Послала на х...
Лежим с ребенком в РДКБ сейчас. Не успели разместиться вчера в палате, подваливает мамашка, типо старшая в отделении и говорит, уборщиц здесь нет, поэтому мы сами поочередно моем коридор и туалет и сегодня типо моя очередь. Ну я охренела и послала на х...- я что, в уборщицы сюда нанялась? Нет персонала, проблема больницы, я то с какого перепуга буду за тряпку браться. Если мамашкам делать нечего, пусть моют, конечно, но я в этом участвовать не собираюсь. Разоралась, сказала, что мне не дадут нормально тут лежать тогда. Ну развернула её и мягко на выход направила. Во ситуевина!
У нас в больнице аналогично было, но я мыла, потому как в грязи не люблю валяться. А в следующий раз в платное отделение легла.
Да я б легла, если бы была альтернатива, но это нейрохирургическое отделение, оно здесь одно, такое, какое есть, и вообще в россии это единственное место, где нам сейчас могут помочь.
Зачем врачи? Есть сёстры, фельдшера, мы, по молодости, брали ещё ставку санитарки 0,75, очень хрошая мат.помощь была студенткам. Главный врач если хороший, не зажмёт денег, то найдутся желающие за деньги помыть. Таже кастелянша, посудомойка итд.
когда лежали в Св.Владимира, тоже нянек не было, туалеты мыли м/сестры - они брали себе по пол-ставки, а коридор и палаты - родители. Я тоже не могла, мыл папа наш.
Пиздец, муж согласился? а вы зачем ему, если он полы в больнице за вас моет, для декорации?
Ну вы молодец, поставили на место тупых мамаш. Лежите теперь вся в белом посреди больничного срача.
По любому-с неадекватными мамашами лучше договорится..Что бы не было сюрпризов неприятных
Это детская больница и даже если лежачие больные -они дети, у них есть мамы. Мы тоже лежали в этой больнице, но так как ребенок был слишком мал и оставить одного его было нельзя меня об этом не просили, но я знаю что убирались мамы посменно. Скажу больше - собирали деньги на хоз. расходы - понемногу правда. Мы лежали в ЛОР отделении, недолго совсем по их меркам - неделю примерно, а многие подолгу там. Это очень хорошая больница и я благодарю судьбу, что мы попали туда.
Надо же, в Филатовской больнице есть уборщицы. Там родители скорее мешают персоналу, нежели нужны для помощи :-)
У меня приятельница в Филатовской больнице, чтобы с трехлетней дочкой находиться, по ночам полы намывала на этаже, а потом спала на лавочке возле ребенка.
Ночевать там родителям точно негде. Родительницы малышей сидели в отделении, где недавно лежала моя дочь, до поздней ночи, а потом ехали домой. Правда слышала, что особожелающие могли ночевать на стульях. Но вот мыть что-то никому в голову не приходило и ни одного намека на это со стороны персонала не было. В палате было очень чисто и там ежедневно убиралась тетка, работающая в больнице.
Так что может Вашей знакомой просто самой очень хотелось еще раз помыть полы?
ЗЫ. Мы выписались в прошлую пятницу, если что ;-)
Я раньше работала в Филатовской. В нашем отделении мамы мыли полы, персонала не хватало.
Мы лежали, в свое время, в филатовской, никто не заставлял, но так как времени много, помогали, и вату крутили и бутылки мыли, и что бы остаться с малышом на немного и полы намывали... не считаю себя белоручкой, я же для своего ребенка делала, хотя, только пол, а остальное мед сестры делали... все равно лишняя минутка с грудничком догогова стоит.... когда так переживаешь, лучше уж что то делать, чем тупо сидеть и крутить у себя в голове....
Главное, чтобы таджичка была здоровая, без всяких скрытых инфекций и сюрпризов.
В 17 лет лежала в Инфекционке, заставляли мыть палату и коридор - дежурили палатами по очереди... Особо не возмущалась, маленькая была...
Может, стоил бы спросить у мед.персонала, что и как. На самом деле ,в РДКБ действительно родители моют полы и сан.узлы. Прежде чем посылать на х... надо было все узнать.
Парочка инициативных дур в своё время начала мыть, вместо того, чтобы требовать уборщицу, вот и пошло с тех пор. Действительно, зачем теперь решать проблему, искать персонал, платить ему, если пациенты сами моют?
Так денег нет у больницы..Вы же бесплатно лежите ,страховой полис у Вас есть?
простите что значит бесплатно??? Полис это не значит бесплатно, больница то не бедная.
А главный тут же метнулся искать человека на эту нищенскую зарплату. :) Вы наивны. Если бы инициатива мамочек что-то решала, в больницах было бы куда комфортнее находиться. И кормили бы родителей, и спать было бы где. Ставку уборщицы можно было бы делить между несколькими мамами, которые лежат с детьми больше двух, трех недель - и еды из магазина им никто не приносит, потому что родные все живут за тысячи километров от больницы. Нашлись бы желающие, с радостью.
А "главный в учреждении" и так прекрасно осведомлен, где у него сотрудников недобор. Лучше сразу Президенту писать. Но это возвращает нас к возможным проблемам для лечащего врача. Который, напоминаю, к приему на работу персонала не имеет никакого отношения.
А это забота главного и его замов, чтобы в больнице хорошо лечили и комфортно было, разве нет??? так что пусть мечется ищет, либо замам поручает, либо по другому решает данный вопрос. Мамы НЕ ДОЛЖНЫ убираться в принудительном порядке по поручению других мам. И точка.
Я не знаю, к кому адресовать этот вопрос. Но на такую зарплату реально никто не идет работать, в больницах хронически не хватает санитарок, в отделениях постоянная ругань из-за уборки. У нас медсестер не хватает, на сутки остается 1 медсестра, которая физически не может справиться с обязанностями, рассчитанными на двоих. Да и за сестринскую зарплату никто не собирается корячиться за себя и еще за нескольких...
Вот и потребуйте у главного.Чего еще не сходили?
Зачем мамочку то на Х посылать.Она чай туда не на прогулку пришла. а лежит со своим больным ребенком. А Вам надо в платное отделение или частную клинику. Вот вас оближут и если надо даже задницу подмоют.Только деньги плати.
Тоже послала бы, потому что те тетки, которые прогибаются и начинают выполнять работу, за которую платят другим простое тупые. Я бы банально начала звонить по всем инстанциям - в итоге уборщицы наверняка бы быстреньком появились.
Если делать нечего, то почему бы и не помыть. Но если лежишь с ребенком, то логичнее вроде б заниматься ребенком, а не мытьем полов. Я и дома-то, если ребенок болеет и дома сидит, то скорее ему книжку почитаю, а не квартиру драить буду. Так почему же в больнице, когда ребенок в более тяжелом состоянии и еще больше нуждается во внимании мамы, она должна его забросить и пойти коридор помыть?
Вы полностью правы. Когда лечат ребенка, о себе не думаешь, думаешь о ребенке, но уж тем более и не думаешь о том, чтобы мыть полы.
Вы теоретизируете сейчас? Я ложилась дважды, трижды в год зная, что буду мыть чертовы полы. Потому что моему ребенку нужно лежать именно в этой больнице, лечиться именно у этого врача. И пока там ситуация не изменилась, мыли все.
А Вы на практике это проходили? Или только в теории?
Прежде чем идти на конфликт с врачами и требовать соблюдения своих конституционных прав стоит подумать, а во что это может вылиться.
Ребенка могут прооперировать через три дня после поступления, а можно лежать там месяц и ждать своей очереди на операцию, зато не мыть полы.
РДКБ - больница очень специфическая, туда идут не для того, чтобы насморк вылечить. С такими диагнозами у детей качание прав совсем неоправданно. И на самом деле, качание прав - это последнее о чем там думается
Вообще не понимаю при чем здесь врачи? Это не их забота - наведение порядка в больнице. Чем их может обидеть и даже разозлить, если проблема будет решаться на уровне администрации или СЭС, или куда там еще можно обратиться?
Ага, часовню тоже я развалила.
Я готова сделать все что угодно, чтобы вылечить своего ребенка.
А лечить его можно было только в этой больнице в этих условиях.
Ну или в Германии как вариант.
И люди, приехавшие туда издалека, от которых местные врачи в регионах уже отказались, для которых эта больница вообще последний шанс, тоже готовы на все, что угодно, лишь бы их детей вот эти врачи здесь лечили, даже асфальт вокруг этой больницы мыть готовы, потому что выбора у них нет. Понимаете, когда ребенок твой умирает, то выбора нет, его просто нет.
Ваше счастье, что Вы там не были и всего этого не видели. И дай Бог Вам не увидеть.
Вот о чем и речь - пока будут такие люди, как вы, готовые унижаться за то, что нужно банально требовать, мед.персонал будет выдвигать подобные требования.
Я одна не догоняю - в чем унижение вымыть то помещение, где я нахожусь с ребенком?
Да, можно пойти на принцип, и как результат - водить ребенка в засранный сортир в прямом смысле этого слова.
О требованиях мед персонала здесь вообще речи нет - речь идет о том, что родители договорились, чтобы не сидеть в грязи.
Нет, Артемис, здесь вы не правы. Я вам как бывший медик говорю. На самом деле, все санитарские ставки прикрыты и расхапаны старшими сёстрами, сёстрами-хозяйками, и медсёстрами. Только последних как бы заставляют подписывать ещё и санитарскую ставку, потому что в течение смены в любом случае уберёшь сама, санитарок на сутки практически нигде нет. и она размыта получается - у кого какая совесть, тот или делает или не делает.
но мамы пациентов детских отд. этого не знают, поэтому им навешивают лапши про то что убирать-мыть некому и просто ставят перед фактом. Возражать там очень сложно, не до возражений, вот и получается, что моют "мамашки", они крайние.
активнее надо быть народу, заваливать письмами вышестоящих. в медицине в нашей просто мафия бессмертна. и выше правильно написали, чем специфичнее диагноз и учреждение, тем махровей там подобное обращение. не так давно написала мне в контакте девчонка-медсестра из.. не буду называть центр). 14 лет миновало как я там не работаю. Старшая всё та же, бардак всё тот же. Но деньги она не забывает за "санитарство" брать...
Знаете, я отвечу Вам. Я была готова делать все, что угодно, потому, что у моего ребенка онко, а это лучшая больница Москвы, и туда фиг попадешь.
И полы я мыла, правда только в палате. Купила швабру хорошую и мыла. Да, такие реалии нашей жизни. И менять их должны сверху, а не мамы больных деток.
понимаю.
и я тоже повыступать люблю.
но я понимаю женщин, которые боятся, что это может отразиться на их ребёнке, хоть даже косвенно.
во всяком случае настолько понимаю, что не буду упрекать их в этом.
Ситуации разные. Если б у ребенка было другое заболевание, то я бы повыпендривалась, а тут - мыла и молчала в тряпочку.
Я вас поддержу!Вы СОВЕРШЕННО правы!
Не стоит ждать,когда,кото-то там,наверху изменит наши жизни и мир вокруг нас!Чем сидеть и ждать в грязной палате,лучше взять тряпку и сделать чисто.А то будет как у Райкина:"Я вот уже целый час стою и смотрю,как вытекает масло.и никто не подошел и не закрыл кран".
Товарищи,не ждите,пока кто-то сделает.Возьмите сами,вымойте свой подъезд,купите-поставьте фикус,сделайте тот маленькой уголок мира вокруг вас краше.
А посылать на х..,так то ж не камни ворочать,проще простого,конечно.
Каширка??((((( о, да, подтвержу, я там работала. Именно так, старшие-сёстры- ещё и говорят "мамашка помоет", "мамашку какую-нибудь попросим"....
плять - "мамашка"... а сами ещё и санитарские ставочки себе оформляют. только не моют при этом ни-хре-на!
я помню как при мне одну маму заставили идти делать генуборку в операционной, потому что назавтра у её ребёнка операция. и "мамашка" пришла, и мыла, и даже бодренько весьма. она из деревни была, для неё этот объём работы был несерьёзный, она так и сказала, ой ну шо тут мыть-та, у меня куры-гуси-утки целый двор, а тут мыть-то особо нечего...было это очень давно, в начале 90-х. моё удивление было огромным, когда я узнала что и сейчас там почти тоже самое, подробностей не знаю, но кто остался там из знакомых работать, те в открытую говорят - всё так же!
БОЖЕ, упаси моих детей от серьёзных диагнозов, и от Каширки особенно. Что хочешь пусть со МНОЙ будет, только не это и не с ними.
Тоже бы как минимум обратилась к заведующей. Если бы не помогло - позвонила бы в Департамент.
Неправильно это, что нет уборщиц. Скорее всего ставку уборщиц приписывают медсёстрам. Кто деньги за это получает, тот пусть и работает.
Звонить в Департамент есть смысл только в том случае, если вы лежите разово. Если вам предстоит лежать в этой больнице не раз, лечиться у одного и того же врача, жаловаться не стоит.
Если "предстоит лежать не раз", то тем более бы сразу бы обозначила позицию, что полы в местах общего пользования мыть не собираюсь. Так глядишь - и утки за чужими лежичими попросят выносить.
ну потом не удивляйтесь, что врач к вашему ребенку не подходит и шпыняет его, зато полы не помыли!
Хммм... "Моя" врач - золотой человек. Она ЛЕЧИТ детей. Не завотделением, не административный работник, а лечащий врач. И почему-то мне кажется, что ей совсем не нужны упреки начальства после того, как "ее" пациент" пожалуется в департамент. У нее небольшая зарплата, а работа адская. Так что сорьки. Не в мой адрес.
Это же идиотия - заставлять пациентов драить больницу! Они не для того в больничных стенах находятся. Врачи обо всем этом знают и ничего не делают, золотые такие. Меня подобные вещи изумляют. Меня положили на сохранение. У меня постельный режим, в палату вваливается непонятно кто с ведрами-швабрами и паклей под мышкой - вот вам полы мыть, а вот вам окна затыкать! :-О
И выносят, и не робчут. А так же кидаются на помощь ребёнку если у него кризис, помогают персоналу реанимировать, руками греют препараты, чтоб поставить капельницу во время приступа или какого либо осложнения, и мамочки чьи дети более менее себя чувствуют сидят по очереди у постели чужого ребёнка, давая тем временем отдохнуть матери, которая несколько суток не спала у постели своего ребёнка.
Туалеты здесь при чем? Зачем мешать в одну кучу человеческое сострадание с чисто хозяйственными функциями?
И очень жаль. Жаль, что людям в такой ситуации навешивается на шею еще и мытье туалетов.
Мед.сестры-квалифицированные специалисты,и у них навалом своей работы.Не для того они учились,чтобы сортиры и коридоры драить.
действительно, а родители заболевших детей наверное специально налоги платят, что бы потом мыть больницы, а медсестры, прошу прощения...квалифицированные специалисты за это деньги получают
не факт,что получают.
Это -не их (медсестер) работа,а работа санитарок,те вообще не специалисты в медицине.
Так что напрасен Ваш сарказм,медсестры-действительно квалифицированный средний медперсонал.
Но уж точно не родители должны париться этим вопросом. Обеспечить наличие санитарок- забота главврача .
Поначалу я без мата, хотя не буду скрывать, достаточно эмоционально, типа да вы что, охренели что ли? Просто обалдела от такого хамского указания (это было не предложение, что вот, к сожалению уборщиц нет, поэтому моем сами, помоете сегодня?, а именно указание, сейчас устраиваетесь, тряпка и ведро вон там, идёте и моете!). Ну а потом, когда она начала орать, что тогда спокойно мне лежать не дадут, уже просто не сдержалась и послала туда, куда послала:)
Что значит - не дадут? А вот тут уже начинается административная ответственность! Не дадут они, царьки херовы, ненавижу таких инициативных вякалок.
Знаете, мне кажется, что если бы вас вежливо, с пониманием попросили, то может и вы бы согласились на их условия, раз уж выхода нет. А диктаторство своё пусть в попу засунут
Правильно, ко мне когда так персонал подвалил. я сказала что у них и СЭС и прокуратура будут. Давно это было, в 2002.
Больница "разводит"! Когда не хватает санитарок,многие сотрудники делят их ставки на 1/4 или 1/2 и подрабатывают. А тут "на дурачка"решили мамочек попользовать, зато им ЗП(пусть и грошовая),а мыть мамки будут.
И точно все рассчитали,-какая же мать позволит дитю в хирургическом отделении грязном лежать?!
Свинство,конечно,со стороны больницы,но у моего мужа в больнице такого нет и не было.
Когда уже реформа в медицине будет и Голикову и всю шоблу нах пощлют ?!
А,что это за больница?А эта мамашка,что там зарплату получает?Накатить в налоговую на РБ
в Филатовке лежала с ребенком тоже полы мыла... все по очереди мыли и на Х.. никого не посылала - в голову не приходило даже. Амбиций у Вас много - тяжело будет :))
Ну я не знаю, смогла бы я как автор или пошла бы мыть, посылая всех на х... про себя!!!
Но вообще-то это жесть! Ну вот да: я амбициозна! И поэтому училась не на уборщицу! Я и дома полы не мою вот!!! И почему спрашивается я дома могу себе позволить полы не мыть, а в больнице должна мыть? У меня вообще-то другая специальность: кто на что учился...
Я все прекрасно понимаю. И Вы понимаете о чем я написала! Но ужасно то, что происходит: Кто-то эти деньги забирает себе, используя мамашек, смотрящим в рот медперсоналу, как бесплатную рабсилу!
А Вы про амбиции! В данном контексте считаю амбиции положительной чертой.
понимаю :) Но была готова на все, только бы не выгнали из отделения, потому что уйти с ребенком не могла и оставить его одного на ночь не могла. Но полы мыли и те, что только на день приходил, а не только суточники.
В пятницу выписались из филатовской. Никто даже не намекал, что от родителей что-то требуется. Раз в день приходила тетка и мыла полы. Дочка в лор лежала, если что.
4,5 года назад в отделении торакальной хирургии мыли :) Два раза в день по очереди... и спали те родители, кому разрешали оставаться на ночь (всего 4 родителям разрешали со всего этажа) на полу на одеяле или на стульях. Но полы мыли не только те, что сутками там находился, но и те родители, кого только на день пускали.
Спокойно занимайтесь здоровьем ребенка. И поправляйтесь.
Уборка - проблемы администрации больницы. Пусть выбивают штатные единицы, бюджеты и так далее. В общем, делают свою работу.
Мы в прошлом году лежали в Морозоской в инфекционке, одни в боксе, и я мыла только наш бокс. И то меня спросили - "сможете ли сами мыть?". Я предпочла сама, чтобы лишний раз никто посторонний не заходил и заразу из бругих боксов не приносил. Мне так было спокойнее.
НО - если бы заставили в обязательном порядке мыт ькоридор и общий санузел - не согласилась бы. Пошла бы к заведующей, если бы не помогло - звонила бы в Департамент.
Мдя...я 13 лет назад лежала в российской больнице, там тоже никто ничего не мыл под лозунгом "нам за это не платят" "и "нам мало платят". Мыли сами или приходившие навестить родственники. Так нас и не кормили вообще (даже кипятка не было), не было ни лекарств (сами покупали по списку), ни постельного белья, ничего короче не было кроме стен (обветшалых) да докторов. Так это когда было?! Не верится даже, что и теперь такая хрень происходит! Как это нет уборщиц? Словей не хватает.
Сходи для разнообразия в "Политику" в топ "Уберут ли Голикову". Там Аиша такое пишет, что мне плохо делается. Какое счастье, что мы увезли оттуда наших детей!
Не сталкивалась с таким. Максимум - палату протирали по очереди, но и этого в последние годы не было.
в 2010 летом месяц лежали с ребенком в Тушинской детской, санитарки есть, конечно...но мы тоже пол мыли регулярно.
Весной 2011 лежала с ребенком 6 лет в Тушинской в гастро отделении. У меня была отдельная кровать и каждый день палату мыла санитарка. На мой взгляд мед персонала было до фига.
ДМС вас спасет. Хотя реально не понимаю чем они вам насрать смогут. Ну допустим, если вам нужны уколы, то могут настращать против вас медсестер и те побольнее ставить уколы будут, ну чем еще... Если вы курите, запретят выходить, ну могут жестко ограничить посещение (типа муж опоздает, а они его не пустят, типа не волнуют ваши пробки). А больше не знаю...
ну и хер на них забить. Я так в школе уборки класса послала. Кому охота - пусть моют. Мне проще денег на уборщицу дать.
ДМС в РДКБ нейрохирургическое отделение ? серьезно? самое большое что мне могли предложить по ДМС это госпитализация на 2 недели в год, а уж про серьезные операции и лечения там вообще не говорится:))) а ОРВИ можно и без ДМС лечить.
плохое ДМС у вас. Точнее страховая плохая и жадная. В зависимости от страховой компании и от стоимости полиса, можно взять экстр + плановую госпитализацию без ограничений в течение года. РДКБ входит в список страховых стационаров и у них есть платные боксы. А не говорится в страховых программах по хроническим, косметологическим и ряду заболеваний из закрытого перечня. Все остальное входит, ну в некоторых стоматология м.б. отдельно (хотя если вы берете полный полис, стоматология там уже учитывается)
В РДКБ далеко не во всех отделениях есть платные боксы. Даже "подмигнув доктору глазом" не выпросишь лучшие условия. Потом, в основном, все, кто там лежит, "пришли навеки поселиться" - ни своих, ни денег страховой на такие длительные госпитализации не хватит.
Да не в короне дело (у меня по крайней мере). Просто ставка есть, ее кто-то получает, а, например, девочки, пока их годовасы спят, моют, как тут:...http://eva.ru/topic/63/2890178.htm?messageId=73384466
Вы понимаете, эта ситуация в РДКБ общеизвестна. Ну все официальные лица во всех инстанциях об этом знают.
Буквально перед тем, как нам надо было ложиться, одна девушка, проведя в этой больнице сколько-то месяцев, разместила в своем блоге в интернете всю информацию о то, что там творится. И жалобу еще куда-то написала, я уж не помню подробностей. В РДКБ приезжал Астахов с проверкой, в каких же условиях находятся дети. И что? Да ничего. Все так и продолжается.
Ну вот про то и речь - поговорили и забыли. Как бы все мамашки собрались, как бы накуй послали, одели бы белые ленточки, папашки и родственники взялись бы за руки и окружили больницу в кольцо - так глядишь наступила бы справедливость в отдельно взятой больнице.
Нереально это
Это федеральная больница. Там 80% люди из регионов. Они настолько счастливы, что выбили квоту, что приехали в Москву, что попали в эту больницу, что у их больного ребенка (там серьезно больные дети, других нет), появился шанс, они готовы делать что угодно - и полы мыть и туалеты.
Да и вообще, когда твоему ребенку плохо, не до белых ленточек
(с горечью) да понимаю я((( Про ленточки утрировала, конечно. Но не должно быть так, согласитесь. Уродство полное...
Ага, было такое
Лежала с младшим в РДКБ год назад. Да, мамы мыли полы во всем отделении, ходили за едой в пищеблок и раздавали ее (ужин и в выходные, ибо работники столовой уходили до ужина, а в выходные их не было вообще), мыли посуду всегда, гладили халаты медперсонала и т.п.
А заведующий отделением еще претензии высказывал, что недостаточно хорошо полы помыты.
И как можно было выступать и всех посылать, если эти люди нашим детям потом сложнейшие нейрохирургические операции делали?
В принципе, если бы у меня ребенок был бы хотя бы пятилетний, то у меня не было бы никаких проблем помыть эти полы, корона бы не упала.
Но я лежала с годовалым ребенком, которого вообще нигде одного не оставишь, поэтому мытье этих долбанных полов было реальной проблемой - ночью, когда ребенок заснул, бегом, а то вдруг проснется и обнаружит, что мама ушла((
А желающие заплатить, чтобы мыл кто-то другой были, только вот желающих брать деньги не было((
Я до сих пор с содроганием вспоминаю эту РДКБ как страшный сон и ребенок уже спустя год до сих пор меня от себя по ночам не отпускает.
Кстати в какой Департамент Вы жаловаться советуете? РДКБ - больница федерального подчинения
Кстати насчет раздачи еды... В выходные мы с одной мамочкой ходили по палатам и уговаривали взять добавку. Откуда столько еды взялось? :) При том, что она невкусная, ну кто ее домой заберет? А ведь порции такие маленькие в будни...
да ну, дети избалованные. не отпускает. как так? что у вас за отношения, что ребенк так маму привязал и построил? и доверия к вам нет? я до 4,5 кормила, и вполне в 10 ребенкиных месяцев могли сидеть на даче летом в беседке. закрякал-заерзал, так по радионяне слышно - подходишь подкармливаешь, погладил и спит дальше. зачем до истерик доводить? в год и 9 грудь, книжка, поцелуйчик и мама уходит хоть за комп, хоть пирог печь.
извините, но вы ДУРА, причем конченная.
ребенок получил огромный стресс в больнице, вот и не отпускает мать ни на шаг. Причем тут ваши беседки и пироги?
не извиню. это вы "дура, причем законченная", раз позволяете себе так людям писать, хоть на еве это норма, вас это не оправдывает.
вы думаете я до 4,5 лет кормила от большого желания? мы 3 месяца в больнице лежали, именно ЛЕЖАЛИ. я знаю о чем пишу.
а то, что к больным детям мягче относятся, они капризные и им больше позволяется и дети этим пользуются - все это прошли, я бы сказала, что с этим и живем))
ну вот вы до 4,5 кормили - значит именно ваш ребенок разбалованный. Сиську он просит, понимаешь. Нехрен, поцеловала в лобик и ушла пирог печь.
Так?
Что вы осуждаете и советуете, если сами точно так же ребенку потакали (так как на то были причины)?
я не только пироги печь, я еще и домой уезжала из больницы после ужина, а ребенок сам засыпал часика через 2и приезжала утром к завтраку. или вы думаете грудь исключительно для укладывания нужна и только по требованию ребенка?
открою секрет, да больница и нервное напряжение не лучшее время убирать грудь, и это частичка привычной близости с мамой, психологическая поддержка. но не в режиме "дай-хочу-вот-прям-сейчас-иначе-истерика"
Знаете, на фоне маразматического кормления до 4,5 лет все остальное меркнет.
Причем вы в больнице лежали 3 мес, то есть, судя по всему, "психологическое напряжение" растянулось на пару лет? Если так, то грудь следует признать не действенным способом снятия этого напряжения, а именно потаканием.
шо-то вы агрессивны.
кормление и потакание - разные вещи.
вы наверное просто не представляете себе в принципе психологический аспект, это даже уже не кормление. и причем тут пару лет?
кстати, лежа в больнице, напомню именно лежа. отит ребенку от этого лежания лечился отлично именно сосанием груди, да и ребенку с температурой молозиво со всеми его иммуноглобулинами самое оно.
а вы кормите-кормите антибиотиками, капайте отипакс, називин и прочее. ;-)
темные люди :think
а, знаю! именно ваш ничем никогда не болеет))
Ну, разумеется. Посидеть в спальне с ребенком, который получил стресс в больнице, это потакание. А титька в зубах у 4,5 летнего ребенка - это не потакание. Вононочо!
Ваш ребенок в каком возрасте в больнице лежал? В младенческом чтоль? А потом до 4,5 лет титькой стресс снимали? Гениально.
У меня трое детей, которые воспитываются по-комаровски, спят с открытыми окнами, не перекутаны, пьют все из холодильника и т.п. Антибиотики при вирусных инфекциях не жрут, вместо називина - солевой раствор, на уши ттт не жалуются. При этом кормила я их всех по-разному: 4 мес, 2,5 года и 1,5 года. Влияния продолжительности кормления на состояние их здоровья я пока не заметила.
аа, вы из тех кто детей воспитывает по "совету мужикофф", то Спок, то Комаровский, до Штайнера не добрались еще?
да в 4 и лежал.
при 3-х детях кормить долго просто не удобно) согласна. у меня правда, у самой 2, так второй собственно и родился в 4,5 первого. и сейчас кормиться уже 3,5 года)))
оф. кстати, знаете, почему дети по комаровскому не болеют? вы задумывались об этом? о механизме? это не очень для общего состояния.
у самой тоже самое было, окна, одежда легкая, хождение по ручейку холодному каждое утро. недавно прочитала о механизме.
Я из тех, кто ставит во главу угла здоровый образ жизни, а не сиську до школы.
Если у вас ребенок в 4 года попал в больницу, то утолите любопытство, расскажите, нафига вы его до 4х-то лет кормили? По идеологическим? Рожана рулит?
К сожелению этим летом мы тоже полежали с ребенком в РДКБ. Были в коммерческой палатеи и уборщица к нам приходила. Но я её не постила даже на порог палаты:-) На фига мне нужна какая то тетка с общей тряпкой и ведром.Привезли мне из магазина швабру и диз. средства и я сама мыла палату и свой санузел.
Занимало у меня это 10 минут в день. для меня это была хоть какая то физкультура:-)
Не понимаю Вашего возмущения Автор, в больнице надо "держатться друг за друга", а не конфликтовать с другими мамочками.
Ну что? Если Автор с ребенком предполагает ходить в этот туалет тоже, то пусть и моет. Читать я умею.
не, ну вы правы, конечно. Лучше сразу нах послать, чем сначала разобраться что к чему и потом вежливо отказаться.
Я уже слышала от кого-то, что такая практика в городских больницах есть, и никто не обламывается, т.к. прежде всего вы и ваши дети будут пользоваться чистыми туалетами, ходить по чистому полу
Люди, а если бы вас заставляли по очереди вылизывать жопу главврачу, мотивируя тем, что больше же некому этим заниматься, а с грязной жопой он не может делать операции детям, вы бы молча и это делали? стадом баранов были, стадом и останетесь...
Я для своего ребенка могу все что угодно делать. И полы мыть и туалеты. И мне плевать на анонимный говнофонтан недалеких анонимов.
Я без вас знаю чо моему ребенку полезнее и в каком месте. Не нравится РДКБ гребите в другое место. Все очень просто. Хотите быть именно в РДКБ - принимайте правила игры или играйте в навального. Всем детям сразу лучче от этого станет.
Ну ничего себе так "выбор"! А, если ты без золотого запаса - сиди и не возникай? Это по-нашему!
Да, выбор именно такой. В этой больнице очень высококвалифицированные врачи и непотребные условия. Можете идти в другую больницу. Можете выходить с транспаратнами и орать лозунги, но ОСУЖДАТЬ матерей которые ради детей моют полы - это моральный пиздец.
Вместе с воинствующими анонимами. http://eva.ru/topic/63/2890178.htm?messageId=73385569
Присоединяюсь к мнению про высококвалифицированных врачей. И таки да : будешь и полымыть и "жопу лизать" с удовольствием, лишь бы ребенок был здоров.
как убирают так вас и лечат...действительно лучше в европе и израиле. Не даром вы бешенные бабки платите, чтобы туда попасть.
Может тогда нам перестать налоги платить? Вообще-то социальный бюджет существует за счет налогов населения и предприятий, а так же недр, которые якобы принадлежат народу, а реально доходы с них пиздит ограниченный круг лиц. Так что могут поделится на социалку, пока революцию не получили.
да какая там нах революция, как мыли туалеты, засунув в жопу язык, так и будут...
Почему не участвуй, это ж не частная лавочка. Можно и не возмущаться, а тихо проигнорить, сказав, что некогда.
просто люди не знаю своих прав ... или подозревают, что они есть, но отстаивать не имеют сил или желания
Каждый народ имеет то, что заслуживает.
Российский - лижет жопы и при этом благодарен.
а почему вы для своего ребёнка не смените страну проживания...или хотя бы не поедете в приличную клинику заграницу? Или проще вылизать задницу, чем что-то реальное сделать?
Ептыть, так давайте, нестадные животные, на перспективу поработайте, чего ждать жареного петуха. Займитесь проблемой. Вы же пока не там.
В голову не приходило, что не до того мамочкам больных детей? Что любая нормальная мать будет для своего ребенка делать то, что скажут, а не визжать. Полы помыть - фигня вопрос. Вообще не пойму, о чем тут речь может идти. Вот когда спать не на чем и лекарств нет - можно и повыступать.
такие, как Вы, выступать не будут нигде и никогда, поэтому вы у себя в России так живете и будете так жить всегда, увы...
Буду выступать, когда будет необходимость. Пиздеть - не мешки ворочать, ежели знаете.
да вы даже на форуме боитесь без галочки бзднуть. одни лозунги из-под одеяла. борецбля)))
Анонимному НЕ стаду легче пиздеть из за угла.
Когда мой сын был в больнице и у меня ни разу не было проблемы с обслуживанием и вообще чем бы то ни было. Я бы делала все что мне скажут. Даже рта бы не раскрыла. Потому что сделаешь именно ВСЕ, если это хоть на миллиметр может улучшить отношение к нему.
она и сама будет жить в жопе, и других подбивать полы пидорасить, унитазы драить и т.д. Кто не с ними, тот враг, видимо(
так не живите в жопе и не мойте полы и унитазы.Это же дело каждого где жить и как поступать в критической ситуации,но и других не гнобьте за то,что они пошли другим путем.Кстати,вы же не знаете точно как вы повели бы себя окажись на месте родителя больного ребенка выбившего квоту на лечение в Москве.Так что не судите.
Неужели не ужасает, что приходится унижаться и прогибаться под "непонятно-откуда-взятые-требования" ради нормального отношения, которое И ТАК ДОЛЖНО БЫТь? :-( Это ж рабство какое-то. :-(
Еще раз: когда мой сын серьезно попал в больницу у меня НЕ было проблем ни с чем и в больнице я ходила в белых носках и они не становились черными как ни странно. Да и больница находилась и до сих пор находится ЗА пределами РФ. Но если бы беда настигла нас в другом месте, то РАДИ своего сына я готова на все. И мне пох што какие то очень модные тетки меня бы за это осуждали, потому что это МОЙ СЫН.
Так это понятно, что ради детей многие родители на всё способны. Печально, что вообще такие ситуации возникают. :-(
Даже не буду писать анонимно. Вы просто не уважаете себя и своего ребенка. Себя все-таки любить хоть немножко надо. Я, конечно, не знаю насколько серьезные заболевания имеет ваш ребенок, но мне тоже пришлось полежать в наших больницах. Все зависит от того как вы себя поставите. Почему то никому не пришло в голову предложить мне ведро и тряпку, когда мне было неудобно спать, я попросила дополнительную подушку, и , о счастье, она нашлась. Когда медсестра позволила в мою сторону пренебрежительные выкрики, об этом стало известно лечашему врачу через пять минут, медсестра заткнулась и с усердием выполняла свои обязанности в дальнейшем. При этом я никогда не кричала и никому не хамила. И, знаете, больница и медперсонал стали качественно оказывать мне свои услуги,и даже отпускали нас с ребенком на выходные домой.
Я себя очень уважаю и люблю. Не волнуйтесь. Мой ребенок наблюдается в крайне неплохой европейской клинике, которую я ему могу организовать. А если бы не могла, то я не вижу ничего зазорного делать ВСЕ чтобы он получал лучшее лечение, которое мне доступно.
это не из-за своры инициативных дур происходит,а из-за непорядка в стране-в бюджете.А фактор инициативных мам изменил только одно:не смотря на беззаконие в стране дети лежат в чистых палатах и ходят в чистые туалеты.
Бабы, вы хором охуели, что ли?
"свора инициативных дур" - это несколько мамашек, иногородних, которым повезло устроиться на ставку санитарки на заре открытия больницы, чтобы быть вместе со своими детьми. Потом приезжие из других городов были готовы уже и бесплатно все мыть и чистить, помогать чем угодно, лишь бы быть с ребенком.
Они там годами лежат.
Сбесились, девы?
Да они и моют, а многие, как прежде, готовы бесплатно там работать, чтобы быть с ребенком, чтобы отвлечься, не сойти там с ума, чтобы помочь тем, кто в такой же ситуации, да просто по-человечески помочь.
Во всяком случае, это абсолютно не та ситуация, когда надо гордиться тем, что послала на хуй, поставила на место и пр.
Дура какая-то, могла бы хоть отношения сходу не портить
На йух конечно можно было и не посылать, сдержаться, но претензии ваши неуместны да и лексика ничуть не лучше авторовой. В таких ситуациях каждый сам решает кому помогать, кому нет. Вон там ниже пишут. Пока матери пол мыли, на дитенка шкаф свалился. Матери в больнице тусят не затем, чтобы подменять собой работников этого учреждения, если только они там не на ставке конечно. У них там совершенно иные цели.
Претензии - это у авторицы.
Еще раз. Для тех, кто в танке. И в каске. А сверху корона.
Российская Детская Республиканская Клиническая Больница была открыта в 198... лохматом году прошлого века.
Строилась она для того, чтобы принимать детей со всей республики (РСФСР, которая была самой большой в СССР, а теперь, сопсно, является огромной страной).
Поскольку республика была большая, детей много, а больница при всем желании не могла принять всех (а онкогематологический центр вообще был чуть ли не единственный) - поэтому места для родителей там не было и быть не могло. Собственно, они там находились только из человеколюбия администрации. Поэтому они там работали. Кто за деньги (кому повезло), кто за так (кому повезло меньше). А то бывает, что совсем не везет - тогда с ребенком не разрешают находиться. Тогда надо быть приживалкой у знакомых или снимать угол какой-то, да еще в больницу мотаться каждый день.
За 30 с лишним лет мало что изменилось, лечатся там в большинстве своем пациенты из других регионов, платить за существующую теперь гостиницу могут далеко не все, да и в любом случае - мать не может быть отдельно от больного ребенка. Поэтому, в принципе, многое осталось, как было.
Авторица выступила, как дура, зато масквачка.
А если не москвачка, то дура, зато с деньгами.
А если еще и без денег - то уж дура-дура.
Поражает не отсутствие уборщиц и произвол персонала, поражает молчание людей, принятие сложившейся ситуации, как должное и еще и возмущение на тех, кто считает, что так быть не должно.
ну, допустим, я бы тоже, находясь в самой больнице с ребенком, да еще перед тяжелейшей операцией, не стала бы права качать. честно. а вот почему народ после выписки молчит? вспоминают с содроганием, но даже не знают до сих пор, куда можно с жалобой пойти. смиренные овцы, натурально.
потому что после тяжелейшей операции обычно следует не менее тяжелая реабилитация. и операция часто бывает не одна, так что в больницу эту еще возвращаться придется.
не да Бог никому, короче
А я, и лежа в больнице, свои правишки остаивала, как могла. Благо не 16 мне уже было и соображала что к чему. А то там такой беспредел был, что только пойди на поводу, угробят и глазом не моргнут. Доили тех, кого можно было доить. Тоже соображают ведь. С меня, например, при выписке, не требовали ничего, а девчатам, что рядом лежали, не давали выписки, пока не закупят что-то там по списку в два листа.
когда я сама лежала, я тоже особо не молчала. и отстаивала и возмущалась, но..не с ребенком. заранее знаю, что не стала бы бочку катить на врачей в такой ситуации. тут уж не до жиру, быть бы живу(ц)
А я и с ребенком уже спуску не давала. И стояла над душой, и все-все контролировала. Вот такой неудобный пациент, да:)
Диагнозы там и правда страшные. :( Люди там месяцами живут. У матерей часты эмоциональные срывы и им самим часто нужна помощь.
да хватит уже эту фразу сто раз писать. Больше ни на что фантазии не хватает? Выступайте не на форуме, а когда гавно чужое выносите...
Да, так быть не должно. Да, это бардак и безобразие.
Да, больница эта оставляет тягостное впечатление.
Но там лечат наших детей, реально лечат, с того света вытаскивают.
Да, я буду бороться с нарушением своих прав (трудовых, гражданских, конституционных), когда дело касается лично меня. Когда же речь идет о жизни моего ребенка, качать права и бороться с системой считаю нецелесообразным. И голова в это время занята совсем другим.
И опять же выбор есть всегда: лечь в РДКБ или поехать делать операцию в Германию. Никто никого не неволит.
Анонимным борцам же искренне пожелаю никогда не попадать в такую ситуацию, когда на соблюдение Ваших прав станет пофиг
Это ужасно, что уборщиц нет. Но если совсем труба и никаких уборщиц, даже после жалоб не было, то, наверно, стала бы мыть, но разумно. Туалеты, прям, чтобы как уборщица не смогла бы, а палату и коридор, вполне. Но чтобы мне носом не тыкали на качество, это любезность помыть полы, а не обязанность.
Что же делать, если такая больница и выбора нет.
Если бы собрались ВСЕ мамашки и хором бы отказались мыть полы, что ничего бы плохого не было бы ни вам, ни вашим детям. А так если на 100 ипанашек один нормальный находится, то он и страдает, да. Автор, вот такие вот высказавшиеся вверху Вас и гнобили там, в больнице. Ибо царьки они после главврача, на своем уровне.
Когда лежала после аппендицита, меня заставляли ухаживать за лежачими бабушками. Следить за капельницами , умывать их и т.д. Родственники ещё и указывали на мои косяки. А не нравится, звездуй в платную(
Подруга лежала с переломом таза, я за ней ухаживала( в институте дело было как раз на каникулах). Там мед персонал так же обнаглел, свесил на меня всю палату не ходячую. Пока не был послан громко и звонко, я то чем виновата что у государства нет денег на нянь, а у родственников на сиделок?
кстати, да, родственники даже на сиделку не соизволили потратиться. Ждали, когда после бабушки квартирка останется
какие бабушки - пусть сиделку оплачивают родственники -дебилы. не согласилась бы ни за что.
Никогда бы не подумала, что в наши дни нечто подобное имеет место быть:(
С дочкой лежала неоднократно в больнице, ничего подобного даже в 90-е годы не было (Рига). Правда, году в 2002-м, помню, в хирургическом отделении не было туалетной бумаги - все свою приносили и при этом страшно возмущались... ну еда больничная - гадость, не умрешь с голоду, но и жить будешь фигово... но вот в плане уборки и ухода за больными - никогда ни с какими проблемами не сталкивалась...
Это такая больница. При чем федеральная и туда крайне трудно попасть. Там практически лучшие врачи и вот такой бардак с хозяйством. Действтильно странно что это до сих пор есть. Но это факт.
Мой сын когда был совсем маленьким сломал руку и мы провели пару дней в центре рошаля. Больница совершенно европейского уровня. И даже кормили неплохо. А перед этим были в Сперанского. И это тоже было жуть. :(
Даааа, с центром Рошаля в России наверно ни кто не сравнится... У меня там дочь три раза лежала - супер
Я не очень много видела московских больниц. Эта очень достойная. Ну и сам он настоящий герой нашего времени.
Бывает. :( Когда я ложилась с сыном впервые по квоте, старшая медсестра давала на подпись мне листок с правилами внутреннего распорядка: ну там не шуметь, не курить, соблюдать режим и т.д. В числе прочего очень обтекаемо и практически неоспоримо было о том. что мать должна поддерживать чистоту. есессна. :)
Как только мы с сыном заселились в палату,старшая тут же нарисовалась с бамажкой: распределять работу по отделению.
Я изумилась невероятно. :)
Но. До этого мы там же лежали платно (срочная госпитализация, квоту оформить не успели) и я видела, как девочки моют.
Конечно, я поломалась для приличия и отхватила себе лестницу (все равно это было единственное место для курения, я туда ходила и так). Можно было встать в позу конечно, но тогда бы эту лестницу мыли все те же безотказные девочки, которые приезжают надолго и издалека.
Очень надолго и очень издалека и потому ну ваще безотказные. :(
Точно-точно про правила внутреннего распорядка.
И да, вопросы поддержания чистоты там прописаны.
Я тоже изумилась невероятно.
Странно. Бумажку я подписывала даже когда на скорой с ребенком в инфекционку привезли. И когда на легкую плановую операцию ложились. Всегда была памятка для матери.
Ну вы сравнили! Хотя у нас республиканская на Виенибас тоже не хоромы, но кормили не так ужасно как в роддоме.
А вот в Булдурской-еда очень даже хорошая!
А почему сравнивать нельзя? Я в России лет 18 не была, но, судя по ТВ ящику, у них в плане больниц все шоколадно - вонА какие мед центры открывают, любо-дорого. А оказывается, мамашки полы сами моют:(
Я рожала в 90-м, лежала в платной палате в роддоме на Миера, кормили отлично.
А вот в той же республиканской - 4 раза с дочкой лежать довелось, ни разу нормальной еды не припомню... может, на вкус и цвет... к счастью, у нас папа хороший, он и организовывал нам питание.
ну я рожала в 2000, правда в Булдури, но довелось на Миера полежать-это была жесть! Отношение как в совдепии, кормёжка такая же-сухой кусок курицы с водянистым рисом..бррр.
А вот деток кормят получше в республиканской. Сейчас хоть корпуса обновляют, причём на пожертвования, а не на госбюджет (моя фирма делала ремонты на пожертвования и знаю ещё пару крупных фирм, которые постоянно жертвуют детской больнице).
Какой кошмар. Знаете, я не удивлюсь если скоро в России больные будут сами себе аппендицит или гланды вырезать. В других странах, даже более бедных, такого нет. Это жесть, однако.
Да, но убирать и ухаживать за кем-то у нас точно не заставляют. Санитарки есть, палаты-туалеты моют. Платят действительно все, но это уже другая тема, у нас так принято, вам не понять. Мы сами, добровольно платим медикам, чтоб те с голоду не умерли. У них зарплата 200 дол, и если им не платить - они разбегутся. Поэтому они и не понимают, тех кто не платит, однако - мзда небольшая, это по силам каждому.
У меня мама на Украине лежала в больнице с инсультами 2 раза в течение 5 лет. Оба раза покупалось все - от ваты и спирта для уколов до самых дорогих лекарств. К тому же и капельницы-системы, шприцы, перчатки, все назначенные лекарства, своя постель, свои судна, ложки-тарелки ну и еда, конечно. Само собой, что уход за лежачими тоже был наш, и помыть, покормить, дать лекарство, ну и прочее. Но вот пол в палате мыла санитарка, это да :)
Вы не поняли, я выше прочла что заставляют за соседями по палате ухаживать. ТЕ ходячие больные ухаживают за лежачими. Да, все свое, это правда, но... обследование - узи мрт, анализы почти всегда бесплатно. Я не спорю, что у нас не сахар, но все же мыть не заставляют и ухаживать не за своими больными. А на счет ухода санитарками - 2-5 грн и тебе и судно принесут и постель поменяют,помоют все довольно дешево. Так что экономить 20-30 грн в сутки, и лично кормить-подмывать нет смысла. Тарелки-полотенца, - это и в Совке было, со своим шли. Лекарства, да, почти все надо купить, но...давая врачу небольшою мзду, вы сильно экономите на аптеке. Они украинские заменители, которые в 20 раз дешевле прописывают, да и мелочи больничные появляются "волшебным образом"
Видимо, смотря где. У нас санитарки были "балованные", кругом же лежачие, целых 2 этажа. За 5-10 грн помогут помыть или, пардон, клизму поставить. Могут еще показать, как это делается, типа мастер-класс) А потом, сама-сама. Да и не успеют они к каждому подойти с судном, коридор длинный, в каждой палате человек по 5-6, почти все не говорят, позвать не могут... Кто-то из соседей предлагал нанять их для ухода за лежачим - так отказывались, причем все, ни одна не согласилась.
А где вы лежали? Клизму человеку делают раз в день мах. Белье тоже ну 2 раза меняют. Судно, ну тоже, что непрерывно все какают по вашему? Да договориться с нянькой, она будет заходить раз в 3-4 часа и судно подавать. Одно принесет, другое заберет и делов-то. Вы что-то преувеличиваете.
Да пишу же - печальный личный опыт, ничего не преувеличиваю. Санитарки появлялись пару раз в день помыть пресловутый пол. Ну или помочь (за небольшую мзду) перестелить постель, помыть. Сидеть с больными рядом все равно надо, лекарства давать, кормить, так что смысл звать санитарку, чтоб подала судно пропадает, кста, больные не только какают, но и писают)) Возле каждой! кровати находились родственники - ухаживающие. Так врач с утра и обращался - Здравствуйте больные и ухаживающие! Это как само собой, и на ночь тоже оставались. Когда на свободной койке, когда на каталке, на стульях, рядом с больным... кто как устраивался. Хотите в личку напишу город и больницу?
Теперь поняла, так так за своими больными и раньше ухаживали. У меня бабушка всю жизнь болеет, вы думаете что 20-30 лет назад санитарки были шустрее? Да тоже, оставались по очереди дежурить за лежачим больным. Просто вы, наверное наслушались рассказов, что раньше ВСЕ БЫЛО ПО ДРУГОМУ, да нет, тоже ночевали на стульях, если уход нужен был. Сейчас лучше - мамаши с детьми лежат. А я как вспомню советскую больницу - лет с 5, да еще без мамы, прямо дрожь берет. Мне в 7 аппендицит вырезали - как отошла от наркоза, - подняли за шкирку и пошла, вернее поползла по стенке в туалет или еще куда.
Вы бы пошли к Валентину Вальтеровичу и спросили бы у него почему как вы выразились "мамашки" моют коридоры, и заодно бы поинтересовались КАК И СКОЛЬКО времени эти мамашки проводят в отделении. Дай вам Бог чтобы вы со своим ребенком скоро выписались. И никогда больше не попадали в эти "ужасные" для себя условия
угу *мрачно* жалко автора. Тяжко ей придется, если это не разводка. А если разводка то уже нелегко жить
И как же они его там проводят? Неужто кутят, замусоривая все вокруг?
Ну что может помыть обычная женщина? В больнице должна проводиться специфическая уборка, специальными средствами и обученным персоналом. Мало ведь повозюкать по полу тряпкой!
"Тряпки - там! Ведра в шкафу, каждое подписано! Сансредство в помывочной, белая канистра!" Вот и все обучение.
Если обычная женщина умеет читать, она в состоянии отличить ведро и швабру "ДЛЯ ПАЛАТ" от ведра и швабры "ДЛЯ КОРИДОРА".
А в палатах нет обрудования? Койки, столы, панели всякие настенные, шкафы и прочее! Если протирать только полы это одна видимость, а не уборка.
Это вы и так протираете. Тряпочки хранятся в специально отведенном месте, жидкость для дезинфекции все в той же канистре.
А почему больные протирают оборудование? Вы знаете сколько он стоит? С кого спрашивать, если чего не так протрут? И кто проверит как протерли? Это бред какой-то. И вы такое еще и защищаете!
бесполезно объяснять, Гит. Не сталкивалась тетенька, ну и слава Богу, пусть не столкнется никогда.
да хоть веник, мне пох :-7
и, да, в совке кокрас за 60 р уборщицы таки были в больницах. А вот заболевания такие не лечились, это да.
идите 4 марта на выборы)) за вас проголосуют)
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)
А лучше сразу главврачом РДКБ
Уж вы то (!!!) наведете там порядок!! А то ишь суки, совсем распоясались в 50 отделений не набрали уборщиц.
еще раз повторяю. Женщины, лежащие в большинстве отделений этой больницы не "обычные женщины" как вы выразились, а матери и бабушки детей с непростыми заболеваниями. Которые лучше других знают как важна их детям чистота. И если бы вы заинтересовались этой проблемой не для попиздеть, то могли бы стать волонтером и лично убедиться как "возюкают по полу тряпкой" родители лежащих там детей и с какими средствами они это делают.
А вы не наезжайте! Откуда вам знать просто попиздеть я тут пишу или не просто?!
а я на вас еще даже не посмотрела)) Оттуда знать что по высказываниям вы не в теме. Те кто там лежал хоть раз подобные вопросы не задает
Автор, если будет желание, вы можете еще одну жалобу написать (ну если совсем вас заклюют) Смотрите: ...http://yarik-kolosov.livejournal.com/787.html Там есть и про "матерям приходится самим решать все бытовые вопросы, отвлекаясь от столь необходимого ухода за тяжелобольными малышами." Как поняла, проверка еще в процессе, не закончена.
Офф. Посмотрела фотографии малыша о открытой полостью на животе. Кошмар. Малышу - здоровья, а маме здоровья и сил в борьбе!
А что нельзя было санитарке заплатить? Она бы вымыла за денежку вместо вас. Вы же готовы были в платном отделении лежать, в чем проблема здесь заплатить.
Но вот всегда есть те, которые сделают это за деньги вместо вас. Вокруг много людей, которые не прочь заработать.
только платить должна не мама с ребенком, а больница. С меня конечно тоже бы корона не упала, но это НЕ норма, и в "приказном" порядке, я б наверное тоже взбрыкнула это делать.
Да не боюсь я что врачи косячить будут, просто не хочу тратить свое время и нервы на выяснения кто обязан мыть. Не хочу. Если я уже попала туда с ребенком (а я от стационаров отказываюсь обычно и только в крайнем случае туда кладу детей) то меня интересует только здоровье моего ребенка, а не уклад медицинского учреждения и его проблемы. И если там будет грязно, то заплачу что бы вымыли, и если лекарств или чего не будет тоже куплю. А не готова бороться с коррупцией в медицине, когда мой ребенок болен. У нас есть куча контролирующих ведомств, которые проверяют работу медучереждений, вот они пусть и занимаются этим.
вот я и говорю, от того и все и моют, что у всех язык в жопе. А потом чему то еще удивляемся..
Так не удивляйтесь или не держите язык в жопе и посылайте и ругайтесь при своем больном ребенке, которому в этот момент нужна спокойная мама, а не борец за всеобщую правду. Вот автор вместо того что бы ребенка своего лелеять в нете торчит, полы было бы быстрее вымыть и забыть об этой ситуации. А она себе ей могзи и нервы засрала. Если у меня есть свои задачи то меня фиг с пути собьешь подобными проблемами, всегда личное поставлю выше общественного, вот такой у меня опыт за 20 лет жизни в подобных условиях. В 20 я тоже кричала что нельзя молчать, в 40 понимаю что это глупо и ни к чему не приводит. Посадят это главврача, будет такой же следующий.
А я мыла пол в нашей палате в РДКБ.
Только отказалась тряпкой их мыть, но купила нормальную швабру, которую не руками отжимать, а рычагом.
Трижды лежали в разных больницах в Москве. Мыла один раз сама- только потому что соседи по палате попались свинтусы- и самой нужно уже было себя чем-то занять. Хотя да, сначал приходили , ставили перед фактом. К вечеру приходила и мыла усталая санитарка. И с/у чистили ежедневно.
Так и должно быть ежедневно. И не просто помыть, а и продезинфицировать. Это же больница!
В Москве мыла, в Калининграде попали этим летом в больницу с ребенком, так на меня нянечка смотрела, как на инопланетянку, когда я кинулась с вопросом - где тряпки брать. И даже когда сына рвало после наркоза - мне не дали тряпок, а сами вымыли....
А в Москве в 9-ой и мыла, и спала на стуле, и за уколы медсестрам платила. Когда ребенок лежит в тяжелом состоянии - готов на всё.
Весь топ не читала.Я работаю в больнице В Москве,санитарок не то,что не хватает,а ежедневно приходят новые проситься,все забито.Т.к. зарплата не такая уж и нищенская,а на полторы ставки(10 суток в месяц) так и вообще неплохо получается.
Давно слышала про эту фигню в РДКБ,думаю,так пошло с незапамятных времен,и кому-то очень приятно положить в карман дополнительную зарплату несуществующей санитарки,чью работу вынуждены выполнять бедные мамочки.
Неплохо было бы поднять этот вопрос на уровень передачи "Пусть говорят" и иже с нею,может,что-то и изменится там.
а зачем? ведь всех все устраивает. Видите вон, сколько желающих полы помыть.
У нвс санитарки получают около 12-13 тыров. Одна глубокая пенсионерка, другая с проблемами по части алкоголя. Больше дураков нет за эти деньги в Москве работать. Держимся за них. Уйдут - вообще некому мыть будет, очередь не стоит.
Мы,видимо,в разных Москвах работаем:)
Наши получают 20 на ставку,25-27 на полторы.Очередь именно что стоит,старшая так и орет на них"кому не нравится - до свидания,вон,очередь до метро стоит!"
Дело в том,думаю,что у нас деньги эти не воруют,а все они идут по прямому назначению.
когда будете посылать, лучше не на йух, а к нам - реально недогруз санитарок...
круто в вашей Москве)))Может к вам санитаркой устроиться?)))
А то В "моей" Москве у меня начальная врачебная ставка-18 тыс(( С дежурствами правда целых 20 бы было, но ребенка к сожалению не на кого оставлять...
А вот позвольте Вам не поверить:(
Я,к примеру,медсестра,и оклад у меня тоже 15 тыр,но получаю -то я значительно больше.
Нет в Москве таких зарплат у врачей,не вводите народ в заблуждение.
А санитаркой Вам не подойдет,у них работа суточная,да и мест нет(выше писала).
да не верьте на здоровье!))
Я сама 12 лет медсестрой работала и получала больше, чем получаю сейчас((Потому как медсестры обычно работают не на одну ставку+стаж+"вредность"или"хирургическая активность"+"санитарские" и т.п.
А в данный момент у меня стаж прерван(т.к. по новым законам ординатура не идет в стаж((( ), отделение не хирургического профиля, соответственно и "вредности и т.п." нет, и работаю я чисто на оклад начинающего врача-18 с копейками тыр. Увеличение оклада возможно пока только за счет дежурств, но мне это не подходит((
Я вообще это не с целью пожаловаться написала-я знаю, что мне надо наработать опыт и тогда можно будет искать варианты подработки или иного увеличения оклада.Просто-санитарки, получающие 20 тыс НА СТАВКУ-это нонсенс.Я точно не знаю сколько получают санитарочки у нас в больнице, но все эти женщины ездят из дальнего Подмосковья(Петушки, Озеры и т.д.) и за них держатся, т.к.очередь не стоит.
№ больницы вам ничего не даст-обычная ГКБ, но поверьте-есть такие зарплаты. (и даже меньше есть-мой БМ до недавнего времени работал в широко известном по стране Институте глазных болезней им.Гельмгольца-так вот там ставки вообще федеральные.У врача-8 тыс((, со всеми % максимум 25 получится, но получают конечно побольше за счет хозрасчетных и платных,но сам факт...так что в заблуждение я никого не ввожу.
Сами же пишете "У врача-8 тыс((, со всеми % максимум 25 получится, но получают конечно побольше за счет хозрасчетных и платных".
Какая разница,за счет чего и как это назвать,если на руки получают не 8,а минимум в 4 раза больше?А ведь наверняка и там есть желающие рассказать,что работают за 8 тыр,и посмотреть на сочувствие окружающих.
Вот у Вас оклад 18,и в распечатке прямо одна строчка "оклад" и прямо вот столько ровно на руки и получаете?
да сочувствие ваше никому на фиг не нужно! Если лично вы считаете зарплату 25-30 тыс достойной для врача-это ваше право. Сочувствие обычно пытаются вызвать те, кому нравится чтоб их жалели. Им сколько ни плати-все равно повод для нытья найдется. А люди работают за такую зарплату, работают честно.Да-да, как бы средства массовой информации не пытались делать из врачей монстров, большинство работают на совесть независимо от платежеспособности пациента. (Да в конце концов,даже самым откровенным циникам проблемы с проверками не нужны...)
И да, у меня в распечатке ровно оклад минус подоходные. Иногда раз в 3 мес бывает квартальная премия тыс 2-3.
Я ни разу не жалуюсь,я нашла варианты подработки по выходным и на дому(не по специальности).И, повторюсь,у меня такая з\пл -как у "молодого специалиста". Со временем будет побольше.
Весь мой пост был исключительно про большие оклады у санитарок. Вот спецом вчера подходила к старшей медсестре насчет зарплаты наших санитарок-максимум 12-14 тыс вместе со всеми %.
У молодых-начинающих хорошо, если 25 получится - со всеми накрутками-подработками.
С таким металитетом конечно не выбраться. Покорность, бесправность, забитость. Делай что хочешь с такой страной!
да, так и есть, боимся слово сказать, так всех уже запугали до нИльзя! Не помоешь/ заплатишь- помирай. Менту замечание сделал, он тебе дело пришьет, заебешся выкручиваться. Мило не улыбнешся в ЖЭКе, так будешь неделю ходить письма писать " какого хрена вода перестала быть по счетчику" , ну и так далее.
я тоже фигею. Просто не могу поверить, что большинство считает такую ситуцию нормальной :"все мыли-корона не упала".
мыли-ладно, а ухаживать за тяжелобольными бабками и ещё на орехи за качество получать??? Это апофеоз всему!!!
В загранице между прочим, у больничных уборщиц требуют спец. образование.
У меня подруга лежала в РДКБ с маленьким ребенком. Все отделение - приезжие, москвичей не было. И таки да, все мамы мыли полы ((((( Ее, ка маму шилопопово годоваса освободили от этой обязанности. А еще там мамы или спят на кровати с детьми или на стульчике. Раньше там в коридоре кушетки стояли, на которых мамы ночевали, а после ремонта их убрали и мамам стало негде спать. Так было 2 года назад. Если с тех пор ничего не изменилось, то не удивлюсь.
И мне кажется, что большую роль играет то, что большинство пациентов - приезжие. Ну как они права будут качать. Лежат они бесплатно, многие эти квоты кровью выбивали. Да и деньги на проезд до Москвы,наверняка, не лишние, если не последние...
Лежала в небольшой районной больничке. Мыла полы совершенно спокойно, ненавижу запах больничной дезинфекции, попросила принести мне доместос. Перчатки, тряпки и прочее выдали в больнице.
А почему нет? Меня положили с негрудным ребенком, хотя имели полное право отказать или дать мне стульчик в коридоре вместо нормального бокса на двоих. Моего ребенка кололи прекрасные - не побоюсь этого слова - медсестры, которые сначала поболтают с ним, уговорят не бояться, а потом укол сделают так, что он даже не заметит. Которые всегда спросят, когда мне удобнее на физио сходить - до сна или после. И проведут по коридору так, чтобы не встречаться с другими больными из боксов... Пусть они получают деньги за отсутствующую санитарку, зато будут работать в нашей больничке, а не поедут искать куска хлеба в Москву - она рядом. И будут работать какие-нибудь безрукие малолетки или пенсионерки, орущие на ребенка... Да, забыла - лечение было очень качественное и по-настоящему от души.
Да, мыть мне предлагали почти каждое утро. Заходила умотанная санитарочка и тихонько, чтобы не разбудить ребенка спрашивала "у вас помыть?"
С чего бы норма-то? Ребенок возраста моего ребенка лежит с мамой, которой место не положено. Три недели без места - я бы одурела. Боксы тоже не обязательны, могли бы в общую палату с младенцем положить, санитаркам мыть меньше. Была бы зарплата у медсестер такая, как она есть - работали бы там какие-нибудь девчонки после медулища, фиг бы я потом когда ребенка уговорила уколы делать. А так - он даже гордился собой, так его хвалили каждый раз и уговаривали.
И не надо говорить, что только врачи и медсестры обязаны душевно относиться к больным. А отношение было именно душевное и очень доброе. И хотелось отплатить добром хотя бы замотанной санитарочке, которая за копейки чисто, аккуратно и очень тихо убирает отделение, не разбудив ни одного ребенка, не хлопнув дверью...
Зарплата медсестры в стационаре 4-5 тысяч. Откуда там взяться профессионалам, если в соседней Москве реально получать ХОРОШЕЙ медсестре в разы больше. Профессионалы будут уходить туда, где больше платят. Вот незамутненные люди, что такую простейшую вещь понять выше их возможностей.
Может быть я выскажу альтернативную точку зрения. Но: у меня профессиональный взгляд на эту ситуацию.
Дело в том, что то, что делает администрация больницы - пресрупно. И по стране уже куча прецедентов, когда главврачей привлекают к уголовной ответственности в подобных ситуациях. Почему? Да потому, что штат укомплектован, за то, что отделение помыто, кто-то получает деньги. Кто? Кто-то из "своих"... Или медсестры, или врачи, или родственники администрации. А больным поют песнь про трудности, про то, что ставка санитарки 8 000 рублей и т.п. Но никто не экономит фонд зарплаты... Весь он прекрасно тратится... А работу делает бесплатная и бесправная рабочая сила.
Поверьте, у нас достаточно денег на здравоохранение выделяется. Но они куда-то деваются... А потом мамаши полы драют, также, как солдаты копают огороды генералам, делают ремонты и т.п.
Можно быть более корректной, но мыть я бы тоже не стала, разве если только дополнительно подтирала пол в своей палате.
Это совершенно здравая точка зрения. Просто ситуация в конкретной больнице есть. Ей никто не занимается. Есть слабые попытки волонтеров хоть как то помочь. С какой стороны подступаться к ней никто не знает. Отказом вы бы просто больше нагрузили женщин из регионов, которые потом и кровью добывали эти направления в больницу. Вот на них бы вы и отыгрались. :(
то есть, еще надо переживать и о женщинах из регионов?:-D епт, как вы вообще живете с такой рабской психологией? когда муж дает по морде, тоже ему оправдание ищете?
Товарищ Курица!
Я готова с вами согласиться, согласна и с автором, что мыть туалет в больнице-это сверх понимания о нормах пребывания ребенка с родителем в больнице.
НО я лежала с ребенком в Тушинской и если в палате не мыли пол родители, то это делали дети. Ванну-туалет мыть никто не предлагал, но если бы были перчатки-средства, наверное бы сделала,т.к. чистота там оставляла желать лучшего.
Фонд зарплаты тратится, если при этом вокруг грязь и кроме родителей помыть некому, придется взяться за тряпку.
Меня больше другое удивило-послала автор не медперсонал, а такую же горемычную маму, которая просто ввела в курс принятых норм.
Она не просто ввела в курс "принятых норм" (что это за нормы такие?!), а отдала указание. И послана была справедливо. Кто она такая, чтобы указывать автору мыть что-то там? Именно, что "такая же мама" и все.
и что? Все будут мыть , а она будет гордо сидеть на еве и гордиться? фу мля...
И правильно сделает. А еще правильнее будет обратиться к администрации больницы. Фу мля это молча делать то, что тебе велит толпа.
фу мля, что автор пришла гордиться, тем что послала маму драить за нее унитаз, а не жаловаться, что происходит и как с этим бороться. Вот это мля, вот это фу!
какую уборщицу??? Давайте смотреть фактам в глаза- ее там нет, моют все мамы, такие же как автор. И вместо того, что бы придти с вопросом, как справиться с ситуацией, мы надели корону, встали в позу, тем самым вынудили мыть пол других- ведь смотря правде в глаза, в данном случае- его мыть просто не кому, и если смотреть дальше, пока все будут стоять в позах, и надеюсь при этом бегать по "верхам" и ждать пока проблему решат, дети в пыли и грязи просто задохнуться еще до операции- зато все гордые будут, что пол не мыли. Господи, как можно для своего ребенка не помыть пол и пытаться решить проблему?
Она там должна быть. Кто-то же ее зарплату получает! А то, что какие-то мамочки согласны мыть туалеты вместо того, кто получает за это деньги, это не на совести автора. Не надо валить с больной головы на здоровую и не надо спекулировать на родительской любви. Это низко в конце концов.
да вам и унитаз за своего ребенка, я смотрю низко мыть. "она должна быть", у нас в России много че должно быть, однако факт есть факт, и его не отменишь просто словом "должна",и мама соседнего ребенка пойдет мыть пол и унитаз где ходить ребенок автора, а автор тусит на форуме и ехидничает какая она пиздатая, хотя если вы автор, я даж и не удивлюсь.
п.с. мне сегодня вот сестра позвонила, говорит у друга мать сбили утром, водитель даже не становился. Но должен ж был, епт- думаете от "должен" легче? НЕКУЯ! Все сама, все сами, и найди и посади и докажи. А тут вообще хохма тряпку не поделили и вот топ на 300 сообщение неочем.
У себя дома я для своего ребенка помою все, что необходимо. А в больнице не должна и никто мне претензий предъявить не вправе.
Правильно! Давайте еще матами свою речь приукрасьте, а то не все еще поняли, что вы из себя представляете.
В шоке. Что значит "если не мыли родители, то мыли дети?" А родители почему молчали?
А по поводу автора, посылать надо всех, кто плывёт по течению и не хочет менять существующий порядок. Мыли полы эти горемычные мамы, а автор может хоть как-то повлияет на ситуацию с уборкой в больнице.
дети мыли, если в их палате не лежали какие-нибудь родители. Когда меня с сыном клали в общую палату, то пол драил мальчик-подросток.
Автор ни на что не повлияет, не тешьте себя. А вот если мама еще там, то мне ее жалко. У нас в палате как-то хоть сложилось-лежала я с 4леткой, мальчик-подросток и положили папу с 3леткой(жена вот-вот уже рожать должна была), еще в нагрузку велели присматривать за мальчиком, который в соседней 6-местной палате один оказался. Так вот-мыли по очереди с папой,и с ним же по очереди сбегали до ближайшего магазинчика еды купить :) Т.е. взаимопомощь была. Если бы я послала всех со злосчастным полом, думаю, погибла бы от голода :)
Я по натуре - борец за права:) Первый подобный гадюшник я разворошила, будучи ученицей 10 класса. Оказалось, что практиканты из УПК драили отделения больницы, а медперсонал получал зарплату. При этом если что - на больницу не одна и не две санитарки... Их человек 20. Так что сумма была приличная. Итог - уволили директора УПК и главврача больницы:) Сейчас это моя профессия... И мыть я бы тоже не стала:)
Полностью согласна. С этим надо как-то бороться. Отлежавшие там свое, на своей шкуре почувствовавшие все это, могли бы в ту же прокуратуру обратиться?! Так нет же! Настаивают на том, что надо мыть и не жужжать. Так же и с дедовщиной в армии. И всем пофиг. Некоторые даже находят это нормальным и справедливым. А кто не согласен, тот "пиздит". Вот так.
Я всс поддерживаю полностью, будь посмелее, именнто так и поступила бы. Жаль, что у нас стоит выбор: или комфорт, или квалифицированная помощь. В нашей городской больнице с детьми кладут родителей (я лежала с четырехлеткой, все работы выполняет персонал, очень чисто и светло, но на что-то серьезное не хватает квалификации врачей.
Гадко повели себя. И не стыдно ведь, еще и тут жалуетесь. Хотите что-то изменить - вперед, на выход, не лежите в этих мерзких условиях - демонстративно пойдите к зав. отделением и скажите, что отказываетесь лежать с такими требованиями. Предайте случай гласности. Идите в Деп.Здравоохр., пишите всем кому можно, вплоть до президента, решайте проблему. Чего пиздите-то зря? Пока вы повели себя как наглая свинья. Там такие порядки, нравится вам это или нет. И установила их не эта женщина. С какого хрена вы, такая вся правильная, их трудом пользуетесь? Они же все равно будет мыть, в независимости от того, отказалась какая-то скотина или нет. Да еще и женщину обвинили, нагрубили. Она-то здесь при чем?
Хотите проблему решить? Решайте! С администрацией и еще выше, но не с женщинами, которые поставлены этой самой администрацией в такие условия, что вынуждены это делать. А просто тупо их послать, на них сорвав свое недовольство существующим порядком - глупо и мерзко. Из возмущение понимаю. Хорошо, что когда мы там лежали, таких уродок там не наблюдалось. Единственное, однажды по чьей-то свинячности забился унитаз, туда бросили прокладку, и залило весь туалет... Женщина, чья очередь была дежурить, отказалась мыть. Пришлось мыть "старшей" маме, потому что у нее умирала дочка, и она делала все, чтобы хоть как-то расположить к себе врачей, и жить (она реально там жила, лежала уже второй месяц) не в говне, а в нормальных условиях...
Вы подождите гневаться то! Может автор как раз борется в данный момент и именно на уровне администрации?! Что вы сразу в бой, как на врага?
блять, врач должен биться за жизнь ребенка безотносительно моет ли его мать унитаз! Расположить к себе....охренели, чтоли совсем??
ну епт, такова жизнь в москве, и можно в лицо орать, что врач акуел, от этого он "расположеней" не станет точно. Все остальное за бабки нынче, на энтузиазме уже мало кто работает.
ну если все молча моют, а некоторые так изворачивают, что еще и гордятся этим - что изменить можно?
Вы в такой ситуации были? Когда ребенок умирает, и даже не факт, что врачи помогут? Когда надежды практически нет? Если нет, тогда не надо ерунду писать. Да, эта мама делала ВСЕ, что говорили ей местные врачи и медсестры. Я ее мотивацию понимаю. Вы - нет. Но это не значит, что я или она "охренела". Правильно это или нет, но ей на что больше было надеяться, она пробовала ВСЕ. В том числе и такие "танцы с бубнами". Что позволяло ей быть на короткой ноге со всеми врачами и медсестрами, получать нужную информацию, помощь и проч. Сколько угодно можно вопить, что она это должна получать и так, но в РДКБ-шной действительности этого НЕТ. Поэтому каждый бьется за здоровье ребенка как может. И мытьем унитазов тоже. И не приведи вас судьба в такую ситуацию, когда поймете. Так что не кричите лучше, ни к чему это.
Врачи занимаются вопросами чистоты унитазов? Это их компетенция?
Что делала та дама, ее дело. Может быть ей нужно было руки чем-то занять, может просто в неадеквате от стресса была. При чем здесь автор? Вы понимаете, что ситуация незаконна, абсурдна и унизительна? С этим надо бороться. И слава Богу, что есть люди, способные пойти против этого беспредела!
"Способные пойти", ага... Способные послать бедную женщину, скорее всего из региона, которая всеми когтями и зубами цепляется за это лечение, делает, что скажут, и всего лишь предложила разделить обязанности, которые ВСЕ РАВНО будет выполнять она и такие же лежащие. Способные потом погордиться и посвистеть на форуме этой невдуренно правильной позицией. А больше ни на что не способные.
А как вы опредлили кто беднее? Автор или женщина из региона, что, кстати говоря, еще не факт?
"женщина из регинона" еще с хорошим оборотом подошла - "не будешь нормально лежать".
Эти люди просто не были в такой ситуации.
Вот Вы бы лично, имея на руках умирающего ребенка, пошли бы права качать? Вот только честно?
"Не пошли бы" - это всего лишь слова..
Перечитайте свой пост. Не пошли БЫ. Возмущаться удобно на форуме. Еще можно возмущаться в районной больничке, из которой всегда можно под расписку домой свалить, потому что дома жрачка лучше, а жаропонижающие и соседка проколоть может.
Речь идет о больнице федеральной. Дальше некуда уже обращаться, ну как вы не понимаете? Эти матери добиваются с огромным трудом того, чтобы их ребенка положили туда.
Хорошо, а автор-то тут при чем? У нее не настолько тяжелая ситуация, я надеюсь, но и не настолько она в данный момент свободно чтоб волонтером работать.
Мотивацию мамы понять можно. А вот мотивацию врачей/медсестёр, вынуждающих маму унижаться (да, я считаю, что это унижение) понять невозможно. Я о Вашей фразе "Да, эта мама делала ВСЕ, что говорили ей местные врачи и медсестры". Точнее понятно откуда всё идёт, а вот КАК можно с лёгкостью ПЕРЕСТУПИТь ЧЕРТУ, поставив родителей в такие условия -- уже невозможно понять!
Единственное, за что автору может быть стыдно в данной ситуации, так это за мат. имхо
В таком случае и Вам должно быть стыдно! Вы ее тут уже всячески приласкали, не видя, не зная. Может быть она и правда сейчас пытается как-то грамотно и кардинально ситуацию переломить?
"Приласкала" за уже сделанное, так что справедливо. Вот когда она скажет, что сделала то-то и то-то для исправления, пусть даже безрезультатно, но сделала. И перед женщиной той извинилась за хамство. Тогда я тоже извинюсь, и совершенно искренне, раскаиваясь за чрезмерно сильные выражения и несправедливые обвинения в бездействии. А пока - она сделала, что сделала, она не права, поступила подло и некрасиво.
Сделанное ЧТО? И почему Вы решили, что автор станет перед Вами отчитываться?
Женщина та сама повела себя с автором по-хамски, спровоцировав негативную реакцию в ответ. Автора это не оправдывает, но и ту женщину тоже. имхо
Даже подло? О как!
Да мне без разницы, будет или не будет. Вы написали, что она, возможно, уже что-то делает в этом направлении, я ответила, что если так, непременно извинюсь за несправедливость.
А сделанное. Что тут непонятного? Женщина не хамила, она подошла и сказала о здешних порядках, дамо в ответ (по ее словам) послала ее на х... ПОСЛЕ ЭТОГО женщина разоралась - имеет право обидеться. С чего она послала-то? Такая правильная - ну и говори спокойно женщине, что убираться не будешь, ибо это несправедливо, и "вам не советую". Готова пойти в администрацию и отстаивать свои права, чтобы мыли санитарки.
А подло - подло то, что послав женщину, она продолжает совершенно спокойно пользоваться ею помытым туалетом, ванной, столовой и коридором, еду наверняка берет, которую те женщины приносят из кухни. А не заставила санитарку это делать вместо себя. Проблема женщины не ее проблема, согласна, пусть женщина, если ее все устраивает, продолжает мыть и носить, но не пользуйся тогда "рабским" трудом, правильная такая, а то не сильно отличаешься от администрации-беспредельщиков... Подло самоутверждаться за счет слабых, медсестер что-то она побоялась послать.
Вы серьезно? Т.е. надо НЕ пользоваться теперь ничем там? Мыть или не мыть - личный выбор. Автор не обязана ничего мыть, не обязана выполнять указания других пациентов, не обязана теперь зажаться в кулачок, раз помыл тот, кто решил, что ему это подходит. имхо И может быть не стоит домысливать то, что нам неизвестно?:)
Сдается мне, что почетную обязанность проводить курс молодого бойца переложили на мамочек не просто так. Год назад была ведь там проверка.
В той больнице, где мы с ребенком лежим, до позапрошлого года этот курс проводила сама старшая медсестра. С распределением мест общего пользования между мамами и указанием правил уборки. Сейчас, славьтегосспади, появилась санитарочка там. Вроде бы. По крайней мере была. весной.
Ну вот мы как раз год назад лежали.
Это называется "старшая мама", она и инструктирует вновь прибывших.
Следов проверки лично мною замечено не было.
Ну вообще-то в больницах нас и называют мамами. Мамочками иногда. Вас именно в сочетании со "старшей" смущает? Вроде "главной жены"? А какая разница, как это называть? Взрослые, совершенно разные люди вынуждены какое-то время находиться в одном помещении, подчиняясь общим правилам. Если им необходимо решать какие-то бытовые проблемы, находят кого-то, кто на общественных началах возьмется организовать. В школе эти функции исполняет родительский комитет.
Девы. ЗДОРОВЬЯ ВАШИМ ДЕТЯМ! ПУСТЬ ВАМ НИКОГДА НЕ ДОВЕДЕТСЯ ПОПАДАТЬ В ЭТУ БОЛЬНИЦУ ИЗ ЗА НЕНАДОБНОСТИ.
Автор. Займитесь ребенком вашим вместо того чтобы ядом плеваться. Мысли это такая материальная вещь што иногда страшно становится. Это совершенно БЕСПОЛЕЗНО. Пусть ваш ребенок выздоравливает.
Автор, похоже, именно своим ребенком сейчас и занята. В обсуждении ее нет.
я бы нах, конечно, не посылала, а объяснила бы свою точку зрения. После этого пошла бы сначала с устными вопросами к главврачу, а если не помогло бы, то и с письменным далее. Позиция "трындеть на форуме" для меня не приемлема.
Я так и делала в свое время. К сожалению глобально не помогло, но от меня ЛИЧНО отстали.
на письменный вопрос уж точно обязаны ответить. Ну и, по крайней мере, мне бы стало легче от того, что я пыталась что-то изменить
Роз, а я не стала. Причины выше приводила. Но главная - "нам" в этой больнице еще лежать и лежать.
Так и тем более, что лежать еще. Почему не хотите, чтобы там был порядок?
Я хочу, чтобы мой ребенок получал там необходимую помощь. Организовывать там порядок, мировую революцию, делать любовь, а не войну в мои планы не входит. Наверное я могу поискать больницу, в которой меня будут кормить и возможно даже дадут мне отдельную кровать. Только это свершенно не важно для меня, пока врач, который "нас" лечит, работает именно там.
Вам неважно, а другим важно, понимаете? И при чем здесь врач ваш? Он вас лечить откажется, если вы полы не помоете? Он затаит на вас злобу, если вы попытаетесь порешать проблему в вышестоящих инстанциях? Будет мстить?
Всем это важно. Но от того, что мы оботрем тему на форуме, зарплаты санитаркам не вырастут и народ туда не попрет с энтузиазмом. Вам важно, так ведь? Напишите. Президенту, или в "Спортлото". Ничего не изменится, но вам полегчает.
Я уже никуда писать не буду. Я в России давно не живу. Не в последнюю очередь из-за состояния медицины.
Вот это умиляет больше всего: люди, которые давно не живут в России, учат нас, как нам тут надо жить
Мстить не будет. Только вот решение проблемы в вышестоящих инстанциях может выйти боком именно врачам. У нас же стрелочника найдут и успокоятся. Например, того же завотделением, как не способного организовать работу отделения. Если Валентин Вальтерович перестанет быть завотделением нейрохирургии в РДКБ, детям, которые сейчас у него лечатся, станет легче? Или родителям? Санитарок ведь от этого не прибавится. И полы волшебным образом не помоются.
И где вышестоящая инстанция для РДКБ? Минздравсоцразвития? Путин? Да вся система здравоохранения прогнила насквозь ((
Вооот. Именно эти вопросы я и хотела задать всем тут возмущающимся. Если что, я тот врач (ниже) из федеральной "богадельни".
А Вас бы вежливо выставили из больнички под каким-либо предлогом. И жалуйтесь, куда хотите. Потом, наверное, после жалоб Вас бы взяли обратно, и , может быть, извинились бы, НО время тикает. И если это онко, к примеру, то каждый день играет роль.
Я сталкивалась с ТАКИМ беспределом в больнице, а цена - жизнь ребенка.
Поэтому сидели и не жужжали и мыли полы и подарки врачам несли.
Страшная реальность, но биться за правду, жертвуя своим ребенком - я пасс.
Ха-ра-шо! А если нет санитарок. И медсестер не хватает. А? Это реальная ситуация. Сегодня вот разбирали, что лучше, врачам по очереди по ночам оставаться мыть, или все же мамочек напрягать. Что посоветуете, милчеловек?
Куда же они подевались? Ставки есть, зарплаты есть, а мыть должны родители? А ничего нигде не треснет у администрации больнички?
Зарплата санитарки 7 тыр. Пойдете? Ну хорошо, порекомендуете кого-нибудь? Возьмем, аж с руками оторвем и все конфеты с шампанским "Надежда" в придачу отдадим.
Так нету ее, этой гипотетической санитарки, и, в последние годы эту ставку даже не разрешают делить между медсестрами. Грят, ищите санитарку(
Я считаю, что недопустимо эта..тюремная градация на старших мам и младших пап, что в больнице, априори, должно быть чисто, и это задача никак не больных - чистить туалет. Если по штату необходима уборщица - она должна быть. кто-то же нанимает врачей, видно, в его же обязанности входит и найм обслуж. персонала. Я не знаю кто вы, но если в ваши задачи входит обеспечение персоналом клиники, да, вы должны искать, а кто, я?
А вы - найдете? Соседей опросите, может найдутся крепкие женщины, не боящиеся грязной работы. Альтруистки, крепкие нервами.
слушайте, ну давайте всем миром нашей беееедной бесплааатной медицине поможем, а? Племянница лежала в бесплатной инфекции месяц назад, так затрахались платить за вату, за уколы, за лекарства(которых так и не дали, из дома привезли), за капельницу...все несчастные и бедные! они не могут найти! Это задача клиники - иметь работника. не может найти - пусть главврач моет.
Правильно. Пусть главврач моет. Пусть Голикова с бесплатными лекарствами разберется. А Путин - "страну поднимает". А может, пусть уж лучше Владимир Владимирович приедет палаты пидарасить? Он же не знает, что в палатах должно быть чисто, в больнице должна быть вата, а санитарка должна получать зарплату чутку повыше, да?
Это задача государства - обеспечить функционирование бесплатной медицины на необходимом уровне, чтобы главный врач не мыл полы и чтобы в больницах были санитарки. Или власти уже пора перестать лицемерить и декларировать эфемерную бесплатность медицины
Отвечу как бывший кадровик бюджетной организации. Официально можно человеку заплатить не более полутора ставок. И выход тут только один - "мертвые души". Приносит человек трудовую книжку родственника или знакомого, как правило, пенсионера, и получает полные ставки. Свои полторы + еще одна целая за подставного - уже жить можно. Другое дело, что полставочки эти розданы медсестрам в качестве прибавки к зп, а мыть им некогда/не хотят, вот и эксплуатируют бесправных родителей.
Спрашиваем. Плачет и рыдаит. Сам мыть, грит, не может, т.к. субординацию надо блюсти(
Не должны, но раз решили так иронично комментировать, наверное предполагаете наличие какого-то выхода. Понятно, что "рыба гниет с головы", но расплачиваются-то "хвосты". "Голова", видимо, этих проблем не видит...
каждый должен заниматься СВОИМ делом! Вот как хвосты перестанут вилять, так головы сразу включатся
Вот, блин, все своим делом и занимаются, только вот мытьем полов заниматься НЕКОМУ. Никто не разбегается полы-то мыть. Реально, моют медсестры. Теперь вот уже медсестер не остается. Ладно, фигня, врачи свои же рекомендации (уколы, клизмы, капельницы) сами делают. Теперь, видимо, и полы тоже врачи будут мыть. Между делом (операциями и выполнением своих назначений). Ага.
Так может и уколы, клизмы, капельницы тоже пусть родители делают? Ну а че? Гулять так гулять!
Видимо, все к этому и идет. Следующий этап: родители сами же и оперировать будут. Я НЕ за то, чтобы родители мыли, а за то, чтобы родители относились с пониманием к просьбам персонала. Ну, или пусть жалуются куда положено, т.е. туда, где решат проблему, а не на форуме друг другу плачутся, т.к. непродуктивно это абсолютно.
Может, и не мешает, однако, когда я предлагаю недовольным пациентам пожаловаться не мне, а несколько выше, почему-то никто не идет. Что крайне нелогично, т.к. лечу их я (а со мной никто не боится отношения испорить), а решения принимают другие люди, с которыми отношения испоритить жалобой на состояние здравоохранения нереально.
Ха-ра-шо. Но ведь если недовольный пациент напишет куда следует - неанонимно - жалобу, полную доказательств, и возможно (ну допустим) пострадает кто-то из руководства.... ну как пострадает... ну вдруг... разве не спросит вашего непосредственного начальника ЕГО непосредственный начальник: а чья эта была пациентка? А она - ваша. Уже несколько лет как ваша. :( В этой гипотетической ситуации - вам честно-честно ничего не будет? :)
Я серьезно. У нас этот вопрос не раз обсуждался среди родителей.
Будет. Честно. Потому что виноват всегда стрелочник. Но вот конкретно я уверена в том, что я поступаю правильно. Т.е. кроме того, что "вот ВАШ пациент нажаловался в Департамент" аргументов больше не будет. Ну, ладно, еще припомнят, что я раз в 3 года на 20 минут опаздываю на работу. Хотя, наверное даже реже. За всю жизнь 2-3 раза опоздала вроде)
Вот поэтому и НЕ. Потому что я вижу лицо "нашего" врача, когда она в операционный день выползает домой поздно вечером. Потому что - я уверена - дерьма хватает и без нас. Ей нужно лечить детей, а не оправдываться.
Вот старшей сестре я бы с удовольствием запустила парочку скорпионов в карман халата. :-P
Что-то мне кажется, что мы с вами про одно заведение говорим. Но я, видимо в другом отделении работаю, смежном. Как-то все сошлось, и про ремонт, и про лестницу... Так вот, ничего ужасного врачу не бывает, когда пациент жалуется на УСЛОВИЯ. Скорее, даже наоборот, такому пациенту уделяется ОСОБОЕ внимание. В этом я недавно убедилась, кстати, девочка (которая мамочка) была тутошняя, с Евы))))
Я врачу не стану на это жаловаться. Это не ее дело, не ее сфера. А... вру! Было один раз. :) Старшая сестра прям вот сильна просила лестницу вымыть ДО вечера, я сходила к лечащему врачу и попросила пропуск разовый для мужа, посидеть с ребенком. :) Не жаловалась - а смысл? Врач вместо меня помыла бы?
Если бы я и жаловалась, то не для себя. Для бесправных девчонок, которые приезжают издалека и всего боятся.
Но вы же понимаете - всегда можно найти больное место. Мамочки, которые остаются с подрощенными детишками - куда они пойдут? На вокзал? В комнату матери и ребенка на все время лечения? Да еще в приемном старшая сестра с ласковой улыбкой напомнит, что так уж и быть, остаетесь вы, мама, без кровати и питания исключительно по вашему желанию ДЛЯ ПОМОЩИ.
А трактовать эту помощь после начнут. :(
Не врачу жаловаться! Главврачу как минимум, или еще дальше - в департамент ЗО.
ответ ваш не догнала. По теме - если вы хороший врач, то что вам мешает работать в хорошей больнице?
Работать в медицине для зарабатывания денег вообще нереально в нашей раше. Меня обеспечивает муж. Я работаю исключительно "за идею". Кстати, на "второй" работе я тоже не для денег работаю, но это так уж сложилось))
Не-а, еще со своей заведующей постоянно об этом разговариваю. На грязь жалуюсь. Она рвет волосы на всех местах, грит, ищите где хотите, за последние 3 года ни одного желающего идти к нам на работу не было. Ни медсестер, ни санитарок. Сегодня после ремонта отделение отмывали врачи. Включая докторов наук. Операционную будем пидорить на следующей неделе, там более ответственное дело.
я, кстати, не против субботников (вот что значит старая закалка). А по жизни не люблю повторять дважды, как и не люблю, чтобы мне дважды повторяли. Если меня не понимают, то всегда стараюсь найти вышестоящего - у него по должности мозгов должно быть больше, а, значит, и понимания. И если не понимают устную речь, то перехожу на письменную. Но я никогда не боялась попасть в опалу и быть уволенной.
Вот я ж вас тоже без подъ....ов спрашивала "что делать". Я не боюсь увольнения, работу я себе всегда найду, мне просто обидно за то, что клиника с мировым именем последние 20 лет просто загибается. Я не экономический аналитик, чтобы искать причины этого, я просто хочу лечить детей, возможно "двигать" науку, а вместо этого приходится изыскивать резервы для мытья полов и чинить операционные столы с помощью подручных средств.
Да ладно вам. Труд как труд. Работа любимая, иначе нафиг бы я тут 18 лет работала. Если бы можно было что-то изменить в лучшую сторону... эх( Уйти сложно, т.к. затянуло уже, как наркотик, несколько лет назад муж меня на работу отпускал после декрета с условием, что буду к ней относиться как хобби. Типа, одна жалоба, что трудно - садисся дома. Вот, пока МУЖУ не жалуюсь.
Я видимо психически нервная. Мне очень тяжело смотреть на больных детей, и родителей их тоже. А врач, который взял с моих рук сына без сознания, которого я принесла в больницу, просто герой всей моей жизни. Честное слово.
Думаете, я спокойная? В прошлом году двое суток рыдала по 17-летнему пациенту (оговорюсь, он жив, но стал инвалидом). Блин, вот вспомнила же(((( Врачебный цинизм - это чаще всего маска, которая надевается для пациента. Думаю, если бы врач стал рыдать вместе с пациентом, то ему легче от этого не стало бы. Хотя, и такое у меня было (рыдали вдвоем с отцом пациента, но в итоге та все относительно благополучно закончилось)
Маска не для пациента, а для себя. И скорее это не маска. А умение пропускать через себя или мимо себя боль пациента важно для врача. Я не могу. Это стало одним из решающих факторов бросить мед. После того как у меня на руках умер мальчик, я понял, что не смогу стать хирургом, причем я хотел работать в детской больнице и только там.
Я запуталась в шпионских намеках. Что лечим? Часом не тот самый орган зрения, который я по дурости считала парным, пока мне не растолковали, что у человека он в единственном числе? ))))))
Вононочо, Михалыч! *сударажна припоминаит свои посты*
)))))))))) Весной собираемся лечь в детское, если получится.
Да у меня 2 места работы, и дома забот хватает, так что, наверное, если меня уволят, я только обрадуюсь и полгода с детьми посижу. Про Бронштейна не знаю, как-то на банкете мы с ним напротив сидели, разговаривали, вааажный такой)))))
Розачька! Ты што такое говоришь?! Какое ДРУГОЕ место работы? Может это МОЙ врач?????? :)
Нельзя им другое место. Наши дети именно в этом.
Я в соседнем отделении). Если ваш врач ЕВД то никуда она от вас не денется. Более преданных своему делу людей я еще не встречала. Да там 80% отделения таких.
Вам повезло с врачом. А старшую медсестру в "вашем" отделении даже врачи опасаются)))))
Повезло - это не то слово! У нас замечательный врач и Человек редкий! Нам с диагнозом не повезло, к сожалению. В том смысле, что ее мастерство и золотые руки мало что могут в нашем случае. Но я вижу много других пациентов, с некоторыми пересекаемся в отделении, знаю, что наши врачи в детском просто чудеса творят.
Вообще не перестаю удивляться самоотверженности наших врачей. Преклоняюсь перед всеми вами.
висят, родимые. У нас вот на днях еще одна, очередная ставка санитарская повиснет. Останется на все отделение одна-одинешенька слабоумная санитарочка. Она очень плохо убирает, ленится, зато курит как паровоз каждые 5 минут. Сестринские ставки еще как-то частично распределены, хотя есть и свободные, врачебных что-то типа 2,5 ставок есть.
"Хвосты" - это врачи и медсестры, в "моем" контексте. Кто не хочет работать - пожалте на выход по собсному желанию. Остальные - работать.
Интересно почему в одних больницах санитарки есть, а в других нет? А Вам не интересно?
Пото.му что фининсирование разных больниц из разных источников осуществляется. Мне вот не повезло работать в больнице федерального подчинения. Т.е. кроме "голых" окладов нам крайне мало чего перепадает. Средняя зарплата медсестры 12 тыр, врача - меньше 20, санитарки все на контракте, но и они получают "сказочную" зарплату, такую же, как медсестры
+10000. НИИ Урологии (г. Москва), моя зарплата на полставки 3т.400рублей). Муж зав отделением - 15000руб, честно. ПОэтому тут даже глупо обвинять в небескорыстии врачей.
А вы про НИИ Урологии (что на Сиреневом бульваре не так ли?) ничего не хотите добавить, что там и как помимо ставок??? и как врачи там деньги зарабатывают?
Кстати, там же при НИИ есть 47 больница, где люди побольше зарабатывают, и премии им не плохие платят, правда и работают они побольше.
Глупо обвинять в небескорысии врачей???? но это не дает им право требовать деньги с пациентов, не так ли?
Лежу с ребенком в ДХО Моники,в палате я с сыном и беременная с сыном,мне не трудно раз в день вымыть пол в палате и в туалете,а в общем коридоре моет санитарка.
Ни за что не повела бы себя так, как вы. На фига мне конфликты, помыть ничего не стоит. Дочка лежала в больнице при роддоме, ходила ее кормить каждый день. Там был порядок- мамочки мыли бутылки для кормления детей, 2 человека моют примерно 2 часа без отдыха. Тяжело, в основном у всех прошла где-то неделя после родов и у большей части- кесарево. Мыть стоя, все болит. Но никто не возмущался. Помыли- пошли все вместе кушать, чай пить, общаться...никаких конфликтов. Разбираться почему не моет персонал как-то никому в голову особо даже не приходило, все видели как за детками там смотрят, лечат, отношение хорошее, зачем лезь на рожон?
просто не все такие смелые как Вы. Многие не готовы в склоках в открытую участвовать.
нет, не понимаю. Я встану в позу, мыть не буду, конечно, никто меня не заставит, а другие мамочки будут мыть. Со мной , конечно, никто общаться не будет. Все буду на меня волком смотреть, ну и на хуа это мне?
Роз, ну где пиздец? Ну представь, каково там. Я лежу часто с ребенком. Муж ко мне приезжает каждый день. ВСЕГДА звонит от метро: что купить? Я ему список выдаю на две, три палаты: йогурт, доширак, хлеб, булки и т.д. Приносит - я разношу по палатам, девочки деньги отдают. Еще часто просят денег кинуть на телефон, если от ребенка отойти не могут. С возвратом, разумеется. Потому что приезжают из жопы мира, родственников в Москве нет, выйти из больнички не могут, а некоторые и боятся - представляешь? Заблудиться боятся. :) И лежат они там неделями. Там без взаимовыручки тяжело. Нервы на пределе.
Ну встала королевишна в позу - помоют за нее те, кто долго лежит. Все равно помоют.
Но повторюсь, в нашей больничке последие два года появились потихонечку санитарки. А был ПИЗДЕЦ реальный.
рабская психология пиздец. Боязнь косого глаза( Чем больше людей будут рабски пидорить больнички, тем меньше будут платить санитаркам(((
уффф... как бы тебе объяснить... Там же никто никого не держит, понимаешь? Не устраивает - вали домой и лечись по месту жительства. Ну не виноваты родители больных детей, что ставка санитарки маленькая. Да если бы у администрации больницы была голова на плечах, они бы эту ставку поделили и распределили между теми же мамочками. Но низзя же.
А про косой взгляд не поняла.
а по месту жительства могут вылечить, да? а если не могут - это же шантаж: мы выпишем, если не будет по-нашему
по моему огромная разница - помочь мамочкам, у которых нет никого и они не могут отойти от детей, да и не состовляет это особого труда, мужу все равно в магазин заходить, и мыть палаты и коридоры потому, что наглые санитарки даже свои копейки отработать не хотят. И мне лично все равно кто и как на меня смотрит и общаться особенно с чужими людьми мне без надобности. Это не королевишна в позу встает, автор нормально поступила как уважающий себя человек, это рабская логика сделать как приказали управляет женщиной, которая ложится с ребенком в больницу и не бесплатно, налоги платятся и за больницы в Т.Ч.... не представляю себе. насколько нужно себя не уважать, чтобы согласиться на такие условия.
О, да не соглашайтесь! Привозите ребенка на три недели в Москву и снимайте комнату, чтобы иметь возможность приходить к нему по пропуску в отделение. Это же мелочь. Ведь в этой ситуации так важно самоуважение!
На самом деле девушка реально важный психологический момент затронула.
Ну т.е. в ее случае, приходить в больницу на несколько часов в день и беспокоиться, что там о тебе подумают другие мамаши, это конечно пиздец.
А вот в той же самой РДКБ уже все по-другому. Там действительно мощная взаимовыручка, родители, как выше писали, друг другу помогают и если ребенку плохо подстрахуют, и в бытовых вопросах.
Когда на тебя сваливается диагноз, находишься в состоянии шока как бы за пределами реальности. Попадая в больницу, в эту больницу, оказываешься среди таких же, испытывающих такое же горе, такой же страх, такую же надежду. И это какая-то моральная поддержка.
А если повести себя как автор: "Вы все стадо, а я королева", то станешь изгоем среди этих себе подобных. И тогда уже остаешься с диагнозом один на один, а это уже страшно. А зачастую эти женщины приезжают издалека, родственников в Москве нет, к ним никто не приходит, с маленьким ребенком даже в магазин нет возможности выйти. Выживать в таких условиях сложнее в разы и нужно быть очень сильным, чтобы просто не сломаться, учитывая, что жить так приходится месяцами.
должен, но, видимо, каким-то другим способом, а не посылами на х.. всех и вся.
никто не мешает, выписавшись, написать жалобы в разные инстанции, сходить на прием к главврачу по этому вопросу, в Минздрав написать, Путину сообщить, в Европейский центр защиты прав человека...варианты есть.
Должен, но не посыла старшую маму на х... Она не придумывала этого, и она не виновата. Она только помогает поддерживать порядок. И, обычно, это мама с ребенком, которая дольше всего там лежит = с самым тяжелым диагнозом.
да пральна, иди мой, пусть шов разлезется, ляг с инфекцией, оставь ребенка на "мамочек", он же им нужнее, чем тебе, да и бутылки тоже.
Зато тебя будут долго помнить и сильно любить.
не надо утрировать, от этого никакой шов не "разлезется" и никакая инфекция не приключится, по поводу любить- вы не поняли о чем речь. перечитайте повдумчивее.
А вы платите налоги со своей зарплаты? А я плачу. И бизнес мой налоги платит. И я реально не понимаю, почему, платя налоги, я еще должна мыть полы в оплаченных мною больницах. У нас все блин как стадо твердят про бесплатную медицину и считают, что они должны лежать и не выпендриваться. А медицина платная! Мы все налоги платиим. И пусть наконец они за наши налоги что-то делать начнут!!! Удивительно, что мамы, смотрящие волком, этого не понимают.
это все понимают. Но качать права надо не перед мамочками. Вот подошли к ней с этим вопросом, встала бы, пошла к заведующей, разобралась почему моют мамы, а не уборщицы,ей бы там все популярно объяснили, из этого исходя -дальше бы предприняла какие-то действия-жалобы, звонки иты пы. А на х..послать много смелости и ума не надо.
некоторые детишки там лежат месяцами, с нами была мамочка, у нее дочка родилась 800 грамм, они там на тот момент уже 3 месяца лежали, персонал с ней уже общался как со своей, все интересовались, как малышка, а сегодня что, сколько сегодня весит итп , игрушки ей в палату разрешили малышу принести, хотя и не положено-нормальное душевное отношение. Мыла она эти бутылки в первых рядах, представляю как они ей остопиздели за 3 месяца. Но вот если представить, что она начала вставать в позу с самого начала, ищите кто будет мыть , то да се, вам за это деньги платят- было бы к ней такое отношение? сомневаюсь... Больницы- не то место где права стоит качать, имхо, На митингах надо качать, а не там.
а, кстати, только митинги и остаются. В больнице нельзя- недолечат, в саду нельзя - недосмотрят, в школе нельзя - недоучат, в универе нельзя - завалят, на работе нельзя - недоплатят, в магазине нельзя - недовесят, с ментами нельзя - сцуко, вообще опасно...у меня есть права, кроме автомобильных? А! Кстати, с получением прав - вообще жопа, тоже нельзя. Можно есть говно молча и так-же тихо сдохнуть.
да потаму что забитый народ! С какова хера их мыть? еще медсестре халат погладить, может? Или доктору отсосать, чтоб он с симпатией к ребенку?
Скажите, а если Вы с деревни, зарплата у Вас копейки, у ребенка неизлечимая болезнь, и поможет ему только... допустим трансплантация органа,костного мозга или еще чего, а это в стране в одном месте, и Вам выпал шанс попасть туда с ребенком, шанс на спасение... Хотите скажу - будете мыть, гладить халаты и отсосете, если скажут, только бы спасли. Да страна уродов у нас, только бороться надо не с санитарками.
воот, главная мысль - бороться надо! мне очень жаль мам , которых раскарячили в этой ситуации, мыть за внимание врача!!! это ахтунг полный.
Никого судить не буду, зарплата врача дневного 24-30тыс (Москва, больница,городское подчинение, у федерального подчинения, если не высокие технологии еще меньше), с ночными дежурствами, разрядами, научными степенями до 70т.р, если нет дополнительных% подписанных лично тебе руководством, медсестра дежурная порядка 25-35. Санитарка 13 тысяч. Кто будет работать в Москве за эту зарплату ( я про санитарок?) Часто санитарскую работу совмещает буфетщица или медсестры, но разумеется доплата у них копеечная около 3-4 тысяч, поэтому никто убирать и не стремится. Да, я врач, к.м.н)), но когда мой ребенок болел и мы лежали по больницам (хватает болячек), сама спрашивала, где помочь убрать. Правда туалет мыть как-то не приходилось, но палаты мыла.
Доплату, хоть и "копеечную", получать согласны, а выполнять работу за эту доплату не стремятся. Пусть мамы БЕЗ доплат всё ЗА НИХ делают. "Принципиальные" какие... :-(
я когда-то работала уборщицей в одном из институтов Академии Наук, в Москве. был это 91 год, мне 14 лет. И вот там распределили участки, мне большой коридор, 2 туалета, лестница, несколько комнат. я как пошла комнаты мыть - на меня все другие тетки, которые тоже прибирали, как налетели "С ума сошла? сами вымоют, не сломаются"
а мне зп и за комнаты платили. хоть воды горячей не было, средств моющих не было, мыли мы все холодной водой и голыми руками, но комнаты я все равно мыла. за полкопейки зп.
кроме меня комнаты никто не мыл. ща бы я уже так делать не стала, конечно.
А тетки те, которые в этих комнатах работали - мыли полы, потому как уборщицы им это приказывали :)
Во взрослых больницах и роддомах получается есть желающие за 8тыр мыть полы? Лежала в нескольких больницах, всюду чистота, ежедневные уборки в палате и коридорах, санузлы блестят. Работают таджички в основном, стараются.
С ребенком лежала 3 года назад в Филатовской - да, ставили перед фактом "надо мыть", приходили активные мамашки и распределяли места уборки. Не хотелось скандалить абсолютно, было не до того, у ребенка операция - взяла швабру и вяло сделала вид, что мою. Это типа плата за то, что на ночь на лавке спать разрешают. Многие мамы неделями живут в больнице, их и эксплуатируют медсестры. Рабство и унижение, такова среда постсоветского человека, чуть есть власть, сразу стараются урвать свое, от медсестры до главврача. А с другой стороны бесправные рабы.
Вот тоже про роддома подумала (другого не могу в пример привести), там же есть кому убирать, там что зарплаты у санитарок выше?
роддома не являются больницами федерального подчинения и финансируются по-другому и из других бюджетов
Никогда не сталкивалась с такой проблемой. Несколько раз лежала с детьми в больнице, родственники лежали - всегда убирали уборщицы или санитарки. В детской больнице или роддоме дважды в день обязательно. Правда, живу я не в России, а в Беларуси. Тем более странно. Нет у нас нефти, нет газа, ничего нет, а деньги на зарплату персоналу находились и персонал находился, готовый работать за эти деньги, а не взваливать на больных или из без того несчастных и бесправных мамочек, которые для своих детей на все готовы.
Задумалась, чтобы я сделала, окажись на месте автора.
Тем, что одна откажется мыть туалеты и коридоры систему не побороть. Да, виновата власть, при которой такие порядки норма. И это в России, в Москве!(маленький бюджет на здравоохранение, или неправильное распределение этого бюждета, коррупция, еще что-то) Но не правы, мне кажется, те, кто кричит, что это рабская психология мыть коридоры здесь и сейчас. По мановению волшебной палочки тут же уборщицы не возникнут. Ты не пойдешь, придется за тебя другим.
И дело не во внимании врача. Грош цена как специалисту врачу, который хорошо лечит только за помытый коридор.
Я б, наверное, мыла все-таки. На х.. точно не стала бы кого-то посылать. Но ненавязчиво поинтересовалась бы у администрации больницы почему нет уборщиц и работает ли кто-то на эту ставку. Обращение какое-нибудь состряпала в соответствующую инстанцию с вопросами, нормально ли такое положение вещей и просьбой разобраться (это я мастер :)). Наверное, так как-то.
Я тоже (Беларусь) лежала в больнице с ребенком, тоже дважды в жень убирали. Но вы же знаете, у нас "государство для народа" совсем другое - тут четвертуют главврача, если кто-то пожалуется на отсутствие уборщиц, и распнут директора ЖЭС, если горячей воды летом нет не 14 дней, а 16.
Только народ этого не ценит :)
Те, кто кричит: "не бабы, а тряпки", прочтите, пожалуйста:
(копирую свой пост)
А Вас бы вежливо выставили из больнички под каким-либо предлогом. И жалуйтесь, куда хотите. Потом, наверное, после жалоб Вас бы взяли обратно, и, может быть, извинились бы, НО время тикает. И если это онко, к примеру, то каждый день играет роль.
Я сталкивалась с ТАКИМ беспределом в больнице, а цена - жизнь ребенка.
Поэтому сидели и не жужжали и мыли полы и подарки врачам несли.
Страшная реальность, но биться за правду, жертвуя своим ребенком - я пасс.
почему не надо? у меня, например, после нескольких лет работы в молодости уборщицей жуткая экзема на руках и артрит. я уже не могу мыть ничего. значит ли это, что меня не будут допускать к моему больному ребенку.
ну, то есть в принципе любая мама может отказаться, ссылаясь на свое здоровье? но в этом случае за нее будут мыть другие?
Ужас. И от всей-всей души желаю никому не узнать этого ужаса изнутри!
Я бы могла понаписать реальных историй, от которых пойти и повеситься охота, но но стану.
Это решабельный вопрос. В отделениях, где дети лежат годами, очень большая взаимовыручка среди мам.
Это ужасно, ага. И это кошмар, тоже согласна. И в цивилизованном мире таких проблем нет. Но лечить ребенка и одновременно бороться за правду в нашей стране не всегда возможно.
кто-то выручит вас, а вы выручите их- например, ваш муж привезет продукты или вы сами за ними сходите в магазин, или кому-то поможете положить деньги на телефон или еще что-то, всегда можно придумать как помочь друг другу.
Да все так будут делать. Так кричат только теоретики, которые не сталкивались (к их счастью) с таким в реальности, либо жители далеких заграниц. Тогда да, легко сидеть в кустах и махать тряпкой "к бою!"... "Я бы...", "да кабы..." Вот когда реально, например, автор или кто-то из подобных противников "рабского труда" напишет, что он лежа в этой больнице с тяжелобольным ребенком пытался эту проблему решить с руководством, или с вышестоящими инстанциями, в итоге чего в больнице не уволили очередного зама по хоз.части (даже вдруг, хотя вряд ли до этого бы дошло), а поменяли всю систему, тогда им можно в ноги поклониться. А пока - только назвать трепотней, извините...
Нас, например, не выставили, когда я нажаловалась на дежурного врача, но наказали. Эта врач в 10 вечера послала меня за жаропонижающим в аптеку за пределами больницы, потому что во всем отделении его не нашлось, притом, что у ребенка под 40 и неукротимая рвота, а мне ее оставлять-то не с кем - у всех свои дети, все заразиться боятся... Сказала об этом наутро зав.отделением. Зав.отделением обвинила меня во лжи, в самостоятельном лечении, запретила делать важное исследование, отложила его на неопределенный срок, под предлогом моей "самодеятельности" и "срыва подготовки к рентгену", пригрозила, если еще раз - выписать по месту жительства (не из Москвы), "у вас там тоже больницы есть". В итоге из-за своих жалоб я потеряла кучу нервов, и пару недель времени... И у нас ничего смертельного не было, жизнь не уходила. В таком случае вообще бы молчала в тряпочку. И вы бы молчали, уважаемые правдолюбцы, окажись вы реально в такой ситуации.
Что тут говорить, РДКБ - не лучшее по человечности и справедливости место. Но я вот, например, просто счастлива, что нам удалось туда попасть. Шок от хамства и пофигизма проходит, а здоровье ребенка остается. У меня не было возможности получить хоть что-то подобное в своем городе, ни за деньги, ни за знакомства, никак. Потому что НЕТ у нас специалистов и оборудования, а дети есть, которые хотят жить и жить здоровыми. И только это имеет значение, а не мои тонкие чуйства.
да про такие крайности речи нет. Но ведь многие согласны молча мыть полы при любом раскладе, лишь бы другие мамки косо не смотрели. Про тяжелобольных детей речи нет. Но если бы в других случаях не было раболепства, то и в РДКБ ситуация изменилась
Или только в одной больнице такая ситуация???
Ну вот лично по моему опыту - в одной из федеральных больниц такая ситуация. То есть там, куда попадают дети со сложными случаями, где москвичей процент небольшой. Лежала я и в Тушинской - там кокрас права качала, но это было давно, сейчас там вроде получше ситуация. А в больнице, в которую меня с младшим отвезли пару лет назад с высоким жаром и судорогами, у меня и кровать своя была, и кормили родителей наравне с детьми. Про полы помыть и речи не было.
Насколько я понимаю, у федеральных больниц может быть лучшее оборудование и специалисты, но более низкий бюджет, и зарплаты персонала в том числе.
Чтобы ситуация изменилась, нужно что-то большее, чем отсутствие "раболепства". В прошлом году проверил господин Астахов РДКБ - ничего не изменилось. Что уж тут мамочки сделают... :(
Так в РДКБ большинство именно тяжелобольные дети, в частности в той же нейрохирургии.
И правильно Татьяна написала: время тикает и тратить его на борьбу с ветряными мельницами просто глупо.
Да, я тоже не готова качать права и бороться с системой, жертвуя в это время своим ребенком.
Года полтора назад я бы тоже, наверное, необдуманно писала бы на форуме: "Да я, да никогда полы мыть не стану, да я не на уборщицу училась и свои права отстаивать умею".
А сложилась такая ситуация - мыла и молчала.
И те, кто в этом топе, громко кричат о справедливости и нарушении прав, просто не попадали ТУДА. А называть несчастных матерей "быдлом" и "стадом" просто недостойно.
сын лежал в больнице, пришла начмед и разорялась в коридоре-полная палата мамаш, а полы не помыты!
Мне не в падлу помыть.
А многие моют, чтоб стресс снять. При мне одна девушка палату намывала, пока ребенку операцию сложную делали-не знала куда себя деть.
Мне подобное и в страшном сне не приснится, но "с волками жить по волчьи выть", мне хватило опыта месяцами лежания тогда еще в советских больницах и ты в подобных местах не человек, не мать - просто маленький беззащитный винтик в системе, а винтики не высовываются против системы, приходилось подчиняться всему маразму который там был.
Я никогда на была в такой ситуации, но если бы вдруг попала в больницу с ребенком, и меня попросили другие мамаши, которые в том же положении полы моют, помыть - я бы молча помыла. От меня не убудет, а в чистоте жить лучше, чем в грязи. Это потом бы я, может, стала докапываться, кому в карман идут деньги, выделяемые на поддержание помещений в санитарном состоянии, но сначала бы я просто помыла пол. Для своего ребенка, в первую очередь.
Была с сыном в Измайловской больнице, прошлой весной, в это же время, и из-за путаницы в койко-местах он вместо хирургических, попал в одну палату с 13-летним мальчиком-гемофиликом. Ну сколько они там с мамой? Да полжизни. Это свой мир, свои правила. Своя некая иерархия и дедовщина. Замкнутое пространство. Полусинтетическое существование. Мамы - каждая в своей раковине, пускают туда только "своих", случайным попутчикам, которые располагают их к себе - изливают душу. НО ЖИТЬ НАДО. И вся эта возня - мыть-не-мыть, пить-не-пить растворена для них в нескончаемых заботах. У случайного человека шок, у старожила - привычка. Многие порядки в больницах формируют сами пациенты.
Я лежала в нефрологическом отделении Морозовской с дочкой, лет 7 назад. У нас там тоже мамы поочереди мыли все подряд: туалеты, коридоры, лестницы, палаты. Только те, кто на ночь оставался, нас человека 3 было таких, иногда я одна несколько дней мыла, потому что больше никто не ночевал. Перед нашей выпиской поступила мама с 2-летней девочкой. Как раз накануне привезли шкафы для столовой и игровой. Они стояли посреди коридора, неприкрепленные, качались. Так пока мы с мамой этого ребенка мыли полы, на девочку упал огромный 2-метровый шкаф. Как не убил - просто чудо. Но большая гематома на головке и перелом ключицы. И никто даже не извинился перед матерью. Мы совсем молоденькие были, скандалить не умели.
племянник лежал в РДКБ, в онкогематологии... Сестра рассказывала, что уборщица убиралась каждый день, но этого мало, дети с нулевым иммунитетом, поэтому мыли еще и сами и туалеты и полы, мамы в очередь стояли "когда трешь пол или драишь унитаз отпускает бесконечный страх, хоть на несколько минут..."/с/
Извините пожалуйста, как сейчас Ваш племянник?
Помню, очень переживала за всех вас несколько лет назад... с ножками еще у малыша тогда плохо было...
Когда сообщения Ваши видела, все хотела спросить, но было как-то неудобно, а сейчас раз тема такая...
Очень-очень надеюсь, что сейчас уже все хорошо! Здоровья всей Вашей семье!!!
:-) Спасибо, все хорошо (ттт) Сенька у нас молодец, ему уже 11, занимается сноубордом и шахматами.
я в перинатальном центре в ребенком лежала (дохаживали недоношенного), так там мамочки неделю как родившие тоже мыли коридор, палату и помещение для сцеживания, туалет не заставляли слава богу. Тяжело конечно, у одной мамочки швы разошлись после такой уборки и её увезли саму в больницу. Вспоминаю эти дни как страшный сон...
Лежали с дитем прошлой осенью в местной больничке в МО. Там прямо у поста медсестры объявление, что в палаты, где дети лежат с мамами, убираются МАМЫ. В палатах, где сироты и дети без убирался медперсонал. Нас было 4 мамы, убирались по очереди. Это же недолго, протереть пыль, помыть полы.
Туалет бы точно мыть не стала, как и коридор. Это явная обязанность санитарок.
ниче, скоро Подари жизнь откроет свой гематологический центр рядом, все толковые врачи перебегут туда, потому что уже зарплату выше предложили, а рдкб от отсутствия денег вообще скатится в нищету..
кроме гематологических, есть куча других диагнозов, которыми занимается РДКБ и соответственно врачи других специальностей.
Подумала-подумала и все таки - лежа с ребенком в больнице я бы точно не выпендривалась. Хотя сама по себе правдолюб жуткий.
Слушайте, и так везде в Москве? Я в регионе, вообще ни разу не сталкивалась, что мамы моют полы-туалеты. И дети у нас одни лежат с 7 лет, и то без проблем договориться остаться. В этом году пришлось столкнуться со взрослыми отделениями, поняла, что всё зависит от зав. отделением, платные услуги оказывают вовсю, соответственно, видимо, и мед персоналу доплачивают. Медсестры и санитарки достаточно быдловатые встречаются, но, по крайней мере, они в наличии.
В основном, в детских больницах - да. За редчайшим исключением. А что вас удивляет? Я частенько слышу рассказы мам-пациенток о вполне хороших условиях в региональных больницах. по крайней мере инфекционки часто нормальные, боксированные, а не как в Москве - по 6 человек с невыясненными диагнозами в одной палате и раковиной с ведром внизу (!) - больница на ул Ротерта, и мойте-убирайте сами, мусор выносите на улицу, а вот передать вам что-то из дома - нельзя, хотя до мусорки, ничего, можно туда-обратно, угу(((.
Я и сама встречала больше порядка почему-то в регионах. Да, старо, ремонтов не было давно, но как-то всё что нужно делается и все как-то на своих местах.
Я уже давно тут пишу на форумах: чиновникам от Минздрава надо почаще перечитывать "Палату номер 6" Чехова.
Удивляет то, что, как ни крути, финансирование в Москве в разы превышает региональное. Выплаты, пенсии, пособия выше. Уровень содержания больниц-садиков-школ тоже выше. А отношение к людям, получается, скотское.
автор, пишите жалобу на сайте mos.ru, не должно быть такого
жалобы, там написанные, реально рассматриваются, проверенно неоднократно, только не забудьте указать свои данные
Я бы мыла. Да, я раб. Но когда речь идет о здоровье ребенка, ссориться с кем бы то ни было в больнице - это как ссать против ветра. Кому эта дама сделала хуже? Только себе. Понятно, что при необходимости ей никто на выручку не придет. Для всех в отделении она будет "той фифой". В ситуации, когда лежишь в замкнутом пространстве, намного лучше сохранять со всеми спокойные отношения, не идти на открытые конфликты.
Качать права можно. Только ПОСЛЕ того, как уйдешь оттуда. Потому что пока ты там, лучше заниматься ребенком. Только не говорите, что моя пол вы не занимаетесь ребенком. Вы как раз-таки создаете ему атмосферу порядка и чистоты. И на уборку уходит не столько времени и душевных сил, как на борьбу с системой.
Вы не раб, а умная мать. Какой смысл качать права сидя в дерьме, и наблюдая, что и твой ребёнок там же сидит?
Совершенно правильно. Я выше писала,что в платной палате не пустила санитарку на порог и все мыла сама. На фига мне она нужна с грязной общественной тряпкой, итак заразы полно.
А этот АВтор топа - "молодец", послала всех на ..уй и сидит в грязи , строчит сообщения на Еву.
И с мамами детей обострять отношения - запредельно глупо. РДКБ- болница огромная. Мало ли надо будет отойти, кто посмотрит теперь за твоим ребенком,если ты соседку матом посылаешь?
я росто поражаюсь такой логика...какому чужому человеку можно оставить ребенка, что какая то там чужая тетка насмотрит за ребенокм, лежала месяц в больнице, когда приходили родные, тогда и оставляла ребенка с ними, а я еще и курящий чел, но в голову не приходило просить посторонних мне людей о чем бы то ни было. И никаких контактов с чужими мне было не нужно.
ИМХО, раб вы и ничем не помогаете своему ребенку, ко всему еще и зависимый раб. Какая помощь вам нужна от совершенно посторонних людей? лежала я в больнице месяц и мне никто, кроме близких людей был не нужен, я вообще не люблю чужих и близко к себе их не подпускаю. Какое мне дело до мнения совершенно посторонних людей? стадное чувство мне чуждо.
Помочь кому то, если вдруг нужно, велком, муж приезжал каждый день, а думать о том кто и как подумает ...мне что заняться больше нечем?
Это вы лежали в больнице в своем городе. А в РДКБ 90% приезжих. Какой муж? Какие родственники???? К ним никто не придет!!!! И продукты для себя они могут купить только если кто-то присмотрит за их дитем или сходит за них в магазин
Сравнили! Муж каждый день приезжал... Может, в вашей больнице мам еще и кормили? А вы полежите месяц в чужом городе, да еще в условиях, когда питание вам не положено. Сразу коньки отбросите, или попросите совершенно чужих людей посидеть с ребенком, пока вы до ближайшего ларька сгоняете? Или когда вам продлевают госпитализацию, а у вас внезапно месячные - на моей памяти было такое, девочку одну выручала прокладками. А когда ребенок от общего наркоза отходит, тут уж сразу горшок у санитарок берите и сидите рядом с кроватью на горшке. Мало ли - в туалет приспичит, а вокруг одно стадо. Отойти-то от ребенка не сможете.
А что в наших больницах после общего наркоза ребенку уже сиделка или сестра не положена? Офигеть. Я помню, в детстве еще в филатовской лежала, со мной сестра после операции сидела. Изменились времена! пойду почитаю правила ухода за больными - что-то мне кажется, сиделка полагается или плата интенсивной терапии после общег
По-моему как раз больше внимания от врачей получит ребенок матери, которая качает права и добивается своего. Потому что от такой активистки можно ожидать проблем и жалоб во все инстанции в том случае, если что-то пойдет не так.
Государство выделяет деньги на каждую должность в больнице, в том числе санитарка-уборщица. Надо писать в департамент,чтобы разбирались. Выделенные деньги наверняка делят мед.сестры. У меня подруга писала по поводу хамства медперсонала,они практически все процедуры возлагали на мамочек ну и хамили неподецки. Были серьезные проверки.
В какой именно Департамент надо писать?
Если Вы имеете в виду Департамент здравоохранения города Москвы, то РДКБ ему не подчиняется
У меня близкая родственница работает в НИИ Урологи и у нее есть ставка уборщицы и после своей смены она моет полы и не заставляет это делать пациентов.
Если не нравится ставка - пусть отказываются от нее и все дела. А то получать деньги и ничего не делать значит уборщиц устраивает. Мерзко читать рабскую логика местных теток. Кто позволяет, на том и едут.
Пробежала тему по диагонали. В общем, все понятно.
Дамы, вот хоть одна из вас после такого написала в прокуратуру? Хоть одна пожаловалась?
Ах, у санитарки зарплата 8000... Простите, а почему она не уходит и не ищет работу более оплачиваемую?
Да потому что на другой работе работать надо, а здесь от безысходности мамочки все сделают...
Мыть обязан тот, кто за это получает зарплату.
Я лежала. И что? Я не согланса ни мыть полы, ни таскать по списку канцтовары и медикаменты. И с меня этого не стали требовать, потому что поняли мою позицию и поняли, что я не из тех, кто на все согласен. И лечили как положено и даже внимательнее, чем к другим относились. Именно потому, что поняли, что я молча сносить всякий бред не буду.
Лежала неоднократно. И НИКОГДА ничего не мыла. Это работа санитарок.
Единственное, что я пыталась делать (и мне за это было сделано внушение) - застирать обкаканную пеленку, в больнице нельзя было со своим бельем почему-то лежать. Мне сказали, что я вот запачкала руки, а потом буду трогать ребенка.
Не Москва, но один из самых крупных городов России, бандитские 90-е.
Какие проблемы. Возьмите и напишите. Все кто знает ситуацию подпишутся. Чо валите со здоровой головы на больную. Думаете есть на свете гарантия, что вас это не коснется. Или матери больных детишек заняты меньше чем вы.
Нет ни одной гарантии того, что с вами не случится это в будущем. Возглавьте движение раз вас это так возмущает. Или вы хотите загребать жар чужими руками?
Абсолютна согласна с Вами!
Лежала и с дочкой в больнице, и с лежачей мамой в неврологии, в глубинке. Если бы кто то попросил бы драить туалеты после кого то, простите, может и не послала бы на Х прямым текстом, но думаю все бы поняли куда им идти.
В штате обязатльно имеется санитарка, и соответсвенно выделяются на эту штатную единцу денежные средства - а куда деваются эти самые денежные средства никто не знает!?!
И вообще все зависит от зав. отделения, от главного врача и тыды, в общем рыба тухнет с головы. Когда лежала с мамой в неврологии в палате тяжелобольных, врачи только так гоняли санитарок, которые делать ничего не хотели, и сидели семячки грызли.
Хотя в роддоме у нас есть один врач, который может сказать: "вон там тряпку возьмешь, вытери здесь пол, а то после твоих вод тут грязно стало" - ага, подруга у меня повелась, пошла и вытерла! Я б тоже вытерла, только моську этого врача.
Я мыла спокойно. По должностной инструкции полы-сортиры моются в отделении 1 раз в день, влажная уборка боксов (кроме полов) - 1 раз в неделю. Мыло выдается КУСКОВОЕ. Мыла в комнату сцеживания или комнату матерей не положено. ВСЁ. Для отделения недоношенных - это УЖАС. Будете права качать или тряпку возьмете?
Я - нет, мне ребенок нужен здоровым и обработать дехзсредством поверхности в ЕГО боксе или принести жидкое мыло мне не в тягость. Я это делала для своего ребенка.
Неделю назад выписалась с ребенком из морозовской. ЛОР- отделение. 2 раза в день санитарка мыла палату, туалеты и полы. Фигово мыла, правда, но мам никто ни о чем не просил. Лекарства были все, которые нужно. Что меня порадовало - так это врачи. Такие там они милые и внимательные! Спать, правда, приходилось с ребенком на одной маленькой кроватке, умывальник в коридоре был, но вроде и не на курорте мы были. А по теме - палату бы помыла, а все остальное - нет
Вот жеж странные ВЫ, за редким исключением, ЗП санитарОК!!! поделена между медсестрами(ну или старшая сестра получает) 100% - это обычная практика, неплохая такая прибавка получается. У меня очень много знакомых медиков(сама около двух лет проработала в нехилых таких медзаведениях, но я не медик :)), которые говорят, что типа так повелось, что мамки моют, ненуачё пусть моют, кто возбухнет, то не моёт.
Я когда с сыном в Сперанского лежала, помыла стены :), правда это мой сын их разрисовал. Полы с туалетами не мыла, хотя предлагали, но вот присмотреть за моим сыном никто не захотел :), ну на нет и суда нет.
П.С. Буду мыть только в одной ситуации, я в больнице, где нельзя находиться родителям.
Всё ИМХО
В любой больнице могут находиться родители или иные законные представители. Это установлено законом.
В РДКБ специально собирают деньги на уборку, мыло, тряпки и день рождения врачей. Пришла одна такая с сумкой на поясе. "я старшая мама в отделении. Сдавайте деньги". По-моему, там врачам что-то идет. Потому что они втихую разрешают мамочкам лежать с детьми, при том, что по закону разрешено то ли до 3-х лет, то ли до 7. И вот за эту льготу мамы ишачат убощицами и сдают деньги ежедневно на хоз нужды и врачам на ежедневные др.
Более того, глав врачу отделения даже было выгодно класть не по страховке, а по омс. ОМС-ные бесправные, с них деньги тянуть легче. А ДМС-ные послать могут.
Все зависит о Вашего самоуважения.
:( странно как-то все. В любом случае в больнице есть уборщица (хоть на бумажке), это же не частная лавочка. В любом случае ставка кому-то идет, кому? Этим "мамашкам"? Я 2 раза в больнице с детьми лежала, даже разговоров не было, чтобы мамы полы мыли, не для этого они со своими детьми в больницах:(
Всё, что пишут медики здесь, - правда. Ставки поделены между персоналом, и если что, то наедут на медсестру, у которой четверть ставчонки, но в случае разбора полётов спросят за всё, круг санитарских обязанностей по этой ставчонке специально не очерчен чётко, поэтому номинально получится, что виновата она. Она была дежурной, она не вымыла там где-то и плевать на то что у неё было 40 капельниц, к экстренной готовить кого-то пришлось, ночью кто-то кровил, кто-то тошнил, кто-то температурил, что скакала она... ну словом, лирика.
И вы сейчас скажете - а ну и чё, она ж деньги-то получает! Получает. НО в ещё большем размере их получают старшие сёстры, сёстры-хозяйки, сотрудницы пищеблока. У них часто не четверть, у них - ставка! А много вы видели старших и сестёр-хозяек, намывающих полы? Но это, знаете и персоналии такие-сильно лояльные к руководству, поэтому они сухие из воды выходят всегда.
К тому же, тут и другая проблема есть. Советская медицина тоже изначально не предполагала, что мать находится с ребёнком, особено после 3-х лет или скольки. Считалось что сёстры и нянечки в идеале должны быть хорошей квалификации, по кр мере надо к этому стремиться и бла-бла-бла - советский человек он ум-честь и совесть.
Потом где-то ближе к 90-м разрешили мамочкам лежать с детишками в специализированных клиниках (я в медицине с 89-го года), когда пришла УЖЕ это явление было. И необходимость в этом была, поскольку - и мамы онко-детишек соврать не дадут - та же химиотерапия, когда капают - ухода нужно за ребёночком ойсколько, хоть ему 7, хоть ему 14(( послеоперационного, как отдадут из ПИТ - то же самое - уход-уход-уход, а штат сестёр и нянь мало того что ограничен, так ещё и санитарок человеческих - единицы, к сожалению.
Так что бардак виной всему. Прежде всего. Боюсь только что если бардак этот ринутся разгребать, то медицину в итоге сделают слишком недоступной по деньгам. Да, может и будешь лежать на хрустящих простынках посреди стерильной чистоты, но... один раз в жизни. Больше просто не хватит средств лично у тебя(
6 лет назад пришлось лежать с дочкой в двух больницах: Тушинской и девятой. В Москве. Оба раза я ПРОСИЛА взять нас на лечение. Потому что первую больницу мне рекомендовала лечащий врач, а во втором случае нам позарез нужен был конкретный врач-хирург.Я -москвичка, ага.
Когда нас оформляли, и главные медсестры оглашали негласные правила общежития, то мне как-то не резон было выступать ( сама напросилась). Так вот, мне поблажку сделали, просили мыть только свою палату, а не места общего пользования, потому что у меня ребенок до года. У кого постарше - те мыли все по очереди. Я оба раза покупала швабры-ведра и мыла, утешая себя тем, что "для себя стараюсь".
Народ наш мудр. До нас еще пословицы придуманы: В чужой монастырь со своим уставом не суйся, не ссы против ветра, и т. п. Так и живем. Только хочется жить в другом месте. Я готова заплатить, только не быть бесправным рабом. Здесь просто выбора не было.
Моя сестра лежала в роддоме, у соседки по палате отошли воды. В этот момент в палату зашла уборщица. Роженицу увели, а уборщица принесла моей беременной сестре тряпку и ведро и сказала: "Убирай. Я это убирать не буду!"
Ах да, еще у них в душе на этаже мылись таджички с соседней стройки за денежку.
Ребенок у сестры заболел после родов и умер через неделю после рождения, сестре от горя было не до чего, а мы с мамой были слишком тупыми, чтобы что-то предпринять или узнать, как действовать.
Со временем мы узнали, что детская смертность в нем оказалась одной из самых высоких по Москве, там провели проверку и полностью все поменяли (в т.ч. управление). Сейчас этот роддом считается одним из лучших в Москве, отзывы о нем хорошие на женских форумах.
Все это пишу для тех, кто считает, что больным не зазорно самим убираться в палатах. Делайте выводы, к чему это приводит.
Я вижу связь между смертью ребенка и отношением персонала к больным и роженицам, как к быдлу.
т.е. ребенок умер, потому, что уборщица отнеслась к маме как быдлу? а как быть с теми детьми, которые умирают в местах, где уборщицы сами моют?
очень жаль ребенка и сестру, но связь притянута за уши.
Не знаю, может, это моя ненависть к учреждению, которое принесло столько горя моей сестре. Но на мой взгляд, связь между таким отношением к пациентам (таджички со стройки с букетом восточных болезней, например, в больничном душе) и общей нездоровой атмосферкой есть, пусть и не прямая.
Не знаю, раньше мы так жили, сказали, что в этот роддом, значит в этот, сказали, что в эту школу, значит в эту... Советское наследие что ли.
Да, сейчас все хорошо, много лет прошло. У сестры замечательная умница-красавица дочурка, но такие вещи, конечно, не забываются. Она об этом не говорит никогда, но как-то наткнулась на ее ЖЖ, где она написала стихи умершему сыну, много лет спустя.
Надеюсь, те, кто виноват за эту ситуацию в том роддоме, будут гореть в аду.
Мне сейчас 40- лежала с аппендицитом в 7 лет в Москве (больше в больницах никогда не была)- какая больница есс-но не помню(родители умерли)- моя мама убирала палату и этаж- очень хорошо это помню,т.к. родителям нельзя было оставаться, а она при мне была практически всегда (но я ее понимаю - аппендицит был старый какой-то гнойный в пионерплагере в летнюю смену и его уже почти случайно обнаружили- я уже с температурой за 40 лежала с бредом, еле спасли, можно сказать)
я бы согласилась мыть свою палату, но никак не коридор - это действительно бред. РДКБ оказывает очень много платных услуг и деньги у них есть, просто действительно зарплаты уборщиц получают медсестры и они должны мыть полы
Автор, пиздеть на еве, типа, "вот я какая - гордая и правильная", легче, чем пойти и добиться уборщицы в отделение. СлабО?
А, кстати, если так уверены в ваших действиях, накуа на еву строчить?
Да,нет она праильно сделала что послала нечего на младшем медперсонале экономить! Если входить в положение разным расхитителям то жители сами пусть и дворы подметают и асфальт ложат и землю копают под газовые трубы! А Государство будет исправно налоги драть,да чиновники ещё больше дворцы себе строить будут!
Значит вместо нее будут мыть другие мамы. Но она мыть не хочет и не обязана.
Да никто не обязан. И никто не в восторге от этого. Просто послать на х... другую маму такого же больного ребенка - много ума не надо. А дальше что?
А дальше... Дальше другая мама откажется убираться, и еще одна, потом выскажут свою позицию обнаглевшему персоналу больницы, в чьи обязанности входит уборка. И так появится шанс изжить рабскую психологию.
Поймите, я понимаю мотивы несчастных мам, которые вынуждены еще и убираться в больнице. Не дай Бог никому попасть в такое зависимое положение. Все это понимаю, и от этого просто невыносимо становится. Но меня удивляет ваша позиция. Вы возмущаетесь человеком, в обязанности которого не входит убираться, ну имеет она на это право. И меньше возмущаетесь тем бл@дством, которое устроила администрация больницы.
Я возмущаюсь, что она смело послала на х.. не того, кто ввел эту практику, а другую маму.
И еще возмущаюсь теми, кто говорит: "Фи, вы себя не уважаете". И пытаюсь объяснить, что дело тут не в самоуважении.
А про то, что творится в больницах - это отдельная тема.
Но что мешает тем, у кого там не лежат детки, пойти и поднять волну? У тех, кто там лечится их дети фактически в заложниках. И никогда не откажется мама, для которой эта больница - последний шанс для ее ребенка.
Ну так те, кто свободен - пойдите, начните менять систему! А?
Автор послала того, кто к ней подошел. Причем другая мама "Разоралась, сказала, что мне не дадут нормально тут лежать тогда." Т.е. эти мамы автору "лежать нормально не дадут" - ваше отношение к этому?Это же дико!Объясните логику, плиз, ведь вы лежали в больнице где надо было мыть полы (я без издевки!):мамам больных детей делать больше нечего, как портить жизнь несогласным или лежание в таких условиях настолько, мягко говоря, портит людей, что они готовы грызть ни в чем невиноватых людей?
Кто уже отлежал с детками - к ним ваш вопрос, почему волну не поднимают. А кто в там вообще не лежал, волну поднять не могут при всем желании.
Вот какая ВОЛНА???? Детям нужно лечение именно в этой больнице. Матери и дети - заложники этой больницы, врачей, лекарств последнего поколения и вообще начилия лекарств. Какую волну они могут поднять? Чтобы их выслали лечиться по месту прописки в районную больничку? Именно и должны воднимать ту самую "волну" люди непричастные к системе, которые не являются ее заложниками. Нет ни одной гарантии, что вы завтра не попадете в клиенты этой же системы. Только щас вы от нее НЕ зависите, а те люди ЗАВИСЯТ. Зависят жизнью своих детей. Ни одна "волна" не стоит здоровья и жизни ребенка.
Спокойно. Читайте внимательнее, о волне писала supertanchik C.S., я ей лишь ответила.
Да, жалобы на РДКБ (к примеру) должен писать тот человек, который там лежал. Если я напишу жалобу, мол, я на Еве.ру прочитала(услышала от подруги и так далее, нужное вставить), что мамы моют полы и что я категорически против этого, вы понимаете, что это несерьезно? Это как, например, я скажу, что у вас дома очень грязно. Вы резонно возмутитесь, что я ни разу дома у вас не была и видеть не могла. А я отвечу, что соседка рассказала.
Вы щас о яблоках и апельсинах. Больницы федерального уровня содержатся на деньги налогоплательщиков всей страны и не имеют ничего общего с проверкой чистоты в моем доме, который принадлежит только мне. Каждый налогоплательщик имеет право жаловаться, требовать проверок и всего остального. Составление коллективных жалоб, привлечение внимания общественности и масс медия и всего остального... Это может делать любой человек, которому ВАЖНЫ эти вопросы, а не просто порассуждать на отвлеченные темы.
Как я могу написать жалобу на то, что в глаза не видела? Администрация сделает круглые глаза и скажет: "Кто это вообще такая? Она ни разу в здании у нас не была. Никто с ней не разговаривал." И они будут правы.
Да вы все правильно пишите, можно действительно туда сходить , посмотреть на все это, да хоть на камеру сот тел снять , потом с этим к глав врачу-и конструктивный диалог.
а тут на форуме мам полоскать, не правильно это.
А вежливо автор не пробовала разговаривать?
Про фразу "лежать нормально не дадут" трудно сказать. Вполне вероятно, что не мамы других деток, а врачи.
А почему она так сказала? Представьте на минутку: Вы год (или больше) лежите безвылазно с очень больным ребенком (неизвестно, выживет он или нет), вы "старшая мама", в вы следите, чтоб все шло установленным (не вами) порядком и тут появляется королева, которая на ваши слова о том, кто и что тут делает посылает вас на .... Причем в необычно пренебрежительном тоне (видно из поста автора) Вы вежливо извинитесь и уйдете? И помоете сама за нее? И будете выслушивать возмущение других мам, почему они моют, а она не должна? А У вас может нервы уже ни к черту. Да что говорить...
Кто отлежал с детками продолжают там наблюдаться помногу лет и , не дай Бог, рецидив. А почему, интересно, не могут поднять волну те, кто не лежал???
Слушайте, меня там не было, это вопрос к автору, не могу я за нее ответить.
И, вообще, о чем мы спорим? Я лишь пишу, что автора не осуждаю. И мам, которые убираются мне безумно жалко и мотивы их понятны. Но вот эта позиция "не дадим лежать нормально" жутка для меня.
Про жалобы. Скопировала из моего ответа выше: "Да, жалобы на РДКБ (к примеру) должен писать тот человек, который там лежал. Если я напишу жалобу, мол, я на Еве.ру прочитала(услышала от подруги и так далее, нужное вставить), что мамы моют полы и что я категорически против этого, вы понимаете, что это несерьезно? Это как, например, я скажу, что у вас дома очень грязно. Вы резонно возмутитесь, что я ни разу дома у вас не была и видеть не могла. А я отвечу, что соседка рассказала."
Ну почему? Вы тоже можете. Пойдите в отделение (ну вот хотя бы в онкологию-хирургию), посмотрите, поговорите с мамами и подавайте жалобу, заявление и т.д. Вы же гражданки России, вы налоги платите. Имеете право возмутиться.
Я автора осуждаю за хамство и пренебрежение по отношению к маме такого же больного ребенка. Вот если б она написала, что пошла и поговорила с заведующим отделения и написала жалобу в департамент здравоохранения о возмутительных порядках в больнице, вот тогда да. Я бы подумала бы ох, какая смелая мама, молодец.
"Вы же гражданки России, вы налоги платите. " - на этом основании в РДКБ меня никто не пустит (особенно прочитав этот топ нижний комментарий, где описаны их порядки). Да в любую больницу меня с этим основанием не пустят. Вы предлагаете абсурдную вещь.
И у меня будет документ, подтверждающий мое пребывание на стационарном лечении в РДКБ? (это для того, чтобы моя жалоба выглядела обоснованной)
Если Вы хотите изменить это, то найдете способ, если просто поболтать, то найдете причины. Идите в отделение, снимите на телефон, обратитесь на ТВ, напишите в газеты, напишите, позвоните... Было бы желание. Как пройти туда я могу Вам рассказать.
Вот адрес сообщения: ...http://eva.ru/topic/63/2890178.htm?messageId=73980304, где девушка рассказывает, что после поданной жалобы с ней связывались и уточняли даты госпитализиции, ФИО ребенка, отделение, в которое госпитализировались. Жалоба должна быть мотивированной. Поэтому подавать ее должен тот, кто лежал непосредственно в этой больнице, а не прошел туда следуя вашим бредовым предложениям.
И у меня будет документ, подтверждающий мое пребывание на стационарном лечении в РДКБ? (это для того, чтобы моя жалоба выглядела обоснованной)
вам для таких благих целей не нужен такой документ, можно просто ограничиться пропуском в отделение, и камерой мобильника, а после вашем визитом к глав врачу, в сми 6 департамент и так далее
Продублирую и вам:
Вот адрес сообщения: ...http://eva.ru/topic/63/2890178.htm?messageId=73980304, где девушка рассказывает, что после поданной жалобы с ней связывались и уточняли даты госпитализиции, ФИО ребенка, отделение, в которое госпитализировались. Жалоба должна быть мотивированной. Поэтому подавать ее должен тот, кто лежал непосредственно в этой больнице, а не прошел туда следуя вашим бредовым предложениям.
А что изменит ТАКОЕ поведение? Это политика невмешательства, как раз. "Моя хата с краю". Я не мою, и мне пофиг. Если такие борцы за правду, то почему не пойти добиваться этой правды?
ВСЕ в РДКБ , Каширке и т.д. мамы моют полы поочередно! Спустите на тормоза ваше хамство!!
Пару дней назад вернулись с дочкой из 4-ой детской инфекционной (Москва) с ротавирусом лежали.
Больница обшарпанная ужас как. НО! Убирались в палатах 2 раза в день и не сестры, а санитарки именно. И белье постельное, пеленки и т.п. давали чистые по первой просьбе.
Младший медперсонал намного больше понравился чем врачи.
За ними как раз приходилось бегать и упрашивать, чтоб ребенку капельницу поставили и т.д...... А сестры по 100 раз подходили, проверяли капельницы и днем и особенно ночью
Люди что Вы все лечите в больницах??? У нас (Америка) больницы только для людей которым нужна экстренная помощь, все остальное лечится амбулаторно. За все 18 лет в Америке в больнице был папа старенький не более 2-3 дней когда нужно было сделать шунтирование и все. Даже после операций люди не лежат дольше 5-7 дней. Племяница после острого аппендицита была в бо;ьнице 4 дня.
Да с ОРВИ в РДКБ госпитализируют или с высокой температурой по скорой. :( http://www.rdkb.ru/work/hosp
да они вон и ротовирус в больницах лечат, не говоря уже о высокой температуре и орви:-О
Специально для тех кто в танке.
Что лечат в РДКБ:
"Лечение производится по различным направлениям медицинской помощи детям: трансплантация костного мозга и почек, реконструктивные и микрососудистые хирургические технологии, челюстно-лицевая хирургия, нейрохирургия, травматология, торакальная хирургия, онкология, оториноларингология, колопроктология, офтальмология, рентгенохирургия, гинекология, онкогематология, нефрология, гастроэнтерология, психоневрология, иммунология, генетика, дерматология, эндокринология"
Там тяжелые дети с тяжелыми диагнозами. Насморк там никто не лечит, как и ротовирус.
Многие лежат там по полгода и дольше.
Вы очень счастливый человек, раз так редко сталкивались с больницами:)
У меня менее оптимистично, 4 недели выхаживание новорожденного, потом месяц амбулаторно, 6 недель муж лежал с реактивным панкреатитом в интенсивке, потом полгода амбулаторно.
а все в курсе, что ставку уборщицы давно разделили все медсестры отделения между собой?!!!
в 9-ке (Сперанского) так и было. я с дочкой 2-х месячной лежала, мыла конечно в палате пол, но и выступала на медсестру одну, которая нас еще и пинала вместо благодарности. высказала ей свое фи, сказала, что ее, свинью, к своей палате и близко не подпущу, пусть даже не суется, но как рот свой паганый открывать пусть забудет. и мою я пол тогда когда могу с маленьким прооперированным ребенком. они твари кровь из вены не могли в течение сорока минут взять у дочки, пока я не разоралась и не заставила привести детскую медсестру из инфекционного отделения, которая даже новорожденным венку найдет в секунду. мучали ребенка как изверги впятером((( и всем пох..... но врачи от Бога, это правда, профессор который нас вел - огромная ему благодарность!!!!))) 9-ый год дочке, здоровее здоровых, слава Богу)))) а твари есть везде, которых надо ставить на место и требовать надо нам всем научиться то, на что имеем право.
Хочу написать о своем опыте, только речь пойдет не о РДКБ , а о НЦЗД ( Научный Центр Здоровья Детей на Ломоносовском проспекте)
Когда я впервые попала в это учреждение, в отделение ревматологии, мой ре находился в очень тяжелом состоянии, и в нашем городе помочь ему не могли, и мы по квоте поехали на лечение в Москву, в первый же день я была шокирована тем что мамы моют все отделение, палаты, туалеты, душевые, коридоры, и это не смотря на то , что детки у них очень тяжелые, многие не ходят , лежачие, с температурой 40 и выше, страшенными болями, не разгибающимися руками и ногами, когда я спросила мамочек, а почему тут нет санитарок, и почему такие порядки никто не меняет, мне мамочки которые лежат там не один год сказали, что тут всегда было и будет так, а тем кто тут решит устанавливать свои порядки и качать права, дорога сюда будет навсегда закрыта!
А на найти предлог, чтоб не принимать ребенка на лечение туда найти не сложно, рассказывали про случаи когда мамы пытались отстаивать свои права и бороться и системой, этих мам и детей никто больше не видел в этой больнице, их там просто больше не примут, никогда и будут они лечиться в своих городах огромными дозами гормонов( от которых ре перестает расти, и в 15-17 лет такие детки ростом с пятилетних, поверьте мне зрелище не для слабонервных,) а в этой больнице есть лекарства последнего поколения, и есть надежда у мам на то что их дети будут здоровыми, и будут жить полноценной жизнью, но лекарства могут применяться и назначаться только в этом учреждении, а не каком другом,
Вот и терпят мамы эти ненавистные полы, туалеты, коридоры, хамство и грубость со стороны младшего персонала, дети дороже!
Не судите, да не судимы будите!
Я сама точно не полезу на рожон, не буду бороться с этой системой.
Всем деткам желаю здоровья, а мамам терпения!!!
Учите матчасть. Больница не имеет права не принять ребенка, если его туда отправили по квоте, если у него есть направление. Если не принимают - звоните на горячую линию минздрава. Вы платите налоги, и вас обязаны уважать, и обязаны выполнять свою работу. А наши медики давно привыкли не работать, а просто получать деньги, прикрывая это тем, какие они бедные и какие у них маленькие зарплаты. Зарплата зав отделением федерального центра - 80-90 тысяч рублей, плюс надбавки. Нет там никакой нищеты давно. Просто хочется хапать больше и больше. Отстаивайте свои права. Я бы отстаивала, хотя никого и не сужу. Но я точно знаю - к нам будут относиться как к скоту, до тех пор, пока мы будем молчать.
Да, в РДКБ порядки просто драконовские! Не просто вымыть палату раз в день (на самом деле два - один утром рано до прихода старшей медсестры, другой - поздно вечером), в порядке дежурства - раздать пищу, вымыть посуду, сходить в пищеблок три раза в день, вымыть туалеты, вычичтить унитазы, клизменные, коридоры, в ночи уже вынести мусор и идти мыть лестницы. Когда-то надо успеть себе за жрачкой сбегать и хоть что-то сготовить. Сготовить причем можно только на 1 день, на следующий рано утром старшая медсестра выкинет все разом! Телефоном пользоваться нельзя до 16 часов, даже заряжать его нельзя. Причем кладут всех с мамами, получше тем, у кого груднички, их и кормят, и от дежурства можно откосить, и кровать дают. Со старшими детьми - кошмар, спать приходится на стульях или в одной кровати (если состояние ребенка это позволяет).
Терпят мамочки все это, терпят. Они со всей России своих бедных детишек лечиться привезли.
Только интересно, куда уходят зарплаты санитарок и буфетчиц?
вот честно? мне даже не интересно куда они они эти ЗП девают, я уж сама денег дать готова, очередь туда огромна, и полы мыть буду и унитазы драть , только пустите прям сейчас.
Да все понятно, что когда ребенок болеет, то ради его здоровья еще и в попы всех целовать будешь! Но это ведь напрямую отражается на здоровье ребенка! Ребенку мама нужна, уход, а маман то полы моет, то унитазы драит, сама не спит почти и не ест.
Тут был душераздирающий топ в ПВ. Там дочурка лежала в РДКБ с онкологией и по злому року мама тоже от онкологии страдала. Мать и от дочери оторваться не могла, т.к. если нет ее в больнице, то никто не ухаживает и самой подлечиться надо было. Дочурка умерла все же. Да и мама следом за ней, на себя совсем ни времени ни сил не осталось....
Небольшую подсказку дам: Если наблюдаться в их поликлинике, если они сами поставят диагноз, то скорее к ним попасть можно на госпитализацию.
Прочитала , просто слезы на глазах, у нас в отделении тоже есть одна девочка-подросток, очень жалко ее, у нее тяжелая форма артрита( по сути лечение не сильно от онкологии отличается, тоже цитостатики, гормоны, антитела )
у нее тоже мама болела онкологией, мама умерла в прошлом году по моему, ребенок ни кому не нужен толком, врачей и медсестер она раздражает, что капризная говорят,
а она ребенок еще ей просто тяжело в таком возрасте столкнуться с такими недетскими проблемами, потярять маму , и самой тяжело болеть.
Бесит она и врачей и мед сестер.
Что тут скажешь.......
Вот то что вы описали про РДКБ , происходит и в НЦЗД!
Все как под копирку!
и еду так же мамы развозят с пищеблока, и готовить только на 1 день, и еду старшая мед сестра выбрасывает, еще наорет за это, вот только с тел не было пока проблем, разрешают пользоваться.
Мамы моют все, и еще и платят за нахождение в больнице с ребенком 1000 р в сут!!
А зарплаты оседают в чьих-то карманах,
Я понимаю меня сейчас тут помоями обольют, что я трус, и не дошла до администвации больницы и не высказала свое возмущение, но да мне страшно, я не хочу рисковать здоровьем своего ребенка, его попросту могут отказаться лечить там .
Ну не во всех отделениях так. У нас можно было пользоваться телефоном. Заряжать, когда ходят врачи, да нельзя. Чтоб лишних проводов не было.
Да понятно, что от отделения к отделению там порядки немного рознятся. Всё зависит от того, как повезет со старшей и другими медсестрами (они там всем рулят), врачи-то как раз более душевные.
В целом, обстановка, конечно, очень и очень унылая. Как в монастыре. Все в горе, труде и послушании. Даже детская игровая днем закрыта и телевизор включать ни-ни! Опять же, для малышей - это ничего, для более старших детей - ужас сидеть в палате до вечера.
Да, от отделения зависит. Гастроэнтерология - телефонами можно было пользоваться круглосуточно, заряжали тоже когда хотели, даже и не знала, что нельзя. Еду не выкидывали, если она подписана сегодняшним числом, поэтому надо было до обхода сменить записочку на пакете в холодильнике. И дежурные мамы как-то так распределяли еду, что большинству взрослых хватало. Да, наверное, ущемляли детей и родителей малышей до 3-х лет, наливая им поменьше, но все были согласны... Запомнилась еще ситуация - с дочерью лежал папа, так уж вышло, только он мог, палата - пара метров всего, изначально это бокс-одиночка, туда влепили две кровати, на одной папа с дочкой лет 13, на другой - мама с дочкой лет 15 :( И лежали они так не два дня, а папа храпел так, что в соседних палатах слышно было... Так что, да, самая "халява" - кто с ребенком до 3-лет, мне повезло...
Послушайте, ну ладно мамы это терпят, пока лежат там. Ради детей и все такое. Но почему после выписки никто не записал заявление в прокуратуру?
Меня отказывлись с ребенком 7ми лет госпитализировать в нарушение закона, так я и то написала жалобы и в Минздрав и в Облздрав.
А тут такое...
ну все-таки когда-то кого-то они излечивают полностью?? Ну хотя бы в 10% случаев. Это сотни людей. Почему они молчат?
Потому, что руководство больницы всегда может отбрехаться, что ставки нянечек на мытье ЗА мамами не расчитаны. И будут полностью правы.
Вы правда думаете, что в МИнздраве просто не знают об этой практике, и надо всего лишь открыть им глаза, чтоб они ужаснулись, надавали по шапке, и востроржествовала справедливость? :)
Я вас внизу про стульчик спросила. :))
Руководство допустило маму. Возможности расположить ее с вещами, выдать ей спальное место у больницы не было, нет, и не будет.
Руководство пойдет на уступки - разрешит ночью спать на раскладушке, выделит шкафчик в материнской комнате. Но, за это мама тоже должна пойти на уступки? Мама не хочет? Имеет право. Вот стульчик, вещи (даже зубную щетку) - домой. Ах и это не нравится? А это уже нарушение утвержденных правил. Закону ни разу не противоречащих. Выписку в зубы и аста лависта.
Причем, это сплошь и рядом. Не только в таких монстрах, как РДКБ.
Раскладушка - это вопрос 1800 руб. У нас в больницах мам просят приносить раскладушки с собой.
Место для хранения вещей (пусть шкафчик) они выделить обязаны. Либо предложить хранить вместе с вещами ребенка, в его тумбочке.
Не давать матери чистить зубы - это скотство. Дайте почитать этот закон, плиз.
Не выдумывайте. :) Они обязаны допустить маму к пребыванию вместе с ребенком. Про выделение места для хранения маминых вещей ни в каком законе не сказано. :)
У нас в больницах мама тоже может принести раскладушку. :)
ну так и в чем большое одолжение? в шкафчике? Типа шкафчик есть, но за него нужно отработать?
Вот на это и нужно жалобу подавать.
Дело в том, что желающих занять этот шкафчик всегда больше, чем самих шкафчиков. И когда мамочке звонят из отделения, и говорят, что приезжать не надо т.к. мест нет, то она расстаивается. А не пляшет от восторга, что пронесло с мытьем полов.
Вы правда думаете, что в больницы с подобным укладом ложится только быдло с рабской психологией?
То есть ей вот так вот звонят, и она спокойно сидит дома? Почему она не пишет жалобу на имя главврача о требовании предоставить ей возможность находиться рядом с ребенком? Боится, что ребенка после этого откажутся лечить? Такое скотство со стороны врачей возможно? Я не верю в это, врачи у нас как раз нормальные (в отличие от администрации больниц).
Да фиг с ней с зубной щеткой, в конце концов. Можно зубы чистить пальцем, используя детскую пасту.
"Вы правда думаете, что в больницы с подобным укладом ложится только быдло с рабской психологией? " - именно :(
А при чем тут злопамятность? Детство длинное, никто не застрахован от госпитализации. Так надо добиваться нормальных условий.
Понимаете, когда ребенок не совсем здоров, времени на жалобы и т.п. практически не остается. Тем более, если уж брать в пример РДКБ, там лежат дети из регионов (даже мы из МО за 2,5 года не смогли добиться направления туда). Родителям этих детей в регионах вообще не до писанины. А уж когда выписываешься оттуда со здоровым ребенком, в голове одна мысль, что как здорово, что все хорошо, скорее домой, быстрей бы забыть этот кошмар и больше не возвращаться. А уж если светит повторная госпитализация, то тем более, будешь сидеть и не жужжать. Уж лучше прогнуться и мыть полы в РДКБ, чем сидеть гордой в селе Лопатино Рязанской области с умирающим на руках ребенком.
Я понимаю все ровно вот до этого момента:
"А уж когда выписываешься оттуда со здоровым ребенком, в голове одна мысль, что как здорово, что все хорошо, скорее домой, быстрей бы забыть этот кошмар и больше не возвращаться".
Вот тут расходимся мы. Я жаловалась, когда ребенок уже здоров был.
А что вы напишете?
Люди, вы никогда не лежали долго в наших больницах? Долго - это не неделю-две.
В наших больницах изначально НЕ предусмотрено нахождение мамы рядом с ребенком. Эта норма при строительстве не закладывалась. То, что потом как-то там написали в законе право мамы находиться рядом с ребенком, не сделало автоматического переустройства помещений больниц.
Да, персонал ворует ставки. Возможно, не от хорошей жизни.
Но, когда ты ложишься с ребенком, то подписываешь Правила. А заодно, тебе могут выдать пропуск на посещение ребенка с 7 утра до 21 вечера. И твое пребывание в ночные часы - исключительно добрая воля руководства.
И если ты не хочешь мыть полы, то ты смело можешь положить ребенка одного. А коли уж легла в месте с ним, да подписалась под Правилами пребывания... Не жужжишь.
Правила незаконны, это какая-то выдумка администрации больницы. Отказать в пребывании могут только при подозрении на алкогольную интоксикацию.
По закону родитель или иной законный представитель имеет право находиться с ребенком постоянно, включая ночные часы, тем более, требуется принятие решений. И заставлять родителя мыть полы в обмен на разрешение находиться с ребенком никто не имеет права.
Вы согласны будете жить месяц (а то все два - три) на стульчике рядом с кроватью ребенка? :)
Никаких (вообще НИКАКИХ) ваших вещей в палате быть не должно все время пребывания ребенка в данном мед.учреждении. И эти Правила более чем законны, поскольку утверждены Минздравом. :)
Вы правда думаете, что во всех больницах маме автоматически дают кровать, тумбочку и все такое? Эх! Жизни не знаете.
Я знаю, что ничего не дают. Но у нас в Новосибирске люди борются за права мам и детей. И вот уже раскладушки для мам закупают в больницы, а волонтеры оформляют одну за другой детские игровые комнаты.
В детской онкогематологии дети всегда, непрерывно с кем-то из близких. Мамы меняются с бабушкам, чтобы иметь возможность отдохнуть и помыться.
Я очень рада за чудесный город Новосибирк. Тогда открытым остается вопрос, почему мамы едут от туда в Москву? В упомянутую РДКБ, или в 18-ю больницу с их античеловеческими условиями. *ни разу не иронизирую*
Едут тогда, когда не могут получить помощь здесь.
Но это не повод над ними издеваться.
А никто не издевается. И никто насильно не затаскивает. Приехала? Тебе нужна эта больница? Значит будешь делать то, что скажут.
Я не оправдываю данный порядок. Просто, он заведен не от хорошей жизни всех сторон. У медиков не такая уж зарплата, чтоб мудох@ться с ротой порой невменяемых баб. Некотрые унитаз вообще впервые в больнице видят...
А мамам хоть чучелом, хоть тушкой, но надо лечить ребенка.
И жалобами ничего не исправишь. Снимут одного, и что? Придет второй и все пойдет по-прежнему.
Вы этим постом сейчас показали, что вы не такая? Мол, я из другого теста?
Ню-ню...
Свечку поставьте за здоровье ребенка.
Ненормальные больницы - наивысшее зло.
Ибо все остальные вопросы не столь важны по жизни.
Вполне может быть хуже - отсутствие больницы и отсутствие квалифицированной медицинской помощи.
это мы про страны Африки сейчас заговорили?
Кстати, квалифицированность нашей мед помощи тоже под большим вопросом. Но это отдельная тема.
Почему, и в россии не все могут попасть в рдкб. И долго добиваются там места. Квалификация врачей там не вызывает ни у кого ни одного вопроса. Это лучшие врачи в стране.
Лучшие врачи в стране не могли бы так обращаться с мамами и детьми. Шантажировать мам и лишать детей материнской поддержки.
Вы сейчас сказали фантастическую глупость. :) Видно насколько вы далеки от Системы. Но может не зная ничего, не стоит быть столь категоричной? Категоричность - знаете чего признак? :)
Если вас так возмущает угнетенное положение мам в РДКБ, то можете направить свою энергию в созидательное русло - сделать так, чтоб мед. помощь новосибирские мамы могли получить и в родном городе. От врачей, которые всем хороши, только вот не могут нифига.
И чтоб новосибирские мамы не были вынуждены тащиться в жуткую федеральную больницу г. Москвы, с непойми какими врачами. И правилами, противными вашему менталитету. :)
Не нужно считать РДКБ собственностью Москвы и москвичей. Это федеральная больница, которая обслуживает всех граждан страны. Соответственно, любой гражданин имеет право выразить свое недовольство.
я высказываю всегда, если мне что-то не нравится. Письменно.
Конкретно в РДКБ мы, к счастью, не лежали. Вот я и не понимаю, если там такие ужасы, как тут люди пишут на форуме, то почему они (эти люди) терпят и молчат. Часть молчит, так как им туда снова обращаться, это еще как-то можно понять. Но с остальными что? Вот я и пытаюсь понять.
Ваше мнение мне уже ясно. Вы считаете, что все нормально в больнице в этой.
Гражданство - к тому, что данная больница является федеральной и обслуживает всех граждан РФ. Так что не надо меня отсылать в Новосибирские больницы, а также считать, что РДКБ по какому-то огромному одолжению работает для регионов.
Ну так выскажитесь. Письменно. Имеете полное право. Никто из присутствующих не считает данную систему нормой. Не фантазируйте. Направьте свою энергию в мирное русло. Уже много раз предлагалось сделать это активисткам, подобным вам. Чота сливаюца они после этого оччень быстро. Сразу вспоминают про дела-заботы или о том что живут давно не в россии.
Простите, повторюсь.
Я УЖЕ письменно высказывалась, когда меня в больнице не устроила ситуация.
А тепрь вам предлагают высказаться, и прекратить произвол в РДКБ. И облЕгчить судьбу земляков, вынужденных там прозябать. Ну, как гражданке России и бла-бла-бла.
Жалоба должна быть мотивированной. После моей жалобы со мной связывались и уточняли даты госпитализиции, ФИО ребенка, отделение, в которое госпитализировались.
Они так активно подначивают написать тем, кто там не был))), любые доводы о смехотворности данного заявления отвергают. Непробиваемые, логики ноль. Вместо того, чтобы бороться с администрацией, они охотнее борются с несогласными мамами, жизнь им портят. Они несогласным мамам "не дадут лежать нормально" - это же УЖАС!!!
Понимаете, другие мамы ничего "не давать" не будут. Поскольку что-либо "не дать" неугодной маме они не могут. :) Каждый шаг мамы в подобной больнице регламентирован. Гласно, или негласно - это уже не суть. Все, как в казарме - шаг вправо, шаг влево недопустим. Поскольку народу много. У каждого свои заморочки. И чтобы был порядок все должны подчиняться установленному порядку. И все мамы (вне зависимости от гонора, социального и материального положения) одинаково бесправны. Ну, посплетничают, повозмущаются... И все.
В ситуации, описанной автором, старшая мама пойдет к Старшей медицинской сестре - уже должностному лицу. И скажет, что поступила Королевишна. Которая обкладывает всех хуями, и хочет жить так, будто отделение для нее одной. На этом миссия старшей мамы закончена. Остальные мамы вообще идут мимо. :)
А вот Старшая медсестра уже будет разбираться с Автором. И вот тут автору придется сильно подбирать слова. Поскольку при поступлении она подписала ряд бумаг. И беседовать она будет с официальным должностным лицом.
Конечно, Автор может тупо не помыть полы в свой график. Но, как я уже писала, в заведениях подобного вида, присутствие мамы в палате с вещами не регламентировано.
Есть официальный, утвержденный для всех больниц, свод правил. Выполнить который маме, лежащей с ребенком, достаточно не просто. А скорее, невозможно. Поэтому, в какой-то момент просто идет обход по палатам. Видят нарушение у строптивой мамы. Выписку в зубы и все. Законно заметьте. И у остальных не возникает вопроса, почему одной можно, а им - нельзя? Ведь, дело не только в мытье полов. А вообще, в соблюдении правил общежития.
Можно кричать, что произвол... Да. В какой-то степени произвол. Но, в какой стране живем? А больница с людьми не с Марса упала.
Вы же лежали в больнице, как я понимаю. Сложись такая ситуация, вы бы ведь не стали делать гадости несогласной маме?
А так, да, писец полный, ничего хорошего тут нет, я никого не осуждаю. И всех мам и согласных мыть полы и не согласных жутко жалко(
Конечно не стала бы. Поэтому, никогда и не шла в старшие мамы. :) Хотя, такая возможность была.
Но, вот как художник художнику... Знаете, как бесят такие несогласные мамы? :) Когда понятно все про беспредел... И условия проживания по 7 детей в палате (+столько же мамочек - ночью дышать нечем) далеки от человеческих. И один туалет человек на 40 мам. Один душ... Представляете чистоту? :) И во всем этом ты вынуждена находиться, поскольку речь идет о здоровье ребенка. И когда одна Звезда начинает требовать к себе особого отношения, потому что все вокруг быдло, а она - "не такая!"... Ух! :)
Как я погляжу, вас не смутил факт, что мамочки из Новосибирска вынуждены ходить по инстанциям, выбивая квоту для лежки в Москве. Поскольку в Новосибирске, с нормальными больницами, они адекватную мед.помощь получить не могут.
А некотрым выпадает еще джек-пот: в дополнение к мытарствам с квотой, нужно месяцами пробивать лбом и московский Департамент здравоохранения. Чтоб им по этой квоте дали место в больнице. Где они потом будут полы мыть. Но, по сравнению с тем, что они прошли чтоб в эту больницу попасть, это покажется сущей фигней.
Для вас этот вопрос не столь важен по-жизни. А вот правила в московских больницах - это конечно... Наивысшее зло!
Какая разница, где именно находится больница? Хоть в Москве, хоть в Нижнем Тагиле. Больница обслуживает граждан России.
А это вы к чему граждан вспомнили? :)
А про разницу, вы лучше у своих новосибирских мам спросите. :)
Перенесу сюда.
"Ваше мнение мне уже ясно. Вы считаете, что все нормально в больнице в этой."
**************
Вы читаете того, с кем разговариваете? :)
"Гражданство - к тому, что данная больница является федеральной и обслуживает всех граждан РФ. Так что не надо меня отсылать в Новосибирские больницы, а также считать, что РДКБ по какому-то огромному одолжению работает для регионов. "
*********************
Ясно. Вы не читаете. Главное - самой что-то ляпнуть. :)
очень "ценное" сообщение вы создали.
обычно от бессилия и отсутствия аргументов подобная "дискуссия" начинается.
Боже упаси. Каким боком вы перескочили с моего замечания про квоты, и невозможность лечиться в родном регионе на права гражданина, и узурпацию москвичами РДКБ? :)
Если вы мне это объясните, я извинюсь. :)
Извинения мне не нужны абсолютно.
Вы пишите, что в РДКБ существуют некие Правила, которые якобы нужно соблюдать. А не хочешь соблюдать (мыть полы и кастрюли) - вали в свой регион.
Я же объясняю, что это не частная и не ведомственная больница (чтобы устанавливать свои особые правила), а государственная ФЕДЕРАЛЬНАЯ больница, которая обслуживает ВСЮ страну. От того, что территориально она расположена в Москве, вовсе не следует, что дети из других регионов попадают туда по большому одолжению, а их матери обязаны отрабатывать совместное пребывание.
А я вам объясняю, что надо начинать возмущение не с правил в РДКБ, а с того, что в лежку в этой РДКБ все и уперлось. Что нет альтернативы, понимаете?
И как в любой монополии, тут же начинаются злоупотребления.
Что такая ненормальная скученность женщин месяцами не видивших дом, мужей, детей (у многих не один ребенок) - она вообще противоречит санитарным нормам.
И все-таки ДА, дети из других регионов попадают туда по большому одолжению. Как бы эта мысль не была вам противна. Только не по одолжению руководства РДКБ - оно в этой цепи крайнее. А по одолжению местных властей распределяющих квоты.
Поэтому, когда матери, прошедшие у себя в регионе все круги ада и унижений, выгрызают-таки возможность лечиться в РДКБ им пофиг на мытье полов. Так же, как пофиг какими словами вы их тут назовете.
На этот раз вы мою мысль поняли?
Получение квоты - это один аспект. И он, действительно, не зависит от РДКБ.
Злоупотребления в самом РДКБ - другой. Шантаж женщин разлукой с ребенком, издевательства (вроде невозможности иметь личные вещи), выписка из больницы непокорных, идиотские Правила. Тут уж распределение квот абсолютно ни при чем, а вина лежит полностью на главвраче, который подобное скотство допускает.
Да, как вы не поймете, что шантаж, злоупотребление и пр. - это прямое следствие квот.
Неужели не понятно? :) Я ж вам написала про монополию...
И знаете, женщины бывают разные. Бывают такие, что жалко врачей становится. Потому, что если женщина не хочет жить в замкнутом коллективе по правилам этого коллектива... Поверьте, мамы, которые посылают на хуй с мытьем полов, найдут еще миллион вещей, которые им не нравятся, которые они соблюдать не намерены. И чего делать остальным?
Вы никогда не лежали в заведениях подобного типа. На ваше счастье... Так вот, одна такая Королевна может сделать невыносимой жизнь всего отделения. Даже, если за нее и помоют полы. Поэтому, чтобы сохранить покой остальных мам, такую мадаму надо попытаться вразумить. Не получилось? Значит просто НАДО избавиться.
Что касается условий... РДКБ тут не уникальна. Сомневаюсь, что в Новосибирске что-то кардинально отличается. Просто, когда ты живешь в дискомфорте неделю - это одно. Когда несколько месяцев... Ощущения совсем иные.
И еще раз РДКБ - это следствие. Причина совсем в ином.
Я не считаю, что это следствие квот. Это следствие морального облика персонала, отсутствие понятий о врачебной этике, деформация и жадность (пилят ставки персонала).
Монополия тут не при чем, так как это не платные услуги с конкуренцией.
Мама, которая не хочет драить кастрюли и бросать ради этого своего ребенка - Королевна?? Не хочет таскать тяжести с пищеблока - тоже Королевна? Вы чо?
В Новосибирске полно проблем с детским здравоохранением, но народ не очкует выражать свое возмущение. И засчет акций протестов и жалоб в инстанции многое в городе сдвинулось с мертвой точки. И реанимобили детские купили (а было 2 на весь город), и пол-ки ремонтируют и строят (!), и подстанции скорой помощи начали ремонтировать и новые машины закупать, и раскладушки для мам в больницы и так далее.
Никакого рабства в наших больницах нет. Да, кто-то из мам может быть недоволен качеством уборки в палате, а потому моют дополнительно сами. Но не более того.
"Монополия тут не при чем, так как это не платные услуги с конкуренцией. "
Хм... Что вы хотели этим сказать? :) Термин "монополия" априори подразумевает отсутствие конкуренции. :)
Все остальное у нас тоже закупают, ремонтируют и строят.
Еще раз. Вы понимаете, что в РДКБ Москвичи не лежат? :) Что в ней лежат в т.ч. и Новосибирские, неочкующие мамы? Поэтому, дискуссию прекращаю. И желаю Новосибирским мамам, попавшим в РДКБ, быть столь же непримиримыми, как и у себя в городе. Активно выражать свое возмущение, проводить акции протеста, и жаловаться в инстанции. Глядишь, их пребывание в федеральной больнице тоже сдвинется с мертвой точки.
Причем тут монополия или не монополия, если у здравоохранения нет цели извлечения прибыли, нет задачи привлекать клиента?
Я тоже желаю мамам (Новосибирским и ВСЕМ иным) бороться с этой жопой невероятной, снимать в больнице видео, писать на диктофоны, фотографировать условия пребывания и после выписки подавать жалобу в прокуратуру. А если отказываются госпитализировать с ребенком - требовать письменный отказ в госпитализации (снимать отказ на видео, если не хотят бумагу давать) и СРАЗУ подавать заявление в прокуратуру.
Кстати, интересно, как и где должна жить НЕместная мама, которая приехала с ребенком на госпитализацию в РДКБ, если ей больница отказывает в совместном пребывании? Квартиру в Москве снимать?
Золотая Долина + написал(а): >> Причем тут монополия или не монополия, если у здравоохранения нет цели извлечения прибыли, нет задачи привлекать клиента?
*************************
Значение слова Монополия по Ожегову:
Монополия - Преимущественное право, особое положение кого-нибудь по сравнению с другими
Золотая Долина + написал(а): >> Кстати, интересно, как и где должна жить НЕместная мама, которая приехала с ребенком на госпитализацию в РДКБ, если ей больница отказывает в совместном пребывании? Квартиру в Москве снимать?
************************
Да. И многие снимают. Потому, как пребывание мамы с ребенком может быть невозможно по причинам, с бытом никак не связанными.
Но, это уже другой разговор.
Ну так у меня тогда тоже преимущественное право - особое служебное положение. Но я в скота не превращаюсь и людей с говном не смешиваю.
"Приехала? Тебе нужна эта больница? Значит будешь делать то, что скажут."
Так это и есть издевательство!
Это есть выдирание фраз из контекста. Если уж цитируете, то цитируйте целиком. :)
Там еще была фраза "И никто насильно не затаскивает." :)
Автор, вам совет - хотите лежать там-не ругайтесь. Если есть силы и возможность (вы здоровы, ребенок не требует постоянного ухода), то выполняйте всё, только попросите время освоиться и перенесите дежурство. Если же у вас сложная ситуация, то обсудите сначала с мамами, потом со старшей или с врачом. Пусть с вас снимут часть повинности. Девчонки (другие мамы) тоже уже озверели просто, не обижайтесь. У многих почти вся жизнь в этих стенах проходит. От болезни ребенка, постоянных недосыпов, недоеданий, нервотрепок ( а то поди не нервничай, когда обещали с операции вернуть через час, а пошел уже пятый...) тоже едет крыша. Хорошо еще тем, кто из Москвы или из области, пожрать привезут, стиранное привезут, убрать помогут. А девки приехали из далеких городов, никого и ничего у них тут нет, иной раз за хлебом не выйдешь!
Там такие "правила" всегда были. Еще моя тетя рассказывала, когда с сыном лежала 15 лет назад, что и полы мыли по очереди, и в другой корпус за питанием ходили...И еще рассказывала, что анализы заставляли самим отвозить на другой конец москвы,правда не помню в РДКБ или в мониках, так вот у нее сын лет 5 сел на окно и начал плакать, что один не останется, и что, если мама уедет, он из окна выбросится, медсестрам было все равно - они сказали,- вам надо, мы за ребенком смотреть не собираемся, как хотите так и везите, тетя его кое как успокоила и поехала, приехала, а он все сидит на окне ревет, и всем медсестрам насрать было, они не согласились даже присмотреть за ребенком ....
...и сейчас ничего не поменялось - нас с сыном в РДКБ на обследование направили, пока сидела к заведующий, разговорилась с одной мамашей - ничего не поменялось, и всем наплевать какого возраста у тебя ребенок. Мамаш не кормят, сами себе, если хотят еду готовят на кухне...
Самое ужасное, что все ставки санитарок распределены между медицинскими сестрами, поэтому и нет людей, которые смогут убираться. Автор, я бы конструктивно поговорила с заведующим отделением - есть санитарные нормы, которые предполагают обработку коридоров, палатов, туалетов, специальными дез. средствами с определенной периодичностью. Мамы это соблюсти не смогут - не знают правил, да и не должны. Всегда можно обратиться в СЭС с жалобой, попросив не озвучивать от кого обращение в связи с необходимостью продолжать лечение.
Госпади, женщины! что ж вы делаете? сами же понимаете что это не правильно, но продолжаете прогибаться .. более того, советуете остальным делать так же...
напишите кто-нить, разворошите это все, изменить ситуацию реально! Я понимаю, почему молчат те, кто там сейчас лежат или те, кто планирует вернуться...но те, то прошел через этот беспредел, напишите на mos.ru, помогите другим
да не подчиняется РДКБ мэру Москвы
Путину надо писать, в правительство или еще куда, если Вы конечно верите, что эти люди там кого-нибудь слышат.
Но у тех, кто прошел этот беспредел, есть немаленькая вероятность, что туда придется вернуться((
А вообще выше давали ссылку на жалобы, год назад в РДКБ приезжала комиссия во главе с Астаховым, чтобы проверить в каких условиях живут дети и не нарушаются ли их права. И что? Да ничего!
Все продолжается.
хмм..а если послать коллективную жалобу? если подать на них в суд? если собрать свидетелей? я понимаю, что на это нужно много времени и денег, но неужели нет желающих этого сделать? деньги наверняка можно собрать, есть подобные истории
нужен кто-то, кто столкнулся с этим лично, кто все это организует и потратит свое время
вот, например, очень нашумевшая история http://www.station.ru/community/blogs/yarik_kolosov/archive/2011/01/24/183591.aspx
Все, кто надо, в курсе.
А когда там лежишь с ребенком и понимаешь, что больше никто не поможет, то правда на многое готова.
Что вы, например, думаете, что главврач РДКБ не в курсе, что в буфете больницы (типа где мамы могут питаться) цены заоблачные? Или что анализы приходится самим развозить по всей Москве?
тваюжежмать ... ужас по ссылке, не смогла все это прочитать:(((
Я не спорю, что когда лежишь там, сделаешь все, что угодно ... это я понимаю, была подобной ситуации, там все равно скозлила, но с персоналом нашли общий язык..там и не такой беспредел был
В курсе Главный конечно! но поди это докажи ...
Ну читайте на их же оф.сайте
Указ Президента Российской Федерации о Федеральном медико-биологическом агентстве(в ред. Указа Президента РФ от 24.09.2007 N 1274)
...
п. 2 " Образовать на базе упраздняемого Федерального управления медико-биологических и экстремальных проблем при Министерстве здравоохранения Российской Федерации Федеральное медико-биологическое агентство, подведомственное Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации."
Все то же МинЗдравСоцразвития
Т.е. подчинение одно и то же примерно?
Я вот просто часто думала, почему в детской больнице ФБМА всё так шоколадно, отличные условия и для детей и для родителей, любые анализы хоть в 2 ночи, чистота, порядок.... И почему ТАК в главной детской больнице страны????
Не, я конечно, понимаю, что много платных услуг, много контрактов от Росатомовских детей, от ДМС, но ведь РДКБ этого тоже не запрещают, у них и поликлиника платная есть, и многие услуги (типа физиотерапии) платные даже если ты там лежишь!
Простите еще раз за оффф.
уф...первый раз о таком слышу...я бы тоже не стала))) Жуть какая-то...я б еще жалобу накатала на сайте!
Еще одна. Ну почитайте топ. Не стали бы? А если от этого бы зависело напрямую качество лечения Вашего ребенка?
Ага, знаю. И еще видела своими глазами, как возмутившуюся выставили лечиться "по месту прописки". У них деньги были, они смогли ребенка в Германию вывезти, а у кого нет?
Вот глядя мне в глаза скажите, что Вы бы стали рисковать жизнью своего ребенка?
Поймите, люди! Я НЕ одобряю, когда мамы моют полы. И я считаю это НЕ правильным и ужасным, НО речь о том, что это все надо менять сверху, либо этим должны заняться люди, дети которых не не пострадают в результате. Потому что снизу - это означает похерить жизнь своего ребенка и биться за правду.
В этом случае те, кто выставлял именно сволочи, которые решили проучить "слишком умную" мамочку.
И условия эти все негласные и не правильные.
Соглашусь, что условия неправильные. Но, когда в одном замкнутом пространсве собирается столько женщин... Короче, во главу поставлена дисциплина. Иначе, начнется такое, что мытье полов покажется раем.
Поэтому, чтобы мамы не пошли в разнос (а тетки попадаются самые разные; бывают такой неадекват, что мама рОдная!), нужны общие правила для всех. Даже там, где полы моют санитарки, тоже полно идиотских правил. :)
Поэтому, "слишком умную" мамочку никто не проучал. К ней применили то, что сделали бы с любой другой.
Я не хочу тут, я в личку могу рассказать конкретику. Это было именно "проучили". Надо?
Давайте. Так... Для общего развития. :)
Хотя, я вполне допускаю любой расклад. Толпа нервных женщин в дискомфорте, и замкнутом пространстве - это пострашнее сенпертария будет.
А я бы помыла,что такого ,ДЕТЯМ ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛАЕТЕ...
чем лежать с журналом в руках(когда ребенок спит)я лучше палату помою)
Ой, как вы далеки от этого всего! Где вы там собрались ЛЕЖАТЬ с журналом и кто вам даст????
Уже после приемного отделения (мероприятие часа на 4 минимум) хочется отсыпаться пару суток, если честно.
За больным дитем пригляд тоже нужен, там, знаете, не самые здоровые дети лежат обычно..... Иногда просто по пятам надо ходить за ребенком, чтоб он с себя катетер не сорвал или чтобы перед исследованием глоток воды не сделал (не в то время пришел на обследование или медсестры карту не принесли - тоже досвидос, перезапись на неделю вперед в лучшем случае).
Я честно, в платной больнице иногда тряпочку беру, пыль протираю. Но там слишком большой список обязанностей. При плохом сне и питании реально очень тяжело! Особенно если у самой есть проблемы со здоровьем....
Мы, конечно, для детей сердце у себя вырвем и им отдадим, не о нас речь!!!!
Но, представьте, что за существо находится рядом с ребенком через неделю трудовой повинности, постоянного страха, невозможности поспать и поесть, необходимости порой ехать с пробиркой ехать в другой конец Москвы....
Да нет,не далеко ,моему сыну делали операцию.((я лежала с ним..и мыла полы..
Должен персонал,но как он моет? вы видели?
Да, и привязывали сына к кровати и я не отходила несколько часов от него,и он отходя от наркоза исцарапал меня всю...но потом то,можно помыть....
Я и с другими детьми сидела после наркоза которые отходили ..и которые без мама сидели,
это дело каждого..и никого не нужно осуждать,Хочешь мой ,хочешь не мой!
Обязанности нет,но я насильно не заставляла мыть мою палату..
Вообще даже когда сама лежала в больнице(ЗБ)сама предлагала помощь в мытье палат(ну не могу я без дела сидеть....,мне лучше что-то делать ,чем просто лежать и смотреть телевизор)
Хотя по справедливости персонал должен мыть,а не мамы!
Слушайте, я удивляюсь. А почему ребенок отходит от наркоза не в палате интенсивной терапии? Вы правду сейчас рассказываете?
Можно попробовать сделать так:найти маму желательно из Москвы и с чем нибудь полегче в плане диагноза не столь заинтересованную и бесправную ибо в ее распоряжении есть всегда Московские больницы где все в этом плане нормуль и брякнуть на горячую линию департамента и чтобы звонков было побольше и еще туда же письменную жалобу накатать.Вообще департамент мгновенно на это дело реагирует и тут же все проверяет.Главная проблема такую маму найти, я бы обязательно позвонила так как знаю что это реально работает.Есть еще телевидение, не так давно через программу Прокловой не знаю есть ли она сейчас из московской поликлиники зама по леч работе уволили практически не за что, диктофон чик на взводе и все такое.Они наглые такие потому что мамы сами всех распустили, а уж деньги выдавать кому то каждый день- это вообще за гранью, короче не пуганные они вот что и обнаглевшие, все это изменить гораздо легче чем кажется.
Тот же вопрос задам: в какой департамент звонить? Департамент здравоохранения города Москвы? Не их епархия. РДКБ - больница федерального подчинения.
давно было - не помню в чем заморочка была - то ли в реанимации он был долго и туда не особо пускали даже родителей. была очень редкая патология и очень серьезная операция у маленького ребенка в серьезном институте. но возможно ему было больше 5-6 лет - когда родители ещё могут лежать с ребенком. мой брат не из деревни - свои права знает, но наверное по другому нельзя было. сейчас я задумалась почему жена брата не сделала то же самое. может,в шоке была, может кушать диетическую еду сыну готовила, а отец был всегда рядом и развлекал как мог. я брата уважаю - сделал все что мог для ребенка.
я не осуждаю вашего брата .... это редкий пример, когда папа такие поступки делает(начнем даже с похода в больницу), в основном это прерогатива матери ... сейчас до 16 лет совместное пребывание, другое дело, что родители сталкиваются с кучей препятствий в этом вопросе..
Да, мыла бы. Потому что проще помыть, чем тратить время на написание жалоб и бегатню по инстанциям. В РДКБ дети поступают не с простудой и прочими ОРВИ, там все в разы серьезнее (даже боюсь представить, НА СКОЛЬКО серьезнее). Сама с дочкой лежала только в обычной инфекционке, когда ей было 6 месяцев. И полы мыла в боксе, и питалась сама на свои, спальное место сама организовывала. Не, кровать мне выделили, конечно. Но без матраса и прочих принадлежностей. И хоть у дочки была банальная кишечная инфекция, но я очень хорошо помню свое состояние шока, в этом же шоке и мыла полы. И еще помню состояние радости и счастья при выписке со здоровым ребенком. И мысль была только одна - "Домой! Скорее домой! И больше не возвращаться и не вспоминать!"
Пусть это считается "прогибом" и т.п. Да, это не искоренить. Потому как менять надо всю СИСТЕМУ. И начинать это делать сверху.
Да что вы говорите. Т.е уже не первый год такая практика и все мамашки полные дуры, а вы такая умная????
Правильно девушка выше писала, надо менять всю систему, а не п***ть языками на форуме.
А кто должен ее менять? Она сама должна измениться? или чиновники должны? И с какого перепугу систему будет кто-то менять, если все довольны и никто не возбухает? А?
Интересно, а если коллективно отказаться. Так и будут дети лежать в грязи????? Зато, мамочки довольны - тряпку принципиально не взяла в руки!!!
Какая Вы крутая! Аж завидки берут! А теперь ситуация: У Вашего ребенка (не дай Бог) онкология. Это единственная больница, в которой у него есть шанс остаться живым. Лежать Вам не неделю, не две, а год. В этой больнице такой уклад, что мамы в отделении моют по очереди. Не будете мыть? А если будете знать, что в случае Вашего отказа вас с ребенком тем или иным способом (законным!) выживут из этой больницы? Не возьмете тряпку?
Знаете такую пословицу: "от сумы и от тюрьмы..."?
Честно говоря у меня почему-то именно этот вопрос с мытьем пола в памяти так остро не остался, про купленную тобой швабру помню, но мне кажется это такая все фигня, по сравнению со всей ситуацией!
Знаете, я нисколько не оправдываю существующий в рдкб порядок, но по себе знаю. При таком количестве стресса и адреналина, ему нужен выход. Когда мой сын попал в больницу, в другую, я терла всю квартиру как подорванная. Это самый естесственный выход адреналина через механические движения. Это реально "отпускает". Я даже щас не вспомню сколько и чего я терла. Я делала это и ночами, потому что не могла спать. Если бы мне сказали тереть улицу вокруг, я бы и это делала, просто потому что это кому то нужно.
Я очень надеюсь, что в вашей жизни такая ситуация не повторится. но на всякий случай. Квота дает право лежать в любой больнице РФ, а не только в той, которая есть в вашем городе. И в России не одна РДКБ, где хорошо лечат онкологию. Берите квоту и вперед - в Екатеринбург, в ОКБ, в 31-ю в Питере, туда в 1 ДГБ, еще пару мест могу назвать. Кстати, нигде в этих больницах не надо мыть полы:). Это знаете такое зомбирование мам - мы спасем вас только здесь! Аааааа.... Страааашно! А если мы вас выгоним, вы умрете! Ааааа.... Отстаивайте свои права. Не позволяйте всякой мрази паразитировать на вас.
вы правы, это зомбирование
Я не верю, что хорошо могут лечить ТВАРИ, которые из-за принципиальности/глупости/склочности/нездоровья матери могут отложить операцию РЕБЕНКУ. Или вовсе выписать РЕБЕНКА в никуда.
Это гестапо, фашисты, уроды, ублюдки. Все что угодно, но не хорошие врачи.
И я очень надеюсь и верю, что это сами мамы себе понапридумывали, что из-за несогласия мыть пол врачи вышвырнут смертельно больного ребенка как тряпку.
Ой, вот только не надо, вот этого дешевого "выживут из этой больницы" Если вас взяли на такой дешевый прием, то это не значит, что и другие готовы вестись на это. И да, не завидуйте, у меня ооочень сложный ребенок и видала я с ним много такого, что врагу не пожелаешь.
Я Вам не завидую не на йоту. Я вообще человек полностью счастливый и никому не завидую.
Вы так хорошо осведомлены о лечении онко в России? Давайте подискутируем на эту тему! Какие больницы, кроме РДКБ, по Вашему мнению на таком же уровне лечат детишек с раком из областей России? С такими же хирургами, таким же оборудованием и (да-да!) такими же современными препаратами?
Даже в Москве это только Каширка, а там... короче: лучше мыть полы в РДКБ, чем туда.
У нас в стране очень острая нехватка мест для онко-деток, а во многих областях таких больниц просто НЕТ. И в очереди стоять, чтоб попасть в больницу для них равнозначно смертному приговору. Потому что сегодня это 1-2 стадия, а через несколько недель уже 3-4. Специфика, знаете ли.
Я желаю Вашему очень сложному ребенку крепкого здоровья, но не судите то, что не понимаете.
И я не говорю, что это хорошо, что мамам приходится мыть больницу. И я ПРОТИВ этого, но когда попадаешь в такую ситуацию, то засовываешь свое "не хочу" подальше и все силы бросаешь на борьбу за жизнь ребенка.
Разве не вы написали: "Аж завидки берут"?
Я очень вам сочувствую, что вам пришлось узнать что такое онкология. И желаю никогда больше с этим не столнуться. Я прекрасно знаю, как могут общаться врачи и какому давлению подвергать родителей, так, что несчастные готовы на все. Это психологический садизм, а родители на это ведутся, и я четко понимаю, что мытье полов это самое безобидное, что могут сделать, чтобы сломать человека и сделать его готовым на все.Так удобнее. И если вас жестоко сломали, прикрываясь вашим же ребенком, это не значит, что для остальных это нормально и всех можно вот так беспощадно растоптать. Так что " не будешь мыть полы - вали на все 4 стороны" это за гранью добра и зла. Надеюсь, что вы понимаете о чем я.
Я никого не осуждала и не собираюсь осуждать, так что нападать на меня не нужно, это совершенно бесполезное занятие.
А все мы... вот так и будем мыть полы, до тех пор, пока подавляющее большинство будет считать это нормальным.
Написала я. Это ирония была.
Про грань добра и зла я тоже согласна и про садизм, но он есть. И если ребенок дорог, то я не поверю, что какая-то мама сможет пойти бороться с этими садистами, зная, чем ей это грозит. Будет отстаивать свои принципы в ущерб ребенку. Хотя может такие есть? Не встречала.
И нападать я не собираюсь. Я пытаюсь объяснить то, что мамы это делают не потому, что они растоптаны или сломаны или для них это нормально или у них "разруха не в сортирах, а в головах", а потому, что выхода у них иного нет.
Лечат в 31-й больнице в Питере, в 1-й ДГБ в Питере, лечат в Морозовской - также паршиво, как в РДКБ, но лечат, лечат в горбачевском центре, лечат в областной больнице в Екатеринбурге (очень хорошо). Да, нехватка коек есть. Но не такая катастрофическая, как рассказывают. В конце концов, есть платные клиники - та же ЕМС.
О да! Еще Балашиху забыли. А на деле: там не берут, туда очередь, там только на платной основе. А по квоте - жди очереди. Нехватка коек по стране есть и очень острая.
Про платные клиники вообще умилительно. Еще в Германию, Израиль и пр. можно. И что это мамы из провинции туда не летят? Глупые какие-то.
"выживут из этой больницы" Если вас взяли на такой дешевый прием" Честное слово, Вы бы хоть себя перечитывали. Речь идет о ЖИЗНИ ребенка! В такой ситуации ВСЕ что угодно сделаешь! Дай Бог, чтоб Вам не пришлось в жизни испытать это на себе. И топик заводился не о том "Как Вы считаете полы должны мамы мыть?" естественно никто так не думает, но здоровьем собственных детей рисковать никто не захочет, а оскорблять тех кто там годами лежит как минимум не умно!
Коридор бы ни в жизнь не мыла бы, а вот СВОЮ палату мою всегда (лежу с детьми раза два в год), даже если есть уборщица - мою, мне так спокойнее.
А вы в каком отделении лежите? Мы 10 лет периодически лежали в дерматологии. Таки да, там так заведено. Но не 1 мама моет, а несколько. А еще, вместо буфетчицы, надо на кухне ужин получать, заздавать его деткам, согласно прописанной диете и мыть за всеми тарелки+пол в буфете.
Думаю, что зря вы так "зазвездились" в первый же день.
А может, если бы все так "звездились" деньги выделенные на персонал больницы пошли бы по назначению, а не были бы "попилены" через "мертвых душ".
Вы, наверно, никогда в РДКБ не лежали. Эта больница ОЧЕНЬ много делает для своих пациентов. ОЧЕНЬ! Вы не были в их онкол.отделении? А видели, какие детки выходят гулять на прогулку? Скорее всего-НЕТ.
Я застала момент, когда мать подбросила больного ребенка в эту больницу, и видела отношение персонала.
Для меня, в этой больнице, хорошего намного больше, чем плохого.
А в вашей ситуации нужно было с начала осмотреться. Может и не пришлось бы посылать.
