Помогите осознать реформу образования
Это крик души на самом деле, поэтому в ТД. Собрали сегодня собрание в саду и пояснили суть реформы - 1 воспитатель на 30 человек все доп. образование убрать, только кушаем и гуляем и все. Вот зачем это делают, А? Смысл в чем?
Хочу то, что раньше было. Ведь раньше было лучше за то же самое бесплатно - почему теперь не хватает?
Потому что теперь не коммунизм и совершенно другое перераспределение доходов и расходов. Работодатель не платит 70% от вашей зп в казну государства, вы вольны выбирать работу и место жительсва для обеспечения собственной семьи. Как раньше уже не будет, да и в мире нигде нет. У нас еще пережитки советских садиков, с дневным сном и полноценным питанием. Есть коммерческие сады, там любой каприз за ваши деньги.
Ерунду не городите.
В Мире есть вполне капиталистические места, где в дс не только гуляют и следят за детьми, но и где их уже обучают.
За обеды в садике платят, да. но недорого.
Что значит никто не платит? Или сами платят или работодатель садик оплачивает или страховка.Вы че думаете где-то это бесплатно? Из государственных денег - и развивалки и еда и все, все, все???
А где Лизон написала, что никто не платит? Вы читаете между строк?
Она ответила на пост, что только в России пережитки советского прошлого - ДС с полноценным птанием, дневным сном и прочим.
"Ерунду не городите.
В Мире есть вполне капиталистические места, где в дс не только гуляют и следят за детьми, но и где их уже обучают.
За обеды в садике платят, да. но недорого."
Где тут про бесплатно?
Где это у нас в стране бесплатные садики? Мы, к примеру, водим ребенка в самый обычный садик, платим в месяц 2,5 тыс.руб. (это не считая доп.сборов то на ремонт, то на канцелярию, то на уборку снега на участке и т.д.).
У меня зарплата 10 тыс.руб. (средняя зарплата в нашем регионе), получается за садик отдаём 1/4 часть от зарплаты - и это вы называете "бесплатно"?
На ремонт собирать - ваша личная индивидуальная иннициатива - хотите - собирайте.
Это не наша инициатива, это необходимость. Когда трубы в туалете текут, а унитазы времен 10-летней давности, а в окнах группы стекла выпадают из рам (держаться на скотче и на честном слове), то хочешь-не хочешь, а ремонт делать будешь.
а эти вопросы вы заведующей спросите. раз в 1-3 года всем садам выделяют бабло на ремонт/игрушки и т.п. а вот куда идут деньги - надо выяснять, писать жалобы в департамент образования и т.д., а не сидеть и не ныть. все в ваших руках:-)
А заведующая регулярно отчитывается, куда она направляет те деньги, которые выделяются садику. Крышу ремонтировали, обновили асфальт вокруг садика, лестницу в одном крыле меняли (покрытие и новые поручни), поставили пластиковые окна в зале для танцев и выступлений, а также в овощехранилище, пол меняли на первом этаже и т.д.
Т.е. средства тратятся не на группы, а на помещения ВНЕ групп. Считается, что группы сами РОДИТЕЛИ должны ремонтировать.
Дома у моих родителей стоит унитаз со времен еще моего детства - ничего ему не делается. А в садиках унитазы быстрее приходят в негодность, пользователей много, и пользователи эти умеют унитазы быстро приводить в негодность (прыгают они на них, что-ли? =)
В том,чтобы за остальное платили. Но ведь действительно многие ни копейки в бюджет не приносят в виде налогов,а требуют,требуют.
Так ведь нет же - мы и платили за доп образование - теперь же категорический ЗАПРЕТ на любое доп. образование Почему?
Скорее всего,эта оплата не была проведена должным образом. Проще отменить,чем оформить как надо.
Куда вы платили? муниципальные сады не должна заниматься коммерческой деятельностью, так что все правильно делают, что убирают эти кормушки. Муниципальный сад должен обеспечивать присмотр за детьми, а их развитием должны заниматься родители.
Вопрос - когда? Я бы с огромным удовольствием приводила ребенка на пол дня, после сна забирала бы и вела на развивалки-кружки - НЕЛЬЗЯ! Выдача детей строго после 18 вечера. Ребенок после 18 никакой уже.
у нас можно. После обеда когда в бассейн, когда в СШ. Только на Еве узнаю, что есть сады из которых детей раньше 18 не отдают, что есть саду куда не привитых детей не берут.
мы ходим уже в третий детский сад, хотим ходим, хотим не ходим, приходим иногла часов в 10, забираю часто сразу после сон часа, 2 раза в неделю перед сон часом т.к. ходим на подготовку к школе в 15 часов. У нас к 18 часам уже в саду никого не остается, в 17-17.30 последних детей забирают. Сад государственный, бывший ведомственный от завода.
Вы не работаете? если после сна можете забирать ребенка? Все жду, когда у нас введут распоряжение, что сады только для работающих родителей.
Многие работают учителями в том же районе, и специально искали такую работу, чтобы после сна иметь возможность забирать ребенка. Многие посменно 2-2, и тоже имеют такую возможность.
Выдача детей после 18-ти вечера? Это что за гестапо? Во всех садах забирают, когда удобно.
В том, чтобы вырастить дураков, кот-е не будут иметь образования, своего мнения и т.д. и т.п. Такими управлять легче.
В чем проблема родителю обеспечить образование своему ребенку? если родителям это не надо, если они предпочитают спихнуть ребенка, кто в этом виноват кроме этих самых родителей. Сейчас дошкольных учреждений на любой вкус и цвет, выбирайте.
1. Не везде есть заведения на любой вкус и цвет.
2. Не все родители могут платить за дорогие заведения.
3. Не каждый может позволить себе не работать
И т.д.
Но все это вовсе не значит, что богатые - умнее, лучше и т.д.
Но самое страшное не это.
Удивительно, что многие не понимают, во что хотят превратить нашу страну!
Сад - это первая ступенька.
Дело не в ритмике.
Начнут с сада, дальше подключат школу и т.д.
Вырастет поколение дураков, не имеющее свое мнение.
Это вы советских газет перед обедом начитались.
Слышали поговорку "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам". Вот и воспитывайте умников, имеющих свое мнение, а не перекладывайте эту важную миссию на заепанную жизнью вопиталку. К тому же, если основная масса вырстет дураками, не имеющими своего мнения, у вашего конкурентов меньше будет. Кругом профит. А то сдали в 8 утра, а в 6 вечера хотите гения забрать.
Не знаю, была ли в вашем садике ритмика и инглиш, но правильно писать нужно: "Вырастет поколение дураков, не имеющих своего мнения". Еще одебиливание школы и не начиналось, а увы уже согласовать падежи не в состоянии.
Я не читаю советских газет.
Но я, в отличие от большинства, человек разумный и умеющий свободно мыслить, а не по чьей-то указке.
Вы учитель?
Занимайтесь своими прямыми обязанностями на своем рабочем месте.
Меня учить не надо! Запомните раз и навсегда, люди в эмоциональном накале не следят за грамотностью речи и правильно делают!
"...ПОКОЛЕНИЕ дураков, не имеющЕЕ..."
"...поколение ДУРАКОВ, не имеющИХ..."
И так, и так правильно.
Суть не в этом.
Я не претендую на 5 по русскому. Я не филолог. Да и знать русский на 5 невозможно. Плюс когда нервничаю - мне пофиг на форму, главное - содержание.
А вот это самое содержание очень пугает
В Америке детей не утруждают учебой. Наши здешние двоечники там - отличники.
И что-то не вырастает из них поколение стада без собственного мнения. И страна такая развитая, что нам, по выражению Кошелки, до такой два века ползти.
Может потому, что им все детство, вместо того, чтоб забивать голову хламом, 90% которого в жизни не пригодится, больше об их правах рассказывают?
"Нет ножек, нет и мультиков.". Кроме деревень, эти заведения есть везде, даже в райцентрах, но удобно отдать в муниципальный сад и забыть о ребенке. Пусть тетя или дядя бесплатно всему научат. Если вы на гране выживания, то вам вообще должно быть по барабану, лепка и рисование в саду, ребенок пристроен и то хорошо. Сейчас есть вожможность организовывать домашние сады, да, правда, за них нужно платить, но стоят не сумасшедшых денег. Недовольная садом мама, может сама такой сад организовать и заниматься с детьми, еще и деньги за это получать. Но, блин, нет, хотим все нахаляву.
Рабы бывают там, где есть господа. Воспитайте своего ребенка господином, а не рабом, какие проблемы?
Путь наименьшего сопротивления. Приводим в соответствие заработную плату воспитателей, родительскую оплату садика и обязанности воспитателей к конценсусу, дабы бюджет это не напрягало.
Так, а кто бесплатно с вашим ребенком сидеть должен? Вы его для себя родили, вот и сидите или няню нанимайте, не можете себе позводить, значит пользуйтесь бесплатными услугами, которые ПОКА еще есть.
ну а почему бесплатно? Я плачу налоги, гос-во получает прибыль с акцизов за нефть, которая принадлежит народу,т.е и мне и вам и т.д. А эти деньги идут на часы,дома и яхты чиновникам?
вы не представляете сколько в канаде платят налогов,побольше чем в россии,до 50% от зарплаты,а садики платные под штуку баксов.
вы представляете ,что средняя з/п в России менее 500 долларов, выкиньте свой глобус Канады
Вы зарплату среднюю в Канаде озвучьте, и величину госдолга.
В РФ нет госдолга - правильно сказали - что всем раздает все наше государство. И пополнить прореху хочет за счет наших детей.
Вы платите налогов 16 000 в месяц только на дошкольное образование, если у вас один ребенок? С двумя - 32 000? И это цифры трех или четырехлетней давности. Именно в такую сумму, считалось, обходилось содержание "левого" ребенка в ведомственном саду: питание, водоснабжение и прочая коммуналка, возможно, с небольшой премией воспитателю за коммерческого ребенка. Попрошу обратить внимание, что сад уже построен, он полностью укомплектован, его ремонтирует и обустраивает ведомство, к которому он относится. И это цифры трехлетней давности.
Тогда да, вам стоит обидеться на государство, что оно разворовывает ваши деньги. Не забудьте, что надо еще платить за медицину - подкиньте цену стандартненького полиса ДМС, за будущую пенсию и еще за что там вы платите бешеные деньги из налогов? :-)
я не пользуюсь бесплатной медициной уже лет 5 точно, ребенок соответственно тоже. Вы посчитайте прибыль гос-ва от продажи недр, при сырьевой экономике, т.е я плачу гораздо больше, что хватает на садик и на яхту чиновнику.
ЗЫ знаете сколько стоит обслуживание яхты? примерно 100 тыс. евро , думаете з\п министра финансов МО на это хватает или он деньги где-то печатает?
а вы в курсе, что наша сырьевая страна уже давно не в состоянии самостоятельно "искать, разведывать, добывать, хранить, транспортировать и т.п. и т.п. сырье"??? что уже давно все оборудование, приборы, техника, интел. база и технологии забугорные???:-) и что лично Вы сделали, чтобы найти нефть/газ/алмазы/никель? а то хорошо сидеть в Москве в чистом и теплом офисе и рассуждать, что все общее:-) вы попробуйте за полярным кругом на буровой станции поработать))) а потом порассуждаете;-)
мы ее не добываем, а возим ( фирма в которой я работаю):)) Но не думаю что сотрудники Газпрома или Лукойла плохо себя чувствуют. А вы что сделали чтобы создать оборудования для добычи нефти?
Смысл в том, что вы ребенка родили, вы и должны с ним заниматься. Почему вы решили, что вашим ребенком должны заниматься бесплатно? С какого перепугу то? Вот я со своими сама сижу, может мне того - потребовать компенсацию с государства?
В таком случае, логично будет, если государство отъебется от нас с налогами. Если за все, от рождения до смерти, нужно оплачивать самостоятельно.
Не все же брать брать брать. Что-то и отдавать нужно, не так ли?
Налоги... Не так давно (относительно) детское пособие было 70 (!!!) рублей. При хорошей на то время з/п в 6000р. Это вообще КАК? Колготки при этом стоили 150-200р. А тут на месяц - 70. Это же ебануца!
Оно и сейчас это пособие 70 рублей. Если ты докажешь, что у тебя доход на членов семьи (до вычета налогов) меньше прожиточного минимума. Тогда пособие выплачивают до 18 лет. Каждый год надо подтверждать - собирать справки.
В Москве пособие 700 руб для малоимущих в месяц и ничего ежегодно подтверждать не нужно.
ну вот освободят вас от налогов и будет он получат ь на 16тыр больше, сможет оплачивать все по полной программе? уверена, что нет.
так, что ваша семья с государства имеет намного больше, чем отдает ему в виде налогов...при этом у вашего мужа хоть з/п не копеечная, как у большинства здесь.
Ok, с нами все ясно. Правда, можно и не жаловаться. А что делать бюджетникам в регионах? Сразу удавиться?
да. меньше народа, больше кислорода.
у меня коллеги и друзья по всей нашей стране (от крайнего севера до кавказа), и поверьте везде можно нормально заработать. другое дело, что вкалывать надо, а у нас народ не привык перетруждаться.
Да ладно вам, не привык перетрудиться. Пашут, еще как пашут, но выше головы не прыгнуть.
Зарплата учителя в школе, в селе (Рязанская обл.) 4 тысячи с копейками. Ходят ученики = еще плюс 1-1,5. Дальше что?
В город ехать? Там своих таких полно. В мАскву? Уборщицей? Так не возьмут, возьмут Фатиму. Да даже если и возьмут, кто будет сельских ребятишек учить? Никто. Вот и им путь открыт для пьянства и всего остального.
Есть одно слово - ГЕ-НО-ЦИД.
не может быть, чтобы з/п учителей/врачей и т.п. государственных работников различались на порядки.
Видимо у той учительницы в рязанском селе 1-2 урока в неделю/день? а все остальное время она чем занимается?
ВСЕГО лишь 13% налогов в России. Тогда как в других странах, где соц. защита хорошая, около 50% (иногда и больше). И то бесплатных дет.садов нет. Вот и сравнивайте...
Вот, честно, цензурной лексики для характеристики этого нововведения нет. Я удивляюсь, как люди в здравом уме могут принимать такие решения, не боятся ни за себя, ни за своих детей, это же как они себе душу испоганили, что на будущее целой страны покушаются, они всерьёз думают, что их потомкам здесь не жить? Ведь и сейчас за сады платят из бюджета, т.е. из наших налогов, т.е. чиновники не свои деньги экономят...
ну еще раз, вы своими налогами не покрываете даже треть содержания ребенка в саду/школе и т.д.
1. природные ресурсы
2. крупные компании платят колоссальные налоги (ну, те, что в белую работают)
а ваши 13% посчитайте сами сколько это и прикиньте на что их хватит, если все станет платным)))
Так скажите, почему люди не имеют права учить и лечить своих детей на деньги, получаемые из п.1?
ага и сидеть на попе ровно не работая:-)
за все надо платить, ресурсы они не восполняемы вообще-то.
Я практически не знаю людей, которые не работают. Нет, может в регионах, в сельской местности, где работы совсем нет, так там и садов нет, и медобслуживания, практически тоже. Другое дело, что работают не эффективно или не там. Так это и есть задача государства - создавать условия для появления рабочих мест. А наше хочет только ресурсы продавать и делить - большую часть себе, и чуть остальным.
Что значит НЕ РАБОТАЯ?
А если я швея-мотористка на заводе имени Джигурды? Ну, работаю я. С 9 до 18. Дальше что?
значит можете себе позволить работать для "души".
Я, например, варюсь в таком клоповнике и выслушиваю столько всего за день, у меня рабочий день состоит из 100% стресса:-)
а кто-то более нежен, работает где хочет делает что хочет, но и получает не много.
за все надо платить.
а муж мой в командировках постоянных, в месяц по 18 перелетов (и он не пилот, если чо:-)) - думаете сахар???
Зато, блеать, нашими налогами прекрасно покрываются Лексусы и Кайены для министерств и ведомств. Или чиновники из своего кармана их "заказывают"?
Или мебель Голиковой за 5 лямов. Во сколько там 1 ребенок государству "обходится"? 10 тыр в месяц? Так 4 сада можно содержать на эти деньги. 500 человечков. А Голикова могла бы и икеевской меблёй обойтись, чай не графья...
А в каком городе сад? Самый обычный государственный? И с какого месяца будут эти изменения в вашем саду?
Вот-вот, наш народ сидит на расслабоне и ждет когда золотые пряники с неба посыпятся.
Недавно на Еве был топик о том, как выглядят иностранные сады.. может ребенку и лучше дома с мамой сидеть ;-)
2-х и 3-х летние спят обязательно. Свежие фрукты и овощи целый день, вода, теплые чаи разных сортов.
Снимают у меня где то 57 евро в мес. и раз в квартал возвращают разницу, если ребенок болел, праздники и т.д. А вообще обед в день стоит 2,50.
Детей у вас сколько? Будет двое, будете платить меньше, за троих уже вообще все бесплатно. Причем не за троих в этом садике, а просто по факту наличия троих детей в вашей семье.
У меня двое, старшая в сад отходила уже лет 10 назад. Тогда мы платили и за еду и за садик.
правильно садики есть разные есть и такие в основном местные,где ребёнок носит свою еду в садик,спят обзательно! одетые на кушетках вот таких:
выставляют их тогда когда дети спать идут на том месте где они играют,после сна убирают вот так:
Угу, а садики в Москве переоборудовали под офисы, церкви и т.п. Ужас какой-то! Больше всего возмущает церковь в здании садика санаторно-курортного типа в центре жилого квартала. Видимо, богоугодное дело, но почему-то к такому богу, чьи служители у детей отняли, чтобы себе взять, не тянет...
нет, ёпт, нам надо под вас подстраивацца, чтоб было хуже, но , чтоб как у вас. Щас!
Нас не спросят. Будет хуже, уже все к тому идет. И не придется подстраиваться.
А если мама одна ребенка растит? И алиментов нет? И пособия в нашей стране такие, что на коммуналку не хватит
Вы совсем глупая?))) Подруга несколько лет алименты получить не может, 5800 на 2-х детей! Уже и запрет на выезд и машина в аресте и теперь собирается уголовку на него заводить, а он все равно не платит. А даже если заплатит, поделитесь опытом, как сидеть на эти деньги дома с детьми? И так, на минуточку, любой может оказаться в подобной ситуации, не зарекайся, как грицца. Ну и вдогонку про оформление отцовства, тут больше --, чем ++. Дэушка, если вы не в теме, то проходите мимо
Ну так, я понимаю, она сад получит. Где ребенок будет сыт и сохранен. Лепить и книжки читать с ним будут, чем еще банду детей целый день занять. А уж английский язык и ритмику придется дома осваивать, увы. Но ведь этим детям так же недоступны дорогие фрукты или одежда, никто же не заставляет в магазинах им бесплатно это давать, раз у них такой дебил-отец. Увы, но мне кажется логичной такая ситуация.
первый пост только про кушать и гулять был. читать и лепка это чуть-чуть другое. это тоже уберут?
Анг и ритмика, фиг с ними, а вот остальное нужно.
Вы себе представляете - 12 часов развлекать тридцать детей без использования чтения, лепки и прочих детских радостей? Я, если что, нет.
Я смотрела новую методичку воспитателя, теперь ничего этого не будет, дети будут играть в игрушки, можно им почитать и гулять, все.
Кто вам сказал такую глупость, что детям надоступны фрукты-овощи? Мульон полных семей, которым это не доступно. И мульон одиноких матерей, у детей которых все это есть
я так поняла первый пост - что и лепить и читать книжки с ним тоже не будут.
только присмотр.
как за скотом.
имхо, но здесь "глупая" именно подруга:-) рожать двоих детей от непоймикого при этом сама из себя ничегонепредставляя УМА не надо...или ее "хотелки" должен кто-то оплачивать???
любишь кататься люби и саночки возить.
ЗЫ: то, что законодательство в вопросах алиментов и проч. у нас далеко не совершенно почему-то никого не возмущает...
Да уж.... Подруга родила, когда все ок было, они еще и ипотеку взяли, которую он чудесно платил несколько лет и жили очень хорошо материально. Какие ее хотелки, позвольте спросить? Вы имеете ввиду, детей? Вы не в курсе, что детей делают оба, тем более в официальном браке? А вы считаете, что 5800 на 2-х детей хватит (не считая маму)? И сама она нормально зарабатывает, с чего вы взяли, что она непоймикто? Только теперь она еще и одна ипотеку платит и детей растит. далеко не все смогут из такой ситуации (не дай Бог в нее попасть) выйти с достоинством
я считаю, что это проблема подруги и ее мужа (отца детей), а не гос-ва в виде нас (налогоплательщиков).
Другой вопрос почему при "отличных" доходах папы такие мизерные алименты???
почему она одна платит кредит???
вот здесь надо разбираться гос-ву (по поводу размеров алиментов и востребования их)...
и еще одно...когда она была в браке, то "серый" доход ее мужа (соответственно наепка гос-ва в виде налогов) ее полностью устраивал, а сейчас нет:-) по-чесноку-то - это не честно, или двойная мораль)))
причем тут двойная мораль? У папы ЧП и он сам себе бухгалтер и директор. А 5800 - это офиц алименты, которые она не может получить. Про алименты с черного дохода тут речи нет. Платит одна, так как он вообще перестал платить и банк хотел квартиру отбирать. В перспективе, конечно, она его сможет выписать, но сначала ей надо выплатить ипотеку. И еще она детей на море вывозит каждый год дней на 50. Так что не надо ляля. Вот и выбирай или садик по 1000 евро или дома сиди
По сути вопроса, конечно, молодец подруга, что колотится и бьется за благополучие свое и детей. И надеюсь, что у нее все наладится.
Но - что за оригинальный подход. На море на два месяца деньги есть - я работающая и мужняя не уверена, что мне это так легко доступно, потому что у ребенка коммерческий сад (у меня нет льготы в государственный), ипотека и куча других трат. А тут - возможность отдыхать на море есть, но тратить эти деньги на образование и развитие детей - не хочется. Ибо ей должно государство, читай - я и мы с вами из своих заработанных денег. Тему "кто, где и на какие цели ворует эти деньги" давайте опустим. И не касательно подруги, а чисто теоретически - мне кажется это несправедливым. Я тоже хочу на море на 50 дней, а не платить за коммерческий сад. :-)
Продолжаем))) С чего вы взяли, что она детьми не занимается? Занимается и побольше других. Дети в хорошей бесплатной школе, где очень много бесплатных кружков, они там и занимаются. Завтрак-обед у тебе в школе бесплатный. Еще 2 р в неделю англ с репетитором уже года 3. На учете в собесе, часто получает билеты в театры и тыпы. И на каток ходит (для старшей мои коньки взаймы берет) и тыпы. На море украинском, очень бюджетно. И так надолго, потому что дети значительно меньше болеют в течении года, да и дачи нет. Я за месяц на море на 2-х трачу больше, чем она за 50 дней на 3-х. Налоги она платит, у нее вся зп белая. Не поняла, причем тут льгота в сад? Сад стоит 770 руб. Вообще, чего-то мы от темы отвлеклись.
Коммерческий сад, куда я водила ребенка несколько лет, так как в обычный можно было попасть только льготникам - стоит гораздо больше. Мне по сути ведь тоже не очень хотелось отдавать их владельцам сада, ага. И бесплатные кружки хорошего качества тоже не помешали бы.
Вы привели подругу в качестве примера того, кто не может себе позволить платить за сад, ибо у нее полная задница с финансами. И тут же оказывается, что задница избирательно попадает только на невозможность оплатить сад. :-)
Нет, у нее дети в школе. Я привела пример, что одинокой матери сложно платить 1000 евро за сад или сидеть дома, не получая алименты. И это началось с того, что надо отцовство устанавливать и алименты получать, если мама одинокая. У меня льготы, и ребенку не дали место в саду. Сказали, в первую очередь ментам даем. Так что вот так...
Так я не поняла о чем вы - вы не имели бесплатных кружков для своих детей, водили в коммерческий сад - и поэтому, чтобы восстановить справедливость вам хотелось бы, чтобы ВСЕ ТОЖЕ ЖИЛИ ПЛОХО?
мне ваша логика не понятна. Более того = я считаю ее (такую логику) ущербной.
1) водят в частный сад не потому, что денег девать некуда, а потому что в бесплатный не берут;
2) водят в платные кружки, тоже отчасти их близости/удобства и т.д.
И мне непонятно, почему из моих налогов чьи-то там дети должны учиться/кушать/развиваться, а мои все это должны делать за мой счет опять же?
ну так делайте и вы бесплатно - устраивайте в муниципальные сады, в бесплатные кружки - ну кто вам мешает то?
у меня дочь сначала тоже в частный ходила, потом в муниципальный, только я вот таких злобных чувств как вы к обладателям заветной "путевки" в детское учреждение не испытывала.
кстати я тоже плачу налоги. и мой ребенок сейчас ходит в муниципальный сад.
но у меня и в страшном сне не приснится вот такое высказывание наподобие вашего.
я бы хотела чтобы ВСЕ русские дети смогли ходить в муниципальные детские сады
а вы хотели бы - чтобы ВСЕ платили
разницу чувствуете?
это как в анекдоте (революция 17, сидит внучка декабриста и смотрит в окно на митинг и спрашивает) - что хотят люди
-они хотят чтобы не было богатых
аааааа, а мой дед хотел, чтобы не было бедных.
вот вы из той же оперы. чтобы не было богатых.
я реалист, а вы утопист))) вот и вся разница.
и еще представьте на минутку, что все все дети, которые ходят в "частные заведения/клубы/секции/бассейны/и т.п." пойдут в бесплатные)))) я боюсь, что там будет давка и очередь на вход...
причем тут утопист
вы (простите) злая и завистливая. И если вам плохо (а вам ведь реально жаль своих денег, потраченных на д.сад), вы считаете что всем должно быть плохо.
даже если предположим все родители детей, посещающих муниципальные д.сады начнут платить сумму соизмеримую с платой в ваш коммерческий сад - вы все равно найдете повод для злости и зависти - ведь в чужих руках всегда хрен (простите) толще.
вы еще чему то позавидуете.
как одна моя знакомая - с такой желчью отзывалась о детях из малообеспеченных семей, которых отправляли в детский лагерь летом. по типу - а мы сами покупаем.
я ей ответила - что эти дети и так обделены, ну разве можно желчью обливаться при том, что дети поехали на отдых.
при всем при том = даже если все будут платить коммерческую плату в муниципальные сады - вы лично ничего не поимеете, кроме злобного удовлетворения
все.
потому что наш бюджет - это черная дыра, с гребущими в свои карманы волосатыми руками. Просто эти деньги УКРАДУТ. Они не достанутся детям. Их украдут чиновники.
да нет зависти, о чем Вы?
просто у нас при полной демократии все равны, но кто-то ровнее, понимаете?
и да, если все муниц.сады станут платными ( ну пусть не 30тыр/мес, а 10), то этих садов станет больше (появятся деньги на строительство), сады будут с хорошим ремонтом и новыми игрушками. воспитателей будет не один а 5 штук на группу. занятий будет всяких разных полно и т.д.)))
Нет, я считаю, что система льгот у нас в своей основе дебильная. В год, когда в сад шел мой ребенок - места в саду получили многие его друзья-дети льготников. И за первый год-два хождения в сад работала Я ОДНА! Остальным не было необходимости работать. Потом две из мам-льготниц забеременели вторым, одна вышла на работу (скучно ж дома-то сидеть), одна забрала ребенка на свободное посещение и отдала двум неработающим бабушкам. И да, глядя на это чудо - я видела реальную иллюстрацию того, на что уходят мои налоги. И эта иллюстрация была куда ярче любой яхты или мебели.
А самое смешное в этом то, что в прошлом году моя подруга - реальная мать-одиночка, а не сделавшая себе льготу каким-то образом, которая оставалась без куска хлеба в полтора года ребенка - судилась с администрацией за право вести ребенка в сад! Потому что по мнению администрации мать-одиночка не является льготной категорией граждан, ага. Она должна питаться воздухом и солнечным светом вместе с ребенком.
Так вот, я считаю, что какая-то умеренная плата, но взымаемая со всех в равной мере будет являться цензом на нахождение в саду детей, которых водят туда просто от безделья.
Как же я не люблю таких умных, которые поучают тех, кто "родил от непойми кого". Невдомёк вам, что при разводе мужчины нередко показывают себя с такой стороны, о которой никто и не подозревал. Я с иностранцем одним работала (европейцем). Такой был положительный. Так его все любили. Женился на нашей девушке. Свадьбу здесь играли, вся его семья и друзья приехала, сколько им теплых слов про сына было сказано. И что? Через лет семь они так ужасно расставались, что и представить нельзя было.
ну виновато и здесь, конечно, государство Российская Федерация...?
родители и только ответственны за своих детей. не можешь самостоятельно, отдай в детдом, тогда государство будет заботиться в полном объеме, а пока живы родители, то забота о детях только их головная боль.
ага - а как в армию или еще что (налоги и все такое) - так это почему то забота государства
забота о детях это конечно обязанность родителей, но и стратегию государства и заботу о будущем никто не отменял
вы в армии служили?
налоги платят все, при этом многие уклоняются, а многие и не платят вовсе.
Как вы себя представляете меня служащей в армии. У нас по-моему не Израиль.
Налоги многие уклоняются - не спорю. НО - ведь вопрос стоял о том, что у кто то платит налоги и якобы на эти налоги содержат других детей, которые посещают детские сады.
а целесообразно было бы деньги эти (ну налоги ))) не тратить на детей, а дать разворовать чинушам , или помочь какой нибудь Уганде например.
ну в общем я надеюсь в общих чертах вам моя мысль понятна.
просто вы упомянули армию, и что каждый гражданин что-то там отдает:-) а это совсем не так, совсем.
у нас, наоборот, у государства берут и берут, а отдавать никто ничего не хочет...ага, все хотят только урвать и побольше.
а я за то, чтобы всем сестрам по серьгам, а не только некоторым.
опять же многие, кто вообще ни копейки не платит налогов пользуются государством по полной программе, и ничего удивительного, что реальным налогоплательщикам это не нравится.
а деньги пусть идут на развитие садов и прочее, а не в карманы чинушам, я и не спорю, что здесь должен быть сильный контроль и ответственность.
ну если у вас есть сын, то рано или поздно вы лично свою лепту внесете.
и еще момент - ну вот есть те кто у государства берут и берут (например кто? пенсионеры? дети?)
и еще - а ведь кто то же отдает - так КТО отдает (хотелось бы примеров)
у меня 2е сыновей. и если я не смогу вложить в них максимум и они не смогут поступить в ВУЗ и т.д., то пойдут в армию (если она останется в принудительном виде, а не перейдет полностью на "контракт").
кто берет у государства? - льготники (малоимущие, одиночки, многодетные, ветераны, милиционеры, чиновники и т.д. пенсионеров/инвалидов/вдов/сирот не считаю, ибо им необходимо помогать, это не их осознанный выбор), а вот малоимущие/одиночки/многодетные и прочие льготники в сад! ибо это осознанный выбор стать таким.
а отдают государству все остальные работники, которые платят налоги.
:crazy
ага малоимущие и одиночки осознанно такими стали!!!!
Ленка Путина ты тут че ли х*ней страдаешь?
В наше время от БМ-сволочи также нельзя зарекаться, как от сумы и тюрьмы.
так надо в этом направлении возмущаться, чтобы на гос.уровне стрясались алименты с БМ.
А теперь напишите, сколько в США социалка, про 2000 долл/мес врут? Знакомая только что уехала на ПМЖ (замужем за американцем, амер. образование, опыт работы-год) на испытательный срок 3000 долл после вычета налогов (это должность интерна-ассистента в алкогольной компании). ИМХО, можно легко и сад за 1000 позволить. Не пошла на эту вакансию, т.к. считает, что 3000 - это не деньги, будет искать дальше.
А эт граждане, тот самый капитализьм, что со звериным литцом. И живет страна не за счет других стран, а наоборот всему миру все разбазаривает.
Так что привыкайте. Зато вот она, свобода! говори что хошь, ходи куда хошь и езди хоть по Америкам (если они пустят к себе, канеш).
Хочешь, покупай квартиру, а не убогий домик и не квартирку с кухней в 5 метров. Хочешь - мобильный каждый год разный! И сапоги каждый сезон разные и не одна пара.
И сумки, как их... фурла, или ишо какая фирмА.
От она жизня! Класс! А Вы про какое-то образование в садике, кому оно нужно? Запишите в хорошую школу, наймете дополнительно предметников и будет Вам классное образование!
+100) Я из Казахстана, там была жопа и когда мой нынешний супрг, москвич, распинаетсят, как ему зашибись было в СССР, охото ему плюнуть кое-куда. Но я его люблю:)
А нынешняя модель, позволила мне: заработать на квартиру, ездить два раза в год заграницу, при этом у меня блата не было. Все сама. Работаю в нефтяной компании, в одной из трех:)
Да и оплата там наверняка такая, как там выше писали?
Любой каприз за ваши деньги.
Пагадити. Этим еще к 1 сентября 2011 года пугали. Теперь на 12й год перенесли одебиливание подрастающего поколения?
Думаете кого-то это интересует?
Вы посмотрите, все в топике вцепились в деньги.
Никто не думает, что и кто вырастет в результате такого одебиливания.
Кого родили, тот у вас и вырастет. Не перекладывайте ответственность за воспитание своих детей на сад и государство.
Нет сейчас никаких идей, к счастью, или наоборот - кому как. Хороший родитель что-то вложит своё, а кому нечего вложить - интернет восполнит пробелы. Природа не терпит пустоты.
И вам нравились те идеи, которые вам в голову вкладывали с пеленок?
Простите, но если у государства теперешнего появится некая идея, которую оно вообще сможет оформить в слова и начнет моему ребенку внушать принудительно - мне это не понравится.
А рассуждать про сферического коня в вакууме в виде идеального государства с сильной и справедливой национальной идеей сейчас просто глупо.
Лучше уж самой заняться воспитанием своего ребенка, чем доверить это тому государству, которое у нас сейчас.
В моем детстве было Ленин и печник, сейчас что? Путин и гастарбайтер?
Это я кстати писала анонимно - привычка такая.
Так вот - у меня достаточно (я надеюсь) образования (у меня финансово-экономическое) - чтобы понимать куда нас тянут. В какую задницу.
Те идеи, которые нам вкладывали как вы говорите в голову это одно - а примеры развитых стран и их экономик - это другое.
Я всегда выступала и выступаю за частную собственность и против идей социализма, но к платному школьному и дошкольному образованию, я вас уверяю - идея частной собственности не имеет никакого отношения.
Можно иметь эффективных собственников, собирать с них налоги и дотировать школьное и дошкольное образование. Не вижу препятствий.
То что сейчас происходит - это вообще никаким боком к капитализму не касается.
Скоро будет в россии как во всех странах ,стоимость садика будет стоить минимальной зарплате.Всё к этому и идёт.С маленькой зарплатой будет дотации от гос-ва.
В Норвегии на 10 детей примерно три воспитателя(ясельная группа). Дети от трех лет- на 16 детей- три-четыре воспитателя. Сама здесь в саду работаю, у нас 10 детей маленьких в группе, нас взрослых четверо, ни монуты не сидим без дела, все время с детьми общаемся, играем, следим, меняем памперсы и т.д.
Обьясните КАК можно уследить за 30-ю детьми одной воспитательнице? Я уже не говорю про развитие, занятия и т.д. Поэтому часто в российских садах вымотанные, озлобленные женщины работают. КАК можно обеспечить безопасность ВСЕМ детям при таком раскладе? А отдыхать взролым не надо среди дня? Мы все поочереди ходим на полу-часовой перерыв. Работаю с 8 утра до 15.30, прихожу доной как выжатый эмоционально и физически лимон.
За двоих детей(своих) в месяц плачу около 23.000 рублей, включая питание. За первого ребенка полная стоимость, на второго 20% скидка, на третьего и дальше 50%. Если у родителей годовой доход не превышает определенной суммы, то за место в саду родители не платят.
а у нас платят 700 руб. И если садик будет стоить хотя бы 10 000 руб. на одного, то топы по садам побъют все рекорды и тут вой будет, ах как же наши мамы бесплатно водили, а мы нет.
конечно будет много топов, вы как наше гос-во хочет платить з/п как в РФ а содрать денег как в Европе:)))
а вы в госструктуре работаете? сидите дома тогда, воспитывайте самостоятельно
нет,я бы с удовольствие, да туда просто так не попасть:))Бюджет маленький и на всех его не хватает:))
Ну можно же оплату сада сделать ишодя из дохода родителей, или это нереально? Например матери-одиночки обязаны получить место бесплатно. Если бы сделали платные сады, то кол-во воспитателей можно было увеличить и поднять уровень обучения в садах или уровень следения за детьми, как хотите назовите.
Мы такие суммы платим, но у нас и доход нормальный, не последние деньги за сад отдаем. Если бы зарплата у нас с мужем была маленькая, то и платили бы соответственно.
ну так вот всё делается для того чтоб ПОСТЕПЕННО приблизится к загранице,если сразу,то народ взбунтуется.Первый шаг отменили занятия.Второй шаг думаю будет развитие частный садиков.Постепенно гос. садики перестанут существовать.
и как следствие рождаемость поползет резко вниз))))))) вернее упадет
этого и добиваются.
почему же? будут рожать осознанно, наконец-то, а не в расчете на лужайку и прочие блага)))
Родите вы одного осознанно, а ему и общаться не с кем - вокруг одни таджичата. Остальные в этот год осознали что в пятикомнатной плодиться - нищебродство и на шестую комнату зарабатывают. Вырастет ваш осознаннорожденный и таджичку в дом приведет, ибо русских ровесниц не родили :) Ну это не прям завтра, но уже всё к тому идёт.
Ой...Вы еще мягко описали
В Сибири УЖЕ полно смешанных браков. Только пока русские выходят за китайцев, таджиков и пр и пр.
Это страшно
у нас в группе 26 детей 3-4 лет и одна воспитательница:-о Положено 2 вообще-то, но некому работать, на двери садика висит объявление уже года 2, что требуются воспитатели, няни, уборщицы, но никто не хочет работать за копейки.
Успевают и рисовать, и лепить, танцы разучивать и т.д. Как она с ними справляется не понимаю, я бы с ума сошла. При том нашей воспитательнице уже лет 60.
Меня вот другое удивляет. Ведь мы все когда-то ходили в прекрасные советские садики с четырехразовым питанием, постельным бельем и насыщенной программой дошкольного образования. У нас были воспитательницы и нянечки, трудившиеся за совесть и даже любившие нас. (Не все конечно, но все же). Из нас растили коллективистов, образованных, имеющих свое мнение, но советских граждан. Ведь воспитательный проект был важнейшим проектом в Советском Союзе. Растили Нового человека - бескорыстного, умного, достойного. Но вот прошло 20 лет. Мы выросли. Скажите, откуда взялось вот это вот:
http://eva.ru/topic/63/2889907.htm?messageId=73370584
"В чем проблема родителю обеспечить образование своему ребенку? если родителям это не надо, если они предпочитают спихнуть ребенка, кто в этом виноват кроме этих самых родителей. Сейчас дошкольных учреждений на любой вкус и цвет, выбирайте".
Вот это:
http://eva.ru/topic/63/2889907.htm?messageId=73374707
""Нет ножек, нет и мультиков.". Кроме деревень, эти заведения есть везде, даже в райцентрах, но удобно отдать в муниципальный сад и забыть о ребенке. Пусть тетя или дядя бесплатно всему научат. Если вы на гране выживания, то вам вообще должно быть по барабану, лепка и рисование в саду, ребенок пристроен и то хорошо. Сейчас есть вожможность организовывать домашние сады, да, правда, за них нужно платить, но стоят не сумасшедшых денег. Недовольная садом мама, может сама такой сад организовать и заниматься с детьми, еще и деньги за это получать. Но, блин, нет, хотим все нахаляву".
И просто вот это:
http://eva.ru/topic/63/2889907.htm?messageId=73375222
"а что это плохо? радуйтесь что и это беслатно ,или почти.Водите в кружки и будет вам развитие".
И после такого реально хочется выть от безысходности. Ну, почему, скажите. Почему дети, на воспитание которых было потрачено столько сил, средств, времени, любви (не без этого) выросли в эту буржуйскую сволоту?
А детей мы воспитаем. Сами. Не волнуйтесь, серые. МЫ их воспитаем. Они увидят этот мир таким, какой он есть. У нас еще сохранилась память о том, что чужих детей не бывает, и дети - высшая ценность в нашем мире, а не деньги и нефть. Только не рассчитывайте, что мы их воспитаем так, как вам будет выгодно. Мы выдержим, как выдерживали наши предки, только вы потом локти кусать будете.
идите голосуйтн за комунистов.
вы не можите понять что дет садов ни где нет бесплатных окромя россии.Да раньше гос-во содержало их.Сейчас видимо нет денег на это.
скажите тогда почему только в россии садики бесплатные ,во всём мире платные,стоят нехило.Почему?
хотите хороший садик-платите за него!
Вот про это я не знала, да и что такое евро-льготники я тоже не в курсе. Про разницу цен знаю точно. У нас можно не иметь никакой работы, а садик все равно положен.
Работа не отменяет льготы, на здоровье. Но и НЕ РАБОТАТЬ и пользоваться системой, призванной обеспечить возможность работать - это хамство, конечно.
Система не призвана обеспечить возможность работать - система призвана обеспечить детям ДОШКОЛЬНОЕ образование (во всяком случае раньше была призвана).
В этом то и вся разница.
Ну так все и в курсе, что можно и ни хрена на работать, и от ребенка отвязаться. Он ж без садика-то куда...:-) Не образуется дошкольно:-)
В любом случае, если мать богодулка - то ребенку однозначно с точки зрения развития его как личности - будет лучше в саду. В таком, какой он был до реформы безусловно.
Я тут с вами абсолютно не согласна. Если ребенок вырастет асоциальным (а шансы без сада-школы на это очень велики)- то государство потерпит гораздо большие убытки. Это в стратегическом плане.
Я не отдаю никого из троих детей в детский сад. Меня не отдавали. Моя мама и бабушка тоже не в курсе - что это такое. Семейное это у нас. ВСЕ женщины в семье всегда работали и работают, прошу заметить. ВСЕ дети более, чем социализированы, и это тяжелый труд - полноценное домашнее воспитание - кто бы спорил. Вот сейчас я тоже работаю, хотя в декрете. Ну что на жопе-то сидеть? Прикрываться детьми? Типа не успеваю?
И мне честно, не очено приятно видеть, как в саду до 50% детей "льготных" домохозяек или графа место работы "В поиске". А кто-то мечется, как рыба об лед - ждет годами очереди, теряет квалификацию, рабочее место и т.д. Себя в пример не ставлю, но когда перекладваешь свои прямые обязанности на кого бы то ни было - изволь не халявничать. Канеш, домохозяки не обожрут государство - смешно это, тут дело не в этом. Дело в переполненности садов всеми подряд - кому необходимо и кому тупо лениво.
Не там ваше возмущение. Не там. Мне вообще поровну кто водит детей в сад. Я точно знаю, что дети))) - наше будущее.
И если уж матери лениво на работу выйти - то ее чаду будет лучше в саду - присмотрят, накормят горячей и свежеприготовленной едой три раза в день, плюс с детьми пообщается, плюс режим и все такое.
Так как вы я не смогу.
я кстати тоже в саду числюсь как домохозяйка - так как на основной работе в декрете - хотя работаю с года ребенка.
Поэтому ваш опус про неработающих домохозяек не совсем может соответствовать действительности.
Меня единственное что удивляет - то что например в саду у нас по списку 16 человек, а с начала года ходило человек шесть, не больше.
На мой вопрос где еще 10 человек - воспитатель ответила - не хотят пока ходить, на справках сидят.
Это как понимать? кто то мечтает о месте в саду, а кто то имеет его и не ВОДИТ ребенка.
Вот этого мне не понятно.
А то что ассоциальная мамаша будет водить ребенка в сад - это только благо для малыша и его будущего - возможно оно (это будущее) у этого ребенка будет хоть немного лучше.
Я не возмущаюсь, я вообще в ЦАО живу и тут у нас можно дышать. А вот как люди мечутся в спальных районах...кошмар. Т.е., Вы считаете, что государство должно за свой счет решать проблемы нежелания родителей заниматься своими детьми? Я Вас уверяю, если бы матерей отказников обязывали компенсировать государству 50% содержания их брошенного ребенка, а за криминальный аборт давали бы срок, а не выговор и увольнение, всего этого стало бы меньше. Но тут опять та же шарманка: отказники - это наше богатство, дотации на содержание детских домов позволяют жить сладко немеряному аппарату чиновников из области "заботы о нашем будущем".
Я не знаю, где выход, ибо я не государственный деятель. Но то, что детей содержат в ДД лучше, чем раньше - этому я довольна. Еще бы больше внимание уделяли их воспитанию, чтобы людьми выросли.
Если матерей отказников заставят платить содержание - будет очень много детских новорожденных трупов, очень много убитых детей во младенчестве и тд и тп
я не знаю где решение этого вопроса - наше общество больно насквозь.
Детский дом это страшно.........:-((((((( нет, не так: СТРАШНО. Общаюсь постоянно:-(( Не будем об этом.
Насчет детских трупов...Ну как Вам сказать? Возврат высшей меры вот зреет... Жесть. Разве одними карательными мерами что поправить...
Я думаю, что одним из выходов из ситуации было бы возрождение ВЕРЫ. В Бога.
Русский человек всегда веровал. ....
Вы зайдите в соседний топ - там каждая вторая готова на глазах у своего ребенка пнуть маленькую собачку ногой. Не увести ребенка, нет, а пнуть животное. Конечно, больно насквозь.
Ну так некоторые собаки и есть отражение своих хозяев.
Я всех собак воспринимаю как потенциальную опасность для ребенка. Пинать не буду - ибо сама побаивась, но неадекватных собачников - пруд пруди (у самой была собака, знаю о чем говорю)
То есть, если бы вы не боялись собаку, то пнули бы? Прямо у своего ребнка на глазах, маленькую собачку? Ну вот чему тогда ваших детей должен научить детский сад?
А завтра какой-то мамаше покажется потенциальной опасностью ваш ребенок, и она пнет его. Тем более, некоторые дети - отражение своих родителей. Ну а там папы попинаются, а там уже семьями стенка на стенку.
Но, блин, это - не быдлячество. А вот отсутсвие ритмики в саду (и то под вопросом) - сделает из ваших детей быдло, да.
Не буду больше спорить, напоследок скажу одно - в мгновение ока в 91 растоптали советский союз, при моральной поддержке большинства граждан, а через 20 лет одумались. Значит, тоталитаризм - это было плохо, помидоры зеленые в банках в магазинах и колбаса по праздникам - плохо. А сады бесплатные с песнями и рисованием - хорошо. А сейчас еды навалом, свободы все, а вот в саду нет ритмики, ну горе и горе.
Не хочу никого обидеть, но вижу ваших детей, с доп. занятиями и развитием - 90% из них обычная средняя масса, с ценностями дикого капитализма в виде присосаться, навороваться, оторваться. И не работать. А елси и работать - то в газпроме самым главным начальником. Не конкретно про ваших, а то уже вижу, как обижаетесь. Но наличие развивалок и доп. занятий в жизни современных подростков никак на большинстве не сказалось. Интеллект либо есть, либо нет.
А на государство надеяться - ну ждите у моря погоды. Только хотя бы обратную связь давайте царю-батюшке, а то он еву не читает и думает что все довольны.
Я ваш пост весь не осилила.
Но скажу так - ни разу не пинала чужую собаку - чтобы вас успокоить. Я стараюсь от шавок (а насмотрелась всяких, повторюсь - у самой собака была пудель карликовый) - так вот - я стараюсь от шавок держаться подальше
более того - у нас был случай - в нашем дворе - когда пекинесса загрыз стафф. просто сделал резкое движение от хозяина (был на длинном поводке) и каюк (я даже в суд ходила в качестве свидетеля - тот пикинесс неслабых денеХХ стоил)
и еще был случай - когда бордоский дог загрыз пуделя (хозяйка дога просто не справилась - стащил ее на заднице в с лестницы и загрыз) - кстати после того, как еще какую то собаку загрыз его (дога) хозяева усыпили
представьте, если такие собаки вцепятся в лицо вашего ребенка. представили?
кстати ни у одного человека не было желание пнуть моего пуделя - ибо гуляли на шлейке.
и да - я считаю что собаки - это дело десятое, а дети они знаете ли - важнее.
и еще момент - стафф загрыз пекинесса на моих глазах, и на глазах первокласницы - дочки хозяйки пекинесса
вы представляете - каково было ребенку?
Вот про кто кого загрыз - это вы уже совсем не туда. Была совершенно конркетная ситуация в топе, такса и ребенок. Мать могла увести ребенка, она предпочла ударить собаку. Многие написали, я бы сделала так же. Это не необходимая самооборона, извините.
А когда дети кошку беременную задушили и таскали на веревке по двору, вы представляете, каково было тем, кто это видел? Это можно бесконечно продолжать, речь не об этом совсем.
Да не в собаках дело, честно. Это так, для иллюстрации. Просто люди озверели и своим примером так детей воспитывают, что никакой сад это не поправит.
Хороший воспитатель и без песен вложит всё, что нужно. А плохой и песнями не поможет, и лепкой.
А что 30 человек на 1 воспитателя - вот это уже беспредел. Кстати, а какие раньше были нормативы?
Не знаю какие раньше - мой ребенок ходит в первую младшую (ясли) с 2 лет - 16 человек в группе.
Ну пишут же про 30 там выше.
Хотя вряд ли где-то каждый день все 30 ходят, болеют же часто.
30 человек - как я поняла будет в группе - когда вступит в силу эта гребаная реформа
Не слежу. В саду еще ничего не объявляли. В школе тоже. Думаю все просто ждут президентских выборов.
Как они пройдут - будут делать все, что захотят.
Просто водомутия много перед выборами этими, а что уж там внедрят - нам точно заранее не сообщат.
И что и то? Я лично себя скотом не считаю. Как бы я не относилась к Союзу, но в принципе свое образование я получила. Доучивалась уже в 90-е. Но тем не менее.
Кстати я еще и президентскую программу окончила, ту, что подготовки управленческих кадров называется
ну в общих чертах Пу недолюбливаю обоснованно за его преступления.
А вот за образование ему спасибо - училась бесплатно.
я не обиделась - про скот мне (вернее нам) рассказывала преподаватель на лекциях (кстати из АНХ, но не по программе президентской)
оч. уважаемый человек, профессор, автор множества книг
вот она и сказала, что она читает лекции в том числе и аппарату правительства и тд
вот и сказала - что ей ответил один из чиновников - по типу народ - это скот, а когда скот лишить травы - он найдет себе новое пастбище
я не обиделась, я просто была в акуе
кстати преподаватель эта сказала одну вещь (а ведь я ее поддерживаю на все 100)- она сказала бессмысленно ожидать от государства совести
надо строить такую систему прозрачную и пронизанную отчетностью - когда управленцам наверху не останется ничего другого - как просто работать с полной отдачей и на благо граждан.
В том числе и все мы. Не бояться высказывать свою точку зрения, свои протестные настроения. Ходить если необходимо на митинги.
Ходить на выборы (это очень важно).
ну это я так думаю
а профессор да, не говорила - она просто сказала что есть книга посвященная этому вопросу - где то в лекциях у меня название валяется - все руки не доходят почитать. В которой как раз с психологической точки зрения описано - почему глупо ждать от государственной системы совести.
По-моему эта книга так и называется "государство"
вы думаете - если бы Пу не боялся протестных настроений - то повышал бы пенсии, зарплаты, если бы Пу был уверен что он победит - то вообще бы был полный беспредел
но власти боятся - поэтому население и имеет хоть минимальные, но все же возможности для жизни.
Честно говоря, не знаю, как насчет лепки, но чтением ХОРОШИХ книг, пением нормальных песен (народных, например), можно немало вложить в головушку. Вспомните, мы в детстве читали каких авторов? Да, пускай сквозило идеологией, но в целом, в произведениях была идея единства, братства, взаимопомощи, совести, трудолюбия и т.д. То же самое о животных. Вспомните Бианки, например. ЭТОГО НЕТ В СЕГОДНЯШНИХ УЧЕБНИКАХ! Я открываю учебник сына и у меня волосы на голове шевелятся от того, ЧТО там напечатано. Слава богам, дома неплохая библиотека из "советских интерьеров":).
Правильно сказано было кем-то, что в NT времена, на сад, школу возлагалось не только обучение, но и воспитание. Не серой массы, а воспитание людей с совестью и честью. Сейчас - только обучение. Да и то хотят урезать.
А говорить о том, что обучайте сами, можно, если платятся справедливые зарплаты людям. Не все в чистеньких офисах сидят.
По вашей логике, самые полезные люди для страны это чиновники. А что, у них большие белые зарплаты и они исправно налоги платят.
Вы лучше свой взор обратите на казнокрадов - не секрет например, что 1 квадратный метр дороги обходится в два раза дороже в РФ, чем в США, при этом качество мягко скажем не сравнить, и заработная плата рабочих включенная в стоимость в РФ меньше более чем в 4 раза
Ну так и на сады гос-во отпускает значительно больше средств, нежели реально осваивается.
Ну там может быть с этого и стоит начать (с анализа расходования средств), с поиска статей экономии (не касаемо детей), а не с того, чтобы детям отменять развивающие занятия.
Я с Вами.
Наше, самое лучшее образование в мире, пытаются изжить из зависти!!!
И ответы в этом топике тому подтверждение.
Такое ощущение, что те, кто в других странах, просто вопят: Нам хреново и пусть вам будет также!!!
почему в нищей россии садики бесплатные а в нормальных странах платные.Откуда деньги в россии на бесплатные садики?
Откуда деньги у родителей на высокую оплату садиков? При з/п 5 тыр в регионах
это уже другой вопрос ,во всех странах есть дотации,зарплата мальенькая, может быть или беслпатно или часть какую то платите,если получаете нормально то и будите оплачивать полностью.это везде.Если жалко денег как мне например,сижу дома с ребёнком. муж зарабатывает хорошо,но если я выйду на работу буду все свои деньги отдавать за садик,я не хочу.
Да потому что у большинства россиян такие доходы, что платный садик они не потянут, легче дома сидеть с ребенком и ГВ до школы, из экономии. Вот и дотируют, видимо.
А то полстраны на работу не выйдет.
потому что как вы говорите в нормальных странах и оплата за труд нормальная.
у нас же зарплаты в регионах есть вообще крошечные - откуда родителям взять деньги на сад
с одной стороны это очень правильно - дотируемые сады (дошкольное образование) - ведь растят ДЕТЕЙ. Уж очень велика просто огромна пропасть между бедными и богатыми.
Что хотят получить - правильно сказали - рабов. Не каждая мать сможет дать ребенку развитие после тяжелой работы. А всем детям надо дать ШАНС.
"откуда родителям взять деньги на сад"-для таких будет беслплатно или символичесая оплата.государство будет дотировать,как во всём мире
Что вы говорите. Сегодня дотируют - завтра отменяют.
Вы попробуйте дотацию оформить на квартиру - сама конеш не оформляла - но пришла в собес за справкой - ужжжооосс - люди в таких очередях толпятся - мама дорогая. И так каждые три месяца.
Кроме того - сначала ты заплати за квартиру, а потом уже тебе эти деньги вернут
А что делать тому, у кого просто нет этих денег.
нееее - я против "реформы" образования.
Пусть бы оставили все, как есть. Ан нет же - разрушить хотят, а потом удивляются, что в России рожать не хотят.
прошлого не вернуть,социализм был ошибкой, страна давно уже живёт капитализме,а садике остались ещё где то там позади.Вот постепенно подтягивают.
Все не остаят как есть.Россия идёт к капитализму,и скоро будет хотите вы или нет,как во всех странах.
Вы вообще понимаете, что такое капитализм? у нас не капитализм, а звериный оскал буржуазной действительности.
Капитализм - это в Швеции, в США, в Австралии.
И для того, чтобы успешно развивать промышленность не надо вводить сумасшедшую плату за дошкольное образование или отменять занятия с детьми - это губительно для будущего страны.
Россия не нищая.
Тут вопрос в другом. Почему в ОАЭ на нефть может жить весь народ, а у нас не хватает даже на бесплатное образование?! Почему богатствами природы должны пользоваться чиновники?!
Вот от этого и нужно плясать.
А не кричать - пусть все платят за все.
Лучше для начала посмотреть внимательно - КАК расходуется то, что есть!!!
Да у тех же простых людей в глубинке может и осталась последнее облегчение - МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ДЕТСКИЙ САД
так нет же - господам утыркам в правительстве и этого мало - надо еще отщипнуть от нищих
Я об этом и пишу )))
Пока меня поддержали только Вы.
При этом, прошу заметить, я человек от этого далекий. У меня пока нет детей. У меня приличный уровень жизни и т.д.
Но я внимательная и слишком хорошо знаю нашу страну.
Люди стали черствы и не видят дальше своего носа - золотой телец сидит в умах, а глаза застил кусок колбасы.
Да только моя хата с краю - не получится.
Когда в 90-е годы власть придержащие рушили все, что было создано (исключительно в целях своего собственного обогащения, а не ради нашего счастливого))) будущего) - каждый тоже думал - моя хата с краю и тд
извините, конечно. я вот не чинуша и не олигархиня, и не вор. чтобы заработать свои 100тыр/меся я работаю по 14 час без выходных, а моя соседка работает 2 дня в неделю по 4 часа, получая 15тыр. Так с какой стати я должна оплачивать сад своему ребенку 100%, а она бесплатно водить??? даже не бесплатно, а за мой счет??? (т.к. я и налогов плачу в 4 раза больше ее).
Идите работайте, а не нойте, что денег нет!
А что полезного при этом для общества на работе делаете вы и что полезного делает она?
я занимаюсь обработкой данных, полученных при разведке/поиске природных ресурсов, анализе и оценке перспективных площадей и т.д. и т.п.
а она преподает ИЗО в школе.
+1.
Не все могут заработать. Если все кинутся зарабатывать, то многих вещей не будет.
А почему Россия - нищая? Ресурсов добывается и продается до фига, очень богатых людей тоже побольше чем везде. Так что уж точно побогаче Европы вроде должна быть. Вот только большинству платят нищенские зарплаты (кстати, и сады такие дешевые именно из-за рабского труда с нищенской зарплатой, а скорее даже не зарплатой, а пособием сотрудников), поэтому с них люди и не могут прилично платить за те же садики.
Полностью с вами согласна. Удивлена откуда в людях столько желчи. Пишут, что в России зажрались - это они зажрались, раз так рассуждают.
700 руб. по жировке, многодетные и льготные категории вообще не платят. Так откуда взяться высококлассным профессионалам с садах, если родители даже из зп не окупают?
Это в Москве. В регионах эта плата куда выше. Например, у нас в МО сад стоит 2-3 тыс., льготники платят 50%.
Платят.
И не так уж мало.
Слышала в банке - 1200
Для региона это приличные деньги
Это сумма за питание. К содержанию еще прибавьте мизерные зарплаты персоналу (реально, думаю их платить выгоднее чем народ безработным будет) и минимальное содержание помещений (т.е. стены-коммуникации, т.к. ремонты в группах обычно делаются либо полностью, либо частично за счет родителей). Ну, и сколько по дороге украдут - вот тут много будет.
а питание прям в дет.сад с неба падает (или его на машинах привозят, грузчики грузят/разгружают);
отопление/свет/вода/вывоз мусора и т.д. тоже денег стоят;
з/п надо не только воспитателю платить, но и повару, уборщице, хозяйственнику, сторожу, заведующей, няне, мед.сестре, муз.работнику, логопеду, виз.руку и т.д. и т.п.;
содержание самого помещения денег стоит, игрушки, оборудование и т.д. и т.п.
это только кажется, что все бесплатно, на самом деле содержание дет.сада очень дорогое (взять частные сады, которые еле еле выживают, при родит.плате 35+тыр/мес)
С частных еще налоги всякие дерут. Здание по-любому надо отапливать и как-то поддерживать чтоб не рухнуло, повар, уборщица и т.д. тоже копейки получают, на игрушки, как правило, уже не остается - родители закупают или несколько обломков на группу. Я понимаю, что все это все равно стоит, но вот взять и закрыть сады и разогнать всех работников наше государство пока не решается, поэтому поддерживает на минимальном мизерном уровне.
Не знаю, что там с частными, но могу рассказать про ведомственный.
С него требуют просто оплачивать в полном объеме потребляемую воду-электричество. Итог на 2009 год стоимость пребывания левого ребенка в таком саду - 16 000 рублей. Это без зарплат воспитателей, без ремонта здания (8 миллионов рублей - ремонт обошелся, выделяло ведомство, сделали не все, что хотели, само здание небольшое). Никаких "налогов". И зарплата воспитателей НИЖЕ, чем в гос.саду.
Так что не надо говорить о том, чего не знаете. Сады - ооочень дорогостоящие организации.
20 тыс. руб. себестоимость путевки. 25 детей в группе, 2 воспитателя по пол-дня 1 нянечка. 5-тиразовое питание, готовят в саду повара (рацион из продуктов, одобренных Минздравом, но меню разработали свои же врачи и утвердили его в нужных инстанциях). Бассеин, ЛФК, закаливание, фитотерапия по умолчанию для всех, включено в путевку, но большинство родителей от этого отказываются. Занятия ежедневно, есть логопед для нуждающихся. Здание построено именно для ДОУ, площадки с необходимыми МАФ, ворота закрыты, код замка знают только родители.
НО! З/п воспитателей максимум 17тыс., нянечек - 12тыс. :(
Вопрос к россиянкам опять. А вы согласны были бы платить хотя бы тысяч по пять за садик? Но это уже означает, что на 30 детей было бы 4 воспитательницы, например, занятия развивающие, и не надо было бы платить за игрушки, мебель, подарки и т.д. и т.п. А то получается бесплатные сады официально,а на самом деле постоянно дерут деньги на что-то.
Вот! Именно то, что мы и делали. Потихоньку скидывались по 10000 р. и были у нас и воспитатели и занятия дополнительные. А теперь прикрыли лавочку. А в коммерческих официально садах от 35000 в мес оплата - ну кто это потянет! Для СРЕДНЕГО класса сады - где?
Я плачу за двоих детей за сад около 2000 в месяц. На дополнительные занятия (подготовка к школе старшему, лепилка-рисовалка младшему, рисование обоим) трачу ещё 10 в месяц.
Соответственно, если бы эти занятия с аналогичным качеством проводились в саду, то я бы их с радостью платила бы за сад, т.к. это значительно удобнее.
Плюс к этому, если бы сад работал не до 18.00, а до 21.00, то мы могли бы оплачивать саду те деньги, которые тратим на вечерних нянь (забрать из сада, привести домой и дождаться родителей).
вы считаете, что 2-3 тыр много? может тогда дешевле дома сидеть и воспитывать/кормить? выгоднее же.
Для кого как. Мне выгоднее кормить в саду (правда, если в этом саду ребенок ест, а то вот старшая первый год ничего в массовой группе не ела, приходилось кормить до и после и если ребенок не болеет, иначе добавьте на лечение, а при группах до 30 человек процент болеющих и не едящих возрастет). А в провинции, где зарплаты по 6 тыс. и люди своими огородами кормятся, держать дома точно выгоднее. На одной одежде сэкономят.
Да уж..Правильно кто-то сказал, зарплаты российские,а за сад плати как в Европе.Но в Европе таких цен нет.
Потому как в цивилизованно мире государство поддерживает и комемрческое образование, например, делая большие налоговые послабления. У нас же дерут по полной, что с сада, что с ларька пивом торгующим.
Да ну что вы говорите. Ну моя дочь ходила в частный сад. Отношение конечно к ребенку замечательное. В группе 7 человек. Но вот блин занятий я не наблюдала.
Сейчас дочь ходит в муниципальный сад - там больше занимаются. Но это как повезет конечно - от воспитателя зависит.
Но занимаются - не отнять.
Правда гулять не ходили ни разу за полгода.
Офигеть!(про прогулки) А почему не гуляли?? Судя по моему опыту, дети просто дуреют от нахождения внутри, мы их сразу на улицу выводим, гуляем каждый день при любой погоде, есть соответствующая одежда и для взрослых тоже. У нас тут дети по несколько часов в день находятся на улице. Исключение- проливной дождь или очень сильный ветер, тогда прогулка ограничивается часом примерно.
Я не знаю, почему не гуляют. Спросила - какие то глупые отмазки - хотя воспитателей двое и няня есть (правда старенькая)
Отчего же была - она и есть и в очень приличном состоянии.
Просто не гуляют и все - им лениво.
Но хорошо хоть занимаются (со старшей 10 лет назад и не занимались вовсе в этом же саду), поэтому я молчу как рыба об лед (с)
но от воспитателей зависит - одна (помоложе) занимается, а постарше - хрен по селу два по деревне.
А дети как себя чувствуют, когда домой приходят? Не одуревшие от занятий и сидения внутри? А у родителей есть право голоса, но там, попросить, чтоб гуляли, например?
Все боятся наверное. У меня второй ребенок - поэтому я не выступаю. Молчу. В садик идем ножками - где то минут двадцать. Назад - тоже. Поэтому как бЭ гуляем
Я знаю - если начну возмущаться - то на ребенке отыграются (проходила уже со старшей дочерью)
Не удивили. Несколько знакомых тоже в ужасе от качества частных садов. Но на самом деле обеспечить их рентабельность очень трудно. Тоже экономят на всем. Включая персонал.
Вот о чем и речь. Поэтому если правительство думает о будущем подрастающего поколения, а фактически о будущем страны - дошкольное образование нельзя урезать.
Где только такие частные сады находят?
Моя дочь ходила в коммерческий сад, т.е база государственная, но все полностью оплачивалось родителями, стоило около 10 тыс несколько лет назад. Была куча занятий, программу подготовки к школе прошли раньше, чем мы на курсы в школу пошли (дочь второй раз программу проходила :-)). И гуляли много, и праздники были шикарные и т.п. За полгода до ухода что-то случилось и садик вернули под крыло государства. Мгновенно отменили почти все занятия и физиотерапию, поменяли воспитателей... садик совершенно испортился.
Сейчас вижу садовскую группу в нашей частной школе. Там просто отлично! Занятий очень много, бассейн 2 раза в неделю, гуляют очень много.
Еще в коммерческих садах нормально кормят! :-)
а у нас и в муниципальных кормят нормально))) горячее и свежее)))
а что не докормят - я дома дам)) фрукты молоко и все такое)))
так что))
да я едой, чес говоря не заморачиваюсь
если почитаете топы про авиакомпании - то там тоже центральной нитью проходит - здесь кормят хорошо, здесь отстой
а мне в акомпании не важно как кормят - лишь бы долететь нормально
и в саду - ну нормально кормят, без излишеств конечно и фруктов - ну и что? я к этому спокойно
вполне себе вменяемое и меню и вкус блюд.
запеканки-супы-борщи-солянки и проч. и проч.
деликатесов конеш не дают - да и зачем детям деликатесы.
а мне кажется, что это не маловажно, хотя конечно не главное.
Я не считаю, что бюджетные сады - это ужас... хотя у меня есть к ним предвзятое отношение, также как и к школам. Но хороший частный сад всегда значительно лучше хорошего бюджетного... но плохие варианты есть и там, и там.
Есть.
Это дорого.
Обычно это в типовых квартирах.
И не всегда там развивают
Не легче.
Потому что мы внесли деньги на мебель - мы видим, что ее купили. Попечительский совет может (и смотрит) чеки и расходование денег.
А если все будет узаконено - деньги упадут в черную дыру - и опять их никто не увидит.
Вот это кстати очень верно. По бумагам на сады тоже дофига чего выделяется. Только где это всё.
На ремонт нашей площадки школьной + садовской (подготовка) при школе же прошлой весной было выделено 8 млн. руб. Дай бог директириса выцарапала с кровью контрактов на пару миллинов. Остальное "откатилось". Даже минуя школу.
Какая безышодность...Лучше не читать такие вещи, в очередной раз испытываю разочарование и тоску, что ни хрена ничего не меняется.
Причем председатель комиссии даже не постеснялся озвучить сумму выделенных средств. Как будто люди полоумные и не в состоянии посчитать - что по чем, из сделанного на объекте. А он все свое: "...на 1 кв. дм - по цветочку, по ГОСТу клумбы, вы представляете, КАКИЕ деньги потрачены?! А какое дорогое покрытие???! (100 кв. метров резины)" Эх.......
Я вот не понимаю, почему раньше деньги не падали в дыру? Почему раньше в садах были игрушки, мебель, купленные не на родительские деньги?
Моя мама всю жизнь проработала в д/с. Сейчас, слава Богу, на пенсии. Говорит, что раньше детские сады брали под финансирование крупные предприятия города (завод, например). И садики процветали. А сейчас видимо действительно страна обнищала. Развалилось все.
Потому что сейчас без откатов ни один уважающий себя чиновник не обходится.
что говорить - я работала в коммерческой компании. Я можно сказать учетный работник - так куча случаев, когда за победу в аукционах - откаты, что в фактурах стояли одни цены - выше процентов на двадцать, а на руки снабженцам отдавали разницу с прайсом
это то, что я знаю доподлинно - то есть это то, в чем я лично участвовала (со стороны как раз плательщика, а не получателя)
так сейчас посмотрите - сколько молодых людей идет в госуправление учится - и у всех у них одна мысль - дорваться до кормушки.
Просто раньше нечего было купить на имеющиеся деньги. А сейчас жадность всех обуяла, хочется всего и сразу. Не одну квартиру, а пять. Не одну машину, а десять. И т.д. Только зачем столько квартир и машин? С собой в след.жизнь ты их не заберешь, заново придется воровать.)
А вы господина Пу спросите об этом - ЗАЧЕМ столько денег, он ведь считается одним из богатейших людей планеты.
ах , да - это все его трудовые накопления))) за годы тяжкого труда на благо)) чеченского народа)))) гы.
Ой...как знакомо.
За победу в тендере - откат, т.к. туда не пускают всех, а только избранных
Сейчас один знакомый работает в компании, кот-я принадлежит пр-ву - они получают деньги, а работу не выполняют........И? Те, кому они должны, своих денег не увидят.
А платного образования не будет в школе? В прошлом году у нас такие дебаты шли в школе, а сейчас как то поутихли все
Будет конечно же = погодите дайте Пу занять свою табуретку - человек столько мечтал об этом. После этого будет команда - фас. Нас ждет множество сюрпризов. Неприятных естественно.
Ну а если не Пу то кто? Нет ему конкуренции, по крайней мере на сегодняшний день
Велика Россия, а страной кроме Пу и управить некому.
И это среди людей, которые выросли еще в садах с доп. занятиями!
))) вот именно.
Господин Пу видимо решил править вечно - вон быдляков и будет готовить (начиная с ДС) - чтобы дружно кричали ему - УРА.
Почему нет?
Я лично готова голосовать за другого. И мои знакомые тоже.
Только ведь подтасуют все равно
а вы идите и голосуйте ЗА ДРУГОГО
это важно
если Путин не победит в первом туре - это очень важно. Ему придется пойти на определенные уступки. и есть шанс, что не будет диктатуры.
Я пойду.
Обязательно пойду.
Я за него еще в первый раз не хотела голосовать, говорила, что будет Ж нашей стране, а мне никто не верил.
В первый - это в 2000-м году? Тогда у всех такая эйфория была - после дряхлого Ельцина, алкоголика, молодой неглупый мужик, темная лошадка, всех замочит в сортире и спасет от террористов... Мне кажется, тогда он свои 54% набрал честно.
А вот сейчас - подкуп, угрозы, запугивания.... Тьфу.
Не помню в каком году.
Помню эйфорию и помню почему я была против.
Согласна, что честно, но это не от большого ума электората.
Вы время то вспомните. Только от кризиса 98 года очухались немного, тут теракты, Чечня...тут пьяный президент в маразме. И тут Путин. Не, сработатно всё было чисто, сейчас намного топорнее.
Это я и не оспариваю.
Я не понимаю, почему я тогда могла это понять (почти ребенок), а взрослые люди нет?
Он свои выборы выиграл на взрывах домов в Москве.
На гибели людей.
я склоняюсь к мнению авторов мысли - что только Пу и были выгодны эти взрывы, последующие обещания мочить в сортире и контрибуция Чечне и самая дорогая и красивая мечеть в мире, продавливание и финансирование ислама
http://www.youtube.com/watch?v=e0oGkFWo2Cw&feature=player_embedded#!
а вот это - намек.
мол, помните 99й? голосуйте сами знаете за кого.
Не, ну сейчас Пу не выгодно взрывать дома - да и на кого кивать потом, кого ж мочить - на лепшего "корефана" Кадырова - дак Кадырка уже зажирел на русских деньгах, ему дергаться не хочется.
так что...
Так потому теракты пока и не устраивают.
По аналогии намекают.
Подсознание само дорисует.
+
И выходите на митинги 5-10 числа. Если бы на Сахарова и Болотную пришли хотя бы ВСЕ родители детей в саду - Пу бежал бы аки трусливый шакал.
Делай, что должен, и будь, что будет.
Хотите сады, школы и будущее для детей? Сделайте хоть что-то для этого. Сейчас еще можно, они еще боятся. Шерстят по регионам знаете как? Запугивают, давят морально. Значит, не уверены на 100% в подтасовке, получается. Проголосуйте по совести.
А когда выберут - пиздец. это будет точка невозврата.
И тогда хоть обкудахтайтесь на еве, что подлецы одебиливают население - никто вас не услышит.
И как же это оборачивается.
Мой регион вошел в десятку худших по результатом голосования за пидросов.
Только пока мы не ощутили никаких негативных последствий (возможно боятся, так как были у нас в анамнезе задолго до выборов протестные многотысячные митинги, о которых скромно умалчивали на центральном ТВ)
ага, счас скажу - год призыва и размер сапог)))))
можете посмотреть - десятое место в рейтинге худших регионов
Выдает про экологию.
Там Орловская область на 10 месте......
Я из Иркутска.
У нас выбрали в прошлый раз мэра из Справедливой России. Он сразу перешел в Единую и не побоялся сказать в новостях, что заставили, под предлогом что город федеральных денег не увидит.
В Братске тогда же выбрали мэром коммуниста. Его просто потом посадили за взятку - по всей стране показали, ай какой нехороший мэр. А на самом деле - не было этого!
Губернаторы у нас и вовсе много лет пришлые. При этом первый проворовался вроде как, второй погиб (летал на нелегальную охоту на медведя), третий сейчас. Да они многие вообще понятия о регионе не имеют и не хотят иметь. Они знают, что временно. Наворовать как раз успеют, а потом - хоть трава не расти
ошиблась
мы на седьмом месте - в рейтинге худших
На сайте Центризбиркома опубликованы итоги голосования за партию «Единая Россия» на думских выборах. В «шестерку» регионов, где отмечен наихудший результат, вошли Ярославская, Свердловская, Архангельская, Мурманская области. Республика Карелия и Московская область, где процент отданных за партию власти голосов, - ниже 33-х. Приморский край в этом списке – на 7-м месте. Показатель по Приморскому краю составил 33,47 процента.
Ааа..вы за кого? Не за коммунистов часом?
У нас Братск - оплот коммунизма. У них всегда на выборах КПРФ побеждает.
Честно говоря - поддалась соблазну - проголосовала за Справедливую - ну у нас тут местный депутат Горячева перешла в нее - возможно поэтому и столь высокий процент набрала СР
я тоже не вижу реальных кандидатов. Но голосовать буду против Пу - ибо это тоже не кандидат.
Пу можно было все простить, но лоббирование чеченов и продавливание ислама - это выше моего понимания
вы спрашивали что можно изменить?
вы можете организовать сбор подписей ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА МЕЧЕТИ!!!!! ВОТ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ИЗМЕНИТЬ!!! даже пару сотен подписей соберите
организуйте поиск единомышленников на форумах
вот что можете сделать ЛИЧНО ВЫ!!!
Это делают.
Только там есть один нюанс. Это тупиковый моногород. У людей зарплаты по 7000, а если они пойдут против власти, то......
А вот и никуя.
Снимают значиЦЦа Дарькина, уродцы.
что не обеспечил значит.
ушлепки, что скажешь
и саратовского, и кировского и пермского
совсем сцуки нюх потеряли
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/politics/8214025/?frommail=1
Да ладно, не за кого голосовать больше, с остальными вообще ж...па настанет.
Вы же понимаете, что другие кандидаты и не пройдут.
Но повторюсь второй раз - ВАЖНО ЧТОБЫ ПУТИН НЕ ПОБЕДИЛ В ПЕРВОМ ТУРЕ!!!!
У меня оно уже частично платное и я очень довольна, я не просто так плачу, а за серьезные изменения в системе.
У вас есть возможность выбора. Вы решили - вы платите. Не сможете платить - будете осваивать общую систему.
Когда плата станет обязательной - то это совсем другое дело.
За учителей-предметников, вместо привычного одного на всех, и за класс численностью 14 чел., 1200 руб./мес. Это за сына-первоклассника, он на ФГОС-2012. Дочка в третьем кл., пока по-старому, в классе 23-25 чел. и бесплатно.
Только сегодня в дебатах на 2 канале об этом сказали, что с июля подорожание всего и плюс принятие закона о платном образовании. Дайте только Путин придет к власти, такое начнется..
Приплюсуюсь к мнению об истреблении нации. 30 человек на одного воспитателя - это физически и психологически очень тяжело и для детей и для воспитателя. А психика и нервная система закладываютя в детстве.
Когда были в Испании гид нам рассказывала о их системе образования, дети учащиеся в гос школах не учат уроков! Нет они конечно могут их делать, но по собственному желанию, у ребенка спрашивают не заставляли ли его, не давили ли и если выясниться что заставляли то предупреждение родителям, предупреждений и ребенка могут в приемную семью забрать.Из детей растят рабочий класс.Те кто действительно хочет, тот учиться. Может и у нас пытаются сделать подобное?Образование у нас обесценено, каждый первый юрист,экономист, менеджер, а сантехника и электрика днем с огнем не найти. Ну зачем стране столько специалистов? В регионах дипломированные спецы копейки получают, потому что столько дипломов раздали, столько мест нет рабочих
Ну я думаю талантливые и трудолюбивые дети наверняка смогут учиться, на олимпиадах побеждать, на программе умники победитель вроде в МГУ зачисляется. А если ребенок не хочет учиться и его тянут все, учителя, родители , какой смысл в этом? Зачем государству столько тратить на его обучение.Какой то бесплатный минимум знаний оставят. У меня вот рабочие недавно ремонт делали, неплохие ребята один филфак закончил, другой политех, уточнила оба на бюджете учились, а работу с нормальной оплатой не нашли ( в регионе ).Пусть лучше меньше специалистов будет, но зато будет гарантия того что полученной ВО сможет прокормить, а не для корочки, чтобы было
А теперь все вышесказанное примените к своим детям. Не клеится, не? другой доли хотите.
Оно и верно - никто не думает, что дубина ударит именно в его семью.
Очень даже клеится:-)
ВО-удел интеллектуальной элиты, а повсеместное среднее образование и так будет всем доступно. А если вы,лично, хотите,чтобы ваш ребёнок лет до 30 не работал,соответственно, не имея возможности самому себя содержать, и постигал всяческие науки- кто вам запрещает его содержать,и даже лично выплачивать стипендию?:-)
Тысячи людей в свое время получали ВО, не сидя на шее у родителей. Вот почему-то именно в наше время, это стало какой-то фантастикой.
Не смогут!
В других странах - ДА, у нас - НЕТ!
У нас талантливым не пробиться. До тех же Умников доехать, да даже в областной олимпиаде поучаствовать - не это нужны ДЕНЬГИ! Не у всех родителей талантливых детей они есть.
Не говоря уж о том, что в регионах все бесплатные места в ВУЗах заняты задолго до экзаменов. И зачастую подход к ним можно найти только через ректора.
15 лет назад я верила в честность и справедливость, а потом я увидела на вступительных как протаскивают своих, нахально, никого не боясь и не стесняясь.
Что образование не должно быть "для корочки" я согласна. Особенно строгий отбор должен быть на врачей. И учить их точно надо бесплатно, но потом они должны это отработать.
P.S. Куча моих ровесников не работают по профессии. Не потому, что глупые, а потому что денег не было больше ни на какое образование. Вот куда получилось бесплатно поступить - там и учились.
Мне противно.....мы движемся в какие-то довоенно-дореволюционные времена.....
Моя прабабушка не могла учиться, потому что им нельзя было покидать пределы территории, куда их сослали (это еще до революции было).
Моя бабушка не могла учиться, т.к. послевоенное время, она старшая, просто не было денег.
Моим родителям и мне повезло.
Повезет ли моим детям? Я сомневаюсь
А ведь умом никого Бог не обделил.
ПЛЮС МИЛЬОН
у меня недавно был случай - ребенок участвовала в конкурсе. серьезном, где нужны хорошие знания английского.
прошла в третий тур (49 человек прошло) - из 700 участников
так вот 49-й ребенок был из другого городка в нашем крае - он просто НЕ СМОГ ПРИЕХАТЬ - звонили ему и мать сказала, что нет такой возможности
финансовой возможности
знаете что ответила моя дочь - мама, 650 человек тех, кто не прошли были бы счастливы оказаться на месте этого мальчика, который не смог поехать на следующий тур потому, что у его семьи нет денег!!!!
Я хорошо это понимаю.
Я живу в одном из самых больших регионов страны. И я знаю, что у нас многие уже всерьез поддерживают идею отделения от России.
И я прекрасно понимаю почему.
Многие люди последние 20 лет не живут, а выживают. КТО способен такое выдержать без последствий для психики?
Легче всего сказать, что бедные, потому что глупые.
Вот именно, что не отпустят. Слишком богатый регион. А все деньги из него идут в М.
Восточная Сибирь.
Я лично уже согласна, чтобы победил план Китая. Есть у них карта, на которой вся территория от Урала до Д.Востока принадлежит Поднебесной.
Если так, вы в Китае будете нацией худшей, чем таджики-гастарбайтеры у нас сейчас. Китайцы оень жестоки и бездушны к своим-то, а уж к иной нации.
Зря вы так. В Китае будете третьим сортом. Даже не третьим - четвертым.
Вам это четко надо осознавать. У русских в голове какой то бардак творится.
Я в курсе.
Но думаете сейчас мы чем-то отличаемся? У нас СТОЛЬКО китайцев и черных, что мы практически уже сейчас этот 3 сорт и есть.
Ну во=первых пока мы не третий сорт. И будем или нет этим самым третьим сортом - зависит в том числе и от нас с вами (ну во всяком случае пока)
В общем, понятно, что это у вас от безысходности, просто если окажется, что сецессия не за горами и большая часть населения готова дернуть в Китай, будут вас запугивать, потому что запуганным народом управлять легче. Это и теракты, и экологические катастрофы, и крупные аварии, и всё, что будет держать население в состоянии страха. Либо введут чрезвычайное положение, и начнут безнаказанно убивать людей, прикрываясь необходимостью безопасности.
Ну а сейчас я что наблюдаю - телевизор почти не смотрю - но сегодня включила и наблюдаю рекламный ролик - по типу из детских рисунков
смысл - голосуй за путина или будет гражданская война как в сирии. (это утрировано конечно, но я поняла эту агитку только так)
как пацан к власти то рвется, страшно представить, что нас ждет потом.
Да население то уезжает, а земля то сибирская остается, а кто из нее добывает - неважно.
А вот когда земля отойдет китаю - тут уже путену будет не всё равно.
ну наверняка не просто так. А в местных маленьких новостях это прозвучало как приведение границ в соответствие или что то около этого...
Земля остается, но уже сейчас многое из нее как раз в Китай и уходит.
Ну и что-то в бывшие союзные республики
за деньги он уходит. За большие деньги. Только в другие карманы.
а мы тут бьемся за то, чтобы мамки больше платили
тьфу, противно слушать.
Её не вкладывают.
Она появилась у людей от жизни такой
Вы читали, что по результатам переписи многие написали что их национальность - СИБИРЯК?
Я не просто знаю - я читала статью на эту тему - и почему это высказывание появилось.
Так в этой статье утверждается потому, что наше правительство запрещает РУССКИМ гордиться своей национальной принадлежностью, нашими потомками, сравняли слово русский с терпилой, за счет которого живут другие нации и народности, продавливают чуждую и агрессивную религию
вот поэтому и появилась такая национальность - сибиряк.
это утверждение свидетельствует как раз об остром ребре национального вопроса в России, того, что Россию превратили в коммунальную квартиру
а отнюдь не о том, что люди хотели бы отделиться
это - своеобразный протест против геноцида русского народа
Я тоже читала.
Но про отделение - это есть. Но страна большая и все настроения невозможно прочувствовать.
вы конечно извините, но какуго куя гос-во тратило на образование ваше и ваших родственников кучу денег, а никто из вас по профессии не работает??? не в коня корм, и накуя это надо? вот было бы оно платное, образование, подумали бы тысячу раз, а надо ли учиться на него или лучше на маникюршу сразу отучиться и рабоать.
И я как пример приведу вам свою дочь - та с неба звезд не хватает, надо отметить.
так вот - талант у нее есть, а лени выше крыши.
Репетитор остался только по русскому (по математике нормального найти не могу второй год)
но клевый репетитор - итог - второе место на городской олимпиаде в прошлом году, и восьмое в этом году.
это моя тунеядка заняла. А если бы не занималась русским дополнительно - не видеть ей этого как своих ушей.
так что не надо рассказывать про талантливых и трудолюбивых.
шанс должен быть У ВСЕХ.
ППКС
Шанс должен быть у всех.
Полное равноправие - невозможно. Но человек не должен жить хуже, чем может.
А какая мотивация учиться у вашей дочки лично?
Помимо таланта.
У меня вот у сестры дети сказали сразу - мы знаем, всё куплено и продано, поэтому на бюджетный даже учить не будем, готовь денежки.
А у подруги сын знал, что у мамы денежек нет, и на бюджет поступил сам. Не талант, но он и не в МГУ поступал. В итоге матери еще и помогал, потмоу что учился и работал.
А сестрины тунеядцы с родителей деньги тянули за обучение 5 лет, да еще и за экзамены умудрялись взятки платить с родительских.
Вот поэтому все и с дипломами, что родители платят.
а что вы хотите сказать - что если у нее нет мотивации - я опущу руки
нет конечно.
Да с дипломами потому что родители платят - потребуется и я заплачу, куда денусь.
и за дошкольное образование заплачу, и за школьное заплачу.
да только я хочу чтобы дети тех, кто не смог заплатить тоже смогли учиться - наравне с моей, что в этом плохого.
и я хочу - что случись со мной что нибудь - мой ребенок не пополнил ряды бомжей или маргинальных личностей - только потому что НЕКОМУ ПЛАТИТЬ
Ну вот вы пишете - я не опущу руки.
А самой то ей надо?
Мне кажется, дети в свои абитуриентские 17 даже не осознают, для чего они учатся. Вот я и спрашиваю, есть ли личная мотивация?
Я стараюсь развивать эту мотивацию. Но тема очень сложная. И совсем не для этого топа. У меня с ребенком моим совсем нет близости и взаимопонимания.
Когда мотивация появляется - одни пятерки, как только мотивация падает - сразу двойки. Не дано другого - или пятерки четверки или двойки....
я понимаю, что мотивация важна - но у меня прежде всего надо налаживать отношения с дочерью... а у меня не получается.... тоже нет мотивации... больная тема у меня.
Kamelka V.I.P а чего это маргиналы и бомжи сразу?! Спесь свою поубавьте . Чем плоха профессия медсестры,парикмахера? Лучше, чем с дипломом в кармане овощами торговать
Профессия парикмахера и медсестры хороша, и есть люди, оч. неплохо устроившиеся в этой профессии (возьмите того же Зверева))
но что то все своим чадушкам желают иной доли? не? Тогда желаю вам чтобы ваши дети с успехом освоили оные профессии. И работали)))
Да поймите наконец не могут ВСЕ иметь ВО, его и так обесценили ниже плинтуса! Кто работать то будет на рабочих специальностях? Не надо стране столько специалистов. Я бы сделала так 9-летку бесплатную, тем детям кто закончил на отлично в 10-11 бесплатно, остальных либо за приличные деньги в 10-11 или в ПТУ осваивать рабочую профессия. Так же ВО отличникам бесплатно, всем желающим за большие деньги
+1.
а то у нас через одного все с ВО, полученным бесплатно, а работают непойми кем
ВСЕ не могут иметь ВО.
Я согласна.
НО у всех должен быть шанс! А у нас этого уже нет, а будет еще хуже.
И потом. Хороший рабочий - это тоже квалифицированный специалист, а не просто тупое животное
Во Вьетнаме почти так же. Начальная школа бесплатна для всех, потом платно, примерно треть средней зп. А если учесть, что они там все многодетные, то учатся только дети обеспеченных родителей, в итоге больше 80% населения - "рабочий класс".
А у нас хуже будет.
У меня отец несколько лет назад пришел с работы в шоке.....сказал, что мальчик на работу устраивался - 18 лет, неграмотный, вообще. И это при "бесплатной" школе. А что будет при платной?!
На самом деле уже много тех, кто готов.
И не только к этому, ко многому готов. И чем дальше от М, тем выше эта готовность. Слишком уж нагло в последнее время стали власти себя вести.
Наглость нас ожидает вскоре после выборов. А сейчас не - ведут оченно любезно))) можно так сказать.
Это общероссийские власти.
А я и о местных в том числе. Думаю, это с подачи вышестоящих делается....
Не ну местные российских боятся - это медицинский факт.
Ну может российские у ваших местных - "в теме и в доле" - тогда да, могут делать что хотят
Вполне вероятно.
Ну или на отдаленность надеются. Меня сейчас шокирует то, что происходит в городе моего детства.
АРТЕМИС, ВЫ БЫ ЛУЧШЕ ЗАНЯЛИСЬ СВОИМИ ДЕТЬМИ САМИ! ДВОИХ МУЖУ БЫВШЕМУ ПОДАРИЛИ, ЕЩЕ ОДНОГО РОДИЛИ И ОПЯТЬ НЕ ВОСПИТЫВАЕТЕ, А ПО МИТИНГАМ ХОДИТЕ. А САДИК ЗА 800 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ (А ВАМ НАВЕРНОЕ БЕСПЛАТНО ВОВСЕ, ВЫ Ж "МНОГОДЕТНАЯ"), ЗНАЧИТ, ДОЛЖЕН ЗА ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ ВОСПИТАТЬ, ВЫРАСТИТЬ, ВЫКОРМИТЬ И ОБУЧИТЬ ВСЕМУ???
ЧТО ТУТ СКАЗАТЬ - РАЗРУХА, ОНА В ГОЛОВЕ!!!
И главное - мания величия - то какая! "Меня часто спрашивают...." Ога, прям до вас кому-то дело есть. Вы ж такая известная личность, папарацци сбегаются и начинают "часто спрашивать". Безликая массовка.....
При дебильных бесплатных садах и дорогущих частных, может быть выход - няня на двоих или домашние мини-садики - тысяч 15-20 получится, при этом и еда домашняя, и занятия, и прогулки, и все как хочет мама?
С другой стороны-может народ начнет рожать,не надеясь на приложение лужайки к зайке мистическим путем ? Сколько в состоянии прокормить-воспитать и выучить-столько и рожать? Да и многим родителям стимул опу оторвать и начать зарабатывать, надеясь только на себя. Только хотелось бы чтобы льготы сохранили вдовам(вдовцам) и прочее.Лично я доплачивать в школе только за, если качество преподавания не упадет. И музыкальная школа за обещанные около 4 в месяц меня устраивает. Вот в музыкалках обещали реально талантливых детей за счет бюджета учить(мне наша директор сказала).
Так и рожали столько сколько могли покормить -в 90-е годы почти поголовно - один ребенок норма.
Вы - этого хотите?
Мне все равно лично, я свой максимум знала всегда, обьективно. Не по 1 в каждой семье, а столько, скольким могут дать образование. И прокормить-одеть. Количество детей-прямо пропорционально доходу семьи-это плохо? Я за разумный подход при воспоризведении и ответственности за принимаемое решение. В общем частично оплачиваемое из кармана родителей образование меня вполне устраивает. Но, повторюсь, при сохранении некоторых льготных категорий обязательно с субсидированием из бюджета.
По факту, не во всех платных школах хорошо учат, равно как и не во всех бесплатных - плохо.
Но в идеале, конечно, и педагоги и медики не должны бедствовать, т.к. мы доверяем им самое ценное.
Как бы так наши правители сумели всё-таки привести к балансу интересы всех...
Даже и не надейтесь
все направлено лишь на то, чтобы ограбить и оболванить население. в пользу тех же ЧУРОК.
Вот я об этом и говорю-чтобы качество как минимум НЕ ухудшилось. Улучшилось-это уже из области желаний:-) Мы не ходили, но слышали от ходивших:-)
так не надо было платить за любую отметку! я в шоке, сами суют взятки, а потом сетуют, что все плохо плохо плохо...с себя начните, а;-)?
Коренное население не в состоянии опу оторвать? Ленив наш народ в массе своей, сетовать, страдать и ругать, найдя виновных, это да. На это энергию растрачивать можно. Обеспечить свою семью-у большинства найдется масса поводов и виноватых. Потому как в мозгах еще совок,с бесплатным много чем, а в реале уже все давно не так(я не в восторге, мнемое детство вполне так нравилось:-)). И вот пока нам должны-должны-должны-так и будет. А самое главное что будет эта реформа, никуда мы не денемся. Можно на Болотной и Сахарова прописаться, можно касками стучать(или чем там полагается). Но увы. Кстати, тварианты, которые в пилотниках пока обкатываются, мне очень даже нравятся. Надеюсь при повсеместном введении системы хуже не будет.
ха ха.
вот после ваших постов понятно - что если русские вымрут как нация - то на то есть объективные причины))) потому как кругом пышным цветом такие (простите) идиоты, как вы.
Как бы так "правителям" свою опу оторвать и провести реформу грамотно, так чтобы всем (и садам, и воспитателям, и родителям) стало от неё лучше и комфортнее.
Есть определённый уровень жизни, в частности уровень оплаты труда, который возможно изменить лишь на государственном уровне. Без этого простые люди скока хошь могут надрываться, а толку не будет, если "вверху" это не надо.
Дааа. Вы из тех кто родит одного ребенка и трясется над ним! Вдруг если у него айпода, айфона, еще там чего не будет - он не ПОЛНОЦЕННЫЙ для вас! Чурки и без них живут - и все у них СУПЕР! Залезли в жигули толпой и поехали и НАСРАТЬ им на чужое мнение! Вы НАСТОЛЬКО зависимый человек от окружающих, что и жить боитесь, а то вдруг что не так как у всех - это же смерти подобно! Лучше вам вообще не иметь детей. Зачем нам такике нужны!
Я? Боюсь?:-) Мне в принципе по фиг, я за своих ответственность несу. Перед ними. Я не в курсе как живут чурки и насколько все у них супер. Айпод и айыон-просто гаджеты. Для вас это предел мечтаний? Очень узко как-то:-( Полноценность моих,да и любых других детей, выражается совершенно не в наличии шмоток-гаджетов и прочего.Я не зависима от окружающих, поверьте.
Вы не можете жить в социуме и быть от этого социума независимой. Это просто невозможно.
От социума зависимы все,это да:-) Но от мнения-упаси Боже:-) Что нужно делать и как-я знаю. Но не от гаджетов же зависеть, бред:-) От ситуации-конечно да. В данном случае я знаю что нужны деньги для того, чтобы дети получили образование-значит деньги нужно зарабатывать. На альтернативу муниципального сада тоже. Исключительно в эту сторону и думаю. Имея в голове мысль что кирпичи иногда падают, как правильно выше заметили:-)
Вы вот такая умная. Деньги зарабатывать говорите умеете. А на еве зачем сидите? а?
у меня слово ева - и норм. работа не складываются в один пазл
мне ева всегда мешала в работе. всегда. и поэтому в ваши деньги я не особо верю.
а этого единственного ребенка возьмет тот же чурка и убьет. как Ивана Агафонова или Егора Свиридова.
Чейто мне кажется что у вышеперечисленных товарищей (земля им пухом) были и айподы и айфоны и возможность оплатить образование.
Большинство моих знакомых бьются.
Как вы считаете - работа по 14 часов в сутки это хорошо? А зарплата за это 12000? Это как?
А БОЛЬШЕ не получится.
Мы вымрем! Потому что НИКТО не может дать гарантий, например что даже сегодня меня не собьет машина, или еще там чего....
Это да, фатализм оно проще, чем работать и не беремененть от сруливающих на этапе беременности мудаков и потом рыдать что она мать-одиночка. Если что-к женщинам,осознанно сделавшим такой выбор и обеспечивающих себе и ребенку должный уровень жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО отношусь с уважением.
а я отношусь ко всем соотечественникам с уважением.
я за то, чтобы русские дети рождались. вот честно.
а в такие условия, в которые нас ставит правительство (думаю что сознательно) русские рожать перестанут
и наводнят наши города узбеко-таджкско-мусульманские рожи.
вот здорово будет, да.
А наши хотят все на блюдечке! А чурки не думают! Они численностью возьмут нас. А мы будим по углам прятаться скоро....
Так я тоже за русских! То, что творят с количеством мигрантов меня пугает(как минимум по опыту Европы грустному). Но регулировать это нужно не только системой образования, а намного большим кругом законодательных актов. Не давать гражданство этим самым детям, родившимся в России-и не будет проблем, все просто на самом деле.
Да ну что вы. Так просто. а. А может быть вы все таки милостливо разрешите таки русским рожать. И в принципе надеяться на бесплатное дошкольное и школьное образование, али не? недостойны. достойны тока ваши друганы со средней азии, ась?
А друганам с азии плевать на качество образования. Нам оставляют два варианта: не размножаться или наши дети будут на одном социально-образовательном уровне с "друганами".
Я вообще никому не запрещаю рожать, не правда ли?:-) но проблема мигрантов намного шире, чем предоставление их детям мест в садах, школах и понижение уровня образования за счет них. Намного шире. Я не спорю что правительство проводит вполне определенную политику, направленную совсем не на сохранение и воспроизведение коренного населения. Но!!!! Коренное население ленится очень. Большинство все чего-то ждут и шевелиться не хотят в принципе. Коренное население своим сидением на опе само того не желая поощряет политику правительства. Увы:-( А вот кстати, введение частичной оплаты образования детей мигрантов отсечет в больших количествах.
ну я например за введение ПОЛНОЙ оплаты для детей мигрантов. Нах нам они упали. Все равно нормальные не едут - одни чернозадые мусульмане.
за введение ПОЛНОСТЬЮ платного здравоохранения для них же.
и?
в то же время я за сохранение бесплатного образования для детей коренного населения.
Ну так вот. Затронутая мной же тема-не давать их детям гражданство и обучать только ПЛАТНО. Как иностранных граждан или в школах при посольстве. Я ж говорю-намного шире проблема с мигрантами. Здравоохранение бесплатное тоже автоматом отпадет при отсутствии гражданства. Тогда и перестанут семьями ехать и рожать здесь. Тут я с вами согласна.
Вот ПРАВИЛЬНО! А то они начиная от роддомов и кончая институтами всем пользуются бесплатно! А с чего вдруг? А бы хотела представить себя в Европе например или в любой другой стране! Туда без страховки и на границу не пустят! а у нас пожалуйста!!!! Может тогда и не ехали бы валом сюда!
Посмотрела договор, там прописаны все бесплатные занятия по часам и методикам, так и занимаются, скоро вроде как выставка даже будет. Платные по 1000 руб в месяц, за сад платим 2300 примерно.
Вот что меня пугает на предмет садов-так это не уплотнение групп и уменьшение количества персонала в муниципальных садах,а так же отсутствие занятий. Меня больше пугает упразднение коррекционных и комбинированных садов. Это действительно жесть.
Единственной подчас:-( Логопедические, ортопедические, офтальмологические-какие прекрасные результаты были у деток, да и условия. Но в каком же маразме нужно пребывать, чтобы деток с СД, аутизмом и УО предложить водить в сады общего профиля с необученным персоналом. Мой в комбинированный сад ходил, у нас даунята и аутисты. Персонал сейчас рыдает, потому как просто не укладывается в голове-а КАК дети будут теперь?
Это, кстати, не к теме оплаты. Это к теме отношения к инвалидам в стране. А бред с упразднением спецсадов придумал господин Собянин. И дело тут не в оплате. Тут именно не решить проблему деньгами. Ибо хоть какую-то социализацию эти дети могли получить только в учреждении.
Жадность чиновников не имеет границ.
Этакие барчуки. Только если мы все будем "принимать новые реалии и смиряться"- тогда об нас скоро ноги будут вытирать.
ПНД тоже собираются упразднить, психов - в расход. Начитался мил друг "Майн Кампф", видимо. Из-под полы.
У меня окна выходят на реабилитационное учреждение. Надо видеть КАКИЕ дети туда приходят, и какие...уходят. У каждого свое, кто с чем, но после спец. колледжей и этого заведения люди вполне себе готовы трудоустроиться. Без этого организованного подхода ни о каком обществе для них речи не пойдет. Дома так не реабилитируешь.
А у них нет больных детей. У чиновников, как правило, по парадоксальному совпадению, вообще не более одного уже давно выросшего ребенка. Внуки ходят куда положено, а что там прочие дети...?
ну руководители СССР нервно курят в сторонке по сравнению с нынешними упырями.
Почему. У Ельцина внук с Синдромом Дауна.
вы знаете скажу кощунство - но мне кажется - таким образом Ельцин расплатился хотя бы за часть злодеяний. хотя плата на мой взгляд слишком мала.
Трудно судить о кощунстве в области непознанного. Но ни одна проблема обычной мамы с особенным ребенком эту семью не коснулась. Дистанция огромного размера (с)
Несомненно. Но люди, которые могут себе позволить личную няню-физиотерапевта для ребенка, допустим....с ДЦП, с достоной зарплатой (50-80 тыс. руб.) никоода не поймут - нахрена эти реабилитационные учреждения.
Не поймут.
Но вот Раиса Горбачева тоже не просто так умерла. Когда она умерла, я тоже подумала - что все таки Бог есть на свете.
А вы не знали, что за грехи родителей отвечают их дети.
классический пример.
"А вы не знали, что за грехи родителей отвечают их дети."
это с точки зрения какой религии?
А это с точки зрения ВСЕХ основных мировых религий. Кстати это с точки зрения психотерапии (системная психогия, гельштат и тд) тоже.
Инвалиды - точно не нужны. Здоровые - ну, пусть поработают, но тоже желательно чтоб жили по-меньше, лет так до 50, ну, максимум до 60. А то их еще на пенсии содержи... Какую-нибудь вакцину б изобрести, чтоб сначала поменьше болели, а потом сразу мерли. Да и вообще много людей ни к чему - рабочие для добычи ископаемых, обслуга и хватит. А то им школы давай, сады. больницы, газ на них трать, а газ сразу весь за границу продать куда выгоднее.
Ага - это как в слогане пенсионного фонда
Подумай о старости уже сегодня - умри молодым))))
Вот странная логика. Значит, мы бедные от того, что ленивые и работать не хотим, привыкли жить "на халяву" в СССР.
Но если в СССР было всё общее, то после "Грамотной" приватизации, простым людям - таки от этого СССР вообще ничего не досталось, а имущество огромной страны на данный момент аккумулируется в определённых и не очень разнообразных "верхах".
Вам не кажется, что мимо нас прошло и проходит значительно больше средств, чем нужно на финансирование образования и медицины?
Ну почему - посмотрите сколько в топе кричащих - платите, платите больше, что вы хотите
привыкли нахаляву и тд.
мне этого не понять.... не там кричат
от платите больше - ни в садах ни в школах ничего не измениться. сын в сад ходил с 2003 по 2007 - оплата была от 700 до 2500.. + к этому постоянные взносы. Сад был замечательный но лишь стараниями заведующей выбивающей для сада из бюджета много много всего. Ушла заведующая, оплата поднялась, но все пропало.
то же самое можно сказать и школы касается. У нас же теперь школа может зарабатывать - 1200 за какие то там доп.уроки...а все потому что у нас до фига физкультуры, у нас до фига творчества...но зато математика - сократили часы, + доп. уроки за деньги.
Платить больше - за что??? Мы все платим налоги в том числе и на образование. Деньги ни откуда не берутся.
Платить больше тоже не пройдет. Программы составляются так, чтоб объем загрузки был максимален, а полученные знания минимальны. Платящие просто создают за свой счет дополнительные рабочие места.
Проходят конечно, и на это финансирование идут крохи от получаемого. Вы думаете кто-то с кем-то будет делиться? Щаз.Товарищи, рулящие нашим сырьевым придатком, ни капли мимо не упустят, пока могут. Я нигде не писала что происходящее хорошо. Нет конечно. Но все меняется и в сложившейся ситуации или всем подниматься и переворачивать эту самую лодку, или принимать изменения и учиться жить в иных реалиях. Но первое-это политика, не сюда:-)
Я не люблю сослагательного наклонения в темах, которые касаются реальной жизни. Тем более ваши фантазии не в ту сторону-трансплантология штука слишком сложная, не у всех и не все возьмешь. И под предложенное вами такое воротить придется что ой. В Китае количество детей законодательно регламентировано/ И что, вымерли? Отстали от планеты всей? Я не говорю что это нормально, упаси Боже, у них проблема противоположная.
В Китае их было слишком много, а стало просто много (демографические проблемы современного Китая не будем обсуждать), а нас было мало, стало ещё меньше и скоро совсем не станет такими темпами.
Вернее, "нас "просто замеят ))))
В смысле регламентировано. Вы отстали от жизни - в Китае сейчас разрешают родить второго ребенка - если первый ребенок в семье - девочка.
И при этом - причем тут сослагательное наклонение - это лишь иллюстрация - что когда будет что то из ряда вон как говорится - никто молчать не будут
так почему вы сейчас молчите? почему мы все молчим? если бы устроили забастовку, митинг, сбор подписей - то вряд ли так спокойно могли провести эти, губительные по сути для наших детей изменения.
С 1 января в детских садах изменилось меню в худшую сторону. Путём расприй, жалоб и протестов всё вернули на свои места.
Отжали не до конца:-) Соевое масло не отжали. Что жаль. И потом подождите, а? Ща выборыпройдут, на 6-то лет. И посмотрим какое питание на новый цчебный год будет в садах и школах. И кто тендеры получит.
Я знаю про второго. И если первый умер. Ну пойдемте, скажем:-) Только не на Болтную ни о чем попи.... Сорри. В стране нет оппозиции нормальной с реальным лидером, который действительно что-то способен, кроме как покричать лозунги. Вот честно-если бы страна была готова и было бы за кем идти-пошла бы не задумываясь. Пока-увы((((
Так нынешний этого не допустит. реального лидера. Не зря КГБ деньги тратило в свое время - хорошо учился Вовка.
Кругом одни клоуны, а не претенденты.
надо было раньше думать -и не пускать едро в думу - вот тогда бы Пу и занервничал и тяжело бы ему было бы.
но и сейчас программа минимум - не допустить победы в первом туре.
она вполне достижима, эта программа.
А зачем это надо? Я не смогла коллективные подписи собрать, чтобы двор привести в порядок. Если бы собрала, эффект был бы совершенно иной. А мне одной просто рот заткнули, отделавшись по-минимуму. Не обязательно на Сахарова глотки драть, чтобы в своем клозете порядре навести. Но на Сахарова толпа, а тут нужно свою подпись ставить, а "мало ли что..."
А я собрала. Представляете. И все подписались. Весь дом. И добились мы того, чего хотели.
Вот и я о чем. когда поименно-народ боится. У нас было незаконно созданное ТСЖ. Соответственно на ликвидацию в суд подавали. От своего дома я занималась сбором документов для подачи искового заявления. Ага. Так там нужна была подпись напротив номера квартиры и фамилии. Народ знаете что говорил-ну мы подпишем может6 но если без нас наберется 51%-не будем, а то вдруг что. Суд проиграем, ТСЖ оставят а нас потом... А это всего лишь упразднение незаконного созданного. Безлико покричать в толпе-желающих много. Адресно-увы.
на демократоре подписи ставила,вот митинг нужен,протест женский...но как-то не складывается:(
"Но все меняется и в сложившейся ситуации или всем подниматься и переворачивать эту самую лодку, или принимать изменения и учиться жить в иных реалиях. Но первое-это политика, не сюда"
Согласна с вами, за моментом, что всё это, в принципе, уже политический разговор, т.к. начался он со слов о реформах.
И как бы так ещё и иные реалии изменить в нашу пользу, но это фантастика, не сюда :)
Люди, как вы не понимаете - что многое в ваших руках!! пока вы будете жить с психологией "овцы, которую ведут на заклание" - так и будет дальше продолжаться - и закон о трансплантации - не за горами))))
так что.
Как приложить руки, чтобы не вернуться опять к 91му году, а реально улучшить то, что есть сейчас? Отвечать сразу можно медвепутам в блог ))))
Это вас стращают 91-м годом. Потому что у них у самих поджилки трясутся.
А как эту идею растиражировали. Противно смотреть эти ролики на тему - если мы не выберем Путина, будет гражданская война.
наверняка г-н Сурков стоит за этой компанией - так что после выборов на чечню падет таки золотой дождик с наших с вами карманов.
Я говорю-идти некуда и не за кем. Разговоры на кухне и возмущение на форумах-не конструктивны.
Я тут близко по родственным отношениям:-) общаюсь с дядечками из структур. Мониторить-то мониторят, но цензуру вводить не будут. Пока. Говорят что кое-что и сейчас подчищается.Но интернет как место объединения опозиционно настроенных граждан конечно же рассматривают. Патрушев со своим "интернет-зло" конечно отжег, но пока перекрывать ничего не будут. Ну хорошо, мы с вами и с большой группой товарищей пойдем. Провинция и глубинка, которая живет в разы хуже нас-куда пойдут? Что ЕР, что Путин основной процент набирает не в Москве, Питере и других крупных городах:-( На провинции и выезжают они.
Да что вы? а наша провинция таки прокатила Едро - в худших мы с конца на 7-м месте.
а не помню уже.
сначала читала что приморье было на 10-м месте, а потом после окончательного подсчета вышло на 7-й
ну и лидер по поддержке едра - это Чечня.
еще бы.
там такие контрибуции идут - просто дух захватывает от такого откровенного воровства
Так! Усыновленного нашего не трогать!:-) Чечня...:-))) Россея...:-) Так прикольно смотреть, как Рамзана водят по Кремлю:-) А как он интервью дает - всякий раз нужно прерваться на молитву. Балаган, прости осспидя.
А мне не прикольно.
я бы давила их, всех. как клопов. Как Ермолов. Всех.
вот такая я бяка.
но только это бы и восстановило историческую справедливость. Читала как то книгу про Чечню. Про их зверства, про изнасилования русских детей... я бы давила и даже рука бы не дрогнула.
А Вы понимаете, насколько упомянутый мной балаган усугубляет Вашу агрессивную позицию на подсознательном уровне? Толерантность по сути вобще продажная девка...неискренняя и беспринципная.
Таких провинций несколько:-) Русский север и еще немного. И сколько народу поснимали за плохие показатели как результат неправильной агитационной деятельности? Только посмотрите кто ЗА:-) Кавказ, нефтеносная Сибирь и т.д.
Ага, знаю лично руководителей из провинции на которых откровенное давление было по обеспечению процента.
вот вам ссыль
кто не обеспечил того "уходят"
я в шоке
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/politics/8214025/?frommail=1
Да пофиг им - чем больше вы протестуете, тем лучше, значит эффективнее идут реформы, цель которых - сокращение населения.
Нехрена им не пофиг. я вам точно говорю. Любые народные протесты они воспринимают очень болезненно.
Возможно. Но делают-то они все равно наоборот. Под лозунгом "увеличим рождаемость" на самом деле принимаю все меры чтоб она сокращалась (да, алкаши в сельской местности массово родили под материнский капитал, вопрос КОГО они родили, если пили при этом не просыхая?). Под лозунгом "разработаем новые технологии" реально сокращают финансирование и максимально доразваливают науку (раньше у нас хоть за счет наличия студентов, которые хочешь-не хочешь, а чего-то делать должны были, что-то крутилось, а теперь студентам срок обучения продлили, но заняли их не пойми чем, а времени и сил те должны теперь тратить куда больше).
Медвепуты жгут:-) Программа по увеличению количества "недостающих" детсадов:-) Опять потратят миллиард, 900 млн. "откатят", тогда как можно стописят договоров в каждом округе признать недействительными и вернуть детсады из статуса элитных бань, "школ раннего развития" и салонов красоты.
А там кулачить нечего. Они все на 49 лет. У нас оттого и бизнес нездоровый, что все блатное. Вы если вздумаете открыть свой салон - это нереально, если нет волосатой руки, которая обеспечит Вам приличное помещение по санэпиду по льготному договору долгосрочки.
Признается недействительным как нечего делать. У нас таким образом в районе отобрали бывшую школу у какой-то "гостиницы на час". Теперь там снова школа. Пусть платный лицей, но все лучше.
Здорово! Тем более не думаю, что "простые" люди могли брать в аренду эти помещения ))))
Так реформа во всех сферах идет, а не только в садиках. В школах дети, например, будут сидеть часов до 4. При этом толковых уроков самый минимум, дальше они поют песни, играют в мячик, делают поделки, все это, естественно, на самом примитивном уровне. Т.е. дети присмотрены и заняты по самое не хочу (это, наверное, чтоб у родителей не было возможностей им самим сверх программы, сокращенной до безобразия, напихать), ну и при этом еще и не питаются нормально. Да, проконтролируем, чтоб упаси Боже, программу они после обеда не проходили, т.е. если школа пытается в эти часы впихнуть математику или английский, то она должна изворачиваться, рассказывая, что никакая это не математика, а просто задачки на смекалку, а на английском мы просто песенки поем. А ее еще проверят.
В высшей школе пересматривают программы. Например, филологам и историкам вводят физику, химию и биологию. Нет, знать они в принципе ничего не будут, т.к. и ориентированы они не на эти предметы, и часов отводится столько, что даже школьную программу впихнуть нельзя. Вообщем, им расскажут сказку на уровне популярных лекций для дошкольников (больше не успеть), они послушают, либо ничего не поймут, либо у них сложится впечатление, что это бред какой-то, потом проведут сколько-то ночей за написанием рефератов (как-то оценить ведь их надо) и перейдут к следующим аналогичным курсам. А физикам-биологам, наоборот, эти предметы подсократим, дадим им чего-то гуманитарное, экономику там или педагогику, в результате они не будут знать ни того, ни другого. Зато и студенты, и преподаватели будут заняты (первые слушая и сдавая дикое количество поверхностных курсов, вторые их рассказывая и адаптируя под новые требования). Если раньше дипломник у нас последний год 80% времени посвящал именно дипломной работе, т.е. уже начинал заниматься настоящей наукой и выходил специалистом в своей области, то теперь он будет слушать и сдавать всякую лабуду до конца универа, под конец еще и экзамен по типу ЕГЭ, пущай готовятся. Это убивает сразу двух зайцев - студенты загружены и точно не смогут подрабатывать (а значит учатся только те, кого родители могут содержать до 25 лет - школу-то продлили), плюс они как можно меньше освоят по специальности и выйдут с твердой уверенностью, что ничего не знают и надо продолжать учиться дальше.
Идет реформа здравоохранения. Например, в государственной стоматологии теперь запрещено использование многих материалов. Если обнаружат при проверке наличие, то получат по шапке. Да, раньше, этих дорогостоящих материалов на всех не хватало, но они в принципе в каком-то количестве были (и иногда и не в плохом), а сейчас по определению по ДМС качественную помощь получить не сможет никто. Зато создадим иллюзию - увеличим часы работы поликлиник, добавим администраторов, упорядочим запись, очереди подсократим. Т.е. попасть-то вы сможете, а вам сделают вид, что вас полечили. Думаю, аналогичная ситуация и в других областях медицины, а не только в стоматологии. Их мед. помощи, наверное, будут предлагаться только беседы с врачом и прививки (как будут следить за их качеством тоже вопрос).
Общая цель всех этих реформ - уменьшение пенсионного бремени путем снижения продолжительности жизни и сокращение рождаемости. Много людей для обслуживания трубы не нужно, они еще и вывозу капиталов за границу мешают. И никакой это не капитализм - это геноцид, воровство и вредительство.
Не могу удержаться, хочется ответить. На Украине все наоборот - что тоже плохо. Детей так загружают, что уже издеваются. 5-летки уже сидят в садах и там обязательная подготовка к школе. В 1 классе (у меня сейчас сын первоклассник) дом задание - часа на 3-4. Английский: и это не в ангдл школе, в физ-мат, дети 6-7 лет уже пишут диктанты. И выхода нет, каждая школа профилирована или языковая или математич или еще какая. То как мы учились в СССР, это просто ерунда, по сравнению с нашими детьми - мы вообще ничего не делали. Например в 1 классе, сразу задают сочинять стихи с определенными словами, писать по 5 страниц, ну школа у нас физ-мат, так что математики еще больше. Я наоборот, за разгрузку детей, и это при том, что мой ребенок лучший в классе.
У нас эта лафа скоро закончится. Т.е. по часам и по силам дети будут заняты еще больше (они же будут почти до вечера в школе развлекаться, а вечером еще уроки, и домашние задания только возрастут - только так можно чуть скомпенсировать сокращение часов), а вот выход от этой занятости должен быть куда ниже. А так, пожалуйста, задайте детям картинки рисовать, лучше на компьютере, а еще лучше их искать в интернете и в презентации расставлять (тут еще можно откат будет получить с оборудования школ соответствующей техникой) и по всем предметам и по-больше. Он ой как занят будет, и вы будете заняты ему помогая, только вот станет ли он от этого лучше знать английский или решать математические задачи я чего-то сомневаюсь.
Учатся они лучше нас. По крайней мере для начальной школы. Вернее их гораздо большей программой нагружают. И смысл я вижу только один - нанимать репетиторов, или платить за доп занятия родителям которые работают. Вся нагрузка по изучению материала ложится именно на родителей. Я сейчас не работаю, именно из-за того, что у меня сын-первоклассник. Да, знают они лучше и больше, для 6-7 лет, это безусловно (по сравнению с нами). Мы на их фоне просто олигофренами были и программа СССР, это программа для дебила, на сегодняшний день. Но все-таки, я не вижу смысла в таких перегрузках. Мои польские родственники, когда увидели наши задачки по математике - ходили с высоко поднятыми бровями от удивления, у них это дети во 2-3 классе учат, при том что идут в 7 лет. Вижу только выкачку денег из родителей, все равно к 11 классу все программы уравниваются и приводятся под единый стандарт.
В началке может быть. Я тоже считаю, что моих детей лучше учили чем меня. НО, во-первых, мои еще на эти реформы и не попали, их только еще слегка затронули (например, у средней в этом году в 4 классе вместо одной математики (было 5, стало 4 в неделю) поставили ритмику, естественно, домашние задания сразу возросли - в классе успевают сделать меньше, а качество должно упасть). А потом, я ведь и школу выбирала где детей стараются учить. Кстати, при довольно сложной программе, домашними заданиями моих не перенапрягали. В средней школе уже появляется масса предметов, которых в наше время не было - обществознание в 5 классе, культура народов России, физкультур 3 штуки (труды, естественно, как были тоже все на месте). Часы на нормальные предметы еще не сократили. Уже есть дополнительный блок, пока школа старается дать что по-лучше - математику, информатику, английский, но масса и развлекательной лабуды. Оно, может, и не плохо, но если ребенок приходит домой в 5-6 часов, делает уроки, плюс у него шестидневка, то вот дополнительную математику, которую мы успевали решать сами дома в прошлом году, и с которой ребенок, судя по наклонностям и дальше должен идти, я вот уже давать физически не успеваю. При этом ребенок сильный и выносливый. А если б был еще и не такой?
Ну вот и не парьтесь. Что вам с того, что в саду не будет ритмики? Можно дополнительно повести. Еще я не знаю, это у вас бесплатно было или за доп плату, как у нас. Вот у нас англ в саду - за деньги. Можно отказаться, только преподаватель в группу приходит и невозможно не заплатить (хотя я за).
Вот раньше в школу шли в 7 и многие читать не умели. Сейчас с 5 - это обязательно. Именно это я считаю, что не правильно. 1 ребенок может, другому трудно, отбивается охота к учебе вообще. К 7, обычно все уже выравниваются. Просто у нас участились случаи смертей школьников прямо за партой. Не знаю, было ли раньше, но сейчас, передают, почти каждый месяц. Думаю, это как раз из-за этих перегрузок. Они много учатся, двигаются - мало + отдыха нет. Вот дети более хилые не выдерживают. Это не учеба, это пытка детей.
Что ритмики не будет - это ладно. А вот группы по 30 человек - это ужасные условия. Хорошо, мои сад уже проскочили (в группе где 15 человек, когда было больше 20 ходить не желали ни в какую). Хотя и на ту же ритмику , что специально отвести - надо найти время, деньги и силы. Я то найду, но знаю, как это иногда бывает тяжко.
Ну у нас группа 23 человека(у младшей дочери) . Это конечно плохо, большие группы, согласна. На танцы вожу сама, на гимнастику тоже буду водить отдельно, в саду только английский платный. И с 5 лет обязательная подготовка к школе с ДОМАШНИМИ ЗАДАНИЯМИ. Те я привожу ребенка домой и делаю и ним уроки и это в 5 лет!!! Сижу дома, из-за первоклассника, а дочь оставить не могу, - она будет мешать ему делать уроки. Да и я сижу рядом, не могу следить еще за ребенком, вот и приходится дочь в сад отводить.
Ну, в принципе, в занятиях дома с детьми, даже если и за столом я ничего плохого не вижу. Когда старшие росли, у нас сад на пару месяцев на ремонт закрывали, сидели дома и мы с ними каждый день занимались, в том числе и в тетрадях. У детей тааакой скачок был. И при этом, что обе были в хороших логопедических группах где вообще-то занятия сильные и по кружкам они всегда самым разным ходили. Потом, много от учителя зависит. Например, есть у нас в одной из соседних школ весьма почтенная и заслуженная учительница, которая детей домашними заданиями до нервных срывов доводит. На уроке пишут 3 строчки, а до по 3 страницы. Они и таблицу умножения к концу первого класса учат (угадайте как и где?). А у моих наоборот всегда было - страницы на уроке и по 3 строчки дома. При этом на олимпиадах наши дети результаты лучше показывают.
Может быть, я не особо люблю заниматься уроками с детьми. И считаю, что школа вполне может и должна составлять программу так, чтобы дети справлялись с ДЗ сами. У наше время, именно так и было. Получается что с 2 детьми родитель должен заниматься по 4-5 часов (школа и сад) - это просто ненормально, есть еще и другие интересы у людей. Часто вишу бывших отличников, которые выигрывали олимпиады, а во взрослой жизни - не состоялись. И наоборот, хорошисты и троечники устраиваются лучше, зато и детство было. Я не знаю, просто над моим старшим ребенком так не издевались как над средним (мне есть с чем сравнить) и я против. Я так поняла, что у вас в садах доп занятия были бесплатно. У нас нет, но не расстраивайтесь - когда это раскидывается на группу, тем более 30 человек, это не большие деньги. У нас вообще в садах, такого бесплатного нет и никогда не было. Только "подготовка к школе" обязательно. Таблицей умножения вы меня не удивили. У нас, еще раз говорю - диктанты по английскому. Учитель говорит "Я люблю читать" Школьник пишет I like read" итд. Вот так. И я сижу, часами приучаю ребенка ЗАПОМИНАТЬ английские слова, чтоб диктант написать
Можно подумать кто-то любит. Дети разные. Моя старшая и проболев уже в 1 классе брала учебник и сама все проходила, мне надо было только проверить, да и то там всегда все верно было. А вот вторую как контроль ослабишь так трояков может нахватать. Ну, любит иногда девушка ворон посчитать на уроке. Не помогать, пусть не понятое копится и дальше не дает учиться? Это не мой вариант. Думаю, и в наше время дети по-разному учились. Со мной, например, в младших классах сидели плотно, зато в старших я уже училась совсем сама и даже от репетиторов для поступления отказалась, готовилась тоже сама по учебникам, которые тоже подыскивала сама. Что касается взрослой жизни... у меня муж такой, я над ним смеюсь, что он годится только чтоб сделать хороших и умных детей, а дальше лучше б их кто-то другой содержал :-), правда, я б не сказала, что он не состоялся, другие приоритеты у человека. В любом случае, моя задача сейчас дать детям возможности по максимуму, а уж как дальше будет, кто знает.
Вы не поняли. У нас невозможно сделать уроки без родителей. Нас сразу об этом предупреждают. Не знаю, что будет во 2 классе, но подготовка и 1 класс это каторга. Хотя дальше тоже, я знаю многие или за факультативы платят или за репетиторов. И это сделано специально, чтоб выкачать деньги из родителей. У нас, я прекрасно помню, да мама проверяла уроки, но никто с нами не сидел и не объяснял. Ин яз, почти у всех был с 4 класса и гораздо легче, чем сейчас 1. Старший сын тоже, - я проверила и все (тем более я помню объем и степень сложности), а вот в этом году - просто ужас. Дети идут в школу все раньше, а программа все хуже.
Не знаю, про невозможно я часто слышу, в том числе даже от родителей одноклассников... но мои-то делают как-то. Вторую контролировать приходится, но опять же контролировать, а не сидеть с ней на регулярной основе (ну, с английским приходится пока сидеть).
Насчёт ДЗ: заполняла недавно заявление на приём в первый класс,и был вопрос - нуждается ли ребенок в продленке? Отвечаю: нет.Следующий вопрос: Кто будет отвечать за выполнение ребенком домашних заданий? Вот какое школе дело - кто? Получается,что или дети все считаются тупыми и неорганизованными,или домашнии задания рассчитаны только на совместную работу? В первом классе только месяц мама,пока была в отпуске,меня водила в школу и встречала,а дальше сама!Сейчас об этом даже подумать странно... А программы-то насыщеннее,а дети? инфантильнее?
Это точно. Мы тоже из Украины. При поступлении в школу - собеседование, кучу заданий (школа обычная), заданий еще в саду стоооолько задавали, что ребенку некогда даже было просто поиграть. В логосад переходили и опять собеседования, логические задачи и т.д.
Сейчас ребенок в 3 классе, нагрузка ого-го какая, заканчивает делать уроки в 9 вечера и сразу спать. Английский 4 раза в неделю с сочинениями и пр. Хорошо хоть, что математику хорошо понимает, ничего объяснять не надо, а по англ. пришлось репетитора нанимать, и, как выяснилось, почти у всех детей в классе они. Я тоже за, чтоб снизили нагрузку, а то посмотришь на детей, все зеленые какие-то. ,Уроки бесконечные, а еще спорт.секции и т.д. Вот 1 день после каникул и тут же диктант, 2 - контрольная по математике.
раньше было по 35-40чел. и никто не жаловался,воспитатели и учителя за всеми следили.
с осени будет мин.35чел.в классе по новой реформе.У нас уже расформировывают малочисленные классы,есть 33чел.в классе.Началка,Москва.
это ваша школа чудит. у нас первые набирают 25-27, правда школа старая и по санпину там не больше 25ти в класс влезет, а по наполняемости не меньше должно быть, вот ювелирно расчитывают количество учащихся.
Я заканчивала в 1975 суперэлитную московскую спецшколу. 2 класса, 42 и 43 человека. Языковые группы по 12-15 человек. Поступление в вузы - практически 100%. Нормально было. Вот в садах, конечно, такое количество в группе плохо. А в школе? Не вижу проблемы, если честно
У нас в первом классе тоже 42 человека было - английская спец школа, не супер элитная, но хорошая. Потом вышел закон, что нельзя и нас разделили на 3 класса по 30 человек. Честно говоря я не заметила, что что-то изменилось. С другой стороны, я сама преподаватель, в прошлом семестре мне попалась сдвоенная группа в 30 человек (до этого были все небольшие от 10 до 20) - тяжко и качество страдает. Ну, а в садах, где надо и бытовые вопросы помогать решать, и присмотра больше требуется, и дети менее самостоятельные группа в 30 человек - это ужас ужасный. Потом, элементарно тесно ведь, дети еще острее начнут конкурировать за игрушки, у воспитателя будет еще меньше возможностей их организовать.
пожалуй, первая дискуссия на Еве, где участники беседуют чинно-благородно. Респект!!! Очень интересно вас читать!
Я считаю, что, коль скоро государство не желает оплачивать занятия наших детей в саду, надо дать возможность родителям оплачивать эти занятия, чтобы они проводились в саду же. А то наша заведующая когда слышит эту идею начинает в обморок падать - да как же, да в департамент же нажалуются те, кто не захочет платить... А по мне так не хотят платить - пусть не ходят их дети. Не так дорого выйдут родителям занятия. Я лично не могу позволить себе частный сад (вернее могу, но с трудом и не уверена, что оно стоит того (пока не уверена, если допекут в государственном - придется), да и нет у меня в пешей доступности частных садов, а возить в нашем районе куда бы то ни было - по часу, а то и больше на пробки тратить). А за государственный готова платить тысяч пять в месяц (сверх того, что сейчас). Но чтобы эти пять тысяч шли на нормальные занятия. У нас в саду недавно уволили великолепную учительницу, она одна стоила всех остальных. Она не хотела уходить, но ей поставили условия, которые она не смогла принять. А дебильная психолог осталась на своем месте - ничего не делает, занятий толком не ведет, только лезет периодически с дурацкими советами. Так что я лично готова платить, если буду видеть, за что.
Я понимаю ситуацию так. У нас слишком много развелось людей с ВО, а вот гайки крутить и сортиры мыть никто не хочет, приходится таджиков для этого привозить.
Поэтому сейчас идет программа по снижению планки образования. И отмена занятий в саду - один из этапов программы.
Еще я заметила интересный момент. Чаще всего с ребенком или вообще толком не занимаются, максимум дворовая секция 2 притопа, или уж тягают по всем направлениям, и для тела и для души.
Ну так сейчас огромное количество платных ВУЗов где так именно и есть! Только еще ниже. пришел денег заплатил - корочку получил! а куда с этими знаниями? Даже профессии не имеют!
Увы, я пишу про реформы в ведущих ВУЗах, которые определяют уровень науки и образования в стране.
Сейчас ВСЕ идут в платные ВУЗы. Кого не спроси у каждого есть диплом. Думают получу диплом ВО и все в шоколаде будет! а МОЗГ ведь тоже нужен для работы. А работать не хотят, все хотят сразу денег и побольше. Потому что сейчас культ потребительства воспитывают во всех.
Если бы "приходится". Азиатов ВЫГОДНО нанимать. Они молчат в тряпочку, расписываясь за 30 тыр, а получая на руки 10. А свои ор поднимут, кодексами размахивать будут, в суд пойдут. Так что...
поступила, без проблем в РУДН. Но у нее были проблемы с документами, не было рос.паспорта, пришлось уйти, т.к платить 180 тыс. в год не было возможности.
Все правильно делают.
У нас народ зажрался - домохозяек развелось немерянно, хобби у большинства присутствуют, ездят на немецких машинах, покупают японскую технику, итальянские шмотки, французскую косметику и т.д.
Кто из Вас мамочки курит приму/беломор??? или все-таки кент/вог и т.д.?
Кто из Вас ходит в валенках?
Кто мазюкается кремом "балет"?
Кто чистит зубы зубным порошком, а волосы яичным шампунем?
Коммунизм закончился 20 лет назад, а вы все бесплатно жить продолжаете))
Я! По большинству из перечисленных пунктов.
Не домохозяйка, передвигаюсь на общественном транспорте, хожу в валенках, рожу мажу кремом "Огуречный", и волосы мою детским мылом)
Ну вы даете))))
Из всего перечисленного, к себе отнесу только валенки и зубной порошок, он зубы хорошо отбеливает)))
Не курю, а от Балета кожа портится моментально, и накладывается он слоем-маской.
В общем, если бы качество и внешний вид российских товаров, таких как авто или домашняя техника, были бы такого же уровня, как ИХ, то нах мне эти Боши были бы нужны?
ну в том то и дело. или вы при коммунизме забугорные вещицы имели??? нет, курили приму и мазюкали балет, ездили на жагулях. А что же так? вы сейчас вкладываете бабло в развитие экономик других стран, а не своей. вот и пожинайте.
Косметику и детское питание кой-какие используем. А Жигули и техника, увы, по соотношению цена-качество не годятся.
ну и с садами будет выбор - хочешь бесплатно - получи группу в 30 человек на 1 воспитатели и никаких занятий, хочешь чего-нить покачественней и получше - плати деньги. Все честно.;-)
Беда только, что среднего варианта нам не предлагают. Либо что-то по запредельным ценам, поскольку тут уж с организаторов дерут по полной, либо что-то почти бесплатное но совершенно непотребное.
Хренотень написали. Все вами перечисленные российские товары не соответствуют качеству немецких, французских и т.п.
А раз уж вы согласны с платным образованием и медициной, то вы не подумали, что многие семьи не смогут себе этого позволить?
не надо прибедняться))) в любом регионе можно заработать и достойно жить. надо крутиться и вкалывать, а не на печи лежать и ждать когда кура золотыми яйцами нестись начнет.
НЕТ. Не в любом. И не каждому.
А если все будут зарабатывать невзирая ни на что, то тема для сегодняшнего нашего спора вообще отпадет - в садах и школах не будет персонала.
а в деревни, что вышки с солдатами стоят, шаг влево/вправо - расстрел?
в деревнях можно с/хозяйством заниматься и нормальненько так иметь денег, очень даже. да, нужно брать кредиты, сдавать что-то под залог, попу рвать и т.д., но и отдача будет)
А у нас климат очень пригодный для с/х?
А если деревня в таком месте, до кот-го не доедешь?
И таких если много
так вот что бы мазаться тональником как у диора, ходить в хорошей обуви и чистить зубы хорошей пастой нужны грамотные спецы, а не выпускники 4 класса церковно-приходской школы
Здесь часто спорят о том что в РФ не хуже уровень чем на Западе и з/п соответствующие .Так в чем дело тогда если в саду будут дополнительные занятия платно? По моему возможность оставить ребенка бесплатно ,даже без кружков ,уже огромный плюс.
Дополнительные занятия платно - это ничего. А вот 30 человек детей от 2 до 6 лет на 1 взрослого - это ужасно. В такие условия можно отдавать ребенка только от ооочень большой нужды.
может и Москве не хуже, но РФ это не только Москва, а за 1000 км. от Москвы, 25 тыс. уже праздник.
OK. Но тогда разъясните мне суть уплаты налога. За что я заплатила за 2010 год, почти 400 тыс. Бесплатная медицина у нас очень дорогая, не пользуюсь. У нас на прошлой неделе подожгли 10 (28 квартир) этажей, пока милиция из дома напротив, и участковый из ОП расположенного в нашем же доме "добирались" аж 40 минут, мы этих малолетних ебл..ов сами поймали. Мигрантов, преступности дофига, короче милиция не эффективна.
Пожарные месяцами леса потушить не могут, люди гибнут.
МЧС Лизу Фомкину всей ратью найти даже не пытался, и других людей не ищет. Волонтеры этим занимаются на свои деньги.
На дороги вроде отдельный налог и то непонятно где эти деньги.
Оставались только сад-школа-институт, предлагают платить по полной. ОК но тогда оставьте мне мои налоги, я сама ими распряжусь, а за услуги введите таксу, и конкуренция будет, качество услуг увеличется.
все прально. вы платите налог 400тыр, а абсолютное большинство 4 (или вообще 0), а пользуется на 400. получается большой такой МИНУС.
а что вы к этому НДФЛ привязались он вообще только в бюджет субъекта идет, а дгос-во обеспечивает свой аппарат за счет других доход, а именно недры, а не наше НДФЛ. Вы не путайте Европу,США и РФ у нас сырьевая экономика.
голос за путина = платному среднему и высшему образованию. Он же давно этот закон провел, уже год как подписали. А начало применения - сразу после выборов, тогда проголосуют как надо, возмущаться не будут, второй тур не понадобится. Монархия. Че царь сказал, так и будет((
В большинстве стран Европы образование среднее бесплатное. Высшее - много где бесплатное. Сорбонна бесплатная, говорят в Германии тоже 80% высшего - бесплатно. В Эмиратах - хоть в любую страну мира езжай учись - государство оплатит, эмир доходы от нефти на народ тратит. У нас же при доходах от нефти и медицина, и образование (ДАЖЕ СРЕДНЕЕ И ДЕТСАД!!!) будет платное.
Автору - смысл всего этого - просто срубить денег с народа в той сфере, которую еще не успели обобрать.
Не понимаю, почему есть люди, которым экажется нормальным такой сруб денег с населения, и они считают, что должны платить(такие есть даже в этой ветке).
вы еще налоги сравните, которые платят здесь и "там" граждане)))
и еще про Эмираты...там площадь страны с гулькин нос, а запасов нефти побольше нашего, о качестве эмиратской нефти я просто помолчу (она на порядок лучше) и затраты на ее добычу/переработку и т.п. на порядок ниже.
это тупо для справки;-)
правительство нашей страны ПРИСВАЕВАЕТ себе ВСЕ доходы от нефти. Правительство ОАЭ дает гражданам дома бесплатные (КАЖДОМУ!), это хорошая вилла, со всеми удобствами. В нашей стране с доходов и налогов жена президента покупает часы с брюликами, а потом срочно просит изъять фотки из сети (поищите в яндексе), а правительство Дубая выделяет беспроцентные деньги на обучение любого гражданина своей страны в любом университете мира.
Ну... если Вы такая патриотка при этом - флаг Вам в руки, когда Вас топчут за Ваши же деньги.
А по мне, лучше я заплачу 35 - 50% и буду учить ребенка бесплатно в средней школе и в университете. Дешевле выйдет.
вам ЛИЧНО что-то перепало от нефти, кроме повышения стоимости бензина в стране? В Дубае сейчас 14 руб за литр.
Мне - ничего не перепало. А была бы гражданкой ОАЭ, то имела бы
1) виллу с садом и 2 слуг. Народный дом предоставляется бесплатно. Это вилла с садом + возможность иметь 2 слуг на выделяемое пособие. Слуги,как правило, из ЮВ Азии.
2) возможность иметь 51% акций любой компании, если бы какой то иностранец решил бы организовать свое дело. Иностранцы организуют свое дело только, если дают 51% доли своей фирмы гражданину ОАЭ. Он не делает ничего, но имеет доход. Вы были бы не против получить, например, с англичанина, работающего в России, 51% его дохода? Я - согласилась бы. Но этот доход забрали наши с Вами чиновники в виде взяток.
3) возможность бесплатно учиться и бесплатно обучать своих детей за границей в ЛЮБОМ университете мира. Эта возможность оплачивается государством. Хотите ребенка в Гарвард? Жили бы в Эмиратах - отправили бы бесплатно. А живя в России?? У нас после выборов и среднее образование становится платным.
4) субсидии. Просто выплата денег. Лень искать инфу. Когда читала - обалдела, сколького мы лишены в России.
5) ну и наконец, граждане ОАЭ не работают поломойками, обслуживающим персоналом, в гостиницах, ресторанах и тд. Потому что их доходы и уровень жизни, гарантируемый ГОСУДАРСТВОМ, существенно выше. На эти низкооплачиваемые и неуважаемые работы приезжают и ЮВ Азии (филлипинцы, малайцы, пакистанцы и тд). А коренные жители, благодаря РАЗУМНОМУ использованию правительством доходов от нефти живут так, как нам пока еще и не снилось.
У Вас есть 2-3 слуг? Вилла с садом? Возможность не работать? Это есть у граждан ОАЭ!
При этом у них только нефть. А 60 лет назад это были лачуги из пальмовых веток в Дубае. Я видела неделю назад фотографии 60-х годов. Вам бы поверилось, что за 60 лет правительство России готово потратить лично на ВАС тысячи долларов? На Ваш дом, образование, уровень жизни? Там тратят на людей своей страны. А у нас ищут с чего бы еще содрать деньги. С медицины содрали. С высшего образования содрали. Сейчас на очереди среднее образование. Дальше - Ваша пенсия, наверное...
А у нас и газ, и металлы, и много всего. Но на это шикует 1% бывшей номенклатуры и вороватых бывших птушников, сколотивших состояние в 90-е....
Вас имеют за Ваши же деньги, а Вы верите тому, что говорят по тв
слуги - филлипинцы, малайцы, пакистанцы. Реже - Казахстан и тп. Я читала много перед тур. поездкой. Сравнила, насколько гадко в России относятся к народу при наличии не только нефти, но и газа.
я согласна с вами во многом, что при сырьевой экономике надо иметь совесть и не повышать цены хотя бы на топливо, но увы.
вы завтра проголосуете за Зю, Про, Жи, Ми и т.д. и что??? все доходы от нефти поделят между всеми гражданами страны? в в себе вообще? это не возможно!!! будет война, т.к. контрольные пакеты акций уже давно принадлежат не народу, и даже не гражданам РФ. Вы, на минуточку, как себе вообще представляете "отнятие" собственности у собственников???
я хочу мира, например, у меня дети есть.
неа, против всех. Остальные - посмешище, которое спонсируется тем же путиным. Послушные конкуренты, в том числе и прохоров.
Лучше может быть только в другой цивилизованной экономически развитой стране.
Кста, Вы знаете, что Россию до сих пор в Европе даже студенты в своих ответах называют "страной третьего мира".
А мы верим нашему телеку, который говорит, что нас уважать в Европе стали. Ага :)))))
так ваши дети как раз и попадают под попадалово. У Вас в школе еще не ввели эксперимент по новой оплате труда в связи с принятием закона о бюджетных организациях? Его тихой сапой провели в том году, начало осуществления - ЕСТЕСТВЕННО - после выборов.
Доложу - спец школа, группа по англ. языку из 10 человек в 2011 году при этом экперименте превратилась в группу из 30 (!) человек. Ибо по 10 учить не бюджетно. Второй язык - будет платно. Стандарты сейчас пишутся. Закон проведен господами П & М.
ВЫ, именно Вы, будете оплачивать скоро большую часть среднего образования Ваших детей. Просто Ваша школа не попала в эксперимент в этот год. Но с сентября 2012 года этот закон будет касаться не только выборочных школ эксперимента, а ВСЕХ школ ВСЕЙ страны.
ИЗ бюджета будут спонсироваться только дурдомы и не помню еще что.
Так что Вы искренне восхищаетесь нашими царями, которые мало того, что доходы от нефти газа на часы с брюликами для жен тратят , а не на вас (наберите - "Кремль приказал убрать фото Светланы М.,где видно часы с таааакими брюликами, за которые в европе сажают). Вы восхищаетесь тем, что с Вас через год начнут драть деньги за русский, а литература будет бесплатна. За алгебру, если Вы выберете бесплатную геометрию. Будет 6 блоков. Из каждого блока бесплатен один лишь предмет. Хотите физику? Платите за биологию. Зато ОБЖ и религия - бесплатны. Стадо рабов послушных вырастет, которых НИ ОДИН западный университет не примет, а цена на ВО в России сейчас 450 тр в МГУ за семестр. Умножьте на 10 семестров. ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЗА УЧЕБУ. А когда ваши дети вырастут - к десятке цифра может подобраться. Это тоже дело наших царей за прошлые 5 лет.
Наберите "реформа образования, открытое письмо к президенту". Очень доступно рассказано про весь ужас, который Ваших детишек ждет при вашем голосовании
Поддержу. Я преподаватель в университете. То, что раньше изучали 5 лет, теперь будут учить 6 лет (бакалавриат+ магистратура), но только учебных часов будет на 2/3 меньше, да и магистров в 5 раз меньше, чем бакалавров. Считается, что 2/3 учебного курса студент должен освоить самостоятельно, даже если курс практический. Вечерников учить нерентабельно, поскольку их меньше. То, чему предлагает учить министерство (общие курсы), вообще молчу...
Вас имеют. За Ваши деньги. И с учетом налогов и без. А Вы все страну свою защищаете. Пойдете голосовать послезавтра за платное образование для детей? Плюс за уплату налогов повторно за это же образование??
Вы, пардон, в нормальном состоянии ума и критического отношения к действительности?
тогда и вы не путайте их з/п и наши. У нас хоть и 13% НДФЛ только куда он идет? Для справки, поясните на что наши чиновнику живут, на з/п ? или все таки на доходы от нашей нефти?
на откаты и взятки они живут. Здесь в этом топе, каждая хоть раз (а многие регулярно) суют взятки то одному, то другому, а на чинарей бочки катим. Начинать надо с себя, в первую очередь.
Я лично давала взятку:
1) в ГАИ - "получение прав"
2) в больнице - перелом ноги без проблем загипсовать
3) ГИБДД - нарушая ПДД (двойная сплошная, красный свет и т.д. много всего было)
4) в ВУЗе - пропихивала младшего брата
5) в ВУЗе - "сдавала" зачеты брату
6) в роддоме - без комментариев
7) в гинекологии - без комментариев
8) в дет.саду - тут тоже все ясно
это только, что сразу вспомнилось.
И все кого я знаю, так или иначе давали взятки.
про бизнесменов я вообще помолчу, т.к. там взятка на взятке)))
у меня только п.1, в роддоме дала только благодарность- после родов, медициной бесплатной не пользуюсь, в детсад попали бесплатно
А эти люди считают, что доходы от нефти не принадлежат населению, а только "царям". Голос ничего не изменит...
САМИМ надо детей воспитывать:) А то привыкли,что родили и в сад/ясли на воспиталок дитя скинули.Главное ответственность с себя сняли,напрягаться не надо-пусть другая тетя кормит,одевает,на прогулку водит и жел-но за писят руб в месяц.
Ага! Херасдва! Хотите получить на выходе результат-растите детей сами! Или платите квалифицир. спецам.
У нас в этом году привели из садов немтырей,ни читать ,ни писать,ни разговаривать не умеют.
здравоохранения давно приказало долго жить. В этих очередях могут стоять только не отягощенные работой мамы.
Так раньше по крайней мере хоть так теоретически кто-то мог получить более-менее качественное обслуживание. А сейчас эту опцию законодательно убирают. По полису ДМС вот от сих, до сих и не больше.
сами растите,сами квартиру купите,сами ВО обеспечите? что вы разогнались "на 25 рублей" (с). Я выхожу на работу ,т.к понимаю нужно покупать квартиру, а это минимум 5 лямов дополнительно к старой квартире, как и заработать одному мужу?
Сами-сами.И квартиру, и лечить ,и учить,нехер рожать если денег нет:) Это не моя политика-а медведопутов.
Да!!! Я озлобленная мать двоих детей,которых МНЕ растить и учить.А еще я дочь двух инвалидов,которых МНЕ лечить.
Потому как благодаря нашему гос-ву НИКТО, НИ ЗА ЧТО не отвечает ,все кто работает в системах образования,здравоохранения на свои оклады не хотят ни жопу от стула оторвать,ни пальцем пошевелить:)
И таки да! еще и думать МНЕ надо где моей семье жить,ишь привыкли за 70 лет что гос-во квартиры дарило:) Все!!! Коммунизьм закончился!
а чего столько злобы то? Надо же двоих детей ЕЙ растит и учить.. И ЧТО???? Одна что ли здесь такая? И простите, в чем выражается, что кто-то для вас " не хотят ни жопу от стула оторвать,ни пальцем пошевелить"? С какого перепугу они должны жопу -то свою отрывать? А? Ради чего, ради вас?
Вы забавная такая:) У них такая работа, и они, да, жопу от стула отрывать обязаны. И если им неохота, это не значит, что так и нужно.
В прошлом году еще обсуждался тут закон об образовании. Большинство орали, что ничего такого не будет, все будет зашибись. Ну вот посмотрим теперь. Особенно сочувствую тем, кто нарожал по трое и больше, теперь, дай Бог, одного выучат, и то не факт, а остальные к станку пойдут.
Им специально внушали в предыдущие годы, чтоб они плодились и заманивали всякими льготами, чтоб потом так сделать. Иначе стране рабочей силы не приобрести.
А я давно говорю, что льготы по многодетности и проч. просто так не даются. За все придется платить, за все государство стребует в несколькократном размере с тех, кого "облагодетельствовало".
а с Вас не стребует??? пока только однодетные "сильно" взволнованы платными услугами...многодетные давным давно только на себя и рассчитывают, т.к. столкнулись уже с "благами" государственными в реальности, а не в розовых очочках:-)
Одного ребенка я вытяну, даже если все станет платным. Хорошее образование дать, во всяком случае, смогу. А многие из тех, кто много рожал, рассчитывая на помощь государства, не смогут. На что и было рассчитано. Сначала сыр, потом мышеловка захлопывается.
ЗЫ: я не утверждаю, что лично вы относитесь к их числу, может, вы богаты, как Абрамович.
Ну, Вы за всех бы не говорили. многие многодетные побогаче однодетных есть)))
Ну что Вы:) Я не за всех:) За Абрамовича я спокойна. Я за абсолютное большинство, среди которого и просто обеспеченных-то не густо, не то, что богатых.
Так и пусть делают свое дело как следует. Интересно, почему раньше учителя были способны научить на уроках, а сейчас без репетиторов делать нечего? Кого ни спроси, у всех репетиторы чуть не с первого класса. Нормально это? Зачем тогда учителя? Может, читают плохо. И отчитать - это все же больше для высшей школы, учителя в общеобразовательной - нечто другое.
Репетиторы у тех, кто имеет возможность их оплатить:-)
Интересно, почему раньше трудовая профессия была за счастье,воспевалась и пропагандировалась в фильмах и песТнях, и ВО было далеко не у всех, а теперь все так на эту тему стонут и стремятся получить "ВО и сидеть дома?:-)
Учителю платят за кол-во часов преподавания, а не за присмотр и воспитание чужих детей.
Да не надо воспитывать и присматривать - хотя присматривать обязан, кста, - пусть учит как следует, т.е. занимается прямым своим делом, за которое зарплату получает. За репетиторов, канеш, платить надо. Или родители сами занимаются, если могут. Но это ж неправильно.
А трудовая профессия только в кино воспевалась, если вы помните, а вот поговорка была "не умеешь работать головой - будешь работать руками", ага. А вы получили все же ВО или рабочую профессию освоили, весьма уважаемую?
Поговорка, кстати, и сейчас актуальна:-)
А так учить, чтобы весь класс, из 30 человек из школы в универы пошёл,чтобы родителям не обидно было-этого ни раньше,и никогда не было и подавно.
А я работала и училась, и загранпрактику себе сама оплатила,поэтому ничего страшного в рабочих специальностях не вижу-кто хочет, тот добивается ВО и ценит его, а не спрашивает, где пристроится няней с медицинским ВО, или где найти спонсора неработающей даме с ВО,которую родители не могут содержать так, как она хочет:-)
Знаете, от школы зависит. Я училась в спецшколе, так языком у нас в выпускном классе никто с репетиторами не занимался, ни один человек. Вот что в школе было - 4 или 5, то на вступительных и получили, кто язык сдавал. По другим предметам, канеш, занимались с репетиторами - но это в выпускном классе, а не с первого начиная! И родители с нами не сидели, как-то сами учились.
Я не за то, чтобы все поголовно получали ВО, это не нужно и неправильно, я за то, чтобы все дети имели шанс, вне зависимости от возможностей родителей.
Так все дети и будут иметь шанс, просто те,у кого есть деньги и желание оплатить ребёнку факультатив-сделают это официально и на едином,законном основании.
Если будет платная средняя школа? Ну-ну. Если литература бесплатная, а за русский надо будет платить? Если физика бесплатно, а химия платно? Да я вас умоляю, очень многие не смогут платить, особенно те, у кого детей больше двух. Я не про Москву и не про Питер. На выходе получим неграмотное озлобленное быдло, вас это не пугает?
Средняя школа будет бесплатная:-)
И предметы бесплатно преподаваться будут в том объёме, в каком нужно для среднего образования. А что свыше, для ВО-то за деньги или за реальную тягу к знаниям, а не чтобы мамке время для шоппинга освободить:-)
Меня больше пугает быдло,как вы выразились,получившие диплом ВО,которого хватает на должность содержанки или няни. То есть чел просидел штаны на государственные деньги,лет 15, и дальше думает, на чью бы ещё шею залезть, чтобы не работать. Зато ВО имеет...
Сейчас на государственные деньги ВО не высидишь, к сожалению. На ту квоту, что из бюджета оплачивается, попадают либо по особому списку ректора, либо (по остаточному принципу) те, кому это надо и они, как минимум, готовились к поступлению, т.е. хотя бы на вступительные экзамены ума хватило и упорства.
А так штаны просиживают, но за деньги родителей.
Полное среднее образование,11 лет-бесплатно, в принципе. А раньше было 8 классов-и в ПТУ,работать,что удешевляло содержание школ.
Вот и хорошо, если будет, как раньше,а не протирание штанов 15 лет за госсчёт
Сколько их, этих протирающих? Каков вообще % бюджетников в вузах? начнем с этого. Подавляющее большинство детей моих знакомых протирает их за деньги своих родителей, родители же с начальных классов их репетируют постоянно по всем предметам, включая физ-ру, потому что учителя не могут и не хотят давать знания даже в рамках учебной программы.
Вспомнила случай, когда сама поступала. Был у нас парень один, учился платно. А потом уже в разговоре выяснилось, что они оплатили все 5 лет обучения (так дешевле в итоге выходило), а парень по результатам экзаменов набрал 15 баллов, единственный на курсе. Деньги не вернули. Как родители не откинулись, не знаю.
Да не то чтобы обули, они сами себя и наебали, подстраховались раньше времени. А у нашего ректора, как у попа, сдачи нет.
Да закрыть нах все институты типа Натальи Нестеровой, оставить гос. ВУЗы, которые были при совке. И нормально будет. Образование, которое дают в негосударственных ВУЗах - не образование ни разу.
А этим студентам и не нужно образование, им диплом нужен. В объявлениях же требования - курьер с ВО
Правильно, это в 90-е началось. Теперь любая уборщица должна диплом притаранить, а то на работу не возьмут. Вышка дискредитировала себя уже в постсоветское время, когда появилось куча левых ВУЗов, дипломы в переходах, зачеты и экзамены за деньги и соответствующие специалисты на выходе. Спрос родил предложение.
Ты абсолютно права, про ректорские списки знаю, можно сказать, из первых рук:) Они еще в марте составляются:)
Вот очень бы хотелось взглянуть на "тот объем":) Подозреваю, что он будет невелик. А что, теперешний объем уже не катит? Очень умные будут?
Про ВО я не хочу говорить, к теперешнему ВО у меня очень много вопросов. Негосударственные ВУЗы - это вообще отдельная тема. Я говорю именно про доступ к ВО, он должен быть одинаковый для всех, т.е. школу закончил - можешь поступать, а уж поступишь или нет - твои проблемы. А ведь так получится, что дети, получившие в школе "тот объем" даже сунуться в институт не смогут.
А кто закрывает доступ к ВО? Если только тощий кошелёк родителей-значит и не надо ВО,иди работай
У вас какие-то странные предположения и терзания на эту тему...
А, вот так значит...Тогда конечно. Предполагаем, что дети обеспеченных родителей априори умные и достойные ВО, они не будут штаны просиживать, а у кого родители рылом не вышли, тем ВО не положено. Расслоение общества увеличится еще больше, вот к чему это приведет.
У знакомой дочь в Китае учится, так у них такая система давно практикуется. ВО богатым, бедным - сеять рис. Шансы подняться у сеятелей риса минимальны. Ну наверное и мы к такой азиатчине скоро придем.
Ну эта доступность и даже всеобщая повальная высшеобразованность - в последние лет 20.
В СССР ВО получали те, кто мог позволить себе не работать (или подрабатывать) до 22 лет, те, у кого были способности к обучению. А кому были важнее заработки - шли в 15 лет в ПТУ и в итоге зарабатывали больше учителей и инженеров с ВО. Кто не хотел - учителя настойчиво рекомендовали после 8 класса покинуть школу и направить лыжи в сторону завода. Знакомый 1970 года говорил, что из его класса в институт поступили 2 человека.
Правильно. Но они не поступали не потому, что им просто тупо закрыли доступ, а потому, что не хотели или способностей не было.
Ну так enjoy the gap
В 91 все радостно освободились от гнета совка, а теперь вот выясняется, что отсутствие колбасы было плохо, а бесплатное образование - хорошо.
Так позна.
Зато поднимаются самые достойные.
А у нас скоро некому будет сеять хлеб-все с ВО,ищут спонсоров,не работая
А жрать все хотят:-)
Нет. Поднимаются только богатые, вы не поняли. У бедных не будет шанса подняться. Вообще. А кто сказал, что их дети глупее? Вы, кста, многих знаете, ищущих спонсоров, не работая? Я вот нет.
Сеять хлеб у нас не некому. Сеять хлеб у нас невозможно. Потому что колхозную технику разворовали и проебали, а купить личный трактор, комбайн и прочую поебень рахманинова фермеру не под силу даже под залог будущего урожая, особенно в зоне рискованного земледелия. Нужна господдержка, а её нет.
И что тепеь всем поголовно идти в юристы и экономисты, за папины деньги? А кормить кто будет эту "элиту"?
Да не пошел бы никто в те юристы без нужды, правда. Но ведь работодатель от большого ума на должность курьера и уборщицы тоже ищет человека с ВО, а уж мееееенеджер! Тот просто обязан. Т.е. поголовное требование диплома привело и к развитию вот этих вузов-однодневок в подвалах, и к покупке дипломов, и прочей фигне. Да большинство поступает не "в юристы" а на факультет хуйпроссышчего, лишь бы дали диплом.
Справедливости ради, надо сказать, что за 20 лет просто завершили начатое при совке. Тогда тоже было полно колхозов-"миллионеров" с миллионными долгами.
Да, хлеб всегда закупали, чо уж там. И с мясом вечно в магазине напряг был. Но хоть техника была. А сейчас где одному мужику взять трактор и прочую беду? Плугом пахать и сеять руками? Трактор стоит дофига.
Учимся читать и предполагаем, что те, кто достойно учится,спокойно пройдёт нужные этапы и получит ВО,которое ему позволит жить и работать достойно.
А протирать штаны за госсчёт-это ненужное излишество. Кому надо-то оплатит сам
Вот именно, учимся читать. Раньше среднее образование было в объеме, достаточном для того, чтобы поступить в ВУЗ. Да, нужными предметами надо было позаниматься углубленно, но школа давала базу. А теперь не будет базы. База будет за деньги, т.е. не для всех. Для всех будет минимум - читать-писать и деньги считать до рубля. Ну и физ-ра с религией, а как же.
Это вам к Прохорову, он и учителей обещал сократить, ибо их слишком много.
я не понимаю почему за 800 р (или сколько там) в месяц ребенка должны кормить, гулять, заниматься и пр.?! Почему вообще считается, что государство должно обеспечивать детей?! За детей должны отвечать только родители и оплачивать их обучение. А то приезжают забирать детей из садика на тойотах, а потом возмущаются, что занятия хотят сделать платными. Естественно для незащищенных слоев населения - матерей-одиночек, многодетных и т.п. нужно делать скидки, но остальные пусть платят, тогда может и группы будут меньше, и обучение более качественным. Мои дети сад вообще не посещают - ходим на развивалки, подготовки, занимаемся спортом
"Ходим"? Значит сами не работаете? Везет...
И не за 800. Эти 800-1500 оплачивают родители, но это ЧАСТИЧНАЯ оплата. Все остальное финансируется БЮДЖЕТОМ, который специально для этого и сформирован. И таки да, обязаны кормить, гулять, заниматься и пр. Потому что я в это же самое время работаю на благо страны. И мой работодатель оплачивает ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ налоги во время и в полном объеме. Сады они именно для РАБОТАЮЩИХ. Вот безработные могли бы оплачивать всю путевку полностью.
ох, ёпт! На благо страны! Да не работайте! Вы налогов тыщу в месяц в лучшем случае заплатите, а выш ребенок в саду съест продуктов на 15 тысяч!
Такие хабальские выражения - "путёвку"... Куда путёвку? В дурдом?
Вообще-то, это называется ПУТЕВКА в ДОУ. Про дурдом, хм... Вам виднее, что там и как называется.
Налогов я плАчу 56 тыс. в год. Это только НДФЛ + 150 тыс. платит мой работодатель с одной только МОЕЙ з/п + НДС + НП и прочие.
Продуктов мой ребенок съедает максимум на 18 тыс. в год. Я это точно знаю, т.к. мы содержим три садика (жалко, что работаю в другом городе и не могу возить ребенка в наши сады). Максимум, потому что питание в госсаду четырехразовое, у нас 5-тиразовое.
В нашем саду заведующая сказала,что занятия останутся бесплатными. Но я не вижу проблемы платить за занятия,тем более качественные. В Германии,к слову сказать,сады стоят 300 евро в мес, при том,что кормят их там один раз,остальное на перекус родители с собой дают (со слов местной жит-цы Ганновера).
к слову в германии за сад мы ничего не платим, только за питание 45 евро в месяц, детьми много занимаются и это не стоит дополнительно.
у нас в этом году 197 евро вместе с питанием. это подорожало, раньше 185 было. ну, допустим 16-20 в месяц - за дополнительный час с 16 до 17, но дешевле никогда не было. вы на социале? может поэтому льготно?
Извините, но у нас в России садов за 200 евро нет в принципе, как класса просто. Есть государственные, про которые в этом топе и есть негосударственные - очень дорогие.
Откройте! Откройте такой сад! Государство открывает сады государственные, предприниматели - частные, государство этому не препятствует. Существуют даже программы, по которым, если вам не хватило места в саду, то вы можете взять домой 1-2 ребенка и будете официально числиться домашней мини-группой, еще и зарплату за это получать.
Не препятствует? Вы сами-то пробовали открыть такой сад?
Мы попробовали целых 3 открыть, так нам уже 5-й год лицензию не продлевают, требуют, чтоб каждый сад выделился в отдельное ЮЛ. Но предприятию, у которого мы арендуем эти помещения, проще тогда вообще закрыть эти садики и сдать помещения под офисы или торговые павильоны. И тогда 500 детей пойдут стройными рядами в очередь в муниц.сады, которая и так длится от родов до школы.
ага вы лицензию сначала получите:)) Стоит она порядка 800 тыс. это примерно 20 тыс евро, арендуйте помещение не меньше 30 000 евро в месяц, сделайте ремонт , даже боюсь подумать сколь это будет стоить, укомплектуйте мебелью и оборудованием, поставьте профессиональную кухню, а потом на берите 10 чел за 200 евро:))) и пойдете с протянутой рукой:)))
Отвечу за анонима. У нас в RP я плачу только за питание. Оплату за сад отменили года 3 уже как. Работаем.
классно вам. мы в BW. сестра моя тоже примерно так же платила за садик. сейчас продлёнка в школе, там тоже надо за питание на обед платить, и плюс послеобеденное время, выйдет примерно так же (((
http://eva.ru/topic/63/2894091.htm?messageId=73506817
Вот замечательный топик, про то как хорошо, что доброе государство дало девушке ВО,которое ей, в её древнейшей профессии,было жуть как необходимо:-) Как бы она жила без ВО, в её ситуации?
странный у вас сад! у нас (ребенку 5 лет), в группе 30 человек. возраст от 5 до 7 лет. воспитателя 2. один до обеда, другой после обеда. утром зарядка, завтрак, потом занятия, гуляют, обед, сон, полдник, опять занятия. 1800р в месяц. с детьми 5-6 лет одни занятия, 6-7 лет другие занятия. к школе готовят всех, интенсив разный. логопед интенсивно для тех, кому в школу. читать, считать учила сама, но в саду тоже учат.
