Многодетная пятница
Ну, начну.
Я, значит, многодетная. Многодетная я относительно недавно. Живем за городом, все мы такие благополучные, прописаны все в Москве.
Когда третьий родился, по этому поводу мы все же отметились у властей.
И теперь я регулярно получаю многодетные рассылки, сходите туда, получите там-то то-то.
Надо сказать, что многодетное общество у нас на редкость активное, много подобного получаю.
Правда не пользуюсь, ибо не нуждаюсь, а попу ради этих крох поднимать лениво.
И вот получаю я рассылку накунуне, дескоть, желающие приходите за пасхальными куличами.
Как обычно, пропускаю это мимо ушей.
А сегодня мне понадобилась выписка из домовой книги.
Еду я, значит, по месту прописки.
И тут попадаю в пробку, начинаю я ее обезжать по дворам и как раз мимо многодетной штаб-квартиры, где куличи раздают.
А тут надо сказать, что в этом году у нас куличи решила испечь бабушка совместно с детьми, для этого дела были куплены различные формочки, посыпки на сумму, значительно привышающую стоимость любого кулича.
Надо отметить, что бабушка у нас не кулинар, а просто любит заниматься с детьми.
И тут я с мыслью, вдруг их хлебопекарное искусство не увенчается успехом, а я уж рядом, решаю зарулить за куличем.
Паркую я, значит, свой автомобиль, и думаю, что прийду я туда, а там тетки бедные с изношенными юбками в пол и плачущими детьми и одна я среди них такая звезда.
И что я вижу - девушки, женщины вполне милые, прилично одетые, многие небрежно побрякивают ключами от машин.
В общем, моя картина мира и ее представление на еве, о чем я читаю в местых топах, явно не сошлась с реальностью происходящего.
Всем привет!
А че анонимно- то? Я тож многодетная, но мне никто ничего не раздает))) не там живу, видать:) а у вас свой дом?
у меня еще маленькие дети, в поселке у нас своя школа, началку точно будем там учиться, среднюю школа под вопросом, в старшую школу в планах перевести в ближайшую умкадовскую школу, на счет вузов еще не думала, но в любом случае, квартира в мск есть, так что все решаемо
Так это знамо дело :). Вы всерьез думали, что детей рожают только маргиналы? Не, из моих знакомых многодетных, все совершенно замечательные.
Это Вы решили пятничный срач устроить, что ли?
Сегодня Вам не дадут этого сделать :-)
По существу: я тоже многодетная, частью льгот пользуюсь, частью - нет. Никто мне ничего нигде не предлагает, не присылает. И, слава Богу, мы не маргиналы, все у нас есть для счастья, а чего нет, то заработаем.
Для себя за куличом не пошла бы, а для соседской бабушки, например - вполне.
Посмотрела ваши фотки - классный дом! Далеко от Москвы? Дочь в город возите в школу??? Эх, как хочется ДОМ!!!!!!
по фото как-то грусно.... дом очень милый, особенно выход на патио понравился. но грустно как-то. для дачи - чудесно, но именно жить....
один аниматор чтоли пишет? то в ОСИПЕ все клуши клушами, теперь тут за куличами прутся многодетные все на мерсах поголовно)))
"Небрежно позвякивают ключами" - это пять. А в карманах ключам не лежалось, надо ж показать, что не нищеброды)))
что за бред)))) я почти всегда ключи от машины держу в руках, ибо с сумками продуктов/куличей/шмоток/спорт.формы/и т.д. ковыряться в поисках ключей от машины в дамской сумке - нереально! у меня это всегда заканчивается "нервным тиком", бо сумка большая и лежит в ней много всякого добра.
ну не думаю, что ключами прям махают, так брелоки качаются при движениях рук)) короче мне непонятно, может я тоже размахиваю...
Вот такие они, многодетные. И немногодетные тоже.
Странно, что вы сами не видите себя вписанной в эту картину мира;)
Вы ключами брякали, "вся такая успешная" и закупили посыпочек на сумму превышающую... для чего? Вы так смешно написали, что надо думать больше никто себе не позволяет покупать посыпочки и ездить на машинах.
+1, я прям истекла слюной от зависти, пока не вспомнила. что тоже имею машину. Вот она, сила слова))))
т.е. все эти тетки с ключами от машин заниамались по сути мошенничеством, нахаляву разбирая то, что могли бы купить?
мдаааа... не даром я выхидит не люблю многодетных. все же это диагноз.
У меня полно таких знакомых и детей у некоторых уже не трое, а четверо, пятеро. И радость чувствую от того, что хорошо все у них, что детей любят и растят в любви и достатке и зависть, что мы не можем себе даже третьего позволить, как они.
На еве многодетные самые и есть хабалки и бедных тут среди них нет. Уж откуда у вас какая-то там местная многодетная голодная реальность в длинных юбках с рваным подолом?
всех многодетный евских небедных хабалок я знаю - сама такая, но как почитаешь евских однодетных, какие им в разных поликлиниках и прочих местах многодетные встречаются, так сразу таких в очереди за куличами и представила, а нет, реальность не такой оказалась
У нас на работе почти у всех мужиков по трое и больше детей. Они все очень обеспеченные люди. Кстати, как то с одной из жен говорила, пользуются всеми благами
Интересно, а Михаэль Шумахер бедный (давно дело было, по-моему не путаю)? Лет 6 назад везде писали, что у него родился ребенок, и он пошел в социальную службу и честно отстоял очередь за положенными от государства бесплатными памперсами. И ничего зазорного не увидел в этом.
Вряд ли про него было. Наврали, как обычно. У него дети 97 и 99 года рождения, вряд ли 6 лет назад он где-то стоял за памперсами :)
http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=34318&st=9380
тут про это есть, лень искать. Он это сделал в знак протеста против того, что живет в Швейцарии, а платит налоги в Германии. Я читала, когда у меня сын родился, но это не значит, что само событие 6 лет назад было.
он не платит налоги в Германии с формульных и рекламных доходов. платит только с картбанов и еще каких-то своих дел в Германии, но это не с дохода, а другое. Он во многих интервью себя позиционировал, как жертва налоговой системы, сбежавший из-за немецкой бюрократии в Германию)
В Швейцарии из-за отсутствия гонок Ф1 он приравнивается к безработным и платит саааамый минимум со своих доходов.
Детскую дотацию он тогда громко пытался получать, но это привязано к емсту жительства, поэтому только негатив на себя привлек.
Памперсов бесплатных только если фирмы ему отвалить могли, а не в качестве единовременной помощи.
Так Вы хотели привезли куличей, если у них вдруг ненароком не выпеклись, ибо "бабушка не кулинар", или самой слямзить парочку на халяву?
Я тоже многодетная. Чтобы скорректировать Вашу картину мира, скажу, что у нас оформлены все льготы, хотя мы мягко говоря, не бедствуем). За куличом я бы не пошла, но получаю ок. 3 тыс. в месяц на карту + льготы по ЖКХ ок. 1,5-2 тыс + не платим транспортный налог. Еще у меня и у дочки соц. карта москвича, по кот бесплатный проезд на общественном транспорте. По назначению ее не приходится использовать, зато по ней дают скидку во многих местах, например, в пед книге, аптеках. Бесплатный сад и бесплатные обеды в школе не оформляли, тк мне неловко. И без очереди в поликлинике проходить не решались, тк обслуживаемся по контракту. Но второго ребенка в школу будем отдавать как льготники в первую очередь.
Вот так - в первую очередь вы пойдёте. А другие будут этой очереди ждать.
Если что, у меня нет детей-я только налоги на вех плачу. Но обидно, что от эгоизма многодетных страдают другие дети, у которых родители еле на одного наскребли, да ещё и в очереди всех пропускай. Просто обидно за других...
А в том, что нищие долбоебы и бездельники еле наскребли на одного тоже виноваты многодетные?
Речь не об этом, не перекручивайте. Думаю, за ваши недобрые слова в адрес людей накануне Пасхи вам лучше не будет...
Да фиг с налогами-раз положено, пусть берут. А при чём тут льготы и без очереди-то? Где заслуги? Чай, не ветераны, ну вы сами согласитесь.
Так "спасибо" таким образом говорится, что тут не понятного. спасибо многодетным за то, что рожают трех и более детей. государству это необходимо, обществу российскому тоже.
Поэтому в Москве уже повсеместно слышно нерусскую речь, Забайкалье потихоньку прибирают к рукам китайцы, а что- свято место пусто не бывает. Не хотим сами рожать, земли у нас богатые, огромные - найдется, кому на них жить. Очень правильное у нас общество, прости Господи.
В Москве каждый полуторный многодетный. Дальше уже некуда. Почему-то те, кто якобы обеспечивает прирост населения, совсем не рвутся осваивать новые земли. Им столицу подавай.
Ну и о чем мы тогда говорим?
В Марьино, к примеру, я одна с коляской русская во дворе была, а в основном - Кавказ, Вьетнам, Таджикистан, негритянские семьи. И все семьи большие, с бабушками-дедушками-детьми-внуками.
В Чертаново огромная новостройка, половина жильцов с Кавказа.
И тоже большими семьями.
В общем, это наша реальность. А Вы про очереди да куличи переживаете.
в Москве много черных не потому, что мы не рожаем, а потому, что политика такая, увы. Черные кстати рожают так, что никаким нашим многодетнымс их не догнать и в таких условиях, что мама не горюй.
Так вы у этих долбоебов тырите время, в которое они могли бы работать, когда претесь вперед без очереди во всех присутственных местах. Учитывая неимоверное количество многодетных, появившееся в последние годы, однодетным и работать некогда, только в очередях сидеть неделями, пока вы все не пройдете.
Имея одного всего то ребенка можно наскрести на платные кабинеты в присутственных местах.
Чтобы вы в это время ходили бесплатно туда, куда уходят и мои налоги в том числе? Не дождетесь, халявщики.
Вот странные люди. А вдруг все их трое-пятеро детей будут иметь совокупный доход меньше, чем мой единственный?
Да какая разница, какой доход. Речь идёт не о финансовых льготах, а о моральных. Странно, что это не понятно, вроде, раз сто сказали.
Вы читать умеете вообще, или в танке целиком? Речь идёт о ЛЬГОТАХ, а не о деньгах. В частности, о "без очереди".
Зато выгодно всех отодвигать пальчиками с небрежными ключами и проходить без очереди, с презрением к нищебродам)
Вы все принципиально только за многодетными замечаете?
Мои два примера буквально за последнюю неделю:
Сижу в очереди кровь сдавать (человек 10), идет молодая дэвушка с пузом прямиком к двери, распахивает дверь и спрашивает "Беременные без очереди?", объясняю ей, что из десяти человек очереди 8 - беременные, на что слышу, что это наши проблемы, что сидим тут, раз ПОЛОЖЕНО. Предложила ей пузами померяться - у кого больше, тот первый и идет.
Опять же анализы сдаю с ребенком, у нас принимают сначала всех взрослых, потом перерыв полчаса, потом дети. Я в "детской" очереди первая. Захожу в "предбанник кабинета" с ребенком и немаленьким беременным животом, там единственный стул. На нем сидит молодой человек, подниматься и не думает. Хрен с тобой. Загорается лампочка вызова, он подрывается и бежит в кабинет. Я его спрашиваю - почему, мол, без очереди? Говорит, ПАТАМУШТА Я ПРИЗЫВНИК!!!
Просто топик о многодетных. Те, кого вы описали, тоже козлы. Только непонятно, почему молчел пошел без очереди, если вы пишете, что сначала принимают взрослых, а потом детей, и пришел он явно раньше вас, а вы в детской очереди были первой (т.е. он сидел в конце взрослой очереди).
Я ж написала, был перерыв полчаса, он видимо решил, что раз опоздал во взрослое время, его обязаны принять в детское и без очереди. Медсестра, правда, его выперла и сказала, что если после детей время останется, примет.
Ой, да тут, если развести дискуссию, на год разговоров будет :-)
Мне еще нравится - вот положено бесплатное детское питание всем детям, хотя это все продается в супермаркетах - многие же не отказываюся, ходят на молочную кухню, получают. Не вопят ничего. Дают- бери. А где-то что-то многодетным положено -все, приехали.
А это смотря что положено. Если положено в денежной форме, это не мешает. Если положено пролезание без очереди, то это бесит, да, поскольку делается не за счет государственных средств, а за счет времени и удобства других, ни в чем не повинных граждан, которые не являются родственниками многодетных и отцами их детей и которым дети многодетных нафиг не нужны. Государство таким образом только создает негатив к многодетным в обществе.
Знаете, вот я этой корочкой в поликлиниках стараюсь не пользоваться. Но если честно - это дело, что на огромную поликлинику прием три педиатра ведут, и он всего три часа длится? А в грудничковый день надо еще кучу специалистов обежать. С одним ребенком еще ладно, а с двумя-тремя, с которым еще надо куда-то успеть - сложно. Начинать надо не с многодетных, а с самих поликлиник, где то специалистов нет, то к ним ни фига не попасть.
А люди с одним-двумя детьми чем виноваты в ваших проблемах? Они ведь не просили вас рожать столько детей, но отдуваться за вашу многодетность приходится им. Проблемы поликлиник во-многом решаются введением талонов. Сейчас это начали практиковать и в детских, надеюсь, все перейдут на эту систему. Тогда без очереди уже никто не идет.
Я Вам уже сообщила, что корочку не достаю в поликлиниках. Изливайте свою желчь хотя бы на сайте Департамента здравоохранения, а не на меня. И будьте счастливы.
На сайте Департамента я уже свою желчь излила вместе с другими жителями нашего района. Именно поэтому у нас теперь ввели прием по талонам. А раньше после трех часов отсидки в очереди домой приходилось уходить несолоно хлебавши, т.к. начинали идти косяками льготники, прием заканчивался и всех не успевших обслужиться посылали далеко и надолго.
Ну и молодцы, наводите порядок и дальше.
Удачи Вам и дальнейшей активной гражданской позиции.
Вы же нагло врете:-) преувеличиваете))) всегда врач говорит, что "кто последний"? - за вами больше не занимать и принимают всех, сидящих в очереди.
И потом, да, я многодетная, двум детям покупаю ДМС, один - обслуживается по полису ОМС (абсолютно здоровый ребенок). Так вот, у меня недоумение вызывают злобные мамашки, которые цыкают на "безочередников"))) почему так сложно своему единственному чаду купить нормальный полис ДМС??? а раз денег на него нет, значит и работка, видимо, не как у папы карло;-) или специалист, Вы, видимо не очень;-)
Вообще-то не вам указывать, как людям получать медицинскую помощь, по полису ДМС или ОМС. Люди, как правило сидят в очереди с больными детьми, считая каждую минуту, а тут припирается корольчиха за какой-нибудь справкой и лезет без очереди. Чем ваши дети лучще других, и скакой стати я должна ущемлять своего ребенка ради ваших.
P.S. В поликлинику почти не хожу, нас обслуживает участковый врач в частном порядке. Но такие случаи наблюдала каждый раз, когда оказывалась в поликлинике.
вот странные люди, почему они свое возмущение мне высказывают??? пусть идут и возмущаются к депутатам) Мне положена льгота, я ей хочу пользуюсь, хочу нет.
А я не понимаю почему у нас медицина/сады/школы бесплатные для однодетных/двухдетных? родили ребеночка, будьте любезны сами его содержать по-полной программе. И что?;-) С чего это вам это все оплачивается?
Знаете, когда таких вот любительниц льгот другие мамы не пускают пролезть без очереди - я рада. хоть кто-то вас по носу щёлкнет
опять же, не по адресу. Щелкаете по носу не тех))) Вас просто жалко, Вас мама не учила "слабых/маленьких" не обижать? вот примерно тоже самое.
Страшно за наше общество, когда мамашки готовы уничтожить таких же мам...
Я слабых и маленьких не обижаю, я за справедливость. Все мамы и детки равны, без льгот и преимуществ вне завистимости от эгоизма нарожавших родителей
Хорошо, малоимущим надо помогать?
детям воспитателей/нянечек/и т.д. педагогам нужны льгты по очереди в сад?
детям полицейских/судей/военных и т.д. и т.п. (их там такая тьма) нужны ЛЬГОТЫ???
или Вы только на многодетных озлоблены?
ок. кто будет пенсам платить пенсию, когда на 20 пенсионеров будет один налогоплательщик?:-)
Ну почему один? Люди плодиться все равно не перестанут - с пособиями или без. Большинство многодетных утверждает, что были бы таковыми и без подачек от государства. А вы сейчас мне пытаетесь намекнуть, что как только подачки кончатся, так и рожать люди перестанут? Я давно это подозревала...
Вы, действительно считаете, что люди рожают ради "копеечных льгот"???
Так и про одного ребенка можно сказать - родили, ради выплат.
Второго рожают исключительно ради мат.капитала.
ЗЫ: я кстати его (мат.капитал) не оформляла, а Вы?;-)
Это вы, похоже, так считаете, т.к. на мою реплику, что платить нужно только инвалидам и старикам ответили, что тогда платить будет некому. Ваш ответ косвенно подразумевает, что при отъеме льгот люди перестанут рожать. Что такое маткапитал я даже не знаю, т.к. рожала 11 лет назад. И меня не волнуют денежные льготы многодетных, только натуральные за счет подвигания других граждан во всевозможных очередях.
Вообще-то все это оплачивается с налогов, которые платит каждый работающий гражданин, соцстрах, медстрах, пенсионный фонд. И медицина, и образование у нас не бесплатная, а страховая, т.е. оплачена вышеуказанными налогами. А вы много налогов заплатили или только рожать умеете? Поэтому если мы не будем платить налоги, а будем сами содержать своих детей по полной программе, то многодетные первые по миру пойдут. Почему вы не спросили какого хрена пенсионеры пенсию бесплатно получают?
Вот мы и возмутились, написав письма на сайт Департамента. Проблема решилась. Правда, всегда находятся желающие прошмыгнуть "за справочкой", но их сами врачи теперь не принимают, т.к. должны прежде всего принять тех, у кого есть талоны.
Че это я вру? Со мной лично были такие случаи во время зимней эпидемии гриппа в прошлом и позапрошлом году, когда врач просто хлопала дверью и уходила, а человек 10 из очереди оставались "за бортом", просидев под дверью пару часов. При этом все льготники пройти успевали.
ну нинада преувеличивать кол-во льготников (тогда уж):-)
Ну бывает, один-два льготника и все.
Не меньше десятка у нас их бывало каждый раз. Район такой сугубо многодетный.
В департемент не пробовали звонить? Или жаловаться глав. врачу, что отстояли и вас не приняли?
Так это только в Москве положено. У нас оно положено только если доход на члена семьи ниже прожиточного минимума...
Это дааа. Я каждый раз выхожу из Детского мира в Казани с пакетами на 2500-3000 руб, так продавщицы на меня всегда удивленно глаза вскидывают - Вы видели, ЭТО стоит СТОЛЬКО-то? Как будто я в анабиозе по магазину хожу.
И тут льгот особых нет, даже проезд для пенсионеров платный.
Гыг)) ну по идее у него предстоят еще более тяжелые времена, чем у Вас))) так что имеет право напоследок-то)) польготничать))
Ну раз есть на трёх детишек, то уж и на частного врача можно найти. Раз уж так лихо ключиками небрежно помахивают от дорогих иномарок)
А те кто еле наскреб на одного как там выше пишут, давятся черной завистью и находят крайних в лице многодетных.
Давится-не давится, это его право и не наше дело. Но страдать он из-за чужого эгоизма не обязан, тем более что в очередях все дети равны. Хотя, видимо, нет(
Вот золотые слова - иногда просто невозможно быстро больничный взять, сидишь до вечера, всех пропускаешь( А про гинеколога я молчу вообще...
Значит, наскребая на своего одного, ознакомьтесь с законодательной базой и примите к сведению, на каких условиях Ваш ребенок попадет в сад и школу. По поводу эгоизма многодетных- они уже "отстрадались" со своим первым ребенком и , возможно, со вторым. Так что позвольте уж с третьим им воспользоваться своими законными льготами. И по поводу налогов, многим многодетным было бы гораздо выгоднее, чтобы вместо всех льгот хотя бы одного из родителей освободили от уплаты налогов.
Вот плюс тыща! И про то, что многодетные уже пострадали, пристраивая 1 и 2 в сад, и про налог :)
Как вы получили освобождение от транспортного налога? Серьезно интересуюсь. Я тоже многодетная, но о таком слышу впервые.
_4281872722973294.jpg){kind=small}
В налоговую нужно заявление написать, приложить копии документов на машину и своего свидетельства многодетного. Может, еще что попросят (СНИЛС там, ИНН, паспорт) - лучше в саму инспекцию съездить. Машина должна быть оформлена на того родителя, кто вписан в удостоверение.
Какой стихийный разрыв шаблонов! Крушение привычных устоев, анархия в круглой голове!
Многодетные не в драных юбках и с автомобильными ключами - это тяжело пережить, я вас понимаю, всем сердцем с вами!
Автор, вы умница и молодец, что быстро взяли себя в руки! Другая могла бы устроить драку прямо на месте!
Да пребудет с вами сила Любви и Доброты!!!
Всякие встречаются многодетные. Мне однажды пришлось проходить курсы повышения квалификации по сем. дет. садам. Там обучались только многодетные. Всякие были: и очень приятные женщины, ухоженные, увлеченные воспитание своих детей, и верующие в длинных юбках и платочках, и располневшие обабившиеся тетки. Разные. На машинах, кстати, мало кто приезжал. Разговорилась с одной, ей 34 года было на тот момент, 6 детей, двухкомнатная квартира. Я в ауте была, если честно, от количества родов за такой короткий промежуток времени и от тесноты в доме.
в нашем подъезде живут такие вот многодетные тоже. ещё в статусе малоимущих.
за консьержа 400 что ли рублей они одни из всего подъезда отказались платить. квартира 6-ти комнатная, у детей няни, оба на тачках, зато на молочную кухню первые бегут)))
Угу. Нахера платить там, где другие заплатят за вас из своего кармана! Лозунг быдлохамов.
Откель я знаю? Отреагировала на фразу "нафига платить там, где можно не платить" на предмет неоплаты домофона, расходы на который государство не спонсирует.
а при том. что типа мы такие все из ся многодетные и за консьержа, у нас прекрасные консьержки, которые между прочим и их детей косвенно охраняют они платить не хотят и это раскидывается на все квартиры. у многих по двое детей и чего... платят же, потому как консьерж нам в подъезде реально нужен! но они ж не МНОГОДЕТНЫЕ! мы забили. не хотят и не хотят... хуй с ними..
молочка так к слову пришлась))) это как про куличи халявные.
тут грят про многодетных. вот и я сказала, что вижу. проблем у меня лично нет. просто странно себя люди ведут... оч странно...
Скорее всего, в том, что из-за специфики работы консьержа этих нахалов нельзя отрезать от обслуживания оным, а они радостно этим пользуются, зная, что другие будут за них платить.
и на сколько квартир делят эти 400 руб? Ну платите вы в месяц на 10руб больше и так об этом ЖАЛЕЕТЕ:-о вы настолько бедны???
Я не сижу, точнее, сыну 11 месяцев, планирую в ближайшее время на работу выйти. Моя знакомая - мама четверых детей - в моем возрасте получила второе высшее образование, сейчас она - очень успешный адвокат, преподает, ведет крупные проекты, дома ее не видят. Даже администратор ногтевого сервиса, куда я хожу,- мама троих детей, работает. Так что у всех по-разному.
Где вы их берете, если не секрет? Я замаялась нормальную няню искать - одна без конца хватается за швабру вместо ребенка,, другая позволяет себе кричать на детей, третья вроде ничего, но лОжит, звОнит и т.д Подскажите, плиз, где нянь находите и сколько им платите (может в этом дело, может профи дороже стоят и мало предлагаю)
Первую няню очень давно нашли по объявлению на столбе. Оказалась чудо, а не няня- с университетским образованием, интеллигентная, самая замечательная, до сих пор дружим. Она помогала мне растить дочь (которой сейчас 22 года уже). Вторую няню нашли в агентстве, в 2007-м году, сыну полгода было. Я платила ей 35 тысяч, работала она с 8 утра до 20 часов каждый день. С медицинским образованием,она очень моего сына любит, они до сих пор часто его на дачу к себе берут на выходные. Потом, когда сын пошел в сад, освободилась наша первая няня, забирала сына из сада и сидела с ним до 22-х часов (я работала, фитнес, шоппинг, в общем, очень удобно было). Сын много болел, тогда она сидела с ним весь день.Они много занимались, читали книги, гуляли. Няня приходила к нам в районе 14 часов, и за 30 тысяч помогала мне по хозяйству - уборка, покупки, оплата коммуналки, стирка, готовила. В общем, когда я забеременела и пришлось от ее услуг отказаться, я очень расстраивалась. А сейчас она работает уже. Тут, в Казани, я дважды обращалась в агентство, оба раза няни просто замечательные оказались. Сначала на неделю брала - мне нужно было в Москву съездить, а сейчас ко мне приходит няня с педагогическим образованием, и с двумя детьми занимается за 15 тысяч. По 5-6 часов в день. Она с ними гуляет, кормит, играет, даже маленький стал книжками интересоваться, старший уже пытается писать и понемногу читать учится, все это за полтора месяца. Я очень довольна. В Москву планируем с мужем тоже взять няню отсюда - во-первых, они очень старательные, с гарантиями, со свежими анализами и рекомендациями, во-вторых, надеюсь, что договоримся за двоих детей тысяч на 30-35, в-третьих, само агентство берет 40 процентов, а не 100, как в Москве. В общем, пока думаем.
такие как вы - все же исключение, кмк.
далеко не у всех хватает зарплаты на няню (ах да, я забыла про "бесплатных нянь" в виде старших детей....)
в общем ребенок/дети получается бОльшую часть времени (весь день практически) с чужим человеком - я правильно понимаю? а хозяйством домработница занимается?
пысы, мне просто интересно, как можно сочетать полноценную работу с полным домой детей и прочая....
Я прекрасно сочетаю.
Хозяйством занимаюсь сама, сейчас и детьми, в основном, сама. Но няни - это не зло. У меня вот нет педагогических навыков, сын никак читать не хотел. А няня его за полтора месяца научила по слогам читать. Тем более, что у меня няни никогда не подменяют меня, няня- это воспитатель. Сын из сада еще будет ходить на подготовку к школе и в секции, а вечером уже я буду дома - какие проблемы-то? В выходные, праздники, отпуск - тоже.
Про старших детей в качестве няни - у меня такого нет. Дочь живет отдельно, работает, летом выходит замуж.
Бабушек поблизости тоже нет.
Насчет остального - ну, раз я умею зарабатывать деньги, зачем мне сидеть дома-то? Если бы я не работала, у меня бы не было ни жилья, ни образования бы я дочери не дала, мы бы не могли бы путешествовать. Дочь выросла, и она мне очень благодарна за все, у нас очень теплые отношения. Именно я заработала на жилье всем детям, дочери смогла оплачивать репетиторов для поступления в МГУ и так далее.
А чем дети старше, тем меньше им нужна мама дома. Поэтому я не вижу смысла отказываться от своей жизни только для того, чтобы стать наседкой для своих цыплят. Вырастим. Мне еще до пенсии 13 лет, а там видно будет.
Работа бывает разной. Я работаю, у меня няни нет и никогда не было, но у меня при этом всё организовано так, что получается совмещать работу с детьми. Детей много, но они разного возраста. Старший сын взрослый, женился уже. Среднему сыну 16 лет, он в колледже учится. Дочки в 3-м и в 1-м классе соответственно, в школе есть продлёнка. Я с младенцем дома сижу и работаю дома. Подрастёт младший, пойдёт в сад -- выйду на работу додекретную в офис (работаю я в смену, что очень удобно). Тот, кто работать хочет, проблему "как сочетать работу и детей" решает, кто не хочет -- не решает, тут нет прямой связи с количеством детей.
Большинство многодетных мам работает примерно столько же, сколько и одно-двудетные мамы. Говорю в данном случае не о тех, у кого 18 детей, таких лично не знаю. Но тех многодетных, у кого 3-4-5-6 знаю достаточно много, большинство из них работает. У меня 5 детей, работаю всю сознательную жизнь (с 18 лет). Сейчас мне 40, налогов за жизнь свои заплатила немало.
Не ленивые. Мне лично всегда казалось за молочкой ходить слишком геморным занятием. Ее ж еще и выписывать раз месяц надо.
Я бы тоже не платила. Не понимаю зачем он вообще нужен.
У нас нет его- подъезд чистый, спасибо уборщице.
А что где кому раздают? Я чёт не понимаю. Мне никто ничего ни разу не предложил. Для того чтоб что-то получить надо быть малоимущим, а не многодетным. Я на НГ пыталась получить билеты на елку, нифига, сказали, что только инвалидам и малоимущим. Кто и где вам что предлагает, даже интересно.
А были бы вы как автор вся в шелках и брульянтах, за вами бы соцслужбы бегом бегали со всякими предложениями. Они нищих не приглашают, чтоб не позорить образ многодетных. Шобе любой человек, зашедший случайно с улицы, подумал - Она как они живут! :-)
А с чего вы взяли что мы нищие? Две новые иномарки в семье, три квартиры (куплены самостоятельно с нуля), и выглядим мы совершенно нормально. Дача не в дешевом месте, тоже куплена нами, а не по наследству досталась. Но могу ли я как многодетное что-то получить от нашей страны, просто любопытно, ведь чтобы получить надо сначала попросить, т.е. стать на учёт в эти организации. Очень я сомневаюсь, что просто так будут звонить и предлагать.
Вы сначала узнайте, какая помощь и много-ли? А то, блин, черствый кулич с барского плеча отслюнили. Не переживайте, на этом куличе денег отмыли чиновники и не только они. На подачках многодетным наживается куча немногодетных. А многодетным на выходе получается один кукиш.
Зачем этим богатым дамам в дорогих иномарках черствый кулич7 Нестыковочка)
Да потому что они никакие небогатые. Машина щас есть у каждого второго, мало ли какие они ключи в руках держали. Может от жигулей? Обычные люди,детей много, трат много,вот и считают копейки. А может и вот как я: получаю эту халяву продуктовую и шлю бедным родственниках в глухую деревню.
Инвалидам тоже что-то положено (справедливости ради надо заметить). Вообще, помогать нужно только недееспособным, тем, кто не в состоянии обеспечить себя в силу объективных причин. А взрослым здоровым людям, сознательно наплодившим кучу детей, помогать не надо, согласна. Они знали, на что шли.
В том то мамочки кукуют одиночками не сумев удержать мужей тоже многодетные виноваты? А давайте вообще с нормальных многодетных полных семей снимать налоги в пользу самомам?
А вас и не винят. Просто интересно, за что многодетным льготы и всё. Какие заслуги? Если нарожали столько,значит, рассчитали финансы. или халява не даёт спать?
За то что многодетные рожают для государства а не для своего баловства. Многодетные после себя оставят минимум троих налогоплательщиков.
Вы сами верите в этот бред????? Вы у автора спросите. кому она рожала - себе или государству. Чушь какая...Все нормальные люди рожают себе
А рабочие единицы достаются государству. Вам ваш один ребенок наскребет своими налогами на пенсию двум своим старперам родителям? Пупок у него одного не треснет?
Раз время так дорого, почему нет платных услуг? не хватает? значит не так оно и дорого, посидите покукуете в очереди пару часов, никто вашего отсутствия и не заметит)))))
Вот пусть государство тогда и воспитывает ваших детей, поместив их в специальные резервации, раз рожаете для него, и пропускает там в очередях.
Оно и воспитывает, только на наши налоги. И в очередях именно мы стоим, а не государство
Естественно. НДС - слышали про такой налог? Так вот,многодетные по-любому в магазине больше купят, чем Вы, а значит и налога больше заплатят.
"Больше" не значит "дороже". НДС, который вы оставили в магазине, высчитывается с истраченных вами сумм.
Ау, Вы вообще-то понимаете, что говорите?
НДС - это косвенный налог, и его платит государству именно покупатель, такова природа этого налога. Высчитывается он у продавца, реализовавшего товар, на сумму, затраченную при покупке товара, именно потому,что этот налог оплачивается покупателем.
Вам правильно говорят, но проще же укакаться анонимно, чем элементарный ликбез экономический себе устроить.
Прекрасно понимаю, имела удовольствие несколько лет проработать в бухгалтерии. Просто не считаю, что многодетная семья априори тратит больше денег на покупки. Все зависит от дохода конкретной семьи, а не от количества "ртов".
Неправда. Эти рты едят больше по определению, больше одежды носят и обуви. Тем более тема об ОБЕСПЕЧЕННЫХ многодетных, не так ли?
Зависит от того, ЧТО они едят и ЧТО носят. Тема уже скатилась на обсуждение многодетных вообще.
Все уже пришли к выводу, что рожают сейчас обеспеченные люди. Не волнуйтесь, дерьма не едим, и дерьма не носим.
И здорово! Но речь шла о "без очереди", когда другие люди вынуждены терять от этих привилегий.
Да что Вы?
Речь шла об обеспеченных многодетных мамах, получающих бесплатные куличи. Перечитайте первый пост.
От этого ценность нового гражданина богатейшего в мире государства не должна падать. В Эмиратах при рождении ребенка на его имя сразу открывают счет, куда отчисляют деньги от продажи государственной нефти. А нашему государству выгодно, чтобы мы тут между собой цапались из-за копеечных, по сути, льгот, поэтому и живем мы так, как живем. За общество наше обидно, и почему мы такие бараны только...
Может, Эмиратам и пофиг-у них нефть, а я вот за год отдала 250 т. налогов. И мне не пофиг, это полноценный отпуск на мою немногодетную семью. Хорошие бараны, шерстистые(
Об этом и речь.
У нас в стране еще не кончился период первоначального накопления капитала. Схему допустили дурацкую изначально, теперь и имеем, то что имеем.
У нас тоже основные доходы от нефти и газа, но оседают они не на счетах собственных граждан, а на зарубежных счетах владельцев нефтяных компаний.
Понятно, что корень - в психологии, у мусульман до сих пор за воровство и убить могут. А у нас как-то никак не восстановится психология, обидно даже.
В Эмиратах доход от нефти составляет не более 15% от всего бюджета. Там просто грамотная инвестиционная политика. Там нет различий 1 у тебя ребенок или 10, а есть различия гражданин-не гражданин. А у нас все блага получают многодетные, по сравнению с малодетными. Из этих многодетных большинство чурки. Я например, русская, москвичка в 7 колене, имея в предках почетных жителей Москвы вообще ничего не получила на своего ребенка ни от государства, ни от Москвы. Зато чурки и понаехавшие в шоколаде. И я, что должна нарожать кучу детей, что бы государство и город моего ребенка заметили, иначе мой ребенок не является полноценным членом общества, будущим налогоплательщиком?
Я уже высказалась на эту тему.
И в Эмиратах за воровство убьют запросто, вот и вся разница.
Не поняла при чем здесь воровство, но скажу, что в Эмиратах граждане могут не работать вообще и жить в шоколаде, работают приезжие из других арабских государств. Потому что государство и чиновники не пиздят деньги от населения, а честно распределяют ВСЕ доходы между гражданами.
Ну, Вы последней фразой ответили на свой же вопрос.
Правильно, у нас воровать у народа почетно,а у них - позорно.
У нас не почетно воровать, а просто невозможно выжить, если не воровать. И виновато в этом наше государство и правительство. Они сами воруют и заставляю воровать всех, что бы иметь возможность держать на крючке каждого. Потому что если кто-то пикнет на него сразу нароют целое досье. Вот такие правила игры в нашем государстве.
А я отдала 700000 налога, как ИП, не считая налогов за квартиру, машины, а еще мы две машины купили общей стоимостью 4 млн. рублей. Посчитаем НДС? А пособие по многодетности 30000 в год. Так что еще вопрос, кто кого содержит?
С какого хрена из ваших налогов? Родители единственного ребенка тоже платят налоги, а может и поболее вашего, и поэтому оплачивают социалку не только своего ребенка, но и других.
да? и сколько налогов они платят? если им копеечное пособие, которое им лично не положено, спать спокойно не дает:-) Сколько они зарабатывают, если не могут единственному ребенку обеспечить человеческое мед.обслуживание (которое и стоит-то копейки сейчас:-))
Если готовы "загрызть всех льготников", которые прошли в дет.сад вперед них? Почему не могут оплатить няню/частный сад и т.д.? Видимо куево зарабатывают, а многие еще и "серенькие" з/п получают.
Из принципа. Потому-что платят как все налоги, а льготы и привилегии получают другие. А если вы такая богатая, то не пользуйтесь льготами, платите за все сами. А льготу отдайте ребенку из малообеспеченной семьи, чьим родителям не так повезло в жизни. Я лично вообще считаю такую политику разделения детей на менее достойных и более достойных очень вредной. Потому что никто не заставлял вас быть многодетной, это ваш выбор и дети из малодетных семей не должны страдать от ваших желаний.
а малообеспеченные граждане почему не работают??? Я вообще обалдеваю, "не повезло" в жизни, а работать (нет, ПАХАТЬ) не пробовали?
А Вам совет - рожайте еще 1-2 детей, и вступайте в ряды многодетных, ОЗОЛОТИТЕСЬ))))станете миллионерами, ептеть:-)
Действительно не все умеют воровать или обладают коммерческой жилкой и вынуждены Пахать, а получать не очень много. И многие наши успешные предприниматели куда-то сливаются когда снимают их покровителей в бюджете. Я в бизнесе 12 лет и не надо мне рассказывать сказки про талантливых и честных бизнесменов. Успешные бизнесмены достаточно циничные люди, которые могут переступить через многие моральные принципы, иначе бизнес не выживет. Не каждый простой человек может так поступить. И напомню такую поговорку от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь.
А рожать я больше не хочу, мне и так комфортно.
Ну вам-то при ваших доходах копеечное пособие в 20 тыс. тоже не лишним оказалось. Взяли и не побрезговали. Почему тогда люди, которые зарабатывают меньше вашего, должны отказываться от тех бесплатных преференций, которые тоже оплатили из своих налогов (может, не таких больших, но тоже не маленьких)?
Ну вот ниже ваш пост про усыновление и 20 тыс. или нет?
И если вы не побрезговали из мотивации, что все эти пособия вы оплатили, почему человек, который заплатил 250-300 тыс. подоходника в год, должен брезговать бесплатной поликлиникой, например? Он ведь свои посещения врачей тоже оплатил.
слушайте я и на единственного получая все положенные пособия. А вы гордо от них отказались?
Читайте пост, на который я отвечала, а не выхватывайте фразы из контекста. Чел сильно гордится своим матположением и утверждает, что другим просто денег не хватает, чтоб пользоваться платной медициной, между тем при доходах порядка 6-ти миллионов в год продолжает получать копеечные пособия и пользоваться бесплатной медициной. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"?
А мы третьего усыновляли. Так я из-за спортивного интереса обошла все собесы и управы. Мне там по усыновлению единовременное выплатили около 20 тыс., а заодно и пособие оформили, вот и получаю уже 5 лет как. Снимаю и тут же оплачиваю кружок одному из детей, СБ как раз напротив дет. клуба находится.
Просто презабавно читать о том, как кто-то кого-то содержит. Мне вот интуиция подсказывает что на мои налоги наш президент. аппарат кучеряво живет вместе с депутатами.
А вся эта натуральная помощь многодетным - фикция, один из удобных способов отмыва бюджетных денег.
А фигли за счет других? Вот ваша финансовая поддержка меня не интересует, интересует в основном льгота, обязывающая везде и всюду пропускать многодетных без очереди.
А где без очереди пускают? Ну, в сад, да, льготная очередь, но при этом первого и второго я запихивала по очереди, т.е 2 раза уже ее отстояла. К тому же льготная - не значит совсем без очереди. Да и не все этой льготой и пользуются, например, моя пошла в сад в 3 и 6, раньше мне ребенка жалко, к этому возрасту большинство кому надо уже места получают. Ну да, благодаря льготной очереди она попала в сад, в который мне хотелось, но опять же хотелось потому как старшие туда ходили.
В поликлинике у нас такой фигни нет, это чисто московская заморочка. На жилплощадь... вообще не поняла о чем вы, там масса еще условий и очередь подойдет к окончанию детьми школы. В садики - есть, но 2 раза человек уже в этот садик отстоял и попал, неужели вы думаете, что не сумеет попасть в третий даже без льгот :-)? В школу моя идет туда где старшие учатся, эта льгота приоритетнее чем многодетность (в нашу конкурсную и вообще о такой льготе как многодетность речь и не заходит, т.к. до нее куча категорий, которых надо взять), так что второй ребенок паровозом за старшим или третий опять же без разницы.
Ой, ну про жилплощадь-то не надо, смешно прям. Какая-такая "без очереди"? Нет такого. Далеко не все многодетные, кстати, могут на очередь встать (я вот не могу). Мне все кричат -- "Как так! Почему? Ты, наверное, плохо узнавала!", а я точно знаю, что в моей конкретной ситуации никто нас на очередь по ряду причин не поставит. Есть куча условий и ограничений, и если они не выполняются, многодетность ни на что не влияет и не поможет ничем. Но даже если семья и стоит на очереди, быстро и "без очереди" ей жилплощадь не дадут.
В школе у нас ни очереди, ни льгот при поступлении никаких в принципе нет и не было никогда. Приходишь с ребёнком и записываешься, многодетность твоя никого не интересует.
Только в поликлинику без очереди ( обычно льготники идут через одного, иначе нельготники никогда не пройдут). Жилплощадь от гос-ва нам не светит - все покупали сами, в сады тоже первыми не проходим, потому как есть категория внеочередников ( а по факту ОСИПы так крутят, что только угроза проверкой прокуратуры помогла получить место), а школа - по прописке - главное правильное место жительства выбрать.
У меня когда один ребенок был, то я вообще в поликлинику не показывалась - либо в Семашко, либо на дом. Сейчас просто мед. карты в сад оформляем - врачи только штампики ставят. Если есть какие-то проблемы, то идем только к врачам по рекомендации или на дом опять же вызываем.
Наверное, тогда имеет смысл приспособиться, чтоб не мучить себя и ребенка очередями в поликлинике.
Объясню, за какие заслуги. Есть политика государства, направленная на улучшение демографической ситуации. Государство, где рождается мало детей, становится очень уязвимым. Поэтому оно делает все для повышения рождаемости. Выполняя заказ государства, многодетные естественно получают от него льготы, а Вы со своим единственным ребенком заказ государства не исполняете, политику партии ни фига не поддерживаете.
Уже выяснили, что вопрос решается введением талонов. Вам тоже желаю излить свою желчь на сайте Департамента здравоохранения - и Вам полегчает, и у всех жизнь наладится. Вперед!
Так и сделаю, кстати, желчь у нас именно от таких вот ситуаций в очереди, когда нагло подвинули и всё. Вот и истекаем. Пойду на сайт, спасибО)
Такая же, как и Вам - приду по талончику и точно буду знать, что попаду к врачу. И никому ничего доказывать не придется.
Тем более, многие мои знакомые одно-двухдетные мамы в декретах сидят до школы (а планируют до пенсии, по-моему). А я - человек работающий, просто не привыкла разговоры по поводу здоровья детей с врачами доверять няням. Вот схожу с ребенком к врачу, по талону - заранее зная, как планировать свой рабочий день, и буду довольна. У меня должность руководящая, день обычно по минутам расписан.
Так что спасибо Вам и низкий поклон.
Вы либо тролль, либо совсем какой-то малообразованный человек. рассуждения на уровне человека с трехлетним образованием...
Ни я, ни мои дети Ваших налогов не трогаем. Я заработала больше. Вопрос - а чего бы Вам не повозмущаться на казнокрадцев там разных, чем таких же, по сути, мамок доставать из-за трех копеек?
И прекрасно, пусть поощряет денежно, всякими там пособиями, раз уж им не хватает. Но всё остальное - это уже ущерб другим гражданам. Не по-партейному это)
Уже. Я просто перестала пускать без очереди всех, кроме ветеранов и инвалидов.
в смысле "нет поблизости"???
не заработали денег "на платных", поэтому и желчь с завистью из Вас прям брызжет))))))
"Нет поблизости" это "нет поблизости" и не более. Оставьте ваши бабьи домыслы и не судите людей по себе
Типичная евская логика - не нравится катайся на такси\купи полис\летай бизнесом. А вам не жирно, сами заработать на всё это слабо, а другим указывать-не слабо. Ещё и на льготы губы катаем. И кто тут желчью брызжет и советы раздаёт, кому на что надо заработать?
я уже писала, что ДВОИМ детям я покупаю ДМС, один обслуживается бесплатно (бо слишком здоров, ттт))).
Дочь идет с сентября в платную хорошую школу (400тыр стоит, если что), другие 2 пока маленькие.
Все дети ходят в разные секции (все платно!!!100%):
дочь - бассейн+шахматы+творчество+эрудиция+рисование+танц.студия
сын - бассейн+гимнастика+ творчество
сын - бассейн+ творчество
На все эти занятия я трачу в месяц около 35-40тыр. только по абонементам:-)
А Вам слабо?:-):-):-)
А мои дети настолько талантливы, что как призёрам у них на всё гранты, в т.ч. на школу в Англии. Правда, у меня двое...
кто Вам сказал? Я от автора этого топа впервые услышала о таких раздачах! Видимо раздаются по знакомым/родственникам и т.д.
Я вообще нихера не получаю:-) только молоко (и то стала получать только с 3м ребенком, а 1 и 2 не получала)))
Инвалидам - это я понимаю, люди оказались в беде совершенно этого не ожидая. А вот одиночки-то с какого бока? Они все вдовы или изнасилованные?
Там льготы за опт часто. Например, та же квартплата - понятно, что 2 ребенка или на ребенка больше не сильно удорожают использование жилищного фонда, в результате льгот по оплате такая семья просто платит среднюю сумму как все. В музыкалке, например, у нас и так есть 50% скидка второму ребенку, посещающему музыкалку, т.е. что мама платит за второго, что я за третьего без разницы. Опять же при троих суммы на их образование, по кружкам оставленные, даже со скидками оказываются выше чем на одного. Т.е. прибыли тут от многодетных больше. Транспорт у нас вокруг в основном коммерческий, т.е. льгот нет, так мне таким стадом им пользоваться уже не выгодно - если машина не завелась, то еду на такси за 100р., т.к. в автобусе за себя и 2 школьников я оставлю 75.
Да даже и эти льготы вполне нормальные. Я про другие очереди. это когда "впереди планеты всей")
Нормальные. В результате этих льгот я за троих плачу как за двоих, но в 2 раза больше чем за одного. "Впереди планеты" - это вам так просто кажется. Да, я могла не париться и младшую в очередь на сад поставить в 2 года и она как раз подошла к 3 и 6, когда я дозрела ее туда отдать. Но могла бы поставить без льгот в год или чуть младше и к этому же возрасту она б в саду была.
Так получается отдавать часть налога многодетным экономически более целесообразно. Вбухивать бабло в инвалида это же в яму, ну если так посудить?
Это если рассуждать с точки зрения экономики, но не морали. Мне, например, приятней было бы знать, что на мои налоги что-то сделали для инвалидов, чем для многодетных.
Это навязанный нам жалостливый стереотип, если честно. Ну с какого пня я должна решать чужие проблемы скажите на милость? Родители инвалида не инвалиды же? Чего я должна им помогать? Из жалости? А государство при этом что будет делать? Путина на вертолетах катать?
Так речь и идет о помощи от государства, а не от вас лично. Государство все равно будет тратить налоги, и если выбирать, кому облегчить жизнь этими налогами - многодетным или инвалидам, я за инвалидов. А из оставшихся в моем личном распоряжении средств я вообще никому помогать не планирую.
Объясните мне смысл облегчения жизни инвалидов? Они вам ничего никогда не возместят и будут продолжать сидеть на шее вашего ребенка. гуманизм что ли?
Ну вроде того. Скажем так, они не сами выбрали себе такую участь. В отличие от многодетных.
Но если не будет многодетных мы не потянем такой баласт как инвалиды. Налогоплательщиков не хватит же.
так Вы и есть первая халявщица:-) я обалдеваю, уже в который раз. Мля, получают з/п в конвертах и плюются желчью, подсчитывая "свои эфемерные налоги", которые якобы на кого-то тратятся))))
Конечно, а смысл мне платить "эфемерные" налоги, если льготы мимо меня...
так государство - это мы. все граждане-налогоплательщики. Родители инвалида пусть работают и зарабатывают, не?
Ну вот я как гражданин государства инвалиду помогать не против (тем более что бывают и взрослые инвалиды, у которых давно нет никаких родителей), а многодетным не хочу. Т.к. инвалид слабее меня, а многодетные - это что-то типа "сИрот" при богадельне из романа "12 стульев" Ильфа и Петрова.
Не соглашусь, инвалидам некуда спешить. Он тоже может подождать в большинстве случаев. Пропускаю а куда деваться, но не согласна.
Инвалидов всегда пропускаю, чисто из сочувствия. А вот многодетных-никогда. Люди сознательно решили для себя, пусть будут готовы к трудностям.
Вы правы, прикрытое жалостью хамство вызывает сочувствие. Здоровый не вызывает сочувствия. А правильно ли это все?
Это не ваши налоги, это налоги государства, и оно вовсе никогда не обязано спрашивать вас на эту тему.
А вы рискните здоровьем не исполнять свои обязанности перед государством, а я посмотрю? :) Заодно было бы интересно, долго ли бы Вы сами протянули бы на этом свете, если бы государство вдруг на свои обязанности перед вами забило.
Запросто, например, зарплата в конверте без налогов, никаких безочередных товарищей. Пока отлично всё. И я не мировое зло-уж мамочек с коляской из лужи не обрызгаю)
ЖКХ 100%, 100-ая оплата за сады-школы, 100-ая оплата за мед. обслуживание - никаких очередей. Почему вы считаете что можете не платить налоги и пользоваться бесплатно ОМС. Заключайте ДМС и не будете стоять в очереди. Мне есть куда потратить мои налоги и налоги, которые платит мой муж.
Если будет возможность их не платить - не стану. Но пока плачу, и в очередях сижу, и сижу долго из-за льготников. Кстати, платная медицина не гарант качества и быстроты обслуживания(
"Многодетные" - это некая особая психология, а не количество детей. А у Автора сработало простое человеческое любопытство.
Я тоже государством считаюсь многодетной. Но я многодетная неправильная. Я не понимаю, за что многодетным льготы? Мои дети родные, любимые и желанные, я их хотела ровно столько, сколько имею, рожала не для государства - для себя и для мужа. В моем понимании льготы многодетным - вообще зло. Потому что каждая нормальная семья планирует, сколько детей может потянуть (многоплодная беременность - другое дело). Следовательно, желая стать многодетными, люди тем более должны расчитывать на себя, а не на государство. Ну а ненормальная семья, которая рожает ради льгот - оно зачем вообще поощряется?
Недавно в местной программе попросили задать "тематический" вопрос в соцслужбу. Ну, я и спросила что-то вроде, почему эта наша соцслужба во всех своих публичных выступлениях объединяет многодетных с малообеспечнными. Получила шикарный ответ - потому что многодетные обычно одиночки и им трудно :D.
Да вы Богиня, рожайте ещё-уверена, вы правильных детишек вырастите, прям приятно таким семьям наложики свои маломальские отдавать)))
не переживайте, ваши наложики до меня не доходят - не получаю я льгот. И рожать больше не собираюсь, написала же, что сколько хотела, столько и воспитываю. Так что зря не обзывайтесь :Р
Жаль, что среди многодетных мало людей с таким образом мыслей, как у вас.
Да я как-то вообще с многодетными мало общаюсь. Это люди со своеобразной психологией, которая мне во многом претит. Знаю одну даму типа предыдущего оратора, но о том, что она многодетная, узнала совершенно случайно. Она о своих детях в обществе посторонних людей вообще практически не говорит. И льготами не пользуется.
Тогда к чему был предыдущий пост? С многодетными мало общаетесь, но знаете какой у них образ мыслей? Просто интересно стало на основании чего такие выводы.
В наших домах все первые этажи были отданы многодетным с большим количеством детей (по 5-7-9 человек). Несколько лет наблюдала их на детской площадке и слышала их разговоры. Часть детей из этих семей училась с моим ребенком в первом классе. Впечатлений хватило.
По-моему многодетность сейчас вообще могут позволить себе только обеспеченные.
Но всё равно за куличём бесплатным не попрутся.
Это выдумка какая-то...
За куличем может сами и не попруться, домработницу отправят. Соседская фрекен Бок подрабатывает приводом-отводом и выгулом моего четырехлетки. Давеча приводит вечером, мы были там, сям и за блинами ходили... на мое недоумение, каки таки блины, пояснила, что ее работодательнице, Маше, как многодетной положены наборы продуктов. Вот щас коробку блинов с творогом получали))
Када я была еще малодетная и случилась в соседней очереди (запись в сад) с очередью за подачками для многодетных (там какие-то заказы продуктовые,еще х-ня какая-то) ,то мою тогдашнюю картину мира вид теть в боярских шубах ,с навесными губами и прочими атрибутами удавшейся жисти в этой очереди сильно поправил :)Щас я просто успешно избегаю мест,где водяцца люди,"умеющие жить" таким образом :).
Что касаться куличей - простите, пожалуйста,накануне Пасхи такие разговоры кажутся богохульством просто. И тем не менее- это выплата не государственная, просто нашелся спонсор, пожелавший эти куличи раздать именно многодетным. Это желание именно этого конкретного спонсора, и все. Вспомните рассказ Мамы тройняшек, как она колбасу и сосиски перед Новым Годом раздавала многодетным, которые ей от какого-то спонсора на голову свалились. Ну а мамы, сидящие дома, с удовольствием в такие места пообщаться ходят, а не за самим куличем, как таковым.
А если посмотреть шире: люди, мы все забываем, что Москва - это еще не вся Россия. Это здорово, что хоть в Москве люди могут позволить себе рожать. Я сейчас живу в Казани - тут исторически были большие семьи. А сейчас три ребенка в семье - большая редкость, все делают карьеру и рожать не хотят. И тут еще есть работа, регион развитый и совсем не бедный. Что со страной-то будет, одни китайцы кругом скоро будут, наверное.
И что касается налогов. Например,я в 33 года стала Ветераном труда, а в 42 - многодетной мамой. Налогов за свою 25-летнюю жизнь заплатила более, чем достаточно. И правильно выше про НДС упомянули - большая семья гораздо больше покупает, соответственно, и платит государству больше. Поэтому те крохи, что государство подкидывает многодетным, по идее, этому государству ничего не стоят.
И опять же - это только в Москве. Почитайте форум многодетных родителей, где много народу из регионов пишет - вот там очень сложно детей растить.
Насчет новых граждан - например,я родила третьего осознанно, понимая, что никто, кроме нас с мужем, нам ничем не обязан. При этом старшая дочь у меня уже окончила МГУ, работает в МЧС - приносит конкретную пользу обществу. Надеюсь двоих мальчишек вырастить не менее достойно.
А все эти куличи-колбасы - ну, людям надо красиво излишки списать, а муниципалитету отчитаться по социальной политике. А мы тут базар развели, противно.
Всё правильно вы пишите. И по поводу регионов, и по поводу всего остального. Многие прям думают, что многодетным какие-то охренительные блага раздают, только успевай бегать-получать, а на деле это всё такая скромная и редкая помощь, что говорить о ней как-то даже несерьёзно. Те же куличи -- ну сколько этот кулич стоит, это ж копейки, даже самая малообеспеченная семья на это потратит свои деньги, если ей кулич действительно нужен (не богохульствую -- просто рассуждаю). По сути, да, кто-то где-то красиво списывал излишки, кому-то по этому поводу что-то где-то дали (но не везде и не всем). У нас вот в ЦСО куличей ни разу не давали (ни в коем разе этого не жду и не прошу, мне кулич не нужен, просто констатирую, что такое и в Москве не везде).
Но в регионах многих и этого нет, и пособий московских нет, и медициной швах, и с работой туго. Помню одна женщина из какой-то не самой дальней области (то ли Курской, то ли Смоленской) писала, что у них на ребёнка из многодетной семьи платят 100р в месяц (причём не всем, а только малообеспеченным), на троих детей в месяц получается аж 300р, при этом цены на товары первой необходимости у них в среднем не ниже московских.
Так вот и здесь продукты дорогие. Услуги -нет, но когда семья большая, деньги на продукты и тратятся. В результате прогрывает государство - население стареет, и те, кто сейчас вопят, как им многодетные насолили, не задумываются о том, что через 20-30 лет они на пенсию выйдут, а работать-то будут именно эти сегодняшние дети. И что мы в них сейчас вложим - образование, ум-разум, привычки - то и получим в конечном итоге.
Эти дети будут нас лечить, нам выплачивать наши пособия и пенсии и так далее. Ну чуть дальше собственного носа заглянуть людям недосуг, что ли?
Это же хорошо, что рожаем, что не алкаши, что можем дать детям образование и прочее.
Всё правильно, но ведь рожать за пределы бюджета их никто не вынуждает. Взрослые же люди, должны сами оценивать ситуацию. Государство наше, оно как свекровь - то улыбнётся, а то шкварнем по загривку)
Обстоятельства разные случаются. Например, муж работал, а из-за болезни стал инвалидом. Не надо ни к кому лезть с осуждениями. Пока мы сами не поймем, что человеческая человеческая жизнь - величайшая ценность, родился новый гражданин, его нужно вырастить достойно, так оно и будет. Причем и в семьях с одним ребенком часто вырастают эгоистичные дети, несчастные, наркоманы, хотя все у них есть, и этого всего много.
Кстати, Вы правы.
Ну, можно же НДФЛ вернуть за квартиру, за обучение, медицину - что есть, тем и пользуйся.
Иногда мне кажется, что многие рады бы троих-четверых родить, но вот боятся, и себя уговаривают, что не надо, отсюда и антагонизм такой.
Насколько я помню, вы сами из многодетной семьи, и ваш покойный брат был наркоманом, от чего и погиб в юном возрасте?
Да, но все его погибшие в том же возрасте друзья-наркоманы были не из многодетных семей. А еще у меня сестра от рака в 32 года умерла, тоже бывает в семьях с единственным ребенком. И тогда пожилым родителям вообще смысла жизни не остается.
Вы про мою семью (где я выросла) зря в этом ключе вспоминаете, у нас папа сильно пил, а мама была созависима, мы жили впроголодь, мне с 15 лет работать пришлось, так что в контексте данной темы - про мам в бриллиантах - это не про мою семью.
Т.е. маргинальная семья ваших родителей и ваш непутевый брат - это исключение среди многодетных, а наркомания в однодетных семьях - правило?
Частое явление, по крайней мере. Пока моя дочь училась в МГУ - заведении, где учатся дети далеко не бедных родителей, там очень многие употребляли, и насколько я знаю, употребляют. У моей руководительницы (миллиардерши) друзья сына (ему 30 ) почти все сейчас либо пьют беспробудно, либо колются. Она сына спасла тем, что отправила его в 12 лет в школу с полувоенным жестким режимом, за что он ей сейчас очень благодарен. Много наркоманов просто среди знакомых, к сожалению (очень не бедные люди). И среди небогатых, кстати, тоже - друзья детства моего БМ курят много наркоты вместо алкоголя, это среднестатистические наши граждане, не особо себе маргиналы, все работают и растят по одному-два ребенка.
Ну и даже у известных людей проблемы с этим, что говорить. У одной из министров сын - наркоман, далеко ходить не надо.
Думаю, что аноним имеет в виде несколько другое: отношения внутри семьи играют огромную роль. Можно одного ребенка вырастить с хорошим "выхлопом", а можно от пятерых ужасаться - "ни один не удался".
Я знаю, к чему она ведет - это мой личный аноним, узнаю стиль :-)
А я о чем?
Все зависит от самой семьи, конечно, я разве по-другому говорю? Просто часто именно дети из многодетных семей, узнавшие трудности в юности, рано встают на ноги и умеют в жизни за себя постоять. И дурью им маяться некогда. Это тоже правда жизни.
Поэтому я очень рада, что мне удалось как-то не избаловать дочь, она выбрала в итоге правильную профессию, сейчас уже выезжает и на пожары, и на ДТП, и на суициды, ведет статистику при различных крупных происшествиях, работает на горячих линиях... Она САМА это выбрала, я пыталась из нее коммерсантку вылепить типа себя.
Но она, например, видела, как мучительно умирал ее дядька, и этого ей хватило, чтобы о наркотиках рассуждать только в ракурсе научного интереса.
Это тоже отступление от темы, конечно, но раз анониму так хочется об этом порассуждать - пусть читает.
Тут пару лет назад одна взрослая девушка (3-й или 4-й ребенок в семье) аргументированно оспорила теорию "ковки характера" ребенка из многодетной семьи: сказала, что все свелось к тому, что ее родителям не хватало времени на всех, чтобы научить, привить навыки, все делалось за детей, они жили, как в интернате - на всем готовом. И в итоге они все из себя "многодетные дети" ни хрена не умели, по жизни. Их "жизнь учила", и учила тяжело и с ошибками.
Я это намотала на ус и многое взяла на карандаш.
Далее: наркотики. Был у БМ водитель, у него был единственный сын, "сыр в масле". Где его только в юности не носило, в частности - и отвисел пару лет в колонии. И ничего, никакой наркоты. А в 25! лет, уже работая на хорошей работе, однажды вечером "подвез" девушку. Через 2 года его похоронили:-( Она его "сколОла зАраз":-( Видимо, стержня не было в человеке, изначально. Один - не один...нашел таки Сенька свою шапку:-(
Вот именно - чаще всего именно старшие дети рано встают на ноги и берут на себя ответственность за семью. Третьи-четвертые - уже баловни, их старшие балуют и родители.
А вообще, многое от родителей зависит. Дом, где живет мама, вообще был для многодетных построен, и у нас пошколы таких было. Так вот, была баптистская семья - 6 детей, все очень обеспечены, все по заграницам сейчас с такими же баптистами. И все многодетные.
У моей мамы не хватило в свое время сил бросить отца, он вернулся, она его приняла , хотя старшие дети взрослые. Итог - мама папу не простила за ту измену, сына они потеряли, потому что он никому уже был не нужен.
Знаю другую семью: там шестеро детей, мама безжалостно выгнала отца-алкоголика, все дети уже взрослые, видела их на улице - уже 15 внуков у нее, красивая довольно-таки молодая женщина, работает гувернанткой в обеспеченной семье, недавно их дед сделал ей предложение. Моя сестра еще тогда сказала: вот что значит, женщина вовремя выбрала детей...
Поэтому от родителей очень многое зависит. Ребенок может быть единственным, но нелюбимым, а может быть их десять, и все желанные.
Да нужны вы мне больно! Много чести. Пару раз пересекалась с вами в многодетных срачах, вот и запомнила про брата-наркомана, т.к. склерозом не страдаю. Личной у вас может быть уборщица, но уж никак не аноним. Маловато таланта для того, чтоб иметь "свиту".:-P
Значит, Вы - вторая.
Всего Вам доброго, сегодня Пасха. С праздником Вас и будьте добрее немного.
Удачи Вам.
Неудивительно, она на всех темах рассказывает одно и тоже, еще там чё то про сестру у нее было трагическое, не помню деталей.
Ну, не одно и то же, а тогда, когда это к месту.И потом, моего брата покойного в данной теме упомянула Ваша серенькая товарка.
А так, конечно, всякая пипетка мнит себя клизьмой.
Но ни Вы, ни вторая дама пока таки на клизьм не тянете.
Хватит, я не жадная.
Хоть бы в Пасху да покойников не трогали, совсем мозгов нет.
Ну да ладно. Чего еще ожидать-то от пипеток?
Ну, понятно, а нам, плати знай налоги да в очередях насиживайся... И куличика государство не даст да трудодни)
Я троих не потяну. Одного - запросто. Но и с ним я не хочу сидеть в очередях, пропуская всех. И не надо мне платную медицину предлагать - должно быть равенство!
А от какого количества детей на Ваш взгляд начинается отклонение от нормы. С третьего? Четвертого? Пятого? Шестого? И кто эту норму установил, где она зафиксирована?
я говорю по своему опыту. в моем случае с третьего все пошло в разнос. всего в семье было 4 ребенка, после рождения 4-го - ужас-ужасный, потому что папа не справился с этим, запил. для меня мое многодетное детство огромная психологическая травма на всю жизнь.
Поняяяятно... Интересно просто. Я-то одна была в семье, мне сложно представить даже двоих...
В семье моего отца было от 5 до 7 детей,никто не запил.Свекр содержал пятерых брачных и двоих внебрачных,тож бухать некогда было. У всех детей в этих семьях ВО и нормальный доход.
Я выросла в семье из троих детей. Никто не пил и не пьёт (ни из родителей, ни из детей выросших). При этом у брата четверо детей, а у меня пятеро.
Склонность к алкоголю ниоткуда не берется. Просто Ваш папа был латентным алкоголиком, ничего удивительного - Вы ж не профессионал, чтобы это распознать.
А Вы получили детскую травму, с этим к психотерапевту.
Да ну, алкоголики всегда причину найдут для оправдания... Не было бы детей вообще - из-за бездетности бы запил, было бы двое, запил бы оттого, что хочется больше, а не получается. Не было бы проблем с детьми - жена была бы стерва от которой запил... что угодно придумают лишь бы крайних найти в своем пьянстве...
Встречала семьи и 1-м, и с 2-мя, и с 3-мя, и с более, где отец или мать или оба были алкоголики. Так же встречала семьи с таким же количеством детей, где никто не пил. Вы уверены, что если б Ваш отец был бездетным, он бы не запил?
И чем же он объясняет СВОЁ РЕШЕНИЕ отравлять вам (детям) детство и Вашем маме часть жизни алкоголем? И почему из-за решения ОДНОГО... хм... сложно подобрать эпитет... Вы ВСЕХ в ненормальные записали? Это из разряда записи ВСЕХ мужчин в насильники и педофилы, не находите?
тем, что не выдержал ответственности. а я очень много общаюсь со взрослыми детьми из многодетных семей. не знаю я из них тех, кто бы не жалел, что он в семье не один.
Я не жалею, что я в семье не одна. Мои брат и сестра, насколько я в курсе, тоже не жалеют.
ЗЫ. Если взрослый человек не готов нести ответственность за своих детей, проблема не в количестве детей, а в голове. Инфантилы встречаются с любым количеством детей.
Потому что мама наверное не интересовалась его мнением, когда рожала очередного ребенка.
а сколько пьет и с одним-двумя детьми? Тоже не понимаю при чем здесь многодетность?
у нас многодетная семья. Оформлены льготы на проезд и какие-то скидки на коммунальные услуги на квартиру мамы, в которой мы не живем. Без очереди нигде не ходим. Предпочитаем ходим в платные поликлиники. В музыкалке платим без скидок. Пару раз звонили и приглашали получить сладкий заказ и билеты на елку. Сладкий заказ я 1 раз получила, второй раз не пошла. Мои дети такое не едят (да даже, если б ели: как разделить шоколадку из 2 плиток на 3 детей?)А лучшие билеты на елку получили те мамы, которые ходят туда, как на работу, и всех там знают. Вплоть до смешного: мне дали билеты, потом у двери догнали и поменяли на худшие.
Да, я работаю. Я - учитель.
Извините, я вот тоже учитель, но на 3х детей и платные клиники мне не хватит. А поделитесь, где так нынче учителям платят? ничего личного, просто любопытство
Я совершенно точно знаю, что в нашей ГБОУ СОШ педагоги-воспитатели ГПД получают 18 тыс. (рабочий день 13.00-18.30, но обычно в 18.00 они уже свободны, 2 или 3 дня в неделю, кажется). Зарплаты педагогов колеблятся от 45 до 100 тыс. рублей в м-ц. И потом все же "мне не хватит" - вопрос очень краеугольный, в принципе еще муж к детям предусматривается).
Я преподаватель ВУЗа, полторы ставки и почасовка, курсы. В месяц 35-40, это потолок. Конечно, можно взятки брать...
Не буду озвучивать зарплату своего отчима:-) Хотя она бы Вас премного "утешила". Тоже преподает в ВУЗЕ. Просто школы, программы, нагрузки, ДИРЕКТОРА, в конце концов, - везде РАЗНЫЕ. Не буду раскрывать подробно, откуда у них "набиваются" довольно приличные зарплаты, но это ВОЗМОЖНО. Репетиторство я в расчет не беру. Это уже дело не мое, но ЕСТЕСТВЕННО, оно тоже присутствует.
Занятно...мой друг работал педом по спецам в МАХЛ РАХ,член союза,выставки,дипломы,все такое.Шесть часов в день,плюс три в субботу,12 т.р. зарплата :)
Моя рук-ль диссертации, профессор и т.д. получает 60т. При полном рабочем дне всю неделю со всеми удовольствиями-аспиранты, дипломники и т.д.. Так что прям сказки...
мож там особо одаренные педы?мой руководитель,крупнейший и старейший спец по своему профилю,академик и профессор получает такую же зарплату,это печально :(
"Совершенно точно от 45 до 100 тысяч" - это Вам в уши насвистели. При самом отличном директоре новая система оплаты в школах сильно лимитирует доплаты.
Я не затрагиваю систему вообще, я говорю о конкретной школе. Я с некоторыми педагогами на более короткой ноге, чтобы они мне свистели.
Я учитель английского получаю 40000. Еще зарплата мужа. Если будет не хватать возьму частные уроки или пойду на курсы. Так и делала, когда не хватало. Зачем ходить в бесплатные поликлиники? С пустяками мы туда не ходим. Зачем? Чтобы цеплять заразу? А если что-то серьезное, они только руками разводят.
Огромное значение имеет политика руководства. У меня отчим получает, допустим...20% от того, что получает его "приближенные к ректору" коллега. Причем это чистоган, ничего "под столом" - вот такой вот "расчет".
Я наблюдаю троих детей в 4-х разных клиниках - и в районке, где меня очень устраивает невролог и окулист, и в чужой ведомственной частным образом, и в чужой районной через КДЦ на их же базе, и еще кое-где + "свои" педиатры (двое). Не могу сказать, что какие-то безумные деньги на это уходят.
Извините, а вы не в младших классах? Я пишу диссер-хотела бы спросить кое-что
Знаете, если человек чего-то не понимает, жизнь его учит.
Умный человек выводы сделает, дурак дураком и помрет.
В принципе, как мы живем, так и тут себя ведем.
Опять про многодетных....!
Вот из-за всех этих пресудов,у меня пунктик: я никогда нигде не прохожу без очереди,предпочитаю платные услуги,где принимают строго по записи. В школе,дет/саду одна из первых и в полном объеме сдаю на все нужды.Даже просто гуляя во дворе,мои дети одеты хорошо и со вкусом. Если иду куда то одна,могу одеться простенько,но если с детьми,то гардероб продумываю очень тщательно. Пресекаю все попытки пожалеть меня - "ах,бедьненькая,тяжело наверное с такой оравой". Льготами не пользуюсь,дети друг за другом практически ничего не донашивают,друг у друга на голове не живут.
Ну, на ЖКХ-то чего льготы не оформить? Итак там воровство, я ничего зазорного не вижу, лучше эти сэкономленные деньги на благотворительность пущу.
И молоко бесплатное получала - отдавала малообеспеченной маме с тремя детьми (с Евы, кстати), пока в Москве была.
А нам не дают куличей. Трудно, да, но за куличами ходить стесняюсь, как-то пыталась обратиться-так отнеслись... что плакала. На лагерь электронная регистрация-на лагерь записалась, бесплатный. Трудно, работать не сильно получается. Поработала немного, по ночам, здоровью кирдык полный настал-бросила. А днём занятия-школа-концерты-прослушивания, ну не получается работать. Вот с удовольствием работала бы и не носилась по кружкам, не бегала бы не собирала бумажки, заработала бы денег кучу и оплатила бы всё в агенстве, и бумажки и отдых, эх...
Но это не ответ на вопрос )Не я его задала, но тоже интересно-кто заставляет рожать кучу, а потом льготы выклянчивать?
А кто и где их выклянчивает? Они определены. Ими либо пользуются, либо нет. Вымаливать их не надо.
Почему? Есть, ровно столько, чтобы не испытывать моральных и материальных страданий от материнства. Один у меня ребенок, и я в принципе не перевариваю много детей, они меня раздражают в большом колличестве. Моя дочь меня не раздражает, потому что она моя, она адекватна и она одна. Я даже в гости не хожу к людям где двое и более детей, для меня они очень шумные. А вы, судя по всему, имеете мазохистские наклонности, раз упорно рожаете детей не имея для этого никаких условий А потом еще и жалуясь. Мне всегда очень жалко таких детей, родителей которых замкнуло на инстинкте размножения. Каждому человеку нужно место, где бы он мог уединиться, отдохнуть от общения, а ваши в такой котле живут круглосуточно и деться им некуда.
Если вы среди муниципалов живете, то да - все может быть. У нас микрорайон коммерческий, поэтому люди живут небедные, у большинства это вообще не единственное жилье. Семей у кого 1 ребенок у нас в классе не больше 5 человек из 28, в основном - 2-3 норма.
Вопрос не по теме. Что такое жить среди муниципалов или район коммерческий. Не слышала среди москвичей таких выражений.
Муниципальный микрорайон, где жилье получали очередники-переселенцы, коммерческий - там где коммерческая застройка. У нас в доме из 5 подъездов 17-ки только 5 квартир были муниципальными - соответсвенно везде ремонты-консъержи-цветы и т.п. Машины тоже соответственного уровня и класса около подъездов стоят. Мамы, в основном, не работают - занимаются детьми. Вы среди каких москвичей обитаете, что не слышали таких выражений?
Среди коренных, в старом московском районе.В нашем районе вас не поймут, судя по всему вы живете в далеком замкадье, где сейчас создаются гетто для многодетных.
Я живу в Северном Бутово. Здесь целые дома, кого переселяли из центра Москвы. Я и мои родители родились в центре Москвы, дедушки и бабушки всю жизнь здесь прожили. Мои родственники все живут в Москве. У меня встал вопрос расширения жил. площади, смотрела квартиры и дома около родителей (СВАО), не могу решиться туда переезжать - другой мир, другие люди, нормальных школ - 1-2 на район, детские сады тоже все старые.
Вообщем-то СВАО всегда был разноплановым районом. Но лучше в СВАО,чем в Бутово в окружении чеченов. Я правда живу в СЗАО, но таких глобальных проблем ни с людьми, ни со школами и садами не вижу. Меня только вперед ногами из моего района вынести можно, и если так уж прижмет, лучше на дачу поеду жить (30 км от Москвы), чем перееду в новый район. Это же как пустыня с гуляющими ветрами между домов и тоненькими деревцами понатыканными. От такого унылого пейзажа выть хочется и депрессия образуется.
Мы по всему СВАО носились-искали боле-менее славянский квартал. Фиг там, сошлись на р-не Рижского. Толерантничаем(
У нас ни одного чеченца нет, чеченская диаспора еще в 90-е всю Тверскую скупила, а вот коренных москвичей отправили в Бутово. И гуляем мы либо в сквере, либо в лесу, где есть сосны, ели и белки.
А как же улица Кадырова? И куда вы всех чеченов дели? И уже лес вырос. А как же страшные фотки с празднования какого-то праздника, где все улицы Бутово заполнены бородатыми чеченцами и их бабами в черных платках? Это в каком же Бутово?
Карту откройте. Улица Кадырова находится в самом конце Южного Бутово. А еще в Бутово медведи из леса выходят и на гармошках играют - вы не знали?
Я живу не только не среди муниципалов, но в полностью коммерческом районе, где есть в том числе и малоэтажная застройка (тауны и коттеджи). У нас тут тоже многодетные кишмя кишат. И все равно когда живут такой большой семьей, трение жопами обеспечено независимо от количества жилплощади. Просто от того, что они все время друг у друга на глазах. Мне в принципе не нравится такой уклад жизни. Поэтому и в нынешних скромных 74 метрах, и если дальше удастся расшириться у меня будет только один ребенок. Ну нах.
Если у вас сейчас вообще детей нет, то с вами по этому поводу говорить бесполезно. Я не могу о себе сказать, что детей люблю безумно.Первого родила только в 32, а потом - двойня, т.к. возраст. Если у вас будет стоять вопрос либо ни одного ребенка, либо двойня, уверена, что вопрос будет решен в пользу двойни.
Как Вы можете судить об укладе жизни у многодетных, если опыта такого у Вас нет?
А у многодетных была стадия "одного ребенка", значит, есть возможность сравнить и решить, что для них важнее.
Это то же самое, что знакомиться со страной из окна автобуса, проездом.
Это скорее что-то из серии "необязательно пробовать г..., чтоб понять, что оно невкусное" (лично для меня).
Вы правы. Утверждая, что многодетные - неумные люди, заставляете их думать аналогично. Для них, семьи с одним ребенком, навязывающие свой образ жизни - образное говно. Которое не нужно пробовать, чтобы это понять.
Вот искренне не понимаю, какой смысл совать нос не в свое дело, а потом удивляться, что вежливо послали?
Вид мазохизма?
К сожалению, да. И как всегда крайними вышли простые налогоплательщики без благ, но с налогами)
Еще неизвестно, кто больше налогов платит, ведь в многодетных семьях подрастают новые работники и налогоплательщики, и часто дети там подрабатывают уже в 16 лет. ;-)
По поводу темы: нам кулич от собеса принесли домой, специально не поехала бы никуда, даже если бы мимо шла, а вот от льгот не буду отказываться, это закон - пусть платят.
И что это за работники, которые подрабатывают с 16 лет? Какие у них зарплаты? Учиться им некогда, ествественно, поэтому они по жизни будут работать на пролетарских работах и получать тысяч по 30-40. Налоги с этих зарплат копеечные.
Вы не правы. Во всем цивилизованном мире, нормальным считается подработки детей "на булавки".
Большинству в 16 лет деньги "на булавки" подкидывают родители. По крайней мере, в обеспеченных семьях. В нашей стране.
Не скажите, у меня все ученики из богатых семей зарабатывают и имеют отличное понятие откуда деньги берутся.
Где, где выдают ключики от квартир для многодетных? Есть несколько квартир - одна куплена мною, вторая - мужем. Хочу квартирку нахаляву - ни разу моя семья не получали квартирки от гос-ва бесплатно, родители и то в советское время в кооператив вступали. Вот не понимаю двойных стандартов - как при переселении- расселении квартирки от гос-ва получать, так хоть малодетные, хоть бездетные бегом бегут,никто не откажется, готовы судиться и на митинги выходить, если им взамен хрущебы в другом районе предложат жилье в современном доме бесплатно, а то что получают многодетные мнимые или реальные льготы или выплаты - всех заводят. Сейчас надо расширяться - все сами-сами. Я вот против приватизации - пусть получают муниципальное жилье люди, но не приватизируют его, иначе никакой бюджет у нас такое не потянет.
Последние новости с полей: сегодня пришла к платному врачу в назначенное время. а пришлось ждать ещё 45 минут - прибежала многожетная маман с двумя масиками и их отправили без очереди. Правда. персонал и врач извинились, но мне с того не легче - планы сдивнулись(
Так это заведение вообще всех клиентов растеряет кроме многодетных. Думать нужно не только о сиюминутной выгоде.
Нет, не лоханулись. Просто она зашла, на записываясь, ей нужна была справка какая-то(
Да, двое детей - как раз 45 минут на консультацию (вроде, процедура какая-то). Льгот нет, но персона попросил меня, потому что дама истерила, что опаздывает на праздник. Пришлось пустить. Кстати, она лично даже не "спасибкнула"
Так истерить и однодетная могла. Потом, раз это нарушало ваши планы вы ведь могли б и отказать. Это в поликлинике, когда на двери висит крупно плакат, что кто-то идет без очереди, отказать уже сложно. Я тут своих приволокла к ортодонту, сидим ждем, так там одна мамаша тоже истерила, чтоб их пропустили, т.к. ее чаду надо уроки делать (к слову в очереди были все школьники, а мои даже с портфелями, т.е. видно, что прям из школы).
Отказать? Если она уже зашла, пока меня спрашивали. Напирала, что ещё ребёнок в машине ждёт и ей "некогда рассиживать". Надо было выпихивать её?
А многодетность тут при чем? Так и бездетная хамка может влететь. И тут уж, да, если стормозили и наперерез не успели перед ней, то не драться же. Я как раз раз в поликлинике наблюдала сцену как нерусская мать с тремя малышами лет 2-3 тихо сидела в час очереди, а перед ней девка влетела потому как у нее ребенок видите ли меньше. Ругалась я тогда на эту девку сильно, но опять же не выталкивать же ее младенца из кабинета, опять же она еще и мужа с ключами от машины с собой прихватила.
Таких наглых дам полно. Одна зашла недавно в аптеку, где в очереди стояло два человека и полезла прям в окошко к продавцу с воплем "дайте мне то-то и то-то, я спешу". Я видела, что она с ребенком, но мне показалось, что он один. Я ей сказала, что мы все спешим, а она "у вас нет троих детей!" - и тогда я увидела, что действительно еще двое колбасятся в холле аптеки. Но не младенцы, дети примерно от 4-х до 10 лет были. Вот влом человеку было постоять лишних две минуты. Видимо, из принципа.
Многие такие особы спецом тащат в присутственные места (типа Сбербанка) всех своих отпрысков, чтоб их сердобольные граждане без очереди пропускали.
Таких хамок иногда ставят на место быдловатые дядьки и бабки. И я им мысленно аплодирую
Не "спасибкнула", т.к. считает, что ИМЕЕТ ПРАВО. Чего всяким гражданам второго сорта "спасибо" говорить? У них же нет троих детей!!!
Ага, спасибо, что на х... не послала - вдруг и это в льготах прописано...
Кстати, если такое в льготах пропишут, будут посылать и говорить, что это не их личный выбор, а веление государства.:-)
Откуда Вы это знаете? Медсестра в регистратуре сказала? Так она могла ошибиться, да кто ж себя будет подставлять? Вот и сделала многодетную виноватой.
Да Вы что? кто первый сидит в очереди мог прийти раньше "своего" времени , или наоборот позже!
Я обслуживаюсь по ДМС и дети тоже, так регулярно бывает, что идет пациент невозмутимо, типа я на 10*00, а время 10*30 - и это мое время!
это меня мало волновать должно-опоздал, гуляй дальше. Если это не по вине врача.
Добренькие у нас врачи какие...за счет других. И в чем тогда, спрашивается, разница, где лечиться?
Вот и я о том же. Отдать дофига за полис, чтобы рассчитывать время и всё равно подвинуться(
ой не надо сгущать краски, описанный Вами случай - исключение, т.к. 99% приходит в назначенное время,а не раньше/позже/без записи.
Я обслуживаюсь в Медси. Не самая дешёвая сеть клиник. Хотя, думаю, стоматолог ко мне не приедет)
Не самая дорогая и не самая лучшая - меняйте клинику. Мне не понравилось. И кстати, если вы по страховке, а та дама с наличкой, то для них она более ценный клиент.
Ну это уже вина вражей/персонала офиса. Сколько б не было детей у нахалки, и как бы она не истерила, но если не положено без очереди, значит не положено. Для успокоения истерик существует охрана.
Там, наверное, не с многодетностью было связано. Персонал пытался разрулить конфликт.
Как раз сегодня на работе был милый срач - наша дама опоздала на работу на полчаса, т.к. в платной клинике перенесли её приём - пришла многодетная клиентка прошла без очереди - такова политика клиники. Наша дама, даже к главврачу ходила и была им пристыжена. Потребовала отдать ей деньги за полис, т.к. больше обслуживаться там не хочет. Вот ждём результатов
Вы повторяетесь, выше вы уже про это писали.)))
Странные, очень странные платные клиники. Видимо, лучше всё же в обычную поликлинику по ОМС ходить.
Неа:) не лучше.Там ,в поликлинике таких как вы многодетных-до...ера и более и все без очереди.Мы из-за этого и бросили это бесполезное занятие:) Вы пока свои табуны проведете,у нас уже и сил нетути по тридцать три часа сидеть.
Так нефиг и пропускать. Я хожу со свекровью-она дама крепкая, фиг пролезешь. Все сидят- ты сиди)
Ну не знаю как у вас-боХатых и многодетных,вот на той же еве по паспортам многодетных пройдесся и ажн прям стыдно становится,за детей и их родителей.
Ну такая рвань и нищета,кошмар.
Иной раз и впрямь подумаешь,может лучше уж и не рожали бы они.
а какие паспорта у однодетных))))) продают трусы с дырками б/у!!! видимо от хорошей жизни)))
А че анонимно? Хотим знать на кого равняться. А то , как умница, да красавица, так галочку "аноним" ставят.
Первый раз читаю тему о многодетных. Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать. Девушки, вы зачем такие злые? Откуда столько? Живем с тремя детьми, трудно, устала смертельно (двое маленьких еще), но как-то все равно здорово, все равно счастливо. Господи, да дались вам эти льготы! Ну, нельзя же так опускаться - в словах, в мыслях. Не читала сто лет и еще сто лет не зайду, помои одни.
Потому что задолбали вы, многодетные, размахивать своими детьми, как флагом и везде тыркаться нахаляву и без очереди. Ведите себя как нормальные люди и никто вас не заметит.
То есть ВАШЕ поведение (и слова тут написанные) - это НОРМАЛЬНО?
Вы чтоли критерии "нормальности" определяете?
Зачем Вы своим одноребенком как флагом размахиваете? Да жалуетесь, что, бедняжку, обидели.
Фу-фу-фу...
Я своим ребенком нигде не размахиваю и не тычу им в нос посторонним людям, которым до него нет дела. А вы во всех очередях вопите, что у вас по трое и больше детей, поэтому вас все обязаны пропускать. Мой пост выше про тетку в аптеке, и таких теток я наблюдала огромное количество в разных местах. Мое поведение нормально, потому что я не считаю себя лучше и важней других людей (особенно тех, кого я не знаю) ни по каким критериям и не позволяю себе воровать чье-то время, чтоб сэкономить свое. А многодетные этим грешат сплошь и рядом, считая, что раз они выродили такое количество человек, то им все вокруг должны.
Уважаемая, Вы уже сами не замечаете, как тыкаете и поучаете, брызжа слюной, незнакомых Вам людей, размахивая своей "нормальной однодетностью лишенномувсякихльгот".
Персен Вам в помощь.
Тем более, что я к многодетным льготам вообще не имею никакого отношения, а просто в очередной раз удивилась немотивированной ярости глупой тетки.
Не нравится - уезжайте жить в лес. Там птички без очереди не полезут. Иначе - терпите издержки мегаполиса.
Да хрен с ними, с льготами. Они и без льгот лезут. Привыкли уже везде брать нахрапом. Вам нравится терпеть человеческое хамство и наглость, прикрытые детьми? Вот и терпите сами.
Пока хамство и огульные обвинения только из ваших уст сыплятся.
Глядите, аукнется.
Вы лично жили в такой семье? Думаю, нет.
А, значит, все ваши слова - пустой озлобленый треп. Потому, как опыта не имеется.
Не хочу защищать или хаять подобные семьи. Мне как раз все равно, кто сколько рожает.
А у Вас, смотрю, это любимый конек. Указывать другим, как ПРАВИЛЬНО жить. Еще и поспорить можно, какая часть мозга у кого атрофировалась. :)
А вы лично жили? Тогда откуда знаете, что я неправа? И если вам все равно, что вы делаете в этом топике?
Мне все равно, кто как живет, пока не начинают ущемляться мои права на основании того, что они родили больше нахлебников, чем я или кто-то другой.
Лично - жила. И никаких ужасов, нищеты, маргинального образа жизни не наблюдала.
Если считаете, что права ущемляют, то нужно не на матерей наезжать, которые пользуются льготами на законных правах, а не потому, что так левая нога захотела, а искать законное решение вашего "ущемления": ходить в поликлинику, где очередь по талонам, составлять прошения (и собирать подписи. А это, о ужас, пятой точкой шевелить нужно. Проще же мамашу в очереди обхаять) с просьбой отменить эту льготу... Да много чего.
А пока будете просто пар спускать, так и проживете, тявкаясь в очередях.
Их такими льготами пользоваться под дулом пистолета не заставляют. Просто предоставляют право, а там хочешь-пользуйся, хочешь - нет. Вот и пользуются те, кто понаглей и похабалистей. Иногда вижу в поликлинике женщину-инвалида (ДЦП) с тремя детьми, спокойно сидящую в очереди, как и все нормальные люди. Она вызывает у меня величайшее уважение, потому как имеет аж два основания размахивать корочкой перед носом у простых граждан, но не делает этого (видимо из морально-этических соображений).
А Вот это как раз не Ваше дело, решать, кому пользоваться, кому нет. Право предоставлено в одинаковой степени. И не Вами.
Решение Выше предложила.
Но, судя по всему, до Вас не доходит.
Проще по накатанной: "а у того кусочек сыра боооольшееее...."
Решать я в данном случае не могу, но негативное отношение к этим людям иметь могу. И никто мне этого не запретит. Решение, предложенное вами, мы осуществили в нашей поликлинике, где после многочисленных жалоб граждан на засилье льготников и невозможность нормально попасть к врачу ввели талоны. Жаль, что это не повсеместная практика. Нужно ввести обслуживание по талонам во всех поликлиниках и одновременно снять таблички "Многодетные вне очереди". Пусть тоже планируют свое время и записываются.
А я немного поддержу вашего оппонента. Думаю, женщина пару раз посидела в очереди, пока льготники пролезали, и озлобилась. И это логично - все люди равны, все спешат, все заняты.
Да мы не злые, правда. Если вам трудно, то это ваш выбор. Счастливы вы - и прекрасно. Но нам тоже бывает трудно из-за вас, когда приходится сидеть под кабинетом дольше, потому что вы без очереди. Думаете, это не повод огорчаться? Ошибаетесь...
Давно пора отменить идиотизм про многодетность. Трое-это не многодетная семья и незачем такие семьи выделять. У самой трое,если что.
+100. Я согласна,пора отменять выплаты вообще для всех многодетных-одиноких-малоимущих, лучше делать послабления в налогах, чтобы людям было выгодно получать нормальную ЗП не в конверте. Пора давно было отменить бесплатную приватизацию и получение бесплатного жилья - нет денег - заработай.
Тоже плюсуюсь. Люди, которые осознанно имеют много детей, не пользуются льготами. У нас регион, пособия мало того, что смешные, так и выдаются только малоимущим. Вот и плодятся чурки да маргиналы. Они и без пособий будут плодиться, но, может, не в таких масштабах, и не на наши деньги.
Блин, ну вот мне положено, и чО? Ну выпрыгну я из штанов, соберу кучу справок, посижу в очередях и получу в общей сложности аж целую тыШШу-полторы в месяц, это с учетом и пособий и натуральных льгот типа оплаты за квартиру. Это еще надо справки о доходах подделать, чтобы были ниже прожиточного минимума. И каждый год, если не чаще, всё это заново оформлять. Вот мне реально лень и стремно этим заниматься
Ну и правильно. Только не все такие, как вы. Некоторые за копейку удавятся, ворочая миллионами.
Почему 1000-1500? девять тыс получается в месяц, это 108 тыс в год. Не считая минус 30% на оплату коммуналки и бесплатный проезд. Справки собирать ну пару дней у меня ушло
Вы забываете, что в разных регионах разные пособия (также как и условия их получения). В большинстве случаев никаких девяти тысяч в месяц нет и в помине. Бесплатный проезд тоже есть далеко не у всех. А насколько сложно и затратно по времени справки собрать -- это от конкетной ситуации зависит (в некоторых случаях оформить то, на что имеешь право, сложно, а в некоторых невозможно).
Кать, ну ты-то в Москве и получаешь такие же деньги, правда? и бесплатный проезд тоже и коммуналку;)
Нет, у меня получается существенно меньше девяти тысяч на данный момент. Всего детей пять, платят на троих. На старшего сына не платят уже, он большой, на младшего нет пока возможности пособия оформить (а ему больше года уже).
Даш, ну не надо меня учить, это смешно прям.) Я топ веду "Полезная информация" в "Я у мамы не один" (и постоянно его обновляю) и в этом топе (вот чуть ниже) всё подробно со ссылками объсняю. Я не дура, поверь, я знаю кому сейчас сколько платят. У меня сейчас действительно нет возможности получить пособия на младшего. Точнее -- не могу сейчас на младшего пособия оформить, потому что если я их пойду сейчас оформлять, с меня снимут те невеликие выплаты, которые я сейчас на 2-го, 3-го и 4-го ребёнка получаю. То есть прибавят 600р, а снимут больше и в итоге общая сумма будет меньше. Мне эти деньги терять жаль. Сижу, жду июля. Раньше точно ничего на младшего оформить не могу.
ПОнятно, Катюш. Просто до 3 лет ещё 3 тыс. платят маме, если она нигде не работает - но тебе, виднее, раз ты всё изучила. Я получаю почти 10 тыс на 5-х.
Ээээ, почему это я не работаю? Я работаю, на работе пособие получаю до полутора лет, но оно к многодетности не имеет никакого отношения.
Что кому положено в Москве по многодетности я вот тут расписывала подробно, там никаких выплат по 3000р нет точно:
http://eva.ru/topic/63/2923626.htm?messageId=74615302
Я в этом во всём как раз очень хорошо разбираюсь. Чтобы получать то, про что по ссылке расписано, нужно иметь не только много детей, но и низкий официальный доход + правильно оформленные бумажки. А если зарплата белая, получать пособия, которые малоимущим платят, не всегда реально.
В нашем доме живет многодетная семья, т.е. даже не знаю, кто они на самом деле и никто не знает, только слышат постоянно ор и маты на детей, детей там штук 6, может быть больше может быть меньше, не знаю, и присматривают за ними две тетки ужасные на вид, толстые, неряшливые, одеты кое-как с грязными волосами, может тоже за зарплату от государства работают. Мне кажется дети не их.
:-D Ой, мама! Налоги "за таких" платят они :-D В очереди сидите? От ленивый народ! И есть же время в очереди сидеть! Шли бы работать, да на чадушко свое зарабатывать. Ишь! Лишь бы в очереди посидеть да языком потрепать.
Это что ж вы, своему ненаглядному единственному ребеночку не обеспечили нормального жилья вдали от маргинальных многодетных? Так и ютитесь в халупе хрущебной? Жопу поднимайте да чешите на заработки. И оставьте тем многодетным возможность жить в социальном жилье.
Напрасно вы тут фантазируете - на еве есть и многодетные. но нормальные девушки, которые тут не вопят про жопы и рекомендаций чудовищного идиотизма не раздают. И не подъедаются на социалке, кстати. А вы сидите тихонько и кушайте свой соцкулич)
Многодетные девушки??? :-D :-D :-D Ой, пешите исчо!
Соцкулич? :-D "Подъедаются на социалке"? Вухахаха!!!
Ой, неужели вы покидаете этот праздник жизни? "Куд-куда вы удалились?" (с) Без вас здесь станет скууучно. Придется и мне оставить это мероприятие. А так хочется продолжения банкета :-D
Что они имеют??? :-D "Тенденцию общения"? "Мамы детишек"? Ой, как же с вами классно! :-D Не уходите, пожалуйста! Меня давно так никто не развлекал :-D Даже не знала, что бывают взрослые аниматоры!
Говорю же, вы бесплодная или одна их тех грязных ужасных теток, про которых я писала выше, дети то не ваши, наверняка. Тут никто из многодетных так себя не ведет и не унижается в глазах других.
А отчего вам кажется, что ни у кого тут нет 3х детей и все прям не зарабатывают и прям все нищеброды, а вы такая вся в бэлом?)
Тетенька, читайте внимательно, на что я отвечала ;) А то плюнуть в глаз - дело плевое, сорри за твтлг. А хто здесь, кстати, в бэлом? Кого хороните? :-D
У нас выкупили все квартиры вполне состоятельные граждане, как эти к нам затесались не знаю, но картину портят((. Главное, никто понять не может, чьи это дети, кто эти безобразные тетки и почему они орут матом на детей от 2 до 8 лет.
У нас надо. Каждый год точно. Собирать заново весь пакет документов, включая справки о доходах за последние 6 месяцев. Мамочки в садике жаловались, что раньше было один раз собрал и всё, дальше автоматом. А теперь надо подтверждать и состав семьи, и доходы. Причем это как на 130-рублевое пособие, так и на возврат части родительской платы.
В очередной раз повторю:
это зависит от региона.
То есть в Москве, например, ничего не надо каждый год собирать, а в Москвовской области новую справку о зарплате каждые три месяца приносить нужно (иначе пособия снимают).
Плюс в некоторых регионах только малообеспеченным многодетным пособия платят, а если доход хоть на 3 копейки выше, не платят ничего вообще.
Народ, ну ей крест, нет у нас в регионе таких пособий, значит, это не Федерация, а Москва доплачивает. У нас пособие на одного ребенка 130 рублей (было, по крайней мере пару лет назад), а для многодетных 130*2, то бишь 260р. на одного ребенка. И да, какие-то там проезды и т.п.
В Москве тоже не так всё шоколадно, как многие думают. У меня вот никаких девяти тысяч, про которые выше пишут, нет и близко. Я на младшего (5-го ребёнка) не оформила пособие (а ему больше года), так как если я его пойду оформлять сейчас, с меня часть выплат снимут (у нас доход официальный на 3 копейки выше положенного уровня на данный момент) и сумма получится меньше той, что есть сейчас (а сейчас хоть и не особо много платят, терять эти выплаты жалко). Вот июля жду, в июле попробую всё оформить.
Зато я хоть в теме теперь:-) А то как ни почитаю подобные топы, всё никак не могу понять, какими пособиями многодетных попрекают.
Все эти попрёки достаточно странно выглядят, на мой взгляд. Даже в Москве и области это далеко не те деньги, которым стоит завидовать.
Собственно пособие по многодетности в Москве 600р. на ребёнка до 16 (18) лет. Всего-то.
Если семья не только многодетная, но ещё и малообеспеченная -- плюс ещё 800р на каждого (если есть дети от полутора до 3-х лет, на них не 800р, а 1600р).
Если есть дети до 3-х лет -- плюс ещё 675р.
На телефон компенсация 230р на семью.
За квартплату компенсация 522р на семью.
То есть если у многодетной семьи из 3-х детей доход выше определённого уровня и все дети старше 3-х лет, в сумме будет 600+600+600+230+522=2552р (это на троих).
Сумма в 2552р существенно меньше 9000р, как вы понимаете.
У нас трое, младшему год, старшему шесть, з\п официальная у мужа тыс.10. реально 45, Получаем в сумме тыс.9 пособий, уж не знаю из чего складываются. Трачу на отпуск. больше никаких предложений не получала!
Я специально для тех, кто не знает что из чего складывается, всё подробно выше расписала.
Из чего складывается эта сумма конкретно у вас подсчитать несложно, вся информация есть в свободном доступе:
http://www.dszn.ru/activities/social_support/socdeti/doppos/
Суммы у всех разные, так как ситуации у всех разные.
У меня совершенно точно девяти тысяч в месяц не выходит на данный момент (при том, что детей пять).
А проезд? А обеды? А садик? А 30% комуналка? И с какого такого перепуга вам все это положено?А музыкалка за копейки? Кружки гос-е? Чем трое так отличаются от двух?
Ну, если вы считаете, что трое и двое ничем не отличаются. Родите третьего, и у вас тоже будут эти льготы!
Пока государство принимает решение назначать все льготы и пособия, а не многодетные выгрызают этот кусок самостоятельно, ваше недовольство выглядит исключительно завистью. Как вам правильно написали, рожайте третьего и пользуйтесь. Или давайте подойдем с другой стороны. Если вы настолько бедны, что вам не хватает этих пособий, бесплатного проезда, оплаты сада (только в Москве, заметьте), телефона, коммуналки и т.д....ну что ж, зарабатывайте больше. Что ж было плодиться в нищете :-P
Чем вы думали, когда трахались, не предохраняясь?
Льготы это прекрасно (хотя, конечно, с какого перепугу). Но без очереди - это беспередел)
Да фиг там, грамотная. Бред полный и наплевательское отношение к работающим налогоплательщикам.
Мне пофиг, просто мне не хочется сидеть в очереди, опаздывая на работу, из-за тётки, которая в вечном декрете и может подождать(((
:-D Ну вы уж решите, что именно вас раздражает и чему завидовать будете :-D А то сначала на все сразу наехали, а потом в кусты, уже для осуждения одни очереди оставили. Нехорошо, гражданочка.
Я не в кустах, я за отмену очередей. Да я и не пущу никого, кроме инвалидов. А завидую я другому, у кого дети талантливые)
А это ваше: "А проезд? А обеды? А садик? А 30% комуналка? И с какого такого перепуга вам все это положено?А музыкалка за копейки? Кружки гос-е? Чем трое так отличаются от двух?"?
ненене, это не моё. Это мне пофиг-налоги отобрали и радуйтесь. А вот очередь....
О, да! Набросилась на однодетных и зубами выгрызла :-D Заплатив предварительно тех же налогов в 30 раз больше :-D
Только не у вас я выгрызала. На ваши покусился воооон тот дятел на ауди. Депутат, говорите? Ага-ага. Вы же сами его и выбрали. Он теперь со своей семейкой ваши налоги кромсает, черной икоркой закусывая да на Мальдивах брюшко грея. Погрозите ему пальчиком: ай-яй-яй, какой нехороший мальчик.
Да ладно, не прибедняйтесь, своего всё равно не упустите. Да мне не жалко, белая всё равно маленькая. Но очереди - моя больная тема(
Я? Прибедняюсь? :-O Вы о чем сейчас? И чего своего я не упущу? Вот здесь поподробней, плз. Прям заинтриговали :-D И видите, как славно вы с зарплатой устроились, прям глажу по головке и говорю: молодца, своего не упустите. А я вот профукиваю радость жизни: зряплата белая и большая. Ах, да, о чем я... Вы мне все ж про то, что я не упускаю, напишите. Оченно интересно, что вы обо мне знаете :)
Ну вообще многодетные пишут, что трое это даже не многодетная семья, но вопите вы тут за всех многодетных вместе взятых.
Во-первых, вопли укажите, глазастая вы наша ;)
Во-вторых, если трое - не многодетная семья, то что вас-то так распирают и колышат их очередность и льготы? ;)
Да мне по фиг, я в очередях не толкаюсь. Так глазею на народ и замечаю самых горластых.
Угу , кто тебя спрашивать будет ? Мне если нужно , я молча пройду в кабинет , ПО ЗАКОНУ ,КСТАТИ , и тебя еще на куй пошлю, налогоплательщица ты , хренова !
А из тебя прям гордость нации - истеришь тут за чужие белые зарплаты. Зарабатывать научись или мужа научи
Говорят про патриотизм как последнее прибежище негодяев. Евские клуши, как всегда, в ударе. Отправка на кухню (спальню, детскую и т.д.) - последний аргумент лошар :-D Давно и не мной предложен разумный довод: идите зарабатывать :-D
В очередях и времени нет стоять, и необходимости. И снова вы про вопли :-D Желчью там не захлебнулись? :-D О, блин, гоблин, до чего ж бывают завистливые дуры :-D Не останавливайтесь, пишите, плз. Вы делаете мой вечер!
"Лошар", "гоблин" - прекрасная лексика для матери 3х детей, что сказать... И вечер вам нечем украсить, только этим...
Да-да-да, велика и могуч русского языка :-D Обсосите и эту темку. "Я пью, все мне мало..." (с) В чем еще повод дать? :-D
А, многодетное хамство подтянулось. Нет, не пойдёте, если я не захочу. И только троньте пальцем, по судам затаскаю)
ПОВТОРЯЮ для олигофреничек - Я ДАЖЕ СПРАШИВАТЬ НЕ БУДУ! МОЛЧА ВОЙДУ В КАБИНЕТ ВМЕСТЕ С ТОБОЙ , ТЕБЯ, МАНДА , ВЫСТАВЯТ , попросят подождать , а меня , ПО ЗАКОНУ , ПРИМУТ , а вот если не примут , тогда я их по судам так затаскаю, что больше им не захочется самоуправством заниматься !
А до тебя , манда , я даже не дотронусь , я вообще все делаю тихо и молча !
политика заведения на основании внутреннего распоряжения комитета здравоохранения
Во-во. В этом вся ваша суть. Многодетными хабалками движут два лозунга - "мне на все срать" и "мне все должны".
+1, а я про что - ладно бы нормальные люди, и пропустить не жалко. А то ведь хабальё лезет, противно.
??? ваш муж, что "охлаждает" в детской поликлинике мам и женщин??? мда:-о
Да, я одна боюсь ходить-вы видели что там выше пишут? Я могу и не дожить до дохтура)))
Вижу. В поликлинике - женщины. А "охлаждающая парочка" - хабалка и ее подкаблучник.
О, так вы меня уже знаете - не вы ли, часом, огребли на прошлой неделе от нас, пророчица моя7))
А у нас и так второму ребенку, посещающему сад или музыкалку скидка делается, так что, что за двух платят как за полтора, что за трех. А обед бесплатный мой ребенок не жрет :-(.
ну не знаю что они у вас 1,5 часа делают и где, я сколько пропускаю более 10-15 минут это не отнимает. К врачу мы к участковому ходим только за справкой, 2 раза в год посидеть лишние 10-15 минут меня не напрягает
Судя по вашему пстхозу вы там до опупения сидите и не редко, для меня пару раз за год посидеть 30 минут вместо 20 роли никакой не играет)
Серьёзно? А спросить можно чисто профессиональное - а то вон как нервы расшатались....
Нет конечно, шизофреникам в большой дозировке назначается. А от чего Вы им лечитесь? Какой врач сделал такое назначение. Побочки там очень много, особенно при длительном применении, неплохо он работает на кратковременном курсе при навязчивых неврозах, для длительных курсов он мне не нравится.
Невропатолог, от неврозов. Впечатление плохое - даже за руль страшно сесть, укачивает. Спасибо!)
А в какой дозировке, какой курс назначен? Вообще понятие неврозов очень уж общее, все зависит от симпотомов. За руль нельзя садиться, он вызывает рассеивание внимание, при длительный курсах большую прибавку в весе дают. Так же очень аккратно нужно применять при некоторых органических изменениях мозга, проблемах сердца и почечной недостаточности. Вам какие исследования мозга были проведены до назначения? Экг и общий анализ крови делали? Я очень аккуратна с этим препаратом, он хорошо спраляется с навязкивыми неврозами, и неврологическими проблемами дающими проявления в жкт, в других случаях я не назначаю, слишком много побочных эффектах, польза от него должна превышать риск побочки
Второе назначение при таких симптомах очень странное, либо Вы чего то недоговариваете
Ветераны заслуженные люди, уважаемые. А многодетные сделали свой выбор сами, и лично я с того бонусов не имею, а только минусы. И вы думаете вам в след будут добрым взглядом смотреть и негатив вешать, если вы мимо такого же человека прощемитесь? Логично, что нет(
+1, противно смотреть на этих халявщиц, приравняли себя к ветеранам, инвалидам. Отличная карма....
какая ты дура))))) нищая принищая и несчастная принесчастная))))) жалко тебя, убогую.
Жалко, да? Так пропускай меня без очереди, богатая и счастливая. Зачем заставляешь нищих и несчастных страдать еще больше, пролезая перед ними без очереди со своим выводком?
взаимно, тоже никакого уважения не заслуживаешь, даже презрение за хамство
Нет, но зайду в кабинет или попрошу мед.сестру меня провести. Вы тоже ведь не будете бить ногами;)?
10? А если их 3? У вас столько лишнего времени? Работать не пробовали? А у меня нет лишнего времени сидеть
кого 3??? работаю, лишние 10-15 минут в очереди меня не напрягают ни разу, как будто вы в очередях каждый день сидите
ну если каждый будет пропускать по 10 мин, то можно ставить палатки и ждать до утра
Да, сложно. Я своё время никому дарить не хочу. И пропускать не буду из принципа - у нас все равны
Нет, не люблю, но 20 минут в год меня из себя не выводят, чтобы говно метать
20 минут в год не страшно, но просто интересно - а с чего мне дарить эти 20 минут своей жизни даме, которая сама сделала выбор. Понимаю, что всё это пустяк, но и ответить никто не может, а я страдаю без ответа)))
Есть закон, но если Вам хочется потратить кучу нервов в скандале чтобы кого-то не пропускать, при этом неправы в этом случае вы препятствуя выполнению закона, то мои нервы стоят дороже этих 20 минут, не из всего дня, а из целого года. Не поверю, что у вас за год не бывает бесцельно проведеных 20 минут. Интересно а если кто-то из друзей или муж задерживается на 20 минут, а Вы стоите и ждете, бесцельно теряя время, Вы их так же готовы разорвать на куски?
Вы правы, но иногда обидно за своё бесправие, вроде живёшь честно, а получаешь такой вот закон(
ну так закон есть закон, он может нравится или нет, но нарушать его да еще ценой своих нервов оно Вам надо? Больше денег потом и времени на лечение потратите. Раз уж в нашей стране его приняли, то нам ничего не остается делать, как выполнять его, просто смиритесь с этим и отнеситесь спокойнее. Может я просто не часто в поликлинике бываю, но как-то многодетные мамы меня совсем не раздражают, может потому что сама хочу еще детей
Именно поэтому. Вы уже сейчас морально готовитесь стать многодетной хабалкой. Потом будете идти без очереди, аргументируя тем, что уже насиделись в очередях с одним-двумя детьми. Они все так делают.
Во-первых хабалистость не зависит от количества детей, я ни разу не видела многодетных матерей хабалок, обычно хабалки те кто нападает на них чуть не с дракой, что она воспользовалась своим правом по закону. Во-вторых, морально я ни к чему не готовлюсь, хорошо если у меня будет второй ребенок, третьего точно не будет, не светит мне многодетность.
А драку затевала многодетная мать? У меня была ситуация когда я в сбере пропустила без очереди маму с 2-месячным малышом, так одна дама из очереди накинулась на меня. Я даже не многодетных, а просто с малышами всегда вперед пропускаю
По идее, в этом случае вы должны встать в конец очереди, т.к. пропустили не только за счет себя, но и за счет тех, кто пропускать не собирался, отодвинув их на одного человека. Т.е. вы должны были обменяться с той мамой местами.
Знаете я сама решу что мне делать, если у людей нет совести это исключительно их проблемы, от 5 минут ни с одним из стоящих в очереди не случится, а вот час только недавно родившемуся малышу в душном помещении на пользу точно не пойдет
Ваше решение ворует время у других людей, которые могут быть с ним не согласны. Если вы уважаете окружающих, то должны поменяться местами в очереди с тем, кого пропускаете. Иначе вы тоже живете под лозунгом "мне на всех срать".
чем регулируется правило пропуска кого-то в очереди? Мне как раз не насрать, когда я вижу человека, которого действительно стоит пропустить, в отличии от озлобленного народа в толпе. Я лечу именно таких озлобленных из толпы, увы это бич многих современных людей, которые пекутся только о себе и своей заднице, и которых выводит из себя такая мелочь, нервы лечить нужно
Это вам так кажется. На всякую хитрую жопу найдется свой болт с резьбой.
ЗЫ: у вас, видимо, развилась профессиональная деформация, которая определенным образом откладывает отпечаток на характер. Некоторые свои позывы, которые свойственны вам, как врачу, лучше не выносить за пределы работы. Мир - не больница для умалишенных, и в вашей глобальной помощи не нуждается.
так и не скрываю, профессиональный отпечаток есть. Я никому не навязываю ничего, но часто мне жаль людей которые попусту мотают свои нервы
Так с вами с самой работать надо. У вас проблемы. Вы возомнили, что у вас есть санкция вершить чужие судьбы и корректировать чужое поведение вне работы, т.е. ваша профессия как бы слилась с вашей личностью, а это очень опасно.
Вы мне заочно диагноз хотите поставить? Я Вас внимательно слушаю)) Я ничего не возомнила, просто я к людям отношусь с уважением, а не только о своей заднице думаю
Ну вы же делаете выводы о моральных качествах людей в очереди, которых видите в первый и последний раз? Почему другим отказываете в праве делать заочные выводы в отношении вас?
В данном случае вы не правы, хоть и поступок ваш от чистого сердца. Но в очереди могли стоять и бабушки с давлением, и девочки в положении, и просто человек с ночной смены. Дело не в совести, а в честном и ровном ко всем отношении. А вы за всех приняли решение, вот и получили заслуженное осуждение дамы в очереди
я и старенькую бабушку всегда пропущу вперед, и если вижу что человек себя плохо чувствует, я всегда с состраданием отношусь к таким людям
Ну а сами остаетесь в очереди, решая за других, стоять им на 10 минуть дольше и т.д.? Рискованное отношение к людям
А к тем, кто из последних сил стоит в очереди и терпит, не имея внешних признаков проблем, вы как относитесь?
по человеку всегда видно, во всяком случае есть очень много признаков играет человек или нет, мне как врачу это очень заметно
А если не видите? А он стоит и терпит, т.к. либо слишком горд для того, чтоб просить о помощи, либо стесняется, либо боится получить выхлоп от очереди? А вы пропускаете здоровую тетю с ребенком (кстати, в заведения типа сберкассы, разные жэки, собесы и прочее многие специально ходят с детьми, чтоб вызывать жалость и проходить побыстрее), и тот человек в очереди отодвигается назад.
если у человека боль, поверьте это видно и этого не скрыть. Не поверю, что если есть с кем оставить новорожденного ребенка или попросить кого-то другого сходить женщина потащит его стоять в очереди часик-другой
Не, многодетную мать и так бы пропустили, но она начала со скандала, отпихнула женщину, которая уже отдала паспорта и стала орать, что у неё право без очереди. Муж дамы попытался за жену заступиться, и началось... Я растаскивала многодетных детей, которые тоже дрались своими маленькими кулачками)
совесть заключается в том, чтобы не пропускать 90-летнего больного старика прошедшего войну или маму с новорожденным ребенком?
Совесть пропустившего заключается в том, чтоб не решать за других, пропускать им или нет и не требовать от них приятного ему поведения. Он не начальник в очереди, а такой же человек, как и все остальные. А у людей, стоящих в очереди, по данным вопросам может быть разное мнение.
порядочность и человеческое отношение это как раз пропустить тех, кто действительно нуждается в этом, а не печься о своей жопе
Да я не туда написала. По-моему, ветераны и только они в очереди сидеть не должны!
а если человек прошел войну, но ветерана не смог получить из-за бумажной волокиты, то он должен сидеть в очереди и если его кто-то пропустит, этого человека нужно запинать...
Нет, но правила банальной вежливости говорят, что можно спросить - Товарищи, вы не против)
всегда спрашиваю, обычно никто не против, но бывает что какая-нибудь одна хабалка начинает скандалить
Тогда можно встать в очередь не за последним (вместо пропущенного), а за этой "хабалкой". Если все остальные согласны пропустить.
всем кто пропустил вперед, вся очередь должна встать за хабалкой? Вы наверное та самая хабалка....
Нет, только вы, потому что вы пропустили, а очередь согласилась стоять на одного человека дольше (кроме той женщины). Значит, перед ней должно быть столько же человек, сколько было до вашего пропуска, и вам следует встать за ней. Таким образом все будут справедливо удовлетворены.
Кроме одного человека, которому должно быть обеспечено такое же количество людей впереди, которое было изначально. Поэтому тот, кто решил пропустить, должен уйти за эту тетку, т.к. остальным все равно, сколько перед ними прошло людей - на одного больше или столько же, сколько и было.
Вы печетесь только о собственной заднице, судя по вбросу Вы та самая хабалка)
Вы тоже печетесь только о своей, т.к. хотите выглядеть белой и пушистой, чтоб успокоить свою совесть. Но делаете это за счет других, присвоив себе право решать за них, и не хотите пожертвовать собственным комфортом, встав в конец очереди.
я ни перед кем не стараюсь выглядеть белой и пушистой, если я что-то делаю, то никак не для показухи, тем более перед кем показуху то устраивать? Мне жаль, обычно люди судят по себе, если Вы помогаете другим только чтобы выглядеть белой и пушистой. Никто и никогда мне не предложил встать в конец очередь, если бы предлагали, вставала бы, я вообще первый раз про такие правила услышала, их видимо установили те самые хабалки
Перед собой стараетесь. Но за счет других. Надеюсь, теперь узнали и осознали, что пропуская вперед людей по своей инициативе, вы отодвигаете всю очередь на одного человека назад. В следующий раз если увидите кого-то, кто вызовет у вас желание пропустить его, просто поменяйтесь с ним местами. Тогда порядок очереди сохранится.
я не перед кем не стараюсь. Делать по вашим правилам я не собираюсь, впервые о таких слышу, когда в очереди предложат так, тогда встану, не надо меня учить
Что-то вы стали нервничать и оправдываться, дорогой работник дурки. Видите, как из обвинителя легко превратиться в обвиняемого?
я абсолютно спокойна, нервничаете здесь Вы, что пытаетесь передергивать все)) Успокойтесь уже, с Вами все понятно, я не стою Ваших нервов
Да достали. Мало того, что налоги, очереди, ещё и хамят. Блин, ну, хоть бы скромнее были, нахлебники((((
Нихаварите :-D Давно я так не веселилась, глядя на эту кунсткамеру :-D
Причем, что примечательно, НЕмногодетным так мало надо для затравки. "Ему покажешь медный грош - и делай с ним...что хошь!"
Однажды из-за таких льгот я 6 часов проторчала в поликлинике (терапевт, гинеколог, узи, хирург и т.д.) с подозрением на перитонит (все сомневались), всех пропускала. Ничо, спасли...)
Если что, даже медсестра не смогла меня провести без очереди - вой был адский(
Больным, которым необходим срочный прием (высокая температура, давление, другие острые симптомы заболеваний), принимаются без записи и вне очереди. То, что Вы не знаете своих прав это Ваша вина к сожалению. Я когда работала в поликлинике у нас на 1 этажа висели правила рядом с окном регистратуры
нужно было идти к зав отделения или главному врачу, они бы провели без линих возгласов из толпы
Ума не хватило в тот момент, особенно, когда одна мамаша заорала "все мы тут больные, не прикидывайся". После этого для меня многодетные перестали существовать как люди. Спасибо врачам, спасли меня!
Я очень сочувствую Вам. Я всегда во время приема выходила из кабинета периодически и смотрела, если были люди кого я считала нужным принять вне очереди, например бабушку 90 с лишним лет, я брала у нее карточку и вызывала сама.
А закричала именно многодетная мама? Просто равнять всех по одному человеку я бы не стала, все люди очень разные, но я рассуждаю с точки зрения врача-невролога, профессиональные издержки, видеть в людях пациентов))
Именно многодетная, ещё и не русская. Вообще обидно - в своей стране послали(
многодетные матери имеют право прохода к врачу без очереди во взрослых поликлиниках, где Вы про детей увидели? Там только про маму в очереди написано
я не знала. Ну здесь автор сама виновата, т.к. ей было МОЖНО И НУЖНО идти без очереди самой, а она постеснялась.
Я, кстати, многодетная мама, и всегда во всех очередях сижу, корочкой своей на размахиваю. Поэтому мне не очень приятно слышать "нелестные эпитеты" в сторону всех многодетных.
Идти можно было, но опасно для нервной системы, ор стоял бы дикий, всё к тому шло((((
Нет такого. Льготы у многодетных есть только в детских поликлиниках, во взрослых поликлиниках такой льготы нет.
Катерина, есть такая. Может, не во всех, но в нашей точно есть. На двери висит листок. А кровь берут без очереди у беременных.
Нет, у нас совершенно точно беременные в очереди на кровь сидят, многодетные тоже сидят в очереди.
Правда не так давно сделали так, что анализы у беременных берут не каждый день, а в определённые дни. Но очередей от этого не стало меньше, наоборот хуже стало.
Во взрослой поликлинике у нас только те, кто диспансеризацию проходит, без очереди идут. Вот про это, да, на всех дверях листочки висят. Помню прекрасно, так как тяжело и неприятно было беременной, когда я приходила на приём в первых рядах, была первой-второй-третьей в очереди, но тут приходили 15-20 диспансеризующихся, и приходилось всех их пропускать.
В Москве есть такое распоряжение, так что можно пользоваться, если тебе надо будет:)
Если вам позволят, а то можно от нервной бабульки и в нос огрести. Бабульки они такие, боевые)
Ага. Еще неизвестно, что они думают про себя в то время, когда улыбаются Даше.
Я бы пропустила, если кому побыстрей надо было, но они мило уступили, далеко не все такие хамы и ненавистники, как Евские дамы;)
Не старайтесь, мы вам все назад отфутболим нашей многочисленной компанией. Просто ведите себя скромней и не размахивайте многодетностью, как флагом, и люди будут относиться по-другому.
Мне-то зачем размахивать? А люди меня любят и таких много, не анонимусов, конечно;)
Есть, Кать, в детские давно не хожу, а во взрослой тут недавно воспользовалась - очччень приятно была удивлена:)
Представляю, сколько негатива вы получили в спину - я б не рискнула такое вешать на себя и ребёнка, мало ли...
Я в детские даааавно не хожу:) Читайте внимательно - про взрослые написала, да и туда случайно забрела летом - нужна была справка из районной именно
Ну если вы такой герой, что ж на приличную клинику не заработали, частную? Или приятнее поборзеть?)
а что вас так очередь напрягает? ваше отсутствие на работе никто не заметит, не волнуйтесь) были бы ценный спец., хватало бы на нормальную поликлинику;-)
А в нормальной нет льгот, по-вашему? Или вам обязательно надо гадость сказать, без этого и день нн заладится?
"Дали" - это как? Одну госклинику на другую поменять? Бред вы написали...
а что сделали бы7 :) прибили бы?:)
у ребенка ухо вдруг сильно заболело (понятно, что отит). Прошла без очереди и никто меня не волновал своими возмущениями, тк острая боль = консультация врача вне очереди (если только не травпункт, где "вне очереди" индивидуально).
Вырабатывайте характер нордический
Насколько я видела-ещё как сидят. Пропускают только ветеранов по общему согласию, ну это вообще надо быть свинками, чтобы их не пускать.
во всех поликлиниках Москвы есть внутренние распоряжения в которых говорится:
Правом внеочередного приема врачами пользуются дети из многодетных семей и дети-инвалиды.
Не во всех, я даже спецом вчера в нашу зашло, ура! нет такого, всем очередь одинакова-чуть на расцеловала их)
позвонила, спросила подругу, она главный врач одной из поликлиник, даже во взрослых поликлиниках многодетная мать имеет право пройти к врачу вне очереди, распоряжение комитета здравоохранения действует до сих пор. А какая поликлиника ему не подчиняется?
Извините, кроме мата не нахожу слов, распоряжение .... Наша поликлиника от организации, там друге внутренние распорядки. Но спасибо за информацию, буду знать(
на счет ведомственных не скажу, не интересовалась, я никогда не работала в таких, можно поискать информацию, в тех кто подчиняется городу таковы правила как бы нам этого хотелось или нет. Говорю конкретно про Москву, про другие города не знаю
Вообще объединение многодетных с инвалидами странно, если задуматься. Получается, что многодетные приравниваются к людям с дефектами (физическими или психическими).
Ага, а во взрослых ветераны приравниваются к многодетным ;) Логично, не правда ли?
Во взрослых многодетные приравниваются к ветеранам (старикам) и инвалидам. Короче, к тем, кому трудно в силу возраста или ограниченной дееспособности вести нормальный образ жизни. В этом, кстати, сквозит подсознательное отношение даже на уровне правительства, принимавшего эти законы, к многодетным как к социально неполноценным гражданам, нуждающимся в защите.
Это кто ж вам сказал, что именно так надо расставлять акценты? Тогда и я возражу: в детской поликлинике инвалидов приравнивают к детям из многодетных семей, а не наоборот.
И вообще вы подменяете понятия. Нет такого "социально неполноценные граждане". Это ваша выдумка, причем весьма неумная.
Инвалиды идут без очереди, т.к. им трудно в ней находиться (как наиболее слабое звено, нуждающееся в снисхождении). Ветераны - это в большинстве своем очень старые люди, которым тоже сложно сидеть-стоять. Т.е. налицо повышенная уязвимость этих людей по сравнению с обычными здоровыми по жизни гражданами. Раз многодетные идут в череде ветеранов и инвалидов, значит, они тоже признаются слабым звеном с серьезными проблемами, которые мешают им вести себя так, как ведут себя не слишком старые и не слишком больные (обычные) люди.
В очередях некогда сидеть и многим лицам, имеющим детей в количестве меньше трех, и, о ужас! - вообще их не имеющих.
Если все многодетные мамашки нахалки как вы - то нафиг такое решение демографической проблемы, наглость плодить...
Вы уже меня столько раз оскорбили, хто ж тут хам и нахал?;) Тем более, что в поликлиниках давно не бываю...ттт
Да вы походу тут уже всех немногодетных оскорбили, обвинив в праздности и ничегонеделании.
Знаете, за что вы тут получаете? Не за льготы, а за наглость. Знаете, что свинячите под эгидой закона, ещё и глумитесь, идиотами обзываете. А сами на эти налоги подъедаетесь куличами. Хоть бы малейшее уважение, эти люди в очереди ваших детей учат, кормят, создают условия жизни, а вы их ещё и за людей не считаете. Мерзко это, мама 6ти детей...
Учу и кормлю я сама своих детей, начнем с того, никого не обзываю.Это меня тут поливают - не кажется?
Т.е. вы считаете, что других занятий, требующих времени, кроме детей, у людей быть не может и не должно?
Закон вас не обязывает под дулом пистолета лезть без очереди. У вас есть свобода выбора - пользоваться этим дурацким законом или нет. Вы пользуетесь, поэтому огребаете негатив.
Не придумывайте, я во-первых не пользуюсь, а во-вторых ничего не огребаю. Я говорю о льготе для многодетных, которой они имеют право пользоваться и порой им это жизненно необходимо
Закон дает право воспользоваться этой льготой. мама, имеющая несколько детей, не станет тратить свое время на очереди, т.к. на ней ОТВЕТСТВЕННОСТЬ гораздо больше, чем на остальных;)
мама зашла без детей, занесла карточку, ее врач вызвал без очереди, в чем проблема? бить врача по раам и не давать осматривать детей? боюсь с таким подходом врач вызовет охрану, с вашей стороны это будет административное нарушение
А подождать со всеми-корона упала бы? Врач поступил мерзко, бить бы не стала, но речь бы толкнула.
у нее короны нет, у нее 2 младенца на улице оголодают например. у меня сколько есть в окружении многодетных в поиклинику они только за справками ходят, лечатся все у платных врачей, справку выписать не более 5 минут, раз им государство дало такую льготу, почему они не могут ей воспользоваться?
да могут, пусть другие дети терпят из-за её младенцев на улице. На платных врачей есть, а на нянек нет.
Лучше бы было, чтобы все сидели в очереди, без преимуществ. И будет благодать)
Не умные, а недальновидные - разжигают ненависть к многодетным, да ещё какую...
Давно заметила, что многодетные считают всех остальных граждан людьми второго сорта, а себя героями, достойными всяческих наград и поощрений.
А зачем вы воруете время у этих хороших людей? Что они вам сделали плохого?
Многодетные-то - трудоголики, причем круглосуточные, о какой халяве Вы вообще;)? Смешные...
МоСК на то, чтобы галочки ставить, угумс, понятно, чтобы из-под анонимса можно было тявкать...ну и кого воспитаете;)?
?????? Вы детей не только рожаете, но и воспитываете тем самым местом, что-ли????:-o Это как?
Мы тут все трудоголики такие же, как многодетные. Целый день на Еве языком треплем, и вы вместе с нами. Когда только трудиться успеваете?
Да какие там трудоголики, о чём вы... Вы хоть книжки успеваете читать в промежутках между родами7)
Это и отвратительно. Кстати, видимо, именно они считают, что чужие дети и потерпят. Такое лицемерие...
Есть такая льгота, установленная государством, обратитесь к Путину, пусть изменит;)
А кто выше написал, что недавно во взрослой поликлинике прошел без очереди?
Какая разница, аноним или нет? От вашей приторности уже тошнит. Тоже мне, мать Тереза!
Само собой. Имеется ввиду что у них установки по жизни одинаковые. Может они их даже не осознают толком, т.к. у них доминирует инстинктивное поведение.
Не дайбоже с такими в очереди столкнуться - неадекват же, судя по дашам и иже с ними(
У нас одни такие недавно в поликлинику приперлись, а прописаны и живут в другом районе и прикрепления к нашей поликлинике нет. Пришли к первому попавшемуся педиатру и начали говорить, что они многодетные и им надо без очереди. Их отказались принимать (у нас в поликлинике вообще талоны). Как они орали! С охранником начали драться, который пришел их усмирять. Сотрудники чуть милицию не вызвали, чтоб их вытолкать. Подруга в этот момент сидела с дочкой в очереди, мне потом рассказала.
Вы, конечно, меня извините. Но как-то этот стиль поведения: "да я ни в жисть не пущу, Хрудью встану затопчу, хабалку осажу", получается, читается чуть ли не геройством. А со смаком расписанная "драка", но многодетной матери - ужас ужасный.
Вот чем быдлотетка номер один отличается от быдлотетки номер два?
Не очень поняла, что останавливать? Право на льготу?
Но в таком случае, хамкой выставляют себя именно те, кто горлопанит "не пущу!". Ну, или если помягче - на одной с ними ступени.
Чем гордиться?
Подозреваю, что вежливо не умеют потому, что уже на автомате выработано такими вот "не пущу, хрудью встану".
Ничего удивительного.
Вот представьте: сидит простая очередь, заявляется демонстративная мадам и прёт "потому что положено". И вы думаете наш советский народ это стерпит радостно? Не-е, обязательно будет реакция. Так что одна хамка, а вторая-провоцированная ею дама. Кстати, даже из самой милой дамы можно сделать фурию, если борзеть в общественных местах
Ну, предполагаю, что "демонстративная" - это чисто субъективно.
А радостно терпеть или нет народу - это уже от настроения. Ведь пока льгота существует, ею будут пользоваться.
Скажем так, у нас таких льгот нет. К врачу - номерки. Есть, так называемый, острый час, где ВСЕ идут в порядке очереди.
Сдавать кровь - в простой поликлинике - все равны.
Мне , будучи беременной, не улыбалось сидеть натощак энное количество времени среди бабушек и дедушек, поэтому я ездила в лабораторию, где есть система номерков, а также льготная очередь для беременных и детей до 7 лет. Они идут через номерок (тоже берут, только номер другой).
Еще один врач совместила талонную систему и "острый час". То есть, если ребенку нужно срочно, то идет один по записи, один - "острый". И никто не загораживает грудью двери, никто не голосит.
Поэтому, скандал в очереди к врачу - для меня запредельно для понимания.
Знаете, есть такая категория мамаш, которые родили и ошалели от своей роли. Им наивно кажется, что им все должно. Особенно, если они родили раза 3-4. А остальным наплевать. Вот и происходит столкновение добра и зла)
"есть такая категория мамаш" - вы себя к ней относите? есть и другие категории: онажемать, мама, мамочка, мамашка , клуша, маман и т.д.))))
Не поверите, я сегодня "таких" же видела в Ашане, мамаша с выводком горлопанила, что ей положено без очереди. Ага, щас)))
А у меня что-то вокруг все больше приятные люди, приветливые, доброжелательные. И на дороге, и в магазинах, в окружении, и вообще в жизни. Что ж вам так, немногодетным, "везет", что вокруг одно быдло? Может, вы к себе подобное притягиваете? :-D
Именно - вон и вы к нам, однодетным, притянулись. Правильно говорите - одно быдло)
И снова пукнули в воду :-D Такое, как вы, меня не притягивает. Посмотрела, почитала я вас, и даже, произнаться, слегка попровоцировала, на что вы с легкостью ведетесь - это да. Однако это виртуал. Видите, вы ж даже свой ник боитесь показать. Вам, может быть, даже стыдно за эту свою злобную сторону :-D В жизни вы себя так не ведете. В жизни вы милые, добрые, порядочные и отзывчивые люди. И ту женщину, что пропускает других в очереди с маленьким ребенком, никогда не осудите, а даже поддержите. Ну а здесь сливаете негатив, чтобы не выражать его в жизни. Понятно и естественно ;)
Вы уже запутались в собственном бреде - это ж я, по вашим совам, быдло притягиваю. Вот вы ко мне и привязались.
Но соглашусь, в жизни я мировое добро, просто не люблю демонстративного хамства. Попросят-пропущу запросто. Полезут нагло - огребут пенделя легко.
Если мы в жизни с виду милые, добрые и порядочные, это не значит, что про себя мы вас не кроем матом в тот момент, когда вы прете без очереди по нашим головам. Просто трусоваты иногда, чтоб вам и вам подобным это высказать в лицо. Это есть. Но если вам легче от внешней видимости чьей-то доброты - пожалуйста! Только суть от этого не изменится.
Знаете, иногда любой доброте приходит кирдык, после просиживания в очередях(
Ну какие ж вы, немногодетные, шалунишки непоследовательные ;) То пишете, что нечего в нищете рожать, чтобы потом по ОМС в поликлинике наблюдаться; то в очередях сами всю жизнь просиживаете. Что ж в нищете одного рожаете-то, аж потом единственному чадушке ДМС обеспечить не можете? :-D
По ДМС таскаться далеко например на ту же физиотерапию, а по ОМС до поликлиники 1 минута пешком. Это как пример. Причин может быть масса, когда удобней пользоваться бесплатной поликлиникой.
Так вам удобно с многодетными в одном месте наблюдаться или неудобно? Вы уж решите :-D Или просто хотите, чтобы мир стал лучше и "справедливее"?
Мне неудобно наблюдаться в одном месте с людьми, которые постоянно лезут без очереди (будь они хоть многодетные, хоть папа римский, хоть еще кто). И таких пациентов, как я, было много. Поэтому мы написали много писем в департамент здравоохранения и теперь у нас никто без очереди не ходит. Все ходят по талонам.
Ну так и скажите тогда, чем же вы до сих пор недовольны? ;) Вы ж не предлагали возмущающимся проходящими без очереди многодетными поступить также. Вы подлили масла в огонь, поддерживая недовольство. А это соооовсем другая история ;)
Я это предлагаю делать во всех подобных топах, т.к. это единственный способ избавиться от многодетной наглости в поликлинике. Надеюсь, кто-то последует моему совету.
На местном форуме обсудили и писали массово письма в департамент (отправляли через интернет, у них есть специальная форма для этого), что приходится по три часа сидеть в очереди, т.к. поток льготников не иссякает. Но у нас еще фишка в том, что наши льготники не только из другого района, а вообще из другой территориальной единицы (мы Москва, они Подмосковье с московской пропиской (Москва выселяла туда многодетных по льготным программам, а инфраструктуру им никто не построил). Вот и упирали на то, что идет поток людей из другого района, на которых поликлиника не рассчитана, да еще каждый первый из них - многодетный. Помогло. Сейчас ввели талоны и очередей нет.
А вам не похрен, то как рожает и на какие шиши? Мы, чай, льготами не подъедаемся и без очереди не прём. Так что на этапе эволюции мы не деградируем)
Так это ж вы тут про эволюцию какую-то хрень придумываете? А с вас одна сплошная антиэволюция: один сыначка, и тот ни хрена, судя по всему, не умеет: ни потолок побелить, ни огород вскопать :-D
ну не всем же обслуживающим персоналом быть. Вам без очереди, а мне батрачков в огород. Честно же)
Мне без очереди, да? Вы всерьез это предлагаете? :-D Подозреваю, что мы с вами вообще нигде и никак не пересекаемся :-D Мне как-то и в очередях стоять не приходится :-D А вы стойте, стойте. Вместо того, чтобы заработать нормально и сыначку обеспечить безочередным обслуживанием :-D
Вы уже и мои деньги посчитали? Ай, маладца, деградируйте дальше со своим выводком)
Я подсчитала ваши деньги? Это так легко сделать? :-D И подсчет чужих денет - свидетельство деградации? Вухахаха! :-D
То первое сообщение про эволюцию однодетных вообще не имеет никакого смысла, но так вас оно не зацепило отчего-то :-D Какая причудливая избирательность в придирках :-D
два года назад справочку получала, да и другим многодетным советую, особенно, кто частый посетитель:)
Но Москва - это не вся Россия. У нас в МО, например, такого нет. У нас часто с грудниками пропускают, что меня весьма злит. Поэтому в поликлинику я стараюсь не ходить - лишних пары часов у меня не находится.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 2004 г. N 173
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ
ИЗ МНОГОДЕТНЫХ СЕМЕЙ И РОДИТЕЛЯМ, ИМЕЮЩИМ 10 И БОЛЕЕ ДЕТЕЙ
2.1. Обеспечить внеочередное обслуживание родителей, имеющих 10 и более детей, и детей из многодетных семей в подведомственных лечебно-профилактических учреждениях.
Да, не за что пока, подруга сказала, как выйдет на работу отсканирует и пришлет, если вдруг топ уже уйдет, я Вам с личку пришлю
Кстати, к вопросу о том, есть ли у многодетных во взрослых поликлиниках льгота... В посте выше вижу "...И РОДИТЕЛЯМ, ИМЕЮЩИМ 10 И БОЛЕЕ ДЕТЕЙ", то есть получается (согласно этому постановлению), что не у всех многодетных родителей, а только у тех, у кого 10 детей, есть такая льгота. Интересно было бы на более позднее постановление посмотреть.
Очень не хочется, чтобы такое сообщение от успешной женщины и многодетной матери Ольги Taltos потерялось. Думаю, что у нее есть много чему поучиться, и не только многодетным.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?boardId=159&topicId=2928495&messageId=74641198
да, есть чему поучиться! :) а выглядит-то она как! с ума сойти!!! образец Настоящей Женщины!
Не ради скандала, а ради статистики спрошу у народных масс. Вот ситуация: я работаю в учебном заведении. Однажды я не пришла на первую пару - пониженное давление, просто умирала. Приползла к полудню. Начальница отругала меня и заявила: либо справку, либо выговор. После работы (в 17.00) я поплелась в нашу поликлинику (другие справки не проходят). Народу было 4 человека. Сидела я до 19. 30 вечера - у нас врач до 8ти принимает, в 2 смены. Ветеран, мама с младенцем, дама по талону, бабулечка и собственно 4 человека-я пятая. Проходили через одного. То есть всё по закону - льготники, никто и не возмущался, раз положено. Когда я получила справку, то можно было идти к нотариусу и завещание составлять. Это справедливо? Спрашиваю не поныть, а ради правды - я такой же гражданин, работающий, налоги не укрываю, работаю честно. Но, выходит, и прав у меня нет совсем?((
Если Вас не устраивают законы в нашей стране, у Вас есть 2 выбора пойти в Думу менять законы, либо уехать в другую страну. В нашей стране многое в законодательстве несовершенно, и что?
повторюсь, нам могут нравится или не нравится законы, но как законопослушные граждане мы должны их выполнять. Мне тоже не нравится сидеть в очереди, но коли уж есть такой закон, то тут ничего не поделаешь, или согласиться с ним или идти в платную клинику.
Увы, справки платной не устраивают наше заведение. А закон, он такой...непродуманный
ну что делать, ни Вы и ни я этот закон принимали, поэтому у нас выбора особо нет
По закону должны устраивать (и руководство Ваше об этом знает), если Вы сможете предоставить документ, что учреждение вправе выдавать справки.
Ну какая вам разница в моём расписании. Это принципиально в данном контексте?
А что, у меня вот первая пара в 9.30. Вторая уже в 11.30. Почти полудень, во всех заведениях разный график)
Так зачем это занятие было вести при таком отношении начальства? Поговорили и отправились в поликлинику за больничным, а уж кем вас заменять будут - не ваша проблема.
Как при чем? 2 часа в очереди для вас были кошмаром потому как вы пришли туда после работы. Даже полностью здоровы если б были - все равно устали и уже сильно домой хотелось. А если б вы, как и положено больному недомогающему человеку (сильно больной у нас врача на дом вызывает), пришли б туда вместо того чтоб занятия вести, то посидели б себе спокойно и ничего страшного.
Даже при наличии больничного? Я тоже ползу в любом состоянии потому как не придти - это повесить на других мою работу, что не оплачивается. Но при этом у нас и больничные никто не спрашивает - позвонила, сказала, что не могу (можно даже не особо объяснять причину, т.к. я не сачкую) и никаких справок не надо. А в подобных буквоедских учреждениях, вроде, теоретически, бамажка должна быть гарантией... Не шпионов, часом, готовите?
А та, у которой младенец на руках, не пошла завещание составлять- думаю нет, ей не до Вашег нытья;)
Кормящая мать и не имеет возможности в очереди 3 часа провести. Что ей теперь помереть что ли?
Вы в детскую ходили или во взрослую? В детской, понятно, а во взрослой где вы их столько отыскали? Потом, там и условий нет для таскания туда ребенка. Кроме того, если женщину вдруг надо осмотреть, то куда она ребенка в этот момент денет?
А тут про взрослую речь. Я тоже не болею и не хожу, но теоретически могу предствить ситуацию когда человека именно приперло и, более того, я вот как не болеющий человек даже не знаю куда обратиться в этом случае (с детьми-то я знаю куда можно повести платно чтоб в очереди не сидеть).
1. Не все врачи на дом ходят. 2. Те, кто ходит делают это когда пациент в тяжелом состоянии. Понятно, что если у кормящей матери пневмония, то она на дом вызовет, а если ужасно зуб разболелся или ухо и надо пробку снять или нарыв какой - сама справится не может? Ложиться и помирать?
Ну, всё возвращается на круги своя - когда-нибудь кому-то будет не до её младенца..
Вот дурищи-то собрались :-D Пока работаю, да делом занимаюсь, они пытаются мое честное имя полоскать, даже и не зная его :-D
Ну подкину вам еще приманку. Кушайте, не подавитесь. Я не прохожу в поликлинике без очереди. Ага? Не считаю, что трое детей - многодетность. Это, как уже многие здесь писали, норма. Не оформляю никаких субсидий на квартиру. Не пользуюсь социальными льготами в виде билетов, путевок, продуктового набора и подобным. Необходимости такой нет. Продукты покупаю дорогие. Отдыхаю с детьми где хочу, а не куда пошлет государство. Билеты выбираю сама.
А пособия получить - святое дело. Ибо налогов я отстегиваю гораздо больше, так что и на ваш, однодетные, субсидированный сад хватает, и на ваше медобслуживание, и даже на пенсию ваших родителей что-то приходится. Зарплата-то у меня целиком белая :-D
Ну что, пожужжите о несправедливости еще, захлебываясь злобой? :-D
Так-так-так, подтягиваемся, гражданочки, получаем свой кусочек информации, сливаем негатив и с чистым сердцем чешем к мужу, ребенку, семье :-D Разрядитесь, признайте многодетных всемирным злом :-D
Читала-читала :-D Ждите, сейчас узнаете, что сами с собой переписываетесь :-D
Да нужны вы кому с вашими детьми... Если не высовываетесь, вас и не замечает никто. Сейчас многодетных как грязи. Мы не о тех рассуждаем, кто ничем не пользуется, а о тех, кто мешается под ногами у нормальных граждан и еще этим бахвалится.
+1, о тех, кто ведёт себя хабалисто по отношению к людям, которые вообще льгот не имеют, а налоги поатят
Нет, дорогуша, вы полощете всех многодетных ;) Вон почитайте выше, я нигде не писала, что без очереди прохожу, на ты никого не называла, а мне что только ни приписали на основании того, что я многодетная, а они все такие :-D Так что не фиг врать :-D
И я, кстати, ничего не имею против тех, кто получает что-то от государства и даже, о ужас! проходит без очереди. Есть закон или просто местное распоряжение - пусть пользуются люди.
Полощем многодетных как класс, потому что они сами создали такой образ своим поведением. Вы обидки свои за то, что вас не любят, своим недоразвитым товаркам предъявляйте, которые удостоверениями перед носом у людей трясут и в драки в поликлиниках кидаются. Из-за них и вы попали под раздачу.
Многодетных как класс полощут! Вухахаха! :-D Мои обидки? :-D Ой, продолжайте! Тема про многодетных - цирк от НЕмногодетных форева :-D
Расстроились, что не вас лично? Не заслужили еще такой чести. Старайтесь, а главное, ставьте побольше смайликов. А то не понятно, где смеяться.
Не заслужила? А вы поверили, что я вам всю правду написала? :-D А может, я не в Москве живу? А может, у меня не 3, а 5 детей? А может, я без очереди прохожу? А вдруг заслужила? :-D
Пишете скучно, поэтому и не заслужили. Поддайте жару, мож обратим внимание на ваши потУги.
Не, что вы, всего лишь природная наблюдательность и природная же способность посмотреть, в какие дня были отправлены сообщения :-D
"природная же способность посмотреть, в какие дня были отправлены сообщения " вы когда переходите дорогу, тоже проявляете природную способность смотреть по сторонам ))))
Она наверняка считает, что является единственным носителем этой способности на планете.
Не, не сразу. Только когда их пропускать не хотят. А еще у нас "многодетные" бабушки без детей с удостоверениями, которые дали их дочерям, как многодетным, без очереди ходят и у врача в кабинете могут минут 40 просидеть. Мама с детьми в это время дома. Аргумент, что удостоверение выдается родителю детей, а бабушка тут ни при чем, не действует.
Т.е. им говорят: "Не пустим!" , а они сразу в глаз :-)? А бабушки их чем занимаются у врача?
Бабушки занимаются тем, чем должны заниматься мамы - что-то там выписывают, берут какие-то справки. Только удостоверение многодетной выдается маме, чтоб облегчить ей жизнь, но бабушка, видимо считая себя неотъемлемой частью семьи, тоже идет по многодетным делам без очереди. Хотя дети не ее.
Да. Лично присутствовала при торжественном входе этой бабушки в кабинет. И потом ее неоднократно видела в поликлинике.
Ну почему не к бабушке? По идее, бабушка вообще не имеет права идти без очереди по многодетному удостоверению своей дочери.
Не знаю, что там в правилах написано. В московской поликлинике читала, что без очереди "дети из многодетных семей", но если дети не лично за справкой являются... с другой стороны, за их же справкой. Ну, а принимать аж 40 минут человека, который зашел только за бумажкой - это явный перебор.
это так называется: "я только за справкой", "я только спросить" и заседают.....
подобное поведение зависит исключительно от степени наглости человека, а не количества детей
Так раз без ребенка, то и правда только за справкой или спросить. Вопрос, почему это так долго? Врач без сестры работает?
Выдыхай, мамаша, у меня нет детей. И ваши мне пофиг. Будете за мной в очереди!
Ну вы что-то там некстати ответили, упомянув аглицкое название розового ;)
Да по барабану куда. Ну так аноним вишь, как спешит, аж без очереди за теми самыми п..ми (аж стесняюсь слово то написать) не пропустит. Ему самому первому получить надо :-D Будь его воля, он бы и все сразу заграбастал, чтобы только "наглым" многодетным не досталось :-D
Ой, до чего ж вы здесь, евские немногодетные, смешные :-D
Ой, врете! :-D
"Выдыхай, мамаша, у меня нет детей. И ваши мне пофиг. Будете за мной в очереди!" А очередь-то, оказывается, за пизд..ми. А чайлдфри и не знала, куда вы ее отправили :-D
логика идиотки, извините, у кого что болит.. Иди уже, заработай и не считай чужие капиталы, халявщица))
Никогда не забуду, как ещё при СССР мы с маман летели на Урал. Стояла очередь на регистрацию. Вдруг к стойке, растолкав и обогнув всех, подлетела беременная дама и стала совать свой паспорт. На все замечания гордо ответила: "Пошли в жопу, граждане, я беременная, мне, бля, вообще всё положено". Так что я с детства боюсь этих, которым "всё положено" и пропускаю. Мало ли чего, они вона какие))))И вам советую - пропускайте вы их, на сэкономленные на персене деньги в Париж слетаете)
Сомневаюсь, никогда не видела, хоть летаю каждый месяц. Фантазии это ваши)