И снова квартирный вопрос. Длинно.
Извините, длинно…
Имеем 4-комнатную квартиру, принадлежащую в равных долях по приватизации моему мужу, его матери, его сестре и ребенку сестры. Свекровь много лет живет у своего мужа, квартирой не пользуется (разве что в плане хранения всевозможного барахла). Одно время в квартире жила золовка с ребенком и… ну в общем с ГМ (даже несколькими), мы с мужем снимали.
С наступлением кризиса 8 года нам пришлось отказаться от съема и переехать в эту квартиру. Отношения у мужа с сестрой и у меня с ней же и без того натянутые испортились совсем. Разумеется, она не хотела делиться частью «своей» квартиры, воспринимая брата как отрезанный ломоть, который никогда и ни при каких обстоятельствах претендовать на «ее квартиру» не сможет. Переехали – началась планомерная работа по выживанию нас. Терпели, поскольку съехать было не на что, да и муж тоже как маленькая, но гордая птичка, встал в позу – дескать, принципиально не уйду из своей квартиры. Вот так и жили – скорее мучались. И коммуналку 100% оплачивали сами, т.к. золовка «неимущая» у нас, точнее работать не приучена, а сожители ее в чужую хату вкладывать не спешили.
Полгода назад нам подвернулся удачный вариант съема – отличная, хоть и небольшая двушка, по сходной цене, в двух шагах от детского сада, куда ходит наш ребенок. Немного тесновата, пожалуй (малогабаритка), но в прекрасном состоянии. Чего мне стоило мужа убедить, но переехали, как казалось, на радость сестре, т.к. она, несмотря на две запертые (наши) комнаты, осталась полноправной хозяйкой. Живем не тужим, платим немало, но спокойствие и нормальный климат в доме дороже.
Каково же было наше удивление, когда месяца три спустя муж, зашедший на старую квартиру за какими-то вещами, обнаружил опустевшую квартиру, в которой минимум месяц (судя по слою пыли) никто не жил. Как выяснилось, золовка переехала к своему ГМ, никому ничего не сказав. И вот уже, получается, около 4 месяцев живет у него, а вообще с ним живет, наверное, не меньше года. Для нее это много, хотя и не рекорд.
Короче говоря, имеем совершенно пустую большую 4-комнатную квартиру, коммуналка за которую жрет 200 долларов в месяц. Назрел вопрос – что делать с ней дальше. Золовка пока (!) возвращаться вроде не собирается – все у нее с ГМ нормально. Но кто ж ее знает. Сама квартира в довольно плохом состоянии – до нашего переезда ремонтами никто не занимался лет 10, а мы сделали только мелкую дешевую косметику в двух своих комнатах и на кухне, и та уже порядком обтрепалась. В плохом состоянии полы во всей квартире – отходит линолеум, нужно перестилать, «убитые» санузлы, прихожая, коридор, балконы, электрика дышит на ладан… – в общем для сколько-то комфортного проживания требуются вложения, сопоставимые с двумя годами нашей аренды, т.е. для нас очень существенные и единоразово неподъемные.
Вот и думаем, как правильнее поступить:
1. Переехать в старую квартиру и постепенно делать ремонт. Плюсы: экономия на съеме, просторная квартира.
Минусы:
опять жить в раздолбанном жилье (после хорошей квартиры это особенно тяжело), с бытовыми проблемами, в состоянии вечного ремонта;
золовка может вернуться в любой момент (проходили уже) и снова будет коммуналка, только уже частично отремонтированная за наш счет;
до сада ехать на машине или 30 минут пешком (сейчас – 2 минуты)
2. Сдать старую квартиру, платить из этих денег коммуналку и остальное делить между собственниками. Плюсы: квартира под присмотром, погашаются расходы на коммуналку.
Минусы:
Учитывая плохое состояние квартиры, задорого ее не сдать. Реальная цена такова, что после вычета коммуналки и разделения остатка на 4 собственников получается 3-4 тыс. рублей. При этом все заботы по подготовке квартиры (ведь нужно разобрать накопленное годами барахло, складировать все в одной из комнат, провести мелкие ремонтные работы), поиску жильцов, заключению договора, контролю за их проживанием, разруливанием «ситуаций», борьбе с долгами, выселением и т.д. стопроцентно лягут на нас с мужем. Больше никто из собственников заниматься этим не будет. Денег же захотят все. Вот и надо оно, такой гимор за 3 тыщи в месяц?
Учитывая плохое состояние квартиры и большую площадь, сдать ее приличной интеллигентной русской семье удастся вряд ли, со всеми вытекающими рисками по тотальному убиванию остатков квартиры. Даже то что есть можно угрохать так, что потом не отмоешь и на залоговые деньги не починишь.
И снова – золовка может вернуться в любой момент. По ее характеру, ей будет наплевать на то, что договор, люди живут – она выставит их вон. Т.е. устроит большие проблемы и нам, и жильцам. Договориться с ней невозможно.
3. Настаивать на продаже квартиры и распиливании ее на части. Взять свою долю и впрячься в ипотеку. В принципе момент может и подходящий, т.к. раньше золовка была против категорически – она жила с уверенностью, что рано или поздно мы съедем и ей ничего не нужно будет делать. Сейчас живет отдельно и вроде бы (!) ей хорошо. Плюсы: возможность приобрести собственное жилье
Минусы: тягомотина с продажей и встречной покупкой может затянуться на годы, учитывая несовершеннолетнего собственника, опеку и тыпы.
Мы уже платим один кредит – второй могут не дать, а если дадут – он будет для нас рискованным, т.к. при потере хотя бы одного источника дохода обслуживать его будет очень проблематично. А прикрыть попу будет уже нечем.
В результате продажи нам, скорей всего, достанется меньше 1/4 суммы, т.к. придется большую часть отдать золовке и ее ребенку на покупку другой квартиры, которая устроит опеку. А это будет по цене больше, чем половина нашей (изучали вариант).
4. Оставить все как есть, периодически захаживать, следить за состоянием труб, проветривать, убирать. Плюсы: состояние квартиры сильно не ухудшится.
Минусы: коммуналка будет по-прежнему жрать 200 долларов. Не ахти какая сумма для нас сейчас, но все же.
Как бы вы поступили?
1. Не подходит. Серьезные вложения в не вашу недвижимость, риск оказаться в коммуналке в любой момент.
2. Вариант, но его минусы вы описали.
4. Состояние квартиры станет таки хуже, в жилье надо жить. Упускаете время, пока можно договориться с золовкой.
Я бы, наверное, предпочла разновидность 3. Четырешку продавать однозначно.
Либо полностью выводить свою долю и идти по вашему варианту (опека не проблема, никто же не мешает хоть 90% покупаемой сестрой квартиры оформить на ребенка).
Либо договориться со свекровью и купить с ней в пополаме однушку. Однушку либо сдавать, либо переезжать туда самим.
В том-то и дело, что золовка не согласна на иные варианты, чтобы ее доля была не меньше доли ребенка в новой квартире, а доля ребенка - как велит опека. Т.е. в нашем случае 25 метров на человека.
Однушка впополаме со свекровью не устроит ни свекровь (ниже писала почему), ни нас. Т.к. у нас ребенок и жить в однушке - не вариант вообще. Нам нужна минимум двушка. Взять ипотеку и выделить при этом долю в собственность свекрови - невозможно,т.к. она пенсионерка и созаемщиком быть не может. В общем куда ни кинь...
Я бы еще раньше настаивала на пункте 3- продать, разделить деньги и больше к этому вопросу никогда не возвращаться.
Кстати, а почему ваших 2 комнаты в той квратире, если у мужа только 1/4 доля?
Исторически так сложилось. В двух жили мы, и в двух золовка с ребенком и мужиками. "Наши" я имела ввиду, что там наши вещи, они закрыты сейчас, золовка в них не жила когда мы съехали.
А где же хранит вещи свекровь? У нее есть возможность в любое время взять и вернуться жить в эту квратиру?
Возможность есть техническая - кто ж ей запретит, она собственник. Но ее комнаты в натуральном виде (т.е. чтобы именно ее мебель, вещи там) - такого нет. Вещи она хранит по месту жительства. Она давно и благополучно (ТТТ) замужем.
она может быть и замужем
но как вам вариант - ее новый супруг умирает (я была свидетелем такой истории) и вуаля - дети супруга показывают на дверь
и идет она ветром гонимая, солнцем палимая ))) в свою собственную квартиру)))
кстати в моем варианте дети собственные еще и пускать не хотели (ну якобы все комнаты и так заняты). Но там тетушка не дура - быстро всех на место поставила и въехала.
Добавлю- а огласите плиз желания собственников? Что все они думают по поводу их имущества и дележки? Вы ж понимаете, что конкретно вас могут вообще даже не спросить , что вы думаете :)
Это я прекрасно понимаю:) Свекровь готова рассматривать любые варианты, только однозначно в результате продажи нужно, чтобы у нее была квартира (что невозможно) или комната в любой из вновь купленных. Ей тоже нужно попу прикрыть, т.к. с мужем у нее недвиги общей нет. И в случае его смерти, его избушку она будет делить с его тремя сыновьями от первого брака. Если завещание не успеет написать. Да и от разводов никто не застрахован - ей нужно чтобы было куда вернуться.
Золовке нужна непременно двушка общим метражом не меньше 50 метров (по 25 на нее и ребенка). Иначе она не согласна. Такая двушка в нашем городе стоит порядка 60-65% от цены нашей четверки. В зависимости от состояния. Т.е. если исполнить ее желание, то на мужа и свекровь останется не более 40%. Это однуха. Или двуха с приличной доплатой.
Со свекровью отношения как американские горки.
Очень простым законом. Она вправе вообще не продавать свою недвигу. Ей это насколько я понимаю не нужно. Автор нужно, а ей нет. Раз автору нужно - она пойдет на уступки и удовлетворит золовкины желания. Не пойдет - не получит желаемое. Так и будет по съемам мыкаться.
А автор с мужем, ежели договорятся, вправе продать свою долю кому угодно. Это, конечно будет не дорого, но хоть что-то. И будет у золовки "кто угодно" в соседях.
Учитывая, что золовка в квартире не живет - "напугали еже голой задницей". Да и автору не выгодно за три копейки долю продавать - жилья хоть какого-то (а это целых две комнаты между прочим) они лишатся, а вот купить на эту долю от доли ничего не смогут. Автор не кажется дурой.
Ну не скажите.
Золовка сегодня не живет, а завтра с мужиком поссорится и где будет жить?
Автор с мужем, похоже, зарабатывают достаточно для того, чтобы снимать двушку, платить кредит, да еще и остается. Значит, как выплатят кредит, смогут использовать деньги от продажи доли как взнос в ипотеку. Чем меньше брать в долг, тем лучше.
Сейчас же с этой квартиры им один головняк и расходы.
))) Не морочьте себе голову, ищите деньги на ипотеку себе. Тут вы кроме нервного расстройства ничего не приобретете
А что золовка автору сделала? Речь, насколько я понимаю, о ее родной квартире в которой она выросла. Отчий дом так сказать. Ее, мамин, братишкин...вдруг приходит незнакомая тетя и начинает пилить.
А с чего бы это назло? Золовка-то поди в той квратире у себя дома на законных основаниях. Причем владелица "контрольного пакета". :) Уж кто и может сделать назло, так это она сама :)
Продавать, если все остальные согласятся на продажу. Делить пропорционально долям деньги.
Покупать жилье в состоянии, не требующем ремонта, не в вашем городе, а там, где жилье дешевле. Свекрови отдельно, вам отдельно, сестре с ребенком отдельно.
Далее каждому делать со своей квартирой, что он хочет, неся бремя ее содержания самостоятельно: хранить барахло, сдавать, жить самому.
Апеллировать к тому, что сдача трех квартир - это хороший доход для каждого и покроет большую часть съема на жилье в нынешнем городе, если не захочется оттуда переезжать, а отношения у свекрови и сестры мужа с текущими мужчинами распадутся.
Золовке с ребенокм только нужна двушка. Вместе со свекровью - уже трешка. Остаток - три рубля. Разница между трехкомнатной и четырехкомнатной - слезы.
Нет, двушку или маленькую трешку в ипотеку. Наша доля, если целиком - где-то 25%-30% первый взнос.
как можно с 4-комнатной квартиры поиметь двушку дочери, однушку матери и двушку или маленькую трешку сыну???
Доля то у вас есть, всего четверть. Но поменять ее на денежный эквивалент 25%-30% первого взноса - это еще сильно постараться надо.
Нет, 2+1+ первый взнос, конечно, нельзя. Я и пишу - это в идеале, если квартиру продать целиком по рыночной цене и полелить ровно на 4 части. Это сложно.
Только пилить. Проедать мозг свекрови, выживать золовку, но пилить, стараясь при этом не упасть ниже 1/4 стоимости. Желательно при этом как-то кооперироваться со свекровью, чтобы в дальнейшем ее доля плавно отошла к вам с мужем.
В том-то и беда, что даже, допустим, половина цены квартиры (мужа+свекрови) - это однушка или крохотная двушка со смежными комнатами. Взять же ипотеку, выделив при этом долю в покупаемой квартире свекрови, невозможно, т.к. она пенсионерка и созаемщиком быть не может.А значит и собственником заложенной квартиры тоже. Т.е. ипотечная квартира может принадлежать только нам с мужем. Свекровь как бы отдельно со своей долей по-любому.
Занимаю место в первом ряду! еще ни разу не видела что б мать одарила сына с невесткой в обход родной дочери и внука.
Расскажу.
Соседка моей мамы так одарила. Купила квартиру и чтобы потом детки не заморачивались со вступлением в наследство в случае её кончины- она квартиру сразу на сына оформила. Дочке ничего естессно.
И тут....копыта двинул первый сынок, а не мама...и пошли там эту квартиру дербанить- 2 дочки от первого брака, жена вторая, ну и бабусе кусочек....бабуся добрая душа свою долю внучке отдала. Получилось 3 доли у одной внучки (там систер тоже в её пользу отказалась) и доля у жены. В наследство вступили и раз...бабку бросили, а она лежачая. Все ждали пока бабуся помрет.
Вот так. Кормили соседи. Социальщики отказались от неё т. к. у бабушки жилье есть, пенсия есть...как только умерла- квартиру продали.
Вот так оформлять на детей.
Чем не устраивает 1 вариант - и копить на свою? Сейчас если займетесь 3 вариантом - золовка либо три шкуры с вас спустит, либо не согласится ни на что. Второй вариант - вообще не вариант.
Во-первых квартира реально требует ремонта. Я не о супер ремонте, а об элеметарных работах, которые позволят просто нормально жить - сантехнику менять надо, электрику перекладывать (нее выдерживает даже чайника), полы перестилать... в общем там затраты и затраты. Копить не получится. Да и не верю я в накопления на жилье - цены бегут впереди.
С плохой проводкой пять раз подумала бы насчет сдачи. Кому-то нужен пожар?
проще разделить доли через суд, продать свою долю/комнату взять ипотеку и купить себе что-то новое... какая вам разница - снимать или ипотеку выплачивать - один хрен...
с родственниками договариваться - себе дороже..
а угроза превращения четырехкомнатной квартиры в коммуналку - сами понимаете...
вот тоже интересно. посчитать сколько она должна и продавать. ее доля -долг. А то она и хочет долю равную ребенку и не платить. хорошо.
Потому что она не платит. Не платит и все. Один раз на нас уже подавали в суд за долги - это было неприятно и платить все равно пришлось.
Сдайте только 2 комнаты, остальные 2 закройте на ключ. Возможен такой вариант? Хотя бы на время, пока вопрос не решится окончательно?
Смысл получить хотя бы на оплату коммуналки, вам же дорого платить. И вы хоть бы одну для начала поробуйте сдать, а то уже на 3 замахнулись :)
Суд постановил солидарную ответственность собственников, независимо от того кто чего платил. И почетное право любого из собственников оплатить за всех, а потом подать регрессный иск в суд на остальных. Если бы муж не заплатил - приставы наложили бы арест на его машину, ибо у золовки и свекрови нет ничего в собственности, кроме этой квартиры. Регресс тоже занятие бестолковое, т.к. золовка не работает и дохода не имеет.
Это Москва? Комнаты пользуются спросом? если да, то сдала бы квартиру покомнатно. В Москве цены наверное тыс 8 за комнату минимум в самом убитом состоянии + коммуналка.
Если сдать покомнатно нереально, то сдала бы кватиру за сколько можно, чтобы хотя бы отбивалась коммуналка
Расслабьтесь, это не ваша квартира. Считайте что у вас ее нет.
В принципе - это квартира свекрови. Хочет ее с дочкой делить - ее право. Муж ваш судя по всему эту квартиру не покупал, в нее не вкладывался, все эти доли - фикция.
Пусть сами варятся в своем соку - платят за комуналку, не платят, теряют за долги...Вам же гемороя меньше. Вы там никто.
потом зарегистрироваться по месту прибывания в однушке/двушке, и в этой четырехкомнатной ничего не платить.
Автор права - пока он собственник, он обязан платить, даже если там не прописан. И будь он хоть на Луне зарегистриоован. Все равно. Собственность - это обязанности. И суд быстренько разъяснит и наложит арест на то, что можно продать с молотка.
Свекровь тоже эту квартиру не покупала и не вкладывалась - это наследство (не юридически, но по сути) родителей ее бывшего мужа (уже умершего). На момент его смерти они все были прописаны в квартире, а приватизировали уже после рождения ребенка золовки.
Пока мой муж собственник - он не может "абстрагироваться", он несет ответственность как собственник. В том числе за уплату коммунальных платежей и содержание. И именно с него приставы будут взыскивать (и уже взыскивали, хотя тогда он там даже не жил) задолженность. Он единственный платежеспособный.
Ну свекровь хоть мужа обхаживала за эту квартиру. Вы лично - и ваш муж никак не двинулись чтобы ее получить. То что приватизация включила в себя всех кто в тот момент находился в данной квартире - случайность. Если вашему мужу так хлопотно быть собственником - он может перестать быть им.
Для вас эта квартира - как чемодан без ручки. Слишком много пайщиков чтобы вам там что то реальное светило. Ну и по совести - оставьте ее свекрови. Она сама решит дочку ли туда бездомную пустить или сыну с невесткой отписать.
И кому оно нужно, такое "благородство"? Мы типа бедные, бездомные, но гордые, так? Будем снимать всю жизнь, но отцово наследство нам типа не положено. Ну бред же. То что дети своего отца находились в его квартире на момент смерти - не случайность, а закономерность. Где бы им еще быть-то? Отец оставил "наследство" жене и детям - обеспечил последним как уж умел жилищный старт. Точнее баба с дедой даже. Тем более. Внуки им родные, а жена сына - посторонняя тетка. Логичнее, что квартира должна была достаться прямым потомкам (внукам) тех, кто ее получал и зарабатывал. С какого ляда муж автора должен делать такие широкие жесты? как минимум по отношению к его собственному ребенку это нечестно - чем он хуже ребенка золовки? Если даже сейчас они продавать квартиру не будут - эта доля останется их ребенку, может с братом (или сестрой) они как-нибудь разберутся потом, раз их родители не могут.
1/4 ф четырехкомнатной - это ни разу не фикция. Это возможность отпределить порядок пользования как минимум и закрепить за собой отдельную комнату. Или при продаже - половину целой квартиры. Поди мало?
Никакого благородства, суровая правда жизни. Отец никакого наследства не оставлял, ни детям, ни внукам. Была квартира данная гражданам. Государство детям ничего не дарило, оно давало жилплощадь родителям у которых были те дети чтобы их там растить. Именно это имелось ввиду когда говорилось "на детей". Дети благополучно выросли. Если их тянет жить в своей старой детской комнате - они могут в ней жить. Но без своих супружниц и детей.
Вы совершенно правы относительно того что добро должно оставаться детям того кто его заработал. Когда муж автора заработает квартиру он будет волен ее оставить своим детям. А данной квартирой владеет свекровь. И она должна решать кому и как.
Насчет того что "при продаже - половину целой квартиры" я не поняла. На каком этапе 1/4 превращается в половину?
Свекровь с какой стати владеет? То же мне хозяйка медной горы. 1/4 ее по закону - остальное - ее детей и внука. Свекровь эту квартиру не заработала - с чего ей владеть. А если б хотела быть хозяйкой - хоть коммуналку бы оплачивала. А то удобно пристроилась вместе с доченькой своей на шее сына. Типа ты здесь никто и звать никак, но долги если что за нас оплатишь. Собственность это ответственность прежде всего, обязанности, а не только права. Если в хате 10 лет ремонта не было, проводка сыпется, потолки рушатся - куда смотрела "хозяйка"? Почему накопила долги по квартплате и довела до суда? Почему не выплатила по решению суда?
Правильно я понимаю, что возразить против аргумента "хозяин ОБЯЗАН содержать жилье" нечего? Иными словами свекровь не может быть признана хозяйкой даже "по совести", к которой тут призывают, хотя бы потому что обязательства хозяйки она злостно не исполняет. Жаль, что неплательщика нельзя лишить жилья, иначе право собственности там давно бы распределилось по совести.
По вашей логике золовка и свекровь давно должны были подарить свои клочки мужу автора, т.к. они не в состоянии их содержать. Однако ведь не дарят. А чо б не подарить, раз не по карману. Зря конечно муж автора в суд не подает - денег не получил бы, так хоть острастку. Таких учить надо.
Просто он видимо единственный порядочный и законопослушный в этой семейке. Что даже удивительно, у такой-то матери. Бывает. А дочка - вся в маму. Захребетница.
В чем же? Законы исполняет, чужих прав не нарушает, платит по счетам, родственников даже самых поганых по судам не таскает... Все в порядке с ним.
Да мутный какой-то мужичок. Вместо того, чтобы заработаь своей семье на жилье, а еще и матери помогать, да и сестре тоже, он с женой размышляет, как бы ему оттяпать кусок, выселив мать и сестру.
Не оттяпать - всего лишь забрать свою долю, не чужую. Соблдая при этом закон. Сестре и матери он отличнейшим образом помогает все те годы, которые они не платят за свое жилье. Пора уж и счета выставлять, осбенно половозрелой сестрице, которая рожать научилась, а работать - нет. И уж ей помогать он вовсе не обязан - у нее для того свой муж имеется. И ребенка она не пальцем делала.
Ответьте на вопрос - что конкретно он у них оттяпывает? Пока только платит по их счетам. и счетов то как раз не выставляет. Ибо да, мать и сестра. какие ни есть.
Про неработающу мать-одиночку - просто перл. Кто не дает ей работать? Это раз. Она живет постоянно с мужчиной - пусть у него денег просит, брат ее содержать не обязан вообще никаким боком. Тем паче с таким ее отношением, как пишет автор в топе. А ее ребенка отец обязан содержать. Пусть на алименты подает, она мать и она обязана отвечать за своего ребенка. Либо пусть сдает в ДД раз не может. Брат-то ту причем?
Так и непутевые родственники его права не нарушают. Хочешь жить - живи, хочешь платить - плати. По судам он их не таскает потому что у них нет ничего кроме племянника :-)
Родственники прежде всего законы нарушают, по счетам не платят и постановления суда не исполняют. Образец для подражания.
Ну взрослый сын мог бы матери помочь, чтобы ей хотя бы на оплату жилья хватило.
Так он и помогает - мать ни копья не платит за свою собственность. И счетов ей никто не выставляет.
Про продажу половину квартиры - я отвечала на предлоджение "скооперироваться со свекровью при продаже". но это неважно, т.к. невозможно.
Выходит по-вашему, что свекр не должен был оставлять квартиру своим детям, т.к. он ее не заработал. Надо было их выгнать и вернуть имущество государству?
Тем не менее ничто не помешало золовке еще при жизни "оставить" жилье своему ребенку, хотя она это жилье ни разу не заработала и даже содержать не может. Так с какой стати моему мужу лишать своего родного ребенка этого куска и оставить все чужому ребенку? И себя лишить угла? с какой стати? Ему и в голову такое не придет.
не сомневаюсь. Не способный заработать для своего ребенка, он вырвет у чужого ( хотя родной племянник наверное все таки не чужой). Свекр ее заработал, т.к. никто не давал квартиры по выходу из ЗАГСа. Граждане работали, стояли на очереди, опять работали, плодились и наконец вьезжали в строго регламентированное количество кв. метров. Свекровь молодец, подьсуетилась и родила разнополых детей - так больше метров давали. Тех детей никуда не выгоняли, они росли в РОДИТЕЛьСКИХ квартирах. А потом , начитавшись и наслушавшись всякой хрени возомнили что это им дали те комнаты/коридоры и т.д.
Вы внимательно читаете? Данные свекры ни на какой очереди не стояли и никакой квартиры не получали. Свекровь "получила" эту квартиру не за разнополых детей, а потому что удачно замуж вышла. Ну а дети удачно родились у своего отца. В чем разница? Откуда у свекрови больше прав?
Про "не способный заработать для своего" и "вырвет у чужого" - вообще улыбнуло:) Золовка что ли заработала на своего? Да стопудово тянула с приватизацией до родов, чтобы урвать побольше у брата и матери. Чтоб не 33% получить, а 50.
И что именно муж автора вырывает у племянника? Он хочет получить свое и только свое. Почему он должен свое отдать племяннику, не понимаю. По-моему вы бредите...
Нет, поверьте я не брежу.
Свекровь удачно замуж вышла, а автор нет :-) У свекрови больше всex прав на эту квартиру, как у жены своего мужа. И она вряд ли будет столь большой дурой что б одарить невестку задвинув свою безмужнюю и бесквартирную дочь с ребенком. Хозяин-барин. Муж автора хочет получить свое? Пускай идет и получает. У племянника все равно больше :-)
Причем тут автор вообще? Права на квартиру есть у ее мужа, этого не отнять. Он хочет реализовать свои права, а автор его в этом поддерживает и ищет варианты, т.к. коммуналку за всю семейку своего мужа платят они оба из семейного бюджета.
Свекровь не так чтобы удвно замуж то вышла - всего четвертушку и получила. Как все, не больше и не меньше.
Ну так пускай идет и реализовывает. А автор пускай ищет варианты. Ей этого занятия до пенсии хватит. А там, глядишь, племянник на законных метрах размножаться начнет.
Автору надо реально понять что никому кроме нее ничего не надо. А если людям не надо - они ничего делать не будут. Они ж не отбирают у мужа автора четвертушку? нет, пусть и дальше ею владеет.
Автор и ищет. Пришла за советом. А вы устроили срач. Ну нечего выдать, кроме яда - шли бы мимо. Глядишь где и пригодился бы ваш яд.
Совместная собственность - у автора с мужем ( вернее ее отсутствие ). А это - родительская квартира. Сейчас в ней могут жить и свекровь и ее дочь и даже семья автора если жизнь хвост прижмет. Купить всем по квартире никак не получится.
Квартира находится в совместной собственности свекрови, золовки, мужа и племянника. Что тут непонятного. статус такой есть юридический.
Совместно нажитое -это совершенно другая опера. Данная квартира не была совместно нажита свекрами автора, и вообщене была ими нажита. И именоваться родительской не может - это общая квартира оставшихся членов семьи бабки и деда.
Автор с мужем на отдельную квартиру и не претендуют - они хотят свою долю. Законно.
По реалиям того времени это родительская квартира. Доля - результат приватизации, когда детям доставались части родительских квартир. Поэтому они имеют долю юридически. А по совести хотят ограбить свою мать.
Чем реалии того времени лучше реалий этого? Свекровь была простто прописана - дети тоже просто прописаны. Они все вместе получили безвозмездно от государства по куску собственности. Не имея к зарабатыванию данной недвиги никакого отношения. Свекровь не заработала эту квартиру и никаких бОльших прав не имеет. Точка.
Реалии того времени не лучше и не хуже. Они просто другие.
Была одна система получения и перераспредения жилья, и родители мужа автора жили и владели этой квартирой по законам того времени.
Сейчас другие законы, государство сняло с себя обязанность обеспечивать граждан квартирами, но перестало отбирать почти всю зарплату, и граждане получили возможность на эти деньги покупать жилье самостоятельно, и их дети никакого права на это жилье не имеют.
При смене общественного строя был короткий промежуточный период, когда нужно было перейти от одной системы к другой, у государства не было средств и времени разрабатывать сложные законы о передаче собственности, и было принято решение о всеобщей приватизации. Случайно под эту всеобщую приватизацию попали и дети, которые ни для не работали, не внесли в бюджет ни копейки. Так сложилась идиотская ситуация, когда дети выросли и начали отсуживать метры у родителей. Вот и все.
Законы и сейчас остались прежними - дети, прописанные в муниципальном жилье, в обязательном порядке включаются в приватизацию. Ничего не поменялось.
А в случае с мужем автора дети уже даже не были детьми - они взрослыми были, учитывая, что золовка родила уже к тому моменту. Не в 12 же лет она это сделала.
Про отбирать почти всю зарплату - я просто фигею:) Никто тогда за бесплатно не работал, зарплаты платились регулярно и их хватало на скромную жизнь. А у хороших специалистов, начальников и на вредном производстве - даже на нескромную. А некоторые из зарплат даже кооперативы платили. И работали по 8 часов без задержек при этом.
Нынешние средние зарплаты по своей покупательной способности не выше тогдашних -хватает на еду, одежду, содержание дома... и все. Есть конечно исключения, но они и "тогда" были. К примеру, моу отец работая начальником цеха получал 400 рублей в месяц и премии. Это было достаточно много,мы жили небедно и качественно. Квартиру при этом ему разумеется дали, бесплатно.
Сейчас при сопоставимом качестве жизни на сопоставимую по покупательной способности зарплату квартиру никто не даст.
Так что не надо про "отбирали зарплату" - платили по способностям и поддерживали социально (квартиры, бесплатные сады, школы, лагеря для детей, пансионаты у моря за 10% цены...)
С какого? У свекрови муж имеется вроде. И пенсия наверняка. И потом, родитель, подающий на алименты, обязан подавать иск ко всем детям, в равных долях. Т.е. если бы она и решила требовать алименты, то дочка-тунеядка обязана была бы платить столько же, сколько и работающий сын.
Хочется верить, что мать там все же хоть немного адекват, несмотря на то что по счетам платить не хочет.
Автор, да не лезьте Вы туда. Вы там вообще никто. А у Вашего мужа, по совести, нет права распоряжаться квартирой матери, это по сути ее квартира, вот пусть она и решает.
Автор же популярно объяснила - мать имеет к этой квартире точно такое же отношение,как и ее дети. Ни на йоту больше. Квартиру получали ее собственные свекры -явно не для того, чтобы посторонняя им тетка в ней потом царствовала, и решала комуи из их родных внуков дать, а кому не дать.
В то время не было собственности на жилье, и не было наследования жилья. Если бы семье свекровь было бы негде жить, они встали бы в очередь и получили квартиру от государства.
Но даже если применять законы нынешнего времени, после смерти свекра, половина имущества принадлежала свекрови, а половина свекра делилась на 3 наследников: свекровь и двоих детей. Так что по современным законам, у свекрови была бы в собственности 2/3 квартиры, и по 1/6 у ее детей.
Понынешним законам супругу положена половина совместно нажитого имущества. Данная квартира не была совместно нажита сверками автора, она была фактически (если уж не юрилически) наследством свекра. А наследство разделу не подлежит, после смерти делится поровну между наследниками первой очереди.
какое наследство свекра? Вам ясно же сказали - при СССР НЕ БЫЛО никакого наследства в виде жилплощади. Если никто не прописан - квартира отходила государству. Никакие свекры или тести не могли ничего подарить или оставить в наследство.
Тогда причем тут свекровь? И ей ничего не должно было достаться. И более того - даже свекру ничего не должно было достаться, квартира-то государственная. С чего вы тогда решили, что свекровь имеет какие-то особенные права?
Если бы , как вы пишете, "наследства" не было - вы хотите сказать, что вашим родителям от их родителей не осталось государстенного (или бывшего государственного) жилья?
Не по закону, но по факту, это наследство. Кого попало к себе в квартиру редко прописывали - только тех, кому хотели "оставить". Своим родным и близким. Невестки при этом рдко к таковым относятся - их прописывали по праву штампа в паспорте и даже против воли ответственных квартиросъещиков. Такие были законы. Но это не отменяет факта оставления муниципального жилья родителяи своим детям и внукам.
Верно. Но когда получали добро не совсем законно, то и права на него не могут быть столь бесспорные как у того кто реально заработал. :-)
И? Вывод? Выходит, что свекровь, золовка и муж, да и племянник заодно - абсолютно равны в своих правах. Т.к. получили добро "не совсем законно" - оказались прописаны в нужное время в нужном месте. Никто из них ни кирпича в этой хате не заработал.
Причем ту невестка-то? Она жена своего мужа, мать его ребенка, они вместе ищут решение. Разве что он не на бабском форуме.
Жена своего мужа, говорите...Ну пусть муж ее и обеспечивает. Или та квартира с учетом невестки свекрови выдавалась?
А кто-то предлагает их выселить? Ищутся варианты размена к всеобщей выгоде. Или им так по душе коммналка? К тому же никто их них в квартире не живет и по всему не собирается - о каком выселении речь?
Сейчас есть родительская квартира. По совести делить ее можно будет после смерти матери. Делить сейчас, если мать этого не хочет - низость.
Это не родительская квартира. Это квартира деда и бабки, которых по-видимому нет на этом свете. Ничто не мешает делить квартиру после их смерти. Свекровь им даже не родственница.
Т.е. если это квартира деда и бабки, то где то есть еще одна в которой муж автора и его сестра родились? Ибо по ходу выясняется что ни у свекрови, ни у сестры с ребенком другой жилплощади нет.
Скорее всего, все они и жили тремя поколениями в этой квартире. Иначе как свекровь оказалась в ней прописана. Отец привел молодую жену к родителям, там они размножились (и не постеснялись, прикиньте, на съем не ушли и в кооператив не вступили надо же), потом дед-баба померли, потом помер отец. Потом золовка родила (а может еще до того как отец помер).
Однако вся эта весьма правдоподобная история не дает квартире статуса "родительской" и свекрови не дает больше прав - она пришла на готовое.
Это родительская квартира. Делить квартиру мешает обыкновенная порядочность.
Вы просто не знаете реалий того времени. Тогда всеми квартирами владело государство и перераспределяло их по своему усмотрению. Но доставались квартиры только работающим, потому что строились на деньги работающих, которые им не выплачивались, а шли в общий фонд.
Так что любой работающий внес большой вклад в этот фонд. И имел право на получение жилья, если у него жилья не было. Так что свекровь получила бы квартиру от государства, если бы ей было негде жить.
Так что в соответствии с реалиями того времени, это родительская квартира.
Но свекровь не получила, ведь так? если бы да кабы - история не имеет сослагательного наклонения. Не получила ведь. К тому же квартиры раздавались далеко не всем нуждающимся. И наоборот - можно было подсуетиться и получить дополнительно к тому, что есть. Или кооператив построить. Свекровь этого не сделала, предпочла жить на готовом, в заработанном чужим горбом. Про тогдашним законам имела полное право. А по нынешним ее дети имеют полное право на эту недвижимость. Вполне логично. Она к этой квартире имеет точно такое же отношение, как и ее дети - по праву родства с мужем и отцом. Не правее и не левее.
У их семьи была квартира. В этой квартире они вырастили детей. Это родительская квартира.
Дети случайно имеют в ней долю, потому что попали на период, когда в нашей стране действовали законы о приватизации. Что тут обсуждать? Даже если считать, что отец захотел оставить наследство детям, им полагается по 1/6 части. Остальное - свекрови.
Дети, которые при живых родителях хотят получить наследство - непорядочны.
Свекровь также совершенно случайно оказалась прописана в этой квартире - потому что ее муж привел на родительские (здесь уж точно родительские) метры. Тогда в нашей стране действовали законы, позволявшие жену прописать к мужу без согласия остальных. Свекрови повезло. Не более.
Детям полагалось по 1/3 после смерти отца, т.к квартира не была совместно нажитой и супружеская доля свекрови не полагалась.
Дети хотят получить наследство отца уже после его смерти. Мать не является наследодателем ни по закону, ни по совести, т.к. квартира не ее и не ее родителей даже - она просто была в ней прописана, ей милостиво разрешили в ней пожить и родить детей. А могли бы и выпереть на вольные хлеба, как вы призываете сейчас поступить с ее сыном.
Вы просто не знаете законов.
Она была там прописана не случайно, тогда просто не было другого механизма распределения жилплощади. Если в той квартире были большие излишки площади, ее могли отобрать. Если бы площади было недостаточно, они бы встали на очередь.
По современным законам, наследство полученное в браке, после смерти одного из супругов считается совместным брачным имуществом.
По совести - это квартира матери.
Сын никакого морального права на эту квартиру не имеет. И по современным законам дети не имеют никакого права на собственность родителей. Просто муж автора и его сестра получили юридическое право во время дурной приватизации.
До приватизации квартира не была собственностью матери и никак не могла ею стать - она просто была приживалкой при родителях мужа.
Да вы просто непроходимо тупы, уж извините. Прежде чем лезть в спор, хоть бы для приличия узнали что да как. Что вы знаете про кооперативные квартиры, о которых так легко рассуждаете? Думаете было достаточно сказать "хочу"?
Свекровь не могла "случайно" оказаться в той квартире. Если она прописывалась в пункт А, ее выписывали из пункта Б. Она ж не из поля в ту квартиру пришла.
Никакого наследства у детей нет, только дурное воспитание и тупая жадность. Если подобное у безмужней матери-одиночки можно списать на отчаяние ( хотя она материну квартиру не пытается делить, кстати ), то со стороны сына, взрослого мужчины - просто скотское поведение.
Отчаяние у "безмужней матери одиночки", проживающей на территории очередного мужика? А до этого приводившей мужиков на свою, к матери и брату? Не работающей и не желающей работать, не способной содержать свою собсьвенность? Ну-ну, померла уж от отчаяния по-видимому. Вместо того чтобы работать пойти или хотя бы не говнить брату, который за нее счета оплачивает.
По любой логике - собственность, которая тебе не по карману, не может быть твойе собственностью. А тут тупое и наглое использование братовой порядочности.
Ну если вы автор - то тупое и наглое использование братовой порядочности (Как вы говорите) долго не продлится))))
вы не сможете этого позволить))))
не ну я бы тоже не захотела со своего бюджета оплачивать общую квартиру на постоянной основе.
тут вариант один - сдавать. Можно сдать банде узбеков/китайцев))) будет чуть дороже.
им и развалюха сойдет.
Ошибаетесь. Наследство не подлежит разделу при разводе. Никакие наследства, полученные во время брака не перераспределяются после смерти.
A вариант взять ипотеку и выкупить долю свекрови не получится? Будет половина квартиры.
А зачем свекрови продавать свою долю, если сейчас у нее есть комната, в которую она может в любой момент вернуться?
А зачем? ну будет у них не четвертушка, а половинка. Да еще с кредитом. И? Жить в ней невозможно, продать точно также трудно, как и сегодня. Да и продаст ли свекровь-то? Зачем ей это? на деньги от доли жилья не купишь
Свекрови то это зачем? Останется она с суммой на которую шубу купит и без жилья. Если она в последнее время головой не ударялась - вряд ли на это пойдет.
мне лично отказали в ипотеке на долю, может быть я конечно не искала дальше - но в нескольких ипотечных центрах отказали
тоже хотела выкупать 2/3 доли, при праве собственности на 1/3
Выделить доли, возможно по суду, разделить лицевые счета и платить только свою часть, как в коммунальной квартире, когда приствы придут описывать имущество за неуплату и свекровь, и золовка будут более сговорчивыми с вами. Собственность - это расходы. Про эту квартиру на время забыть. Решать свои жилищные вопросы без учета этой квартиры.
Лицевые счета давно не делят, коммуналок не делают. Доли у них и так выделены - по 1/4 на нос. По оплате расходов на сожержание - ответственность собственников солидарная. А платит тот, кто более порядочен. остальные пристраиваются на шее и возникают еще.
Тут как вариант - можно в суд подать и взыскать стоимость коммунальных платежей за три предыдущих года
а коммуналки - да - достаточно сложно выделить (НО МОЖНО)
поскольку возникает проблема - выделение доли в натуре.... а комнаты то разные по площади..
Как минимум исполнительный лист получить на руки. Дальше - дело приставов,
но как правило приставами дело и оканчивается - скорее всего сестра заплатит и дело с концом.
С каких шишей она заплатит, если у нее дохода нет? У нее, автор пишет, даже нет имущества, которое можно было бы продать с молотка. Именно, что приставами все заканчивается - когда взыскать с должника нечего, от него тупо отстают. Сестра это наверняка понимает, и понимает, что по этой причине брат никогда не пойдет в суд время терять. и пользуется.
Оплату долгов матери еще можно понять как помощь сына, но сестре-то с какого он обязан помогать?
Ёпт, какие дураки мужики-москвичи, что женяцца на такой вот провинции! Вот накуя? Своих что ли мало???
Автор, а что у вас с вашей собственностью? Ваши родители вам сколько м2 должны? Или уже отяпали свою долю, за сверовкину принялась?
Я бы на месте мужа автора рассматривала два варианта. 1. Подарить свою долю маман или сестрице, дабы уйти от лишних расходов по содержанию жилья и проблем с судами-приставами. Тут только одна проблема, донор самоустранится, и хозяевам придется самостоятельно содержать свое имущество, судя по склонности сестры к иждивенческому поведению, можно вообще без квартиры остаться. 2 вариант - продать свою долю ниже рынка, чтобы избежать проблем по п.1 и получить хоть какие-то средства.
вы правда считаете, что сумма 200 долларов в месяц сопоставима со стоимостью доли в 4-комнатной квартире, чтобы так разбрасываться последней? Финиш... Это скока ж десятков лет мужик должен будет "экономить" на оплате коммуналки, чтобы отбить цену "подарка"?
Так вопрос сроков. Сколько лет он будет платить? Всю жизнь? А зачем? Да, гипотетически есть доля. По факту свекровь может свою долю завещать дочери или внуку, а муж автора так и будет ближайшие лет 20 башлять за коммуналку за всех.
Хотя бы затем, что это его угол и единственное принадлежащее ему жилье. В случае любых перетрубаций, которых за жизнь будет вагон и малая тележка, у него задница прикрыта - ему есть где жить. Хоть больному, хоть кривому, хоть безработному. А вы предлагаете разбрасываться этим, чтобы не платить поганых 200 баксов в месяц. Ну бред же.
Можно воспринимать эти 200 баксов как страховку в конце концов. Что глобально не мешает взыскивать законными и незаконными путями долги с сестры.
Опять же ребенок у него растет - пальцем у виска покрутит, когда узнает, что папенька недвигу фактически племяннику подарил вместо родного сына(понятно же, что мамка там дочку больше любит и наследство ей оставит, а та своему ребенку). Ребенку в жизни лучше уж такой старт, чем по углам мыкаться.
Знаете, у меня перед глазами два подобных примера, увы. Моя близкая подруга продала квартиру с дисконтом 50% в похожей ситуации. Но у нее свое жилье есть, а это была квартира, предназначавшаяся ее дочери, бабушка оставила по завещанию. Ушлые родственнички подсуетились, и вариантов также было 2: ждать у моря погоды еще лет н....цать, и она несет всю имущественную нагрузку, либо получить хоть что-то сейчас. Она выбрала второй вариант, деньгами от продажи дочь погасила свою ипотеку.
А вообще я искренне не понимаю нашу правовую систему, честно. Ну почему нельзя в принудительном порядке продавать жилье при таких спорах? Продали, ребенку выделили долю не менее, чем была, остальные деньги на всех поделили.
Правовая система любой цивилизованной страны не предполагает принуждения собственника к продаже его собственности, кроме как в судебном порядке и исключительно для погашения долгов. В России единственное жилье, если оно не заложено крелитору, не может быть взыскано для погашения долгов.
Я не спорю ни в коем случае, пытаюсь понять смысл данной нормы:-) Получается перекос - лентяи и иждивенцы рулят, у них же нет ничего для изъятия, а нормальные люди, типа мужа автора, несут за все ответственность.
1)Чтобы уменьшить коммуналку, надо ставить счетчики на воду для начала, т.к. половину из суммы в квитанции "ест" вода, начисляемая по общедомовым приборам учета. 2) учитывая, что квартира в собственности, разделить квитанции на опалту равными долями между всеми сосбтвенниками и платить только по своей квитанции за свою долю Как будут платить остальные - Вам уже будет по фигу. Для этого либо прийти в свой ГУ ИС района и написать заявление (некоторые ГУ Исы настаивают на решениях судов даже у собственников, так что в крайнем случае сходите в суд, это 2-3 заседания, ничего сложного, даже если остальные собственники против). 3) определить порядок пользования квартирой, официально выделив себе по суду площадь ,которую используете лично Вы. Тогда и квартирантов сможете заселить (правда, если возникнут какие-то судебные претензии со стороны сестры, то суды тут решают по -разному, могли Вы сдать при определении долей свои метры без согласия остальных или нет), но рискнуть можно, не все сестры юридически подкованы. 4) я бы квартиру продала или хотя бы свою долю в ней. зачем вообще нужен такой геморрой с родственниками ,когда можно поиметь свое жилье, пусть и через ипотеку, пусть и маленькое.