма обидно... Мне и тогда, и сейчас было интереснее с людьми, которых кое-что кроме материального в жизни волнует, и чужих конфет я просто не замечала. Охотно верю, что так было у кого-то ещё. Но не у всех, я поэтому на ваш пост и ответила - далеко не у всех так было, чтобы без зависти и без злости на её почве.
У нас не было таких разговоров, про шмотки вообще не разговаривали. Хотя была пара девчонок которых одевали не из совествких магазинов. Я сроду не комплексовала из-за шмоток, как-то это было не главным.
+1000 Не говорили о шмотках вообще. И не помню, чтобы замечали, что кто-то "не из советских магазинов" одет. Не интересно это было никому.
Моим словам даже на Еве постоянно обновляются подтверждения: сколько за всё время было топов про воспоминания из советского детства с описанием одежды, обуви, еды, предметов, и сейчас в ТД топик "навеяло а кто ещё голодал" - сколько там высказалось народу про то, как хотелось получше одеться и тд. Охотно верю, что кто-то действительно не комплексовал. Но вас явно не большинство, если судить по топам типа "А кто ещё голодал" и иже с ними.
Если никого шмотки не волновали, то почему были такие огромные очереди за импортом? У нас были киллометровые, импорт не очень часто выкидывали. Даже в Москве помню очереди из "гостей столицы" в Московском универмаге.
Волновали,конечно,но это не было причиной какой-то особой зависти и расовой ненависти,приятно иметь хорошую вещь,кто-то был готов поднапрячься ради неё,съэкономить на еде,переплатить спекулянтам,кто-то мотался в столицу или наоборот,по деревням,чтобы оторвать чего получше,а кто-то покупал местное и был вполне доволен,хуже к нему не относились.
Мне кажется, или вы словно в сравнении с нынешними временами продолжаете говорить про те времена? Сейчас, если брать за основу мой опыт, гораздо меньше разница между уровнями жизни среднего класса, не в классическом Столыпинском значении, а в значении "средняя семья". А зависть к богатым была тогда, всё-таки, и сейчас есть, и будет, мне кажется, всегда в тех местах, где люди знают, что такое бедность. В Европе вот, действительно, люди 50 лет назад не завидовали, они и сейчас не завидуют. А сравнивают люди себя с другими - так это в природе человеческой. Или вы просто сейчас разительно повысили свой уровень в сравнении с совком, и к вам лично кто-то стал хуже относиться? Я просто понять хочу: где тут ваш личный опыт, а где теория...
Всем хотелось вещи получше. Просто, кому то больше, они и мотались по деревням и переплачивали. А на тex, у кого не было "дефицитов", не смотрели косо, не как сейчас даже в тex же "Покупках". Но хотелось всем.
Сейчас так же - нет денег на "Гуччи", идут в Зару. А в провинции обходятся базарным ассортиментом.
Чего? Расовой ненависти не было? Буга-га, вы евреев расспросите или корейцев-казахов, живших на европейской части СССР :) Они вам расскажут :)
Ну под расовой я подразумевала ненависть к обладателям иноземного барахла :-) Про корейцев-казахов не скажу,разве что про евреев,был антисемитизм на государственном уровне,а на бытовом практически не сталкивалась,ну мог сосед-алкаш по пьяни что-то ляпнуть,ну чего с него взять.
Это вы еврейкой не были :) И я тоже не была, но у меня имечко паскудное, меня иные принимали за еврейку. На работу брать не хотели, потом знакомые рассказали, зав и кадровик орали, что жидов у них не будет, нАсилу объяснили знающие меня, что я не еврейка :)
Была и осталась :-)Вот я про работу да институты и говорю,а насчет соседей и одноклассников не помню,что особо страдала от "пятой графы".
:) Ну, нинааааю. У меня вечно были стычки при переходе в другую школу, получала "жидовку" и угрозы врезать, покаааа не понимали, что ни в одном глазу....
Я проучилаь в одной школе 10 лет,потом 5 лет университета,может за глаза и обзывали,но в лицо один раз за все годы.
Да в том-то и дело. А если говорить о тех, кого волновали книги, искусство, информационные технологии, знания - так это было вообще недоступно ни в каком виде, только строго из-под полы, самиздат, строго шифровано и под страхом репрессий...
Все были одинаково бедными, но все всем завидовали, потому что кто-то где-то что-то урывал и начинал хвастаться, у Маши сапоги австрийские, у Ани плеер, а у Тани джинсы не какие-то там милтонс, а настоящие американские левисы :)
Сейчас даже вспоминать смешно, что шмоткам завидовали и одевались все в одинаковые куртки, туфли, т.к. все на одной распродаже :)
Работников торговли это точно,детей военных у нас не было,они в основном в военном городке жили и учились рядом.Да и сложно было в школе особо выделиться,все в форме.
А помните чудные формы с плиссированными юбками, которые некоторым везунчикам привозили из Прибалтики?
А у меня была такая, папа от работы ездил и привез:tongue2 Блин, капец, как сейчас подумаю, бедные люди, вместо того чтобы по музеям-театрам-выставкам ходить, по магазинам с высунутым языком за дефицитом охотились:crazy Как сейчас помню, 1988 год, приехали мы с мамой в Москву. Канючу: "Давай в Третьяковку сходим". А она: "Какая Третьяковка, про художников я тебе сама расскажу. Давай лучше в "Ятран", "Власту", "Ванду" - у тебя приличного сарафана на лето нет!"
только нигде не говорилось чем эта самостоятельность заканчивалась. Сколько гибло детей на "стройках коммунизма", сколько было изнасиловано девочек, которых бы порицали за блятство узнай окружающие....да дохрена чернухи было!
И расслоение было, особенно это ярко было видно по элитным школам.
Отвечу именно Вам. У нас этого не было.
НО!
Возможно, что у меня особая ситуация. Почти идеальная.
Я жила в молодом городе, дорога на БАМ, комсомольская стройка и т.д.
В городе - сплошная молодежь со всего Союза. Никто никому не завидует (точнее были единицы, но их не понимали). Не было расслоения практически (в первое десятилетие точно). Делились нац.обычаями, рецептами. Почти все умели шить и вязать. Праздновали всё в больших компаниях. Соседи жили дружно.
Я не передам ту атмосферу, но все мои друзья и знакомые помнят именно это - очень счастливое детство и все то плохое, что началось в 90-х......
И т.д.
Первый страшный случай у нас был в 1993 году - нашли трупы девочек-подростков в лесу (их изнасиловали, убили и пытались сжечь).
На тот момент мне было 14 лет. Уже не было Союза и начиналась самое тяжело 10-летие в моей жизни. Ттт, надеюсь, тяжелее не будет.
Мне 40 и я не хочу в СССР хоть и жили мы не бедно и была бы я сейчас главбухом на крупном предприятии, но вот не хочу и всё.
Все, кто тут ностальгирует, что вот "если б сейчас был СССР, то я..." не понимают, что они и тогда жили бы в дерьме. Это не от строя зависит, а от конкретных людей.
Дура, не о жизни в дерьме рече идет, а о нормальном уровне образования без мзды, о нормальной медицине, о ГОСТАх во всем, о спокойствие на чистых улицах, о нормальном сельском хозяйстве ну и тд.Страны то нет, вы еще не поняли, а есть уродливое, карикатурное подобие западу
Идите голосуйте за ЕР, и вам воздатся ха-ха-ха
да вы-то сами умом не блеснули, мягко говоря...
основным в совке была система тотального контроля. шаг влево, шаг вправо - расстрел. в крупных городах, где снабжение и прочие механизмы искусственно поддерживались на приемлемом уровне, это давало иллюзию благополучия. на остальной территории - только контроль, закрытость, враньё и ничего более.
А можно подробнее, контроля над чем? Шаг влево-вправо- какой? Расстрел - какой? Это все общие ни о чем не говорящие слова. Что вы конкретно имеете в виду?
вам, извините, лет сколько? это я просто чтобы понять, насколько вы вообще имеете представление о тех временах.
от этого и будем плясать.
но если коротко, то расстрел - это таки расстрел. или лагеря - знаете такое слово?
Извините, мне за 50:) Когда СССР развалили, я уже взрослая была. Беспартийная:) Вы о каких расстрелах и лагерях для кого? Если о сталинских репрессиях, то никто из аудитории Евы ни фига лично не знает об этих временах и ностальгировать о них никак не может в виду своего молодого возраста:)
Когда? При моей советской жизни? Были:) Мои родители с друзьями хаяли Брежнева в пух и в гриву, смеялись над коммунистической пропагандой не меньше, чем сейчас хаят власти. Это подходит под определение "инакомыслие"?:) Когда я была студенткой, все было уже настолько формально, что можно было спокойно "инакомыслить" в факультетской газете, чем мы и занимались:) А вас, что в лагеря сослали?
:mda ...если вам полтос, то вы совершенно правы. на молоденькую дурочку вы уже не тянете. скорее уж на... :-# :-# :-#
и да, видать мыслишки ваши недалеки были, если вас никто не полоскал. значит, никому вы были не нужны ))))
Если даже меня, не бывшую ни в каких организациях, не имевшую нехороших связей, тягали через раз в первый отдел, то что о других говорить....
Я сейчас редактирую воспоминания одного чина КГБ. Там интересно. как раз времена "развитого социализма". Предлагали сотрудничать тем, кто по их мнению после проверок и перепроверок был готов на это пойти. И еще у кого были зацепки для шантажа, темные пятна в биографии, чаще ловили на аморалку.
А где это ГОСТу следовали? Крали же везде, так что вместо положенных масляных розочек на торте вполне фигачили марганировые, не понимаю, чему тут удивляться? Нормального сельского хозяйства и тогда уже не было, ибо не посылали бы тогда всех интеллигентов да студентов в деревню на уборку урожая (а местные в это время плевать хотели на этот урожай). И коровы не дохли бы с голоду....
у вас пиздецома мозга, вы газеты "Правда" перечитали. Не было этой нормальной медицины! И нихера нормального не было, только для советской элиты, остальные- пушечное мясо на конвейере.
Точно.
Зах..а давали всем бесплатное образование.
Вот пусть теперь покорячатся для своих детей, чтобы оплатить платную, туфтовую вышку нипоймикакого ВУЗа.
А ещё лучше - 4 класса и хорош, а дальше есть деньги -вперёд, нет денег - в дворники.
У меня и детство, и юность, и молодость проходили в СССР. СССР кончился, когда старший ребенок уже в школу ходил. Я все думаю и сравниваю. Доходы были средние, но особых проблем это не приносило. Шмотьем и "брендами" никогда не заморачивались, работали, родили и растили ребенка, ездили в отпуск в Крым, не голодали и не страдали, квартиру, как молодые специалисты, мы все-таки получили бесплатно. Никакая "кровавая гэбня" жизнь не отравляла ни нам, ни нашим родителям. Хотя членами компартии не были. К идеологии еще со школы относились как к игре, не заморачиваясь, анекдоты политические были одним из самых любимых развлечений:) Едиственное,что было труднодоступно, это заграница. Но как молодые ученые мы свободно ездили на международные конференции.
И жилось при этом СПОКОЙНО. Вот по этому покою и, как ни смешно звучит, уверенности в завтрашнем дне, я ностальгирую очень. Она была, эта уверенность. И еще, возможно, молодежь будет спорить, но общество (хорошо, скажем так, то, которое нас окружало тогда) намного моральнее общества, которое нас окружает сейчас. Я не говорю о близком круге друзей, а о тех, с кем приходится сталкиваться ежедневно в процессе жизнедеятельности:) По этому тоже очень ностальгирую. Но, думаю, это общемировая тенденция и не зависит от политической системы.
Местная, это где?
А о том, что общество стало намного циничнее, поспорите?
А я вот полностью согласна с Вами. Были авторитеты, ценности.. И если отбросить идеологическую шелуху очень неплохие идеалы кстати...
Ой.... Об этих ценностях и тут плачут, все старшее поколение. Мол, ценности, ценности... Мои русские подруги, тут живущие, вторят, молодежь ценности утратила.... В Гарри Поттере нет ценностей.... Пиля, КАКИЕ ценности?
Так хоть бы одна живая душа рассказала, что за ценности. Прижмешь хвост, спросишь, перечисли, мол, машут рукой, нууу... ценности :)
Хм... Начнем пожалуй :-) Не знаю как у Вас, а у нас в СССРе было так: младших не обижай, старушкам помогай, честь и жизнь за Родину отдай. Причем енто ведь не принудительно было, а практически от души :-) И пионеры-герои и молодогвардейцы и слово ЧЕСТЬ для офицера была не просто словом и тимуровцы и СЕМЬЯ - это святое......
ДА... были и мошенники и аферисты (но ведь далекооооооо не в таком количестве) были и подонки и убийцы и растлители..НО. их было не так много и они были осуждены ВСЕМ обществом. Сейчас даже сторонников педофилов найдешь пилять... Говорить о том времени сложно, потому что в детстве и юности все видишь ДРУГИМИ глазами, негатив отсеивается как ни крути. Поэтому для меня лично МОЙ СССР был чистым, светлым и ценности, вынесенные отттуда греют мою душу всегда :-)) Это так для завязочки :-)
Да, много именно такого в детских воспоминаниях. Но есть вопрос, который не дает мне покоя - откуда при таких-то жизненных ценностях и идеалах в 90-е моментально всплыло столько дерьма - заказные убийства, ОПГ, финансовые пирамиды, черные риэлторы, национальные конфликты? Это ж не могло моментально возникнуть из ниоткуда?
Не просто всё видишь другими глазами. А из-за отсутствия такого качества информационных технологий, как сейчас, многие вещи просто оставались не узнанными, плюс привычное намеренное сокрытие многих фактов, которые сейчас бы разузнали журналисты, осветили СМИ, люди передали бы в сети. Вы сравните просто технические возможности передачи информации тогда и сейчас. Удалите интернет, оставьте первый канал - 90% людей будут видеть и знать то, что до них донесут с 1 канала. И в каком количестве вы бы видели мошенников, аферистов и преступников в то время, будь там интернет и свобода СМИ - большой вопрос. Сколько людей тогда могло пользоваться безнаказанностью, потому что знали, что информация не просочится?
И, в целом, если читать вас и не знать, что вы пишете о конкретной эпохе, о конкретной стране, можно просто увидеть именно светлые воспоминания из детства, а ссср, как таковой, окажется совсем не при чём...
У моих детей и их друзей до сих пор - младших не обижай, старушкам помогай. А вот жизнь и честь (тем более) за СССР отдавать я не собиралась ни разу. Это не Украина, с какого перепугу?! Щаз прям разбежалась воевать за какой-нибудь Казахстан.
Педофилы тогда осуждались?! Странно.... А что ж меня осудили, которую попытались в лет 8 изнасиловать? Это я педофилом была или нападавший? :) Мол, не насилуют хороших девочек! Хороших женщин не бросают! Женская доля горькая, муж изменяет - это ничего, это у всех, надо терпеть. Бьет? Нннууу, значит есть за что. В крайнем случае, если он партийный, можно побежать в парторганизацию :) Не, гран мерси, мне эти ценности и даром не нать....
Я книжки о Гарри Поттере люблю, там есть ценности:) Но когда в конце 80-х в школьных сочинениях "Кем я хочу быть, когда вырасту?" девочки мечтали стать валютными проститутками, а мальчики рэкетирам, я очень сильно ностальгировала по СССР:)
это какие были идеалы?
помнится что заниматься наукой было престижно, особенно как контраст этой партийно-компсомольской идеалогии в которую давно никто не верил.
Слишком много запретов.
ОДнако практика показывает что большинству то как раз так комфортней. Сейчас ведь время назад возвращается, и народ с удовольствием адаптируется к новым но таким старым порядкам, вполне уже готовы строем под речевку ходить.
Страна Басков. Ваше общество нынче я не знаю, но знаю, что местная молодежь по сравнению с моими юными годами куда чище и надежнее....
Мы семьей долгое время жили в конце 90-х в Италии, мне тоже показалось, что местная молодежь моральнее и менее агрессивна, чем современная в странах бывшего СССР, примерно такая же по сравнению с той, которая была во времена моей молодости. Возможно, у них сказывалась бОльшая религиозность? Не явная, напоказ, а впитанная с молоком матери на уровне подсознания.
Нет. Просто они не относятся ко всем, как к врагам. Мой первый культурный шок тут был, когда подвыпившая молодежь, амбалы под два метра, в баре меня, их нечаянно толкнувшую, не двинули в зубы, а спросили, не взять ли мне чего у стойки, ибо я в такой толпе не пролезу.... Тут есть "чувство локтя" другого. У нас все были врагами (я уехала из СССРа....)
Я ж и говорю - не такие агрессивные.
Аналогично насчет культурного шока:) Толпа "отморозков" (по-нашему) с ирокезами и цепями, когда я уже решила переходить на другую сторону улицы, раскланивались приветливо "бона сера, сеньора":) Но все же городок небольшой, все друг друга знают, я у бабушки одного из этих панков завтра хлеб, может быть, покупать буду:) В крупных городах молодежь уже не такая милая, как я потом убедилась:)
Живу в крупном городе. Молодежь также неагрессивна. Для меня культурным шоком было, когда в самый первый гпд моей здешней жизни зашла группа очень шумных подростков в вагон метро, где я ехала с маленькой дочкой. Шумели, кричали, хохотали, о чем они говорили, я тогда еще не очень понимала. В Росии в такой ситуации все остальные сидели бы тихо, потому что от таких вот подростков можно и огрести. А тут одна старушка к ним обернулась и сказала "You are too noisy!" И все, они все быстро сказали сорри, и примолкли. А чтобы подобные российские дети ответили такой вот старушке? У меня они дважды из рук сумку вырывали в транспорте.
Моя пожилая мама, прожив здесь пару лет, удивилась, что ни разу не видела дерущихся детей.
+1. У нас в Западной Украине тоже с молоком матери впитывается религиозность, и церкви заполнены молодежью, и практически все венчаются. И это не просто "прогулка вокруг новогодней елки". И патриотизма среди современной молодежи намного больше, чем у выросших при совке. Даже в ресторанах практически каждая компания обязательно поднимает тост за Украину - и это не пьяные выкрики, а от души!
О нет. У меня был опыт общения с молодежью из Западной Украины по работе. Упаси боже! Даже вспоминать не хочется:(
Я про более-менее сытые места не буду спорить, а вот про моральный облик периферии дальней - очень спорно. Моя бабушка ездила к родне в уездный Энск, так вот я, засыпая, подслушивала истории, которые она матери рассказывала "оттуда": как там от безнадёги опять кто-то спился, как изнасиловали впятером девочку, как украли-перепродали-снова украли, как кого-то зарезали в очереди, как избили учительницу, которая чьему-то сынку не дала на халяву золотую медаль получить. Вот небольшой набор, и чем он так отличается от того, что возможно видеть сейчас? Ничем особо... Только сейчас кроме этого есть и ДРУГИЕ истории с периферии, а тогда были в основном такие...
А Вам не кажется, что пресловутая "уверенность в завтрашнем дне" на деле оказалась химерой?
это как сказать... то, что особенно думать не нужно было - это факт. всё по накатанной: плохо учишься - ПТУ, завод. ну, или там что для девочек было. кулинарный техникум? )))
девочкам и мальчикам из приличных семей полагалось учиться хорошо, поступить в институт, на старшем курсе жениться, родить, пойти в декрет (по распределению) и сидеть себе на зарплате "как у всех", в отпуск летом ездить... на детей из особой категории это не распространялось, конечно ))) но и у них всё было "по правилам".
А вы не согласны, что это вполне соотвестсвует "законам мироздания" - имеешь таланты и трудолюбие, получаешь образование, работу по интересу и хорошую зарплату, а ни хрена не делаешь - ни хрена не получаешь.
ага, много инженеры получали? Ага, ща! 120-130 рупчикофф или они не таланты?
Да, это была стартовая зарплата для инженера. Мы с таких же начинали (правда, не инженеры, научные сотрудники):) Семьей из трех человек жили без страданий, на что нужно, на все хватало. Потом - с ростом знаний и умений стали получать больше.
Да я тоже столько получала как молодой специалист. "на что нужно - на все хватало" - а много ли нам было нужно тогда? Одни зимние сапоги на 2-3 сезона с местной барахолки, потому чтро в магазинах не было ни черта, плюс одни осенние сапоги, плюс одни туфли и босоножки? Спасибо, конечно, за такое "на все хватало", нет, я назад не хочу. И для дочери я такого счастья не желаю. Про советскую медицину даже не вспоминайте, вы, конечно, можете ностальгировать по тем "счастливым" временам, а я прекрасно помню те больницы и тех врачей, притом, что я сама дочь врача, так что "блат" был.
+1 не дай бог оказаться в ТОЙ больнице без блата. Помню на скорой увезли, мне было 4 года. Маме нельзя. Я в шоке, раздели до гола, выдали тряпьё и грязные тапки, я 3 дня не ела и всем было насрать т.к. никто не объяснил где нужно брать еду. Хорошо мама приехала, пиздюлей кому надо вставила, а кому надо взятку дала-тут же отношение изменилось.
Но никогда не забуду как мне 4х летней крохе орали "чё корова лежишь, иди на процедуры"
Помню, как мне в возрасте 10 лет удаляли гланды. Завязали глаза, привязали к стулу... Меня положили "по блату", т.е. впихнули вне очереди, но условия-то были общими.... Помню, как ждала операции, в ужасе прислушиваяс;ь к крикам из операционной.... А там ведь лежали дети и гораздо младше меня.... А потом? Как меня скоблили после выкидыша, а сохранение, а роды? Нет, лучше даже не вспоминать.
А я рассказываю тут моему зубному о том, как нам лечили зубы без наркоза. Коммунист, кстати. НЕ ВЕРИТ! Говорит, верит, что машинки были старые, что могли пломбы быть плохие, но чтоб даже детям не отжалеть заморозки - не верит :)
Ага, а еще родители могли лечь в больницу с детьми только до 2 лет. Соседка в 3 года лежала одна, и маму ее пускали неохотно. Когда у меня в 4,5 был ложный круп, маме разрешили лечь со мной только по сугубому блату, потому что она врач. И то она через 2 дня схватила меня в охапку, написала расписку и впоследствии госпитализаций избегали всеми правдами и неправдами. Вот такие клевые тогда больницы были!
Нет, я в магазинах покупала. "Барахолки" появились гораздо позже. А я и сейчас не заморачиваюсь количеством сапог:) То 3 сезона ношу, если нравятся, то 3 пары покупаю. Мне это не особо важно:) Никогда не считала, что счастье=одежда. Врачи меня в советские времена ничем не обидели.Сейчас, попав в больницу, нужно за все платить, тогда ни за подручныые материалы, ни за лекарства платить не надо было.
и эти подручные материалы оставались в вас после операции :) Не дай бог попасть было в ту больничку! Концлагерь отдыхает.
Вот интересно, в вас лично оставили подручные средства? Или вы просто страшилки слышали и пересказываете? Мне 3 операции делали в советской больнице. Ни разу ничего не оставили. А у вас?
А меня выскабливали после выкидыша наживую, без наркоза. Под мат акушерки и крики: "Когда мужу давала - не орала, и сейчас заткнись!" И еще я помню чудное гинекологическое отделение, где на 48 палат на этаже один туалет с тремя унитазами, и огромный бак, доверху наполенный кровавыми прокладками и еще чем-то вонючим, в этом самом туалете. Если это для вас отличные условия, по которым надо ностальгировать, то можете продолжать.
Для меня так и осталось загадкой - почему женщин так унижали при родах, при выкидышах?.... Почему так орали на детей, плачущих от боли? Ведь это не зависит от уровня благополучия страны....
А кого тогда не унижали? Разве ту же акушерку не унижали в сберкассе, в домоуправлении, в магазине бесконечные паспортистки, предавщицы, мелкие чиновники разных мастей? те же доктора, которые материли ее за то, что не так зажим держит? Тогда людей за людей не считали, и это было абсолютно повсеместно и поголовно.... Вот и вымещали все друг на друге, акушерка на пациентке, а та, когда выздоровеет и выйдет на работу, в том же магазине на покупателей или на учеников в школе... Вы вспомните эти ужасные очереди абсолютно за всем, где люди должны были давиться, чтобы хоть что-то купить.. О каком человеческом достоинстве тут идет речь....
Я помню классическую фразу: "Вас много, а я одна!" Так говорили все, от официанток, продавщиц, до медсестер, акушерок и врачей. Это оправдывало собственное хамство в собственных глазах.
А учителя в школе?
Так ведь продавщицы как раз как сыр в масле катались, тем более всяких ГУМов и ЦУМов... Они же и были самые бешеные....
Ну так хамство-то, оно не имеет сословной принадлежности... Тогда вообще отношение к людям было хамским, как к народу в целом, так и к каждому по отдельности. А бытие опредeляет сознание, как правильно говорил сейчас уже забытый Карл Маркс.
Да ладно, когда это "позже" барахолки появились? Они были всегда, и всегда все покупали либо с них, либо "по блату", то, что продавалось в магазинах, носить было нельзя. Попробуйте выжить в сибирскую зиму в сапогах местной фабрики. Для вас не главное? А что для вас главное? Гарантированный минимум? Ну так он у вас и сейчас есть.
А у меня сейчас есть гораздпо больше, чем то, что я тогда могла себе позволить. В том числе и возможностЬ ездить по миру. И у моей дочери, которой 25 лет, и которая уже всю Европу объездила, а я в ее возрасте только на Черном море и была.
в то время было не совсем так. определённого уровня ты мог достичь, это да. но и всё. дальше - как все. просто ниже в заказах гречка и шпроты, а выше - сервелат и куры. вот и вся разница.
Ну, если главным достижением считать гречку и шпроты, сервелат и куры, а верхом карьеры "заказ с икрой":) То да, сортов колбасы было немного. Но я как-то и сейчас не считаю колбасу той главной целью, к которой нужно в жизни стремиться:) Кстати, крабы "Чатка", которые мы тогда покупали, КМК были намного вкуснее нынешней красной икры:)
а какие ещё были достижения? Там был потолок, выше которого не прыгнешь. Вечный день сурка.
Я, наверное, не смогу вам объяснить, что кроме жрачки и тряпок есть другие достижения:) Это, когда в жизни главное жрачка и тряпки, тогда, сколько бы ты их не достиг, тебя всегда будет ждать потолок:)
Вы пирамиду Маслоу помните? Она была обеспечена в СССР? Не нужна редкая еда, нужна ЗДОРОВАЯ еда, фрукты и овощи, а не картоха на сале. Не нужна вилла на Рублевке, нужна теплое и сухое жилище, где есть место всем, а не бабушке раскладушка на кухне. Нужна удобная, и по нашим зимам теплая одежда, желательно красивая, а не ботинки "прощай молодость". А уж потом можно подумать и о самореализации....
Не знаю, как у вас, у меня была обеспечена:) Картоху на сале не ели, как не если синтетические и геномодифицированные продукты.Жилище было не шикарное, но теплое и сухое:) Одежда была качественная, красота - понятие относительное. Я и сейчас многое из того, что "модно", красивым назвать не могу:) А вы сами вспомните эту пирамиду. Там ведь не о красивом, а о том, чтобы не голодать, и иметь крышу над головой. А ведь остальные уровни при СССР обеспечивались лучше, чем сейчас. Это вы кстати вспомнили:) В настоящее время эта пирамида имеет гипертрофированное раздутое основание, а верхние этажи за ним уже не видать:)
У меня не было жилья, жилье было у родителей. Так что мечтать о том, чтобы завести свою семью, не могла. Одежда была, потому что ее шили сами, купить в магазине нормальную одежду было совершенно невозможно. Помню, раз нашла приличные штаны, очень красивые даже. Примерила. В талии на сантиметров 10 меньше, чем требовалось бы, а в бедрах сантиметров на 15 больше.... Для кого это шили.... Сама шила, сама вязала. Но вот сапоги не было из чего тачать, и не умела (хотя была бы кожа в продаже, смушка, уж как-нибудь бы сообразила). А то, что продавалось, было неносибельно. О еде говорено-переговорено, в магазинах мерзлая картошка, гнилой лук и гнилая морковь.... О моде я не пекусь, но мне доступны хорошие, добротные и удобные вещи.
Верхние этажи - это не для всех. Для многих, что тогда, что сейчас, это совершенно неинтересно. И не надо, чтобы им было интересно.
Ох хорошо про овощи напомнили... До сих пор не могу забыть наш магазин "Урожай" с его железными решетчатыми ящиками проросшей картошки, с огромными свеклами, килограмма на 3 каждая, и полугнилыми, расползающимися в руках морковкой и луком.
И таких вкусных черных батонов, как во Львове, у нас тогда не было...
Фффу, а я вдруг вспомнила запах той гнилой морковки. Вляпаешься рукой и потом не можешь оттереть, брррррр.
А нас еще и в овощехранилище гоняли, чтобы эту самую морковку перебирать. Сначала с классом, потом и от работы. В институте просто ссылали на месяц на картошку или на уборку хлеба всем потоком.
А для вас важнее борьба за мир во всем мире? Так вам и сейчас никто не мешает. !0 заповедей придуманы больше, чем за 2000 лет до совка, или вы о 10 заповедях строителя коммунизма страдаете? Ну так флаг в руки, страдайте дальше.
"нацепить шмотку с биркой, которой должна завидовать подружка?" - это как раз про совок. Когда исчез дефицит, бирки перестали иметь такое значение, которое вы этому до сих пор придаете.
Когда все доступно, это перестает быть предметом вожделения и гордости, а переходит в разряд жизненных удобств, которыми пользуешься, не замечая.
Ну, вам, как маленькой, объяснять надо банальные истины. Важнее личностный рост и самоусовершенствование. Мне даже неловко напоминать:) Или вы про такое не слышали?:) А вот недавно тема тут была "безвкусица" называлась. Очень яркая иллюстрация современных устремлений и "предметов вожделения гордости". Очень показательная темка.
Дорогая, не нужно меня учить, что такое хорошо, что такое плохо, я в этом и без вас отлично разбираюсь. А вот вы с вашим примитивным максимализмом застряли на этапе пионерской игры в зарницу. Из детских штанишек положено вырастать, иначе девичья горячая прямолинейность и непосредственность переходят в глупость, и это уже, увы, неизлечимо.
Ваши "банальные истины" слишком уж банальны, чтобы их серьезно обсуждать. Никогда еще красивая и удобная одежда не была помехой для самосовершенствования, но боюсь, что для вас это слишком сложная мысль. Это очень похвально, что вы читали разные темки на форуме, но иногда полезно читать и другие источники.
Вам так нравится давать мне характеристики? Вас это подбадривает?:) Заметьте, я вам характеристик не давала, хоть составила мнение, умейте вести дисскуссию:)
А вы почитайте этот топ. 90 % жалоб на СССР в том, что еда была скромная и одежда "некрасивая", поэтому никакого счастья не было:) О "банальных истинах" даже никто и не вспомнил.
Я вам? Боже меня упаси. Мне простро непонятно, если вы уже составили обо мне мнение, зачем вам мои ответы? И, честно говоря, ваши аргументы меня не убеждают, вернее аргумент, поскольку он у вас один.... Я много раз беседовала со многими людьми, принимающими участие в данной теме, по разным поводам и в разное время. Иногда мы соглашались, иногда спорили, даже ссорились. но почти ни о ком я не могу сказать, что они глупы/неразвиты/ необразованы/зациклены на вещах в противовес вечным ценностям и так далее. В данной теме люди не жалуются, они делятся воспоминаниями и часто еще детскими впечатлениями. Вы эмоциональную окраску постов совсем не улавливаете? Кроме того, в теме обсуждаются и другие аспекты жизни в СССР, и мне непонятно, почему вы все сводите к жалобам на одежду и делаете какие-то глобальные выводы на основании этого. Доказывать что-то вам я не собираюсь, так что в дальнейшей дискуссии не вижу смысла.
да причём здесь, что именно считать вершиной карьеры. важно то, что для большинства именно это и было вершиной. "Шапку" читали? поинтересуйтесь тем временем поподробнее, чтобы голословно не судить.
своими возвышенными устремлениями вы меня не уели, а насмешили.
Я не по книжкам Войновича о том времени сужу:) А по своим собственным впечатлениям, по тому, как я в нем жила, как жили мои родители, друзья. Смешные уроды, дерущиеся за "шапку", мне в жизни тогда не попадались. Иначе, у меня тоже, может быть, под влиянием общественности главной жизненной целью стали шпроты и шмотки:)
может быть тогда поведаете миру о своих высокодуховных порывах и достижениях? ваши выставки с успехом прокатывадись по миру? вы давали гастроли на сценах лучших театров? ваши книги издавались крупнейшими зарубежными издательствами?
не смешите или не врите. если вам действительно полтос, то вы ненамного старше меня. и уж поверьте мне, что вы ностальгируете по совку как раз потому, что ни разу не пытались прыгнуть выше головы, а сидели себе тихо у тёплой стенки, вершиной смелости считая анекдот , рассказанный шёпотом под одеялом.
До выставок не успела, "совок" закончился:) Но успела получить бесплатно прекрасное образование, о котором сейчас только мечтать можно (не потому, что я одна такая умная, потому что система образования была другая:) и успела наработать бесценный опыт в своей сфере деятельности и многих прилегающих, мне это дает громадное преимущество в работе, молодые и амбициозные сейчас со мной, "старухой", не в состоянии конкурировать:) Сейчас можно покричать "Сидоров- мудак" на улице. Но мне это до лампочки, моя деятельность волнует меня больше и не зависит ни от лозунгов, ни от анекдотов:)
Сейчас образование превратили в бумажный фантик. И опыт люди приобретают - просиживания штанов за офисным столом, потому что так можно больше "шпрот" заполучить:) Офисный планктон, у которого высшая мечта - купить тряпочку с лейблочкой и написать в блоге "мне нравиться":)
Постоянные повторения про "лейблочки" очень характерны. Как-то вы на этих "лейблочках" зациклены. Что-то у вас с ними связано, люди, для которых лейблочки не важны, о них так много не говорят. Не знаю, как сейчас в России с образованием, врать не буду. Моя дочь получила отличное образование, продолжает еще учиться и работает одновременно. Опыт прекрасно нарабатывается и без совка.
Я прекрасно помню, как многие у нас сдавали экзамены, наспех прочитав несколько страниц, пользуясь шпорами, подсказками, и беря преподавателей измором, вымаливая тройки.... Хорошее советское образование - это один из мифов, очень многие, приехав за границу, не в состоянии подтверить свои дипломы, потому что образование не отвечает западным стандартам.
Недавно с местной подругой разговаривали про шпоры :-). Она знать не знает, что это такое. Так удивлялась. А мы как только их не делали. Даже отличники в курсе, как их сворачивать.
Это называется "перенос":) Возможно, не вы, я пристально не отслеживаю, но практически все, кто поливает "совок" как аргумент приводят невозможность тогда купить "тряпочки" и свою погоню за импортными шмотками. Не переносите свою зависть на меня:)
Мне на лейблы всегда было пиливать. И за тряпочками импортными не гонялась, ибо еще раз - пиливать. Мне нужны были не гнилые фрукты-овощи в магазинах, те, которые вполне себе росли в моей республике, там же нормальные шмотки. там же шьющиеся (а не фабрики, которые шили жуткие костюмы из ничего так себе ткани, а потом их... жгли, и по новой шили....), нормальные сапоги, в которых можно было бы отходить год-другой. и которые не запросили бы каши, возможность получить квартиру и проч.
Фрукты-овоши мы если не нравилось в магазинах, покупали на рынке, и мясо тоже, и молочные продукты. Шить, если хотелось чего-то особенного, я сама любила:) Квартиру мы получили, как молодые специалисты. Вам, может быть просто не повезло?
А я не могла получить квартиру в городе, где жили родители, просто по закону. Даже купить кооператив не имела права. Уж писала, если бы можно было, уехала б на Север заработать, а потом приехала и купила б. Только нюанс - не прописали б назад :) Сколько таких случаев было.... А питались мы с рынка, вся зарплата туда уходила. Дорого было, только а что делать? Кусить оцень хоцца, однако :) И шили. И вязали. Только сапоги - не научились. Да и не было в продаже кожи, чтоб из нее что-то сделать. Правда, раз тюнинговала летние босоноги. Порвалась верхняя часть, в магазине "Умелые руки" купила обрезков кожи, и сделала себе красивые и удобные босоножки на старой подошве :)
бабуля, да вы, увлекшись ролью обличительницы современных нравов, вообще не поняли, о чём я вам толкую. я о высоком, о свободомыслии - а вы всё о своём, тряпочках )))
Вы толкуете о свободомыслии в нынешние времена? Насмешили:) И мыслия-то мало осталось:) Ну, разве если вы под "свободомыслием" подразумеваете возможность выйти на гей-парад или покричать в толпе, что кто-то дурак? Тогда поздравляю вас с таким вашим свободомыслием:)
ваши примеры говорят сами за себя ))) так же как и вечные тряпочки. удивительное мелкомыслие, как вы сами справедливо заметили.
либо вы врёте про возраст, либо такая старая карга, что даже удивительно.
а может быть, вы просто плодовитая тролльчиха ?))))
Для тролльчихи она удивительно ненаблюдательна, не может отследить, кому и на что она отвечает. И стрелки переводит очень уж неумело. Скорее первое.
Какие лейблы? Большинство и не знало никаких лейблов, в основном читало на импортных поллиэтиленовых пакетах "Монтана". Лейблы в те времена = импорт = качество. Альтернатива была или импорт или товары отечественной промышленности, типа опорок фабрики "Скороход". Ни один нормальный человек, имея выбор, не выберет те опорки, а не австрийские-финские-илихотябыюгославские "лейблы" по патриотическим мотивам.
во-первых, советское образование котировалось только в странах третьего мира, потому что позволяло студентам слезть с пальмы. на Западе наши дипломы нужно было ещё ох как подтверждать. во-вторых, не очень-то ваш опыт пригодился, если сейчас вы гордитесь только когда-то полученным образованием и так отчаянно завидуете чужим "тряпочкам". это прямо-таки сквозит в каждом топе ))))хотя, может быть, это обычное старческое брюзжание из серии "зато мы строили ракеты и покорили Енисей" ))))
Сейчас можно учиться не только в России, если не хотите бумажный фантик, учитесь за границей ;) Там же и опыт можно приобрести, да и тряпочек там же прикупить, приехать в Рашу и хвастаться перед подружками каких вы лейбочек накупили, раз для вас это такая неосуществимая мечта, нормальные люди уже давно из тряпок культ не делают
Заграница?:) Так ведь "болонский процесс", который убил наше образование, оттуда и пришел:) В 80-х я имела возможность сравнить уровень европейских и советских университетов. Это ужас был. Не говоря уже о европейских школах. А сейчас уже и наше образование скатилось до уровня европейского. Так что пофиг где учиться:) А тряпочки и лейблочки - это для моих опонентов. Мне уже несколько человек тут обхаяло "совок", потому что им тогда тряпочек и шпрот не хватало, поэтому они не могли достичь своего тряпочного счастья.
Ну, у нас как-то не тот климат, чтобы топать в худых сапогах куда-то.... Не лейбочки хотелось, а теплой и удобной обуви.
Теплая была:) Кстати, может и не "гламурная" как по нынешним признакам, но советское слово такое знаете - добротная, неубиваемая то есть:) Сейчас такой не бывает:) Не выгодно легкой промышленности, даже той, которая еще пока не китайская, делать предметы потребления "неубиваемые", покупатели требуются постоянно, не буду же я вам рассказывать о современном культивировании общества потребителей.
Только разве что "прощай, молодость", которая теряла вид в первый же месяц и вызывала хохот окружающих, увидевших на ногах молодой девчонки такие сапоги. Но у них тоже была проблема - они протекали при любой оттепели. И что делать? А калош уже не выпускали.... Чего нет? У вас вон испанскую обувь я видела. Тут я ее ношу годами, и пока совсем не потеряет вид, не выбрасываю. Не трескается, кожа не лопается. О чем вы?
"Прощай молодость" - примерно в 40-50-е носили галоши с таким названием. Я о них только в книгах читала. Что-то у вас память ненормально далеко в прошлое простирается, и ненормально криво:) Вы уверены, что о Советском Союзе знаете не только из современных блогов в интернете от 20-тилетних журналистов?:)
Так называли войлочные сапоги на резиновом ходу. Мне 52 года почти, вы думаете, я об СССР ничего не знаю? А вы сколько в СССР прожили?
Значит, мой СССР был попродвинутей. Такое, как вы описали никто не носил:) Это был символ 40-х годов.
Так не было другого. Говорю же - отечественные просто лопнули, не грели. Другие, имеющиеся в магазине, на ноге болтались, были широченными, хотя и моего, тогда 35го, размера. Оставалась альтернатива - прощай, молодость.
ах, калоши! ну-ну. это опять ты, серенький ёжик, со своими тупозаключениями? не позорилась бы уже, надоела.
Они еще и других фасонов были :-). Типа таких, но подлинее и кантиком украшены вокруг молнии.А еще были с молнией сбоку. У нас был большой выбор :-).
ААААА!!!! Они, они, родные!!!! Они еще продаются где-нибудь? Буду в Москве, куплю. :) Ностальгия :)
"Прощай молодость" продавали у нас во всэ обувных магазинах, войлочные сапоги на молнии. У нас у нескольких девочек в классе такие были, в старших классах. Не у всex была возможность ездить отовариваться в Москву или покупать у спекулянтов.
У нас тоже были разные, были из "кожи дерматина" с молнией, которая тут же после покупки ломалась. Жесткие и уродливые. У нас многие такие носили, а что делать-то было? Я из-за маленького размера вообще долго сапожки из "Детского мира" носила, детских импортных сапожек у нас не было как класса. Так что это был не сознательный выбор, потому что "мы были выше этого", а вынужденная необходимость. И праздником был момент, когда нога вырастала, и можно было носить мамимы старые сапоги. Если у мамы были новые, конечно.
"тётя! а ты читать умеешь?" что-то вашего великолепного образования даже не хватает на то, чтобы понять смысл текста. шпроты явно глаза застят до сих пор )))
Ну, на личности переходить это уже неоригинально:)
Я ваши личные посты не отслеживаю, но это не я, а дама которая ругала Советский Союз, (возможно это были вы), сильно жаловалась, что ей не хватало шпрот в пайках, от этого она была несчастна:)
Есличо, я СССР ненавидела, но шпроты мне никогда не были нужны. Я их тогда не терпела (в доме их не ели никогда), и сейчас не люблю.
Ну так понятно теперь, почему вас это слово бесит. Но к беседе-то ваши вкусовые пристрастия не имеют отношения:)
ну, вы прям как тот ежик. "это не я, это не я, это не я ....." ))))
на вашу личность перейти трудно, у вас её попросту нет. шкеритесь, чтобы не так стыдно было глупости писать, а как хвост прищемят, так сразу "это не я" )))))) конечно, не вы, ага. да только уши торчат у вас из ануса. хоть бы лексикон поменяли, да не дано )))) потому как вы впэртая, как воспитанница "Пионерской зорьки". и подняться на уровень чуть выше шпрот у вас мозгов как не было, так и нет.
Что ж вас так зацепило? Неспроста:) А лексикон зачем менять-то? Я тут всегда анонимно. Не понимаю смысла конкретизации. Это же виртуальная дискуссия. Какая мне разница, как вас зовут и какие у вас вывешены фотографии?)
Ну, ваши аргументы сползли на личности, что, конечно, неудивительно. И с темы как-то грубо пытаетесь съехать. Мы не о пролетариате, вообще-то говорили.
Когде нечего сказать, всегда начинают обсуждать "анонимность". Увы, мне уже не интересно.
Ой, не совсем о пролетариате. Точнее, не о рабочих :) О гегемоне! :) Мой дед всю жизнь был рабочим. Вот только СССР с его ценностями, мол, "плюй на батька" и "работа дураков любит" - явно был не его стихией....
Просто можно быть рабочим, но не быть "рабочим классом". Тем более, что рабочими в совке, да и в современной Раше, часто становились и становятся поневоле, люди с другой классовой принадлежностью в душе поставлены в условия, когда другого выхода нет. Мой свёкор, совершенно деревенский пацан, выпестованный на ценностях совхоза "Светлый Путь", которого "готовили" быть винтиком на очередной кузнице коммунистических тружеников, с первыми признаками осознанного возраста побежал против уставов партии, страстно желал иметь своё дело, а не работать на ленинский комсомол. После развала совка, счастливее человека не было - наконец ему перестали диктовать единственно возможные условия карьерного роста и выполнения плана с результатами в стиле что в лоб , что по лбу.
Вы меня, видно, с кем-то спутали. Ничего страшного. Тут много анонимов, обычное явление. Моя семья к пролетариату не принадлежала, а если о ценностях, так логичнее говорить об общечеловеческих.
Если говорить об общечеловеческих ценностях, то с какого боку тут будет конкретное государство с конкретной историей конкретных ценностей? Хотите про общечеловеческие, тогда дело не в СССР. Хотите про ценности СССР, тогда это ценности пролетариев, рабочего класса, для которых было создано это государство. Я вас, кстати, не спутала, вы тут уже узнаваемы, даже анонимность не гарантирует полной конфиденциальности ;)
А как же не узнавать, если тут все в основном хают СССР:)
Дело в том, что в СССР общечеловеческие ценности, извините за тавтологию, ценились больше, чем сейчас.
Мы с вами два разных топика читаем, кажется :) Я читаю чётко 4 ника описывают свои воспоминания без откровенного позитива. Остальные 96% ностальгируют по благам и ценностям. Перечитайте.
Не могу согласиться. Повторю свою мысль выше: общечеловеческие ценности понятие, не зависящее от государственного строя. То, о чём вы пишете, это скорее всего социальные стереотипы, которые обществом принимались как некий постулат, от которого зависела репутация и лицо человека. Эпоха СССР тоже делилась на разные периоды, и в какие-то никому "общечеловеческие ценности" не мешали ссылать людей гнить в лагерях. СССР было обществом постоянного лицемерия и двойной морали: переведи бабушку через улицу и отправь соседа в ссылку. И потом, если бы ценности были так высоки, они бы остались, потому что, третий раз повторюсь, - на ценности ничего не может повлиять, общество, воспитанное на высоченных ценностях, по-идее, должно сейчас пожинать плоды своего прекраснодушия. Если оно не пожинает, это свидетельствует только о том, что на свободу вырвался монстр, которого держали в страхе и цепях. Общество тоталитарного режима, обычно, очень долго реабилитируется после смены этого режима. А общество, пережившее такое количество рЭволюций и переворотов, - тут уже впору рассуждать понятиями психологии кризисных ситуаций.
Ещё такой момент: неужели вы так плохо относитесь к своему народу, что верите, что общечеловеческие ценности он может "ценить выше" только при условии полутюремного режима в закрытом государстве?
ну какие такие ценности были в СССР? моральный кодекс строителя коммунизма? клятва пионера?
или всё-таки поголовное враньё, ограничение свобод, воровство и стукачество?
хоссподи, какая же вы всё-таки тупая, хоть и не личность! ну при чём здесь "пролетариат"???
это ЦИТАТА. она имеет широкое значение для тех, кто умеет воспринимать смысл, а не буквы называть )))))
я не люблю совок и всё, что с ним связано - так понятнее, умница вы наша ))))))
а где уверенность в завтрашнем дне оправдала себя, интересно?! в СССР, когда СССР рухнул, или может на Западе, когда грянул кризис 2008 года??
Когда СССР развалили, уверенность пропала. Сейчас трудно сказать, но когда мы прогнозировали свою жизнь в те времена, в тех условиях и при тех тенденциях, никаких проблем не предвиделось, а ожидалось постепенное улучшение качества жизни нашей, отдельно взятой семьи, как минимум. Увеличивался опыт, росла квалификация, росла соответственно зарплата, все логично и закономерно, вообщем, только прогресс:)
А я не пишу, что на моих глазах разваливалось. Когда начался "ветер перемен", наоборот, надежды так питали:) На моей, отдельно взятой семье, во всяком случае никак не отражалось. А потом Беловежское соглашение - и покатилось. Привело к тому, что я лишилась родины, не сходя с места.
Только до сих пор разворовывают в товарных количествах соданное этим "мыльным пузырем", и еще на пару поколений хватит.
Разворовывают в основном недра, а не то, что этот пузырь создал. Создал он страшненькие станки, не имеющие конкуренции на отечественном и соседних зависимых от него рынках, страшненькие машинки, в салоне которых воняло бензином так, что казалось, что едешь в емкости для горючего. А, ракеты да, ракеты были, что было, то было. И крупные самосвалы тоже, вроде бы, были неплохие, да.
И самолеты, Север. Которые летают до сих пор. Ресурс выработали, а летают, потому что сейчас не создается ничего. Вся страна исключительно торгует. Поэтому техногенных катастроф все больше. Самолеты падают, корабли тонут. Хозяевам пох, надо ж прибыль отжать по максимуму. Я не за совок, но хочу быть объективной.
к сожалению, самолётов и прочего подобного на пару поколений не хватит ((( тут не поспоришь (((
а с прибылью в плановом хозяйстве было даже ещё кучерявее, чем сейчас (((
Я после института работала по распределению на заводе, так вот там еще стояли станки довоенного года выпуска. Насколько я знаю, эти станки и сейчас еще стоят на этом заводе, я с некоторыми бывшими коллегами общаюсь по скайпу. Все, что было поновее, или годилось в металлолом, бы;ло разворовано в девяностые, а сейчас работают на старом оборудовании. Какую продукцию, отвечающую современным требованиям, можне сделать на таких станках... И что будет дальше, когда они уже не просто морально устареют, а физически разрушатся от старости?
О чем и речь. Ничего не создающая страна может претендовать только на роль сырьевого придатка.
До боли обидно. А сколько денег вколачивается бессмысленные проекты.... из тех, что не были разворованы...
интересно, что же такое, достойное разворовывания, было создано при совке?
а разворовывают ресурсы. те, которые при совке обменивали на жрачку и тряпки, чтобы создать хоть где-то видимость благополучия. уж не знаю, насколько это лучше разворовывания.
Вы себе противоречите:) Говорите, что в СССРе нечего было есть и носить, и тут же утверждаете, что ресурсы меняли на жрачку и тряпки:)
Промышленность, наука - все это работало. В странах бывшего СССРа теперь промышленность убита и разворована. Продают заводы, построенные еще при "совке".
Разворовали и убили промышленность её собственные бывшие начальники и типа хозяева, которые, когда жареный петух начал клевать и гнать с насиженных мест, куда приходили те, кто не хотел для вида производить положенный план, а хотел развивать структуру, делать серьёзные вложения, вот эти бывшие якобы "держатели великого советского производства" стали превращать заводы, фабрики, лесопилки, мануфактуру в нерентабельный бизнес, красть всё: от стульев и обоев в кабинетах, до выворачивания бухгалтерии так, что завод оказывался в таком минусе, что никто уже его не хотел. Моя семья стала "счастливой" обладательницей двух таких предприятий, готовы были делать там очень много, я вам целую сагу могу поведать про то, как бывшие директора этих мест рвали жопу, чтобы эти места СТОЯЛИ, сколько бабла было ими прокачано, сколько разворовано лично у новых хозяев, какие были махинации. Это "оттуда" кажется дикой романтикой, все эти песни поются о великой советской промышленности теми, кто к ней отношения никакого не имел. Там сидели одни хапуги, которые НЕ ДАЛИ построить частные предприятия, ставили столько палок в колёса, что по сию пору имеем плоды их труда. Я годами слушаю эти бредни про то, как развалили великую промышленность - ради Бога, идите, выкупите мою ткацкую фабрику, там даже оборудование есть, нужно жить, играючи (с), пройдите 55 кругов ада с этими рвачами, которые там всё держат и не боятся даже местную азербайджанскую мафию, у которой все менты там куплены-выкуплены... Но нет же, вы сидите по форумам и ноете "а мы-то в совеЦЦкие времена ооооо!"(с)
У меня претензии именно к тем, кого воспевают ностальгирующие по ссср-овской промышленности. Фабрика (и не только) не нужна была именно им, и тогда они там производили видимость, создавали ту самую иллюзия великой цели строили коммунистические будущее, а когда надо было реальное производство поднимать, а воровать стало нельзя, у них нашлись способы всем мешать.
вы умеете воспринимать смысл прочитанного или только буковки распознаёте? не было "носить и жрать" во всей стране, за исключением отдельно взятых показательных регионов. ну, и Прибалтики. все остальные жили за счёт "плюшевых поездов", собственных грядок и воровства. промышленность работала в плановом режиме, что в принципе исключало эффективность. какие промышленные и научные достижения вы можете назвать? космонавтика и гонка вооружений, в которых мы за Америкой плелись?
ах, да, была ещё пара моделей большегрузных автомобилей. всё остальное - из серии "наши микрокалькуляторы - самые крупные в мире"
За Америкой плелись?:) А вы думаете, вы в теме?:) На наших ракетных двигателях "РД", разработанных в 70-х, которые после развала Союза выкупили американцы, до сих пор сейчас "Атласы" летают.
Вы, наверное, в штаты иммигрировали? Ваш настрой очень характерен для "наших - там", которые сами себя всю жизнь убеждают, что не сделали ошибку, ну и характерные признаки культивированного "общества потребителей", которое стремится покупать-покупать и покупать, иначе, какой от них толк?:)
да и слава богу, пусть летают. хоть кто-то сумел толком распорядиться.
я живу я на исторической родине и вполне социально компенсирована.
"хоть кто-то сумел толком распорядиться." Ну да, когда угробили Союз, отчего бы и не пораспоряжаться почти на халяву? Только сами-то за 50 лет лучше ничего не придумали:)
Ну, примерно я так и поняла про вас, не сильно ошиблась. Просто мои знакомые с исторической своей родины в основном все в Америку рвались.
Вообще-то термин "историческая родина" подразумевает, что есть родина де-факто и есть еще историческая Вы разве не знаете, откуда он произошел?
Так почему же вы тогда решили, что мы разные "исторические родины" имеем в виду?:) Я-то прекрасно вас поняла:)
А я с Вами согласна.
И даже скучаю я именно по этому же.
Я знаю друзей моих родителей и уверена, что и последнее Ваше предположение верно.
P.S. "Молодежь" 32 лет.
Не осилила весь топик.
Я не ностальгирую.Ни о чем.
При этом я из "приличной номенклатурной" семьи. Отец всю жизнь работал в горисполкоме на руководящей должности. Мать - начальником отдела на заводе. О том, что такое "спецпайки", спецполиклиники, персональный водитель я знаю не по наслышке. И КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу "туда".
Мы просто не представляли, что можно хотеть.
Как говорит одна моя приятельница: купите себе мутоновую шубу на 15 - 20 лет, сапоги (финские, продают сейчас) одни на пять лет. Ездите в Сочи отдыхать на поезде в частный сектор. Хватит на всю роскошь, о которой мечтали тогда: хоть на джинсы, хоть на мохеровые кофты при любой зарплате:)
Капитализм лично мне открыл мир больших возможностей.
В 1988 году я закончила школу и пошла работать. Мне было 16 лет. В университет я поступила со второго раза на заочное. Училась и работала, практически всегда на двух работах. Днем - в суде, вечером - подрабатывала машинисткой. Свою жизнь, которая, видимо, называлась юностью, вспоминаю как страшный сон. Ужас и беспросвет. Я просто реально пахала и не имела никаких радостей. Конечно, многое от семьи и родителей зависит... У нас в семье было плохо, может быть поэтому я и помню свои ощущения как ужасные.
Единственный положительный опыт - я помню как было ТОГДА. И не хочу... поэтому я много (правда с удовольствием) работаю. И позволяю себе кучу маленьких и больших радостей...
А еще из СССР я помню, как были крутЫ разные сомнительные личности типа работников торговли, таксистов, официантов и ты пы..
Сейчас в моем окружении практически все, кто "сделал себя сам". И наш сегодняшний уровень жизни не сравнить даже с тем моим якобы сыто-номенклатурным:) Близко!!!
В том и проблема что сапоги и шуба - это как оказалось далеко не главное. Тогда не было сапог и шуб, а люди были как-то добрее и жизнь была спокойнее.
У кого как:) У меня лично сейчас и людей прекрасных и добрых вокруг полно. И жизнь спокойная:) Про прежнюю я бы такого не сказала...
>>>>>>>Ездите в Сочи отдыхать на поезде в частный сектор. Хватит на всю роскошь, о которой мечтали тогда: хоть на джинсы, хоть на мохеровые кофты при любой зарплате<<<<<<
Ну ,может при ЗП учителя или медсестры СЕЙЧАС это и не роскошь, в Сочи сгонять (когда у тебя ЗП 10 тыс.руб/мес)
А вот то, что моя бабушка (высшее обраование, инженер, стаж 35 лет) спокойно вышедшая на пенсию, в свои законные 55 лет, могла себе ПОЗВОЛИТЬ, не напрягая детей, в своё удовольствие ПОКУПАТЬ путёвки или в частный сектор ездить КАЖДОЕ ЛЕТО в Пицунду или Гагры - это факт. Да ещё мяском и творожком с рынка баловаться на свою пенсию. При этом НЕ работая на пенсии ни дня и НЕ получая дотации от детей.
А вот у меня одна бабушка (учительница) да, получала пенсию 132 рубля и много что могла себе позволить. А вот вторая, которая всю жизнь где только ни работала (а работала, в основном, в колхозах-совхозах, дед был агроном, кандидат сельскохозяйственных наук) получала пенсию 56 рублей, а ее мать - так вовсе 27 как мать погибшего солдата - что-то не очень они себе могли что-то позволять... Пенсии всегда были разные... И сейчас тоже они совершенно разные. Есть 4 000 рублей, а есть 100 000. Просто мы судим по конкретным примерам, которые лично знаем.
У меня дедушка со стороны мамы, с образованием 4 класса,стажем работы больше 45 лет, слесарем на заводе работал (бабушка тоже без образования) могла себе позволить вообще не работать (у неё ещё и здоровье было не ахти). Его ЗП была ОЧЕНЬ высокая, а когда на пенсию вышел - мог ни в чём себе не отказывать, ещё и семье дочери материально помогал на машину копить (1978 год).
Зато сейчас пенсия моей мамы (высшее образование, инженер-экономист, стаж работы 40 лет) равна 10 тыс. руб/мес и точно такая же пенсия у соседки с 9 кл.образования и стажем работы 15 лет.
Поверьте, раньше тоже с пенсиями далеко не все ровно было. У нас сельские жители долгое время вообще были "пораженные в правах". Им паспорта-то после войны уже выдали! И да, квалифицированные работчие "рулили", они и получали больше ИТР-овцев, и пенсии у них были больше. У меня отец был номенклатурный работник. Получал от 300 до 700 рублей (в партбилете были доходы написаны). А вот его водитель персональный, который числился в такси (ну и тогда с привилегиями типО боролись, поэтому машины горисполкому таксопарк предоставлял) и работал в выходные свои - жил гораздо круче, чем наша номенклатурная семья:)
Я свою точку зрения высказала. Мое мнение - чтобы было хорошо - надо усилия прикладывать, независимо от времен. Сейчас возможностей больше однозначно.
Возможностей больше, безусловно.
Только не для стариков - однозначно.
Они, увы, не смогли заработать на свою безбедную старость тогда. Да и будущие "старики" останутся на "задворках" общества в большинстве случаев.
Т.к. после 45 лет - уже не работники и никому "пожилые" работники не нужны.
Молодым у нас - дорога, а старикам - "пинком под зад"
Мое детство и юность - это главное наверное :), цветник и сад моей бабушки, помнится, я всегда думала, что если рай существует, он должен быть такой же, мама/папа и т.д и т.п... Из объективных вещей - неплохое образование в больших городах, практически бесплатные дошкольные учреждения, бесплатная медицина.
Мне сейчас 45, мне там - нравилось. Москва была читая пустая и зеленая, нам было раздолье, шлялись всюду, ни разу ни одного инцидента. Во дворе машин не было, детям можно было гонять мяч где угодно. Мы в Москве жили, хоть блата и не было, но продукты как-то водились, и были они не в пример вкуснее нынешних. Была уверенность в завтрашнем дне.
А я жила в Риге, мама работала на базе, папа ходил в море....только таких было еденицы, а остальные стояли в очереди за колбасой и нормальными шмотками, бананы для них были экзотикой, Крым-дорогим удовольствием. Даже для нас, помню, это было круто.
Давайте не сравнивать то, что было у меньшинства, а оглянемся как существовало большинство.
Ну Москва и сейчас это далеко не Россия. А относительно Москвы мы как раз были большинство - блата\связей никаких. Да, копили на Крым два года, но помню и на даче (снимали) было классно. В школе в походы ходили, в Подмосковье я на велике по окрестностям гоняла. А теперь фиг бы я ребенка отпустила в поход с палаткой. И везде заборы и собаки величиной с теленка бегают.
у нас тоже многие на великах по району гоняли, сколько смертей было, сколько девочек изнасилованных, а эксгибиционистов трясущих хуем возле школ и садов? Да сейчас такого быстро охрана скрутит! Не, не хочу туда. Меня в 10 лет чуть не изнасиловали-дядька в подъезд затащил, хорошо друзья меня не бросили, спасли.
ну ни одной девочки у нас не было изнасиловано, хотя мы из парка не влезали. Да трясли членами, и сейчас по весне трясут. На меня тоже раз дядька напал (соседка вышла), но мне кажется сейчас опасностей гораздо больше, я тогда извините с первого класса одна домой приходила и никто меня не пас, и за все время был только один случай. И то, я была проинструктирована, как себя вести.
сейчас родителям в голову не придёт повесить ребёнку ключ на шею или в 4 года отправить в магазин, или в 5 лет на двух транспортах в сад.
Если у вас этого не было, это не значит, что не было вообще. Сейчас жизнь ребёнка стала выше ценится.
А что плохого в том, что ребенок сам приходит из школы, сам делает уроки, сам отвечает за свои дела? Если нет опасности, это имхо только к лучшему. Ключ у меня на шее никогда не висел, он лежат в портфеле...И ходить я могла к бабушке, но мне больше нравилось ходить самой в свой дом, греть обед, делать самой уроки, это был такой кайф быть одной в большой квартире. Ко мне приходили подружки, мы бесились, играли. Мне жалко, что мой ребенок этого не узнает в жизни...
Потому что сейчас есть реальная опасность, что ваш ребенок не дойдет до дома, встретив по дороге педофила.
к вам не цеплялись педофилы??
а вообще мне было тяжело одной в квартире, и страшно.
А вот мой ребенок зато знает что такое безопасно возвращаться домой, или бегать с мальчишками допоздна и тоже не опасаться нападения. Только это уже не в стране советов.
говорю, было один раз, но я была проинструктирована смотреть кто за мной идет в подъезд. Я уже была внутри, когда он вбежал, я добежала до двери соседки и туда звонила, она вышла. Да, было страшно. Но это было всего один раз за все время. У моих подруг ничего такого не было. Все ходили домой сами и потом гуляли по оврагам\кустам с утра о вечера. То, что вы в другой стране, молодец, я не смогла, теперь уже поздно - теперь уже тоска берет как за границей посижу больше трех дней. Может мои дети отсюда уедут и там смогут устроиться не как люди второго сорта.
а ко мне постоянно липли, особенно в набитых битком московских автобусах. И да, ребенку одному в москве тогда тоже было опасно.
Сейчас правда еще более опасно, из -за приезжих в основном.
да вспоминаю в автобусе лапали раз, но я уже была большая, лет 14, я просто ему по руке врезала и он отстал. Но сейчас вообще детей до ...даже не знаю скольки лет... провожать надо. Старший сам по Москве начал лет в 16 передвигаться, и то я тряслась ужасно, мелкому сейчас 6, до 13-14 точно буду пасти
Так повесьте ему ключ! Вас вот друзья отбили от насильника-педофила, может, и вашего ребенка отобьют.
Нинада, в советское время эксгибиционистов милиция крутила на раз, правда я уже студенткой была, но заяву написали и как ветром сдуло. А сейчас полиция гей-парады охраняет:)
Вот именно что нинана. В советское время у меня даже на попытку изнасилования не приняли заяву, на хрена им было портить себе историю? Сосед спас, приоткрыв двери, я уже на последнем издыхании была, сил не хватало сопротивляться. В милиции только спросили, мол, не изнасиловали же? Ну, так чего мне надо?
+1 и мне там было хорошо,очень- очень,а вот забугром мне хреново,ну а в России так вообще пипец наверное бы был ибо от поездок туда так колотит,что первое слово- никогда не полечу, а через год опять еду.Селява,хочу в СССР хоть на 100 р. зарплаты.
Союз развалился в 1985 году, вам было 6 лет :)(официально в 1991) После 85 года началось не пойми что, но это уже не СССР был т.к. мы уже начали выезжать за границу довольно свободно. Началась предпринимательская деятельность и самый расцвет бандитизма.
шоб вы всю жизнь на одну стипендию и жили :) Нее, лучше платить за учёбу и состояться, уехать за границу, получать приличные деньги, чем получать такую стипендию и потом пахать на одном производстве всю жизнь.
если есть чем платить - да. Кстати, я и сейчас проработала 16 лет на одном месте, и меня все устраивает. Если место хорошее, отчего не пахать?
У меня 45 была :) У бабушки - няни в детском саду зарплата была 85 рублей, так-шта на 45 вполне студенту прожить можно было, если жить было где...
У меня 65р (за отличную учебу) и еще 30 р полкчала за работу на кафедре... Где то так...
ВСЕ! Но я не хочу туда возвращаться. Хотя образованием, которое получила в СССР, до сих пор горжусь - не сравнить с той школьной псевдоучебой и тем более сегодняшним институтским очковтирательством.
Мне там в сссере было хорошо - а вот моим родителям приходилось туго.
А я с удовольствием вспоминаю пионерию, комитет комсомола, учителей, спокойную размеренную жизнь, бесплатные кружки и дешевые билеты и путевки, спокойствие, и, главное, БОЛЬШАЯ СТРАНА - можно было спокойно путешествовать по Крыму, Кавказу, куда угодно, и недорого. И еще предсказуемость жизни - лет на 10 вперед уже все было известно. Можно было быть уверенным, что, если будешь хорошо учиться - поступишь в институт, пойдешь по линии профкома - будут командировки за рубеж, накопишь - купишь кооперативную квартиру, но в общем картина была не такой радужной. Но мы гордились СССР, а сейчас многие называют свою родину "ЭТА СТРАНА". По-моему, ужасно.
Не, я ею не гордилась, я ее ненавидела, жутко. И никак не могла понять, с какого перепугу меня считают одним народом со всеми остальными народами СССР. Никогда и ни за что.
Странно, нас учили: народы разные, но мы вместе. Каждый год 30 декабря в день образования СССР мы делали общешкольную постановку: 15 республик (народная песня, танец, костюм, рассказ о республике и народная традиция от каждого класса - было здорово и весело, даже когда я сама шила и одевалась в костюм туркменской девушки).
Вот это и бесило. Какая, к чертям собачьим, "туркменская девушка, русская девушка"?!!!! Не хочу и знать ничего, и все. Сейчас у меня любопытства больше к тому, как живут и какая культура у разных народов, чем тогда.
А у нас именно тогда интерес был, всем классом - танец такой занимательный, опять же - кто бы нас заставил читать про этот край на уроке? а так было затейно. А сейчас мне уже не так интересно и весело все это изучать, да и вообще я не буду про Туркмению читать - первое, на что наткнешься - "наркотрафик" и нищета.
Мне 40. В СССР прошло мое безоблачное золотое детство и юношество. Много было хорошего, негатив конечно тоже был, но память забрала и оставила только хорошее.
сейчас не так просто шпынять учеников и уже оглядываешься только на себя.
Поэтому и ехать к вам не хочется .Ни уважения к старшим, ни к учителям. На все по ... и только я одна вумная, что хочу, то и воручу. Быдлячество во всем.
Сейчас про стабильность говорить не приходится, как потопал, так полопал.
Раньше подключался к системе, даже если не хотел этого, а теперь только сам-сам.
В нашей школе учителей увольняют за какие-то противоправные действия с учениками, учителя даже голос повысить не имеют право, что говориь про ударить... в моем детстве училки нас матом крыли с утра до вечера, что мы все идиоты, и ударить могли и даже избить (((( и родители считали что за дело
Стабильности(даже мнимой) днем с огнем...
Случись что, то останешься помирать один, раньше если это и было так, то человек все равно себя чувствовал, что его не бросят.
Просто ИМХО люди были все же как-то добрее в массе своей. Это не заслуга государства отнюдь, что не бросят, люди другие были.
это заслуга страны,добрые люди,традиции,пионеры,комсомол,стройотряды,КВН сплачивали.
В 80-е в комсомол уже никто не верил, вступали, потому что без этого в институт поступить сложно было, в стройотряды ездили заработать, а КВН есть и сейчас, что-то не сплачивает.
Сейчас уже трудно себе это представить, но когда-то я была комсоргом отдела. Именно, что некомсомольцу было тяжело поступить в вуз, нас еще в школе держали в узде фразой: "А что я тебе в характеристике напишу? Помните эти характеристики?
А как же! :) Характеристика хорошая очень была нужна:) Вот щас подумала - неужели какой-то идиот их читал? Хотя, не исключаю.
Читали-читали, и все они в личном деле хранились, в отделе кадров. А бесконечные характеристики для турпоездок заграницу? притом, что дальше стран соцлагеря не пускали... Я сама сколько таких характеристик подмахивала, как комсорг, сама эту систему ненавидела... Но мы уже в те годы относились к этому, как неизбежной и скучной формальности, как и ко всей этой партийно-комсомольской тематике. Таковы были условия игры, и мы их принимали.
Совершенно точно, это были правила игры, по которым мы играли, особо не парясь:) А в капстрану можно было поехать, только предварительно в соц надо было съездить и Родину не опозорить:) А комиссии в райкоме перед поездкой, где надо было каким-то пердунам отвечать на дурацкие вопросы, типа какими орденами награжден глава какой-нить Чехословакии, помните? :)))
А як жеж.... Да всю эту дурь помню. Она мне очень портила жизнь, если честно. Я как-то с детства терпеть не могла всю это совковую пропаганду и комсомольско-профсоюзных активистов. За что мне и доставалось от завуча по воспитательной работе, от классной руководительницы, до сих про все это вспоминать не люблю. Когда повзрослела, научилась жить по этим правилам, не пропуская это все через себя, потому что мы все так делали.... Но были и "идейные"активисты, которые делали на этом карьеру, они были особенно противны своей готовностью драть горло за любую дурость, исходящую от начальства, не вдаваясь даже в здравый смысл
Нуу, везде такие были. Они не были идейными, они были из тех, кто за всякие блага жабу съест. Сейчас, кста, таких не меньше, а больше. Их презирали, но им было насрать, они видели цель и шли к ней по головам.
Совковую пропаганду все терпеть не могли, просто научились жить с ней параллельной жизнью.
Вот это особенно противно, что сейчас таких больше. Это значит, что пропаганда-то никуда не делась, и на этом делают карьеру...
А куда ж без нее? Просто раньше такие люди вызывали презрение, а сейчас это поощряется, культивируется и называется "делать карьеру" Стукачей при руководстве в любой конторе хватает.
Любители потрафить начальству, и начальство, падкое на такого рода услуги, находятся всегда, что делать. Пропаганда и промывание мозгов, вот что противно. И требования подчиняться в тех областях, которые вообще-то являются личным пространством человека... Эта совковость культивировалась на протяжении нескольких поколений, когда всех независимо мысящих выкашивали под корень. Как-то прочитала фразу: "заключенные не имели детей, а вохра давала сильное потомство".
Противно, еще как. Сейчас ее, кста, не меньше. Новости по госканалам нет сил смотреть, в интернете читаю. А фраза - да, сильная.
Да я тоже российские каналы смотрю, у нас только нтв, первый и РТР доступны, тоже в осадок выпадаем порой. Думаю, надо отказываться от российскогo телевидения, лучше смотреть онлайн по выбору, слишком уж бьет по нервам.... И не смотреть не можем, потому что, как ни крути, а выросли-то мы и полжизни прожили в России, это с нами навсегда.
Ну так верят же... В провинции народ привык верить телеяшхику... Не верили бы, не голосовали бы так...
А что они там видят-то? Только два госканала телек и кажет. Интернета практически нет. Да и старики привыкли верить всему, что в газете написано и по ящику сказали. Это советская привычка.
Печально это. Плохо то, что это тот электорат, который делает погоду на выборах. А значит, все это еще будет репродуцироваться.
Да можно подумать, кого-то волнует погода на выборах. Главное, чтобы вообще пришли, а посчитать - они там сами посчитают.
Так мы о том и пишем. что эти самые характеристики играли огромную роль, можно было не получить работу, можно было в институт не поступить, могли за границу не выпустить... Не парились, это значит, принимали правила игры, не вeрили, а жили своей жизнью, насколько это было возможно.
Север, ну я тоже совок помню. Не обольщаюсь, но таких страстей, которые вы рассказываете, как-то не встречала. Такое впечатление, что вы в другой стране жили.
наверное, я тоже жила в другой стране ((( в той, где во дворе стоит неприметное такси, а внутри слышны разговоры на кухне одной московской квартире.
а той, в которой у соседей - милых простых людей, почти приятелей, мебель оказывается с инвентарными номерами.
в той, где запрещают сочинения писать на любую тему, кроме идеологически правильной, где мать заставляют отречься от дочери, чтобы не было неприятностей у сына ...
Нет, я была далека от этой темы, точнее, напрямую моей семьи это не касалось. Дальше самиздата, Галича, Голоса Америки и разговоров на кухне дело не пошло. Я не об этом даже, я про то, что не помню такого, что только из дома выйдешь, сразу изнасилуют, на улицу меня из дома не выгоняли, под мостом я не жила, в рваных ботах не ходила, в школе учителя не гнобили и т.д.
а что, сейчас насильники прямо за порогом домогаются? может, принять это, как комплимент? ;-)
моё детство в материальном и культурном плане было весьма и весьма насыщенным. за это я очень благодарна свой семье, но не системе.
Я, собстна, про те ужасы, что Север расписала. Ее послушать, за порог лучше было ваще не выходить.
Ну семье я за детство, канеш, куда больше благодарна. Но надо признать, что тогда спокойнее было. Детей отпускали гулять одних, дома и метро не взрывали, милиции - какая бы она ни была, больше доверия было.
Знаю про это. У нас парень из класса на предыдущем поезде проехал, повезло. Измайловский парк или Измайловская? Но это один раз было. А за постсоветские годы?
Были, конечно. Но разве больше, чем сейчас? А уже 20 лет с распада совка прошло. Что в этом смысле стало лучше?
а я и не говорю, что лучше стало. я говорю, что лучше-то особо и не было. просто большинство жило по принципу "в ущелье было тепло и сыро".
Конечно. Люди приспосабливаются к любым обстоятельствам, другой-то жизни не будет, надо как-то эту жить. Да и история страны научила, что лучше не высовываться, дольше проживешь.
Сейчас многие живут ровно с такой же психологией. Люди не меняются, меняются лишь обстоятельства жизни.
А расстрел рабочих, чтоль в 69м, когда мальчишек, сидевших на заборе, постреляли - это тоже "единичный случай"? :) Таких случаев было до фига, просто в газетах о них не писали, кто хотел слушать - слышал и знал. А другие во время перестройки узнавали, и ахали, мол, а мы ничего не знаааали. Или вовсе вопили, что неправда это, не было такого.
Новочеркасск? Я знаю. Север, я не идеализирую то время, уж по поводу идеологической составляющей у меня нет иллюзий. Но то, как вы бытовую сторону жизни расписали - ну не помню я такого. Хватало и там, канеш, но то, что вы пишете - просто мрак.
Ну, потому что не писали об этом в газетах, люди не знали, вот и не помнят. У меня тоже волосы шевелились, когда нам милиция начала крутить документальные фильмы для внутреннего пользования, о том, какие вещи творят подростки. в качестве наглядного пособия. Не хотелось верить, но очень сомневаюсь, чтоб в 79 году милиция занялась очернением СССР :)
Может, вы в учителя не метили, иностранные языки не изучали? :) Не всех трепали, те, которые не могли быть "идеологическими работниками", не дергали. Тетю Клашу-ткачиху тем паче.
В учителя не метили, языки изучали. У меня родители в оборонке работали, в почтовых ящиках, и то таких страстей не рассказывали. А уж училок иностранного точно не трясли.
оч-чень сильно ошибаетесь. преподавателей МГУ с должностей убирали по идеологическим причинам. в "ящиках" прессовали по-страшному, дыхнуть не давали по малейшему взмаху ресниц первого отдела.
Я про училок, а не про преподавателей МГУ. В ящиках не слышала, чтоб уж так прессовали, хотя первые отделы были везде.
училок тоже прессовали. чтобы они прессовали некоторых детей (((
а что касается ящиков, то сотрудника первого отдела, который по незнанию дал моему отцу добро на командировку с социалистическую Румынию, уволили за один день с разжалованием (((((
а родственники у нас были уж очень Софье Власьевне нежеланные ((( и круг общения сомнительный по её мнению. так что даже в соцлагерь - ни-ни. только в самом конце 80-х мы начали выезжать.
Когда мой дядя уходил на пенсию с поста директора завода, ему его друг, начальник первого отдела передал целую пачку анонимок, которые за много лет скопились в его личном деле....
Тaк доcье копили на всex, не только на директоров, на начальников отделов, на партработников,на ученых, переводчиков, на номенклатурных, да на кого только не копили....
Наверно. Чем-то же первые отделы должны были заниматься:) Я просто не помню, чтобы для кого-то это имело какие-то ощутимые последствия со слов родителей. Да и чего им могли запретить-то? Они и так были невыездные.
Очень даже имели, моему отцу не дали диссертацию в свое время защитить, так что.....
А ведь мой папа уже и кандидатский минимум сдал, и тема у него была. И всегда был убежденным коммунистом, эх, какие у нас с ним политические баталии разыгрывались, когда я подросла... Даже удивительно, как я могла вырасти с такими антисоветскими взгядами, имея такого папу....
Да мне, честно говоря, гораздо больше странно, как папа Ваш сумел сохранить коммунистические идеалы:)
Представьте, до сих пор что-то еще сохранил, уже много лет живя здесь. И возмущаясь вместе со мной, когда читаем новости. И это после всего того, что он сам на своей шкуре испытал. Это и для меня загадка. Его отца ведь чуть не арестовали перед самой войной, они каждую ночь ждали, что за ним придут.. Но у него сердце не выдержало стресса, умер от инфаркта. И после такого...
Так не он один, многие из того поколения перенесли все, но все-таки продолжают верить, для меня это загадка, как эти люди себе все объясняют. Особенно сейчас....Папа говорит: "Такое было время", когда об этом заходит разговор, но, по-моему, это он больше для меня говорит... Не знаю, не могу этого понять.
но они все были на тв и возглавляли все ЧК(( как и революционеры-террористы
Может, они вам просто не говорили? Мои родители рассказали, что с ними делали, уже после того, как начали прессовать меня. Вполне возможно, что получала я на орехи именно из-за постоянного стресса, в котором жили мои родители, приехавшие в СССР уже во взрослом возрасте и просто не готовые были к такому, сломавшиеся где-то.
Да нет, я бы знала. Наверно, они никакой такой угрозы для власти не представляли, чтобы их прессовать:) А откуда ваши приехали в СССР?
Из Аргентины. Им еще сказочно повезло, "французы" вернулись во время жизни Сталина....
Ну тогда понятно, откуда к вам такой нездоровый интерес. Французам можно только посочувствовать, канеш:(
Честно незнаю, так как жила бы совсем по другому и не там где сейчас... И тогда было не плохо и сейчас хорошо...
Тыщу раз писали- это ностальгия по детству. Так же идеализировали свое детство наши предки, которые не знали унитаза и лампочки.
По поводу дочки напишу. Просит меня рассказать про мое детство, и очень хочет слетать туда на машине времени- там можно было гулять целый день и было много друзей. А теперь школа-кружки-дом.
Вспоминаю, было хорошо, спокойно. Мама наукой занималась, папа военный был и я этим гордилась. Я образовавние получила инженерное, как мечталось, только во поработать по специальности не пришлось - не нужны стали к тому моменту инженеры-строители. Поэтому сижу в офисе, занимаюсь "торговлей воздухом", планктоню и тупо зарабатываю деньги. Кста, те из нашего выпуска, кто таки работает по профилю знает, что нормы СНиПа сейчас не соблюдают вовсе, а качество строительства..... Жилье родители получали, бесплатно, сначала однушку, потом, в мои 6 лет, двушку, потом трешку, успели. Машины у нас не было, но вроде и не напрягало, ездили очень много. Еще помню диспансеризацию ежегодную и про медицину только хорошее могу сказать - болела я часто. Ну про образование даже говорить не буду, сын-школьник, есть с чем сравнивать. Да было серенько, да пальтишки убогонькие, ну так сколько шили и рукодельничали. И люди друг друга из травматики не стреляли, из-за мелких аварий и тому подобной ерунды, старшим не хамили, сейчас попробуй, сделай замечание какому-нибкдь юнцу - хорошо если просто пошлет трехэтажным. Ну и да, курящих детей с бутылкой пива, по дороге в школу вижу регулярно. У нас помню распоследний двоечник прятался с сигаретой от завуча. Долго и много можно перечислять, ценности в нашем обществе перевернулись с ног на голову, все про материальное говорят... лучше уж металлолом собирать, чем губы накачать и Дом-2 смотреть.
+1про одежду- мы шили,вязали,а обувь продавали качественную-носили с сестрой.
Плохого не было в СССР,не помню,голода не было,пекли торты,печенье,петушки делали на палочке.Мы хорошо жили.
После 8 и 9 кл.летом мы подрабатывали с подружками на фабрике,платили очень очень хорошо,за ночные,за возраст доплаты.
ДРУЖБА была в цене,а сейчас 30-ти летние по головам ходят,наглые,подсиживают,доносят.
А тогда не подсиживали и не доносили?! :) Ну, как же :) Разве что вы в СССР простояли за станком, и выше прыгнуть не могли.
Да хоть ткацкий :)
А раньше не в открытую доносили? :) Причем не знаю, как где, а у нас в ВУЗе было просто - не донесешь, не поставят в начале распределения, уедешь в глухую деревню.
Кто доносил, на кого доносил, куда доносил и с какой целью доносил? Вы что-то заладили одно и тоже. Такое ощущение что вы в какой то страшной закрытой зоне жили, как в америкосных книжках и фильмах про СэСээР пишут.
Кто о чем, а вшивый о вшах:) Меня вот тоже в советские времена абсолютно миновала тема доносов. Ни от меня не требовали доносить, ни на меня не доносили. Хотя, возможно, доносили, но я об этом не догадывалась и на моей жизни это не отражалось:)
В первый отдел. На сотрудников. С какой целью? Выявить антисоветские элементы. Что вы, как с другой планеты. И да, у меня тоже требовали. Фиг им. Потом очень злились, когда узнали о моих зарплатах во время кооперативов :)
Сисьняюсь спросить, а первый отдел он где был? Правда, не знаю, может какое страшномодное место было? Мы с вами жили в разных странах, я так понимаю. Папа был офицером, партийным, никаких доносов не строчил, да и на него не строчили, мама - кандидат наук, беспартийная, тоже без затей, доносы не строчила. Жили, трудились, радовались, печалились, но ничего и никого не боялись.
хо-хо, у вашего папы был такой первый отдел, что мама, не горюй. вернее, вся его организация была первым отделом. да и у мамы наверняка тоже. а чего они боялись, так это они вам не расскажут.
То есть вы меня пытаететсь убедить, что "за маму с папой" знаете лучше меня..... И "первый отдел" был настолько ужасен, что даже сейчас они онемели от ужаса и не могут о нем рассказать, ну да, ну да
Судя по тому, что вы рассказываете о них, они на него работали и считали это своим долгом :)
вы хотя бы прочитайте кладезь знаний современной молодёжи - найдите статью про первый отдел. а потом просто включите логику, если получится.
вполне возможно, что ваших родителей первый отдел не трогал, потому что они были плоть от плоти совок и исправно выполняли заповеди кодекса строителя коммунизма. но то, что они жили под колпаком - это даже не сомневайтесь. просто длины поводка хватало с лихвой (((
"потому что они были плоть от плоти совок и исправно выполняли заповеди кодекса строителя коммунизма" мммм, вы про вот этот кодекс?
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Хм.... не вижу в нем ничего вот прям ужасного, а пункты 5,6,7,8,9 и даже 10 с 12-м и вовсе не мешало бы возродить и культивировать. Вам то конечно лучше знать моих родителей, ага. Вот только не были они сотрудниками "первого отдела" обычные люди, с обычными заботами. Вы штампами мыслите - первый отдел, черный воронок...
фишка в том, что все эти пункты нужны были для того, чтобы вызубрить их один раз для вступления в партию. и всё )))) дальше - обычное совковое бла-бла.
а папа ваш, как бы вам ни хотелось, был партийным офицером. и этим всё сказано.
Да, он был партийным офицером, что в это плохого, можете конкретно объяснить? Мой папа от этого был плохим и несчастным человеком?
ой вот тока не надо .моия мама адвокат ,в 70-х подрухзка ей письма из америки слала,маму просили прекратить ей отвечать. а еще моя мам и декан юрфака покрестили ребеночка подруги ,на дому , на след день их уже вызывали и обьуясняли ,как они нехорошо поступили. а кто доносил? дак сами попы навенро)
Помню эпоху дефицита. Но зато сколько радости и счастья испытывали приобретая импортную шмотку! Или ту же курицу, выстояв огромную очередь! А сейчас? Заходишь покупаешь, удовольствия ноль.
т.к.вкуса нет,везде химия,заменители вкуса,идентичные натур,антибиотики,ГОСТов уже нет,одни ТУ.
это вообще отдельная тема, таких натуральных продуктов как были в СССР уже нигде нет((
Я об удовольствии от "добычи", счас все доступно.
Вспомнился анекдот
-Рабинович,ну зачем вам Израиль,вам что,тут плохо ?
-Мне хорошо,мне просто надоело радоваться .:-)
))не поняла.В Израйле отличная медицина и помощь пенсионерам,у них легче жить,по словам уехавшей соседки.
Я и не спорю :-)Радоваться в смысле в Совке ему надоело радоваться,там ещё продолжение было,что-то типа: достал курицу-радуюсь,достал сапоги-опять радуюсь ,ну и в том же духе :-)
а щас покупаешь и не знаешь радоваться ли,а то может брак проявиться,гортекс промокать,а денюжки отдали немалые.Раньше о возможном браке не думали,это 1%.
О, это вообще мечта, у меня только раз такие были, протаскала их лет пять, если не больше. А вот советские через пару месяцев начали трескаться, пропускать воду, как я за ними не ухаживала, не ваксила. Пришлось купить "прощай, молодость", благо они дешевые были :)
Вот-вот,про советские это точно,у меня соседка по комнате купила местные сапоги,на вид вроде ничего были,но воду пропускали и трескались,она их каждый вечер ваксила,тот ещё запашок в комнате стоял,это называлось "кремачить" по-ейному :-)
Как мы говорили, "сапоги из кожи дерматина". Помню такое дело... А в мороз они просто стекленели и трескались. А скользко как в них было....
Ну вот чесслово, в Москве никто в галошах не ходил, все как-то решали проблему. Да, сапоги были зимние одни и осенние одни, но были однако ж нормальные.
Да не, не галоши, сапоги нашей местной фабрики. Из кожзаменителя. Я не из Москвы, у нас со снабжением одно время вообще полная задница была, "колбасные поезда" через Урал помните?
Как не помнить:) Да, Москва-Питер на порядок лучше, канеш, снабжались. У нас еще и "Березки" были, чеки продавали один к двум, так что выходило в два раза дороже, но если очень хотелось, можно было напрячься.
Да,"березки"и чеки тоже помню.... Да все мы тогда одной жизнью жили, что в Москве, что не в Москве, с некоторыми местными особенностями, но везде было одно и то же....
Я сейчас сравниваю свою жизнь и жизнь моей мамы в моем возрасте, и понимаю, насколько ей было тяжелее, чем мне.... Когда все надо было "доставать", начиная от продуктов, одежды, кончая авиа - и железнодорожными билетами. Сколько все это сил тогда отнимало.... Когда, даже имея деньги, невозможно было купить, а нужно было все время стоять в очередях, отмечаться в каких-то списках, в котoрые еще надо было попасть.
Да, конечно. Поэтому мне смешны рассуждения, как легко жилось людям при совке. Наши дети уже не понимают, что значит "по блату", "отмечаться" и номера, написанные в очереди на руке.
Вот-вот. Не знаю, кому тогда было легко, разве что детям тогдашним, потому что взрослые были заняты выживанием. Спокойно было - возможно, весь жизненный сценарий был расписан от ясель до пенсии. Как говорила героиня из фильма "Москва слезам не верит": Сейчас будут деньги копить на телевизор, потом - на стиральную машину, потом холодильник купят. Все, как в Госплане, на 20 лет расписано. Глухо, как в танке..."
Ага:( Ярких впечатлений не густо, чего уж там. Самое счастье, мечта буквально - поехать в командировку в загранку на год, а лучше на три:) У моей подруги мать работала в Марокко и в Алжире. Такое счастье для семьи:) А как это волшебно звучало - Марокко! Алжир! Когда еще сто лет назад в Тунисе были, я про это вспомнила, огляделась и подумала - целый год в этой жопе просидеть, да умом же тронешься:)))
О! Мои свекры 6 лет проработали врачами в Алжире, для свекрови это были самые светлые воспоминания, она мне говорила: "Представляешь, я тогда жила как барыня...." И это ведь люди с высшим образопванием, оба из семей потомственных интеллигентов, москвичи в бог знает, каких поколениях... Мне ужасно жалко поколение наших мам....
Да, нелегко им пришлось. Свекрови Вашей хоть есть, что вспомнить. Другие могут вспомнить только как отпуска на огороде проводили кверху задницей, чтобы на зиму банок назакрывать.
Свекрови - да, а маме моей нет... Их обеих уже нет, не дожили они до нынешней поры, хотя по возрасту могли бы. Здоровье не позволило, очевидно, обе слишком легко жили...
Да конечно, уж не от легкой жизни. И о здоровье заботиться тоже считалось дурным тоном. К врачу было принято не обращаться, пока не упадешь.
Да нет, много было хороших врачей. Но диагностика у нас была плохая, да и возможности советской медицины были так себе, канеш.
Так они были хорошими врачами, мама- диагност от бога, терапевт, а свекровь со свекром оба - фтизиатры, но голыми руками же лечить не будешь, нужны лекарства, нужна аппаратура для диагностики, а вы вспомните те рентгеновскиэ аппараты....
Вот я про это и говорю, обеспечение медицины оставляло желать, канеш. Но сейчас - при том, что аппаратура, безусловно, лучше, лечить-то кто будет? Те, кто зачеты и экзамены покупали с первого курса начиная? Что толку от той аппаратуры, на ней работать надо уметь.
Ну не знаю, у моих родителей была весьма яркая жизнь, мне кажется, это скорее от людей зависит, а не от страны. Папа - походы, горы, скалолазание, вело, марафон, организовал клуб бегунов на своем заводе, фотография, книги - вся стенка была ими забита - огромная библиотека, вечером играл на фортепиано. Мама - любимая работа, тоже походы, только полегче, книги, в отпуск - каждый год на месяц на море или на речку, никаких огородов, дачи у нас ваще не было.
Ну мы тоже ездили во всякие поездки по России. Летом - на море каждый год.. В выходные - театры, выставки, музеи, кино. Это, безусловно, зависит от людей. Но и от возможностей. Не все в столицах жили.
Да, наверное, но я была шокирована, когда узнала, что всего около 15% американцев имеют паспорт, остальным видимо не интересно поехать в Европу/Азию, а ведь все возможности есть.
Да я сама удивилась, у меня начальник был, говорил, что никогда не имел интереса поехать в Европу, а подруга, сразу после приезда, работала на мультимиллионеров, они ездили только во Флориду, на ребенкин день рождения сняли шикарный отель тут же, в Бостоне, поехать куда-то мысли не возникло. А средний американец и читать не любит, не, есть профессора и проч, кот. с книгой не расстаются, но именно средний, почему-то, считает чтение работой.
Не совсем грустно :).Сила Америки именно в разнообразии, есть возможности для всяческих начинаний, а людей много и всегда можно выбрать своих, 15% от общего населения - это не так уж мало, одному человеку хватит, шобэ создать свою компашку.
Я вот подумала, может мы и любим путешествовать, потому что нас очень долго за пределы страны не выпускали, с книгами тоже самое, как их доставали, перекупали, мой папа сам делал книги, которые никак не мог достать, фотографировал страницы, потом переплетал, а когда все доступно, к этому уже так и не стремишься, эффект полного холодильника.
Если бы дело было только в "дорвались", за двадцать-то лет уже бы наелись:) Вон немцы очень любят путешествовать, хотя им никто не запрещал. Америкосы, видимо, более примитивно устроены.
Кстати о холодильнике: не знаю, как вы, а я до сих про морозильник мясом набиваю по самое не могу, условный рефлекс какой-то.... Хотя уже столько лет тут живу, казалось бы зачем.... Загадки психологии, как-то оно само так получается. А по миру поездить мы тоже любим....
У меня морозильник пустой практически, только мороженое валяется, как-то купили, никак не можем съесть.
А у меня иначе не получается. Условный рефлекс, приобретенный в те годы, когда надо было хватать, что видишь, и обязательно иметь запас... Уже сколько раз била себя по рукам, но все равно, нет-нет, да прихвачу что-то во время шоппинга...
У меня наоборот, если мясо ко мне в морозильник попало, у него единственный путь - в мусор, пару раз выкидывала, больше и не кладу, покупаю сколько надо, не замораживаю.
Так и я вроде бы, сколько надо, покупаю... А вот фиг вам, все равно морозилка забита. Мы в отъезде пару недель были, перед этим разгрузила ее, надо постараться хоть сейчас как-то удержаться от создания запасов... Муж это явление называет "беличий инстинкт"....
А чего грустно-то? Поездив-помотавшись по свету, я быстро поняла, что самое лучшее место на земле - это мой родной город. И окрестности :) Если мне сейчас скажут, что надо ехать куда-то, я спрошу, сколько за это заплатят. Еще тут в Европе - нууу, может быть. Но куда-нибудь в Америку за свои гроши - нееееее, гран мерси :)
Да не хочу я никаких заморских природ. Я и тут заболеваю от вида пальм, и очень радуюсь, когда их снежок душит :)
Гавайи - это не только пальмы, это совсем другое, снежок - это к нам и в наш соседний штат :), там и горы и снежок.
Ну, вы совсем как мой муж, он тоже за снегом скучает, поэтому каждый год ездим на снег, в зиму.... В Америке я бы побывать очень хотела, очень интересная страна, а уж природа - на любой вкус...
А где вы живете? Да, у нас тут много всего, если соберетесь - свистните, я напишу куда/где/чего.
Ага, спасибо, как соберемся, обязательно... Мы в Австралии, далековато от вас, тут парочкой недель
не обойдешься. Вот жду, может, мужа в бизнес поездку отправят, я тогда к нему на хвост сяду. Одежку и прочее я давно уже с американских саитов покупаю, размерный ряд мне подходит, и цены, даже включая шиппинг. Умеют ребята бизнес вести, что там говорить.
Да как везде, наверное. В Тасмании очень интересно, и природа и, животный мир, и история... Да и везде найдется, что посмотреть, разве только в центре континента смотреть нечего - пустыня, отчаянно жарко и сушь... Но и туда находятся любители ездить, несмотря на все предупреждения не делать этого. Регулярно кто-нибудь там застревает со сломанной машиной, не берущим сигнал мобильником и отсутствием воды...
Это в Италии в центре необычные, а я на севере Испании, тут всегда снег зимой, в горах лежит, тут в долине - ну, недельку бывает :)
Кому-то надо мотаться, кто-то не хочет мотаться. Когда-то, когда перестройка открыла границы, взяла я рюкзак и поехала по Европе с мелкой суммой в кармане. Надо было до того взять транзитные визы по всей Европе, из посольства в посольство ходили все те же люди, познакомились. И случайно парочка из них оказалась в одном и том же поезде. Выехали в Берлин, там эти люди уже несколько себя почувствовали в чужой тарелке, в Кельне и вовсе чуть не плакали - бомжи какие-то на станции, нарики. Страааашно им стало :) В общем, прицепились они ко мне вагончиком, до самой Франции, где я сдала их на руки родственников, там живущих (еще перед войной уехавших) :) Не всем интересно туда-сюда ездить. Еще пример - на самой границе с Францией живет моя знакомая. Чуть младше меня (то есть, не древняя старушка). И ездит во Францию ТОЛЬКО если я еду. Умоляет меня поехать с ней вместе в Париж, одна она не может. А я НЕ ХОЧУ. Мне уж интереснее было бы одной шастать. А она не хочет ездить, тем более одна. Даже в ПАРИИИИИЖ :)
Мы говорим не о яркой-неяркой жизни, а о трудности той жизни по сравнению с теперешней. Столько времени и здоровья, сколько отнимала обычная повседневная жизнь, никакими поездками и походами не компенсируешь. У моих родителей дача появилась, только когда я уже сама мамой стала, а до этого отдыхали в палатках, а по молодости, пока я маленькой была, вообще куда-нибудь в тайгу забирались, потом уже поближе, на местном водохранилище, так что туристcкой романтики нам тоже хватило.
Да, на Украине в те годы было полегче, чем нам, у родителей там жили друзья, мы к ним ездили. Правда, не в Киев, в Ивано-Франковск. На практику я, помню, в Житомир ездила, там тоже было получше, чем у нас. В Сибири вообще задница была тогда, уж не знаю, по какой причине.
А я, что такое осенние сапоги, узнала уж очень поздно :) И теоретически - никогда не имела :)
Да в центре иногда "выбрасывали", но я там в подростковое мое время не шлялась, потому что зачем? Все равно денег не было, да и времени - училась, а потом надо было быть дома, как штык. А вот уже когда в ВУЗе училась, да, ходила. Иногда нападала на туфли, пару раз смогла купить. Но вот осенние сапоги - никогда. Вот тогда их и увидела. Но купить - смысл? Лучше бы ботинки, чтоб можно носить и в холодное лето :)
"Ты купил, я купил... Мы его не уважаем, он тоже купил... Разве это хорошо? Это противно!" (с)
Поколение пепси против самой читаемой нации? Помните как собирали книги? Как обменивали? Как сдавали макулатуру и получали книгу? Что? Где? Когда? Играли на книги а сейчас на деньги:(
и тогда на деньги играли,но по доброму как то и не всем хотелось.Смотрели фильм "учитель французского"?
Самой читающей, в смысле? Читающая часть осталась читающей и воспитала таких же детей, а они сейчас таких воспитывают. А многие, наоборот, стали читающими вопреки своим родокам, которые только и делали, что за очередной стенкой по ночам отмечались - есть такие среди знакомых, и они счастливы, что сейчас можно купить и прочесть ЛЮБУЮ литературу, в то время как тогда у родителей бессмысленно было просить помочь "достать" книги - они копили на жигуль. А запрещённые книги у вас в семье были?
Совершенно верно. Я со своими ровесницами из СССР, тут живущими, поговорю - и впечатление, что ничего, кроме шмоток и сапог, не было. А книги у них были, видала у одной дома. Нечитанные, стоят в стенке уж 30 лет....
Пральна! Они ж для стенки доставались, рядом с сервизом поставить... "Самые читающие" даже фамилии типа Шукшин узнали в 90-е, уж на что был "певец лаптей и портянок" в своё отечестве...
Эххх, а у меня дочь выросла совершенно не читающей - в отца пошла... при этом я с неполных 4х лет читаю постоянно, всегда и везде, жить не могу без книг, электронный формат не люблю, бумага - наше фсе, родители были страстными библиофилами, библиотека дома огромная, книги есть раритетные... а вот не читает - и все тут:( И не заставишь, и заинтересовать невозможно...
Ну вот "в отца пошла", наверное, не единственный фактор. Особенно в двуязычной среде. Или мало читающих "авторитетных" ровесников. И заинтересовать ведь можно с какой-то стороны, с которой актуально - хотя бы модные писатели были бы, признанные в окружении, без которых некомильфо :)
Ша, у меня старший не читал до лет 15, теперь за два года проглотил кучу книг, в основном по философии, в том числе ик... ик... Капитал и Манифест коммунистической партии......
Вот тех, модных, без которых некомильфо, она и прочитала, и читает - но я-то с собой сравниваю... она читает - для "некомильфо", я - для удовольствия:( А это две большие разницы:( Может, и вправду двуязычная среда свое дело сделала, но вот фигня - ведь ни на каком языке читать не любит... а я на обоих обожаю...
Нуууу, это не "совсем не читающая", и модные всё равно будут получше карманно-бульварного чтива. Хоть так, хотя, я понимаю, что это не может не расстраивать, особенно именно в том значении, которое "читающие со времён совка" придают книгам. Но нам им не донести сакральный смысл того, как люди дорвались до чтения после той цензуры. Я даже помню, как ржала над реакцией ребёнка на мои рассказы о том, что мультиков не было, я уже тогда поняла, что про книги - это будет дохлый номер. "Нет книг" на фоне этих полок до потолка в книжном и каждой книги по 5 видов издания. Я уже молчу про энторнед - "не было интернета, у гугла ничего спросить было нельзя, искали в книгах, которых нигде не было" звучит для них каким-то мутным бредом и понятно только с точки зрения культуры сайберпанка в стиле Матрицы и Эквилибриума. Жду не дождусь, когда можно будет уже сунуть наконец Лема, Хаксли и Замятина (Брэдбери 451 градус уже сунула) - хоть что-то может прояснят для себя :)
Думаю,среда тут не при чем,мои тоже вроде как в двуязычной,но читают и книжки сами покупают,даже на двух языках,правда,второй вместо великого и могучего английский,но это уже издержки.
Как вариант - у кого-то при чём. На кого-то большое влияние оказывает окружение. На кого-то - наоборот - они всё "от противного". И кто-то просто сам интересуется. Хотя, среда - великая вещь, всё равно, иначе как объяснить, что в не читающей советской семье с ценностями в виде колбас и чешских гарнитуров вырастали читающие дети? Друзья, значит были, общение тематическое было именно книжным.
угу, и самиздат тоже читали. Хотите возвращения к запрету некоторых книг и самиздату?
ну ну, к тому идете.
Вот именно - доставали книги. В свободной продаже их не было! 10 или 20 кг макулатуры(не помню уже) на одну несчастную книгу! И много насобираешь? В библиотеках на самые популярные книги очереди на месяцы вперед. А сейчас зайдешь в большой книжный, и можно зависнуть на долгое время. Одна книга в разных издания - красота! Ну уж нет, не хочу я в совок.
О йда не пиздите вы про свою читающую нацию. в магазинах небыло книг,вот и собирлаи,как помешанные ,модно это было ,библиотеку иметь,многие и не читали никогда ,то ,что имели)В нормальной стране ,книги доступны в магазине ,любые ,аха, и дже почитать их прям в магазине можно .
Были бесплатные кружки ,спорт.секции - бегали во многие, даже родители не знали. Дружили семьями целым домом и очень друг другу помогали. Сейчас все как-то обособленней живут
Соглашусь по поводу обособленности. Я просто подумала, что возможно, это примета больших городов...
Тогда, Свет, читай что я написала выше словами семилетней дочки...Она грезит друзьями...а у них школа-кружки-дом.
мне 40.
я не хочу в СССР. Не хочу кормить "братские" республики типа Таджикистана, Узбекистана и Кыргызстана
НЕ ХО-ЧУ!!!
Дай Бог бы своих мусульманских нахлебников (Чечню, Ингушетию и Дагестан) с шеи сбросить.
А еще и этих (см.выше) садить?
да ни-за-что
СССР был обречен как конгломерат, основанный на ошибочных принципах.
Частная собственность, конкуренция - это наше все.
Другой разговор, что переворот (перестройку) задумывали с другими целями - превращение РФ в сырьевой придаток, разворовывание бюджетных средств, личное обогащение, присвоение народных богатств.
но если бы во времена СССР дали возможность частной собственности в легкой промышленности и торговли - наша страна была бы в великом рассвете сейчас.
Нужно было частично менять сисету, а не разваливать. Но много хорошего было именно при Союзе. Про сейчас писать не хочу. Жаль стариков и детей в Украине. (про Россию не говорю - не знаю) Такой бардак в кошмарном сне не приснился бы раньше.
У меня было отличнейшее, просто роскошное детство... Жили мы с дедом и бабкой, мамочка болела, дед был уже старый. Но жили мы прекрасно! дед держал пасеку, дом и сад у нас были свои, климат в Киргизии (и в прямом и в переносном смыслах) был чудесный. свои овощи и фрукты - да какие! свои куры, яйца, утки. Молочка - у соседки была корова, покупали, вполне доступно. Носились на улицах, до темна, но и много работали в саду, с удовольствием, собираясь компаниями для помощи друг другу. Свадьбы - на всю улицу! русские, киргизы и немцы - дружили! Колонка во дворе с чистейшей ледяной водой из скважины... эх...плааачу.... да, с товарами было - швах, приходилось "ездить по селам" - то есть по окрестным аулам, куда что-нибудь да забрасывали. Но мама шила и вязала, тетка из Алма-Аты (столица!) подбрасывала какие-то тряпочки, в общем, была я красотка :)
Слушайте, вопрос не совсем по теме, но просто интересно.
У вас же там солнце, наверное, было довольно жетское? Как вы там без модных теперь санскринов? Статистику какую-нибудь знаете?
Там было жарко где-то с 11 до 17... а так весьма прохладно - горы рядом снежные. В средине дня принято было спать в доме, а дома строили из саманных кирпичей, они не раскалялись, сохраняли прохладу даже в жару. Носили одежду с длинными рукавами, шляпы эти войлочные киргизские :). Сидели в саду, в тени деревьев - перебирали фрукты. Кухни летние тоже были под навесом. Обязательно мыли двор каждый день(он был бетонный) и поливали дорогу из шланга или из арыков. Везде вода бежал по арыкам, много зелени. Так что как-то легко переносилась жара. Хотя пару раз в юности сгорала по глупости, да. :)
Вы так ярко и красочно описываете, что очень интересно читать. Прямо, как сама побывала :-)
Спасибо! очень люблю эти свои воспоминания... Представляете, уже в феврале начинали зацветать абрикосы и урюк... потом - вишни, потом - яблони. Пора цветения - это нечто!!! Просто от одного окружения испытываешь восторг и счастье...К 1 маю уже почти все отцветало и наступало полноценное лето... 5 месяцев лето! 6 месяцев - весна и очень, ну и месячишко - зимы. Мороз 10-12 градусов считался жуткими заморозками!Все волновались за яблони, укутывали самые молодые и ценные, но это бывало редко. А какие огромные звезды летом ночью! Темные прохладные горные ночи, я возвращалась с танцев, а бабушка мне оставляла на столе во дворе под грушей вареники с вишней. Мы их с моим мальчиком вдвоем съедали и целовались под этой грушей. А один раз он мне принес в подарок целый куст цветущей дикой сирени..
Очень интересно получается у Вас рассказывать про Ваше детство :). В моём детстве лето тоже было почти 5 месяцев, и тоже яркие и низкие звёзды. Ваши воспоминания и меня вернули на много лет назад :).
Доступность образования, как основного, так и развивающего и несомненное качество этого образования. С нынешним реально рядом не лежало. Могу судить, т.к. мои дети уже отучились.
Моя семья жила относительно хорошо. Квартира-дача-машина были сколько себя помню. Отдыхать ездили и к морю и в горы и по стране, в загранице не бывали... папа был невыездной.
Угнетало то, что все нужно было "доставать" и еду, и одежду, билеты, путевки... В то же время спорт, художка, музыкалка, кружки, секции, школа, институт - все это было бесплатно.
в кружке занимались. Дополнительное образование (кружки в домах пионеров, в школах, даже при домоуправлениях какие-то были) было бесплатным, а музыкальна школа всегда платно была.
Вот-вот, помню, меня не отдали, отец посчитал, что деньги на ветер - девку обучать музіке. А при домоуправлении, в школах, где я училась такого не біло, другие были, рисования, например, а меня туда не брали, потому что считали, что я рисую плохо (самое веселое, что сейчас рисую, научилась сама, и все удивляю окружающих, что когда-то меня не брали в эти кружки из-за неумения рисовать :)). При дворце пионеров были, но это ж через весь город пилить, кто ж отпустит?
Занималась скрипкой бесплатно в студии при консерватории. Вокалом занималась при оперном театре. А когда стала ходить в музыкальную школу, то родители платили 6 руб. в месяц.
Я училась бесплатно. Потом частному преподу уже, естессно, платили. А еще при дворце пионеров занималась в хореографическом классе бесплатно, потом меня отправили в детский хореографический ансамбль, тоже все бесплатно, в том числе сценические костюмы. Еще была школа братьев Знаменских легкоатлетическая - ничего не стоила, но был отбор. Тренеры ездили по школам и приглашали тех, кто понравился. Фигурное катание что-то стоило, спросила у мамы, но она не помнит сколько.
Мои родители платили за музыкалку 18 рублей в месяц,совсем немаленькие деньги по тем временам.Правда,это было ф-но,за скрипку просили меньше :-)
В музыкальной школе бесплатно, а были еще студии. Я училась в студии при своей общеобразовательной, родители платили 7 руб. при з\п 300 р у каждого. Начало 70-х.
Да не было у нас бесплатно,я лично родителям эту квитанцию на платеж каждый месяц приносила,все 7 лет,потому и сумму точно помню.Всякие студии и кружки при Дворцах Пионеров и ЖЭКах были бесплатные,а школы нет.В вечерней вроде подешевле было.Зарплаты по 300 у каждого это либо гегемон на фабрике либо профессора в университете.
А у нас было наоборот, за студию платили. В школе бесплатно, но меня туда не приняли, сказали чувство ритма плохое:) Родители не профессора, преподаватели в институте.
Наоборот, за себя и за того брата работали. Но больше определенного количества лекций не платили, нельзя по КЗОТу. А что делать, если кто-то болен, а кто-то в командировке аж на Кубе? Работаешь. И я так работала, по 12 часов в день, леХко. И фиг платили, только 8 часов законных, остальное не считали.
А вот интересно,что лучше всех знают как оно было,сколько получали и сколько за что платили те,кто в те годы были детьми и сами ничего не получали и ни за что не платили :-)
Я тоже сумму называю, 7 руб. в месяц. Посто помню разговоры родителей, что в муз.школу не взяли, пусть в студии учится, хоть платить надо, но немного. Хотя, это была не РСФСР, может там чуть отличалось.
Т.е. вы в детстве подслушали родительский разговор,сделали выводы и сейчас доказываете,что было именно так,как вы поняли,а те,кто там да учился ничего не знает :-) ?Я тоже не жила в РСФСР,но за музыкальную школу платили.
В вашем случае ничего не было,потому что вы там не учились :-) Интересно,в какой это республике музыкальная школа была бесплатно ?
Вот помнила я,что скрипка дешевле была,но её покупать надо было и за собой носить :-)
А то! Скрипка в футляре и ноты в папке... И что еще плохо, скрипку можно было с собой летом на дачу и даже в палатку взять. В отличие от фортепиано. Так что от занятий не отвертишься....
И у меня этюды Черни были, помню... У всех непианистов был урок общего фортепиано раз в неделю...
Мне повезло, у нас был чудный дядька, энтузиаст. Он проподавал в нашей школе виолончель, и руководил оркестром. Сам набирал туда струнников и вокальную группу, а кто не попал, тот ходил в хор. Мне и хор нравился, но ансамбль любила больше. Короче говоря, я в музыкалке любила любую деятельность, за исключением уроков по специальности.
Я ненавидела сольфеджио. Надо было писать диктанты, а я сачковала и потом нифига не понимала:)
На счет квартир. Могу сказать , что военные получали квартиры без проблем. Папа получил квартиру младшим лейтенантом после моего рождения 2 шку, з/п у него была 240 руб это было в 85 год
пример деда,он помотался по всему СССР везде всегда давали жилье. Когда приехал в Москву, у него было 2 дочери, дали квартиру в доме издательства Известия 3шку большую. Плюс давали участки земельные, деде дачу построил,там практически весь поселок военный, никто не остался без квартиры. Моему папе участок выдали уже в 90х. Двоюродный дядя майор, недавно получил уже 2 квартиру в Москве, первую получал в электростали пока там служил.
Слушайте, мы в Подмосковье, про то как квартиру давали, я ниже написала. А участков и в помине не было, в 90-х по 2 сотки дали заброшенного аэродрома, без всяких доков, строиться там во-первых нельзя было, во-вторых, попросту негде.
Я сама жена военного, недавно уволившегося. Больше 7 лет мы прожили у родителей и на съемной, потом построили по ссуде МО(успели застать это время), а иначе куковали на съемной еще лет так несколько с двумя детьми. Никакого служебного жилья не выделяли. И это при том, что не самое плохое место службы( я бы сказала даже очень приличное) и должность. Многие молодые ребята приходят после училищ, послужат несколько лет, посмотрят, что даже семейным перспективы призрачны, а холостякам так и вовсе не светит ничего, и увольняются. У подруги брат военный, холостяк, не знаю как сейчас, а года три назад квартиры у него еще не было, а он старше моего мужа. У знакомых та же фигня, у родителей живут (может и получили сейчас, не знаю, но более 10 лет уже точно бомжи). Другим знакомым повезло чуть больше - живут в общаге, многодетные. Сейчас хоть зарплаты прибавили вроде, а то ведь и зарплаты были - слезы.
Участок дали в 96 году 10 соток под Волоколамском, деду 6 соток в 79 году 16 км. от МКАД. Мой папа служил в дивизии Держинского, впрочем как и дед. Уволился 8 лет назад . Зарплаты была слезы, но вот пенсии у военных отличные, дед получает 36 тыс., папа сейчас 20 с копейками.
Ваш дед генерал что ли? Тогда понятно, почему и папе все давали на раз. Да собственно одно и то же место службы уже о многом говорит:). Наверное, ваш папа совсем не случайно туда попал. У кого связи были, тем может и давали. Я сама в среде военных выросла и жила, да и живу:),и те, кто своими силами пробивался, никто от армии не озолотился, хочу вам сказать. Максимум - квартиры, да. И то положенные трехи получали к пенсии, а всю молодость с двумя детьми (в основном) в двушках, в лучшем случае. Какие там участки , нафиг ?Пенсия до недавнего времени у папы подполковника тысяч 14-15 что ли была, ну с нового года больше - точно не знаю сколько сейчас.
с НГ с 1,5 раза увеличили. Штаб и полк это разные места службы, вы должны это знат. Мой папа попал туда после распределение из академии в Саратове, и маму он мою не знал, следовательно и дедушка тоже его не знал. Ну значит вам не давала участки, участок мой отец получил, когда дед давно уже уволился.
Помимо штаба и полка еще много чего есть, вы тоже должны это знать:). Может сначала и не знал, потом узнал и нате вам и квартирка и продвижение по службе. И все быстро и как бы совершенно случайно. Плавали, знаем...
Далеко не все,подруга с мужем-военным была вынужденна снимать комнату у какого-то алкаша,а ребенка отправила жить к бабушке.Другая привела мужа в бабушкину однушку,где жила сама,правда с альковом,так что бабушка спала за занавеской,там и ребенка родили и никто не торопился давать им квартиру.
никогда не снимали, что мои родители ( всегда как минимум давали общагу семейную) ,что дед с бабушкой, или в общаге жили 1е месяцы или подселяли к другим военным,но тоже максимум на 4 месяца потом давали всегда квартиру.В Новосибирске им даже 4комнатную выделили.
Это не значит,что не было другого,я привела примеры двух своих подруг,одни снимали комнату у алкаша с маленьким ребенком,второго были вынужденны оставить у родителей,год они так точно прожили,потом мужа её перевели и они уехали,другая мужа в бабукину однушку привела и там они и жили вчетвером,когда ребенок родился.
Может быть и так,что лишь подтверждает,что не все военные автоматически тут же после военного училища получали квартиру.
папа не после училища получил. Училище он закончил в Саратове, потом его перевели в Москву, здесь он жил в общаге, потом женился, 2 года жили у бабушки с дедом, через 2 года родилась я и в мои полгода дали сначала 2ку гостиночго типа, а потом уже нормальную двушку, когда мне было 3 года.
Тогда папе после весьма престижной академии( с красным дипломом, если что, и приоритетом распределения) должны были прям на следующий день квартиру выставить. Что ж родители года 4 на съемной-то жили?
мой папа когда был командиром полка, всегда вновь прибывших офицеров как минимум обеспечивал общежитием, для этого он сотрудничал н-р с МЭИ, он им солдат в помощь, а они ему давали комнаты в общежитии для военных.
Б..., при чем тут Ваш папа? Если Ваш папа кучеряво устроился, не значит, что всем так клево было. (Хорош папа - солдат в помощь:), а своего сынка бы в помощь кому-то отправил в обмен на комнатку в общаге для кого-то? Сотрите лучше, не позорьте папу.) Меня радует уже то, что папа за отличную учебу место службы имел право выбрать по окончании академии и по гарнизонам мы не мотались - это счастье, уже сильно повезло! Могло быть и хуже. И "сотрудничать" у нас было не с кем. У нас гарнизон: есть места в общаге, значит есть, нет- значит нет.А их, собственно и не было. Взять из воздуха их невозможно. Квартирная очередь двигалась, если новый дом строился и то, сначала улучшали тем, кто уже давно служит и старше по званию, а потом уже остальным. Т.е. более молодым доставались квартиры за выездом в основном, не новые.
кучеряво устроился? это работать круглые сутки? ездить в командировки в Ингушетию и на Новую землю? вы на войне были, а ваш отец, а мой был? Очень кучеряво наверно сидеть на блок посте во время артобстрела, вы попробуйте,может понравится. Если вашему папу командиру полка наплевать где будут жить его офицеры, то мне жаль ваших сослуживцев. А мой папа сотрудничал с МЭИ и давал солдат, чтобы такой как ваш папа не платит со своей жалкой з/п съем жилья. Ну нам досталась квартира в доме 8летенем, а вам только новостройку подавай?
Мой был на войне и вообще ничего не получил. А как будто все командиры полка.
Хорошо, что мама устроилась в частную компанию и получила жилье, после она же получила ипотеку.
А , то есть командирам надо было приторговывать солдатами? Но вот беда, в папиной части не было солдат. И "взаимовыгодные сделки" заключать было не с кем, к счастью. Там только офицеры и всем нужны квартиры, а торговать не кем, вот такие дела... Повторяю, не позорьте папу, не пишите, что он чужими сыновьями распоряжался как хозяин. Я бы этого стыдилась, а не гордилась.
В 8-летнем доме говорите? У нас двушка была хрущевская постройки хрензнаеткакого года. При наличии двух не совсем маленьких разнополых детей. (А с одним ребенком вполне светила однушка - конец 70-х, если что.) А новую да, все же получили, когда папа на пенсию уходил, а нам, "деткам", было 16 и 23 :) и то повезло опять же - построили новый дом, а так либо "улучшили" опять же старьем, либо совсем шиш. Купались прямо в роскоши от армии, ага.
Про круглые сутки и бла-бла-бла. Ну ваш папа герой, а остальные только баклуши и бьют. Мой папа авиационный инженер, разумеется и командировки были, полеты, наряды. В горячих точках не был, но самолеты, знаете ли, тоже бьются. Например, папин экипаж разбился, к счастью папа в это время уже уехал поступать в академию. А на Новую землю не только в командировки ездили, бывший МЧ там служил. Однако тоже по приезду в Моск.обл. квартиру не выставили - странно, да?
Мерзко читать о рабовладельце, а еще мерзее, что вы этим рабовладельцем гордитесь.
нормальным военным всегда сразу давали жилье(не общагу),по степям они не мотались и была элита,которая ездила по Германиям и т.п.
Что значит нормальным? Блатным сынкам? Да, давали. У моих родителей тоже была возможность поехать в Германию, лет на 5, а потом светило Читаго на всю оставшуюся жизнь, так как связей и мохнатых лапок, чтобы потом пристроиться в теплое место не было. Поэтому решили довольствоваться Подмосковьем.
нормальный это с нормальным образованием.Например,у кого больше шансов с МГУ или ПТУ?В армии тоже есть рейтинг училищ.
У моего папы было более чем нормальное образование : школа с серебряной медалью, военное училище с красным дипломом и военная академия с красным дипломом, однако манна небесная не сыпалась. Теоретизируйте дальше.
Вы готовы расписаться за все воинские части? И по степям мотались, и по лесам жили. Один Дальний Восток чего стоит. И это уже в годы перестройки - друзья жили по каким-то избушкам на курьих ножках и топили дровами печи. Ближайший кинотеатр - во Владивостоке: всего ночь езды на поезде - и ты в синема!
Добавлю, что это лётный состав, так скать, элита.
Да что там говорить, мой муж недавно слетал в военный гарнизон не так далеко от Москвы. Ну, говорит, и дыра, как там люди только живут? А живут же, с семьями живут.
Могу сказать, что мои родители получили квартиру(и то только двушку), когда мне было 3, а брату 10 лет. И это уже после окончания Жуковки! А до того (после окончания военного училища) служил в другом городе и квартиру родители снимали и до, и после рождения первого ребенка...Так что, у всех по-разному было и тогда.
Ну это такое дело, давали да, но тоже были очереди. Мой отец получил квартиру когда мне было 9 лет. Вот у моей подруги папа получил от государства в общей сложности 4 квартиры, но он на хорошей очень должности, вот переводят его из города в город и везде квартиры оставались, можно жить:) Еще пример - папин сослуживец получил квартиру когда у него было уже 3 детей, до этого по общагам мыкались.
и зарплата в 200 рублей. Представляете какие налоги платили? с таким бюджетом могли кого угодно квартирами обеспечить, и еще себе в карманы оставалось.
В 1982/83 году сразу после школы я получала 110р работая в канцелярии АН СССР, потом перевелась в курьеры на полставки через день - 70р (получается, что ставка была 140). Это была минимальная зарплата по организации. Я чувствовала себя миллионершей, мне было 17 лет:)
Так и получали в канцелярии 110 до пенсии.Я в 17 лет 420 рублей в колхозе заработала на винограде,сумашедшие деньги были,но это не значит,что я хотела всю жизнь там работать :-)
Там до пенсии никто и не работал:)Каждый год нового человека брали, когда предыдущий в институт поступал. Я там полгода проработала, пока определялась таки с ВУЗом. Работа не пыльная, т.е. совсем делать нечего было - сидела, к экзаменам готовилась:)
Ну и? Зарплата в 110р в 82 году для 17-летней девочки после 10-летки - это были очень хорошие деньги. Практически оклад дипломированного инженера. Когда я поступила в институт и получила стипендию в 40р пришлось привыкать к экономии:)
А кстати перспектива была - дослужиться до начальника канцелярии с окладом в 300р, а если попутно ВУЗ закончить, то больше возможностей было бы, только СССР кончился:)
О чем спор ? Хорошая зарплата,только вот желающих работать там особо не было,раз такая текучка и брали абы кого .Потому что у инженера какие-никакие перспективы и работа творческая,а для гегемона лучше уж на завод пойти,там платят больше.Или в торговлю,там дефицит плюс обвес-обсчет :-)А дослужиться до начальника канцелярии-это надо чтобы старого на пенсию выпихнули,а если ему всего-то 40 лет :-)
Я на какникулах нянечкой в детском саду подрабатывала,80 рублей,полдня плюс питание,тоже хорошо в 15 лет :-)Муж когда в аспирантуре учился 110 стипендия плюс 70 полставки подработка,тоже неплохо :-)
Туда было не пробиться, только по блату. Идеальное было место, чтобы в институт подготовиться. Весь цвет науки:), огромная библиотека, буфет с 1 категорией обслуживания со всяким дефицитом и работы(бумажки поперебирать) всего-то на час в день от силы. Начальник был понимающий, брал молодежь.
А на заводе с гегемоном - увольте, ни за какие деньги такое щастье не надь:)
Какая сезонная,это студенческие годы,нас туда посылали,пока колхозники вино делали да на рынках торговали :-)
Не было таких зарплат у выпускников институтов в 87 году,разве что после военных училищ.
ну значит моя мама врет:) она не пед заканчивала, а юрфак МГУ, преподавала соцобеспечение
Скажем так,несколько преувеличивает :-) и неважно что она заканчивала,зарплата от диплома не зависела,была фиксированная ставка,ещё какие-то копейки за классное руководство,проверку тетрадей и т.п.
еще раз переспросила ,я даже соврала, оклад был 250 руб. в 87 году. За 1200 часов в год столько платили. А отпускные были в районе 1000,это отпускные+ переработки
А мне и тогда было трудно и сейчас нелегко. Что-то там хорошее, что-то здесь. Я не знаю куда хочу.
Мне 40, жили в годы СССР довольно хорошо. Но, тем не менее, не хочу возвращаться в те годы, чисто психологически мне сейчас намного лучше.
Доступное образование было только школьное, вузовское образование было ни всем доступно, хотя бы потому что не все могли себе позволить учиться, а не работать, максимум ПТУ заканчивали
нет, было не так. ПТУ заканчивали по скудоумию. ну, или по особым причинам, как, например, медучилища.
ВУЗовское образование было не всем доступно, поскольку отсев был достаточно сильный, плюс коррупция.
а не работать нельзя было потому, что статья была, за тунеядство.
коррупция коррупцией, но из нашей школы поступали на основании собеседования и выпускных экзаменов только -то... причем СВОИМИ мозгами из братской республики
а на братские республики были отдельные квоты. так же, как и на определённые социальные группы.
при наличии способностей можно было поступить, получить общежитие и подрабатывать по ночам.и семье облегчение.
общежитие москвичам в москве не давали, да и не понятно нафига корячиться по ночам ради семьи? а самой жить когда? гулять? развлекаться? много вы будучи студенткой семье помогали? я сморю все на Еве такие "заботливые" только о семье и думали всегда, только откуда топы про то как у родителей квартиру разменять или должны ли родители помогать взрослым детям...
а бедным конечно развлекаться в 18 лет религия не позволяет, видимо только богатым, кто может в ВУЗе учиться, ПТУшники по остаточному принципу должны видимо только по ночам на семью горбатиться, ню ню
вы смысл вышенаписанного поняли? это был простой вопрос: да или нет?
продолжаете ёжиковать?
не понятно ваше презрительное отношение к ПТУшникам, как будто после окончания ПТУ нельзя ВУЗ закончить, удивляюсь такому снобизму
только не удачники гордятся образованием, т.к. больше нечем, максимум образованием может гордиться выпускник, т.к. другого повода для гордости у него нет :) я горжусь своей семьей, детьми, успехами в жизни, а образование это только корочка, но я смотрю для многих на Еве это важно
Если образование у вас только корочка и не принесло вам ни знаний, ни профессии, не способствовало вашим успехам в жизни, то это только ваши проблемы, значит плохое или никому не нужное вы получили образование. А есть люди, которым именно образование позволяет в жизни многого добиться.
Выйти замуж и родить детей, это практически каждому доступно.
вы между строк вычитали что у меня нет профессии? у меня есть и профессия, и образование, и опыт, и любимая работа и НЕТ проблем ;)
И к сожалению выйти замуж и родить детей, а также их воспитать не всем дано, так говорят только те женщины, у которых кроме диплома нет НИ-ЧЕ-ГО, только корочки :)
"а образование это только корочка" это ваши слова, не между строк. Я и решила, что у вас только корочка.
Я про свое никогда так не скажу, мое образование для меня много значит. И не только в профессии, оно также влияло и на создание прочного брака и помогало в воспитании детей. Не было бы у меня образования, моя жизнь была бы совсем не той, как мне хотелось:)
Смотря какие ПТУ или техникумы. Были такие, как, например, один питерский (не помню точного названия), где готовили технических переводчиков. Туда конкурс был повыше, чем в иные вузы. В Дрогобыче еще в начале 70-х был техникум, где преподавали настоящие профессора, окончившие университеты Варшавы, Кракова, Праги, Вены. В институты их не брали по причине "непролетарского происхождения" и диссидентских взглядов. Попасть туда на учебу было можно - а вот закончить сложно, потому что резали всех безбожно.
У нас в семье 3 детей и мать одна всех тянула, мы смогли пойти учиться только когда уже работать пошли, у других моих подруг у кого родители хорошо зарабатывали конечно дети смогли спокойно учиться
Да нет. Вузовское образование было доступно. Да, были институты, куда можно было не соваться, МГИМО, например. Но было полно других институтов, куда вполне реально было поступить, если мозги есть. А позволить себе учиться малообеспеченные тоже могли. Учиться на дневном и работать тогда было анриал, посещаемость проверяли и учиться приходилось, а не балду пинать и сдавать экзамены за деньги. Но вечерние и заочные отделения никто не отменял. Многие днем работали, вечером учились. Тяжело, но реально. Так что при желании вышку получали все.
А, ну МГИМО, лумумбарий, МГУ (да и то не все факультеты) и прочие такие места не обсуждаем, конечно. :) Но разве без них было мало ВУЗов?! Да на любой вкус!
То, что молодёжи из глубинки было сложнее - не спорю. Сложнее, но не невозможно.
Кому не нужна, те и не получали. Работяги в совке заколачивали в разы больше инженеров. Просто в приличных семьях вышка была нечто из разряда must have))
+ миллион! Добавлю ещё более здоровое душевное состояние у людей на фоне стабильности. Больше душевности было, взаимовыручки, человечности что ли.:-) Нации не были настроены друг против друга - наоборот. В общем, я не против в СССР.:-) Учитывая, что жила в Донбассе, где с продуктами и прочим было замечательно...;-)
Черт, ну какие нации не были настроены друг против друга? Корейцев с презрением китаезами называть - это не быть настроенным против? Антисемитизма, что ли, не было? "Вовочка, чего ты плачешь?".....
Жила в Таджикистане, до 90-х просто душа в душу жили... НИКАКИХ проблем национальных не было! факт! А воооот потоооом все началось... У нас в классе было из 30 человек 20 национальностей - о чем говорить-то?
Наверное, я в другом СССР жила. ДРУЖНО жили, не переубедите.:-) Я не идеализирую, "недовольные" отдельные были, но в общем - мир и дружба.:-) Про антисемитизм узнала в Канаде, в свои почти сорок лет, сорри.:-) Ни разу не наблюдала антисемистских настроений. Правда, и семитов в нашем шахтёрском крае не очень наблюдала;-).
И к вьетнамцам( у нас не корейцы были, а вьетнамцы) презрения не помню, честно. И с цыганками-девочками дружили, и грузин в классе - первый парень был. И от родителей ничего подобного никогда не слышала.
пресловутая "дружба народов" была мощным социально-политическим проектом, который отчасти сглаживал "прелести" тоталитаризма. некая этническая особенность даже поддерживалась внутри народов, чтобы сохранить подобия наций, чтобы было из чего строить пролетарский интернационализм. этническая культура воспринималась как нечто, что должно быть в заданных рамках продемонстрировано другим. заметьте, в заданных рамках. тогда всё было в заданных рамках. шаг влево, шаг вправо... ну, это всем известно (((
Вы знаете, вы просто "мы стали более лучше одеваться", только на советским манер :D Тогдашняя пропаганда действует по сию пору. У некоторых на всю жизнь мозги промыты "светлым будуЮщим" остались. Я в этом топе пыталась без стёба обойтись, но это просто настолько комично звучит, что нереально. У меня друг есть, московский мальчик из милой еврейской семьи, который попал служить в армии в Узбекистан, вот он вам может много рассказать про дружбу народов. А уж про "черножопых" на каждом углу было слышно, без стеснения это произносилась почаще даже, чем сейчас. Короче, опять про "общечеловеческие ценности были более общечеловечны", сидя в тёплой кухне.
Вы правы. Если была такая шоколадная дружба народов, откуда моментально вылезла звериная жестокость национальных конфликтов сразу после развала Союза?
Ну да, за десяток лет вдруг эти чистые в помыслах, добрые, отзывчивые люди, превратились в зверей, и не смогли сохранить великого наследия самой прекрасной страны на свете, и даже детей не смогли воспитать в духе самых наичеловечных из всех наичеловечнейших ценностей. Развал совка развалил в людях общечеловеческие ценности на атомы.
Да и десятка лет не прошло, вспомните:( Но, что опять же удивительно, при совке все сидели тихо и послушно "дружили".
Нагорный Карабах "карабахнулся" году в 87-88, если мне память не изменяет. Это был еще СССР, так что и в советское время межнациональные конфликты цвели пышным цветом.
Армяно-азербайджанслий конфликт возник за много десятилетий до развала СССР, не передергивайте.
Ну да, дружили по-всякому, друг с другом против инакомыслия :)
Как вынесли Набокова,
Я громко зарыдал:
Ведь я в какое логово
Чуть было не попал!
Как взяли Солженицына
За бабкиным трюмо —
Тут до конца проникся я,
Какое я дерьмо!(с)
Если правильно дёргать за ничточки, можно и родных в зверей превратить. От цели кукловода зависит.
Зависит от людей, которые просто не могут без кукловода. Обрезали ниточки, так они тут же пошли искать себе новые, потому что своей головы как не было, так и не появилось. Владимир Семёнович вот хорошо пел: http://txtmusic.ru/view.php?id=24362
А толку сейчас от "свободы мысли и слова".;-) Всё равно "сверху" всё без нас решат, увы хоть мильён митингов собери. И так везде - ничего нового. Ну так, почувствовать иллюзию "хозяв жизни" если только. (см. помаранчевый пример Украины).
Я вам о чём и говорю: всегда были люди, которые верят, что за них кто-то и что-то решает. И такие люди обычно всегда задают вопросы "а что толку от свободы". Свобода была нужна тем, кто умеет ею пользоваться. Кто не сумел дождаться свободы здесь, или ею воспользоваться - ехал дальше по миру счастья искать. Психология марионетки такова - она всегда ощущает нити кукловода, ей это физически необходимо, даже когда их нет, она будет искать себе руководящего.
Вы просто принять не можете того, что нации все разные. Есть зверье, которое кормится соответствующей религией.
С тем зверьем дружить опасно. Надо постоянно быть настороже.
Развал СССР показал это все в цвете.
Присоединяюсь к каждому слову. На тему дружбы народов я могу и свой собственный опыт привнести. И вспоминать не хочется, и не забывается.
Дружба народов была таким козырем, взлелеянным этой системой, что теперь не задушишь, не убьёшь. У меня препод попала по-распределению в одну союзную республику в госпиталь, то, что она рассказывает там с ней делали, это уму не постижимо, одинокая женщина без родни в гостях у горцев, ога.
Да. И кличка "хачики" не вчера появилась. И бытовой антисемитизм тоЖе был. Так что "новая историческая общность - советский народ" существовал только в газетных передовицах и учебниках по обществоведению. Такое же клише тех времен, как и "звериный оскал империализма", "2 мира - 2 детства", "общество чистогана и потребления".
Ну антисемитезм и на государственном уровне был, насколько я помню. Бытовой - да хер бы с ним, дядю Васю можно и послать, а когда в институт не можешь поступить по причине пятого пункта - это, канеш, ужасно. Да и отец рассказывал, что у них немного евреев работало, была какая-то процентная норма - столько-то можно на работу принять, и не больше.
Тогда это входило в те же правила игры, что мы выше обсуждали. Вроде неких особенностей климата. Просто априори все знали, что в этот институт с подачей документов можно не соваться, а вот сюда можно попробовать. Нашим родителям в этом смысле было сложней. Но бытовой антисемитизм временами очень досаждал, особенно в школе.
Значит, меня минула чаша сия.:-) У меня масса только позитивных примеров на эту тему, правда.
В 1991-м году отдыхали в Батуми. И практически каждый местный, кто распознавал в нас русских туристов;-), пытался затащить домой -накормить-напоить. И сколько добрых слов мы тогда от них услышали. И аджарцы настоятельно пытались убедить нас в том, чтобы мы не верили политикам( это уже после Тбилиси), что мы всегда будем народами-братьями, и никакие политики нас не рассорят....
А один пожилой дядька так, вообще, спросил разрешения у водителя нашего экскурсионного автобуса подвезти его "чуть в сторонку", привёз к своему дому, и угощал вином и обалденными местными закусками весь автобус, опять-таки настаивая на дружбе и разуме. Разве я могу вычеркнуть подобные моменты из памяти? Это же факт.
ТО есть пусть там какая навязанная политиками "дружба" ни была, но это намного лучше, чем сейчас. По любому гос-во должно гнуть определённую политику -почему не дружественную? Без минусов не бывает политики, но хотя бы общий настрой положительный.
Сейчас тоже политики задают тон, ну и что нового? Только какой-то невесёлый этот тон...
Ну а внутренняя культура человека и его отношение к жизни - это уже другое дело. У меня вот не поворачивается язык назвать кого-то "черножопым" или "чуркой". Каждому человеку надо быть выше. Но это уже из области утопии - чтобы всем да умными, да красивыми быть, я понимаю.;-)
ну, перво-наперво, Вы с эпохой конкретно промазали.
какой в это время, к лешему, совок?
а затащить вас пытались, потому как бабла срубить хотели.
к тому моменту уже столько погромов было, что туристы были на вес золота.
так что за халявным бухлом стояли гораздо более серьёзные проблемы. а с другой стороны, на отдыхе закуски важнее, зачем думать о грустном?
замечательное прекраснодушие. наверное, из Канады (да?) вообще всё кажется бриллиантовым )))
у нас в 70-е годы были замечательные знакомые в Прибалтике. с шакотисом, замками, озёрами и прочими радостями жизни. это никакого отношения к национальной политике СССР не имеет.
Ну тогда непонятно, зачем этому аксакалу наше бабло(по Вашей версии). Он просто другом водителя был. А тут повод "рисонуться";-). Я столько бабла, кстати, сколько там за неделю увидела в руках у местных джигитов, больше никогда и не видела. Даже в Канаде.:-))) Но это тоже не про нац. политику.;-)
тогдашняя финансовая ситуация местных джигитов - это тоже один из финтов национальной политики )))
можно ещё вспомнить благосостояние отдельных граждан хлопковых республик. а также слепых девочек с плантаций.
Тут с вами не могу не согласиться.
А дикие приписки и воровство в Узбекистане?. это вообще за гранью.
Это просто говрит о том, что вы принадлежали к титульной нации, и многие аспекты этого вопроса вы лично на себе не ощущали. У предcтавителей других национальностей несколько другой опыт.
Ну, посколько в лично свой адрес ничего неприятного вы не слышали, то вы и не помните. А я помню. Лично в свой адрес. Вахтерша тут ни при чем.
Спасибо. Да дело тут совсем не во мне. Я лично для себя этот вопрос давно закрыла, и он даже не был одним из краеугольных в моем решении покинуть страну. Я просто хочу сказать, что судить, находясь внутри данной ситуации и извне ее - это, как говорится, две большие разницы.
видите ли, любой человек может дать себе установку видеть не дальше того, что он хочет видеть. думать не шире того, что он хочет думать. делать не больше того, что дозволено. и это правильно. наверное. во всяком случае, это сильно облегчает жизнь.
Делать мне нечего было в 14-17 лет, как думать, насколько искренняя дружба народов.;-) Было мирно и спокойно -вот это и хорошо. А так всё больше про любофф.;-)
Сейчас я делюсь своими личными воспоминаниями и видениями. Другой человек по-другому видел. Всё нормально.
да...мирно и спокойно...как раз после бакинских погромов. но в 14 лет о таких мелочах задумываться недосуг, это Вы верно подметили.
Но вам сейчас не 14-17 лет, так? Думать умеете?
никогда не было дружбы народов - это миф.
Мусульманские народности и нации - это то, что категорически противопоказано любому государству, это АНТИСИСТЕМЫ.
То, как убивали русских в конце 80-х, начале 90-х годов в Таджикистане - и насколько жестокими и зверскими были эти убийства, изнасилования детей, женщин, расстрел колонны с женами и детьми русских офицеров (при выводе войск) - вы почитайте, почитайте
я не верю в дружбу между народами
и не поверю никогда
дружба возможна при одинаковом ментатете, похожих традициях, религии
возможна дружба между славянскими народами например
между мусульманскими и христианскими - НИКОГДА. Это противоречит сущности мусульман. Они будут улыбаться тебе в лицо - при этом ждать момента, чтобы воткнуть нож в спину.
Пусть так. Но это были гораздо мирнее настроения, нежели сейчас. Я со своего Донбасса не заметила такой уж клятой ненависти к другим нациям. Может, от сытости жизни в наших краях все были добрее?;-) Говорили, что западенцы злые - это было. Больше ничего не вспомню на эту тему. И даже пропаганда ни причём - я реально пытаюсь вспомнить.
Я говорю о намного более дружественных и мирных отношениях между нациями в то время - я тоже там жила, пусть "маленькая и наивная";-) и могу это помнить. Коэффициент искренности такой дружбы вычислять не имеет смысла - я об общей атмосфере. Очень удивлюсь, если я совершенно одинока в своих воспоминаниях.;-)
Убивали русских в Таджикистане - печально, но это всё умно спланировано и спровоцировано. Не будь планов развала СССР и соответствующих шагов, никто бы там особо не рыпался - всеми людьми движет элементарный животный страх( на разные темы) , и никто не спешил бы нарываться на неприятность. Почему то до "ветра перемен" не сильно где-то кто-то смелел;-) Но это уже две разные темы - о рефлексах и политике.
Дружить ментально схожим людям легче, понятно. Но есть ещё просто мирное сосуществование - без ненависти и неприятия. Канада тому - шикарный пример, не перестающий меня удивлять. Вот уж где "Артек"!,-))) Понимаю, что по кухням может всякое говориться недовольными. И мусульманам можно было бы уже выбраться поближе к цивилизации;). Но в общем - именно дружелюбный настрой людей разных наций, рас и религий - это мечта подобного космополита типа меня:))) - я люблю мир и дружбу:-). Может, в такой политике гос-ва свой хитренький интерес, но для жизни нормально.
И ещё напоследок. Может, знаете историю Малика Ахмадова - парня, спасшего девушки и самого утонувшего при этом. Я с Нового года в этой теме и в группе помощи ему, и вижу реально, как люди быстренько позабывали про свои различия в имени своего Бога и помогают этой семье. И славяне, и кавказцы, и христиане, и мусульмане и т. д. И никто словом не обмолвился о различии наций - все стали просто Людьми перед лицом беды.
И многие именно этот факт подчёркивают, понимают, что вот это -правильно. Что вот так и надо - вместе и дружно, и тогда мы будем силой в любых ситуациях. Жаль, что именно беда заставляет нас задуматься об этих вещах:-(.
Добрее надо быть - вот я к чему:-). Все мы просто люди, в какие бы цацки не рядились;-).
Подумалось в тему: в России в гражданскую войну русские своих же убивали - вроде не мусульмане, вроде свои. И чем это лучше Кавказа? Там причины более примитивны, но толку? Народ всегда можно натравить на народ, умеючи. От целей зависит.
Так 91 год, или совок? У моей родни дом в Гульрипше был, так что, Сухуми, Батуми, Агудзеры - я эти места отлично знаю, там нашу семью помнили, уже когда от дома руины остались, и отношения были братскими и в 80-е и после развала совка, и то, что вы описываете для меня не открытие, как в каждый дом звали и подарками заваливали. Но при всём таком отношении к нашей семье, абхазы с грузинами не ладили ещё со времён царя Гороха. ;)
Да я понимаю, что кому-то удобнее дружить по указке партии, да и вообще, удобнее всего, когда есть линия, и ничего думать самим не нужно, такой инкубатор на коротком поводочке, где за тебя уже всё решили: как дружить, что читать, куда ездить. Большинству людей в нашей стране просто именно такая система и подошла бы, потому что с этой свободой, которую они получили, они ничего делать не умеют, потому что их психология - психология цепных зверей. Именно поэтому, сорвавшись с цепи, они позабыли тут же как дружили и как братались хинди-руси бхай-бхай. А политики задают невесёлый тон? Я вас умоляю :) Политики у нас, с коротким перерывом, всё те же чекисты, как были, так и есть. ;)
Я с уважением отношусь к своему детству и своей истории. Но я против СССР.
нации не были настроены друг против друга только на словах - а на деле одни республики (средняя азия) были паразитами на шее других.
Смысла в этом вообще не вижу.
Другой разговор, что страна была сильной ее боялись и уважали во всем мире.
Другой разговор, что сейчас нет здоровой основы для будущего страны.
Но вот СССР - нет уж, увольте.
Мы просто почти промолчали.;-) Ну и оклады для меня, как ребенка, были делом очень далеким, да и не принято было в те годы годы обсуждать оклады с детьми...))))Нам ближе- ключ на шее, "Танькаааа, выходи!!!" и "сейчас будут Ленку домой загонять". Вы, видимо, дитя начала-середины 60-х?
Ну я свой оклад образца 82г (при дорогом Леонидеильиче) озвучила. Отчетливо помню:)
У моей одноклассницы мама работала училкой французского в интернате. Когда Леня преставился, директриса распорядилась всех детей собрать в актовом зале смотреть по телеку похороны. Зачем?? Но тем не менее. Тетя Ира отловила в коридоре какого-то мальца, который отлынивал от просмотра. Тащу, говорит, его за руку, говорю - давай скорее, опоздаем, сейчас состоится вынос тела! А он даже притормозил слегка: "Тела? А головы???":))
В детстве в сфере интересов оклады не входили.
Но знаю, что родители были довольны (работать начали в середине 70-х, еще до окончания универов).
Бабушка на пенсию пошла в 85 - отличная была пенсия.
Ну я застала.
Детство у меня было отличное, хоть и росла в бедной семье. Меня никто не бил и голодом не морил, как Север, ни меня, ни моих подруг никто не насиловал. После школы поступила в вуз легко, без всяких репетиторов (у нас из класса только двое в вуз не поступили), потом пришла работать в школу. Ставка 100 рублей, 18 часов в неделю (математика). Из учителей всегда кто-то болел, поэтому на заменах имела почти столько же. Потом родила и в школу уже не вернулась, ушла работать на завод. Там вообще как сыр в масле каталась. У меня з/пл была чуть больше 200 руб, у мужа в районе 300, плюс халтурки. Потом категорию повышали и зарплату, соответственно, тоже.
Путевки на отдых от предприятия мы не ждали - просто шли и покупали сами за полную стоимость. Купили кооперативную квартиру, от предприятия получили участок в садоводческом товариществе, отстроились...
Мы и сейчас не бедствуем, но теперь у нас собственное дело и нет уже той беззаботности. Сравнивая те времена и нынешние, я отдаю предпочтение СССР. Мне тогда легче дышалось, несмотря на все эти запреты и цензуру, я просто их не замечала. Вокруг меня тогда было больше улыбающихся, открытых и искренних людей, и мне не надо было "рыть окопы" вокруг себя. А сейчас никогда не знаешь, где тебя надуют... Постоянно приходится быть "на стреме".
Сумбурно, наверно, но это правда. Я так чувствую.
P.S.Про медицину. Мне в детстве часто пришлось сталкиваться с ней, к сожалению. Все было бесплатно и качественно. А сейчас - лотерея, как повезет, хоть озолоти врачей.
ППКС. Только работала я не в школе и на заводе, а в НИИ и в институте. Мне кажется, плохие воспоминания остались у тех, кто в сознательном возрасте застал самый упадок, конец восьмидесятых и девяностые.
Соглашусь. Кто начал осознавать себя в девяностых (даже не в восьмидесятых! тогда ещё всё было вполне нормально), у тех вполне могут быть довольно негативные воспоминания.
В конце 80-х уже было хреново,у нас как раз тогда карточки ввели.Как сейчас помню,пошел муж в ЖЭк за этими самыми карточками,потом в магазин,а полки пустые,ни сахара ни риса ни макарон.Он купил 2 пирожных в соседней кулинарие и принес домой,но мы молодые были,пофиг,попили чай с пирожными и счастливы :-)А позже ещё выяснилось,что у него паспорта вытащили в этом самом магазине,пришлось восстанавливать.
Конец восьмидесятых? У нас именно тогда были офигенские зарплаты и куча халтуры, только зарабатывай. Не знали, куда деньги тратить. Вот начало 90-х вспоминаю с содроганием. Ужас без конца.
Интересно, сколько мне лет, по-вашему? :) Если я застала социализм во всех его видах. :)
Еще вспомнила :-) Раза два в месяц - минимум, мы собирались всем двором, а это квартир 100 и устраивали представления :-) Дети готовили концерт, а взрослые обеспечивали явку :-) то бишь стулья, угощения, зрителей :-) Приходили почти все, это был праздник :-) праздник единения соседей :-) Здорово было, но это уже кануло в лету...
А мы сейчас устраиваем. Как это зависит от СССР? Зависит от конкретных людей, какие подобрались соседи. Только не пишите, что при союзе предтавления давались два раза в месяц в каждом дворе СССР.
Мы в детстве тоже перед двором устраивали представления! :-) Сейчас не знаю ни одного человека, кто мог бы поделиться таким затейливым проведением досуга своих детей. Это я даже столицу не беру...Да, я ни в коем случае не ставлю под сомнения ваши слова, но тогда это было довольно распространено, сейчас, видимо, нет. Может, это практикуется в каких-то огороженных, элитных местах проживания?
А какие ещё развлечения были тогда у детей ? На стройку лазать,костер иногда палили,картошку пекли,ну вот ещё концерты эти самые устраивали,на 4 дома ни одной детской площадки ,спасибо школа рядом там хоть спортивная площадка какая-никакая была.Ах да,ещё кукурузу воровать ходили,а сторож нас гонял и солью стрелял,но все равно ходили :-)А так черно-белый телевизор,получили программу в начале недели,отметили кружочками что можно смотреть,детские фильмы наперечет,наизусть их знали и все равно ждали ,что опять покажут,про игрушки советские ещё можно вспомнить.
А мы играли в прятки, в вышибалы, в казаки-разбойники. Особенно интересно было, когда собирались всем двором, нас было человек 30 детей и подростков разного возраста.... Когда мелкими были, играли в классики, потом в резиночку. Еще помню, были игры в глухой тепефон, еще какие-то... Да нет, было чем заняться.
Во все это тоже играли,но кроме как беганья во дворе нечем заняться было,дома-то скучно,вот и придумывали развлечения :-)Ешё одежки на пупсиков шили и секретики закапывали,а потом найти не могли :-)
Да-да, секретики, точно... Ну в общем, да, иногда в кино ходили небольшим коллективом на детский сеанс, а так обычно во дворе толклись...
Дык, я ж не спорю...Я ответила товарищу, что сейчас концерты для жильцов-нонсенс....
Времена меняются,думаю,если мы расспросим наших мам,то окажется,что их развлечения тоже отличались от наших :-)Да чего далеко ходить,я по собственным детям вижу ,то что делает сейчас младший старшей бы и в голову не пришло ,у них 18 лет разницы :-)
А моей не хватает друзей.....настоящих, как у нас в детстве. Но соглашусь, что это примета времени. Возможно, в не очень далеком будущем люди будут общаться не выходя из дома.
И все-таки живого общения ничто не заменит. У детей сейчас почти отсутствуют навыки коммуникации.
Какие элитные, вы что. Хотя, не отрицаю, может у них тоже есть.
У нас в подмосковном городе. Два дома буквой "Г" и с двух сторон лес, как будто лес :-). Но люди все живут очень давно, мы все друг друга знаем.
Возможно, в маленьких городках тоже осталось такое милое явление. :-) Возможно, у вас дети даже гуляют во дворе без сопровождения взрослых.....
Ни в одном дворе (а я их объехала по Москве до 50 штук :-) и не в Москве тоже ниразу не видела никакого представления :-) и не слышала? Где Вы проводите-то? В каком городе?
Интересно, почему никто не вспомнил победу СССР в Великой Отечественной? Кста, сразу после войны хорошо все отстроили. Естественно, у каждой империи свой срок, вечных не бывает, но смысл все-таки был.
Потому что это черта нашего народа - быстренько обхаять своё же. А хорошего вроде как и не было. Жаль.
как Вы думаете, сколько людей, которые могут именно что помнить то время, сейчас сидит на Еве? ну так, навскидку?
вот только давайте не будем поднимать эту тему. "история и факты" - это настолько эфемерная вещь, что может быть истолкована абсолютно по-разному. тем более, что к теме топа это не имеет ни малейшего отношения.
факты эфемерны. с смысле многообразия их толкования. и Вы это...с табуретки слезьте )))
История - самая мутная и невнятная вещь в мире. Где отдельные судьбы в этой истории, а где реальность конкретных событий, их влияние, взаимосвязи - возьмите другую линию партии и новую пропаганду и будет вам "новая" история. История всегда была и будет "то ли он украл, то ли у него украли", зависит от психических и физических особенностей летописца и его трезвости.
Моя бабушка помнит. Люблю с ней говорить об этом.
После войны у нее родились дети. При груднике она была вынуждена работать, денег вечно не было, еды тоже. Постоянный голод. Пеленок было только две, синие, они линяли так, что когда разворачиваешь ребенка - он был синий от краски :), от него шел пар. Работа-работа-работа без отдыха. Она и сейчас, в 90 лет, не может спокойно побездельничать, привычка, наверное, постояно работать, не может остановиться. Даже стирает руками - купить машинку себе не позволяет категорически, да и сама может себе позвольти ее купить на ветеранскую, относительно большую, пенсию - не хочет.
Говорит, все время не хватало хлеба - теперь любит ео больше остальной еды. Не любит она СССР никаким боком :)
Ну как же, Тефтелька предлагает войну и победу в ней вписать в плюсик в карму к СССР :) "Чего хорошего было в СССР?" - "Война"...ну это так, чёрный йумор, не поймите буквально... Война - трагедия, страшный сон, кошмар, хоррор, и воспоминания о победе - это прежде всего траурные ленты, а не стяг в небо...
Вам нра все перекручивать? Не войну, а Победу в войне. Трагедия, но если бы исход войны был другой, трагедия была бы несравненно больше. И да - в плюсик, а вы победу хотите в минусик записать?
Победу чего в ВО??? :D Победу людей можно вспомнить, чтить можно, вечно помнить, но ЛЮДЕЙ, а СССР - это генсек, который вляпался в ту войну, в которой погибли эти люди, которых он пересажать не успел. Хорошенькая СэСэр, нечего сказать :( Отстроил тоже не некто "СэСэр", а люди, среди которых было полно военнопленных, так что, хорошо отстроили фашистики тоже :)
Зачем Вы так упорно хотите "стереть" с лица былое государство? Оно было, и было достаточно сильным, и с ним, пардон, считались. И составляли его те же ЛЮДИ, а не только генсеки.
А сколько сейчас строят и руками КОГО? Гастеров, которые скоро нас тут всех перережут?
То есть вы хотите сказать, что до СССР Россию не уважали? Это было государство с историей. СССР - искусственное государство со строем, который не прижился нигде, только в Северной Корее. Нежиснеспособный строй, который был готов отдать концы в любую минуту, но его искусственно поддерживали, чуть дышащим.
Абсолютно с вами согласна.
Непонятно только зачем России было надевать на свою шею отсталые мусульманские территории?
и по строю с вами абсолютно согласна.
Северная Корея - вот иллюстрация строя, который зиждется на ложных постулатах, противоречащих процветанию
Южная Корея - вот пример частной собственности и равенства прав и свобод)))
делайте выводы.
+100 насчет искусственности. В первые пару десятителий существования СССР просто уничтожали несогласных и опасных. Кто уцелел, притаился под веником. А потом выросли новые "дрессированные" поколения, которые все "одобряли и поддерживали", потому что ничего другого не знали.
И вся эта "дружба народов" была искусственной. Откуда тогда резня началась в 80-х, буквально за пару лет, ведь все мы выросли в СССР на идеалах "добра и справедливости"???? То есть растили одних людей, а из них выросли другие????
Угу, только вот вопрос, каким был бы ход истории, если бы в то время Союза не было, а были бы отдельные республики. Это все печально канеш, но умирали эти самые Люди за родину - за Сталина.
Ну как же можно к таким вещам, как история, подходить с "если бы у бабушки были бы яйца"? :D А если бы была монархия? Какое сослагательное наклонение тут вообще возможно?!
Давайте не сослагательно, двумя руками за. Советский Союз победил в Великой Oтечественной войне, это факт.
Это из серии "сам себя уронил и сам поднялся" - вот молодец какой, держи орден. У нас привычно во всех бедах винить фашистскую Германию. А то, как началась эта война, как она велась со стороны СССР-овских военачальников, какой ценой была получена победа - это всё со времён СССР почти что табу. Достаточно просто одного факта блокадного Ленинграда, чтобы задуматься, какая двоякая игра для СССР-овских властей была эта война. Факты есть, и они, увы, не только воодушевляющие "великой победой", они ещё свидетельствуют о многом таком, что совсем не воодушевляет, что жертвы этой войны могли быть во много-много раз меньше, что люди там были просто пушечное мясо, биомасса, которую вели на потенциальный убой, и виноват в этом не безжалостный Гитлер. И сколько есть противоречивой информации о том, какие планы вершились под шумок этой войны внутри государства - тоже нельзя упускать из виду. А у нас традиционно романтически-трагическая победная песнь, восторг и гордость - это чисто советское отношение к фактам ВО. Не много там есть, чем гордиться, если сравнить ВСЮ информацию из бывших союзных республик и соседних государств. Так что, на этот факт, что СССР победила в ВО, так и хочется спросить "И ЧО?"
Да уронил, да - поднялся. Обьясните, почему поливать грязью надо именно СССР а не Германию/Италию/Испанию/Японию? Да, могло быть гораздо лучше, но могло быть гораздо хуже. Не будь СССР, вы уверены, что Россия/Белоруссия/Украина были бы в прекрасных отношениях друг с другом + Великобританией/Францией ?
Я хочу понять: при чём тут ссср? Мы на эту тему с вами сделали каждая по предположению - а если бы был не ссср. И где вы грязь увидели, вообще не ясно... Объективности хочется. Именно поэтому победу в ВО я не согласна признавать тем, "Что было хорошего в СССР" - ничего хорошего тут нет, чудовищная трагедия, за которую ответственны эти монстры, бывшие тогда у власти. А что мне до Италии-Хранции? У меня есть "вторая родина" своя собственная. Там половина страны фашистам границы открыли, а половина - сражались. Так эти "половины", кто пережил, уже старики глубокие, до сих пор друг с другом в одном поле срать не сядут, и каждый считает, что другой не прав. Это уж сколько лет...
Я именно за объективность, я не отрицаю негатива - раздела Польши, договора о нeнападении и сволочной, в общем и целом, политики Сталина. Я говорю, что был и позитив, да, все делалось не самым лучшим образом мягко говоря, но, я не уверена в провале Германии, в случае если бы не было Союза.
Ну вот стало ясно, в чём конкретно мы не согласны. Я просто не верю что началась бы такая масштабная бойня, в случае, если бы союз вообще не создавался. И здесь мы обе с "если бы да кабы", и тут точно одной правды нет и быть не может.
Можно и Испанию полить, почему бы и нет? Только Испании повезло, что их открытие произошло раньше, а "закрытие" позже.... Так что "на круг" они за занавесами прожили недолго. Не будь такого желания у СССР иметь больше территорий, кто знает, может, и война была бы совсем в другом виде. Вряд ли Гитлер вообще сунулся, не будь политики Сталина....
Ну, вы канеш предполагаете, что все отдельные республики-страны против Гитлера, но дружны между собой? А представьте себе конфликт - Украина/Россия, Гитлер выжидает и атакует позже, уже набравшись сил. А если Гитлер, пользуясь случаем, заключает договор с одной из славянских республик, тогда вообще жопа.
Не факт :), как и не факт, что они жили бы долго/счастливо/не умирали , а во главе каждой республики-страны вместо Сталина стоял адекватный человек с прекрасными человеческими качествами и высокой моралью + все они были против Гитлера. У людей есть одна любопытная особенность, рассматривая прошлые события, они видят мудачество и ошибки, люди говорят - вот не было бы этого мудачества и ошибок - 1,2,3, как было бы замечательно, мало кому приходит в голову, что вместо одного мудачества было бы другое мудачество, а вместо ошибок - 1,2,3, были бы ошибки -4,5,6.
Когда это диктатуры иметь адекватного человека у власти с прекрасными человеческими качествами и высокой моралью? :) Ну не смешите мои тапочки.
Конфликт между Россией и Украиной - это уж совсем из области гипотетических предположений. Зачем бы им воевать, если они и до вoзникновения СССР жили в рамках одной империи? Если бы в России не случилось февральской революции и затем октябрьского переворота, и, как следствие, выхода ее из Антанты, то результаты первой мировой войны были бы другими. И, соответственно, другим бы был весь политико-экономический расклад тогдашней Европы. И второй мировой войны могло бы и не случиться, потому что изначальными целями второй мировой войны была попытка пересмотреть результаты войны предыдыщей.
ой давайте лучхсе подумаем,каким бы был ход истории не будь Сталина,который перестрелял пол страны и уничтожил всех плководцев ? И к войне был готов ,а не бросил на мясо миллионы людей(
не так даже, а какой была бы Россия не будь того переворота в 17-м, и не будь верхушка правящая такой слабой.
Стрелять людей семьями стал еще Ленин, тогда очень много людей убили.
как вы себе представляете - ВЛЯПАЛСЯ В ТУ ВОЙНУ? и все страны Европы что - тоже ВЛЯПАЛИСЬ В ТУ ВОЙНУ?
я не защищаю СССР, но более убогих аргументов и представить не могу.
Если вспонить всю историю СССР, со всеми репресииями, истреблением вццелых классов, коллективизацией, и индустриализацией,а не только победу в войне, то история выглядит совсем уж неоднозначной.
А никто и не говорит, что все однозначно. Напротив, в этом топе все однозначно плохо, так не бывает, на мой взгляд.
Я думаю, тут обсуждают, в основном, причины, по которым люди не хотели бы назад в СССР. Tак сформулирована тема, она и задала тон дискуссии.
Вспомним то, что было до 41? А именно пакт Молотова-Рибентроппа, советские войска в Западной Украине и Белоруссии, и в Прибалтике?
Я не совсем об этом. Я беру 2 сценария - Великая Отечественная, если СССР существует, Великая Отечественная - вместо СССР отдельные республики.
Я читала некоторые исторические статьи на эту тему. Так вот там утверждалось, что, если бы не возникновение СССР, то и второй мировой войны бы могло не быть, либо она была бы начата не в Европе, не теми силами и с совершенно другими задачами. Довольно убедительно утверждалось, между прочим.
Ну я тоже читаю некоторые "исторические" статьи.
Меня умилила эволюция о защитниках Брестской крепости.
Официально признано (уже после войны), что в числе защитников Брестской крепости было 3 (ТРИ)чеченца
потом число плавно за несколько лет увеличилось до 800 (ВОСЕМЬСОТ) и сейчас в Чечне так это и вдалбливают
не, это не важно, что историки возмущены этим передергиванием фактов
главное же - это то что есть "ИСТОРИЧЕСКИЕ" статьи на эту тему.
Ну и? Не нравятся эти статьи, читайте другие. Историки есть не только в России. Копайтесь в архивах сами, если никому из них не доверяете.
Я к тому, что у меня есть мозг, в отличии видимо от вас.
Вы - жертва пропаганда путина.
Не напрасно его цепные псы хлеб едят, по всей видимости.
какого Путина? Вашего Добби? какое отношение Пу имеет к данной теме? И что, там есть, что читать у этого раба на галерах? Нет,спасибо, чиитайте и облизывайте его сами, я уже давно далека от этих реалий.
Может быть.
В общем и целом я согласна со Злюкой. В страшном сне не захотела бы назад в СССР.
но - передергивать историю ВОВ - это уже слишком.
Во-первых, ссылка неверная. Потрудитесь исправить, если уж ссылаетесь. Во-вторых, я писала не о ВОВ, а о второй мировой войне, которая началась не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939-го, и шла не только в Европе, но и в других частях света. И которой могло бы и не быть в других исторических условиях. Но это неважно, продолжайте заходиться в праведном гневе по моему адресу, если это как-то скрашивает ваше существование.
Люди всегда люди. В конце 30-х жили еще люди российской закалки, всего ничего с 17 года прошло. Это за 70 лет СССР родились "совки". Куда бы делись все мужественные и талантливые люди, если бы не случилось с Россией такой неприятности, как СССР? Были бы такими же мужественными и талантливыми, толькоих было бы больше, были бы еще все те, кого уничтожили перед самой войной, все талантливые офицеры, были бы еще те, кто ушел с белой армией и могли передать свой опыт. И Россия была бы более подготовленной.
Это люди победили, люди, а не государство СССР, которое бросило их пушечным мясом на амбразуру и заткнуло дыру колличеством. Люди бы так же и победили с меньшими жертвами, имей они нормальных воеенноначальников и нормальное оружие в нормальных колличествах. Россия больше Германии и была не страной третьего мира. А тут только добавили еще узбеков к фаршу.
Каких узбеков? к какому фаршу?
во времена ВОВ считалось, что если часть состоит менее чем на 85% из славян - она считалась НЕБОЕСПОСОБНОЙ.
То, что было множество НЕОБОСНОВАННЫХ человеческих жертв, людей, которых не жалели, кидали как в мясорубку в самое пекло, при этом не считаясь ни с какими стратегиями - я согласна
НО при этом могу сказать, что победили ЛЮДИ и победила ИДЕОЛОГИЯ
люди отдавали жизнь за Родину за СТАЛИНА.
и верили этому искренне.
Что касается зверств в 17 год - я с вами абслютно согласна, как и согласна с тем, что Ленин начал, а Сталин продолжил уничтожения всего цвета РУССКОГО народа.
И по СССР не ностальгирую, а считаю этот искусственный когломерат чем то вроде зла. НО - все таки об истории ВОВ - вам надо бы свои знания улучшить.
Ну что вы пишите. Идеология есть в любой стране, на этом любой строй и стоит. Вот вы правда верите, что российские люди способны были отдавать жизнь только за Сталина и Родины бы у них не было? Кричали бы другое имя, русский народ всегда имер ВЕРУ...хотя бы в бога. Российская история знает много войн и справлялись как то без Сталина, Родина у людей всегда одна, как ее не назови.
А про узбеков...Я имела в виду, что при хорошей подготовке и наличие хорошей тexники и оружии, Россия бы не нуждалась пушечного мяса еще и из других республик, которые только и могли помочь этим мясом, то есть опять людьми.
А сколько людей полегло в первые дни войны из-за организационной неразберихи, когда безоружные люди шли к своим призывным пунктам и попадали в руки противника? А сколько квалифицированных кадров выкосили перед войной, а вместо них назначали людей, не умеющих командовать и не владеющих необходимыми знаниями военного дела?
Что, опять клевещу и злопыхаю? Перечитайте "Живые и мертвые" Симонова хотя бы....
А заодно почитайте что-нибудь о битве подo Ржевом, подробности о Сталинградской битве, как выживало там гражданское население, и сколько его вообще там осталось к момменту капитуляции армии Паулюса... о том, как и числом каких жертв брали Киев...
А кто мог организовывать ту нерасбериху? Всex почти побили. СССР был, как невинный младенец перед окупантом. Огромная страна "мясом" александрами морозовыми забила амбразуру, огромная страна, которая при другом раскладе, могла на раз-два выпнуть немцев. Да, те бы и не сунулись. Вся история была бы другая. А так, они решили, что могут голыми руками взять.
Так я примерно о том же. И еще том, что, прежде, чем писать ура-патриотичные посты и заходиться в праведном гневе, иным нехудо бы вначале овладеть хоть каким-то фактическим материалом...
Ну, я сейчас это тоже не воспроизведу, нужно искать эти самые статьи. Там утверждалось, что усиление фашистской Германии, которое дало ей возможность развязать войну, в определенной степени произошло, благодаря поддержке Сталина. Кстати, у Николая Сванидзе, кажется, есть подобные материалы.
Моей бабушке 90. Прошла войну. Говорит, что СССР - это такая жеппа, и она по нему нифига не ностальгирует. Говорит, лучше, чем при Путине, она не жила. И что только сейчас такой порядок, который раньше никому не снился.
Думаю, ей виднее. Я в СССР жила - хорошо помню 90-е, плачущую от безденежья маму, как она шапочки вязала и продавала на рынке, как ей было тяжело, как отец на велосипеде возил картошку мешками с огорода, чтобы было зимой что кушать, как колбасу возили из Москвы (мы в Подмосковье жили), и никогда не было вдоволь вкусного - ни мяса, ни конфет. И еще, я ходила в школу два года подряд, после того, как форму отменили, в одних и тех же джинсах и свитере. По выходным стирала данный комплект. А на общешкольной фотке на моих клеенчатых туфлях видно дырку на подошве.
Не. Я по СССР не ностальгирую и не хочу обратно. Мы живем лучше, чем наши родители - этого вполне достаточно для того, чтобы любить текущие времена.
я посмотрю на вас - когда рухнут цены на сырье или когда истощатся нефтяные месторождения
как экономист могу вам сказать одно - страна идет в пропасть.
а вы кушайте свой кусок колбасы и гремите пластиковыми бусами.
продолжайте, продолжайте
А лучше и вообще ничего не пробоват, ни колбасы ни конфет. Не жили богато, нечего и начинать. Тянуть свою упряжку в светлое будищее.
Про то, что не случись 17 года - мы были одной из самых процветающих стран - согласна.
У России кстати не впереди. Нас успешно записали в сырьевой придаток мира. Вряд ли это - ВСЕ ВПЕРЕДИ.
А еще и вступление в ВТО - точно вбило последний гвоздь в гроб.
Будущего нет. Вернее есть, но оно СЛИШКОМ мрачное.
Подтверждаю: офицерам приходилось после службы разгружать вагоны на ЖД вокзале, чтобы что-то подработать(зарплаты задерживали), ловить рыбу и собирать грибы на пропитание. Было дело.
Так вопрос-то в чем- хотели бы вернуть СССР или что было хорошего в той стране? Абсолютно разные вопросы....
Как ребенок 69г.р. того столетия, могу рассказать много хорошего о Советском Союзе! Назад уже не хочу...да и странно бы это было. Как странно и то, что для многих детство было самым черным пятном в жизни.((((
вопрос"Что хорошего в СССР".Пишут про хорошее,его много было,а возврата в прошлое не может быть,только сожаление того,чего нет сейчас,чего не хватает нашим детям.
Лично меня сейчас тревожит низкое образование в школе(дети на репетиторах),платные спортшколы,кружки- не все могут платить.Много наркоманов,пивной алкоголизм у 16л.-это страшно.
спортшкол и кружков полно бесплатных, у нас есть при школе и при ДК, в школах уровень образования абсолютно разный, переведите своего ребенка в другую школу, где уровень выше, если он успевает лучше сверстников
Наркоманы и алкоголики к сожалению всегда были в нашей стране при любом режиме, просто ограждайте своих детей от общения с такими
у моего ребенка нет таких друзей, если ваш ребенок тянется к таким, а вы не запрещаете, тогда зачем жаловаться?
Кто как не родители должны ограждать своих детей от маргиналов? прививать детям интересы, чтобы пить или колоться им было просто не интересно и общение с такими тоже было не интересно?
Моя бабушка прошла через войну. Конечно, сложно было. Но был удивительный подъем после войны. Мама довоенный ребенок. И до войны и после войны (когда разруха кончилась)жили хорошо. И бабушкина семья и семья родителей - образованные люди. Люди были добрее, не завистливы. Моральный климат был лучше. Мое детство (70-80) для меня было очень светлым. Юность, студенчество 90 - тоже все было здорово. Ну были определенные трудности, но все равно было хорошо! Позитив он внутри каждого человека. Недовольны те, кто вообще непозитивен по жизни. Сейчас мне тяжелее, чем в 80-90. Тяжелее скорее всего морально, тк приоритеты очень у общества поменялись. Ставки на деньги и грубую силу, нет уважения к уму и производству. Все только торгуют в той или иной степени. Наука в загоне. А так хотелось детей сделать не "торгашами". Бабушки уже нет (она дореволюционного года рождения), мама и я хорошо вспоминаем Союз.
"А так хотелось детей сделать не "торгашами" вот присоединюсь, да и к остальному тоже, у сына во 2-м классе дети хотя стать "финансистами".... я тоже не хочу чтоб мой сын стал "офисным планктоном" и просиживал штаны торгуя воздухом на фондовой бирже или еще какой ерундой, но в обществе отношение к людям рабочих профессий крайне скептическое - неудачник.
Всегда они были...просто психиатрия считалась позором. Ну и люди либо жили в постоянной тоске, либо находили выход....Другое дело, что сейчас случаев депрессии стало больше. Ну так ритм жизни такой, что многие ломаются. И ведь даже не из-за того, что детей кормить нечем. страшно стать "неудачником".
ага, эти независлывые люди сторочил анонмные доносы в 30-ых на соседа, чтоб его увезли в воронке ночью.
Это любящие дети писали отказную на родителей , чтобы им государство кусок хлеба оставило и в пионэрии/комсомолии оставили.
Это после войны было весело? Обхохочишься:-( Мужики с войны приходили конкретно покалеченные не только физически, но и духовно. Если приходили, а не оставались с военно-полевыми женами. И барахло тащили трофейное. Охуеть! какие все моральные были:-(
В 90-ые Вам было здорово? Чему радовалиь? Тому что павловская реформа все деньги нам обесценила на сберкнижках родителей ? Или от того,что в горбачесвский маразме виноградники вырубили?и народ одекалон начал пить? Или от того,что мы в девяностые встали в очередь за маслом
, сапогами и мылом в Москве, а за МКАДом и очередей не было , потому что ни фига ничего не было?
Так вот в том и весь казус: кто в каком окружении жил. В окружении моей бабушки не было тех, кто доносил на соседа. Обошло ее это стороной. Да, она говорила, что тот период (репрессий)был страшным. Про веселье в послевоенный период не писала. Период 40-50 был тяжелым в материальном плане. В 60-е - полегчало. Именно 60-80 - так сказать расцвет социализма. 60-е это период молодости моих родителей. Это время было самым спокойным и вспоминалось и бабушкой и родителями очень позитивно. А в 90-е я была студенткой. Так сказать море по колено. Проблема - не проблема. Денег на книжке особых не было - не о чем особо было горевать. А сейчас нет очереди за маслом и сапогами, но за медицину приходится платить и за учебу - тоже. Как в институте буду детей учить - не знаю, потяну ли институт... А сапоги - да не должны они столько стоить, сколько они стоят. А масло... да лучше в очереди постоять (сама в детстве стояла, знаю каково это), чем есть то, что сейчас называют молоком и маслом. Иже с ними курица, обколотая гормонами и антибиотиками, ГМО и тыпы.
Да помню я те легкие 70е... То яиц не было в продаже во всем городе, то масла. Веселуха.... Зато никаких очередей - не было просто его и все. Сапоги - о самых дешевых уже вспоминали, 15 рублей прощай, молодость. Это дешево? Посчитайте, к 100рублевой зарплате... О импортных тоже говорили, если вам кажется, что тогда это было дешево....
Ваше молоко в Москве я пробовала. Обычное молоко. Не видела, правда, пастеризованного. Масло тоже есть натуральное, надо просто не жаться и не покупать все по дешевке.
Цену на сапоги не помню. Зарплата была повыше у моих родителей. Но они были ведущими специалистами на крупном заводе. Раньше эти сапоги можно было носить несколько лет. А сейчас отдав тучу денег на сапоги, нет никакой уверенности,что проносишь их больше сезона. А вот проезд и квартплата - были несораизмеримо дешевле сегодняшних. Без лишних сапог можно прожить, а вот без проезда и квартплаты - никто не обойдется - все платят.
Вы говорите, что не надо жаться и покупать по дешевке.(хотя покупая дорогие продукты - нет никакой гарантии их качественности) А если зарплаты с трудом хватает , чтобы покупать все необходимое...такое сейчас тоже встречается. Это только не Еве у всех зарплаты 100 и выше тр.
Тогда эти 100 рублей можно было распланировать. Сейчас дети приходят из сада-школы: то туда 1000 дай, то сюда... обдираловка везде. Про лекарства - вообще молчу. Если кто простудой даже заболел - все, никакое планирование зарплаты не поможет - из бюджета выходишь.
Цена сапог была сравнима с месячной зарплатой молодого специалиста,вы сейчас тоже месяц на одни сапоги работаете ?
Да не была цена сапог сравнима с зарплатой. Чушь. Даже если 15 руб (здесь писали такую цену), зарплата молодого специалиста была 100 руб (в 70-х родители уже не были молодыми специалистами) - не сравнимо. А вы говорите про цены на иностранные, да из-под прилавка, да и те не 100 рублей были. Но тогда был выбор: можешь ходит в советских (добротных и некрасивых, а можешь купить иностранные - красивые и добротные). А сейчас: организация при министерстве - зарплата 7 тр. И это даже не рядового сотрудника. А сапоги, не самые дорогие - 6 тр. (красивые, не особо добротные, а красивые и качественные - дороже)Представьте, такое бывает.
А я и не работаю сейчас, потому как с двумя детьми, чтобы работать на хорошую зарплату - нужна няня (читай-чужой человек, и еще за большие деньги, сопоставимые с зарплатой). Поэтому зарплаты мужа мало на что хватает, я пытаюсь работать на дому - денег зарабатываю мало, да и сложно это, на три фронта: и по хозяйству и с детьми и еще работу выполнять.
15 рублей это прощай молодость,знаете что это такое ? войлочные тапки на резиновой подошве и с молнией впереди,вот они,родимые http://suguboff.livejournal.com/21726.html ,хотите такие ? И почему несравнимо,молодому специалисту сапоги не нужны,в тапках на работу пошлепает ?Иностранные из-под прилавка стоили 200-250,тут уж точно никакой зарплаты не хватит,90-130 госцена,только тут уж либо на работу ходи,либо по магазинам да очередям мотайся,авось где-то что-то "выкинут".
Ну никто из нашего окружения не ходил в войлочных. Сапоги были у всех. Проблема с промтоварами была, но не было проблемы с квартплатой, оплатой садика (у меня она в районе 10тр, сад простой, муниципальный, но группа коммерческая), образование было прекрасное, качественное, бесплатное и никогда не сравниться с нынешним образованием (сына жалко), медицина была лучше, чем сейчас. Ну сделали страховую медицину - и что??? Отстой, врачей интересует исключительно твой мед полис, за деньги - тоже отстой, но с улыбкой (повторю - образование никакое, медики изначально уже идут безграмотные). Проблема сношенных сапог (в Союзе никто босяком не ходил) куда легче проблемы с образованием и медициной.
А кроме вашего окружения других людей не было ,для которых эти самые сапоги выпускали ?Проблемы с квартплатой не было,у тех,у кого она была,эта самая квартира,чтобы за неё платить,потому что снять было практически нереально и стоило это очень нехило,так что обычно или ютились с родителями или снимали комнату у бабки на подселение.Образование было всякое и репетиторы тогда тоже существовали,5 рублей в час,кстати,брали,совсем немалые деньги были.Про медицину я лучше промолчу,это когда сравнить не с чем то да,замечательная была медицина .
Да, мне тоже пор отсутствие проблем с квартплатой понравилось. Люди по 10-15 лет стояли в очереди на жилье. Я прекрасно помню, какие драмы разыгрывались на профкоме, когда распределяли квартиры очередникам... Когда есть общая очредь, и еще очередь льготников, и надо решить, кому же дать эту самую квартиру: первоочереднику из общей, или кому-то из льготной... И если из льготной, то кому: матери -одиночке, ветерану, или многодетным...
А ещё веселее,когда очередь подшла,пришли к тебе перемерять,а там оказалось лишних 20 см и ничего тебе не положено.Была у нас такая история,женщина жила в хибарке с родителями,мужем и дочерью,причем барак-бараком,зимой иней на стенах,они кровать на середину комнаты выдвигали,чтобы не примерзала.Лет 15 на очереди простояла,уже и дочь выросла,подошла их очередь,пришли перемерять и все,у неё чуть инфаркта не было.А сколько всяких историй,когда разводились из-за квартир ,чтобы на очередь встать,хорошо ,если развод оставался фитивным,часто он перерастал в самый что ни на есть настоящий.
Я. НЕ ВЕРЯТ зубные тут, что даже детям не делали заморозку. КАК?! спрашивают, вживую лечить, ну, КАК?!!! Это же садизм?! :) Про качество лечения тоже молчу.
Зато сейчас квартиры просто раздают! Что мои родители в очереди стояли, что мы с мужем зарабатывали на квартиру - время примерно одно и то же вышло. Только мы упахивались , света белого не видя, а родители просто ждали, жили в свое удовольствие, отдыхали и развлекались. А мы экономили-экономили. Поверьте, и сейчас драмы разыгрываются со льготными квартирами, квартирами по расселению (подруга рассказывала).
Извините, но вы ЖИЛИ в вашей квартире и рожали там детей, а другие должны были отказываться от того, чтобы иметь детей, потому что не было где. Разницу видите? Может, ваши родители жили в свое удовольствие. отдыхали и развлекались, но моих я помню работающих. Или на работе (по 12 часов фигачили, причем никто не засчитывал переработку), плюс подработка дома. Света белого не видя работали, только бы прокормить семью, и не гнилой картошкой и капустой, что были в магазине, а полноценно.
Я после окончания института жила в общежитии с мужем. Мои родители не в Москве. Потом снимали и зарабатывали на свою. Потом купили.А родители работали до 5 часов. Но качественно работали.
А я не могла иметь общежития в принципе, никто бы не дал. После окончания института - комната у бабки в селе. Родители у меня не имели никогда нормированного рабочего дня, преподаватели. И да, работали качественно, но не восемь часов, а гораздо больше.
А что сейчас у всех есть своя отдельная квартира??? А снимать квартиру сейчас работнику НИИ или завода реально??? На НПО Лавочкина инженер со стажем получает 28 тр. Поэтому и запустить по нормальному ничего не можем. Репетиторы... Насмешили. Образование сейчас настолько плохо, что сейчас моему сыну 6 класса нужны репетиторы! А в СССР только в выпускном классе требовались. Стоматология бесплатная сейчас тоже не ахти. А платная... так не у всех есть деньги на нее.
А сейчас, дорогая, работайте, зарабатывайте и покупайте, надо же... Родители, видите ли, просто стояли... Они работали при этом , и не дай бог с работы уоволишься, сразу место в очереди потеряешь, а на новом месте снова милости просаим в конец очереди.... Если еще поставят, а то, действительно, насчитают полметра лишних, и будете вы с родителями в одной квартире плодиться и размножаться. И решать, будет у вас отдельная квартоира или нет, будете не вы сами, а жилищная комиссия. Решат не ставить вас в очередь, и все, хоть заработайтесь.
Вы сами пользовались той бесплатной стоматологией? Или опять одна баба сказала? От результатов этого бесплатного лечения здешние дантисты до сих пор в ужас приходят. Нос еще не дорос мне лекции читать, как раньше хорошо было, я той жизнью достаточно пожила, и могу сравнивать. А с ребенком заниматься надо, тогда репетиторы не понадобятся, в наше время тоже не все отличниками были. Те, кто с учебой не справлялся, заканчивали 8 классов и шли в ПТУ.
Это правда. Есть лишние полметра - и хрен на очередь поставят. Мои родственники в Питере жили в коммуналке, где у них было семь соседей. С ними 8 семей, значит. А комната у них была 30 с лишним метров. Какая очередь? Только потому, что бабушка была вдова погибшего, им разрешили встать на очередь на кооператив. А большинство там так и сидели до буквально прошлого года, когда эту квартиру под офис выкупили и расселили.
Ну так... В моем родном городе только недавно военные бараки расселили, дервйанные еще...
Что-то вы на такой тон перешли??? Я свою 4-х комнатную заработала. При этом света белого не видела.
И детьми занимаюсь. Заблуждение считать, что с учебой проблемы только у детей, которыми не занимаются. И мальчик у меня умный. Но учителям наплевать на результаты своего труда. Раньше родители не сидели безвылазно с детьми за уроками, но учителя качественно объясняли, поэтому сами все учились. Да, за мной следили, помогали с уроками, но не сидели безвылазно.
Да, в советские времена работали, хорошо работали, но не на износ. Причем результаты труда видны были: ракеты в космос летали и тепловозы ездили, самолеты выпускались и не падали. А сейчас все урабатываются - а видимых результатов ноль. Только перепродают то, что выпускают другие страны. Самолеты не выпускаются, старые не ремонтируются - поэтому и падают. Тепловозы скоро все износятся - будем покупать китайские.
И стоматологией пользовалась. Профессионалы - нормально лечили зубы. Конечно, сейчас и оборудование другое и материалы, но сколько лет-то прошло??? Все меняется, мы тоже не черно-белый телевизор смотрим...
За тон извините, сорвалась. Злюка я, случайно получилось анонимно.
Да, ракеты летали. Зато после работы надо было побегать по магазиинам и очередям, чтобы купить какую-нибудь дохлую курицу или килограмм мороженого хека, потому что продукты на прилавках не лежали, их "выбрасывали", и было неизвестно заранее, что, где и когда выбросят. А потом в другом уже магазине, тоже не без очереди, купить баночку сметаны. А если повезет, то и баночку майонеза, и зажать ее до следующих праздников. Так что толку в повседневной жизни от тех ракет было, конечно, много.
И "профессионалы "норнмально лечили зубы", только если не с чем сравнивать. То оборудование, и те материалы, которыми эти профессионалы пользовались, уже тогда были прошлым веком по сравнению с тем, как работали здешние дантисты. У меня есть, с чем сравнивать, и я в ту жизнь назад не хочу, а вы можете ностальгировать, только вы не понимаете, по чему вы так тоскуете. Ракеты и самолеты - это хорошо, но вот советского быта вы не видели, потому что во взрослом возрасте вы при совке не жили, и вам самой не нужно было думать, где что купить и как семью одеть, обуть и накормить. То, что сейчас у вас ничего не производится, не отзначает, что при советах людям жилось хорошо.
По поводу занятий с детьми: я со своей дочерью занималась столько, сколько это было нужно. И ничего, справилась, она сейчас уже университет закончила.
И , чтобы уже закончить тему: вы писали, что у вас четырехкомнатная квартира? так вот,в совке вам на семью из трех человек никто 4 комнаты бы не дал, максимум, двухкомнатую. На очередь ставили, если у вас было меньше 8 метров жилой площади на человека, а предоставляли квартиры из расчета 12 м на человека, так что считайте сами, сколько бы вам светило этих самых метров. Трехкомнатную давали на семью с двумя детьми, если дети разнополые, если нет, то 2 комнаты. Так что жили бы вы сейчас в малогабаритной двушке с совмещенным санузлом. Или все еще ждали бы очереди.
И автомобили тогда тоже были далеко не в каждой семьé, так что автобусы, троллейбусы, трамваи и собственные 2 ноги в полном вашем распоряжении. И две руки, чтобы сумки с продуктами таскать. И, кстати, женщины, имеющие детей, дома не сидели, а работали.
У родителей своя 3 комнатная, которую завод дал. У меня своя, в другом городе. А на семью из 4 чел давали (у нас в городе)3 комнаты, вне зависимости от пола. Автомобиля у родителей не было, они деньги на путешествия тратили. У нас простенькая машина не для понтов, а для удобства.
А у нас в городе не давали. Только ошибочка вышла с моим именем - родителям дали 3х-комнатную, и через пару лет они увидели "мой" пол в документах, там было написано, что "муж" :) Да, у родителей была своя 3-комнатная. Но у меня уже в том же городе ее и быть не могло. Был выход - ехать на Север или в азиатские республики. И поехала бы, писала выше, чтобы заработать себе на жилье, НО - назад ведь не прописывали...
Вы просто не в курсе. Давали по метражу, а не по количеству комнат, это был закон, и от города это не зависело. Моя подруга жила со старшим братом в одной комнате, пока тот не женился, и не уехал по распределению. У них была малогабаритная двушка на 4 человек, и больше им не светило, если б была возможность, то расширились бы, но их на очередь даже не ставили. Моим родителям дали двухкомнатную, но мы съexались с бабушкой, и получилась трexкомнатная на четверых.
А машина всегда для удобства, машина для понтов - это чисто советская фишка.
Родители 3 комн получили тоже после того как съехались с бабушкой. Про метры в курсе, но просто жилье типовое было, поэтому обычно так выходило.
Типовой тут не при чем,смотрели на метры.Ещё кандидатам наук и докторам были положенны то ли лишние метры,то ли комната,точно не помню.А так у нас в доме почти во всех двушках жили по 4 человека если дети были однополые,а с одним ребенком и однушку дать могли,главное чтобы метров хватало.
Так раз типовой, значит определенное количество метров. Поэтому так как завод заселял в одно время людей в новостройку, то и квартиры тоже одни и те же по метрам получали.
Что вы подразумеваете под словом "типовой",все квартиры одинаковые ? У нас в доме были однушки,двушки и трешки,каждый получал то,что ему было положено,в двушках как раз жили с двумя однополыми детьми ,никогда об этом не задумывалась,только сейчас поняла,в трешках либо с разнополыми либо те,у кого бабушки были.
Ой, ну я вас умоляю. Какое "качественно объясняли"? мозги были у кого-то - читал и вникал сам. Не было, как у меня к математике - пиши пропало. ОДНА за все годы учительница, проработавшая у нас пол-года, сумела мне за пол-пинка объяснить принцип уравнения с неизвестными. Совершенно недолго. И я все прекрасно поняла. Только ее сменили - и все. Биологицу я ловила на ТАКИХ ошибках, что уму непостижимо... в каком забитом африканском государстве она получала дилом? Литературу я всегда читала сама, но опять же у нас был ОДИН учитель русского и литературы, действительно знающий. Остальные читали по книге правило или рецензию на книгу, все. И так все.
Вы четырехкомнатную смогли купить, а я даже о комнате не могла мечтать - у родителей была жилплощать. И хоть укуси себя за зад - не дадут, и все.
Ну не только в выпускном. К репетиторам по иностранному языку иные с 4-го класса ходили, я с 7-го. Подруга перед поступлением в Винницкий мединститут 3 года ходила к репетиторам по физике, биологии и химии. И еще подобные примеры у меня есть.
Уездный городок на Украине, выпуск 77-года. Поступило в ВУЗы 20 из 28 человек. В том числе МГУ, МИСИ, Ленинградский универ, Киевский, Харьковский. Репетиторы - и речи о них не было. Это даже было стыдно, репетиторов нанимать. Может, мне так повезло, но учителя, за некоторым исключением, личности. На математика, физика, химичку мы молились, до сих пор в одноклассниках их вспоминаем. А сейчас у ребенка в 6-м классе уроки проводят так: дети читают по очереди параграфы из книжки. Потом домашнее задание. Тесты. Все. Я понимаю, зарплаты учителям сейчас фиговые, выкладываться не хочется. Но тогда ведь были такие, что выкладывались. Не смотря на то, что за сапогами в очереди надо было стоять. Низко кляняюсь я сейчас своим советским учителям в школе.
Повезло. Как и мне в последней моей школе на трех учителей, а перед этой во второй по счету на одну учительницу. Мне не повезло с моей предпоследней школой, на "Болотной станции". Мои родители, ни уха, ни рыла не смыслившие в советской действительности, уверенные, что все школы в СССР одинаковые, все хороши, меня туда сунули. Оооо.... Учительница нас брала, девчонок, чтобы ходить по домам иных учеников. Ибо одна боялась. Родители там, если были на свободе, по хорошим статьям ранее сидели, ну, убийство там, изнасилование... И мои бывшие одноклассники по тем же милым статьям загремели очень быстро после школы..... Учителя там были соответствующие...
Я не знаю, откуда вы доставали сапоги. Я "прощай, молодость" отлично помню. Вот даже задалась вопросом - продаются ли сейчас? Ностальгия, памашь.... О вашем образовании нынешнем не знаю ничего. Но вот о том образовании - тоже можно говорить и говорить. Уж лучше б я дома осталась, вместо того, чтоб 10 лет ходить в школу и 5 в ВУЗ. Научилась бы тому же, что знаю теперь. Медицину - уже вспоминала то, что НЕ ВЕРЯТ мне зубные местные, что детям зубы сверлили без наркоза (уж чего говорить о взрослых).
Да, конкретно про стоматологию вспоминать тошно. Ведь у многих взрослый людей зубы плохие, потому что напугали на всю жизнь, они и сейчас лечить боятся. И тогда проще и быстрее было выдрать зуб, чем терпеть фашистские методы лечения. Можно было, канеш, лечиться за деньги и по блату, но для всех это, безусловно, не выход.
Именно, вот врут. Мои мама и тетя покупали самые обычные кожаные сапоги по нормальной цене(даже за 50 рублей мама бы не купила, экономная была, послевоенный ребенок), но не прощай молодость, это точно, их у нее никогда не было, по крайней мере с тех пор как закончила школу, вот тогда были войлочные, но и время, после войны страна только оживала.
Недавно чердак бабушки разбирали, видела их, сапоги 70-80-х. Да, совеременные красивее, не не очень, но мода вообще меняется. Сапоги как сапоги, они их еще ушивали сзади, потому что кость очень узная, а вот голенище стндарт шили.
А у меня наоборот сейчас проблема. Очень широкая кость. Я и когда 44-й носила сапоги еле подбирала. А сейчас при моем 48 вообще проблема, купить нормальные сапоги, широкая кость, трудно голенище подобрать, плюс очень большой подъем (я не в Москве, там возможно выбор больше, у нас нет).
Ой, ну вот только не надо... Не путайте свои детские воспоминания с реальной жизнью. Моя зарплата как молодого специалиста после института, была 120 рублей, сапоги стоили 180 рублей на барахолке, импортные. Или в магазине, отечественные, "добротные", которые лопались от мороза, и молнии у них ломались через неделю носки.
Ясли закрыли? Вообще-то наши мамы нас в СССР в 6 месяцев отдавали в ясли и шли работать. На 8ми часовой рабочий день. И отцы им в принципе не помогали, за редким исключиением, не принято было.
Да, рано детей отдавали в ясли. Это как раз минус той системы. Но до 3 лет сидеть - тоже перегиб. А отцы помогали, по крайней мере в нашем окружении. Мы в разных социальных слоях видимо жили.
Потому что они - мужчины. Не делали женскую работу, как-то - стоять в очередях за едой, а уж тем более за шмотками, разве что "выбрасывали" что-то нужное им самим, не готовили еду, не стирали (а стирали тогда ручками-ручками), не мыли посуду, не убирали, не мыли окна и проч. Единственное, что могли сделать - вынести вытряхнуть ковер, это да, считалось, что тяжелый ковер не унижает мужское достоинство :)
Ну это ваши знакомые мужчины такие... Мой папа и за продуктами ходил, в Москву за ними ездил бывало, и соответственно в очередях стоял. А стирали не на руках, машинки были. Не автоматы, конечно, но были. И картошку папа чистил, уроки у меня иногда проверял, когда мама задерживалась. Ковер тоже чистил.
Машинки.... Машинку надо было опять же ДОСТАТЬ :) Достали и отдали бабушке, ей в ее годы стирать руками было совсем никак. А дома стирали руками, и с определенного времени это была моя обязанность :)
Да, вам видимо досталось от жизни... От этого и недовольство. У нас все по-другому складывалось - поэтому довольны.
А теперь посчитать - сколько тогда было тех, у кого "по-другому складывалось", а сколько должно было до опупения стоять в очередях, придумывать, как накормить детей, купив те кости и картоху, как их обуть и прочее.
Вот не поверите: у всех знакомых нашей семьи - все нормально складывалось. И у моих одноклассниц - тоже. Не видела ч нищеты. Помница была одна бедная семья в городе, но мы собирали одежду и игрушки им. Там ситуация была: то ли женщина одна без мужа была и вдобавок у нее обострение какой-то болезни... А город немаленький - второй в Подмосковье по численности.
А вот это зависело не столько от социальных слоев, сколько от самих семей. У меня мама была врач, отец диспетчер в электросетях, работал посменно. Так по поликлиникам-кружкам и пр. в детстве со мной именно папа носился.
ЕСли Ваши родителти были ведущими специалистами на крупном заводе, то они плотно сидели на тогдашней социалке. наверняка и продовольственные и промтоварные заказы у них были , плюс ведомественная больница, детсады, и санатории. Конечно, Вы с придыханием вспоминаете жэто время.
Так в том-то и дело. Социалка была в советские времена. Продуктовых наборов не было, а вот садики-школы-санатории ведомственные - были. И это очень облегчало жизнь. Путевка стоила 10% от реальной стоимости. В Союзе ценили за ум, сейчас работодатели боятся слишком умных работников, ценятся другие качества. Инженер если защищал дисер - кажется 50 руб накидывали к зарплате, за докторскую 100 или 150 руб. Сейчас это никому не нужно! Да, мы неплохо жили (не шиковали, но хорошо). Квартиру родителям дали, потом двушку, потом трешку. Я без блата поступила в Москву, потому как умная была, побеждала в олимпиадах. А сейчас уборщица у богачей получает больше научного сотрудника. А я не хочу убирать квартиры. Я хочу двигать науку. Но на зарплату научного сотрудника я не смогу учить ребенка в институте, тк бюджетных мест скоро совсем не будет, а если и останутся - то только по своим разойдутся.
Не только ум. Еще надо было имено соответсвующую характеристику. Ибо не было бы ее - валить им лес в Сибири, а не сидеть в тепле да Москве.
Что обязательно? Вы по блату в институт поступили? Был, канеш, блат, как и везде. И сейчас не думайте, что на бюджет поступают исключительно просто так.
От припечатала, так припечатала! Ржу... А что, так оно и есть, идеалистка розовая была, не то, что сейчас... Циничная тетка, и никаких тебе идеалов... Ничего святого , все готова опошлить и оборжáть...
Нет. И блата у меня не было вообще. Поэтому и знаю хорошо "прощай, молодость" :) На них блата никакого не надо было.
Север, у вас проблема в отношениях с родителями прежде всего. Им было просто насрать, в чем вы ходите. Нормальные родители купили бы вам нормальные сапоги. Все это как-то делали, и они бы смогли при желании.
ГДЕ? Ну, вот ГДЕ бы они купили "нормальные сапоги". Они мне и купили кожаные, лопнувшие от мороза. Нормальные были импортные. Вопрос выше - где их купить нормальным родителям?
Дак на барахолке! Или в "Березке" за чеки, а чеки с рук у входа в магазин, по цене 1 к двум, т ,е, 2 рубля за чек...
Мы как-то выкручивались: стипендия, плюс летом в строётряде зарабатывали плюс родители подкидывали...
На какой "барахолке"? Она что, где-то была в городе? Надо было знать нужных людей. В Березке? Да не продавали чеки в открытую у входа в магазин, вы что, это же статья! Опять - нужные люди. А мои родители нужных людей не знали. Мать моя, кстати, лет 20 в стареньких туфельках проходила каждое лето, чинила и ходила, чинила и ходила. А что делать? А уж когда я начала зарабатывать, пару раз так и сделала, отдала почти всю зарплату за обувь, которую "выбросили". Только потом сидеть на кефире и хлебе целый месяц мне не понравилось :)
У нас была за городом, туда надо было долго добираться, но чего не сделаешь по молодости ради красоты-то.... В открытую чеки не продавали, но они там вечно поблизости маячили, сами подходили и спрашивали шепотом: "Девченки, чеки надо"?
Ну мы ж тоже не часто что-то покупали, берегли, ремонтировали, носили подолгу... Мне легче было, я до замужества с родителями жила, так что, если деньги потрачу, то уж они как-нить прокормят кровиночку-то...
Я тоже с родителями жила, но принципиально с 18 лет сидела на своем довольствии. И не слышала никогда о "барахолках" за городом. НЕ СЛЫШАЛА, не то, что не ездила.
А у нас это было место известное... Джинсы америакнские или финские только там и можно было купить... И книги, и диски, да все, что угодно, чего в магазинах не было.. Правда, и цены были немагазинные
Ну, не знала я такого места. И подругам не раз жаловалась на то, что сапоги прохудились, а "прощай, молодость" пропускают воду (у нас часто оттепели, фиг их поносишь в это время). Ни один человек не сказал, что можно поехать куда-то и что-то купить.
Почему "странные"? Работали учителями, получали мелкую зарплату, одевались, как могли. Чаще всего хуже, чем многие ученицы....
Север, а где их покупали все? Я не верю, что все ваши подруги ходили в опорках, ну не верю! Да, надо было по магазам пошастать, в очередях постоять, фарце переплатить в конце-концов, но закрыть вопрос. Никто не говорит, что это было приятное времяпровождение.
Ну все тоже работали какбЭ. И выходные были. Север, как вы умудрились столько лет прожить в городе и никого не знать?
Не знали "нужных" людей. И я не знала. Мои подруги - врачи, учителя, как-то не было среди них товароведов или продавщиц. А выходные что? В воскресенье разве работали ГУМ-ЦУМ? Другие работали, да. До 5 вечера.... :)
Да не надо было лично знать нужных людей. Ваши друзья - врачи и учителя - как решали проблему? Где брали обувь? Надо было спросить у них. Они, вот уверена, в галошах не ходили.
Учителя ходили такими же замухрышками, как и я. Врачам приносили. За их работу. Мне надо было еще и у них просить? Ну, и как это вы представляете? Маша, когда будешь очередной зуб лечить, попроси туфельки и для меня? :)
Север, это какие годы? Я в Минске была в середине 80-х, нормально все были одеты более-менее по советским меркам. Нищета в глаза не бросилась.
В 70-80е. ВСЕ были одеты более-менее? У меня было советское пальто в клеточку вплоть до 82го года, потом сшила два пальто у матери моей подруги, одно зимнее (по моему рисунку, оно до сих пор в шкафу висит, жааалко выкинуть :)), и другое осеннее. Все остальное шила сама, и вязала. А вот обувь..... Вот те, кто "работал не напрягаясь до 5ти" бегал-стоял в очередях, а кто не мог?
Все тогда шили и вязали. У родителей на работе распродажи были. "Березки" были. У нас не было проблем. Но это, канеш, Москва.
А про Минск - я не могу утверждать, что вот прям все были одеты замечательно, но в целом мне не бросилось в глаза, что ужасно одеты.
Тю, в нашем Луганске тоже такие класснючие самоги моднявые были! И импортные лежали - чуть подороже. Народ наши брал - производство местной обувной фабрики. Качество -отличное, как сейчас помню! И одежды хорошей было завались - даже джинсы фирменные(100р.)Правда,не во всех магазинах они продавались, места надо было знать.
Девчонки в группе все ходили в хорошей обуви. К фарце отношения никакого ни у кого не было.:-)
Не знаю. Я все больше в западных краях подвизалась, Минск, Львов, вот еще разок в Тирасполе была, и пару раз в Прибалтике. В Прибалтике таки да, были хорошие и одежда, и обувь, и еда. Фирменных джинс мне не надо было, я и сама могла сшить, свитер - связать. А вот сапоги тачать не научилась. Да и не было из чего....
У нас, на востоке, неплохо было, если не сказать хорошо. И в плане продуктов, и в плане одежды. Я тут с удивлением вспомнила, что я шла в школу с таким хипповым чешским рюкзачком с красненьким отражателем на застёжке:-). И обувь была по большей части импортная (замечу: семья совершенно простая, без блата и т.п. -всё из магазинов). Одежда и наша была неплохая(опять же Луганская трикотажная фабрика), китайские платьица - загляденье! Косметика - вот тебе Франция, кому подешевле - Польша:-). В 4-м классе ногти ланкомовским лаком красила;-))).
С продуктами вообще - всё было, опять же места надо было знать, где что можно купить.
То есть, я не скажу, что это всё совсем вольно, приходи - бери когда захочешь. Ну чуть-чуть поднапрячься надо было, доехать до дальнего магазина или там постоять в очереди на свеженькое барахлишко(импорт).
На фоне всего вышесказанного мне, конечно, тяжело принять, что в СССР было "всё плохо".:-) Да классно было!-))
Смотрите, мы больше о вещах-политике рассуждаем, а вопрос следовало бы ставить так: как люди себя при этом ощущали? Думаю, большинство ощущало себя неплохо. Стабильность -великая вещь. А батничек - достанем!;-)
Но, как вижу, это мне с географией повезло:-). Муж когда рассказывает о своём советском детстве в каком-то там целинном колхозе - так крепостные крестьяне позапрошлого века нервно курят в углах.
Ну вот каждый и остался при своих впечатлениях.
Я себя ощущала отвратительно. Батнички меня вообщ не колыхали. А вот то, что учителя орали, что с такими характеристиками, как нам напишут, нас и в тюрьму не возьмут, когда продавщицы ладно на меня, пигалицу, и на старушек, спросивших цену того или иного орали, унижая, когда надо было вечно стоять на полусогнутых, иначе - снова характеристика - это не давало себя почувствовать человекоом.
:-) Про продавщиц. Если хочешь "ностальгнуть по совку" - велкам в русские и украинские магазины в Торонто!;-) В русских сохранились "вот те самые" продавщицы-еврейки, ведущие себя именно так, как Вы описали. А в украинских стоят молодые симпатичные западяночки и НИ УЛЫБКИ на лице.:-( Фыр-пыр... Про полячек просто промолчу. Как-то сразу не по себе становится. Уже отвык от такого в Канаде.
Тут только один есть, там сначала один мальчик с Западной, а теперь народ из Харькова. Тряхнуть стариной не получается - все улыбчивые, всегда предупредят, что творог лучше брать только для сырников, ибо не очень, или можно есть просто так - потому что хороший :)
У нас особо грешат совкизмом еврейские матроны. Я на них как на экспонатов музея хожу смотреть:-). Такое ощущение, что люди из СССР переехали в Израиль, потом сюда, и ветры перемен их совершенно не коснулись. "Гвозди бы делать из этих людей!";-)
Вот ужо выиграю Евромиллион, поеду к вам, поностальгирую. А то сколько во Львове не бываю, никогда на такое не нарывалась (справедливости ради не нарывалась и в советскую эпоху, а вот в Минске - паааажалуйста).
Насчет русских магазинов соглашусь, у нас тут то же самое... Приходишь, и вот он, совок во всей красе... Только вот насчет полячек удивили, я в польскую лавку хожу затовариваться, очень славные продавщицы, и всегда и попробовать дадут, и посоветуют, причем совершенно честно. Если говорят, что свежее и вкусное, то, значит, так оно и есть. С удовольствием с ними болтаю. А вот в русские магазины ходить не люблю.
Нифига не было? Это вы у нас не были. В 70-80е я каждое лето ездила в Бендеры, Тирасполь рядышком. Мы только там и отоваривались. Даже местные производства там были не такие уж плохие. Покупали обувь фабрики "Флоаре", по тем временам приличная обувь была на лето, у нас и такого не было.
Все познается в сравненье :-)"Флоаре" это тапочки тряпочные ? Да,эта как раз была более-менее приличная,потому что делали её по немецкой технологии,получали готовый крой,подошву и только лепили на месте,а была ещё и Зориле,это был полный ..... :-)Ещё рубашки мужские местной швейной фабрики были неплохие,мы их даже в Москву родне возили :-)
Именно так - особенность шахтёрских краёв. Там много дотаций было для шахтёров. Но я тогда этого не знала, думала кругом так хорошо.:-) И это мой папа ещё не шахтёром был, иначе, небось, богачами были бы;-)))
Да нет, никто среди фарвцовщиков не крутился, конечно... И много времни на эхто не тратили, учились, подрабатывали, бегали по театрам и киношкам, ну и по танцулькам тоже... Но злачные местечки знали, и друг с другом инфой делились, поэтому мне тоже как-то удивительно, что вы ничего этого не знали...
Север, ну не загоняйтесь так уж. Ну какой нах лес в Сибири в 80-е? Если только в характеристике написано было бы, что вы Кремль взорвать хотели, не меньше. Но при таком раскладе ваша характеристика уже не интересовала бы никого:)
Не лес, может быть. Но как ушей они бы не увидели ведущие должности. Знала очень многих умных и честных людей, и никакого выхода у них не было, ибо характеристика "подмочена". Кто жил на оккупированной территории, у кого бабка за границей, кто-то еще чем-то сильно провинился перед советской властью... Иные спились, просто от безысходности.
Ну это да, ведущие должности не светили. Так еще и партейным для этого надо было быть. У меня отец был зам. начальника отдела, потому что в партию не вступал. Намекали много раз, он говорил, что не уверен, что достоин:)))
И это тоже. Отца пригласили в Москву работать.... и передумали. Оказалось, что он беспартийный, плюс у него фиг знает где мамаша жила, что вы, несоветский элемент - и в Москву :)
Какое "несколько лет"? Советского выпуска фабрик Луч и Скороход? Хорошо, если один сезон отходишь. И я не о ЛИШНИХ сапогах, я о САПОГАХ вообще. Зимой без сапог (валенки почему-то пропали из продажи вообще в конце 70х) не походишь. Проезд да, дешевле. "Повыше" - но не вдвое же... Посчитайте, сколько в процентах люди тратили на сапоги. А еще нужна осенняя-весення обувь (хотя б одни ботинки), приличные туфли на работу и какие-нибудь босоножки....
У вас аспирин даже отечественного производства настолько дорог, что при простуде выходишь из бюджета?!
Тогда уж лучше медом простуду лечить, уж не аспирином. Капли в нос гомеопатические - дорогие. Гомеопатия вся импортная - тоже дорогая.
Да, ладно считать в процентах. Ну никто не ходил босой в советские времена. Ладно, у меня детские воспоминания, но родители... Это их мнение тоже. Тогда им лучше было. И не надо только материальный аспект обсуждать. Вы совсем не говорите о духовном состоянии общества. так тогда люди лучше были. (Уродов исключаем, они всегда были и будут)
Что вы понимаете под духовным состоянием обшхества? В коммунистические идеалы уже тогда мало кто верил, а все прочее как изменилось? Общечеловеческие ценности от строя не зависят, они были выработаны несколько раньше, чем появился СССР. Да и обсуждали уже это где-то выше.
Люди дружны были. Если кто-то кричал и звал на помощь - обязательно помогали. А сейчас окно закроют и скажут, что ничего не слышали. Есмли кто несправедливо к ребенку относился - общественное порицание - люди этого боялись. Собрались на празднование праздников, сейчас я с трудом могу кого дозваться. Все уставшие от работы и прочих забот. Тогда сил хватало и ракеты стоить и веселиться. Сейчас и ракеты никто не строит, а сил нет. В самые голодные времена (конец 80-нач90)могли у мамы сотрудники всем отделом собраться поесть макарон. И при этом общались, а сейчас интернете все дружат или собачтся.
Ну, в общем.... Идеализируете вы то время слишком. Сразу видно, что знаете его по рассказам старших, в основном. А я тогда уже сама работала, и все прелести советского быта испытала на себе. Мне намного легче жить сейчас, чем тогда. Отношения между людьми были всякими. И к детям относились очень по-разному, просто о многом тогда не знали, или предпочитали не знать. А по поводу того, что сил было много... Попробуйте недельку обойтись без бытовой техники, автомобиля, и без заполненных продуктами магазинов. Когда за каждой мелочью, вроде бутылки подсолнечного масла, надо было охотиться и стоять в очередях, гадая, хватит тебе, или нет.... И это все после работы и после бодрящей поездки в переполненном транспорте.
"а сейчас интернете все дружат или собачтся." - ну, так раньше собачились с соседями по площадке, а дружили по телефону, и вся разница.
Да не идеализирую я, я выражаю мнение старшего поколения. Я помню хорошо 80-е. Не такая я была маленькая. И в магазины меня посылали и в очередях с родителями стояла. Мои родители просто старше вас, они голод послевоенный помнят, поэтому о 80-х говорят, что жили при коммунизме. Мы дружно жили с соседями. Папа соседке помогал по хозяйству, она вдова была. Она иногда колбаску из магазина нам подкидывала. Как-то приноравливались. А сейчас к жизни трудно приноровиться, особенно старшему поколению. Вы про пенсии топ почитайте. Мои родители проработали всю жизнь - и что - нищенская пенсия. Вон цифры пишут - аж по 45 тыщ.Те довольны жизнью. Расслоение общества колоссальное. Моральное состояние не очень у общества.
То, что вы стояли в очередях с родиталями не говорит о том, что вы все хорошо помните, вы были ребенком, и восприяqтие те х лет у вас детское, с вами даже спорить-то смешно. Мои родители старше ваших, но и они жизнь в 80-е "коммунизмом" не считали. И сама я при том коммунизме жить не хочу. Я им сыта по горло.
То, что сеычас моральное состояние общества не очень, как раз и говорит о том, что все моральные ценности, о которых вы так тоскуете, на самом деле для большинства не были таковыми и быстро улетучились после развала совка.
Не там вы разницу ищете. У вас родители работали, а а я сама работала инженером в НИИ про огромном заводе, имевшем свое подсобное хозяйство, профилактории, ясли, садики и собственный жилой фонд. И имела уже семью и ребенка. Вот вам и разница.
Ну так я мнение не только свое высказываю, а родителей. Они тоже работали в эти времена. Вы своих детей успели бесплатно выучить, скорее всего - а мне только предстоит. И лечу их практически платно, тк бесплатная медицина - во много хуже бесплатной советской. Вот я и вижу в этом проблемы. А про засилье наркомании, голубизны , педофилии и иже с ними - я даже упоминать не буду. При Союзе такого не было. По мне лучше в потрепанных сапогах ходить, есть жесткую, натуральную куру и быть спокойным за сохранность детей, чем наоборот.
Я своего ребенка выучила в другой стране, и отнюдь не бесплатно.... А второго сейчас вместе с мужем еще доучиваем....И медицина у нас небесплатная, и налоги намного выше, чем в России... Но я все равно не хочу назад в СССР. Знаете, что я вам скажу? Мне кажется, вы просто жизни боитесь.... Вам бы на работу выйти, даже не для денег, а ... обстановку сменить. Нельзя так циклиться на негативе. Нет, проблемы о которых вы пишете, никуда от вас не уйдут, но, может, вы несколько отвлечетесь и сможете на них немного с другой точки зрения посмотреть...И заодно какие-то возможности разглядите, которых вы сейчас не видите...Ну нельзя все времйя оглядываться на прошлое. Я вам совершенно искренне советую, вы мне очень симпатичны, правда-правда...
Да я не циклюсь, с чего вы взяли. У меня все хорошо: хорошая квартира, муж и дети. Я не оглядываюсь на прошлое, просто говорю, что воспоминания о Союзе у меня хорошие (тема топа). Видимо у вас был примерно такой же период некого застоя, когда Союз был. Вам тоже тяжело было, как мне сейчас (и вы как и я винили в этом действительность). А выйти на работу мне сейчас нереально, дочке в сентябре в 1 класс. На рынке труда - беспредел, рынок нянь - патологичен (кто ворует, кто детей калечит), я работаю, но дома. В новой для себя отрасли, поэтому еще трудности.
Ну, мне так показалось из ваших сообщений. Очень уж много в них всевозможных страхов, тут тебе и наркомания, и няни, и еще много чего в одном флаконе. Мне было не тяжелей, чем другим, я просто жила обычной жизнью, вот и все. Родители было достаточно обеспеченными по советским меркам, у них была машина, дача, были накопления. Мы с мужем работали, дочка ходила в детский сад... Это я сейчас уже, пожив другой жизнью, могу сравнивать, а тогда-то с чем сравновать -то было? Но такого страха перед жизнью не было, даже в пресловутые девяностые, которые все сейчас поминают недобрым словом.
Вы сейчас много времени живете в другой стране, насколько я поняла. И поэтому ваше мнение не может быть объективным о нынешнем состоянии общества в России. Это вы "пожив другой жизнью" за бугром пытаетесь сравнить времена, когда вы жили (и совсем неплохо) в СССР и нынешние времена, которыми вы совсем не жили. А я постоянно жила и живу здесь, пусть я и была ребенком, но отношения между сверстниками я хорошо помню, и видя отношения моего сына со сверстниками (+ отзывы подруг об аналогичных отношениях их детей), помня образование в СССР и нынешнее образование в России - отсюда некий ужас и страх перед будущим моих детей. Именно детей, тк я выросла и получила прекрасное (бесплатное образование), а то, что сейчас втюхивают детям (и за дополнительную плату зачастую) - ужас, с таким образованием я смутно представляю будущее моих детей. Далее по многим уже упомянутым пунктам.
Да нет, извините, это не я необъективна, а вы нелогичны. Я ни слова не писала о современной России.
Тема сформулирована :"Хотите ли вы назад в ту жизнь" а не "Лучше или хуже жизнь в России без совка".
На основании того, что я давно живу в другой стране, вы делате странный вывод, что я не могу помнить образование в СССР, отношения со сверсниками, медсицину, и так далее. Я это очень хорошо помню, потому что выросла, выучилась и получила высшее образование,поработала и обзавелась семьей я в СССР. И уехала я в середине девяностых уже взрослым человеком, так что ничего я не пропустила. Я писала не о современной России, я писала о том, что меня не устраивало в Советском Союзе.
И я буду сравнивать и делать выводы, нравится это вам или нет. Я работала, лечилась, жила обычной жизнью и там и здесь. И второе высшее образование я получала тоже здесь. И я давно уже поняла, что и без кодекса строителя коммунизма, космоса, ракет и советской навязшей в зубах пропаганды люди могут строить свою жизнь, и совсем неплохо. И состояние здешнего общества, никогда не знавшего совка, меня устраивает.
А с современной Россией вы разбирайтесь сами, вы там живете, платите налоги, вы сами избираете себе власть, так что все претензии, пожалуйста, адресуйте к вашей власти, а не ко мне. Я совок не разваливала.
Специально перечитала тему. Все же эта тема для тех, кто и сейчас живет в России. Именно к ним вопрос хотели бы они вернуться в ТУ СТРАНУ. А вы свой выбор сделали. И теперь понятно, что два самых ярых "противника СССР" в этом топе (вы и север) - уже давно покинули родные пенаты. Я про другие страны не пишу (хотя некоторые уехавшие подруги немало рассказывают и нюансах жизни там и здесь) потому как в этой теме сравнивают два периода одной страны и не устроение жизни в соц и кап стране.
Нет дорогая, в этой теме пишут о том, что их не устраивало в СССР и участие принимают в ней самые разные люди, как уехавшие, так и оставшиеся. Это вы ХОТИТЕ, что бы тема была только для россиян, потому что вам нечего мне возразить. Оставшиеся критикуют жизнь в совке не меньше, а больше меня, читайте внимательней. И я уж совершенно точно не собираюсь у вас спрашивать разрешения, участвовать мне в топе, или нет. Вы все знаете с чьих-то слов, о совке со слов ваших родителей, о жизни заграницей со слов ваших подруг, А сами вы мало, что видели. Так что направьте ваш полемический задор на кого-то другого, менее осведомленного. а я предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Засим откланиваюсь. Спор на таком уровне мне не интересен.
"А сами вы мало, что видели" - это вы 40-летнему человеку говорите??? Вы жили в "совке", а я в СССР. В этом-то и разница. Я тоже откланиваюсь.
А что, нормальные врачи сейчас прописывают гомеопатию?!!! Вы еще пожалуйтесь, что пляски шамана с бубном чудовищно дороги :) Нет, видно и правда у вас медицина на таком уровне, что африканские страны перестают завидовать.... Да, в СССР такого не было. Был аспирин, который прописывали врачи, и Нафтезин, чтобы нос закапать. Получите-распишитесь. Собственно, простуду ничем не вылечишь.
Босой - не ходил. Я уже вспоминала - были "прощай, молодость". Ржали все окружающие, но а что делать? Вашим родителям, вестимо, было лучше, чем мне. Обеспечение другое.
Люди лучше были? Кто именно? Продавщицы, гавкающие на стариков, любая мало-мальски имеющая мааааленькую властишку персона, за которой не ржавало, люди, которые доносили друг на друга в первый отдел, учителя, орущие и унижающие учеников? Кто именно?
Каждый видит то, что хочет видеть. На меня и родителей никто не гавкал, учителя у меня были прекрасные, на нас никто не доносил. Везение? Может.
А было на что? :) Или вы были из "строителей коммунизма", которые сами готовы донести на противосоветские речи?
Учителей у меня тоже было хороших штук пять.... :)
Вот не надо до оскорблений доходить. Да, практически были строителями коммунизма. Но с совестью на сделки не шли. Может поэтому уважали и уважают до сих пор родителей.
Я не пошла. Поэтому из почасовиков не вылезла, не дали места. И родители не пошли, поэтому выше старшего преподавателя не прыгнули, не дали. А лучший преподаватель спился, все из-за того же, ему не давали защитить докторскую. Хотя он всех "докторов" этих засунул бы за пояс легко и просто....
Вот тут взгляд с интересной стороны http://eva.ru/topic/63/2879323.htm?messageId=73090201
Север V.I.P. написал(а): >> Я уже вспоминала - были "прощай, молодость". Ржали все окружающие, но а что делать?
Север, вы уж определитесь, пожалуйста, все в вашем городе так ходили или только вы. Если все, то почему над вами ржали? Если только вы - где ж все остальные-то себе обувь находили?
А вообще, читаю вас и представляю эдакую буку, родившуюся уже озлобленной на всех и вся, и видящей всё вокруг в черном свете. Может, потому и ржали?
А вы читать-то научитесь. Я уже выше писала о моих подругах, работавшим училками, и одевались они так же, как и я. А другие да, ржали. У кого были "доставучие" родители и кто умел сам "доставать".
Ага, это я озлоблена, да. У всех остальных была парная вырезка в мясном и куча всяких овощей-фруктов во фруктовом, обувь-одежда в доступных магазинах, а вот когда я приходила. обозленная на всех и вся, все это живенько ррраз, и прятали :)
У меня сложилось четкое впечатление, что совок помнят, в основном не идеализируют. А желание вернуться туда - лишь результат того, что сейчас многое не устраивает. Не потому, что там было хорошо. Мне это напомнило фильм "Окно в Париж" - когда вернули ностальгировавшего другана из Парижу в Питер, и он сразу запросился обратно:)) Я просто вспомнила, что когда была вся эта байда с ГКЧП, было страшно, что всё вернется.
Просто для тех, кто жил в то время, совок - это детство и юность, а это всегда светлые воспоминания.
Ты права)) Но даже если романтическую патину юношеских воспоминаний протереть каким-нидь силитбэнксом, то много положительного останется... но абсолютно не достаточно для желания "вернуть" или "вернуться".
Просто спросили "Что было хорошего?" - таки было не мало. Но все оно там и осталось. У нас давно другие реалии и мы давно к ним приспособились.
Знаешь, еще, наверное, от людей зависит - кому что кажется более ценным. Кому-то возможность спокойно отпускать детей одних в школу и без проблем дать им образование, а кому-то возможность зарабатывать и кататься по миру. Наверное, поэтому единого мнения быть не может, люди разные. В каждом времени есть плохое и хорошее, но войти в одну реку дважды еще никому не удалось.
Не-а. Гляньте - у кого детство/отрочество приходилось на 90-е - очень негативно отзываются о нём.
По-моему, девяностые скорее ударили по родителям, чем по тогдашним детям. Это родителям приходилось выживать, чтобы прокормить семýу и детей.... Тоже самое и про советское времйа, те, кто пишет с позиций тогдашних детей, высказываются намного позитивнее, для них ехто детство, кружки, пионерские лагеря.... А для остальных очереди, дефицит и прочие прелести.
Ну как ни крути, совок и 90-е не сравню. В совке всем легче было, и взрослым, и детям. А 90-е - это банально нечего жрать, в прямом смысле нечего, нечего надеть, нет денег - вот просто нет, а не три рубля до получки и полная потеря ориентиров. Я помню это ощущение безнадежности. И непонятно было, когда это кончится, и кончится ли вообще. Что ты, совок был просто раем в сравнении.
Это да. Я исключительно о том, что взрослым в те чудные годы было тяжелее, а дети есть дети.... Помню, как у меня не осталось денег, и дочка принесла мне свою копилку и как мы с ней ее разбили... Хватилo как раз на побулки хлеба...
Да ну, никакого ужаса... Не помню как, но выкрутились. У меня тогда квартира, как у всякой советской женщины, была запасами забита, да и все тогда были примерно в таком же положении... Заказы исчезли, заводы встали... народ вышел на улицы торговать всяким барахлом, кто-то подался челночить. Мне повезло в иностранную фирму устроиться, за доллары, так что я вообще везунчиком была...
Ну у нас где-то год была такая жопа. Зарплату платили, но это были копейки, двух зарплат хватало максимум на неделю. Все встало, халтур никаких. А я привыкла, что деньги всегда есть, тяжело было. Муж за любую работу хватался, и все равно просто выживали. Вспоминать тошно. Потом, канеш, все наладилось, они с ребятами свое дело открыли, нормально стало.
Во-во... я в такую-же фирмушку сначала устроилась, но там тоже дела неважно шли, пришлось искать что-то еще. Ты знаешь, молодость есть молодость, сейчас кажется, страшно, а тогда это воспринималось, как обычная жизнь...
А мне все вспоминается, как нечто из другой жизни... Ну для меня оно так и есть, конечно...
Именно,что молодые.У нас карточки ввели в конце 80-х,пошел муж за теми карточками в ЖЭК,оттуда в магазин отоварить,а нечем,ни сахара ни муки ни риса с макаронами,один томатный сок в трехлитровых банках.Купил в соседней кулинарии два пирожных,чаю попили и счастливы,что ещё надо в 20 лет :-)
90-е не СССР, тогда был бардак и беспредел. У меня уже были дети и да, было реально трудно. И не думали о завтра, т.к. надо было выжить сегодня. 91-95 гг реально отвратное было время. Но это небольшой период. А для истории вообще незаметный.
какая, на хрен, перестройка?! перестройка - 86 год. в 90-х уже полный коллапс. учите матчасть.
При этом в заголовок был вынесен вопрос не о возвращении, а о хорошем. Автор сама, видимо, не знала, что спросить хочет - хотела скандал устроить и все.
Ну вообще-то заголовок - это заголовок, а вопрос обычно формулируется в заглавном посте. И где тут скандал, не вижу?
Да тоже темы для скандала не вижу. Каждый высказал свое мнение, кому есть, что вспомнить - вспомнили. У каждого свой жизненный опыт. Чего сраться-то?
Для иных любое несогласие с их единственно верным мнением уже скандал.
Самое интересное, что тут, вопреки ожиданиям, никто и не срется, вполне цивилизовaнно люди беседуют.
Тут несколько вопросов - и в заголовке, и в заглавном посте. Получается, надо и отвечать по пунктам:
- что хорошего было в СССР? И далее воспоминания о позитивных сторонах того строя;
- хотели бы вернуться в СССР? И пошли ответы на этот вопрос.
Не то всё в кучу получилось/
К примеру, я присоединяюсь ко всему приятному, перечисленному выше. Но вернуться в СССР не хотела бы -просто потому что предпочитаю жить в настоящем и любить его таким как есть, всё равно второго не будет:-).
Нет, канеш, такого не было. Ну я за себя говорю, я в Москве жила все-таки, в провинции жизнь была тяжелее на порядок.
советские комедии были, юмористы, артисты НАСТОЯЩИЕ Высоцкий, Пугачева, Паулс, Хазанов(не Галкин фубля) передачи голубой огонек, вокруг смеха(ведущий Иванов кажется), мультики советские добрые, фильмы "кортик" "приключения электроника", "гостья из будущего", "место встречи изменить нельзя". Идеалы были, высокая мораль, цензура была и это тоже хорошо, потому что не показывали всякую порнуху, насилие, аварии, теракты. Продукты натуральные и очень вкусные. Сечас уже мало кто помнит их вкус, привыкли к химии. И плевать на железный занавес, помню меня возили по республикам и в Литву и в Таллин и в Тбилиси и в боржоми и алма-ату и везде ходили по ресторанам и ни в чем себе не отказывали
Меня, например, железный занавес не устроил бы. Я люблю путешествия, а также определенную западную музыку, которая была под запретом.
Были-были путевки на предприятиях. Не буду утверждать, что на всех, и путевок этих было не так много, но можно было поехать. Многие отказывались - дорого потому что. Конечно, давали не всем подряд, и тем не менее. Когда я только вышла на работу, у нас были путевки в Индию. Канеш, мне бы никто не дал, надо было поработать все же. А тетки у нас ездили. И на Цейлон, и даже в Японию. Не будучи при этом каким-то там начальством.
Куда - вопрос. И чего это стОило. Меня бы не выпустили никогда в жизни. И так первый отдел на хвосте висел аж до перестройки и даже после того. Когда я уж открыто их не послала, в 88м, они только проглотили - ничего уже сделать со мной не могли.
Кому как повезло. Мои свекры тоже ездили несколько раз. Мама моя аж раз - в 1976-м, в ГДР.
Полностью согласна. По поводу цензуры, так вообще была бы двумя руками ЗА! Мне довелось побывать в Киеве не так давно и я получила "море удовольствия" от ТВ. Смореть противно. Из-за колличества рекламы теряешь смысл увиденного. А про фильмы для детей, так вообще говорить не хочется. Показывали "Усатый Нянь" 10 минут фильма - 15 минут рекламы. За время фильма 15 раз рекламировали водку и 9 раз презики. Это видимо очень необходимо детям садиковского возраста:mda
Да при чем тут цензура? Есть законы, например, определенные передачи не показывать в детское время. И не надо никаких цензур....
Так это же не передача, а реклама в детском фильме (и во всех остальных передачах - детских и не очень)! А то что показывают по всем каналам - это же просто аморалка.
Какая разница что? Порнография и пропаганда алкоголя, не знаю как у вас, в Европе запрещена до определенного часу дня. Где до 9ти вечера, где до 10ти. Потом - крутите, но до этого момента нельзя. И нарушившим - просто штраф. Огромный :) Так что никто не рискует. И никакой цензуры....
вот прямо по пунктам )))
хороших советских комедий - перечесть по пальцам. юмористы? Авдотья с Вероникой? или Хазанов, который дальше попугая пикнуть не смел? Райкин жил от инфаркта до инфаркта. Жванецкий писал в портфель, Карцев с Ильченко про "аваса" рассказывали.
Иванова то и дело закрывали. детские фильмы - ладно, с этим сейчас и правда туго. аварий и терактов было полно. и об этом все молчали, что правда, то правда. просто гибли люди, и всё. про продукты я вообще молчу. если вам "птица щастья" была вкусная, то уж не знаю, чем вы сейчас питаетесь.
но ещё соглашусь про путешествия по стране - это было можно. зато, не дай бог, родственники за границей.
Все так, с одной стороны.
А сейчас? Навскидку назовите, пожалуйста, хоть одну приличную комедию. Мож, и есть, но я что-то не могу назвать. Ну, "День радио", ладно.
Что бы там не пикнул Хазанов, как бы ни тяжело давалось Райкину то,что он делал, что бы ни писал в стол Жванецкий, да и не только в стол, я никогда не поставлю рядом ни этих уродов петросяновских, ни Галкина, ни Задорнова, ни Камеди, что у нас есть-то еще?
Аварий было было полно, а терактов - нет. Один помню, а еще назовите?
Жрачка была убогая, да. Сейчас полно всего, но как состав почитаешь, аппетит теряется. Я не знаю, что лучше, чесслово. Да, удобно, пришел - купил, ни очередей тебе, ни боязни, что все кончится и не хватит. Но то, что мы сейчас едим, однозначно не полезно.
Так что и тогда жопа, и сейчас не лучше.
Так и при совке на рынке все было:) Нет, не дешевле, чем в магазинах. Что характерно, рыночный творог моя собака жрет с удовольствием, а из пачки - никогда. Он, видимо, не в курсе, что это тоже творог и его можно есть:)))
Во время СССР было НАМНОГО дороже, чем в магазине. Кстати, в Москве покупала молоко-кефир-сырки в обычном магазине, не самое дешевое. Нормальные продукты.
Я понимаю. Мне вкуснее всего львовская. А в Минске после 80го года не могла в рот взять молочку. Пару раз покупала молоко - и воняло мне оно поссыкушками. Вот хоть убей, а воняет. Пить не могла. Отец, уверяя меня, что классное молоко, по паре стаканов каждый раз выпивал, хе-хе. А потом оказалось, что директор молокозавода ванны принимал в том молоке, пилять, Клеопатр....
Ё, да что ж за город-то такой Минск? Всё не слава Богу. Кста, нет гарантии, что сейчас в молоко деректора не нассут. И даже не директора.
Тогда ладно. Если тогда было плохо, а щас зашибись, объясните мне разницу. В определенных аспектах она есть, но не относительно жратвы.
А я не знаю, как у вас сейчас. Увидела Москву в мае, и была там только неделю, причем по работе, так что особо бегать по магазинам времени не было. Да, кефирчик купила сразу же. Нормальный кефир. И молоко топленое, тоже как раньше.
Сырки в шоколаде пропали еще в мое детство, к йогурту я так и не привыкла, не ем нигде и не чувствую нужды.
Хлеб был лучше в тыщу раз, молоко я ваще не пью в чистом виде, думаю, разницы не увижу, фрукты-овощи были только сезонные, щас круглый год есть все. Но помидоры зимой все равно говнище, выброшенные деньги.
Я помидор зимой не ем, ем только сезонные. И они сейчас есть. А тогда - были несколько наименований... гнилые :) Хочешь нормального - бери большой кошелек и иди на базар. Белый хлеб делали из переработанного черствого, черт знает с какими добавками. Черного я тогда и есть не могла. Потом, уже где-то во времена перестройки, в Минске появился Нарочанский - вот это всем хлебам - ХЛЕБ.
Правильно. Но тогда летом вкусные были помидоры. А сейчас хорошо, если пару раз за лето нормальные помидоры купишь. Они невкусные, черти-чем напичканные, разрежешь - там вся середка белая и твердая. Про арбузы ваще молчу, их жрать нельзя. Вон накормила ахатин арбузом, они тут же и преставились. А я ведь этот арбуз сожрала в одно лицо практически:( Кста, овощи-фрукты в сезон на рынке копейки стоили.
На базаре - да, были. В продажу государственную поступали помятые и битые. Арбузы нельзя было покупать, кроме как в разгар сезона, в них вкалывали какую-то дрянь, чтоб они быстрее спели, и отравленных была куча. "Копейки"? Ничего себе "копейки", на этот базар уходила ВСЯ наша зарплата....
А сейчас и в разгар сезона арбузы гадкие. Не в курсе, сколько сейчас ими травятся? А помидоры в магазах нифига не битые и не гнилые были, ну, мож, не везде, не знаю. Фрукты-овощи на рынке стоили дешево. Если вы там регулярно мясо покупали, то это уже не копейки безусловно.
Какое "дешево"? Моей зарплаты в 60 рублей хватало сходить четыре раза на базар.... И надо было выбирать - туфли или пожрать.....
Почасовика. И еще были приработки, только не каждый месяц. А что делать? Ну, не было вообще кабачков в овощных, не было приличной капусты, а хотелось овощей поесть летом. Ну, да, круто, но не хотелось сидеть, как соседки, на картошке с колбаской жареной....
Нет. Я не помню, сколько те кабачки стОили. Но даже если всего-лишь рупь, купите килограмм пять кабачков (а меньше - это ж не поесть на неделю, а так), пару кило яблок, одну капусту, одну цветную капусту, порей, лук, чеснок, картошку, ягод каких-нибудь, и хорошо, если только 15 рубчиков уйдет....
Ничего себе "лабуда". А что не лабуда - черная икра? Так не было ее, да и не наешься ею :)
Арбузами и у нас можно травануться, как раз недавно сподобилась, теперь арбузы не покупаю, а хочется...
Я их так люблю. Но вот невкусные они теперь, красные, а невкусные. Уж не говоря, что просто опасно их есть.
Вы их когда ели-то? А я вот полно знаю случаев отравлений. Очень славно - есть арбуз и думать, не обосрешься ли. Мечта просто.
Как "когда"? Когда здесь в Испании начинается сезон - ем. Еще ни разу, пардон, не обосралась :)
Так у вас я бы ела только то, что производится на месте. Как делаю и здесь (за исключением как раз арбузов, да и то не каждый год :)).
На каком месте-то? В подмосковье арбузы не растут. А астраханские теперь вот такие.
Ой, а бублики у вас есть, такие, как раньше были? Помнишь, с маком, за 5 копеек? Как я их любила...
Вот бублики я им никогда не прощу! Отдайте бублики! Мы уже, кажется, на второй круг заходим, ужо опять моральные ценности в противовес материальным выплыли. Пора закругляться с темкой по-моему, как думаешь?
Да я ж не москвичка, но у нас хлебный тоже своы фирменный был, и эти бублики мне до сих пор во сне снятся... А еще булочки, вот как они назывались , не помню, такие, теснослепленные друг с другом в один большой лист, нужно было одну отламывать, и покрыты они было сладкой помадкой... И стоили тоже 5 копеек, кажется...
Ну ты ж приезжала в Москву, небось, на Калининском была, там магазы были популярные:) А булки такие я чет не помню, у нас их, наверно, не было...Зато в "Хлебе" было полно других, свежайших...
Наверное, была, но я Москву очень плохо знаю.... Не-не, были у вас такие, вот ведь Альцгеймер проклятый, забыла я, как они назывались-то...
В Золотом колосе на улице Ленина? - просто булочки помадные, кажется) Да, 5коп штука:-)
На бабочку похожие? Мы их так и звали - бабочки. Официальное название - слойка московская. http://www.google.nl/imgres?q=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&hl=nl&sa=X&biw=1280&bih=855&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=E9JpG1dDJ8wLRM:&imgrefurl=http://www.liveinternet.ru/tags/%25E1%25F3%25EB%25EA%25E8/&docid=I5BRVTEZqGXquM&imgurl=http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/816/81816580_1300556803_p1070581.jpg&w=600&h=413&ei=uR89T8W7IIGW-wbY4cXOBQ&zoom=1
Действительно, самые вкусные были. Остальное - сухота. Рогалики все эти, бублики. Были еще слойки с повидлом.
Нет, такие тоже помню, у нас они назывались "сдоба московская",да, самые вкусные... И рогалики, и трубочки.... Девочки, наверное, я перепутала, это наши какие-то местные были... У нас еще были шаньги, несладкие, но тоже очень вкусные...
Ну в общем, было хорошее, было, булочки вот... Еще мороженое, помню, в Ленинграде на Невском была какaя-то кафешка, там мороженое продавали в цафлях, свернутыe кулечком...
Ой, нет, тут я пас. Дома в тысячу раз лучше получались все пирожные. Эти мокрые слоеные языки были похожи на резину. А торты с маргариновыми розочками... ыыыы.... Вот коврижка мне нравилась, да :)
Террактов не было? Смотря, что вы считаете террактами. Эти подходят?
1954 sамовольный захват пассажирского самолёта «Ил-12» бортмехаником В. Поляковым в г. Новосибирск с целью тарана жилого дома.
1958 первый в истории СССР теракт на воздушном траспорте: попытка захвата 2 неизвестными пассажирского самолёта «Ан-2» (маршрут Якутск-Безымянный) в аэропорту г. Нижние Кресты (Якутская АССР). Захватчики потребовали лететь в США, угрожая в противном случае взорвать самолёт.
1961 попытка захвата пассажирского самолёта «Ан-2» в аэропорту г. Ашхабад (Туркменская ССР).
1964 в Молдавской ССР имела место одна из первых попыток угона пассажирского самолёта: 2 судимых гражданина пытались сбежать на Запад.
1969 вооруженной группой из 3 жителей г. Ленинград захвачен самолет «Ил-14», совершавший внутренний рейс по маршруту Ленинград-Таллин.
1970 в г. Архангельск во время праздничной демонстрации на трибуну, на которой находилось партийно-советское руководство области, ворвался местный житель и открыл огонь из автомата. Несколько человек убито, многие ранены.
15 июня органами КГБ в аэропорту «Пулково» (г. Ленинград) пресечена попытка вооруженного захвата и угона за границу пассажирского самолета.
15 октября первый состоявшийся случай «воздушного терроризма» в СССР. Отцом и сыном Бразинскасами захвачен пассажирский самолет «Ан-24» (рейс Батуми-Сухуми). При этом убита бортпроводница Н. Курченко, тяжело ранены 2 пилота. Террористы посадили самолет в Турции.
27 октября — захват 2 пассажирами и угон в Турцию самолёта «Л-202» (рейс Керчь-Краснодар).
13 ноября — попытка захвата самолёта «Ил-14» (рейс Вильнюс-Паланга).
Урожайный год.
1973 23 апреля — попытка захвата пассажирского самолёта «Ту-104» (рейс Москва-Ленинград).
19 мая — трагическая попытка захвата пассажирского самолёта «Ту-104» (рейс Москва-Чита): один из пассажиров пронёс на борту бомбу и огнестрельное оружие и во время полёта потребовал изменить маршрут в сторону Китая. Находившийся на борту вооружённый милиционер попытался обезвредить преступника, однако тот успел привести взрывное устройство в действие. Самолёт взорвался в воздухе в районе озера Байкал, все находившиеся на борту (81 человек) погибли.
25 июля — захват и угон в Трабзон (Турция) пассажирского самолёта «Ан-2» (рейс Ростов-Сальск).
26 июля — попытка захвата самолёта «Ил-14» (рейс Вильнюс-Паланга).
1 сентября — бывший заключенный, отсидевший 10 лет, осуществил «покушение на Ленина» в мавзолее на Красной площади. Спрятав под одеждой взрывное устройство, он в числе экскурсантов прошёл в здание, где и привел его в действие. Его разнесло на части, погибла супружеская чета из Астрахани, ранены 4 школьника, контужены и разбросаны взрывной волной по залу солдаты почетного караула.
2 ноября — захват пассажирского самолёта «Як-40» (рейс Москва-Брянск): 4 учащихся старших классов, вооружённые огнестрельным оружием, потребовали 1,5 миллиона долларов, дозаправки в г. Ленинград и свободного вылета в Скандинавию.
1976 угоны самолетов 26 января, 4 июля, 23 сентября, а
26 сентября — в г. Новосибирск пилот самолёта «Ан-2» совершил несанкционированный взлёт и протаранил многоэтажный жилой панельный дом. При столкновении и в результате вспыхнувшего пожара погибли сам пилот и 11 жильцов дома.
1977 7 января — серия взрывов в Москве: в вагоне метро между станциями «Измайловская» и «Первомайская», в торговом зале продуктового магазина №15 Бауманского райпищеторга и в нескольких сотнях метров от здания КГБ СССР, около продовольственного магазина №5 на улице 25-летия Октября. В результате погибли 7 (по другим данным 29) и ранения получили более 40 человек.
25 мая — дважды судимый В. Сосновский захватил самолет «Ан-24» (рейс Рига-Даугавпилс), потребовал изменить курс и следовать в Стокгольм (Швеция). Самолёт с членами экипажа и пассажирами возвращён 27 мая, угонщик осуждён в Швеции на 4 года.
11 июня — в Москве возле гостиницы «Советская», что на Ленинградском проспекте, взорвано такси, ранены несколько случайных прохожих. Преступник, заложивший взрывное устройство, спустя месяц задержан, но о мотивах ничего не сообщалось.
17 июня — неизвестный, угрожая взрывом, захватил самолёт «Як-40» (рейс Таллин-Калининград), и потребовал лететь в Швецию. Самолёт посажен в аэропорту г. Вентспилс, террорист обезврежен.
10 июля — пассажирский самолёт «Ту-134» (рейс Петрозаводск-Ленинград), захвачен 2 неизвестными, вооружёнными гранатами, которые потребовали направить его в Стокгольм. Экипаж совершил посадку на дозаправку в аэропорту Хельсинки (Финляндия), где преступники были арестованы и позже переданы СССР.
Октябрь — на Курском вокзале в Москве обезврежено новое взрывное устройство. Благодаря этому январские террористы и задержаны вскоре КГБ. Выяснилось, что организаторы и исполнители - группа армянских террористов под руководством Затикяна. На состоявшемся закрытом суде её участники приговорены к расстрелу.
19 октября — попытка захвата самолёта «Ан-2» в аэропорту г. Тарту (Эстонская ССР).
6 ноября — попытка захвата самолёта «Ан-24» (рейс Паланга-Вильнюс). Безработный с муляжом гранаты потребовал изменить курс и лететь в Швейцарию.
Продолжать дальше" Терракты были каждый год. И выше я не все перечислила. Вы, наверное, только помните о терракте семьи Овечкиных в 1988 году, он получил очень громкий резонанс, его не могли скрыть, был совершен семьей 11 человек - мать с малолетними детьми. Вот человек утверждает, что в том же 1988 году было 36 террактов.
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/2BCE36CF3E4F184642256F56004AD86C?OpenDocument
На территории СССР до 1991 года происходило от 40 до 50 взрывов преступной направленности ежегодно.
Конечно, всего перечисленного я не помню, а многого и не знаю. Вы обратили внимание, что в основном это ПОПЫТКИ угона самолетов, которые, к счастью, обошлись без жертв?
Вы можете назвать теракты уровня взрыва домов на Гурьянова, Дубровки, Беслана, взрывов в метро, когда количество жертв было огромно? Чем травили людей на Дубровке, вообще тайна, покрытая мраком. Из-за того, что спецслужбы скрывали состав газа, многих людей не спасли. Мы ведь говорим о том, что сейчас во всех смыслах лучше и в том числе безопаснее. Я так не считаю.
Это не все терракты, это подборка, когда были захвачены заложники. Там дальше по всем годам есть. Впечатляет. Вы не сравнивайте сегодняшние терракты и давнишние. Сегодняшние терракты - это практически открытая война на нашей территории. А тогда все были счастливы и строили коммунизм, откуда же столько террактов в счастливом обществе.
Война, да. Вопрос, канеш, кого с кем. И не были тогда все счастливы, не были. Как, кста, и сейчас.
Да нех было шутить, жили хорошо и ладно. Сейчас прям шутки валят из всех каналов, а слушать тошно
Только почему-то советских актёров вспоминают с особой любовью. Интересно, на похороны какого из современных "деятелей" искусства придёт столько людей, сколько приходило прощаться с Евгением Леоновым или Михаилом Ульяновым, к примеру?
Нет уж, что-что, а таланты страны советов не надо преуменьшать! Были, творили, играли, радовали!
Перечислите пожалуйста хороших НЕ советских комедий? Можно сравнить например иронию судьбы 1 и 2?? Жванецкого и Хазанова вы будете сравнивать с Дробатенко и Петросяном? Я сечас питаюсь тем же что и вы, а вот в СССР видать мы с вами по разному питались, мои родители на рынке отоваривались парное мясо с сахарной косточкой на борщ, икру красную и черную мы столовой ложкой ели, блат у отца везде был. А вы как гурман какой Е предпочитаете? Е124? Е122? Благо список пищевых добавок которых вам так не хватало в СССР бальшоой:)
Вам лично что вкуснее? Каррагенан или нейтраты или может сорбат калия с хлебушком?))
Петросян отличным образом и при совке свою аудиторию собирал, а Жванецкий сейчас гораздо интереснее себя тогдашнего. хороших НЕ советских фильмов много (извините, но комедию, как чистый жанр, я не очень жалую) - смотрите ТВ 1000 русское кино - там показывают отличные новые фильмы. Посмотрите "Плюс 1", "Любку", посмотрите фильмы со Стычкиным, он в ерунде не снимается... вообще побольше интересуйтесь современным искусством, не всё ж только мозговыми косточками.
кто как питался, мы сравнивать не будем, дабы не возбудить у вас повышенного слюноотделения. блат у всех был, речь о тех, у кого блата не было.
а сейчас я ем то, что считаю нужным, без всякого блата. про пищевые добавки и прочие перечисленные вами вкусняшки ответить не берусь - не знаток ))))
Как не знаток))) смотрите "среда обитания" поройтесь в инете, читайте надписи на товарах, найдите хоть один без Е?
"Среду обитания" моя мама смотрит ))) старики, они любят поохать )))
правда, сама она с собственных грядок да с фермы питается по большей части ))))
а при совке этих Е меньше было, это да. так и продуктов было меньше. колбаску из туалетной бумаги в магазине помните? нечто мылообразное под названием "сыр, просто сыр"? понятное дело, что все "с заднего прохода" отоваривались. а кто не имел такой возможности?
да и вообще, не хлебом единым, как говорится.
меня не это в совке бесило, потому как с материальной точки зрения мы жили весьма неплохо.
Вот именно не хлебом... Культурная страна была!!! Читали много, театры выставки посещали, а счас молодежь у вас много по выставкам ходит? Не бось и в Кремле то не были москвичи, я туристом 2 года назад в алмазный фонд очередь выстояла и билеты иностранные дороже, и летела за этим, чтоб по музеям и дворцам пройтись.
Тот, кому НАДО - ходит. Тот, кто ходил, чтобы хвастануть перед другими - не ходит. И слава богу....
что читали? что Большой брат позволит? "Мёртвую зону" в "Иностранке" опубликовали - событие! за интересной живописью - на Малые Грузины. мудьтфильмы, прости господи, нормальные - и то, только в "Баррикадах" на спецсеансах. фильмы - так это Коктебеля нужно было дожидаться, там писателям привозили то, что в Москве не посмотришь ((( а соцреадизм - это, извините, не искусство.
Зы: что до Алмазного фонда, так мы туда без очереди ходили, там часть экспозиции другом моих родителей сделана ))))
Е100 - куркумин. Натуральный краситель желтого цвета, получаемый из растения куркумы.
Е300 - аскорбиновая кислота. Витамин С. Часто добавляется в хлеб, овощные и фруктовые консервы.
Е326 - лактат калия. Соль молочной кислоты, входящая в состав плавленых сыров.
Е440 - пектины. Натуральные пищевые волокна, получаемые из фруктов или овощей (чаще всего из яблок или свеклы).
Как страшно жить,сплошные Е вокруг :-)
И сырки, и всё остальное и с Е, и с КЛМН. Прям наивняк такой считать, что при совке один натурпродукт продавался. Как будто у них домашние минихимлаборатории были, чтоб такое утверждать. И на рынках этих, о которых так сладостно вспоминают, вся таблица Менделеева представлена была. У нас дача в огурцово-картошечном районе. До сих пор помню, как удобрения мешками сыпались. Для себя делянку чистенькую растили, а на продажу москвичам - это. Кукурузники над полями летали. Мы, детишки, там поиграем, а потом блевали.
А то, что продавали из теплиц - ооооо, вот где жесть.... Совхозы-колхозы - подтверждаю. Точно так и было.
Про овощи не знaю, а вот мои одногруппники как-то подрабатывали в колбасном цexу... А после колбасу дооолго есть не могли...
Вот-вот,у мамы подруга была агроном по защите растений крупного межколхозсада,она рассказывала как они там эти деревья "защищают",а когда помидоры большие видела,красивые такие,блестящие, её аж колотило всю.
Кстати, здесь в Испании именно во время диктатуры - лучшие актеры, лучшие комедии и проч...
А мне там нравилось очень! На три рубля в парке Горького можно было разгулятся. На всех каруселях, а они тогда стоили от 15-60 копеек, покататься.
П.С. пардон за дубль выше.
Вот оно что :) Во всем Львов виноват! А остальные только радовались, когда те кости покупали :) :) :)
Любить надо те кости, которыми народ кормили? Нежные чувства к гнилой капусте испытывать? Или обожать те чертовы характеристики?
Так Львов и Западная Украина виноваты по определению:) Это ж надо целовать плеть, которой лупили! Кости - надо радоваться, что Пасху-Рождество подпольно праздновали - радоваться. На весь город полтора памятника старины сохранились, и те засрали - это ж супер! В одной церкви склад был, в другой - спортзал воинской части был, еще две снесли (уже в 90-х восстановили по старым чертежам), - "славься, Отечество наше свободное", бляха-муха:evil :evil :evil
Ну это-то я с семи лет знаю. У моей парты останавливалась моя первая учительница, старая партизанка, чтобы всем детям еще и еще раз объяснить, какая дрянь с ними учится, и как жаль, что сейчас не те времена, а в хорошие времена семьи этих "бЕндеровцев" она ставила к стенке.
Ех, я вообще к Украине никаким боком, ни к Западной, ни к Восточной, но присоединюсь. Пропаганда, причем грубая и незатейливая, но, видно, действенная, поражает, даже на сторонний взгляд.
Всем известный факт, что на Западной Украине не любят русских вообще, а СССР в частности. Поэтому Ваша злость совершенна понятна. Я тока одного не пойму: чего Вы тут на русско-язычном форуме сидите-то? А не на украинском, или уж на испанском.
В форумах про Россию, Вы хаете Россию и наших соотечественников, в форуме про СССР - СССР. Даже Испанию не любите. Вы, когда помрете, наверное, и в раю будете недовольны: сидеть и ныть, что райское яблоко кислое.
А была голодовка. И в Поволжьи, и на Украине, и даже в Башкири... Много где была.
голодовка - это то, что вы объявляете родителям, чтоб добиться покупки джинс. Или властям, если они вас посадили несправедливо в тюрьму. Голодомор - несколько другое. И да, были и в Поволжье, и в других местах. При отличных урожаях, что самое интересное...
Моя бабушка, которая пережила 3 голодовки, называла их голодовками, не иначе. А слово "голодомор" придумали уже намного позже, после того, как она умерла.
Что, в тюрьму посадят за отрицание "гэноцида"?:) Я отрицаю. Не было никакого геноцида. Был голод из-за идиотской аграрной политики государства. Но к нациям и национальностям это никакого отношения не имело. Кстати, я это высказывала не анонимно и не на инет-форумах. Не посадили пока:)
Имело отношение к социальным слоям и к национальностям. В первую очередь хотели истребить нормальных, работящих крестьян. Посему пострадали больше всего Украина и прилегающие области России - Кубань, Дон, Курщина, Воронежчина (кстати, и там большинство населения в те годы были украинцами). Так что геноцид (а не мифический "гэноцид") был. А вот идиотской аграрной политики не было - был направленный умысел, поскольку урожаи тогда были отличными, но выгребали все до зернышка, и отправляли за границу. Зерно гнило в портах, а умирающим украинцам и казакам Кубани запрещали покидать места проживания - чтобы не могли найти себе еду в других районах...
Хотя умирали, естественно, и в других регионах - Сев. Кавказ, Астраханщина, Зап. Сибирь, Казахстан - но "по странному стечению обстоятельств" и там были компактные проживания украинцев. Нет, у нас не отрицают, что Голодомор был везде, но странно, что в России никак не могут сказать: "Да, была общая трагедия, да, люди умирали везде, да, во всем виноваты коммунисты, так давайте все вместе помянем умерших, проклянем палачей и сделаем так, чтобы это больше не повторилось". Вместо этого в России орут: "Да чего там носятся со своми голодом, надо было работать, не было бы голода". Вот странно, Россия, с одной стороны, пытается утвердить себя как государство-правопреемник СССР, а с другой стороны — отказывается брать на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, правопреемницей которой она является.
"Да, была общая трагедия, да, люди умирали везде, да, во всем виноваты коммунисты, так давайте все вместе помянем умерших, проклянем палачей и сделаем так, чтобы это больше не повторилось".
Я именно так и читаю в российской прессе.
А вот в украинской - ужас-ужас - сплошной геноцид украинцев.
Ага, и нормальных, работающих крестьян видели, оказывается, только на Украине. Типично зазомбированный взгляд.
Надо же, оказывается по всему СССР избранно гнобили и морили голодом только украинцев. Стоит себе голодающее Поволжье, русские жируют, а украинцы голодают. А это как? А кто следил за тем, чтобы такой избранный голодомор соблюдался?
Совсем уже ку-ку.:-(
А я в российской (и, к сожалению, в современной украинской, проянуковичской) прессе читаю, что Голодомор был придуман Украиной исключительно для того, чтобы ООН приняло по нему резолюцию о геноциде. и тогда Украина сможет с России, как с преемницы СССР, потребовать деньги. Ну да, миллионы смертей, наверное, тоже были придуманы. И мой дядя, умерший от голода ребенком, тоже, наверное, придуман.
А еще я читала, что, дескать, зерно вывозить и морить людей голодом было необходимо, иначе невозможно было бы поднять тяжелую промышленность Союза. И многие современные "ученые" даже сейчас, в начале 21 века, пишут слова, годящиеся разве что в книжонки времен 30-х годов - про то, что СССР был государством рабочих и крестьян, а так как при голоде в основном бы пострадали бедняки, которые являлись движущей силой коллективизации, то Голодомора быть не могло.
Большевистские вожди в Кремле были одинаково безжалостны к людям всех национальностей, но репрессии осуществлялись не только по социальным, но и по национальным признакам. Вся сталинская эпоха переполнена соответствующим доказательным материалом, нет смысла приводить те или иные всем известные факты. Конфискация всего продовольствия на селе и прекращение украинизации Кубани, безумные атаки на «изменников» в компартийно-советском аппарате, «национал-уклонистов» в партии и правительстве, «украинских буржуазных националистов» среди интеллигенции, основательная чистка полумилионной Компартии Украины — все это однопорядковые явления. Кремль боялся Украины даже в смирительной рубашке советской государственности и средствами превентивного террора пытался подавить украинское национальное движение. Сталин истреблял украинцев голодом и другими репрессиями не как представителей этноса, а как граждан Украинского государства.
Судя по всему, природу украинского геноцида в Москве понимают. Но признать Голодомор геноцидом для российского правительства было бы тождественным признанию Украины как государства в период до 1991 года. А что уж до 91-го, если даже сейчас многие государственные деятели России открыто называют существование Украины "исторической ошибкой".
Как следили за голодом? Очень просто. Было принято постановление о запрете перемещения крестьян за пределы Украины, а затем - и за пределы своего села. Оно, кстати, продолжало действовать и в 60-70 годы - без бумажки от председателя из села было выехать невозможно, и паспортов не было. Любой крепостной старой России был в десятки раз свободнее колхозника "самой передовой страны мира". Села заносились "на черную доску" якобы за невыполнение поставок продуктов, их окружали войсками, никого не впускали и не выпускали, и прекращали всякие поставки продовольствия туда. Затем просто входили и вывозили трупы. Вот так оно было по всей Украине. А затем в опустевшие села завозили переселенцев из центральной России и Беларуси. Теперь их потомки орут о том, что "Донбасс - исконно русская земля" и "Харьков - русский город".
Ну про невыдачу паспортов и невыезд из сёл - слово в слово могу сказать и про русские деревни. Свекровь рассказывала - так всё и было. И не жили у них украинцы, русские, татары, казахи, но не украинцы. Это Оренбуржье. Ну и? Или это не считается? Всё, что не про украинцев -не в счёт, не в счёт, да?;-) Значит, хромая Ваша версия о гноблении только украинцев.
Про Донбасс. Вы там были? Историю тех мест знаете? Кто раньше жил там, кто кочевал? Про скифские захоронения? Про казаков?
Украинцы - только часть населения той территории. Потому и люди там на двух языках говорят. А не во имя Януковича;-).
Считается. Только вот не слышно от русских, мол, давайте вспомним, вместе, и проклянем ту власть....
Это говорится, но как факт, а не утрируется и не орётся на всех углах в виде политического пиара.
Вы же понимаете, что вопрос с Голодомором , действительно, идёт сейчас политическим пунктом. В Канаде это оооочень видно;-) - здесь большая украинская диаспора(по большей части западноукраинской основы), так что... Перебор и усталость уже.
И вообще, так надоели эти политики.:-)))
Надо рыть. Путей несколько. С лета вводят новые иммиграционные законы, для ряда стран закрывают им. шлагбаум.
Знать бы, в каком направлении рыть :) Я рою, рою... :) Плюс у нас даже нет возможности все подавать тут в Испании, надо пилить в Париж.... Никак не пойму, почему иммиграцию только там рассматривают....
Вот и мы подругу хотим вытянуть, но в направлениях растерялись. ПО проф., скорее всего, не пройдёт. Программа нянь пока наиболее реально смотрится. Но роем дальше, хочется наиболее надёжного способа.
Няни - это хорошо. но меня и здесь так же кормят :) Уже узнавала :) Для столярской работы у меня нет стажа. Испанский - не нахожу, чтоб кого-то заинтересовало. И так далее...
Ага. Причем мне только заработать, я не собираюсь на пензии жить в Канаде и обременять ее здравоохранение....
В том-то и дело, что сейчас это уже не говорится, а стыдливо замалчивается. Сейчас вот в России по Сталину тоскуют, куда уж дальше.
То есть, россиянам Украину презирать можно, а вот украинцам Россию не любить не дозволяется? А не наплевать ли вам на эти запреты?
Ну, почитайте и посчитайте, сколько раз в этой теме меня обвинили в ненависти ко всему русскому :)
Даже не собираюсь и вам не советую. Кто докажет, что это не один и тот же аноним в лепешку расшибается? На каждый чих не наздравствуешься, как говорится. Забейте.
Я думаю, проклинать власть это не самое продуктивное занятие. Гораздо важнее строить свою жизнь, а не оглядываться и кивать на прошлое.
Совершенно верно. Уже 20 лет. Корректируют и в школьные учебники по "истории Украины" записывают.
Вообще-то я то, что "от Волги до Енисея" имела в виду, а еще собачника, который при Ющенко в мазепинке щеголял, а сейчас новой, антиукраинской власти лижет. А 99% тех, кто об украинских учебниках разглагольствует, их в глаза не видел. Оставшийся же 1% из категории "ссы в глаза - божья роса".
Я не знаю, о чем вы, а я учебники видела. Еще в 99-м читала об "украинских князьях из рода Рюриковичей", о победе "Украины " в ВОВ... и тому подобное и еще покруче. Хорошо, дети были уже большие, только смеялись.
Врете вы как очевидец. Или, судя по тому, что в 99-м дети были большие, уже в старческий маразм впали. Никогда в украинских учебниках не писали об украинских князьях. Писали "киевские/галицкие/волынские и пр. князья из рода Рюриковичей" или "князья украинских земель". А уж про победу Украины в ВОВ тем более никто никогда не говорил. Это другая страна устами своего Добби плюнула во всех ветеранов, заявив, что выиграла бы войну сама.
"Другая страна" - это Советский Союз? У вас есть возражения по этому поводу? Врете _вы_. Только совсем недавно убрали из учебников новосочиненное "Киевская Украина-Русь". Вы считаете "князья украинских земель" соответствует истине?:) И названия такого тогда не было.
Со зрением тоже плохо? Сочувствую... Явно плохо, если не смогли понять, что я говорила про известное высказывание Пу, где он утверждал, что Россия выиграла бы войну одна, без помощи других республик. У нас тогда почти все ветераны приняли это как личное оскорбление. Хотя были и те, кто говорил: "Это монтаж, не мог он такого сказать, он же хороший".
Князья украинских земель - конечно, правильно. А каких - французских, что ли? Или японских? И что, что названия "Украина" тогда не было? России тоже не было. Она появилось тогда, когда Московия украла у нас самоназвание "Русь".
"А въстона бо, братие, Киевъ тугою, а Черниговъ напастьми. Тоска разлияся по Руской земли; печаль жирна тече средь земли Рускыи. А князи сами на себе крамолу коваху, а погании сами, победами нарищуще на Рускую землю, емляху дань по беле отъ двора."Тяжко ти головы кроме плечю, зло ти телу кроме головы" - Руской земли безъ Игоря. Солнце светится на небесе, - Игорь князь въ Руской земли...."
(Видать, это враги вымарали в списках все слова "украинский" и написали вместо них "руский":)
"Московия украла у нас самоназвание "Русь".
Ну-ну:) Не читайте на ночь украинских учебников:)
Ну и правильно! Для "особо одаренных" повторяю - Киев, Чернигов - это Русь, но не Московия. Москва и современная Россия к "Руськой земле" не имеют ни малейшего отношения. Насчет "мифотворчества" - это к угро-финским землям, носившим в то время название "Залесье" и населенным мерянами, мокшей, мордвой, муромой. Страна Моксель, не имеющая никакого отношения к славянской Руси.
Москва всегда хотела отвергнуть свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Именно поэтому Московия и назвала себя "Россией", придумав миф о том, что они и есть наследники Киевской Руси.
Аналог - Румыния. Дикая страна, где жили даки, колонизированные римлянами, бывшая сотни лет под турецкой оккупацией. Получив независимость, назвала себя "Romania" - т.е. страной римлян. Но к самим римлянам не имеющая ни малейшего отношения. Так и Россия - называют себя "русскими", имея весьма отдаленное отношения к русичам Киевской Руси.
О да, тем, кто любит страну, в которой живет, чтит ее язык, традиции, знает_настоящую_ ее историю, действительно мозги промыли. Это дежурная фраза со стороны тех, кому промывать нечего - мозгов нет:-D
Есть много хороших книг. Не из тех, что были сочинены наспех исключительно в политических целях за годы нэзалэжности про "великих укров и про 140 тысяч лет "украинскому народу" . Но вы их читать не будете. Для вас украина родина слонов и неандертальцы произошли от украинцев:) "Самая дешевая гордость - гордость национальная". Помните?:) Тем более, чтобы ее раздуть, пришлось очень много врать и сочинять.
Я в последние годы в Украине не училась, книги исключительно художественные покупаю. Училась в советской обычной школе.
Ни разу не читала никаких книг про "укров" и "140 тысяч лет". Зато видела книги Кандыбы, Петухова, Демина ну и, естественно, Фоменко с Носковским, где утверждается, что пирамиды построены русскими, что на русском была Александрийская и Троянская библиотеки, на русском были библиотеки египтян, этрусков и греков. На русском были древнейшие в мире книги Междуречья и Индии. И вообще, вся история мировой цивилизации - это история России. А Кандыба вообще утверждает, что "русские и евреи - это генеалогически, исторически и психологически единокровный народ, с единой родословной, историей и древнейшей в мире духовной культурой, являющейся основой современной цивилизации".
Прокомментировать не хотите?
Так ведь РУСЬ, а не Россия. Нюанс. Когда-то была такая Римская Империя, и таки очень смешно, что Дачия гордо зовется Румынией. У них хотя б не хватает наглости возмущаться, когда римляне говорят о Риме и о Римской Империи :)
ЗЫ. Украинские учебники я не читала никогда, все почерпнуто из школьных ссссровских учебников :) Вы что-то их плохо читали, а там отлично объясняется, что такое Киевская Русь, как она потерпела под натиском татар, как был разрушен Новгород....
Но не российские :) И не московские. Недаром те с такой ненавистью на Новгород шли :)
Господи, что ж у вас с головой?:) Я же вам написала: Русь называлось государство, производное от "Русь" - "князья русские". Неужели сейчас в украинских книгах даже слово Русь вымарали, что вы его не знаете?:(
Неее, у нас в языке есть "руській", что никакого отношения не имеет к России. А у вас все смешано, как в Румінии :)
На территории Великой Римскои империи сейчас находится государство Италия, Германия, Франция и даже Чехия. Но почему-то никому и в голову не приходит писать и говорить: итальянский император Нерон или французский император Тиберий. Объясните, с какого перепугу князей Великой Руси нужно называть "украинскими"?
Ну, во-первых, нет такого официального термина "Великая Русь". Михалков мог что угодно придумывать для своих гимнов, но в истории этого названия нет. Была просто Русь, или Киевская Русь. Во-вторых, еще раз повторю - никто не пишет об "украинских князьях". Есть "князья украинских земель", т.е. земель, входящих в современную Украину. Полоцк, Минск, Гродно - князья белорусских земель, Суздаль, Владимир, Новгород - русских.
В-третьих, многие непонятки еще и из-за того, что слово "руськи" в России переводят как "русские". И тот же термин используют как самоназвание. Поэтому и произошло смешение понятий. Возникло это искусственно, когда Московия стала называть себя Россией и назойливо отождествлять русин Х-XII века, населявших Киевскую Русь, со своим народом.
Как вам это ни неприятно, но русским, украинцам и белорусам дал начало один народ.
А при чем тут "приятно-неприятно"? Он не совсем "один" был, это о матчасти. Московия все же была колонией того одного :) Только вот называть князей русскими.... гм... :) Это та же петрушка, что и жителей Дачии римлянами :)
Украинское государство, вообще-то, появилось в 1918 году. Независимое, признанное практически всеми прочими странами Европы. После 1920 года уже была Советская Украина - также независимая страна (понятно, что в реале никакой независимости не было, но по бумагам она Москве не подчинялась). И как независимое советское государство Украина стала одной из основательниц СССР.
Еще года 3 - до 22-23 гг. на территории Украины продолжались повстанческие движения, поддерживаемые населением. Вообще практически все крестьянство тогда было, как писали "кулацкое и пропетлюровское", потому что Петлюра поддерживал крестьян и бедняков. Чтобы хоть как-то получить поддержку, советское правительство Украины приняло курс "украинизации" - у нас это называется "культурное возрождение". Плюс НЭП. Так что к концу 20-х вообще все крестьянство стало "кулаками" или, в лучшем случае, середняками. А бездельники шли в "комбеды". Но зажиточные крестьяне большевикам были не нужны - нужны были полуголодные, полностью зависимые от поставок продовольствия. Моя родня никому в руки не заглядывала - это к ним постоянно ходили "сознательные" и клянчили зерно, потому что работать они не умели, а мои вкалывали от зари до зари. Двух братьев бабушки и дедова брата (тот вообще был на польке женат, так что вдвойне был преступником перед красными) потом сослали. Ехали, в чем были. Один так и остался в Казахстане (потом папа, когда был на целине, с ним встречался), другой вернулся аж после войны, дожил до 92 лет. Вот такая я - из кулацко-жандармско-помещичьего рода :):):)
http://eva.ru/topic/63/2879323.htm?messageId=73140747
"Вместо этого в России орут" Именно такое конкретно было официальное заявление российского правительства? Или кто орет? А у нас орут "Бый жыдив та москалив". И что?
Не, политика как раз была не "идиотская", а та, что нужна была тому правительству. Уничтожить на корню крестьянство, как самый некоммунистический класс, оставить лишь аграрных рабочих. И заменить крестьянство в тех местах, где народ держался своего, несмотря на все, на приезжих. Так что вполне себе геноцид, то есть, уничтожение народа. Если для вас то, что происходило в Поволжье - не геноцид, воля ваша.
"Геноцид" уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы. От слова "генос", от которого и слово "ген" произошло.
Уничтожение крестьянства - не геноцид. А тем более не "геноцид украинской национальности", как провозглашал наш ушедший в тень оранжевый лидер.
Вполне было как раз уничтожение национальной и этнической группы (потому что в городах, где коренного населения было куда меньше, голода не было).
Что ж вы себе противоречите? Уничтожали крестьянство и тут же пишете, что это этническая группа. А в городах что, турки или эфиопы жили?
А, так это русские и евреи, живущие в городах, уничтожали украинцев, живущих в селе? А если в селе попадался проживающий русский, его как, тайно вывозили, чтобы не уничтожить ненароком своего? А как насчет Поволжья? Как выискивали там среди русских крестьян украинцев, чтобы геноцидить?
Укропропаганда так въелась в мозги человеческие, что они уже отказываются работать самостоятельно:(
Нет, уничтожали коммунисты. Это не укрпропаганда. Твердить, что ничего такого не было, а то, что было - это все неурожай виноват - вот где пропаганда почище....
А коммунисты какой нации? Против какой нации геноцид совершали? Никто не твердит, что ничего не было. Геноцида не было.
Это антиукропропаганда старается! Еще раз - виноваты коммунисты, кем бы они ни были - русскими, евреями, украинцами, грузинами... В городах голода не было, потому что их снабжали продуктами. Из сел же поначалу все продукты вывозили, а потом прекращали туда поставки. Именно поэтому все из сел и старались тогда уйти в город, где хоть что-то можно было заработать, чтобы не помереть с голоду. На всех, кто жил в селах, властям было насрать - кем бы они ни были. У нас вымирали как украинские, так и польские села, и русские (есть у нас староверческие поселения, жители которых бежали из России в Польшу). Раньше кацапских сел (они сами себя так называют, чтобы отличаться от "никонианцев") у нас в области было около сотни - после 30-х осталось десятка полтора.
Ну вот, вы все совершенно правильно написали. И каким боком тут геноцид украинского народа? И каким боком тут антиукропропаганда?
Знов за рибу гроші:dash1:dash1:dash1 А преобладал в этих селах кто - татаро-монголы? Вот что касается регионов за пределами Украины - той же Кубани, Сев. Кавказа, т.н Серого Клина (Астраханщина и окрестности) - понятное дело, что "мишенью" было зажиточное крестьянство. И вот "чисто случайно" это были преимущественно казаки и украинцы. То, что пострадали и башкиры, и казахи, и еще кто-то - никто не отрицает.
А антиукропропагандой занимаются тролли, твердящие, что голодомор придумал Ющенко для того, чтобы обвинить братский русский народ невесть в чем.
И еще суть том, что голодомором назвали истребление ВСЕХ народов, населявших Украину. Хорошо, в России есть русские и россияне, в Латвии латыши и латвийцы, в Эстонии - эстонцы и эстоноземельцы. У нас отдельного слова нет, но факт остается фактом: под украинцами в данном контексте подразумеваются все народы, жившие тогда в УССР.
Надо объективно и В МЕРУ говорить об этих страшных фактах, а не передёргивать факты и делать из этого политический пиар, который, честно говоря, уже достал, как и Холокост. Получается обратный эффект. Даже у меня, потерявшей в голодовке на Украине кучу родни. По родне скорбь, от политиков - отвращение.
А то взяли фотографии времён и мест американской депрессии и выдали это за геноцид украинского народа. Даже не удосужились названия на английском припрятать на фото.
А на Западной Украине и вправду с пелёнок вбивают ненависть к москалям, комунякам и на всякий случай ко всем остальным;-).
Да это в современной России с пеленок вбивают ненависть ко всем - "чуркам", "грызунам", "пиндосам" и, уж конечно, к "бЕндеровцам" и "хохлам". Народ-богоносец во вражеском окружении, блин...
О трагедиях невозможно говорить "объективно и в меру". Почему тогда нет ни объективности, ни меры в разговорах и дискуссиях о Великой Отечественной? Ведь уже прошло более 70 лет, несколько поколений сменилось... И это тоже можно при желании назвать "политическим пиаром".
А насчет "взяли фотографии времён и мест американской депрессии и выдали это за геноцид украинского народа" - так это было всего один раз на выставке в Севастополе, на одном-единственном стенде, который составляли местные крымские сотрудники. Учитывая, как многие в Крыму вообще относятся к Украине и теме Голодомора, это могла быть как ошибка, так и сознательная провокация. Больше склоняюсь ко второй версии - уж как-то сразу там оказались российские СМИ, немедленно раздувшие из мухи слона. Но и ошибиться может каждый. Напомнить, как, ЕМНИП, в Челябинске развесили бигборды, поздравляющие ветеранов с 9 мая, а на них были изображены немецкие солдаты и танки "Тигр"? А в другом российском городе на плакатах оказались американцы на "Шерманах"...
Но вот единственное, с чем соглашаюсь - от политиков всех мастей и всех властей и у меня отвращение.
Те самые политики и вбивают неприятие одного народа к другому со всех сторон.:-(
Моя первая учительница - это политик, что ли? А те, кто орал "Говорите со мной по-человечески!" на мой украинский в УКРАИНЕ (подчеркиваю, чтоб вы не думали, что я решила где-нибудь в Москве щегольнуть) - тоже политики? И многая прочая.
Может, Вы из той категории людей, что во всём видите только негатив? Ну послушать Вас - правда, только обнять и плакать.:-)
Почему негатив? Были и отличные люди, как воспитательница, которая меня русскому выучила. Например. Только опять же - к СССР и его ценностям это никакого отношения не имеет.
Потрясающее! Все хорошее к СССР отношения не имеет, а все плохое - продукт СССР.
Любимая песня еварушниц: "Мама - дура, я - звезда!"
А те отличные люди - это продукт системы СССР? Или московские бублики начались печься в Москве только после отмашки в 1918 году?
Ах, вот оно что. Значит, гнилые капусту-лук в магазины подбрасывали американцы, детям зубы лечить без наркоза - нннуууу, наверное, сионисты, они могуть, а вот сапоги, лопавшиеся на морозе, тачали и вероломно поставляли в СССР китайцы. Бедный, бедный СССР....
Как сказали японцы после визита на советский завод: все, что вы делаeте руками - плохо, но дети у вас хороши...
А хоть бы и в Москве, если со своими близкими? Песни ж пели о равенстве и дружбе народов, а на деле... Если двоюродная бабушка к детям (моим дяде и тете) обращалась по-украински, тут же соседки гавкать начинали: "Вали в свою Хохляндию! Столько лет в Москве живешь, а будто не выучилась по-человечески говорить" Конец 70-х.
А в наше время парадокс какой-то. Когда мы с мужем в Казани в трамвае между собой тихонько по-украински переговаривались, все нормально, никто ни слова, ни полслова. На Киевском вокзале в Москве услышал нашу речь милиционер - тут же прицепился. А в Крыму два раза неадекватки какие-то цеплялись, когда я со своим ребенком (а совсем не с этими тетками) разговаривала на том языке, на каком хочу. Территория Украины, на всякий случай:)
Вы упустили мелкий нюанс. Я не учусь в Украине сейчас, я жила в СССР тогда, когда пропагандировалось, что лучше, чем в Стране Советов, нигде не живут.
И что там с внешней и внутренней политикой? Есличо, за Януковича никто из моего окружения не голосовал. "Спасибо жителям..."... гм....:)
Да Янукович - фигня. Ничего ведь не изменилось. Как сделали бендер-шухевичей героями, так и осталось. Не буду вам ничего объяснять, непродуктивное это занятие. Украина - юбер алес, вот и вся сейчас политика.
Была одна страна, где был юбер аллес, как сейчас на Украине, с точностью до буквы. Я не буду вам ее называть.
Я вам другие назову. Вот например Франция. Украине до нее - как до Луны раком. Именно в плане юбер аллес :)
Никогда нигде в исторической литературе не писали, что во Франции или у ее "правящей партии" хоть когда-нибудь был нацистский был лозунг "Франция понад усе".
А вам нацистские лозунги по душе? Вы их поддерживаете?
Националистические действия Франции вполне известны :) Не нацистские, а нациналистические. Франция давно уже не выходит в них из своих границ. Украина вообще никогда не думала выходить.
А зачем Украине куда-то выходить? Во-первых, кишка совсем тонка, во-вторых, успешно воюют с собственным народом. Вообще, Молотова-Риббентропа в гробу перевернуть за то, что они присоединили к Союзу области, входящие в состав Польши.
Это претензии к Молотову, не мне :)
С каким же народом и как Украина воюет? Вы правительство Януковича имеете в виду?
Я думаю, имелось в виду, что укронаци воюют с гражданами Украины, которые не укронаци.
Ну да, у вас же нельзя сказать "Россия для русских". У вас - "Россия для чеченцев". Наслышаны про 282-ю статью, наслышаны...
О да, ни фига не изменилось, - весь юго-восток как орал, так и орет: "Не признаем бЕндер-шухевичей". Стоит переименовать улицу Ленина в каком-то селе - вой, хорошие украинские фильмы, которые в 90-е регулярно крутили, теперь показывают раз в сто лет по одному каналу. И была бы действительно Украина юбер аллес, с говнюков, называющих государственный язык "дермовой" и "недоязыком", срывали бы погоны вместе с головами.
Кстати, специально для безграмотных: фамилия лидера ОУН пишется мало того, что с большой буквы, так еще и через "а" в первом слоге. Бендеровцы - жители города в Молдове и друзья Остапа Бендера.
Как раз таки советская власть внесла цивилизацию и грамотность в ваши хутора.
Это какую же "цивилизацию"? Неуж вы о тех тетках, которые в ночнушках рассекали по городу, из дорогих магазинчиков, которые они грабанули, думая, что это платья? :)
Из свеженького;-)
"Депутат Львовского областного совета от ВО «Свобода» Ирина Фарион выдала очередной перл:
Русские имена вредят моральному здоровью граждан и представляют прямую угрозу украинским школьникам, которые будут чувствовать дискомфорт от разницы между официально признанными литературными сокращениями и простонародной реальностью
Маразмане это подхватили и «патриотычный» созыв Львовского областного совета запретил всем СМИ областного подчинения употреблять уменьшительные формы русских имен.
Отныне львовянам категорически запрещено сказать или написать: «Саша», «Миша», «Дима», «Коля», «Лена», «Люся», «Ваня», «Катя», «Петя», «Варя», «Леша» и «Вова». Можно лишь «Сашко», «Михайлик», «Оленка», «Миколка» или «Петрусь». Данный запрет распространяется не только на разговорную речь граждан Украины, но и на социальную сферу. На все виды наружной рекламы, использование в газетах, по телевидению, радио, в детсадиках и школах.
Все это даже не смешно, осталось ввести полицейские дружины, которые будут ходить по Львову выявлять тех кто использует русские имена и на месте расстреливать …"
Что хотите доказывайте, а России до такого маразма и вправду оооочень далеко.
И можете распинаться о цивилизованном западе Украины, но как были хуторяне, так и остались ими. Сплошные Хрысти, Марьянки та Надийки.:-)
Мало того, что этой "свежей" новости 2 месяца, она еще и насквозь лживая, поскольку данную "утку" запустили российские СМИ еще в декабре прошлого года. Кто ж им доктор, что они собирают информацию из подворотен и с заборов? Написано "хуй", а там дрова:) Но жалко, что такого не было, потому что насквозь типично русское имя Леха, носитель которого однажды приперся ругаться тоже насчет хуторян на львовский форум (понятно на каком языке), означает просто "свиноматка", а "лёля" - ночная или нижняя рубашка. Вот тут рекомендуют Настям в США называться полным именем, а Дарьям - уменьшительным, и я и так по жизни предпочитаю не представляться Таней, а при поляках - тем более, а вот некоторые варнякают, что это "тупые хохлы выдумали невесть что". Да и Алены, Егоры, Никиты, Кириллы с украинскими фамилиями, которыми наши западноукраинские садики и школы переполнены, уже задолбали. И вот не пойму, чем Хрыстя, Марьянка и Надийка более хуторские имена, чем Кристина (какой дебил решил, что именно этот вариант соотвествует Хрыстыне или Хрысте, а не исконно русская Христина?), Марианна ("чем гаврилистее родители, тем анжелистее дети") или Надюха?:)
ответственно заявляю, что это показывали по нашему тв более года назад точно, если не больше.;))
Вы знаете,я одно время работала с западноукраинскими товарищами(панами;-) ), и соглашусь с духом статьи. У русских нет такой неприязни к украинцам. Они как бы выше, что ли, подобной местечковости. Ну я так понимаю, это реалии конкретных мест. Злобность - часто встречающаяся черта у западенцев.:-( А, как обычно, чем "забитее" народ, тем больше подобной злобы. Ведь и поляков они ненавидят, и русских, но вот что интересно, что это какая-то национальная особенность, не всегда связанная с политикой. Там где русский скажет "ну и хер с ним", пан будет исходить в злобе. Ещё за полячками такое водится. Но те же края, в общем-то.
Для меня, если честно, не совсем понятно, почему в таких дивных местах такие черты у людей. Правда, что ли, от не очень цивилизованности?;-)
Про Львов не говорим. Там более-менее народ просвещён.
А в чем русская "цивилизация и неместечковость"? Бухать до посинения? Лодырничать, надеясь на большую и неожиданную халяву? С темной злобой относиться к людям, добившимся успеха? Постоянно повторять фразу: "Че, самый умный нашелся?"
Вот именно такие черты у типичных русских, в том числе и у тех, с кем мне приходилось общаться. Практически ни одного нормального не встречалось - но я не буду утверждать, что их вообще нет.
Насчет отсутствия неприязни к украинцам - ну да, называть народ местечковым, нецивилизованным, Киев - ебенями, язык - "недоязыком", страну -"недогосударством, исторической ошибкой" - это все, естественно, от огромной любви.
Типичная русская черта - вначале оскорбить, затем получить за это по морде и начать орать про русофобию...
Нууу, что-то у вас русские прямо как в американских фильмах - страшные, пьяные и с бородами.;-) Может, это вы так себя ведёте, что вызываете у окружающих такую реакцию, как вы описали? Я жила в России 20 лет - не подпишусь ни под одним вашим злым словом.:-Р Если что - я с Украины.
Напомнили один случай западноукраинской щирости.;-) Девочка была у нас в студенческом лагере, вся такая гордая, все ей должны что-то были. И вот конец сезона, братва харчик вскладчину доедает, а девочка отошла в сторону и....закопала оставшееся сало в землю. Точно - ни себе, ни людям. А угощалась вместе со всеми.
Ну это так, походя. Ничего личного.
Если уж насчет кино речь зашла, то, может, посмотрим, как в современных русских фильмах украинцев изображают?;) и насколько это соответствует истине?
В предыдущем посте я немного ошиблась. Вот не пересмотрела, что написала - исправлюсь. Пропустила ключевой момент - из рожденных за Уральскими горами мне встретилось аж четыре нормальных человека, двое из Читы и две девочки, дочери военных, родились на Дальнем Востоке, но выросли у нас, в Западной Украине. А характер "вашей" девочки от места жительства совсем не зависит. У меня выборка абсолютно другая. Как-то неправильно себя вела? Возможно, но ошибка была в том, что я этих "милых" людей вообще к себе на пушечный выстрел подпустила.
Вы, я вижу, у западенок соринку в глазу видите, а остальным и бревна прощаете. Тоже походя и ничего личного. Я с таким же успехом могу рассказать о поведении мужа моей тетушки, уроженца Кемерова. Ее деньги были "общими", а его - только его личными. Тоже все ему все должны, все "падлы", "сволочи" и т.п. Когда тетя лежала в больнице, дядюшка говорил ей: "Дай денег, я тебе покушать принесу". По дому никакой помощи, все тете чинил брат - мой папа. А еще как-то я чисто случайно не нашла блузки, которую он мне подарил... Вот такая чистая сибирская душа...
Если что я сама наполовину русская:tongue2, и мой дед по маме с бандеровцами воевал. Ну а что было делать? В противном случае семье бы, мягко говоря, не повезло. Если бы отказался, неизвестно, что стало бы с ним и родственниками. Тем более бабушка была. как тогда говорили,"из бывших".
Очень-очень показателен ваш пост. Вот такую дикую неконтролируемую ненависть и культивируют в головах нынешних граждан Украины.
"А", конечно, ошиблась, у меня не висит портрет этого "лидера" в красном углу:) А с маленькой буквы, потому что нарицательно. Дофига сейчас повытаскивали таких "гыроев".
Ненависть к чему? К Ленину и Дзержинскому? А вы их обожаете? Ннннуууу.... не смею перечить... :)
И Ленин и Дзержинский уже давно мертвы. А ненависть ваша осталась, хоть вы их вживых не застали, и вы переносите ее на другие страны, других людей, в том числе и своих соотечественников, которые имеют мнение, отличное от вашего.
Ага. От львовян прятали икру, которой обжирались все советские, и в магазинах вместо мяса продавали кости, именно им, ага. Как только львовяне в магазин заходили, живо прятали хорошие товары и выставляли говнодавы фабрики Скороход и страшненькие костюмчики николаевской фабрики. Не, ваша правда :)
В нашем гастрономе почти всегда была черная икра по 4.20))) Это так... просто случайно вспомнилось. А вдогонку - "плюшевые десанты" на автобусах в том же гастрономе, сметавшие с прилавков все подряд потому-что у них в районе жрать было нечего. Город контрастов(с)... или страна контрастов... Всяко было. Как и теперь, в общем.
В у нас те самые кости о которых выше писали,под названием "суповый набор" за 78 копеек.поначалу ещё стеснялись,заворачивали эти кости в бумагу непрозрачную и ты пытался на ощупь угадать есть там хоть немножко мяса или чистые мослы,а потом и заворачивать перестали,так привозили,сгружали в железные бочки и продавали на вес и никто уже не выбирал,хватали что было,потому что и за теми костями очереди выстраивались.Ну в Молдавии летом хоть овощи-фрукты были,так что изгалялись как могли да на зиму закатывали,так и таскали все лето неподъемные сумки с овощами,а по ночам банки стерилизовали.
Ох, как все знакомо.... И суповые наборы, и сумки непод#емные, и заготовки по ночам... Все то же самое, с поправкой на сибирские условия, поэтому фрукты-ягоды , в оsновном, местныe: смородина, малина, крыжовник, А всякие персики-абрикосы-вишни-черешни - привозные, с базара и втридорога... Их только понемножку покупали, не для заготовок, а детей побаловать...
А я черную икру по 4.20 видела только однажды - в 82-м в Леиннграде. У нас ее не было вообще! И куры просто так не лежали - видела их только в Одессе и в том же Питере. Тогда мы с бабушкой оторвались - ели их каждый день. У нас в магазинах по 2 рэ их никогда не было - только на базаре, и то не всегда, и то не по 2 рубля.
В 82 икра уже перевелась в наших краях. Вот в 70-х да, была. А в олимпиаду в 80 в Мск было все... так удивительно: чистый город, полупустые улицы, в магазинах всего полно ( во всяком случае в центре)... и почти нет очередей. Больше всего я запомнила финский фруктовый напиток в треугольных пакетиках с трубочкой "Марли"... или как-то так. И пиво в банках финское и чешское. Мне было 15.
Я сама в 84 году родилась, объективно сказать ничего не могу про СССР, но мама моя очень любила и любит его (СССР, всмысле) и хотела бы вернуться обратно.
Из того, что она вспоминает - люди добрые и дружные между собой, нет такого дикого расслоения общества, оно, конечно, было, но не выпячивалось изо всех щелей на показ как сейчас, бесплатное образование, медицина. Хреновая, конечно, но и сейчас медицина не лучше, да ещё за эту хренвую медицину всё равно зачастую платить приходится. Потом что ещё ... пустые полки, её это, как ни странно, не пугало и не ужасает.
Ну вот как - то так.
Маме 60 лет в этом году будет.
Да я тоже вспоминаю с добротой. 75-85 годы ,жили скромно,но все было, каждый год ездила в п\л в Анапу,раз 10-12 , каждый Новый год - ёлка в Кремле, новый выпуск - Ну погоди!!! В холодильнике всегда была еда,помню универсам на Сходненской.Успела поступить в институт МАИ ,сама , аттестат +экзамены ,и бесплатно.
я сейчас в материальном плане несравненно лучше живу чем мои родители жили, я могу объездить страну, но мне реально просто страшно путешествовать по нашей стране. Наркота, злоба, беспредел милиции. Пропаганда денег и секса просто ужасны. У нас нет закона, у нас отмазывают любого преступника, если он со связями. Я чувствую себя ничтожеством, потому что в любой момент меня может переехать машина с мигалкой, мой дом, мой парк могут снести если он мешает какому-нибудь инвестиционному проекту. Я люблю свою страну, но ненавижу наше государство.
Опять Мааасква! Блин. Мы тоже есть хотели, родственники присылали колбасу копченую из Москвы и сахар вареный. Иногда тушенку.
Я думаю ,что и в "Маааскве" колбасу тоже по праздникам ели,тушенку - не знаю ,мясо по 2,50 помню.А сахар вареный для вас просили-ваши родители, а у нас в любом магазине можно было купить на 20 копеек - 100 грамм конфет.В кино ходили по 10 копеек на утренний сеанс,мороженое ели каждый день,а у вас наверно такого не было ,вы же не в "Маааскве"
Вот и мне так казалось,что в любом.Пока мы в Карпаты в турпоход не пошли,конец 70-х.Вначале дети в деревнях бежали за туристами и просили конфеты,а как поднялись повыше то уже просто сахар,там действительно ничего в магазинах не было,даже для нас это было и дико и мы все раздали,и каармельки и сахар.Про кино в деревнях вам тоже рассказать,как привозят в клуб раз в неделю старый фильм поганного качества и все дружно идут смотреть ? На это мы уже в студенческие годы в колхозе любовались,начало 80-х и колхозы были не из бедных,но вот никакого кино каждый день по 10 копеек там не было.
А я в 80-х была даже не в горной деревне, а в Плесе, туристическом месте. Там было пусто в продуктовых магазинах, реально пусто, а не то, что не было колбасы. Вообще, ничего не было. Даже не знаю чем жители там питались, наверное, только со своего огорода и набегами на Москву.
детям копченую колбасу вредно ,а сахар вареный - вообще гадость редкосная.Вас похоже голодом морили ,у нас в семье всегда родители заготавливали компоты ,варенье, яблоки ели зимой и летом.Семья простая ,отец всегда на двух работах работал,мама тоже - мы с сестрой не голодали,нас даже на юг отправляли ,каждый год, и мы закончили государственные институты,не платные.
В северных регионах не было ничего. Из чего бы еще было компоты заготавливать. Сахар тетка варила для пересылки, ей казалось, что так лучше, у нас не было. Пусто было, только банки консервные на полках. Картошка гнилая. И людей в таких условиях жило очень много.
Не было такой огромной пропасти между слоями населения, как сейчас, не было столько агрессии и злобы у людей, не было столько нариков и прочих отморозков. наши родители не боялись за своих детей. МЫ не боялись ходить по улицам...
Дефицит был, но сколько радости приносили нам подарки и игрушки, сейчас дети избалованы. Мы много путешествовали, мама моя на выходные могла слетать в Москву к сестре за 1200 км. Кому сейчас это доступно???
Мои родители получили трешку новую с ремонтом, сразу ее обставили новой добротной мебелью. Кому сейчас это доступно без сумасшедших кабальных кредитов???
Мы много читали, много общались, друг к другу в гости ходили толпами, к старикам добрее были, не было такой дикой повернутости на сексе, по телеку не гоняли столько кровищи...
А тут на еве пару топов почитаешь, как кто-то убить готов был за то, что машину припарковали на его месте или про свекровей, которые ненавистны и подумаешь, что мир сошел с ума...
А свобода сейчас мнимая и демократии у нас нет, последние выборы все четко обозначили по-моему.
Это все мои ощущения, но мне кажется, мы счастливее были тогда, добрее,светлее что ли.
Интересно,а кем ваша мама работала,что ей и трешку сразу дали и на мебель денег хватило,чтобы всю её обставить,я уже промолчу про элементарно достать эту самую мебель,и просто так слетать на выходные за 1200 км( рассказать вам сколько стоил билет на самолет ? ) ?
это не моя мама, у моих денег вечно не было. но жили мы чудесно, так душевно и весело.
Мне не надо рассказывать, я и так знаю...
Ей не сразу дали, они с папкой получили, им по 40 лет было. Мебель покупали заранее, зная, что скоро ордер получат.
Работали на заводе на Крайнем Севере, сейчас там *опа мира, все умерло, люди в крайнем состоянии обнищания. А ведь был огромный завод оборонной промышленности. Все растащено, разрушено,зарплаты нищенские, специалисты утеряны.А тогда были на вес золота...
Сочувствие оставьте при себе.Это замечательные места, берег Белого моря, природа очень красива там.
Никто не ностальгирует, папы нет уже((( а мама - здравомыслящий человек.
Да, получили и работали, зная, что у них будет жилье. А лучше влезть в ипотеку на дцать лет с драконовскими % и постоянно трястись над своим рабочим местом? Кто сейчас уверен в завтрашнем дне?
Масса народа вокруг меня уверена в завтрашнем дне.
Мы с мужем купили квартиру в 2001 году, заработали на нее за 3 года. Без ипотеки и драконовских процентов, с зарплаты по 500 долларов.
А такие, как вы, и тогда говорили, что нам никогда не купить жилье. Так они и сидят со своей неуверенностью и со своими метрами в квартире родителей.
Всегда есть люди, которые шевелят руками и мозгами, чтобы приобрести жилье, и те, кто мечтает, чтобы оно свалилось к ним нахаляву.
На личности не переходите. Мы купили жилье и не одно, успокойтесь.Но будьте реалистами, большинство в нашей стране не могут этого сделать, отсюда многие семейные конфликты и размолвки. Ставки по ипотеке значительно выше, чем могут быть и чем они в других цивилизованных странах.Я о том, что государство нынче никак не заботится о своих гражданах, о тех, кто руками работает. Таких много, поверьте.
Потому что мораль была другая. ОДнако все мои подруги, за мелким исключиением (кстати, в основном те, кто смог устроится отдельно от родителей) развелись.
Согласно официальной советской статистике, в 1980 году в СССР было 10,6 браков и 4,2 разводов на 1 000 населения. В 1998 г., согласно российским источникам, на 1000 населения приходилось 3,4 развода (т.е. даже меньше, чем в советское время, правда, и браков было меньше), в 2000 - 4,3, сейчас - 5. Так что не так уж и сильно выросли показатели.
Вот гражданских браков стало больше, но не надо забывать, что изменилось само отношение государства и общества к этим бракам.
Я уж не говорю про то, что все свои годы СССР был абсолютным лидером по числу абортов. Многим было сделать аборт, что высморкаться. Но это более раскрыто в соседнем топике.
Ну молодцы, что купили. Тогда почему вы говорите за всех, что никто не уверен в завтрашнем дне? В каком, кстати, завтрашнем дне? Я, возможно, не уверена в том, что мне удастся сохранить мой нынешний уровень жизни. Но в том, что я смогу заработать на уровень жизни моих родителей при СССР - уверена на 100%. Это очень и очень скромный уровень. Крым дикарем, простая еда, овощи с дачи и заготовки из этих овощей, отечественная одежда и обувь, общественный транспорт - на это много средств не надо, 15000-20000 р на все это я всегда заработаю.
Но я очень не хотела бы иметь такой завтрашний день, в котором были уверены мои родители.
20 лет оттарабанили на северном оборонном заводе, ожидая квартиру? Офигеть, какое счастье!
Почему халявщики? Я свою трешку купила. Но тогда, в СССР. Сейчас я бы не осилила.
А вы не очень умная женщина, если такое пишете.
А как вы ее смогли купить? Кооператив? Если так, то вы имели право в него вступить, не всем давали. А выше писали о том, о чем я совершенно позабыла - кооператив, в который человек вложил свои деньги, могли и забрать :)
Не врите. Ни у кого не забирали. Это страшилка такая была.
Да, кооператив. Да, имела право вступить. Кто хотел - тот вступал. А кто прожирал или пропивал заработанное, теперь рассказывают байки, что им во время танца яйца мешали.
Сочиняете. Не все, кто хотел, могли вступить. Знакомая выбиралась из комнаты в коммуналке через взятку, у нее были какие- то лишние метры. Начальник мой давным давно покупал дочери кооператив по знакомству. Дома строились в дерьмовых районах, знакомая купила в Царицыно, начальник в строгино. Родственники недавно продавали кооператив совковый рядом с Кантемировской, дом убогий, дыра дырой, а был кооперативным, у них же второй кооператив был в медведково. Никто ничего не прожирал. Кооперативы стоили несколько тысяч рублей, не меньше пяти. Вот и считайте. И их еще надо было выбить. Вот Ваши яйца.
После слов "дерьмовые районы" даже не хочется с вами вообще дискутировать.
Речь в этой ветке началась с "уверенности в завтрашнем дне". Появилась персона, которой это нафиг не нать. До нее попытались всего-то донести, что ей не надо, а кому-то надо. В результате - и халявщики мы, и районы у нас дерьмовые и ты ды и ты пы.
Ладно, мы халявщики, нищеброды, маразматики и живем в дерьмовых районах. Главное, что у вас все хорошо. Я рада за вас и ваш элитный район.
Здоровья вам и благополучия.
Речь началась с уверенности. Появилась персона, утверждающая, что все, кто хотел, вступали в кооперативы. Здоровья ей и благополучия в деле вранья. ЗЫ. При СССР Москва не была так плотно застроена, в строгино метро не было, Кантемировка тоже поздно появилась, районы были однозначно не люкс, кооперативы тоже.
Нет, в кооперативы могли вступить не все, кто хотел. Это совершенно точно. Возможно, за взятку могли и все, кто хотел, я не знаю. Но с другой стороны, смешно читать, что Строгино - жопа мира, при том, что щас покупают в Балашихе какой-нить, и радости полные штаны. Кста, имело огромное значение кто строил кооператив. Были и вполне себе неплохие кирпичные дома в не самых плохих местах - Мосфильмовская, Аэропорт, т.д.
Мы говорим о тех временах.Человек платил за кооператив нехилые по тем временам деньги,но оказывался в жопе(повторю ваши слова).Имело значение, в какой кооператив смогли пролезть лично вы.БОльшая часть строилась не в люксовских местах,типа,ты жилье купил,молчи и радуйся.Основная часть покупавших были люди проработавшие по пять лет за границей.
Да неправда ваша. Первый взнос на однушку был две тыщи, на двушку немножко больше. Не надо было для этого пять лет за границей пахать.
проработавшие имели больший доступ в эти кооперативы.За выезды и бились, потому что это было решение всех вопросов.
:) Ну с этим-то я не спорю. Дело не в том, что у них был больший доступ, это не так. Просто деньги были.
а чего спорить-то?рассказывайте лучше,чего помните, конкретные примеры,цифры.
Разделите две тысячи на 120-180 инженерских. По-моему, нынче не намного больше нужно заплатить первого взноса :)
Если в семье двое работающих? Вполне. В таком случае на одну зарплату жили, другую откладывали. Два года можно потерпеть.
Я к тому, что и теперь точно так же делают. Терпят, копят. Вы не забывайте, что за первым взносом надо было еще и платить. Тоже приходилось терпеть. Как и сейчас. Только тогда вы могли и не быть допущены к возможности купить кооператив, а теперь - копи и покупай то, что доступно тебе. Не где дали, а то, что ты можешь.
Я не забываю. Я-то это знаю:) Но считайте сами - тогда однушка стоила примерно 5000, щас 5 лямов. Тогда средняя з/п ну пусть 150р была, хотя это отнюдь не много, ну пусть так. Щас, значит, надо исходить из з/п в 150 000, чтобы уравнять шансы:) И у многих щас такая зарплата? Я про Москву, про Москву, чтобы не писали, что за МКАДом есть жизнь:))
А у многих такая зарплата была? у моих родителей - 120 рублей :) Средняя - это "средняя температура по больнице".
А однушка не в Москве тоже не по-московски стОит....
Вы считайте не только зарплату, но и расходы.
Со 300 р при двух работающих и одном ребенке едва можно было отложить 50 рублей. У меня стипендия была 70 р в 85 году, этого едва-едва хватало, чтобы жить. точно помню, что на еду и транспорт расходовала по 10 р в неделю, остальные 30 уходили на одежду и другие развлечения.
Т.е. 5000 (а точнее, около 6000, квартиры стоили 160 р за метр http://www.metrinfo.ru/news/47230.html) надо было копить 100-120 месяцев, это 10 лет.
Сейчас со 150 тыс. (зарплата двоих, уменьшаю ваш предполагаемый доход вдвое, 75000 - это уже не редкость) легко можно откладывать 80-100 тыс., и при этом уровень жизни будет выше, чем при совке.
5 миллионов можно накопить за 50-60 месяцев.
Возьмем среднюю по Москве зарплату, 40 тыс. Если жить на 40 и откладывать вторую зарплату, 40 т.р., то 5 млн. можно накопить за те же 100 месяцев, что и при совке. Только купить можно в любом доме, а не только в том единственном, что предложит предприятие, на котором вы работали.
Интересно:) На 150р вам не жилось, а на 40-50 тыщ сейчас - запросто. Ага.
Тогда это было все-таки в Москве, а сейчас за эти деньги все дальше от МКАДа.
Да, на 150 р можно было жить примерно так, как сейчас на 15 тыс.
Возьмем небольшой набор продуктов и одежды и сравним:
хлеб - 25 копеек (16 рублей, больше в 80 раз)
молоко - 28 копеек (33 р, больше в 120 раз)
мороженое 20 копеек (20 рублей, больше в 100 раз)
мясо - 2 р 20 коп (с костями в магазине) и 5 р без костей на рынке (220 и 400 соответсвенно, тоже примерно в 100 раз)
апельсины - 2 р (60 р, разница в 30 раз)
колбаса 2 р 20.
билет Москва-Ярославль - 4 рубля (344-532 р, больше в 80-130 раз)
ботинки детские - 20 рублей (1200 р Антилопа, больше в 60 раз)
Итак, наш набор одежды и еды стоит: в СССР - 29,14
Сейчас - 2241 рубль
Цена набора увеличилась в 80 раз. Значит, советские 300 р стоят как сегодняшние 24000.
А 40-50 тыс - как советские 500-600 рублей.
В этом году, при среднемесячных наших расходах 50 тысяч мы купили холодильник и съездили в Чехию. При СССР на эти вещи надо было копить не один год, техника с одной зарплаты не покупалась.
К слову, телевизор цветной в СССР стоил 600 р, а сейчас 8 тыс. Разница всего в 12 раз.
Некорректные расчеты. Давайте сравним еще расходы на коммуналку, лекарства, транспорт, книги, прибавим бесконечные школьные поборы, репетиторов чуть не с первого класса. Телевизоры вы не каждый день покупаете, а за квартиру каждый месяц платить надо. По ощущениям 150р тех ну никак не равно 15 тыщ сейчас. 15 тыщ - это просто ничего, а на 150р вполне можно было прожить. В Чехию и тогда ездили, кто мог, никого это не разорило. И холодильники у всех были, и телевизоры. Техника хорошая тогда безумно стоила, это да. Но сколько лет-то прошло? Технический прогресс никто не отменял.
Ну, давайте сравним.
Напишите ваш список.
Поездка в Чехию была огромной редкостью, среди моих знакомых ездила только одна семейная пара. Сейчас ежегодные поездки - это норма.
15000 в провинции - это сейчас не ничего, а средняя зарплата. А кое-где даже хорошая зарплата. Такая же, как 150 р при СССР.
Как жилось на 100 рублей, есть расклад у Б. Васильева в повести "Жила-была Клавочка".
"Зарплата минус налоги, взносы в профсоюз, комсомол да «черную кассу» — на руки восемьдесят шесть рублей. Ничего, многие одиночки и меньше получают. Отложим за квартиру, свет, газ, там — лампочка перегорела, здесь — кран потек: семь в месяц, как ни вертись. На работе — обед в столовке, да дорога тридцать копеек в день в оба конца, да складчина: то кто-то рождается, то кого-то повысили, то праздник, то девичник — двадцать три, проверено. Да каждый день дома завтрак и ужин, да восемь обедов в субботу с воскресеньями — в общем, тридцатка, а то и все тридцать три выложишь. И — разное: десятку в город Пронск; кино или театр или торт себе для веселья; колготки или чулки (рвутся, проклятые, не поймешь, почему рвутся!) — еще пять, а то и семь, а всего расходов по этой статье не меньше двадцати. Если все сложить — восемьдесят рублей плюс-минус ерунда. И на всё-всё: на платье и белье, на пальто и сапожки, на перчатки и шапочку, на плащик и кофточку, на юбку и шарфик, на мыло, парикмахерскую, косметику, на концерт, на выставку или на электричку до природы доехать — на всё-всё без излишеств, без кусочка удовольствия откладывать удается пятерку в месяц. А мебель? А море? К нему же съездить ой как хочется, глазком одним поглядеть, как там отдыхают. А Ленинград и Суздаль? А меховой воротничок? А туфельки? А ресторан, в котором один раз в жизни была? И проигрыватель, пусть хоть трижды уцененный?"
Знаете, я где-то видела статистику и была поражена, насколько маленький % населения у нас куда-то ездит. Процентов 10, вроде. Т.е. одни и те же и ездят. У большинства и загранпаспортов нет.
Это сейчас такая разница - в провинции з/п такие, в Москве совсем другие. Раньше з/п были везде одинаковые, согласно тарифной сетке, и цены одинаковые тоже. Ну на копейки что-там отличалось несущественно. Вы про 100р цитату привели, а если 150, то еще полтос оставался бы у Клавочки. 600р в год:)))
А если есть ребенок? Тогда как раз 100 р на человека.
Цены на лекарства, кстати вспомнила - аскорбинка 6 копеек, анальгин - 31 копейка (сейчас 4 р и 12 р, опять разница меньше, чем в 100 раз).
Сейчас не ездит только тот, кто не хочет. Любой может купить тур хотя бы раз в 2-3 года поехать за границу, пусть в 3*, пусть не совсем в сезон - это недорого, это в районе 13000-15000 на человека за неделю. Мы покупали недельный тур в Чехию за 47 тыс на троих. Не ездят, потому что не хотят. И тогда многие не ездили, или ездили вместо курорта к родственникам.
Моя подруга в Калуге, с доходом на семью 35000 как-то выкраивает деньги на поездки. Другая подруга, из той же Калуги, с доходом 55 тыс на семью, не имеет загранпаспорта и никуда, кроме Крыма ехать не собирается, неинтересно ей. Так что дело не в деньгах, а в человеке. Кому интересно посмотреть мир - найдет для этого средства.
А как ездили при СССР - это песня!!! Моей маме давали несколько раз путевку на море. Она жила в комнате с еще 2-3 женщинами. Вы себе представляете отдых с чужой теткой в номере?
Путевку давали ей одной, детей не всегда можно было с собой взять. Давали тогда, когда хотели вышестоящее начальство, а не тогда, когда ей хотелось ехать - в октябре или апреле, например.
Вот кайфовый отдых - в апреле в Анапе, с соседями в номере.
Ну если лечиться только аскорбинкой, так и есть.
Если ребенок - так у всех дети были. В семье проще жить, нельзя просто поделить бюджет на троих, одиночка всегда потратит больше. Матерям-одиночкам и тогда хреново жилось, и сейчас не легче.
Кому интересно посмотреть мир, ездили и тогда. Да, путевок было мало, но все же были. И многие не ездили и отказывались - дорого и не нужно. А кто хотел - ездили. У нас на работе тетки ездили, кто хотел.
Путевки давали не тогда, когда хотело начальство, а когда были путевки. Так не брала бы в апреле, ехала бы в июле дикарем. Просто путевки эти были почти бесплатные, вот и ехали.
Ну извините, я тогда не болела :) Цен на другие лекарства не помню.
"Путевки давали не тогда, когда хотело начальство, а когда были путевки." - не совсем так. Июльские путевки забирало начальство и близкие к ним лица, а что оставалось - давали прочим работникам.
Ехать дикарем было дорого. 40 р за дорогу туда-обратно, 3 р койко-место с удобствами во дворе. На двух взрослых и ребенка на 10 дней это стоило 150 р без питания. Обед в столовке - рубль, очереди были жуткие. На завтрак-обед-ужин на троих - еще 90 р.
Мы ездили, конечно и дикарем. Но не каждый год, а всего раза 3-4 за мое детство.
Маме на работе ни разу не предложили путевку за границу, она работала в суде. На весь суд эти путевки выдали раза три, съездили по ним, естественно, судья и нотариус. Простым смертным их не досталось.
Максимум - это прибалтика. Там были, да. Опять же - в декабре и марте.
Насколько я знаю, июльские путевки до предприятий вообще не доходили:) Койко-место за 3р - это дорого, можно было снять по 2, а то и по 1р50, если поискать. И не хуже. Мы с родителями ездили каждое лето.
У нас на работе были заграничные путевки. Но это дорого стоило, реально дорого, поэтому желающих было не так много. Мне бы и не дали, я только пришла после института. А поработала бы на тот момент года три, могла бы и поехать.
Вот видите, сами говорите, что это дорого. Мне тоже как-то всплывает в памяти, что путевка стоила 1000 р на двоих. Причем, с собой можно было менять на валюту только 30-40 р.
Короче. Вы понимаете, что совок - это очень ограниченный выбор. Точнее, отсутствие выбора.
Допустим, у меня есть МЕЧТА - посмотреть Испанию, я брежу испанской музыкой, фламенко, испанский язык учила про образовательному каналу в школе, и я очень пожить там хотя бы месяц, поездить по стране. А на предприятие дают путевки в Чехию и ГДР. И, допустим, путевка досталась мне, и даже деньги на нее нашлись. Но мечта-то так и не осуществилась...
А сейчас я могу купить билет в Барселону за 10000 р, визу за 35, снять хостел за 20 евро, питаться там в забегаловках за 20 евро в день и кататься между городами на общественном транспорте или летать лоукостами. Эта поездка на месяц обойдется мне около 80000 рублей.
При зарплате 20000 я, одиночка, смогу откладывать 5 тысяч ежемесячно, ради МЕЧТЫ я могу отказаться от лишних покупок, и за полтора года накопить на свою мечту. Но это будет именно исполнение мечты, а не ее хилая замена в виде путевки совсем в другую страну.
При совке многие мечты не могли осуществиться даже при наличии денег. Нужно было разрешение, блат, масса инстанций
У меня всплывает в памяти сумма 500р за путевку, но точно не помню, врать не буду. В соцстраны меняли, вроде, рублей 300-350, а в капстраны, да, 30, вроде. Но тоже не утверждаю.
Вы меня в чем хотите убедить? Что в совке не просто жилось во всех отношениях? Да я это знаю.
Как с з\п 20000 можно что-то откладывать, не знаю. Ну можно, наверно, ради мечты. И воплощение вашей мечты в виде еды в забегаловках и передвижения на общественном транспорте в режиме жесткой экономии кому-то покажется убогим отсутствием выбора и никакой не мечтой. Всё относительно и всё зависит от точки отсчета. Но вы поймите, что и сейчас не все могут свои мечты воплотить в жизнь, далеко не все. Даже не большинство.
500 за путевку для одного - это и есть 1000 на двоих.
Подруге при поездке в Болгарию поменяли 35 рублей, и ни копейкой больше.
Вы опять не поняли. Мечта - не получить отдых "все включено",а посмотреть мир, посмотреть любимую заочно страну.
Еда была даже не в первой десятке по приоритетам. Тогда, в 85-86 году, я готова была одним хлебом питаться, лишь бы ходить по тем городам и улицам, и просто дышать тем воздухом. Мне не нужны были ни рестораны, ни шмотки - только дайте хоть одним глазком посмотреть.
Сейчас многое из того, что при совке было мечтой стало обыденностью. Не об этом разговор. А о том, что кто-то где-то наверху ставит тебе рамки - вот эту твою мечту я могу исполнить, а об этом даже думать не смей.
С 20 тыс. на человека откладывается элементарно.
3 тыс. квартплата, 4 тыс на еду, 2 тыс. транспорт, 6 тыс. на другие расходы - одежда и пр. 5 тыс. остается, даже 7-8 иногда, если не каждый месяц что-то из шмоток покупать.
Мечты, как правило, соответствуют финансовым возможностям. Но при совке одних финансов было мало. Нужно было еще чье-то разрешение или блат.
Мечты стали затратнее у людей, соглашусь. Сейчас мало кто мечтает об австрийских сапогах или джинсах. Даже на машину не копят годами, а берут ее в кредит.
Да нет, я вас поняла:) И про рамки - согласна абсолютно. И про блат тоже, хотя кое-что можно было и без блата. Я вам говорю - я абсолютно не обольщаюсь. Мое мнение, что большинству и сейчас недоступны многие радости. Что толку, что что-то есть, если у них никогда не будет на это денег? Времена другие и проблемы другие, вот и все.
А разве когда-то было время, когда всем были доступны все радости?
Не было и не будет такого времени и такой страны, и СССР не имеет к этому никакого отношения.
Конечно, нет. Дело только, пожалуй, в количестве людей, которым они доступны хоть в каком-то виде. Только в этом дело, больше ни в чем.
Я живу в дальнем подмосковье. Когда мне было 10 лет, в нашем дворе парковалось 2-3 машины. Сейчас их 20-30 во дворе, все газоны заставлены.
И когда больше количество людей, которым были доступны машины - в СССР или сейчас?
Среди моих знакомых есть двое, имеющих недвижимость за границей. Сколько таких людей было при СССР?
При этом у меня тот же круг знакомых, что был в детстве - это мои одноклассники. У всех сейчас жизнь качественнее, чем тогда. Если, конечно не считать алкоголиков и уголовников.
Тогда машину покупали за полную стоимость. Вы одноклассников поспрошайте - они кредиты-то выплатили уже? Я не хочу сравнивать в этом аспекте тогда и сейчас. Двадцать лет прошло. Это огромный срок. Неизвестно, что было бы за эти 20 лет, если бы совок не накрылся. Я не готова фантазировать. Если сравнивать совок со средними веками, оказалось бы, что чудесно жили при совке:)
А ту не надо фантазировать, достаточно проследить тенденцию.
В совке был очень замедлен прогресс, все технические новинки попадали к широкому потребителю через 10-15 лет. Взять хотя бы машины - до конца 80-х выпускались модели, на который мир перестал ездить в середине 70-х. Не думаю, что ВАЗ перестроился бы на новые модели. Невыгодно это было правительству. Создать дефицит, чтобы люди были рады любому куску железа - вот метод советской экономики.
И так во всем.
Про книги забыли. Неужели было трудно в нашей стране, где столько лесов, напечатать достаточно книг? Нет, тот же искусственный дефицит.
А прокладки и тампоны? Во всем мире они выпускались с 60-х годов, а сов.правительство решило, что сов. женщины обойдутся тряпочками и ватой.
Одноклассники давным-давно расплатились за кредиты, а большинство не брало их вообще. Взрослые мы уже все-таки люди, нам по 45-46 лет, деньги умеем зарабатывать и считать, и за кредиты мало кто хочет переплачивать.
Мы и сейчас не производим ничего конкурентноспособного, надо признать. ВАЗ не перестроился и не перестроится. Просто в страну ввозится импорт в огромных количествах. Это началось в 80-х и, возможно, продолжилось бы. Тогда стало появляться довольно много импорта.
Книги печатались, ну что вы. Книг было завались:) Вопрос, каких. И кто бы стал это читать по доброй воле:) Хорошие книги не печатались отнюдь не потому, что бумаги не было, "наша бумажная промышленность работала превосходно":) По идеологическим соображениям их не печатали. И много чего у нас не было из соображений "нам не надо". Надо признать главное - мы жили за счет нефти и тогда, и теперь. Если, не дай Бог, упадут цены, нам придется не сладко. Как не производили ничего путного, так и не научились.
Про себя могу сказать, что мы и тогда жили очень неплохо - по тем меркам, и сейчас тоже. Те, кто умеет вкалывать, не пропадут.
Я в этом топе не хочу играть в "злой полицейский-добрый полицейский", просто хотелось повспоминать, как оно было. Объективности тоже не будет, каждый вспоминает свой опыт, а он у всех разный, и видение того времени у всех разное. Что, впрочем, абсолютно естественно.
Очень интересно было с вами поболтать, спасибо:)
Тут вы не совсем правы. Да, ВАЗ стоит пока, ИМХО, но зато в Калуге, в Тольятти и Питере строится хуева туча иностранных предприятий. Иностранных, да, а что делать, если свои не строят? Но - иностранные предприятия основаны на других принципах. В советских монстрах производилось все, от литья до выпуска машин. В Европе за счет предприятия, выпускающего машины, работают литейки, штамповочные предпирятия, предприятия, выпускающие стекло для автомобилей и прочая. Очень многая прочая. Уже теперь Калуга перестала быть отсталым регионом. Так что все зависит от вас....
Север, это просто сборка. Нашей заслуги там нет. Уже не говорю, что после нашей сборки эти машины покупать стремновато. Ну хоть работу народу дали, это да.
Еще раз: волочь откуда-то постоянно запчасти для этой сборки накладно, так что хошь-не хошь, а будут возникать сопутствующие производства. Штоки для машин ведь не производятся, скажем, на Ситроене, а производятся на других, подрядчиковых заводах. Сюда в Европу приезжайте, посмотрите, что такое автомобильный завод. В СССР это было - целый город. Тут - небольшое по советским меркам предприятие, на которое везут запчасти другие предприятия. Вам религия запрещает открыть другие предприятия? Или иностранцы не дают?
"если 150, то еще полтос оставался бы у Клавочки", а если бы у бабушки были хер и борода, был бы дедушка:) Нашла бы она, на что потратить, хотя бы на более качественное питание.
Тут уж или шашечки, или ехать. Или копить, или тратить. Купить квартиру с пол-пинка, ни в чем себе не отказывая, нельзя было ни тогда, ни теперь.
Да не дали бы той Клавочке купить квартиру. У нее была комната в коммуналке, 15 метров, значит, жильем обеспечена.
Э, нет. Тогда - если ты или лимита, или изворачивался, платил взятки, имел нужных людей. А сейчас - руки-ноги-голова.
Ну естественно, как же иначе! Тогда все придурки были, халявщики и лентяи, а сейчас - совсем другое дело!
Я не считаю придурками тех, кто взятки давал, и лентяями лимиту. Только вот другие могли быть хоть семи пяди во лбу, и усираться от работы, только если они или не имели связей, или не умели и не знали, кому дать взятку, жили с родителями всю жизнь.
возможно Вы (или родители) купили кооператив при ссср.и что?У вас иллюзия,что туда могли вступить все.А у нас реальность была.Моя реальность была такова, что как только стали строить и продавать квартиры,мы смогли купить метры (не в жопе) без комиссий по жилищному вопросу, без парткомов и месткомов.Вы конечно знаете,что это такое:)
А и не надо со мной спорить. Тут у многих память не отшибло, и они помнят, какие условия надо было выполнять, чтобы в тот кооператив вступить.
Я не вру, это я здесь почерпнула, помнила что-то такое, но особо оно меня не интересовало - в кооператив мне было нельзя вступать, туда не записывали, если считалось, что ты жильем обеспечен. А вот заработанное таки "прожирала". Потому что считала (и считаю), что питаться надо правильно. Это основа вашего здоровья.
Может быть. Я это слышала когда-то в СССР краем уха, но особо не вникала. Еще раз - я не имела права на кооператив. Посему меня не особо интересовали все нюансы.
В уставе была такая статья, что если жилплощадь используется не по назначению (как и участок в садоводческом товариществе), то кооператив имеет право забрать его в свою собственность с возвратом внесенного пая. Как-то так.
Может быть, я ж говорю - помню это смутно, потому что мне не светил кооператив, хоть я себя за попу укуси.
Ну а к чему тогда все эти "то ли он украл, то ли у него украли"? Если вы не в курсе - то и не надо поклеп возводить.
А улучшить жилищные условия много способов было. Люди иногда (и довольно-таки часто) просто меняли меньшую площадь на бОльшую с доплатой. В частности, в нашем доме это происходило постоянно: кто-то разводился, кто-то размножался, кто-то умирал... Я знаю несколько семей, которые из коммуналки приехали в однушку, потом поменяли ее на двушку, а потом и на трешку.
Много?:)Тоже засада.Чтобы сменяться и вписать кого-то на площадь,надо было проходить по санитарным нормам.Прописка блокировала все фактически.Поэтому было взяточничество и черные маклеры в банном переулке:)
Совершенно верно. И прописать меня моя бабушка не могла, потому что не хватало метров. А вот если бы она хотела расшириться - у нее было слишком много метров :) Советская шизофрения....
Вы будете смеяться, но у меня с бабушкой была та же фигня:) Причем "не хватало" метра полтора. Мать ржала в голос, что 6 человек замечательно прописали на эти 26 метров, а вот двух - низзя:-о Славате, бабушка дожила до моего 18-летия, наступившего уже после распада, и смогла написать на меня дарственную.
За такой обмен можно было и статью схлопотать. Но так как это делали не открыто, а все-таки скрывали, то не привлекали никого. А если надо было человека привлечь, то это бы подошло. Возможность обмена усугублялась также тем, что сколько человек выезжает, столько и должно было въехать, особенно это касалось регионов, прописка в которые была запрещена/ограничена. Нужно было обращаться в райкомы/исполкомы, где на специальных жилищных комиссиях рассматривали, достойна ли ваша семья переехать, например из Рязани в Москву, если из Москвы выезжает 4 человека, а в Москву въезжает 3. В обратном случае, был бы отказ 100 процентов, если только из министерст-ведомст не было всяческих ходатайств, что данная организация никак не может обойтись без этого нужного спецциалиста.
Руна, я не уверена про 90%. У многих были излишки площади, по этой причине они не могли вступить в кооператив. Многие стояли на очереди и ждали годами, нафиг деньги тратить? Кто-то просто не хотел себя ущемлять и копить, жили себе с родителями и не парились.
Излишки площади были у единиц, считаных единиц. И денги были мало у кого на кооператив. Думаю, что процент я правильно прикинула.
Ничего подобного. Очень у многих. Лишние полметра - и привет. А в коммуналках, если большая комната, можно было тоже расслабиться, никто на очередь не поставит и никого не волнует, что жить в коммуналке - не мечта поэта. Единственный выход был - разменяться с соседями, но это если они одни, иначе никто ни с кем не договорится. Деньги на кооператив можно было набрать, это были подъемные суммы. Не помните, сколько у людей сгорело накоплений в процессе реформы? Очень даже неплохие суммы на книжках были. Не у всех, канеш, но и не у 10% отнюдь.
Про книжки - точно лажа. Не было почти ни у кого таких денег, чтобы спокойно в кооператив вступить (про воров и верхушку не говорим, надеюсь?). На текущие нужды - да, были, но не безмерные же.
И не забывайте, что Советский Союз не только из Москвы состоял.
В общем, на 89% ещё соглашусь, но не меньше. :)
Были-были. Канеш, не в 20 лет, но были. Подчеркиваю, про Москву говорю, за весь Союз не рискну, канеш. И что есть безмерные? 2000-3000 - не безмерные деньги. Если задаться целью, можно было накопить. Верхушка, кста, ни за что платить не любила, как и сейчас, они бесплатно всё имели:))
На 2 тыщи кооператив не построишь. Ну никак!
Знаю семьи, где дети себе кооперативные квартиры купили - так там и сами дети, и родители горбатились много лет, во всём себе отказывая. "Во всём" - в прямом смысле, а не в нынешнем.
И потом опять-таки, по 2-3 тысячи на книжках было у очень небольшой части населения.
Я про первый взнос говорю:) В нашем окружении многие кооперативы покупали, тяжело, но никто вот прям так не горбатился.
В каком году первый взнос был две тысячи? И какие были тогда зарплаты? От этого плясать надо. И надо учитывать, что государство строило мало кооперативного жилья. К 89 году все и вовсе рухнуло, знакомые вернулись из анголы и ничего не смогли купить. Цены на кооперативы уже были явно не те.
Года до 85, наверное. Потом цены уже другие были. Но и зарплаты изменились. Потом я уже не помню, все менялось постоянно.
В 85-86 у нас кооперативная однокомнатная квартира стоила около 5 тыс рублей, про первоначальный взнос не помню. Чтобы вступить в кооператив, была отрдельная очередь, кажется, при райисполкомах. Если встаешь в очередь туда, теба исключают из очереди на предприятии, так что на это шли не все. А что было позднее, тоже не помню.
Права, права. Очереди на кооператив были и в исполкомах, и на некоторых предприятиях, не на всех. Стоять можно было, канеш, только на одной очереди, либо там, либо там. Очередь отдельная была потому, что разные нормы были - на бесплатное жилье ставили на очередь, если до 5м2 на человека, а на кооператив, вроде, до 8. На кооператив не от хорошей жизни записывались, просто на бесплатную квартиру не проходили по нормам, и кооперативная очередь двигалась гораздо быстрее.
Там с этой очередью тоже было все не так просто, туда, вроде, тоже попасть было нелегко...
А нас с мужем туда не поставили, велели ждать своей очереди на предприятии. У нас вообще была какая-то странная политика не пускать в кооперативы людей, чьи преприятия имели свой жилой фонд.
Вот не помню такого. Ну может, в разных городах были разные порядки, не знаю. А ваще, может, и в Москве так было, у нас просто на работе кооператива не было.
Не было никаких следующих взносов. Выплата пая входила в квитанцию по квартплате. Просто квартплата была чуть выше, чем у остальных. Вполне посильно и вовсе не смертельно.
Так одно дело - собирать деньги на книжке, другое - иметь возможность их нормально потратить. Что с того, что у кого-то там тысячи были? Квартиру можно было свободно приобрести? Машину? Прийти в магазин и свободно взять, что хочешь? А теперь я довольна, что ананасовый компот могу купить в любую секунду, а не ждать поездки в Одессу. Если насчет кооперативов, то моя тетка, прежде чем получила возможность ее купить, здоровье на сахзаводе подорвала, по общагам помыкалась (ни законного брака, ни детей), и туеву хучу в очереди простояла. И то купила, когда бабушка домик в деревне продала.
Кроме того, и от людей много зависит. У бывших свекров моей подруги 80 тысяч во время реформы сгорели. А сами жмотничали и сыну на 15 лет жвачку подарили, и до этого возраста мой кум с сестрой на одном диване спал.
Я где-то написала, что все было в свободном доступе? Нет. Вопрос был - были ли кооперативы и кто их мог купить. Я, что помню, написала.
От людей и щас многое зависит, и тогда зависело. Мои не жмотничали, мы не голодали, и деньги на счете у них были, точно знаю.
Последнее изобретение государства из области кооперативов были МЖК- молодежные жил.кооперативы, сабурово например. После работы молодые очередники ходили как бы на субботники, что- то там делали, но в целом символически, не являясь профессионалами. Туда тоже было не полезть просто так, разумеется.
Было такое, да. Сколько-то часов там надо было отработать. Но квартиры получили. Пролезть - да нет, просто эти МЖК были не везде, и возрастной ценз был.
В нашем микрорайоне каждый второй дом - кооперативный. Они так и идут через один: кооперативный - муниципальный... Что же получается, что всех счастливчиков к нам сослали? :)
А насчет сберкнижек... Не знаю, как за пределами Москвы, а в столице у многих по паре тыщ как минимум на счетах лежало.
Получается ,что половина жилья в Москве это были кооперативы? Две тысячи были хороши до 85 года где-то. Зимние сапоги стоили в 86 от 110до 160р . Туфли - 60. Не разгуляешься.
Ну какой такой огромный срок? Мне было три, когда моим дали двушку, одна из комнат которой запросто превращалась в отдельную. Маме было 22. Папе 27. Какой там срок выслуги? При этом мама была библиотекарем на предприятии, а папа спортсменом - занимался любимым делом. Тобишь, жилы не рвали на работе.
Были. Жили они в бабушкино-дедушкином коттедже. Двухэтажный дом со двором. Бабушка бухгалтер, дедушка заведующий подстанцией электрической (я до сих пор низнаю чо это значит)) щас пощитаю - на первом этаже кухня и гостиная помимо коридора и санузла. На втором - три спальни, веранда ( та же спальня) и санузел. Ну и двор где помещались деревья черешни и урюка, крольчатник и куры, грядки опять же) И все это добро дали бабушке после квартиры однокомнатной. В 36 лет бабушка родила четвертого в этом доме уже.
Присоединяюсь к вопросу. Простой деревенский деревянный дом - это я ещё поняла бы.
У моей родни тоже был двухэтажный дом, но там жило столько народу, что никому просторно не казалось.
Обусловлено местом жительства. Узбекистан, городишко только застраивался - вокруг были пустыри. Так что домики с участками - обычная практика.
10-15 лет минимум. На ОЧЕНЬ богатых предприятиях, в оборонке и прочем таком, конечно, меньше.
И опять-таки, не забывайте, что Советский Союз состоял не из десятка крупных городов - его территория была значительно больше.
Кавказ? Тогда может быть. Только там и коня в сельской местности разрешали держать.... Другие условия...
У вас дедушка был местным важным человеком, зав. подстанции, поэтому дали дом. И это Узбекистан.
Не буду спорить. Я теперь уже не знаю, что именно дедушка на подстанции делал. Может и правда - начальником был.
Хех... была я в Узбекистане, в аккурат после перестройки, то есть, ничего особо еще нигде не изменилось (у нас талонов на сахар еще не было и проч.) И видела, где жили люди там, в каких голубятнях саманных. Я не отрицаю, что у вашего деда был большой и хороший дом, такие я тоже видела, только вот основное население не в двухэтажных домах жило....
Ну это как втом анекдоте :"У нас в стране все для человека. И я даже видел его,этого человека." :-)
это точно. В том же Узбекистане после Белоруссии (ага, с ее гнилой капустой) видела ТАКУЮ нищету, что тогдашний Минск был самым-самым развитым и богатым городом мира. По крайней мере лишь алкоголики кормили своих детей ТОЛЬКО хлебом, потому что ничего больше не было.... А в Узбекистане - лепешки и чай... Еда, мля....
Ужасы советского детства:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9SrR0iTpZAE
Боже, какая клоунада! У Марининой в "Смерть и немного любви" было: "Она... умеет говорить правду так, как будто врет, вот ей и не верят. Эффект тот же самый получается, а упрекнуть ее не в чем.<...> Например, ты приходишь домой, а жена тебя спрашивает: «Ты обедал?» На самом деле днем ты ездил к своей любовнице и прекрасно пообедал у нее, но ты почему-то прячешь глаза и невразумительно блеешь: «Что? Ах, да… Да, обедал… Обедал, конечно, ты не беспокойся». Все. Эффект достигнут. Твоя благоверная пребывает в полной уверенности, что ты, бедненький, целый день на ногах, в бегах, ни поесть, ни попить тебе некогда. Она тебя жалеет и любит. То есть ты ей соврал, сказав при этом чистую правду." И тут то же самое. Лагеря скаутов, пластунов и харцеров с теми же традициями и галстуками (иногда тоже красными) у ностальгирующих по Союзу просто истерику вызывают - прям мировой пожар раздувают и на несчастную Россию покушаются:-D А фоток со счастливыми детьми в бассейнах и на турниках я и сейчас могу миллион найти.
Лучше радуйтесь, что вам сейчас разрешают любое свое мнение выражать. А раньше ооочень многие в голос славили "Софью Власьевну", а сами по кухням шхерились, как мыши и думали, кто из трех лучших друзей может стукнуть. Либо сидели в лагерях, которых якобы не было.
Сейчас ваше мнение просто никому не интересно, выражайте, не жалко:) Сейчас вы можете представлять интерес для государства, точнее его представителей в виде мальчиков из спецслужб, только если у вас есть, что отнять. Будь вы Ходор или Чичваркин, к вам бы проявили интерес. Эти ребята сами создать ничего не могут, зато хорошо умеют отнимать и делить. А иначе кому вы интересны? Так, из жизни муравьев.
В 80-е уже никто никого не славил, ничего особо не боялись и никаких массовых посадок не было, это вы Сталина вспомнили.
Они мастера создания видимости созидания:) Славить перестали после прихода горби.
Вам так кажется? :)) Я тут нарвалась, листая каналы. Прям подробный разбор гениальных экономических статей Пу. Он проявил потрясающую плодовитость - аж четыре штуки печатала Комсомольская Правда:) Мне это так напомнило Малую Землю Леонида Ильича, аж ржание какое-то началось нездоровое:)
Я рада, что мы не одни с мужем))))Была такая же реакция.Скоро конспектировать заставят, хорошо уже не нас.Молодежь жалко, думала моих детей это не коснется, увы((
Ещё как и понятно.Страшно, если честно. В нашем городе и стихи уже сочинили.. Путинята-дружные ребята, а ещё про Володина)).
Ну так референтная группа-то у ентого "таланта" соответствующая... Кому адресованы все эти бесконечные телерепортажи с голым торсом и амфорами? Он еще только в гинекологическом кресле перед камерами не посидел, солнце наше...
В начале 80-х еще сажали, просто об этом "история умалчивает". А насчет "отнять и поделить" - это и в 30-е было распространено. Понравится какой начальничьей женушке антикварная вазочка или серьги - обладательнице оной уже можно сушить сухари.
Сажали. Но это не носило массовый характер.
Про 30-е согласна полностью, в 80-е такого не было.
Как в 30-е не было, но вы хотите сказать, что диссидентов сажали единицами? Только известных именно что масса по тюрьмам и психушкам сидели, а "сколько их упало в эту бездну"...:'(
Нет, не единицами. Я постараюсь объяснить...В 30-е это от человека не зависело, закрыть могли любого, повод мог быть самый ничтожный, а могло его не быть вовсе. В 80-е это был все же личный выбор каждого. Вот, пожалуй, так.
+100. Бери любую шишку с портфелем сейчас - 90% из них (минимум) бывшие комсомольские, партийные или гэбистские работники. Ну или на крайняк их дети/зятья.
Изворотливости и наглости еще тогда научились, в СССР была отличная почва для этого.
Хорошо помню конец 70х начало 80х - комсомол превратился в пустое брехание, спячку на собраниях. А о "банях с девочками" и ничегонеделании райкомовских работников в народе уже анекдоты ходили...Просто подгнил идеологический фундамент...Слово "комсомолец" стало носить презрительный оттенок. "Тоже мне комсомолец выискался"..."Этому комсомольцу больше всех надо..."
И вся эта ложь в комбинации с хреновым экономическим хозяйствованием, а также некоторые другие причины - все это и развалило страну...
У-у-у! Просмотрела несколько роликов про Советский Союз - Боже ж ты мой, как мне туда захотелось!
Да, не было у нас дорогих игрушек, жили в тесных квартирах, а то и в домушках, телефоны-то дома далеко не у всех были, еда была простая, надо было "любить" партию - но, люди мои дорогие, наколько же было чище, светлее и спокойнее! Да мы просто любили свою страну! И это несмотря на все советские минусы...
Бля, какую страну загубили... :(
Именно так. Я уже выше писала, что можно долго и нудно говорить на политические и экономические темы, но наше бытие основывается на наших внутренних ощущениях, на той, скажем так, духовной атмосфере, в которой мы живём. Можно жить не в ах каких бытовых условиях и носить простецкие вещи , но ощущать при этом себя счастливым и спокойным. Ведь психотерапевты не будут врать, когда говорят о том, что единственный показатель счастья - не деньги, не метры, не бренды, а именно душевная радость. А она в большей мере зависит от атмосферы вокруг.
Мы все твердим "пропаганда, пропаганда". Такое ощущение, что рисовалось всё красиво, а жили-мучались. Да не мучались, такая и была тогда жизнь, не сильно плакаты от жизни отличались. Я не знаю о временах репрессий, не буду ничего говорить. А вот в 70-80 годы было нормально, даже очень. А пропаганда при всей своей "дешёвости" вносила позитивную лепту, кстати говоря. Вот здорово сейчас - сплошная чернуха. Если вдуматься, а зачем? Зачем и так тяжёлую жизнь добивать постоянным информационным негативом? Это гос-во так заботится о душевном здоровье граждан?;-) Пропаганда по-любому какая-то в гос-ве должна быть.
В плане атмосферы даже сравнивать нечего те времена и эти. Мне кажется, даже лица у людей тех лет на фотах радостнее, если просто вот проходящую толпу людей взять.
А если у человека горе от того, что капуста в магазинах не та, то это, думаю, не в капусте дело.;-)
Сейчас страшное скажу;-): моё личное счастье не зависит от того, посадили какого-нибудь диссидента или нет, выпустили его книгу или нет, сослали Сахарова в глубинку или нет. Пусть я обыватель, оценку событиям дам, но сильно страдать не буду.Выбирают люди свой жизненный путь именно такой - их дело, им же неймётся, я при чём? Правду жизни вещают? Ну никоим боком не коснулись меня те "ужасы", за которые страдали диссиденты. Я вообще рассматриваю их поступки как личную потребность заявить о себе миру. А у меня ценности свои. И вот исходя из них я буду работать над улучшением своей жизни и жизни родных. Всё равно меня не спросят, если что, а спросят, так не услышат:-). Ну и что толку душу рвать? Плохая из меня гражданка:-). Зато честно и без претензий.;-) Просто я так жизнь вижу.
Ну сидят себе Генсеки, икру бочками жрут;-)- да пусть себе сидят. Всё равно кому-то сидеть и править, и ЛЮБОЙ будет так же жрать икру на тех должностях.
Про дефицит товаров интересно сказал Жванецкий. Общий смысл: раньше было, чего хотеть, за чем "охотиться", чему радоваться в итоге. А сейчас вроде всего завались, а душа и не поёт, вещи потеряли ТУ ценность (но лично я - за, есть радость выбора, самого процесса).
Чтобы быть объективными, надо нарисовать сравнительную табличку по пунктам и потом уже сравнивать, что именно было лучше в СССР, чем сейчас, а что хуже. А так базар-вокзал получается.
А вас кто-то заставляет слушать информационную чернуху?
У меня в телевизоре 4 канала, Russian Travel Guide, Спас, Усадьба и Улыбка ребенка.
Никакой чернухи, сплошной позитив.
Сначала было скучновато, адреналина не хватало, а через месяц так радостно стало жить :) Какая страна у нас, оказывается, красивая! Какие мудрые вещи знали наши предки! Как люди умеют обустроить свой дом и свою землю!
Вот отучусь еву читать, и тоже буду ходить и улыбаться :)
Не слушаю и не читаю тоже.:-) Но приедешь на родину, родня телевизор смотрит, поневоле слышишь и поражаешься: зачем столько много негатива? Прямо маньячество какое-то. В сравнении с зарубежьем очень видно. Про конец света прямо массовый гипноз какой-то. Вот НИ РАЗУ эта тема не попалась в канадской прессе или ТВ. Только как сюжет "Дискавери". Тут умно "властвуют";-).
А меня от "Улыбки ребенка", чуть не стошнило, такая пропаганда религиозная.
Меня только канал Культура устраивает, которого у вас нет.
А меня и Культура уже не устраивает, там тоже постоянно какие-то споры и разборки. Бе. Та же политика, только в сфере якобы культуры.
Про пропаганду - это сильно. Значит от религиозной вас тошнит, а от советской - нет? А ведь тогда было то же самое, только вместо Бога - Ленин, вместо мучеников - герои-революционеры. И вперед, к царствию небесному - светлой победе коммунизма...
Так вопрос не в сравнении. Не могу я сравнивать нынешнюю Россию с СССР, потому что ее вовсе не знаю. Речь об СССР именно. И тогда я помню атмосферу задушенности. Кошмарную духовную духоту. Читала воспоминания о последних годах жизни тут в Испании при Франко - та же петрушка. Дочитать не могла, просто не могла переносить еще и еще раз это.
"Кто в молодости не был революционером - у того нет души. Кто в зрелости не стал консерватором - у того нет разума".
Это я про "духовную духоту".
У нас тоже было некое сходное ощущение, но мы с возрастом стали разумными.
Мы были моложе..)))А это самое главное.А сильно любили не страну, а Родину, а про режим мало чего знали.Кстати,психбольницы при Брежневе,вполне заменяли Гулаг.Кстати, кто постарше.. не помнит, как мы рассказывали политические анекдоты, коих было много?Мне тут одна сволочь сказала.. а потом анекдот.))Страну погубил режим, железный занавес и ложь.
ППКС. Только про режим все-же кое что знали, от родителей, да и сами тоже многое замечали. И на себе кое-что испытывали.
Ну это да.. Согласна. Знали.Почти у всех кто-то да сидел.Кто -враг народа, кто кулак.
Режим и ложь присутствуют и сейчас в неменьшем количестве. И масса прочих минусов вместо железного занавеса.
Так это везде так было! И в США, и в Европе тогда (лет -цать назад) было чище, светлее и спокойнее. Ходили мы с мужем 4 года по центру Копенгагена вечерком. Увидели хулиганские рожи и предпочли свалить.
Родилась в 1979г, в провинции, в закрытой приграничной зоне. Только что дух детства оттуда. А вот по СССР не жалею, мы жили в те времена очень бедно.
Насчет страны, нууу, не знаю. И в те времена лицемерия хватало. Крут был тот, у кого родители за границей, дипломаты, военные. У кого кроссовки импортные, все, самый модный. Сейчас все проще, намного проще.
А еще помню, что в те времена хрен бы ты свободно передвигался по стране и искал работу. Люди десятилетиями работали в одном месте.
А я в 21 год свободно взяла и изменила свою жизнь. Уверена, что в СССР никогда бы так не получилось.
Правильно. Прописка! И то, что тут говорили о поездках по стране, тоже так, да трошечки не так. Нелегко было вот так просто в центральных местах найти гостиницу. Ну, на югах люди приспособили сарайчики-комнатки и сдавали приезжим, а куда-нибудь в Тбилиси поехать, где ты оооочень был неуверен в том, что гостиницу нашел бы, было стремно. В Тбилиси я так и не попала, сейчас мечтаю.
А я бы из своего закрытого региона вообще скорей бы всего выехать не смогла. Либо только после 150-десятой проверки у гэбистов.
А я в 80-м в Тбилисси, Ереван и Баку ездила студеткой, путевка стоила какую-то фигню денег. А сейчас в Тбилисси сосвем не тянет...
Очевидно, по той же причине, по которой меня не тянет в Адлер, Гагры и Сухуми?:) А в Тбилиси я при Союзе не была, а через годик-другой обязательно поеду.
Зачем мне Абхазия-Сочи, меня тут неплохо кормят! На Грузию! Тбилиси, Тушетия, Сванетия!!!!! :)
А ведь по сути так. Одни более разумны, другие - более душевны. И каждый вспоминает свою реальность.
был бы выбор, выбрала бы жизнь в начале 70-х, при одном условии, только чтоб на 85-м все не закончилось, и не началась страшная жизнь.
Хочетца очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб эскимо - морожено
Чтобы картошка - пирожено.
Чтобы в руках - свежий номер Мурзилки
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - Ну погоди!
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать
Чтоб буратина в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все за*бись!
Нет, бл*дь, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно - говно...
Хорошего:
1)социальная защищенность (пенсии были достойные, пособия);
2)хорошее общее образование (на всех уровнях, от среднего до высшего;
3)отстутствие беспризорников, каждый ребенок отслеживался (типа сад закончил, должен в школу и т.д или где он?);
4)с трудными подростками работали;
5) преступность цвела в 10 раз меньше;
6) медицина была хорошая;
7) идея всеобщая была сформулирована (хотя бы пропагандой, сейчас вообще никакой нет;
8) наркота была нонсенс (большинство вообще не знало, что это такое);
9) армия была в почете ( а почевать ее было за что, выиграли ВОВ, работали профессионалы, лучшие умы);
10) наука расцвела, т.к. была хорошая государственная поддержка;
11) не было в открытую и повсеместно проституции, педофилии и мужеложества, не в таких масштабах и не пропогандировалось.
12) киноиндустрия отлично работала, столько шедевров создано, на примере которых учатся даже в других странах;
13) книги люди читали, считалось неприличным, если книг не читал.
14) дети 6-7 лет сами могли самостоятельно гулять, такая была безопасность.
15) была школьная форма (рада,что и сейчас повсеместно возвращается), отчасти стирается социальное неравенство и на первый план выходит: какой ты.
16)
Может много чего еще было, не могу пока сосредоточится.
4) Работали, а толку-то
6) Очень спорно
8) наивнаяяяя, если Вы и я об этом не знали, не значит , что этого не было. В моем окружении и сейчас этого нет, но это не означает, что этого нет вовсе.
13) Кто читал тогда, тот читает и сейчас. Только тогда еще и проблемы с книгами были.
15) Да ужас кошмарный была та форма, лучше не вспоминать - ненавидела.
Кто-то работал, а половина нифига не делала. Книжку под столом читал, как моя родственница в конструкторском бюро.
Потом рабочую силу применяли весьма неэффективно. Ученых и преподавателей часто посылали на овощные базы морковку перебирать, студентов - в колхоз на полтора месяца.
С алкашами и тунеядцами носились, брали "на поруки"...Только на работу трезвый приходи и то ладно, работать не обязательно. Приучили полстраны ничига не делать.
Согласна по 3 и 11 пунктам. Частично 2, 6 (и сейчас не хуже) и 10 (смотря какая наука). По поводу 15 - сейчас лучше, форма красивая и у каждого учебного заведения своя. По поводу чтения и наркотиков - согласна с анонимом. Насчет работы с подростками спорно - у нас всякие клубы по интересам возникли только во второй половине 80-х.
Особенно приколол пункт 14 :) Самое для меня непонятное, нас, на которых напали (мою подругу я просто за шкирку выволокла из подъезда, когда почуяла опасность), матери снова и снова отсылали за молоком, хлебом... И не боялись... Безопасность..... Мля....
А меня пор науку. Мой муж распределился в академический институт, он много мог бы порассказать, как тогда двигалась наука.Из всего института по-настоящему наукой занималась парочка энтузиастов, остальные вокруг нее кормились. Говорит, что иллюзии рассеялись сразу же.
А вообще, тема уже заходит на третий круг...
Ыгы:) Единственное, могу пункт 16 сформулировать-напомнить: дешевизна бензина и проезда. Вот шо було, то було.
Да, только бензоколонки были на расстоянии 200-300 км друг от друга и приходилось возить еще и запасные канистры с бензином.
И еще почему-то для того, чтобы купить бензин, надо было сначала купить талончик на бензин. У нас они продавались в универсаме.
Ну, и не так уж дешево от стоил, 30 копеек, чтобы сгонять в Москву и обратно, за 100 км, надо было потратить 6 рублей. Одному это было не выгодно, т.к. проезд в электричке стоил 1 р 10 копеек в одну стороны.
Вобщем, почти все как сейчас. Мы на бензин до Москвы тратим 600 р, а на проезд в электричке - 140 рублей.
30 копеек при зарплате 150 рублей - это как 90 рублей при зарплате 45000.
Ну, и когда был доступнее и дешевле бензин относительно зарплаты - тогда или сейчас?
Кстати, канистру с безнином мне советовали возить все "наши". А здесь это запрещено вообще...
Собаку Павлова помните? Старые водилы еще дергаются по этому поводу, мол, а вдруг заправки не будет, что тогда? :)
У меня муж водила с, не буду писать, каким стажем, водил машину с 18 лет, естественно, в Союзе.... Но у него такого условного рефлекса нет... Во -первых, заправки на каждoм шагу, а если, паче чаяния, вдруг... То вызываешь специальную службу, как при любой поломке. Они, кроме срочного ремонта или эвакуации, могут и бензин привезти.
А вот вам доказательство, что НЕ БЫЛО! По просьбам трудящихся! :)
http://old-erotic-art.livejournal.com/47079.html
А сняли ее в Москве "по многочисленным просьбам трудящихся" - обнаженная (да-да, наша девушка была совершенно обнажена!!!) пугала она посетителей парка вызывающе откровенной сексуальностью - неестественно удлиненными ногами (этакая Барби), эрегированными сосками, небольшим, живым и теплым женским животиком, эротической вытянутостью пропорций. Со всем этим, как ни странно, сочетались развитые мышцы плечевого пояса.
Ну, мне 39. Скучаю по СССР. ДА. Это не просто тоска по детству, по молодым родителям. Это тоска по стране, которую любила и которой гордилась. Я и сейчас горжусь, что родилась и жила в СССР.
Я в детстве тоже страной очень гордилась, хотя многого не понимала, чисто подсознательно...А потом вообще перестала гордиться, когда трезво оглянулась назад на прошлое, когда мои знания по истории СССР вышли за пределы школьного учебника истории. И заметила, что москвичи и жители столиц в массе "гордятся" СССР больше, чем провинциалы. Есть, конечно, иногда исключения, но в основном это правило работает.
Детство мое в СССР было счастливым, это несомненно. Но детство ВСЕГДА счастливое. И у моих ровесников из Швеции, Франции, Турции или США оно тоже было счастливым. То есть с совестким или другим строем детство никак не связано.
Очень правильный пост.
Просто у многих знания по истории страны так за пределы школьного учебника и не вышли. Или их вообще не было. А в детстве мы все гордились, это правда. На то оно и детство.
Много чего хорошего было.
Только, Бога ради, не сравнивайте СССР с годами перестройки. Это годы, когда начали разваливать страну.
Я помню 70-80, хорошо помню. Променяли мы все на разноцветные фантики. Сейчас еще и врут много про тот период, наговаривая плохое.
У нас в провинции перестройка ничем не отличалась от 70-х начала 80х. Как было пусто и очереди, так и осталось. Это, может, в Москве стало заметно...
А что наговаривать-то? В Москву в свои законные выходные ездили затариваться - за 600 км.
Один черт. Ее развалили 20 лет до перестройки, а предпосылки еще и раньше заложены были.
Что значит "наговаривают"????? Еще живы миллионы людей, которые увы не по "наговорам" помнят СССР. И Москва это была далеко не весь СССР!
Вспомните развал СССР, запрет и обличение КПСС и прочее-прочее. Никто даже и протестовать не ходил против этого. Потому что считали, развалился - и черт с ним, осточертело все просто людям.
В моем родном городке конец 80х воспринялся не как катастрофа - было не привыкать, потому что у нас с середины 70х ничго на прилавках не было, нас Москва "кормила", куда весь город на электричках мотался. А куда мотались люди из сибирской и прочих отдаленных провинций, не знаю. Наверное, сами себя кормили, участками и закатками впрок.
Может мишуры и много. Но лучше мишура чем информационный вакуум времен ссср. Плохо, что стало меньше крупных серьезных предприятий, и что много торгашей появилось во всех ипостасях, убого это.
Согласна на информационный вакуум впридачу со стабильными рабочими местами, сильной армией, хорошим бесплатным образованием, серьёзной наукой, уверенностью в завтрашнем дне и человеческой пенсией.
Человеческой пенсией говорите? Моя бабушка отработала в колхозе 40 лет, имела пенсию 28 рублей. И таких пенсионеров-колхозников были миллионы.
Другая бабушка, после вредного производства имела пенсию 132 р, это считалось очень хорошей пенсией. Но она расплатилась за нее здоровьем, до смерти мучилась головными болями и умерла от болезни Альцгеймера в 68 лет. И что она могла купить на пенсию? Да ничего, потому что в Ярославле, где она жила, колбасу и мясо не продавали в магазине годами, а в кооперативном магазине колбаса стоила от 7 до 10 р за кг.
Вы всерьёз считаете, что сейчас колхозные пенсии зашибись какие большие?!
Вы всерьёз считаете, что лучше иметь массу продуктов в магазине, но не иметь возможности их купить?!
Вы хоть сами поняли, что сказали?
Как вы можете сравнивать пустые прилавки тогда и сегодняшнее изобилие?
Практически тогда было невозможно купить апельсины летом - их привозили только зимой.
Практически невозможно было купить бананы - я их ела 2 раза в жизни - во 2 классе и на выпускной.
А что сейчас практически невозможно купить? Разве что уран-238.
Это вы не стремитесь думать, прежде чем говорить. Ваше хвалёное "нынешнее изобилие" ни разу не сдалось большинству людей, не имеющих денег (а таких людей у нас остаётся большинство).
Читайте ниже - мы живем в провинции, даже не в областном центре, и у нас средний доход по городу. Большинство живет так, как мы. Мы - то самое большинство, это у нас зарплата 15-20 тыс. И на эту зарплату мне сейчас живется намного лучше, чем в СССР на 150-200 рублей.
Могу только повторить, что у вас очень и очень хороший доход для провнинции. Большинство провинциального населения могут только мечтать приблизиться(!) к таким зарплатам.
И опять таки: вам - совершенно не означает всем. Но это уже неважно и неинтересно обсуждать.
Я всерьез считаю, что сейчас жизнь не хуже, чем раньше.
Кто хочет работать - найдет работу. В Москве или еще где-нибудь. Раньше провинциал не мог просто так приехать в Москву, действовал закон: нет прописки-нет работы.
Найти работу - не значит мочь купить те самые разносолы на прилавках.
Не надо было провинциалу ехать в Москву - зарплаты везде были почти одинаковы и работа везде была. Жратвы в Москве поболе было, это да. Но как выясняется, когда молодость проходит, не в одной обильной жратве счастье.
Разумеется, не в одной жратве счастье.
Но в СССР моя мама стояла в очередях по 1-2 часа в день, бесконечное число раз перевязывала-надвязывала одежду для детей, и была вынуждена работать на даче, чтобы дети могли есть фрукты и овощи летом и зимой.
А сейчас я рада, что мне всего этого делать не надо. Что я могу пойти в магазин и купить любую книгу, а не состоять для этого в обществе книголюбов и не сдавать макулатуру на 4-томник Джека Лондона. Что я могу поехать в любую страну мира тогда, когда мне этого хочется, а не раз в 4-5 лет и туда, куда будет путевка. И что мои дети могут ехать в любой лагерь, а не в тот, который от нашего завода. И квартиру, в конце-концов, я тоже могу купить в любом городе, или даже в другой стране, и жить могу везде, где я захочу, а не там, где прописана.
Есличо - я живу в провинции, и доход у нашей семьи не такой уж большой, у меня зарплата 18000, у мужа 22000, но тем не менее, я чувствую, насколько свободнее мы живем сейчас. Даже мама моя с пенсией 8000, радуется за нас, и считает, что сейчас жизнь намного проще, интереснее, и удобнее. А вы почему-то дурью маетесь и жалеете неких абстрактных пенсионеров, про которых вы придумали, что им живется плохо, и в упор не видите те десятки миллионов, которым живется сейчас намного лучше, чем при СССР.
Не прибедняйтесь, у вас для провинции ОЧЕНЬ хороший доход.
Маяться дурью - это не соображать, что кроме вас, любимой и единственной, есть множество других людей, которым не так повезло с финансами и прочим.
Вы не зря сказались анонимусом - бо говорить, что все наши пенсионеры счастливы, не удосужившись даже просто посмотреть вокруг - полная глупость.
У нас для провинции средний доход. С чего вы взяли, что он ОЧЕНЬ хороший? Пользуетесь данными 5-летней давности? Я даже не начальник, обычный среденестатистический инженер. Мой начальник получает 25 тыс. Моя сестра в местном отделении Консультант+ - 30 тыс. Это хороший доход. У меня - самый обычный. Наша уборщица получает 6000, но и работает 2 часа в день.
Ваши любимые воспитатели и учителя - 13000 воспитатель (при этом она полдня свободна) и 17000 учитель на одну ставку+классное руководство.
Нет, данные у меня свежее. Не будете же вы утверждать, что я не знаю, сколько получаю сама и сколько - моё окружение?
Остальное уже сказала выше.
Кстати, кто вам сказал, что мои любимые профессии - воспитатели и учителя? Вас обманули.
В СССР было хорошего то, что уничтожили наши президенты, П. и М.
1) уверенность и чувство безопасности в своем личном будущем
2) уверенность и безопасность в старости
3) Бесплатное среднее образование,
4) бесплатное высшее образование,
5) бесплатную медицину.
И тд, и тп.
Мы получили точно такую же страну, как и в СССР, только без социальных прав. Как рабы. Пенсионеры за 8 тыщ должны жить месяц при квартплате в 2 тыщи. Семестр в МГУ стоит 450 тыщ рублей, а 5 курсов - оййййй! А бесплатных мест - единицы. Средняя школа и сад после выборов будут платные.
Не спорьте о цифрах.
У нас монархия желаний одного правителя.
+ много
Только я бы еще добавила, что бесплатные места есть на словах, на деле же давно заняты.
Ну почему невозможно? Военным и сейчас квартиры раздают. Послужите 5 лет в жопе мира - и вам дадут.
Моей бабушке дали квартиру после 20 лет в очереди.
20 лет она жила в бараке с удобствами на улице в комнате 22 метра с мужем и тремя детьми.
То, что родителям мужа дали квартиру через 5 лет - это везение. Сейчас многие могут купить себе квартиру за 5 лет. Я купила за 3 года. При СССР до сих пор жила бы с родителями и никакой отдельной квартиры мне бы не полагалось, т.к. были излишки площади.
а еще скоро нам увеличат пенсионный возраст и даже эти 8000 руб получим уже на смертном одре...
Мне 39 и я не ностальгирую, мне нравится новое, не люблю циклиться на старом
Щазка и одноклассника мне в мужья, ууууууууу
Мне 45, совсем не ностальгирую. Юность пришлась на 70-е годы, но почему-то помнятся только километровые очереди за молоком и штурмы трамваев. Дорога в институт занимала 1,5 часа, сейчас это 40 минут. В очередях проходили лучшие дни моей молодости.
Сейчас больше возможностей, больше информации, жизнь интереснее. Конечно, бардак в стране, но хочется верить что все будет хорошо...
+1. Мне 44, совсем не тоскую по СССР. У меня сейчас интересная жизнь, командировки по всему миру (о чем я не могла мечтать в СССР). Практически любую книгу можно свободно купить (а что в СССР творилось с книгами!).
У моих детей больше возможностей, чем у меня было в их возрасте.
Ни за чем в очереди стоять не надо после работы.
ТОже верю, что все наладится, хотя бардак есть немного, согласна.
Думаю, что ностальгия по СССР имеет несколько причин
1) все тогда были лет на...25 (страшно сказать!) моложе. А значит - или детьми, когда и трава зеленее. и деревья выше и забот никаких. Или юношами и девушками, когда опять же любовь-морковь, студенчество-картошка и прочее.
2) банально не с чем было сравнивать. Послушать жителей "стран Варшавского договора" - так у них "коммунисты" вообще куев ад устроили, хотя им по сравнени. с СССР жилось вообще класс: все блага социализма, плюс вливания из того же СССР, ну и мелкий юизнес и частное владение на землю во многих странах было, да плюс относительная свобода передвижения по миру. Казалось бы: живи-радуйся. Так нет, все рыдали "по западной жизни" - потому что вот оно, рядом.
3) одна из особенностей человеческой психики, что плохое забывается быстро, а хорошее помнится долго. По крайней мере в норме. Это хорошее свойство. Но иногда может сыграть злую шутку и вызвать в людях неприятие прогресса и стремление к прошлому, даже страшному (см. ностальгию по Сталину и Гитлеру)
+ одын. Президентом называется, а при другом раскладе был бы председателем верховного совета. Вот и вся разница. А мы, как были быдло, так и остались.
Вот именно, при СССР он бы был Генеральным Секретарем и сидел бы до полного маразма, его, как живую мумию, выносили бы к народу до 2040 года.
Как подумаю, у нас в стране никогда не было нормальных выборов...При СССР ни один новый руководитель страны не избирался народом, а вечно путем каких-то внутренних интриг и передряг или его смещали путем сговора...
И сейчас то же самое, но уже на новый лад...Выборов как не было, так и нет.
И сейчас ничего не изменилось. Будьте уверены, мы будем нашего вновьизбранного наблюдать еще лет 12 - не меньше, так что и старческий маразм наблюдать -у нас все шансы есть.
Так я жеж и говорю, что для нас сильно ничего не изменилось. Т.е. есть некоторые плюсы и минусы и там и тут, но суть не поменялась. Выживали тогда и сейчас выживаем, а не живем.
А выборы и тогда были нечестными, и сейчас такими же остались
мне вообще кажется, что если бы коммунисты хотели бы победить, то они бы выбрали более харизматичного лидера. Не знаю, может, Зюганов и очень умный человек, но он с всем своим угрюмым видом сильно напоминает закостенелых секретарей райкомов брежневской поры, бюрократов до мозга костей. Это отпугивает многих потенциальных избирателей.
А так как-то и верится, что и коммунисты марионетки Кремля.
Никогда не было ностальгии по СССР как таковому.
Были светлые яркие воспоминания о детстве, юности - да, да.
Когда деревянные игрушки казались великолепными, когда "Ревит" и "Гемотаген" были лакомством, а кораблики в грязном ручье вдоль мостовой - восхитительный восторг весеннего дня, солнца, ветра, не сравнимый ни с какими круизами и яхтами во взрослом возрасте.
Но я думаю, что ностальгия по детству - это не желание туда вернуться (по сути, дети бесправны и беззащитны, это страшное состояние перед огромным миром, просто не все это осознают, вспоминая только самое светлое и счастливое из детства).
Еще иногда всплывает как удивление: как же запланированно мы жили, может быть это была уверенность в завтрашнем дне, а может - просто шаблонность, вдолбленная в мозг?
Но не могу сказать точно, в разгар застоя я была еще мала, как доставались мои игрушки, платья и вкусняшки на стол - не очень понимала.
Позже - по рассказам все это знала, но уже не видела своими глазами.
Так и умудрилась проскользнуть почти без "душевных царапин" в нынешнее состояние космополитки.
Разве что голодный конец 80-х задел, потому что уже дети были, и я отвечала за себя сама, и за них тоже.
Жалею, что не додумалась уехать куда-нибудь раньше, на стадии учебы в вузе хотя бы, чтобы сформироваться более полно в другой атмосфере.
Но - уж что выросло, то выросло.
"Уверенность в будущем" она разная.
Я закончила школу в начале 80х. Никогда не задумывалась в те времена, "уверена ли я в будушем"...Это была действительно какая-то шаблонность, просто стандартный путь каждого советского человека... Хотя у меня была медаль и хорошие знания (но не гений), но знала, что в столичные (хорошие) вузы смысла нет соваться, только в нашем городе.
Я знала, что закончу вуз и буду работать всю жизнь за 120 руб инженером, ну, может, перед пенсией повысят оклад до 140 руб. Мне не было страшно от этих мыслей, но меня эта "уверенность" и не делала счастливой. Мы вообще об этом не думали, никто...Просто шли по накатанной и все. 99% так шли. Все так жили. Можно назвать это "уверенностью в зав. дне", можно "зобмированностью", а можно "шаблонным мышлением". И каждый будет по-своему прав.
Даже и не мечтала никогда за границу поехать. Знала, что туда простому смертному нельзя. Почему - не задумывалась никогда. Так надо и все. Никто ведь не ездит, ну и я, как все.
Вообще в те времена народ был в основном занят личной жизнью. Политикой никто не интересовался (кроме вынуждено для политинформации), ни внутренней, ни внешней. Не помню, чтобы тогда о политике спорили, говорили, как сейчас.
В моей памяти советские времена имеют серую окраску. В прямом и переносном смысле серую. Все дома серые в нашем микрорайоне, магазины, стройки, дорога серая. Я и в детстве все это серым видела, но позитивно-серым.
Не скажу, что у меня было несчатлвое детство и юность. Нет. Вполне счастливые. Но у нас раньше как-то мозги были устроены иначе. Сама удивляюсь, что мы себе никаких вопросов не задавали по устройству страны. Например, даже такой простейший вопрос - почему у нас в городе при наличии двух работающих мясокомбинатов трудно это мясо в продаже найти.
Просто в результате воспитания нескольких поколений часть мозга, отвечающего за такого рода вопросы, у совестких людей была атрофирована.
Как-то с детства закладывалось, что можно спрашивать, а где ответ всегда один: "так положено", "так надо".
Я бы хотела вернутся в детство (хотя бы издалека на него посмотреть). Но вот жить в те времена рядовым человеком, работать и иметь семью - однозначно нет.
Я мечтала. Что когда-то смогу с оружием в руках против того дерьма бороться. А оказалось, оно само может прогнить и рухнуть :)
Во многом согласна, за исключением того, что о многом не задумывались, и политикой не интересовались. Не знаю, кто как, конечно, но мы и в студенчестве, и потом очень интересовались политикой, и говорили, и спорили... И вопросами задавались, и тоже читали, обменивались мнениями, спорили. Другое дело, что достоверную информацию добыть было тогда трудно.
Для меня это странно. Может, это было позже, или в какой-то особо "интеллектуальной" среде. Но в конце 70х/ начале 80х У НАС я такого не помню. В детстве и юности круг моего общения составляли семьи рабочих и служащих (областной город). Не помню никакой особой "интеллектуальной" среды, разговоров о политике, споров. Бытовые темы, личное или статья про какое-нибудь щекочащее нервы преступление из "Комсомолки". Все. Также не помню никакого якобы "поголовного чтения" в той среде. В двух наших выпускных 10х классах было не более 5-7 человек, которые читали для души сверх школьной программы и ходили в библиотеку. Большинство учеников читало обязаловку по школьной программе, а то и даже этого не читало, максимум материал в критике.
И потом в институте тоже не помню. Было несколько умных ребят в группе, но они были сосредоточены на учебе. остальные просто пришли за дипломами. Не припомню, чтобы кто-то читал художественные книги. У нас в вузе была богатейшая библитека худ. литературы, там столько всего было, я там вечно торчала. Сколько себя помню - я там была одна, библиотекарша была жутко рада, когда я приходила, потому что ей было скучно целый день одной сидеть. Студенты толпились только на абонементе учебной литературы, на абонемент худ. литературы редко кто заглядывал.
Если собирались студенты, то было конечно, интеерсно, весело. Но споры о политике и устрйостве страны - неееет, такогого тогда точно у нас не было.
Во второй половине 80х, когда ослабли границиы, стали у отдельных появляться разговоры, как бы куда "слинять".
Но вот в конце 80х/начале 90х ситуация стала меняться. Первое что помню - стали появляться лотки с книгами на улицах....Меня это очень радовало. Правда, тым было много дешевого мусора, но и толковые книги тоже были среди них. Вот тогда как-то и наше болотце всколыхнулось немного. Вот тогда и стали о политике разговаривать и о стране.
Много чего.
Мои родители квартиру получили в 25 лет лет, двушку в новостройке, с ремонтом. Ни дня не жили в общаге.
Они знали, что образование бесплатное и все зависит от их усердия. Что после ВУЗа будет работа, и если хорошо учился - хорошая. Что на зарплату можно жить и т.д.
У дедушки и бабушки вечно были излишки денег.
Понятно, что и минусов хватало. Только вот сейчас я что-то не вижу, что в нашей жизни больше плюсов и меньше минусов......