Мама - кто сошел с ума?
В миллионный раз про маму, но я пишу в первый на эту тему, постараюсь короче.
Маме 73, мне 42. Живем отдельно, но близко в 5 минутах ходьбы. Она одна, я с мужем и двумя детьми. 1,5 года назад у нее случился микроинсульт, вовремя поймали, последствий тяжелых нет (ни раскоординации, ни дислексии и тп), пока лежала в больнице нашли аритмию. Еще 2 раза клали в больницу, из последней потребовала забрать без выписки - сбежала. С тех пор, а это уже 11 месяцев, из дома не выходит. Я ношу продукты, оплачиваю квитанции, выношу мусор. По квартире ходит, себе готовит, сама и квартира - более-менее в порядке. Но на улицу ни ногой - голова кружится. Да, лечиться не желает, никаких врачей и лекарств. Девиз - не волнуйся, я скоро умру. За этот год у нас родился малыш, есть еще старшая 2 года. После второй беременности у меня появился артроз на ноге, ходить больно, длинные перебежки уже не для меня, тяжелое носить вообще-то вредно, да и ощутимо больно. Это в анамнезе. А вот вчерашняя ситуация: иду к ней, несу продукты и прошу дать паспорт для оформления одного документа (она в курсе, согласна, проблема не в этом). И тут она требует в очередной раз, чтобы я сняла деньги с ее пенсионной карточки, хочет, "чтобы были". Уже объясняла, что лучше на карте, желает, чтобы было " по её". Говорю - хорошо, сейчас после нотариуса сниму и принесу, давай паспорт. Нет, принеси деньги, тогда дам паспорт. Девы, это лишние полчаса, и нога ужасно разболелась. Я говорю - ты вообще помнишь, что у меня дома 4хмесячный малыш, скоро кормление, и пр. Я обещаю принести, но хочу все сделать за одну ходку. Не дам! Ну что ж, пришлось вырвать у нее паспорт из рук. Некрасиво, ужас, но что делать. Да, деньги я , как и обещала, принесла ей после нотариуса. Она орала, что я ее практически избила, считает, что права, а я - "страшный человек". К слову, список ее "странных" поступков зашкаливает, это очередной. Но мб я действительно стерва, нужно быть милее, добрее, нежнее? Взгляните со стороны.
По-моему, вы простоу стали. Взвалили ан себчя и свою семью с малышом, и маму. Попробуйте нанять на какое-то время помощницу, чтобы она за мамой ухаживала. Или пусть ваш муж возьмерт на себя часть забот- пусть он привозит продукты маме. Правда. в этом случае можете получить еще дополнительные упреки, что вам на нее наплевать.
Сочувствую:-(, но это "мелочи жизни", лучше уже не будет, смысла искать правых-виноватых нет.
а что вы сделаете? да ничего ((( это старческие изменения, тут уж только зубы стиснуть да терпеть.про маленьких детей в таком возрасте - это вообще отдельный разговор ((( "бачили очи, що купувалы" (((
Про маленьких детей в таком возрасте - девушка, вы пожалуйста, не рассуждайте, вы, похоже очень молодая и уже мама, я искренне за вас рада. Но 40-летних первомам вам уже никогда не понять, просто порадуйтесь за нас. Я каждый день просыпаюсь счастливой, даже мама надолго не может меня огорчить.
Она в вашем возрасте бабка уже, читайте форум почаще.
"Про маленьких детей в таком возрасте - девушка, вы пожалуйста, не рассуждайте, вы, похоже очень молодая и уже мама" - оборжалась, спасибо, вы сделали мой день!
Но для мадам поздние дети больная проблема,она очень любит участвовать в таких темах и подчеркивать какой это отстой .
Мои мозги мне говорят, что в 18-20 детей иметь слишком рано и безответственно. Ибо я не смогла бы их прокормить и обеспечить жильем.
а зачем же Вы про 13 и про 48 пишете? и то, и другое - бред и преступление против ребёнка.
а что до 20...мы стали родителями чуть позже и каким-то волшебным образом справились )))
Молодцы. Но я не представляю, откуда у 20летних может быть денежка на покупку жилья. Поэтому для меня раньше 30 и думать нельзя было о детях (как и для большинства нынче, кстати).
жильё сначала перетасовали имеющееся, затем уже сами крутились. собственно, поэтому я никогда и не хотела больше рожать - сначала места было не так много, как хотелось, а потом уже и другие интересы появились.
Вам дико повезло, что у вас имелось жилье. А у меня не было ничего. Я не знаю, сколько у вас детей, а у меня всего лишь двое. А я хотела минимум трох, максимум пятерых :)
так включите же их наконец и тогда поймете, что не все такие, как вы: только замуж выскочила и сразу рожать :)
Так у каждого оно свое,это вовремя,и нигде не доказанно,что именно ваше оно самое правильное.У меня есть ребенок рожденный в 22 и почти в 40,оба рожденны вовремя :-)
и что в этом "умного"? вы там выше про мозги писали? В таком возрасте часто вешают детей на бабушек, чтобы доучится в институте или работать. А да, еще ищут где бы квартиру снять или к кому бы из родственников приткнуться.
Мне до 25 и в голову не приходило рожать - самое золотое время, столько всего интересного было, частое общение с друзьями, интереснейшая работа, постоянные путешествия.
Тем более вам не понять женщину, которая стала мамой в 40 лет, пройдя долгий путь к материнству.
Ну вот,никому не угодила,у меня и ребенок ,рожденный почти в 40 и внук на подходе :-)
Да просто старайтесь поменьше от маминых капризов зависеть, чтобы всегда иметь возможность принимать решения самостоятельно, и быть отстраненно-корректной. Иначе здесь нельзя.
Я не намного младше вас. Моя мама в последние месяцы жизни требовала, чтобы я с ней была почти круглосуточно (объективной необходимости в этом не было)и на мой вопрос "ты помнишь, что у меня ребенок, которого больше некому, кроме меня, поручить" ответила "давно бы наняла уже ему какую-нибудь тетку", сама от сиделки отказывлась. Это все изменения характера, которые вызваны не самой болезнью, а тем, что болезнь вынуждает резко менять образ жизни и привычки. Такому человеку необходимо кого-то дергать за ниточки, чтобы доказывать себе, что он еще живой. По-другому бывает, но реже.
Мама умерла, я вскоре забыла все эти ее высказывания, вспомнила, прочитав ваш топ, и зла на нее не держу. Правых и виноватых здесь нет.
не, вы правы. вы вообще ее разбаловали. давно пора как с ребенком - шалит, капризничает - в угол. требует забрать - сказать, что не будете, т.к. ей надо лечиться и вы ее заберете тогджа когда посчитаете целесообразным. ну и продукты, книжки - пусть ходит сама. и вам меньше головной боли и ей полезнее.
Все-таки последствия есть у маминого инсульта(( Терпения вам, что поделаешь-то...
Вам плевать на собственное здоровье? Даже если так, вам не жалко своих детей, которые досрочно получат маму-инвалида?
Прекрасно на себе знаю что такое артроз. Вам беречь себя надо и заниматься своим здоровьем, а иначе в скором времени вы вообще не сможете ходить. Правда весело будет? А в вашем варианте получается главное, чтобы мамочка была довольна. Я по жизни несколько раз вляпывалась в подобные ситуации, когда родственники садились на шею и побуждали к тому (жалобами, укором, давлением на совесть, на долг и т.д.), чтобы я делала что-то для них, не считаясь со своими интересами или интересами моей семьи или и вовсе вред, так вот никогда из этого ничего хорошего не получалось. В итоге только лишь к 30 годам я созрела до того, чтобы научиться дистанцироваться и придерживаться золотого правила, что на первом месте интересы моей семьи и, что во вред ей и в угоду кому-либо я ничего делать не буду.
Зачем паспорт было вырывать?
Ну не принесли бы деньги, принесли бы в следующий раз. Или с нотариусу сходили бы в другой раз.
Думаете, с 4-х месячным ребенком очень много времени делать дела тогда, когда мамина левая пятка захотела?
Чтобы нянчить внуков, нужно иметь детей. Я же сказала - 40летних первомам вам не понять, вы просто не знаете как это - в 39 не иметь детей.
ну есть у меня знакомые, которые не имеют детей. живут и в ус не дуют. есть такие, которые не могли иметь сами - взяли приёмных. давно. дети выросли уже. есть и те, что родил под 40 - как одна говорят: "знала бы заранее - да ни за что!"(((
Но я-то так не говорю! Я счастлива, что они теперь есть у меня. А знакомые... и у меня есть, одна родила в 22, другая в 32 под одной дочери, не жалеют, но говорили и говорят - больше ни за что! А я не понимаю. Если бы мне не 42, а 30-32 было и уже два малыша, я бы ближе к 40 еще родила, но так не сложилось.
тогда что же вы плачетесь? вы не предполагали, что родители могут постареть, а ваше здоровье с годами крепче не станет? терпите, у вас ещё всё хорошо, и не такое бывает.
Считаю, что она не ТАК больна, как хочет представить, а уж то, что не желаетс лечиться - это факт. Есть лекарства для улучшения мозгового кровообращения, она и слышать ни о чем не хочет. За ее домом чудный огороженный сквер, в 300м - большой парк, не желает даже попробовать выйти и походить. Но я уже смирилась с тем, что еженедельно перемещаю тяжести, последний же случай - откровенное издевательство с целью доказать, что будет, как она хочет.
и тем не менее, больна именно так. позже она перестанет готовить себе, увы... лекарства есть, но для поддержания так сказать. в моей ситуации я давала несколько месяцев, вычитанное из интернета лекарство, потому как психиатр советовала не тратить деньги бесполезно и не выписала даже.
если у нее не пострадала речь, координация и проч. и она не желает идти к врачу, это не значит, что никаких изменений в принципе нет и в каком состоянии у нее сейчас голова вы не знаете.
Наймите ей сиделку, которая будет следить за приемом лекарств и ходить с ней не прогулки.
Она НЕ ЖЕЛАЕТ принимать лекарства ни под присмотром, ни без.
Вообще-то на сиделку у нас нет денег. Да и зачем она ходячему человеку? Она полностью обслуживает себя, только из дома не выходит.
А кто сказал, что она хочет ее продать? Что она согласится на сиделку? И потом я уже спросила - зачем ходячему сиделка?
Автор же написала, что если она не будет ухаживать, мама найдет для этого другого человека, но тогда автор может не дождаться в наследство 3 квартир и заграничной недвижимости.
Прoблема в том, что не только автор может не дождаться недвижимости ит мамы, но и сама мама может в результате оказаться на улице без недвижимости. Мало разве таких случаев? Так что не надо из автора монстра делать, она обычный человек. И опасения у нее вполне реальные.
Ой,ну это бесполезно. Тут же квартиры-больное место! Сразу все ухватились за квадратные метры-"бедная мать","стерва-дочь".
Еще, как я понимаю, не вечер. Те, кто тут так возмущается автором, еще смогут на себе проверить свои гуманитарные принципы, когда придется общаться с собственными родственниками, страдающими старческой деменцией. Флаг им в руки, как говорится.
У мамы диагностированная деменция? Если да, надо оформлять опекунство, и тогда будет право брать ее документы.
Диагностировать - это не дело одного дня, и не надо делать вид, что вы этого не понимаете. Деменция наступает не в один день, так, чтоб сегодня полностью адекватен, а завтра - очевидно безумен. Прмежуточные стадии могут длиться годами. И родственникам приходится иметь с этим дело независимо тот того, поставлен уже диагноз, или еще нет.
Да, а если у родственников не хватает времени и терпения ухаживать за такими больными, они нанимают квалифицированный персонал, которому не позволено применять никакое насилие.
Тем более, мама не делала ничего неадекватного, просто много раз просила об одном и том же, а автор ей отказывала. И в этот раз мама не верила, автор исполнит ее просьбу.
А если больной не хочет никакого "квалифицированного персонала"? И просто никого, кроме дочери, в квартиру не пустит? Как хорошо, когда всегда знаешь, как кому надо поступать в каждом конкретном случае! Завидую вам прямо, вы всегда все за всex знаете...
Я точно знаю только одно, отобрать паспорт у любого человека - преступление, даже если отбирает родная дочь.
Не надо патетики, она тут неуместна. Если мама потихоньку впадает в детство, то с мамой поступают как с ребенком, вот и все.
Где Вы видите эту грань, что уже можно начать обращаться как с ребенком?
Вообще, есть какая-либо защищенность у стариков от их родственников и детей, которым что-то от них нужно, но при этом не хочется считаться с их плохим характером и капризами? Знаете, об этом мало говорят, но есть исследования об огромном количестве насилия, которому подвергаются старики в семьях. Их может кто-нибудь защитить?
Для себя эту грань я прекрасно вижу. Если жизнь сложится так, что я буду должна обеспечивать жизнедеятельность пожилого неадекватного уже в силю возраста человека, то я буду поступать так, как это будет казаться разумным мне, а не старику. Нравится это вам или нет. Если старик будет совершать какие-то действия, которые опасны для него или меня, буду применять насилие.
В семьяx подвергаются насилию не только старики, но и дети, женщины, и даже домашние животные. Общие соображения о несправедливости бытия меня не беспокоят.
Для чего Вам нужен мамин паспорт? Вам нравится выхватывать паспорт просто ради развлечения?
Даже автор выхватывала паспорт не просто так, а чтобы поехать отдыхать в мамину квартиру.
документы -это же святое для таких людей, паспорт постоянно прятался и искался неделями, иногда находился, иногда восстанавливался и тут же прятался, но требовался непременно с меня. после смерти было найдено 4 паспорта, 2 ветеранских удостоверения, несколько полисов и пустых сберкнижек.
Это был ответ на вопрос "зачем ухаживать?".
Да, мама может оказаться на улице. Для того, чтобы этого не произошло, нужно с понимать, насколько она способна адекватно оценивать свои действия. Автор тут всячески подчеркивала, что никаких когнитивных расстройств у мамы пока нет.
Ну и что, что автор так подчеркивала? Это не значит, что их нет на самом деле. И к тому же, стариков обманывают всяких, в том числе и тех, у кого нет расстройств. Просто потому, что старики очень доверчивы, нуждаются в помощи и недостаточно сведущи в правовых вопросах. Чем мошенники и пользуются.
Вы силой отбирали у мамы документы, считая при этом что мама адекватна, без когнитивных нарушений?
Поспокойнее, пожалуйста, я понимаю, что не желает,но без лекарств еще хуже.
Если она ходит и себя обслуживает, то с ней все в порядке?
Ну, тогда вам же должны были подробно рассказать какие изменения произошли, поэтому мне не очень понятно почему вы считаете, что все в порядке, тем более, что никаких лекарств она не принимает.
Никто не рассказывал, хотя с врачами беседовала. Из второй больницы она сбежала. Я не считаю, что все в порядке, считаю, что во-первых, все не так плохо, как она представляет и во-вторых, нужна лекарственная поддержка, при которой она будет чувствовать себя лучше. И нужно выходить на воздух, двигаться, без этого будет хуже, так и есть.
Сами почитайте про микроинсульт и последствия. Она может чувствовать, что что-то не так, а объяснить не может.Агрессия и фрустрация из-за этого может быть. К сожалению, мало ей говорить надо то надо это- надо с ней заниматься, с ней вместе выходить на улицу, она может быть банально одна боится выйти.И потом, вдруг на улице плохо станет или дорогу назад не найдет.
Не буду. Не вижу смысла. У нее нет желания что-то изменить, тк нужно усилия прикладывать, а это она никогда не любила. И времени у меня нет на это. Я сплю по 4-5 часов, два малыша, муж, обеспечение мамы, домашние дела. Я предлагала ей сходить вместе недалеко, по делу. Отказалась наотрез. Какие уж тут прогулки.
От форума-то чего теперь хотите? На капризы Вашей мамы он повлиять не в состоянии, на ваше "бешенство" тоже.
Ну, а я родила под 40, и, если бы не был против муж, еще бы и после 40 родила парочку :)
Кому надо и кто это устанавливает ?Каждый решает для себя .кстати,вы линчо кого нянчите,стариков или внуков,или так ,потрындеть ?
Я все делала вовремя, все, что зависело от меня. А вот это зависело не только от меня. Вы ведете себя, как упрямый ребенок, не слушающий доводов. Ведь наверное же в курсе, что люди иногда годами лечатся, чтобы иметь детей. Знаете, если бы у вас не было детей, хотели, но не получилось, и вы бы в 40 прекратили бы попытки - я бы не согласилась с вашим мнением, но оно вызвало бы у меня уважение, человек так решил. Но вам не понять людей, борющихся пол-жизни за возможность стать родителями. Сытый голодного не разумеет. Некрасиво с вашей стороны так рассуждать. Хорошо еще, что в ТД сидим, а не в ХР или в ЭКО высказыаетесь. Жестокая вы.
ну да... я "упрямый ребёнок", мама "в маразме"... вы живёте как загнанная лошадь. и потом, ведь у вас же один ребёнок уже был. почему-то оказалось недостаточно. так что зачем теперь жаловаться на тяжёлую судьбу?
Стоп. Я не жалуюсь. С детьми справляюсь, все успеваю, но заставлять меня бессмысленно тратить время и силы ради идиотского каприза - это со стороны мамы мягко говоря нехорошо. Что значит один ребенок был? Старшую родила в 40.5, т.е. тогда, когда по-вашему уже не нужно было.
мамины "идиотские капризы" - это объективные последствия повреждений клеток головного мозга. то, что она действует именно в таком ключе.... ну, возможно, вы сами (может быть, непроизвольно) натолкнули её на какие-то мысли. фраза "не беспокойтесь, я скоро умру" меня бы заставила задуматься.
Дело в том, что и до микроинсульта, были "чудные" моменты. Например, с июля 2006 по июль 2007 она не выходила из дома. Тогда не было даже головокружений, она вообще не могла объяснить, что у нее болит. Продукты, квитанции, мусор - все это я делала целый год, да, еще раза три оформляла ей субсидию на квартиру, кто в курсе, это отдельная песня. Но у нас тогда не было детей, в наш "закупочный" день покупали и ей все по списку в гипермаркете, подъезжали к ее дому, я заносила пакеты, забирала мусор и квитанции, и все. Звонила я каждый день. Меня это совсем не напрягало, мы были вдвоем, работа и мама - вот и все наши дела. Но сейчас все изменилось. Машину я не вожу, в магазин вдвоем нам не попасть, кто-то с детьми. Покупаю все магазинчике у дома и несу ей пешком. И с животом, и с артрозом носила и ношу минимум по 8кг, взвешивала из любопытства. Но я на это не жалуюсь, считает себя больной, пусть считает, но не нужно открыто издеваться.
тогда я вообще не понимаю причины ваших страданий. ну разве что "я не тебе плАчу, а тёте Соне". получается, что ваша мама - умелый манипулятор, а вы ведётесь всю жизнь. теперь уже поздно пить Боржом.
Возможно, уже тогда у нее начались какие-то изменения. Сложно это все, крайне тяжело, но человек , к сожалению, не всегда сознательно так себя ведет.
Муж тоже так говорит, не ходи недельку, посмотрим. Но я какая-то ответственная очень. Запланировала - сделаю. А вы правы, конечно.
перфекционизм и маниакальная педантичность - то, от чего надо избавляться.
Скажите себе, что своими приходами вы лишаете маму последнего шанса выйти на свет божий.
Понимаете, если я не буду приходить, она будет искать кого-то, найдет неизвестно кого, просто кв-ры, которые остались от папы и бабушки, но сейчас оформлены на нее, могут чудесным образом исчезнуть. А я не могу так рисковать, особенно теперь, когда у меня двое малышей - это наше обеспеченное будущее и их будущее первое жилье. Поэтому я все буду делать, что ей нужно. Если бы она действительно болела и не делала гадостей, я бы знала - тяжело, но я должно, а сейчас к этому добавляется уже неприязнь, тк у человека хватает сил на гадости.
ну если вы отрабатываете квартиры, если ваше отношение к маме такое меркантильное, то разумеется, надежнее будет ее запереть.
Я где-то написала, что собираюсь ее запереть??? Она в любой момент может выйти из дома, ключи, деньги, документы - все при ней.
Мб вы легко можете купить пару-тройку квартир, что так пишете, рада за вас. Это мое наследство и по большей части не от нее, а от папы и бабушки, и я хочу его сохранить.
Вы потакаете матери в ее нежелании выходить на воздух, гулять и вообще жить. Вот что я имела в виду.
А это вы с чего взяли? Я регулярно говорю, что нужно выходить, двигаться. Как только начинаю, говорит - все, устала, тяжело говорить, вешает трубку.
У меня на визит к ней - полчаса. Мб вы выше не прочли, у меня 2 малыша - 4 месяца и 2 года. Предлагала как-то сходить вместе по делу. Отказалась наотрез.
На выходные муж со старшей едет на дачу, я остаюсь с малышом, пару раз отвозила ей на коляске продукты, заодно заходила, чтобы она пообщалась с внуком. Она НЕ ХОЧЕТ ни при каких условиях выходить, не хочет лечиться, ничего делать не хочет. Она адекватна (в общепринятом смысле), что мне ее - силой заставлять?
Я достала? Это почему вы такой вывод сделали? Она не хочет трудиться, чтобы улучшить свое здоровье, тк я ее достала? Оч сложный логический ряд, расшифруйте.
вы видите только то, что хотите видеть. она делает то, что вам не нравится, даже вопреки здравому смыслу. не наводит на мысли?
Внимание мое старается привлечь? Вызывает новую волну раздражения, и я этого не скрываю.
Автор, моя мама "ушла" в неполные 65. Болезнь Альцгеймера. Да-да, в таком "молодом" для этого диагноза возрасте. Так вот начиналось всё с достаточно безобидных "чудинок" еще в 55...как потом оказалось...((( На мой вопрос по какой причине ей вдруг стало сложно сварить борщ, она не задумываясь отвечала, что не любит возиться со свеклой - руки красные становятся!.. И я ездила "варить борщ" на другой конец Москвы, ребенку 2.5 года было, работа с 9 до 18... А потом, когда она стала пластмассовый электрочайник на газовую плиту ставить - понадобилась помощь специалистов... Из психиатрической клиники она уже не вышла... Не обижайтесь на нее...
Обижаться - не совсем то слово. Да и она на сегодняшний день прекрасно понимает, что делает.
Каннабеш, а вы не думаете, что вы, к примеру, можете потерять своих детей? В жизни всякое бывает: авто- и авиа-катастрофы, эпидемии,маньяки наконец. Думаете, нереально и с вами такое никогда не случится?! Ну-ну.Бог- большой шутник. Я, например, абсолютно здоровая женщина, спортсменка в прошлом, при абсолютно здоровой беременности неожиданно потеряла свою двойню в 22 недели.После этого просто долго боролась за жизнь. И если бы кто-нибудь мне сказал после этого открыто, что я НЕ должна хотеть детей потому что уже возраст- размазала бы по стенке. А если бы не хватило сил- грызла бы зубами пока могла.Сытый голодного не разумеет. Но попробуйте хоть раз напрячься и представить, что вы потеряли своего ребенка ( детей) и какая-нибудь молодая деушка вам заявляет, что у вас, по причине возраста, нет права и резона даже пытаться стать матерью, а пора уже ползти в сторону кладбища.Просто попытайтесь..
Да не переживайте вы так! У канабеш позиция давно всем известная. По молодости родила одного ребенка, потому что так было надо (канабеш,заранее извините:) Больше детей не хотела и вообще не понимает, зачем они нужны. Ну просто позиция у человека такая!
да ладно, чего извиняться-то! всё правильно. хотела одну дочку - получила. хотела внучку (именно, а не внука) - получила. вот, радуюсь теперь. всё хорошо вовремя.
я бы не попыталась, честно. я бы нашла другие способы обрести душевное спокойствие. ну, или его видимость, что более вероятно. в определённом возрасте желание иметь детей - это уже безответственность и эгоизм.
а затем, что мы несём ответственность перед своими близкими. если мы их любим, то не имеем права слишком страдать. в себе - да. любимых - пожалеем.
А если любимых нет, можно расслабиться :)? Ваше описание - не жизнь, а каторга какая-то, до смерти видимость создавать? Бррр.
расслабляться вообще не стоит. лучше просто лишний раз не напрягаться )))
а лицо терять - последнее дело. любимых жалеть нужно. а если их нет - то что это за жизнь? у нормального человека как минимум всегда есть один любимый человек - это он сам.
Не напрягаться можно, если видимость не надо создавать, когда держишь лицо постоянно - какая уж тут расслабуха? А для себя любимого не видимость нужна, но нормальное душевное состояние, над этим и поработать можно, жить из чувства долга, а не для радости - нет уж, увольте, это не жизнь.
поток сознания...словесный понос... (((
вы, когда высказываетесь, за темой следите? или так, типа самовыражаетесь? не в первый раз за Вами замечаю. вы с Кошёлкой "близнецы-братья")))
Да вы ж первая от темы ушли, рази автор спрашивала - надо было ей рожать или нет/в каком возрасте/сколько детей? И что вам Кошелка все жить мешает? Ее в этой теме ваще нет.
младенцы в сорокет - отдельный вопрос. автор, между прочим, жаловалась на то, что за мамой ей стало особенно трудно ухаживать из-за проблем со здоровьем, связанных с родами. при том, что с мамой проблемы были изначально. это неплохо было бы учитывать. но там, как мне кажется, много подводных камней, о которых автор умалчивает.
а что касается Кошёлки... ну она Кошёлка и есть. регулярно вываливается на тему "ваабче". навроде как Вы сейчас )))
И все-таки, это 2 совершенно разных вопроса. 1 - вопрос о маме, 2 - во сколько лет рожать. А то, что с детьми хлопот прибавляется - да, и не только в 40, стоит ли рисковать здоровьем / даже жизнью, причем в любом возрасте - вопрос хороший, но философский и не по теме :), к тому же, детей все равно обратно не засунешь. насчет Кошелки - именно она всегда кричит -куды рожаитя?!
Мне дочка не мешает для себя жить. Я только тут и читаю разные ужасти про "вечный день сурка", что путешествовать с маленькими детьми нельзя - аклиматизация, оказывается, у них, в ресторанах детям не место и прочее.
В таком, в сяком возрасте...
А что делать тем, кто не в 20 и даже не в 25 лет замуж вышел? И родил в 30, или 35 первого ребенка? Или все, рожать не стоит ибо старость уже на носу.
Я родила почти в 31, за пару месяцев до ДР.
Маме моей на момент смерти было 65, она меня в 29 родила, сестру в 40.
Если бы я не вышла тогда замуж, то сейчас осталась бы совершенно одна, без мужа и семьи.
У каждого своя жизнь и судьба. А вы можете не понимать дальше.
то что хотят детей. и проблемы после беременности могут возникнуть в любом возрасте. да и сидеть дожидаться что там чья-то левая пятка захочет может не быть ни врмени ни желания совершенно не зависимо от возраста.
Дамо, вы больная что ли? А во сколько нужно рожать? В 18 лет беременеть и жить за родительский счет? У кого в 20-25 лет есть жилье?????? У большинства оно появлется около 30 лет! Больная вы какая-то, упертая и тупая.
Действительно, лучше всего в 25-30. А те, кто раньше или позже - круглые дуры. До 20 вообще может только дура без мозгов родить.
О том, что хотят иметь детей. Или еще детей. Не все имеют детей потому, что залетели случайно.
Спасибо, уже написала про "25 дел" ), вы-то меня понимаете, сколько дел в большой семье (мы в вами в Б-ти в соседних топах в 2010м были ))
Паспорт был ООООчень нужен. Документ - отправная точка для нашей поездки на море с детьми, на оформление всех документов у меня неделя. У меня просто цейтнот, на холодильнике список из 25 дел (это не преувеличение), все нужно сделать за следующую неделю между кормлениями младшего, тк уезжаем в конце месяца на дачу, а оттуда вырваться мне будет архисложно, хотя буду приезжать - ей продукты принести. А она 24 часа на диване лежит, у нее не болит ничего, просто решила доказать, что будет-таки так, как она желает.
В ее собственности квартира на море заграницей, мне нужно было вызвать нотариуса на дом для оформления разрешения от нее на наше проживание там. Для подготовки документа нотариус просит паспорт собственника, домой придет уже с готовым разрешением, только подписать останется.
Ох. Она Вас пускает пожить в свою квартиру? И ради этого Вы вырвали паспорт? А если бы она вообще передумала, чтобы сделали?
На даче бы сидели. Но уж такую гадость она делать пока не решилась, хотя я поинтересовалась на всякий случай.
Вы знаете, если бы не дети, я бы бросила ключи от ее квартиры на пол и ушла бы. Но хочется вывезти на море малышей, мы с мужем обошлись бы и без этого.
Т.е. вы считаете, что мама права? Что можно вот так заставлять меня тратить лишние 40 мин, лишний километр с больной ногой для того чтобы НЕНУЖНЫЕ ей деньги именно сегодня лежали у нее дома? Ненужные - она никуда их тратить не собирается, ей хотелось их просто подержать, пересчитать и положить в шкатулочку. Сейчас. Сию секунду. Для вас это нормально?
Ну то есть Вы не просто ей помогали, а они капризничала, Вам была нужна от нее квартира, и Вы насильно эту квартиру получили?
Она не против нашей поездки, очень даже "за", хочет, чтобы внуки провели 2 месяца на море. Просто это единственный момент, за который можно было меня "подергать", да еще прямо сейчас.
Уж не говорю, что все, начиная с покупки 4 года назад, обстановки, подготовки ее документов, билетов и пр., когда она еще туда ездила, оплаты содержания делаю я.
На ее деньги, но если бы я всем не занималась, она и куплена бы не была, и не обставлена и пр.пр. Мама только приезжает. Да, ее квартира, я всем знакомым так и говорю. И что? Можно теперь издеваться надо мной по мелочи? Какая связь?
ну так у ваших плохих отношений с мамой ноги эвон откуда растут! едва ли не с детства. поздновато вы спохватились (((
Но теперь Вы с удовольствием пользуетесь этими мамиными вложенными деньгами?
И что? Что за злорадство? А она пользуется мной. Это вообще-то семья называется. Только вот перегибать не нужно.
В семье дочери не применяют насилие к матери, чтобы получить документы на мамину квартиру.
Вы вообще выше читали? Она ХОЧЕТ, чтобы внуки поехали на море, я не против ее воли это делаю.
Речь о 65тр шла (пенсия почти за год), с собой столько не ношу обычно ) Нет, с нами оне не едет, она даже до мусорки в 20м от подъезда дойти не хочет.
Зачем Вам был нужен ее паспорт? Почему она просила сначала деньги? Она Вам не доверяет?
Я выше написала зачем паспорт. Эти два момента - снятие денег с ее карты и оформление документа с ее паспортом не связаны друг с другом, просто она использовала паспорт для шантажа
После слов "Ну что ж, пришлось вырвать у нее паспорт из рук" захотелось заплакать.... Бедная мама. Дожила. ПС: мне 46,5.
Вы такая плаксивая?
Если мама в легком неадеквате, автор вынужден справляться как умеет.
Никакого неадеквата нет. Очень удобно всё сваливать на мамин возраст, на её инсульт,.... на свои больные суставы. Вырвать паспорт из рук - полная деградация и потеря всех морально - нравственных ориентиров.
Вот автор сволочь какая, помогает ходячей, носит продукты, бегает по ее делам. Совершенно деградировала.
Ну пусть наймет маме сиделку, может тогда мама поймет, что лучше родная дочь будет ухаживать, чем посторонний человек. Вы что вообще пишете?! Вы знаете, что такое ухаживать за стариками? И их старческие заморочки? Да иногда проще паспорт из рук вырвать, чем объяснять, почему нельзя по-другому. Автор себя итак загнала. Тут человек сам , без посторонних все на себе тащит, а ее еще безнравственной обзывают.
моя мама - человек редкой адекватности. многим здесь фору даст ))) и в то же время я имею достаточный опыт по уходу за пожилыми людьми разной степени адекватности. да, иногда приходилось действовать жёстко. по-разному бывает.
Да я что-то со злости вам так резко ответила(((. Не хотела. Видимо, у меня и правда маразм.
Если мать не в адеквате, то можно и вырвать. Иногда с такими людьми оп-другому нельзя.
Перечитайте всё, что написано автором и найдите там неадекват. Постарайтесь понять, что не дописано. Я никакого неадеквата не вычитала. Нормальное желание пожилого человека получить свои деньги.
Тогда этот пожилой человек берет ноги в руки и идет сам за своими деньгами. Что может быть проще? Она что, неходячая? Ее обслуживают, вес приносят, а она еще и капризничает.
Спасибо за поддержку. Да, а то кто-нибудь подумает, что я деньги хотела забрать. Б-же упаси, карточка и ПИН хранились у нее, хотя, находясь в другом настроении, она восклицала, что я могу их взять. Но очень хорошо знаю свою маму, поэтому откзалась сразу же даже хранить карту у себя.
Аналогично, родила в 41 старший женат уже. Тазобедренный сустав тАк болит, что спать не могу. Лет 7 последних занималась спортом, теперь даже быстро не могу ходить, но все отдам за своего ребенка такая! девочка у меня получилась в 3.5 читаем уже! А ЦИТО сказали % у 40 позднородящих проблемы с суставами.
Тут и сваливать нечего- это действительно последствия инсульта. Автор поступила некрасиво, но деградацией и потерей всех морально-нравственных ориентиров это нельзя назвать.
В чем последствия инсульта? В том, что мама попросила деньги снять? Знает, небось, доченьку - сразу не принесет, потом - не дождется. Вот и пыталась действовать единственным доступным ей способом. Бедная слабая пожилая женщина. Дожила....
В изменении поведения и личности.Даже если нет серьезных поражений после микроинсульта, это не значит, что их вообще нет.
Не дай бог инсульт повторится, она не умрет, как ей кажется, а ее несчастные 65 тыс. улетят за пару дней.
Неправда ваша. мамино поведение -явное проявление последствий инсульта, дальше ей будет казаться, что ее хотят выгнать из квартиры и т.п. логика бесполезна, автору надо именно справляться как-то. я была в аналогичной ситуации, тоже бывало срывалась, такова жизнь.
Сочувствую, Автор, искренне. Родители-эгоцентристы это жесть. У знакомого так мама "скоро помирала", игнорируя врачей: в 84 года ее разбил стволовой инсульт, и ее сын сам стал инвалидом, ухаживая за ней - совершенно уже растением, еще почти 4 года. Гоните маму к врачам, как хотите.
С маразмом тягаться не просто. И ничего не поделаешь. Сочувствую. У меня папа последние 3 года с крутейшими закидонами(наследственное, увы)... и при этом физически здоров, как бык... а вот голова((( Иногда и хочется и стоит бы вырвать паспорт или права и спрятать от греха, а нереально - прибьет.
Хватит уже разводки строчить, в 40 у людей ума побольше все-таки и для убеждения физическую силу не применяют тем более к маме.
вот здесь вы нет правы категорически, старческие закидоны бывают ого-го какие. мать маминой приятельницы умудрялась в присутствии бригады скорой помощи в окно кидаться (((
В случае автора, я не заметила никакого закидона у ее матери, в окно вроде она прыгать не собиралась. А потом паспорт автору был нужен скорее всего, чтобы сделать социальную карту на проезд или еще что-нибудь не в интересах матери, а пожилой человек хотел, чтобы учитывались и его интересы.
Да уж, прочитайте выше, зачем мне нужен был ее паспорт, и она не отказывалась его дать, только " с условием", вот это "условие" меня и возмутило.
Да мало ли, что Вас возмутило, квартира же ее, а не Ваша. Вы не считаете, что она не имеет права распоряжаться ею как ей хочется?
так раньше или позже срыв все равно произошел бы, и она стала бы "страшным человеком"
Когда у вас артроз и нога ноет и болит, а вам предлагают пару раз сходить туда и обратно (а чё -это ж легко), тут уж можно и до такого дойти:(
Вы написали, что мама в очередной раз попросила принести деньги. А почему Вы ей отказывали? Может быть у нее просто не осталось другого выхода убедить Вас принести ей ее деньги?
Отказывалась, тк наличка ей не нужна, все расходы на мне, объясняла, что пусть лучше лежат на карте, но ей хотелось в руках подержать, погладить, наверное.
Вы считаете свою маму полностью недееспоосной, неспособной решить, что ей делать со своими деньгами?
Вы понимаете, что Ваш отказ принести деньги - это уже насилие? А то, что это Вы отобрали паспорт - это только продолжение насилия?
а я в свое время не отказала и принесла деньги, они были спрятаны и забыты, а через неделю вновь требовались от меня. а потом в ее доме побывали цыгане (это провинция), долго находились, она с ними чай пила... и паспорт, кстати, восстанавливали 4 раза за год...
Тогда еще раз вопрос, Ваша мама дееспосообна или нет?
Если недееспосбна, нанимайте сиделку, раз у Вас нехватает терпения и любви ухаживать за мамой. Если дееспособна, будьте готовы, если хотите воспользоваться ее квартирой, пойти в чем-то на уступки, и смириться с потерей ее денег.
Вопрос дееспособности решает суд. Это процедура длительная с привлечением опеки, экспертизы и т.д. И даже если человек не лишен по суду дееспособности, это не значит, что он адекватен, согласится на какую-то сиделку, перестанет шантажировать родственников, капризничать, отказываться от лечения. Ерунду какую-то пишите, простите.
Попросите соседку приглядеть, когда кто-то на площадке, соседи слышат все.
Плюсуюсь, я тоже обратила внимание на это "очередной раз", но подумала, что автор все-таки выполняла просьбы матери и приносила несколько раз деньги. Вообщем маму взяли в оборот, лишили карманных денег, чтобы никому не давала, потом паспорт вообще отберут, чтобы лишний раз не драться, и последнее ключи отнимут от квартиры.
Это вы шутите так? Деньги я ей все принесла, мб вы не дочитали. Карманные деньги в пределах квартиры - забавно.
Деньги принесли после скандала? Вы понимаете, что сами довели маму до шантажа?
Вообще автор, деньги и в пределах квартиры бывают нужны, вам это не знакомо?
А потом вы относите и кладёте опять всё на карту, после того как она "подержит и погладит"? Или остаётся всё у маман? Она не боится быть обворованной за время вашего отсутствия? И кто будет ей продукты и тыды приносить, пока вы с семьёй в отпуске?
Автор, я вам оч сочуствую, мамО неадекват полный с такими закидонами и её обязательно нужно показать врачу, на предмет последствий (скрытых) после микроинсульта.
Ну если бы моя дочь была способна силой отобрать у меня паспорт, чтобы оформить у нотариуса доверенность на мою квартиру, я бы тоже предпочитала, чтобы мои деньги лежали дома.
Ну, автор, как написали так и поняли, и я оказывается не одна такая. Изложили бы сразу четко в первом посте, потом отслеживать становится труднее по вашим сообщениям и ответам.
Конечно, деньги у нее, как и сама карточка, и все ее документы. Она ничего не захочет отдать на хранение, я даже вопрос этот не поднимаю.
Вчера звонила в соц.службу, они оказывают такие услуги. Буду заключать с ними договор на время нашего пребывания заграницей. А с дачи буду мотаться на электричке сама, покупать и приносить ей продукты.
Блин!!! 65000 руб в квартире и беспомощная женщина. И за меньшие суммы вламываются и убивают...
Автор, Вы абсолютно правы.
И в том, что не захотели два раза ходить (с артрозом это очень больно). И в том, что не хотели приносить деньги.
У мамы Вашей последствия микроинсульта. На ее логику и понимание надеяться не приходится. Увы... Это уже деградация личности. Дальше будет только хуже. Не вините себя ни в чем. Ваша мама ничего не пытается Вам доказать. Она живет в собственном мире, в собственных идеях. У нее свои планы.
Помните, что склонность к болезням передается по наследству. Проверьте холестерин и следите за своим здоровьем. Детям Вы нужна здоровая.
А мама? Простите. что я Вам пишу такую гадость, но... Может так случиться, что она Вас узнавать не будет. К сожалению, этот процесс уже необратим. Может, конечно, что-то еще придумают... Наука движется вперед, будем надеяться.
Спасибо за поддержку. Я вообще на пороховой бочке живу. Деньги - это ерунда по сравнению с тем, что она собственник трех квартир здесь и одной заграницей. Здоровьем своим занимаюсь. Во вторую Б наблюдалась у гематолога, скоро опять пойду, вот бы разгести дела немного. Тем более и у бабушки с головой были проблемы, но они начались у нее в 89, а маме всего 73,увы.
Да за столько квартир ее бы облизывали и лечили в хорошем пансионате, только слабо отдать ее деньги и недвижимость за достойный уход, без выкручиваний рук?
Какие ЕЕ деньги? 6000 пенсии? И ни в какой пансионат она не поедет. И какое выкручивание рук?
Ну когда вы у нее паспорт силой вырывали, вы ее нежно обнимали что-ли? Три квартиры вполне хватит на пансионат, только куда же вам отказаться от наследства.
мне не дают ))))? это вы ку-ку, если виртуальную болтовню воспринимаете близко к сердцу.
Автор, у Вас в принципе еще щадящий вариант пока, мама хоть из квартиры никуда не денется. Мой папаша, вполне официально дееспособный маразматик, прячет свои документы, уходит, оставив дверь нараспашку, обедает в прихожей, водит машину(да-да) со скоростью 150 км/ч между рядами, прошлым летом 2 раза падал с крыши, по счастью без тяжких последствий и считает, что я строю против него козни с целью завладения имуществом, а потому стырил МОИ докменты на дачу и куда дел одному Богу известно, т.к. у папахена еще и склероз...
Сочувствую вам, вот это ужас. У нас бабушка была плоха ментально последние пару лет, нас с мамой не узнавала. Но ей было уже 93 года...
Послушайте, а вам можно сделать как нибудь доверенность на ведение всех её дел? Моя мама имеет такую на бабушку.
Нет, ничего она не захочет. Была в настроении, сказала, давай переоформим кв-ру на море на тебя. Но я точно знаю, что через неделю скажет обратное, поэтому даже не начинаю говорить на эту тему.
Это не маразм. Пожилые люди очень боятся остатся без помощи и денег . Моей матери 80 лет, мне тоже 40. Она выходит гулять но только во двор. Раз в месяц я вожу ее на машине за пенсией в сберкассу. Это для нее стало уже каким то фетишем..
Я в любом состоянии хоть с т-рой хоть с давлением должна ее везти иначе я буду самой худшей дочерью. Вот сегодня например лежу дома после простуды, слабость жуткая, лежу не встаю Мама уже с утра напоминает что в 6 банк закроется.. В итоге отвезла приехала и вызвала себе скорую- чуть сознание не потеряла. Маме надо денежку т.к она дома целый день одна и заказывает Утконоса, и ей обязательно надо иметь деньги. Я ее в принципе понимаю - мало ли что - врачу заплатить или еще что .
У нас так с бабушкой было. Обязательно нужно было иметь деньги дома, с карточки "могут снять". Потом мама сделала на себя доверенность и регулирует процессы уже сама.
Вот вы молодец, здоровья вам.
Конечно легче накричать и применить силу в отношении пожилого человека, только ни к чему хорошему это не приведет, отношения будут ухудшаться, старческая параноя усилится, ваша мама вас будет бояться, а потом и ненавидеть начнет.
Здоровый цинизм - это хорошо, я так считаю. И - да, я не трепетная тургеневская девушка. Если бы моя эмоциональная мама могла рассуждать трезво, она бы могла порадоваться - у нее всегда будет моя помощь, в этом она может не сомневаться. А вот "сюсюканий" не было и не будет, вот это ее очень бесит.
Ваша мама имеет в собственности, как Вы сказали, 3 квартиры и одну заграницей. Она в любом случае обеспечила себе уход в старости.
Помните "мой дядя самых честных правил"? Вы ведь никуда не денетесь, потому что ждете наследства? Но можно же при этом хотя бы сохранять приличия и не драться с больной старой женщиной?
Началось... Я не дралась с ней, я выхватила паспорт, до нее пальцем не дотронулась.
Я не очень понимаю, что значит "выхватить" паспорт у человека, который не хочет его отдавать. Его можно только отобрать, воспользовавшись тем, что сильнее.
Она держала его в руке, а я его схватила, до нее не дотрагивалась, что непонятного? Кстати, вы читали начало, она добилась, чего хотела, только я не бегала два раза, а сделала два дела за один раз.
Читала, только не поняла, почему Вы раньше отказывались ей принести ее деньги, почему ей для этого нужно было прибегать к таким мерам?
А ситуация выхватывания чего бы то ни было из рук немолодой женщины выглядит отвратительно, если честно говорить.
А я признаю, что отвратительно, довела меня. Принести деньги - глупый каприз, капризам не потакаю, так вот она шантажом добилась.
Муж вам за три квартирки жопу вылизывает, а вы матери руки ломаете(((. ППЦ.
Скажите, у кого-нибудь есть право выхватить что-нибудь у Вас из рук? Как Вы к этому относитесь?
Отнесусь очень плохо. Но я никого не провоцирую на такие действия, вы тоже не читали начало?
Автор, из топа следует, что Вы заинтересованы в маме, вернее в ее имуществе, гораздо больше, чем она в Вашей помощи. Исходите из этого.
Она имеет право отказывать Вам давать свой паспорт, не пускать Вас в свою квартиру и т.д. И это не дает Вам права применять к ней насилие, только потому, что Вам хочется пользоваться ее квартирой на море.
Моя мама,слава Богу, не в маразме, как некоторые анонимы. не нужно осуждать того, чего не понимаешь и тем более делать свои далеко идущие выводы.
При чем тут в маразме Ваша мама или нет? Или Вы считаете, что если она захочет забрать обратно доверенность, это и будет означать маразм?
Заметьте, автору очень выгодно представить свою маму неадекватой. Хотя речь идет о банальных конфликтах между матерью и дочерью. Но дочь именно сейчас, после маминого инсульта, почувствовала свою силу.
вы извините, но от вас самой веет небольшим неадекватом:( Проблемы с родственниками?
да это у вас проблемы и с головой и с родственниками, чё валить то с больной на здоровую?
Ну может быть мне 75 лет, и я в красках представляю, как моя дочь отбирает у меня силой документы, чтобы поехать отдыхать в мою квартиру.
Мне маму автора жалко. Это называется сочувствие.
Вот ставлю себя на место автора. Понятно, что она устала, и нога болит. Но очень хочется документы оформить на поездку побыстрее, а тут такая досадная помеха в виде бестолковой мамы. Ну подумаешь, отобрала документы, и просьбу обозвала идиотской. Зато раз в неделю еду приносит, за это мама должна все унижения стерпеть.
Боже мой, о чем вы, сердобольная вы наша? У мамы происходят старческие изменения, скорее всего на фоне ее микроинсульта в анамнезе! дальше будет только хуже! Я знаю это по собственному опыту: во первых работаю с такими пациентами, во вторых такие же проблемы были с нашей бабушкой.
Диагноз стоит? Опека оформлена? Все остальное - пустые разговоры, чтобы оправдать свое хамство.
И? Автор на глазок решила, что если ей не нравится мамина просьба, то у мамы маразм? И это автоматически дает ей право применять к маме силу?
Дай Бог, что бы отнятие паспорта было самым большим насилием в вашей жизни. Серьезно:(
А если мама спичку зажжет, и попытается квартиру поджечь, вы тоже не будете применять силу? Или таки выхватите спички из рук?
В психиатрии есть такое понятие "насильственная госпитализация", она возможно только по суду, основанием служит угроза, которую человек может представлять для других или для себя. Да, в случае поджога возможно применение силы, чтобы спасти жизнь. В данном случае сила применена для того, чтобы поехать отдыхать в мамину квартиру, при этом оставив маму одну.
А, ну то есть, есть все же случаи, когда насилие-таки оправдано? Вот и не надо руки к небу вздевать в праведном гневе. Как в реальности осуществить эту "насильственную госпитаклизацию по суду", и сколько времени это занимает, я прекрасно знаю. А жить в условиях, когда близкий родственних неадекватно оценивает и себя и других, приходится здесь и сейчас, и насилие это не избиение беспомощного старика, а действия вопреки его желаниям, которые абсурдны и опасны.
В данном случае, никакой угрозы никто никому не представляет. Просто автору хочется пользоваться маминой квартирой, но при этом не хочется идти в сберкассу.
Мне бы тоже не хотелось на ее месте. И что? Ходить двадцать раз по одному маршруту с больной ногой, потому что маме так захотелось, а не потому, что это необходимо? Ну вы бы так и сделали, я уверена. А я вот нет.
При чем при этом? Маму избили? Не кормили неделю, заперли в чулан на ключ? Что такое ужасное произошло? Дочь не устроила у мамы в квартире обыск с целью отнять паспорт. Мама держала его в руках, чтобы дать его дочери, только ей хотелось, чтобы дочь выполнила ее просьбу не так, как ей удобно, а как маме хочется. А у дочери нет сил и времени на это в данный момент. Дочь просто взяла у мамы паспорт из рук. Может, чуть более эмоционально, чем обычно.
"Дочь просто взяла у мамы паспорт из рук". Это Ваша интерпретация. Если у Вас на улице кто-нибудь "просто возьмет" Вашу сумочку, Вы не будете считать это насилием?
По словам автора, мама считает, что ее избили. Возможно, конечно, у мамы галлюцинации и бред. Но если предположить, что у мамы бреда нет, тогда придется признать, что дочь не "просто взяла", а мама, вероятно, пыталась оказать сопротивление Картина, согласитесь, уже совсем другая.
Точно также, как и ваша интерпретация - это то, что мама оказывала сопротивление, и то, что к ней было применено насилие в вашем понимании этого слова, не в моем.
Я не интерпретирую, я читаю автора "пришлось вырвать у нее паспорт из рук", "Она орала, что я ее практически избила".
Гипотезу об изменениях подтверждает не это, а тот факт, что мама не выходит на улицу. Возможно у нее действительно головокружения, а возможно у нее депрессия. Однако это не дает никому права отбирать у не документы, даже "просто брать их из рук без согласия мамы".
Ну и что? А если бы автор написала:"Пришлось взять у нее паспорт из рук?" Мало ли что мама потом орала... Моя дочь тоже мне кричала, что я плохая мать, и она пойдет искать себе другую, когда я не разрешала ей смотреть мультики вместе уроков.
Автор совершенно недвусмысленно написала, что паспорт она отобрала у мамы против ее желания. Еще она написала, что мама это восприняла как избиение. Я понимаю, что для Вас это норма, и поэтому мне трудно вам объяснить, что в нормальном обществе и нормально семье это недопустимо.
А давайте не будем переходить на личности? Не нужно мне ничего объяснять, я давно уже живу в нормальном обществе, где эти проблемы успешно решаются социальными и прочими службами. И не нужно мне объяснять, что такое норма, а что нет. А то я тоже начну объяснять кое-что, например, что заниматься морализаторством, даже не глядя на проблему со стороны, а просто по одному сообщению на форуме - это не признак собственной высокой морали. Это признак некоторой ограниченности ума.
Хосподя, какая демагогия, да все правильно аноним пишет, и что вы сравниваете хрен с морковкой свою дочь с матерью автора? Совсем ку-ку?
Деточка здесь вы, ума так и не нажили, параллели какие-то странные проводите, отымание паспорта с пожаром, пожар у вас в голове скорее всего.
мне кажется, что она и есть автор, второй раз у нее уже ус отклеивается )))
Ну, ваще та в Германии не получают пенсию на пенсионную карточку в рублях. Учите матчасть:)
А что сразу на попятные то? Раз живете в Германии, ну так и расскажите, как бы поступила немецкая маман в данной ситуации? Скорее такой бы ситуации и вообще не было бы, она не возможна там по определению, но чисто гипотетически, чем бы это могло закончится для такой доченьки? Насильно забрать документ, удостоверяющий личность?
да такая ситувция совершенно обыденна в любой стране! Просто лично я бы подключила давно домашнего врача, который пришел бы к маме на дом и попробовал бы ее уговорить пройти хоть какие то обследования!
Какого домашнего врача? Вы очень давно в Европе, очевидно. Наши чудные районные поликлиники помните? Да она и разговаривать с врачом не будет, вежливо откажется. Обследование где? Возить куда-либо ее некому.
Милая моя, ВЫ меня спросили "а как вот в Германии", я вам и ответила! Теперь опять я же и виновата, не то ответила:)
Да-да, я тоже не слышала, чтобы немецкие пенсионеры получали 6000 рублей в месяц, и чтобы их пенсию нужно было получать в сберкассе...
Больше или меньше? Сложный вопрос. Я то без имущества проживу, а вот она без помощи - уже нет. Может, конечно, нанять кого-нибудь, но это чревато. Я легко пережила бы без поездки на море, долгие годы не ездила и не страдала, для детей еду. И точно знаю, что ее радует сознание того, что дети будут жить в ее квартире. А право она, конечно, имеет, только вот что они эти права, если сил нет и помощь нужна? Можно, конечно, продолжать издеваться, я буду помогать все равно, но мое отношение к ней она изгадила в последние годы безвозвратно.
Знаете, как бы ни были Вы обижены на маму, это не дает Вам права применять против нее силу. Никто не имеет права отобрать у человека документы, даже родная дочь.
Еще раз скажу: сил вам и терпения!! К сожалению,лучше не станет, видимо начались старческие изменения в психике.
Ну... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Если для Вас - это хорошо, ради бога, только это не так, иначе Вы бы не писали здесь об этой ситуации.
Я искренне не желаю Вам, что бы в старости Ваши дети сказали Вам- вот тебе еда, а слова о любви- это не для тебя, ты ж старая маразматичка...
И еще- Вы не знаете, что такое маразм, и не цените то, что имеете...
Во-первых, о маразме речь не идет, тем более, не говорю маме, что она "такая-сякая", но она прекрасно знает, что "телячьих нежностей" не было и не будет, произнесенное вслух теряет смысл. Вообще-то, мы ушли в сторону.
не ушли. Вы спросили кто не прав.
Моё мнение- не правы Вы, какими бы больными ногами и маленькими детьми Вы себя не оправдывали.
Вы должны ей помогать без унижения, вам уже тысячу раз сказали, что негоже у человека вырывать из рук его собственный документ, поступок достойный малолетки.
Автор, хочется просто вас поддержать. Вашей маме скучно, ей нужно кем-то командовать, а такими вот аттракционами она подтверждает свое положение "кукловода". И чем больше вы ведетесь на манипуляции, тем чаще и иизощреннее они будут.
Сил вам!
Автор и я вас поддержу! Паспорт из рук вы конечно зря вырвали. Но, я думаю, что это вы от усталости сделали, а не потому что вы такая сякая плохая позднородящая, как тут пишут "добряки".
У вашей мамы серьезный возраст, так что просто терпения вам! И пусть ваши детки вас на руках носят, когда вырастут!
Спасибо. Но сама хочу себе пожелать - не повиснуть камнем на их шее, уйти быстро и безболезненно.
Обычно таких, как вы, жизнь наказывает. Придет время - и ваши дети точно так с вами поступят. А упираться будете - еще и по морде надают. За паспорт.
Мама могла бы и помочь дочери, если не в маразме. Оформила бы одну из квартир на нее. Автор то уж не девочка и вряд ли совершит безумный поступок и потеряет квартиру, но мама автора предпочитает сидеть на двух стульях и манипулировать дочерью. Мама обычный манипулятор, ну и последствия инсульта имеют место быть. У самой бабуля такая была:-( Все один к одному, только в моем случае и квартир-то не было, а капризы были:-(
Автор живите своей жизнью, и зачем вам отдыхать именно в маминой квартире?
А зачем этой мамаше вообще три квартиры? С собой ведь их не заберешь. А если это для матери подспорье, то пусть обходится без помощи дочери. Надоели хитрожопые манипуляторы.
мама может иметь хоть 10 квартир - это её личное дело. тут фишка в том, что дочь никак не даёт маме без себя обходиться, держит зубы на пульсе.
Так если мама с причудами поведения, то будешь держать пульс. Я же говорю, все подобное мной было пройдено. Я правда внучкой была такой манипуляторши и шантажистки.
мне сдаётся, что в данном конкретном случае мамин маразм несколько преувеличен. видывала я маразмы - это небо и земля.
так автора же хлебом не корми - дай только овощи тоннами таскать, а потом жаловаться на то, что её не ценят.
Нет, это другое. Моя бабуля не успокаивалась, если в доме не будет 10 литров молока или на зиму не заготовится, а сначала закупится, более 100 кг капусты. Которая по весне сначала перекладывалась в банки а затем выкидывалась. И так ежегодно. Чужими руками. И деньгами шантажировала, хотя была материально полностью зависима от моих родителей, пенсию имела 20 рублей, никуда не ходила. Не тратила свои и распоряжалась чужими. Я автора хорошо понимаю.
Прямо бабка взвешивала, есть ли в доме 100 кг. капусты и пенсия была у нее 20 руб? ню-ню, как же любят такие сопли наматывать на кулак, бабуля вас хорошо дрессировала за дело значит.
Вам сложно это представить. Сейчас, когда разговариваю с родителями и спрашиваю почему было именно так, они разводят руками. А жизнь прошла. В заботах и обеспечивании капризов. Да, было именно так. Собой манипулировать не даю никому. Надо же было прекратить эту порочную практику.
автор и сама неплохой манипулятор: и мама-то из дома не выходит, и продукты-то она непременно сама должны таскать, и документы-то на мамину квартиру быстренько оформила, и паспорт отобрала, как только понадобился....
И у меня бабуля не выходила из дома. А вот деньги ей нужны были. Вопрос зачем? Она накопила хорошую сумму на книжке, т.к. пенсия ее была неприкосновенна. А когда нам нужно было отдавать долг, то мне пришлось выйти на работу, а не бабушка дала денег, она на похороны себе копила. В результате все деньги ее пропали, а хоронили на свои. Можно подумать , что не похоронили бы в любом случае. Я на стороне автора.
Ну не вам же досталось, родителям вашим. Все повторяется в этой жизни. И вы будете носиться с капризами ваших родителей. Только дурак может спорить с больным и старым человеком.
В каникулы покупка молока была на мне, это тянулось еще с дошкольного возраста. Если я утром хотела посмотреть фильм, а он шел в 9-00, то бабуля вставала в позу у двери и говорила, что пойдет сама и умрет по дороге, чтобы все видели какие у нее ужасные родственники:-( Хотя молоко в холодильнике было.
Мной мои родители не манипулируют. Я быстро просекла это. И живу я не с ними.
А почему это ее детки должны ее на руках носить? Да фигля, пусть также называют ее хотелки "капризами", денег не давать, закрыть в квартире, паспорт отобрать.
Не должны, да я и не хочу. Дай Б-г не обременить их никак, до последнего буду стараться двигаться и делать все сама. Свекровь старше мамы на 6 лет, артрит, ходить тяжело, но она еще огород сажать собирается опять - нужно двигаться! А моя двигаться не желает!
Для волнующихся, но не читавших выше - мама НЕ заперта, ключи, деньги и документы - все при ней.
Автор, я вас понимаю очень хорошо. У отца был микроинсульт. Это голову сносит на раз-два. Он потом(после лечения) месяц почти носил все вещи наизнанку.
Лежит в больнице каждые полгода, если пропускает - начинаются "странные" веще - не помнит как зовут, кстати, с октября по март на улицу не выходит вообще - с марта начинается дача - "спячка" заканчивается.
Но после первого же "прихода" со страху, что может дел наделать всю собственность переписал на маму.
Вы просто устали, ваша мана не делает того, что могла бы, для собственного здоровья- вы не заставите.
По поводу денег - я б не принесла всю сумму - зачем? Чтоб за 60 тыщ голову оторвали ей?
Просто меньше слушайте - делайте свое дело, так как вам удобно и когда вам удобно.
А по поводу "в 40 лет зря родила" - знаете, идиотов полон мир, меньше слушайте душевнобольных.
Сил вам, автор, и удачи. Учитесь абстрагироваться.
Только, к сожалению, автор не понимает , что это голову сносит на раз-два,считает, что мама из вредности капризничает.
Это иногда очень сложно понять. Моей маме потребовалось года 3, что бы понять, что бабуля не издевается, а просто болеет:( Помню как мамулька сидела и говорила нам с сестрой:"Ну это же моя мама, которая мне всегда помогала, которая была всегда такой доброй и отзывчивой, как же так!"
вот-вот, и к врачам обращаются уже на той стадии, что не поддается коррекции, и именно по той причине, что вовремя не распознают болезнь
Я понимаю, что сложно,но ей ведь уже несколько раз сказали, что мамино поведение обусловлено последствиями микроинсульта, она даже не желает слушать.Зачем же тогда спрашивать совета.
Ну хорошо,она поняла. Дальше то что делать?? Диагностику мама проходить не будет, лекарств она не хочет. Поэтому мы и пишем, что придется терпеть и приспосабливаться. И если нужно отнять паспорт, то делать это. Попытаться забрать часть денег и хранить их у себя. Да,звучит неприятно, но так надо, в первую очередь для самой мамы.
Совершенно верно. Для меня ничего не меняется - капризы ли это или последствия микроинсульта, кстати, дурацких поступков было полно и до микроинсульта, так что не факт. Деньги забирать не буду, скандалище будет почище описанного вначале. Просто буду делать, что делала. Вот сейчас принесла из магазина 9 кг овощей-фруктов, загружу малыша и сумку в коляску и вперед. Ничего, справляюсь, главное, чтобы таких коников поменьше выкидывала, а с физическими нагрузками можно справиться.
Да, нужно приспосабливаться, вопрос как именно.
Кстати, я тоже считаю насчет денег и паспорта - все правильно и не поддерживаю тех, кто автора осуждает из-за этого. Но в отношении мамы я не на ее стороне. Я могу понять, что трудно принять тот факт, что мамины капризы - не прихоть, но не захотеть даже ничего узнать ни о сути заболевания, ни о последствиях и проч., мне это сложно понять.
Смысл? Последствия представляю, с бабушкой были проблемы. А лечения не будет.
автор, а почему вам не приходит в голову такая простая мысль, как заказ продуктов для мамы на дом, по крайней мере тяжелых вещей? зачем таскать тяжеленные сумки? и почему нельзя совершить поездку к нотариусу, например, на такси, дабы не утруждать больные ноги............многие проблемы даже с очень больными людьми решаемы, только надо захотеть их решать............
Нотариус - в одном квартале, такси дольше ехать будет. Заказывать продукты - не наш случай, маме нужен определенный творог, сухофрукты, бананы "с зеленцой" и тп К тому же, она чудным образом "сэкономила" на домофоне, поэтому чужим к ней попасть - проблема. В общем, проще мне самой.
Да непричем тут микроинсульт. Мама у автора просто издевается, они многие такие красотки. Давят на то, на что могут надавить.
Моя, к примеру, когда мы съехали от нее - достала ворчаньем и капризами идиотскими, начала названивать с угрозами продать дом. Да, это дом, где выросла моя бабушка, моя мама, я и мой ребенок. Это часть моей души. По закону он принадлежит ей - так в свое время они с бабушкой решили. И она стала натурально меня шантажировать этой продажей. "Уйдет, уйдет дом чужим людям, так ты попляшешь..."
Это вот и есть подобная "материнская любовь".
Автор, очень вам сочувствую. Здоровья и терпения.
Автор, я вам сочувствую. У меня такая хрень была со свекровью. Мы тогда еще и жили вместе. Бабушка уже тихо сходила с ума. Но, ее дети (мой муж, и золовка) считали, что причиной конфликтов был только мой неуживчивый характер. Это я к тому, что я вас очень хорошо понимаю.
Поскольку ситуацию изменить нельзя, то меняйте подход. Нафига вам таскать неподъемные сумки? К чему этот надрыв? Есть службы доставки, которые все привезут на дом. Стоит это небольших денег, но здоровье-то дороже. :)
Со всем остальным тоже можно придумать, как минимизировать негатив. Ваша мама с кем-то общается? Подруги есть? Моя знакомая платила женщине, чтобы та приходила общаться с ее мамой. Потом, когда мама попривыкла к человеку, в обязанности приходящей вошли еще уборка, готовка, хоз. поручения.
Вариантов много. Главное не убиться, и помнить, что у вас 2 маленьких детей, которым нужна здоровая мама.
Спасибо. Да физически нельзя сказать, что убиваюсь, на 9м месяце тяжеловато было :-), народ таращился на сумасшедшую - пузо огромное и две тяжеленные сумки. Да, я еще и работала до 36 недель. А теперь уже хорошо, вот уже вернулась - все отвезла на коляске, заодно и деть выгулялся. А общаться она категорически ни с кем не хочет. Городской телефон отключила, мобильный - только мои звонки берет, к двери не подходит.
А вы сами то не любитель манипулировать? Вот на 9-ом месяце тащила тяжеленные сумки, все для вас маман, а еще работаю, а еще дети, вам уже несколько человек написало, что есть доставка продуктов, есть такси, есть женщины компаньонки, осваивайте современные блага цивилизации. Будет легче вам, будет легче и маме, будет видеть радостно улыбающуюся дочь, а не замотанную тетю с кривой ухмылкой.
вы своими подвигами уже здесь всем мозги вынесли, представляю себе каково домашним (((
Совершенно верно. У многих и без инсультов с возрастом портится характер, а тут еще и болезнь.....
Вы сошли с ума. Вот когда маму признают недееспособной и вы будете ее опекуном, вы сможете принимать за нее решения. А сейчас только по хорошему надо, значит надо было снять деньги и вернуться за паспортом. В конце концов это вам надо оформить документы, а не маме, вам и бегать. Вам еще повезло, за рубежом бы мама в суд на вас подала, вы отобрали ее паспорт силой, это тянет, как минимум на хулиганство.
Бред какой-то.
Дочь может не помогать матери. Если та дееспособна. Если захочет помощи, пусть через суд добивается алиментов.
То что она помогает матери не дает ей право обращаться подобным образом с матерью. Это не является оправданием поступка, так же как и наличие маленького ребенка.
Если вы подали нищему, а затем причинили ему вред вас накажут. Если мать малолетнего ребенка совершит хулиганство в отношении третьих лиц ее накажут.
Нельзя было вырывать паспорт из рук матери силой, надо было либо найти слова и уговорить ее, либо выполнить ее требования.
Точно-точно. А четырехмесячный младенец пусть проорется от голода и страха, пока мама по бабкиным хотелкам бегает...
Уж не говорю о том, что при артрозе тазобедренного сустава такая боль, что особенно и не походишь...
Я человек независимый, поэтому просто сказала такой маме, что из-за ее выходок ее собственные внуки не смогут отдохнуть на море... Ну и недельку бы к ней совсем не приходила бы.
Мама в нормальном состоянии, не признана недееспособной, все документы и ключи при ней. Поэтому вполне смогла бы себя обслужить...
И пусть сидит на своих четырех квартирах.
Пара таких спокойных демостраций и, возможно, Автор смогла бы заставить маму выходить, заниматься своими делами, а там, может, и лечиться бы начали...
Наличие ребенка не является оправданием для хулиганских действий автора.
А мама при своих квартирах найдет себе обслугу. Очередь будет стоять из желающих поухаживать за одну из них хотя бы.
Вот и пусть поищет... Глядишь, на ноги встанет, да взбодрится. когда вокруг нее танцы с бубнами перестанут выплясывать...
а что, Автору в конкретно данной ситуации надо было наплевать на собственного ребенка и дикую боль в суставе?
Лишь бы в очередной раз угодить вздорной мамаше, которая с жиру бесится.
Вы, жалеющие эту вздорную маман? Ну-ка ответьте! Как было поступать Автору.
Любая нормальная мать выберет интересы собственного ребенка против бездумных хотелок взрослого человека.
С другой стороны, именно необходимость шевелиться ради себя, любимого, многих людей поставила на ноги. Если у такй эгоистичной и вздорной маман будет дикая необходимость заняться чем-то для себя, она начнет этим заниматься.
Ага, и так каждый раз, когда маме очередная блажь в голову придет. Гуманисты-теоретики все, куда там...
Точно-точно... а практики, почему-то, пытаются Автору либо идеи подсказать, либо посочувствовать.
И еще... Я знаю одну семью. Бабушка там умирала. сеьзно, уже почти не вставала. ПРосто от старости. Вроде как и не болела особенно. Дело в начале перестройки было.
И придумала та семья напрячь бабулю следить за "семейным бюджетом" в ценах конца 80-х. На дворе был где-то 93-94..,
Т.е. все семейство сдавало ей зарплату и потом получало на проезд, покупки и т.д.
Бабуля встала, окрепла и еще прожила что-то лет 7 или 8...
А вот такие, как мама Автора... Они долго не живут. Я имею в виду полноценной жизнью.
Сейчас маразматичные закидоны, потом пойдет деградация. А потом будет овощ вместо мамы.
Ну вот, если бы автор считала, что мама в неадеквате, такого расклада - мама живет одна, она заскакивает на 30 минуток - быть бы не могло.
Вы думаете, то, что бабулька жила с нами был наш выбор? Была б возможность, жили бы отдельно, а к ней бы ходили так же, как и автор к маме ходит. У нашей бабульки, кроме моего папы, было еще 2 сына в нашем же городе, но она ни с кем не соглашалась жить, только с нами.
Не оставляют людей в неадеквате одних, они ведь и дом сплатить могут. или живут вместе, или чела нанимают, который постоянно со стариком находится, а сами плотно навещают.
Ну, я не могу сказать, что было бы, если... Все было так как было. При совместном житье капризов и манипуляций не меньше, они просто другие, но выматывают, будь здоров как. Как нанять человека, который будет с мамой находиться, если автор пишет, что мама никого в дом, кроме нее, не пускает? До постановки диагноза и признания мамы недееспособной еще дожить надо.
Вроде автор не хочет, чтобы другие люди помогали, а не мама, поскольку автор за квартиры боится.
И основания для опасений у нее есть, учитывая, что все документы лежат у мамы в квартире. Да мама там и сама не хочет, автор же пишет.
Автор может помочь найти того, кому можно доверять, документы в сейф спрятать, было бы желание, по ходу, автор тоже всего боится и никому не доверяет.
Зачем? Пусть сама положит в сейф. Но,в принципе, пока она автору документы отдает, хоть условия ставит, да и в дом свой на море, летом приглашает.
Так пусть. Думаю, была б возможность как-то маму убедить, автор бы уже это сделала, чем корячиться самой, беременной, да с грудным ребенком и больными суставами. При наличии двух квартир, одну всяко можно было бы сдавать, и на эти деньги нанять компаньонку-помощницу... Мне кажется, там мама уперлась. Ну невозможно много лет заниматься таким мазохизмом, как автор, имея реальный выход. Я из этих соображений исхожу.
Да автор вроде ясно писала, что будет ходить и все делать сама, поскольку боится, что мама прошляпит квартиры.
Ну я так поняла, что она потому и боится, что все у мамы в руках, и мама официально дееспособная, но с некоторыми особенностями характера... Втереться такой в доверие для опытных мошенников плевое дело, это она автору не доверяет, а чужим людям запросто...
если не выкинут из квартиры, то завещание написать убедят.
Дык, можно найти надежного человека, если автор думает, что вокруг исключительно враги-мошенники, чем она принципиально отличается от мамы? Она не доверят маме, мама не доверяет ей.
Теоретически можно, а как на практике сейчас там дело обстоит, не знаю. Почитaешь российскую прессу, и волосы шевелятся. То, что автор не доверяет маме, это очевидно, она сама писала о маминых особенностях...
Да остались еще порядочные люди в России, остались, вот зуб даю. А тащить продукты, когда доктор запретил и обижаться на маму за это, не есть хорошо, лучше приехать к маме, посидеть пару часов, попить вместе чай, поговорить, дать маме поиграться с малышом.
Тоже по секрету - я знаю. Я просто исхожу из той ситуации, которую описывает автор. Охотно верю, что ее мама описала бы ситуавию по-другому.
Да и в этом описании хорошо видны страхи автора - потерять квартиры, она будет ползти из последних сил, рискуя жизнью, я уж не говорю о маме, но чужому не даст приблизиться.
Как говорится, фиг ее знает. Может, страхи иррациональные, может, они имеют под собой какую-то основу. Автору видней. Я просто против обвинения автора во всех грехах, потому что знаю, как может довести подобный ее маме божий одуванчик. Который уперся: и чужих не пущу, и тебя загоняю. А решать вопрос с мамой ей все равно придется, не сейчас, так через годик-другой.
Ну, пока мама почти на самообслуживании, только продукты не покупает и бумагами не занимается, кста, продукты вполне можно на дом заказывать.
Кстати про заказ продуктов на дом автора кто-то уже спрашивал, не помню, что она ответила. Мне кажется, ей маму надо просто ставить перед фактом: мама , я сегодня идти в магазин не могу, давай список продуктов, я закажу их тебе на дом. Не хочешь? Как хочешь. И поменьше реагировать на мамины крики. С подобной мамой она всегда будет плохой дочерью, ей надо с этим смириться, и делать все так, как она считает нужным. А поддаваться каждый раз на манипуляции, или часами убеждать и уговаривать - это путь в клинику неврозов.
Да у меня впечатление, что это именно автор не хочет на дом заказывать, она ж где-то писала, что не может не приезжать, потому как боится, что мама попросит других людей, а те, квартирки-то и уведут или еще чего.
Так одно ж другому не мешает, заказала продукты на дом, сама дите в коляску, и к бабушке в гости. Или дойти с коляской до мамы, и вытащить ее все же на улицу прогуляться. Мама один раз покричит, второй, потом поймет, что по этому поводу шантаж ен удался, и переключится, на что-то другое. Да есть много вариантов между совсем не ходить и таскать все на себе.
Ну правильно, автору надо искать способы облегчить и улучшить всем жизнь, она же, вместо этого, дует губки и строит обидки на маму.
Ну ей же это и советуют, только зачем обвинять-то во всех смертных грехах? Похоже, людей тоже эти мифические квартиры гипнотизируют, все в ситуации автора охотно выступили бы бессеребрениками, и нокого бы судьба маминых квартир, конечно, бы не волновала. И все как один, задвинули бы свою семью, и ушли бы в полное служение к маме. И уговаривали бы, убеждали, и ни разу бы не пикнули, несмотря на все мамины капризы и стариковское третирование.
Да я вроде не обвиняю, отчетливо вижу замотавшуюся женщину с не слишком рациональными страхами, монстр ли автор? И такое может быть, но из темы это не очевидно. Может быть просто - устала + детские обиды на маму + страхи, однако, в этом случае, автору надо встряхнуться, организовать жизнь по-другому, уделять маме больше внимания, именно внимания, а продукты пусть наемный персонал носит.
Да я не про вас, тут достаточно морализаторов, которые конкретно себе ничего не предтавляют, но руки к небу в благородном негодовании воздевают.
Ох, добрый вы чел, не первый раз замечаю, тут ведь всегда так, без фильтра не обойтись.
Дак мне-то что, мне автора жалко, И так как загнанная лошадь, и еще тут эти морализаоры хреновы, слетелись, как вороны, и добят одно и то же бесконечно.
Ну, мож это ее подтолкнет сбросить с себя часть дел, которые прекрасно можно просто оплатить, делегировать - тожа исхуйство.
Нет, глупые обвинения в насилии и прочее дерьмо, что на нее вылили, никого подтолкнуть не может. Советы, да даже стеб иногда, могут помочь посмотреть на ситуацию со стороны, это да. А вот нелепые нотации от людей, которые в такой ситуации не явно были, но исходя из общеизвестных банальностей, лезут со своими оценками к автору, могут только раздражать.
Ну, без фильтров тут никуда, рассчитывать, что все напишут исключительно пользительное - утопия. Но все вместе вполне может подтолкнуть, мне, иногда, просто помогает писать о ситуации, независимо от ответов, пусть никто ваще ничего дельного не скажет, но пока я пишу, мысли оформляются и все становится понятным.
Да не надо всем писать пользительное, каждый пишет в меру своего разумения, ясно же. Интересно единодушие поборников чужой нравственности. У автора обычная ситуация, тут таких уже столько было... Почему-то именно эта ситуация возбудила, вот мне интересно, если бы автор не упомянула пор мамины квартиры, какова была бы реакция местной высокоморальной обчественности?
Возбуждают, я не о о том. Я именно о единодушии.. Обычно как-то более полярные мнения в таких темках высказывают, а тут прям единым фронтом, и каждый автору билль о правах стариков зачитывает... С намеками на ее корыстные намерения. Вот мне и интересно, каким бы было общее мнение, не будь этих самых квартир...
Ну я, как всегда, прочитала далеко не все, но то, что просмотрела - нападают совершенно не все. Без квартир было бы ишшо хужее, прибежали бы, не будем указывать пальцем :), и начали бы орать о размножении нищебродов и о том, что маргиналу ни денехх не заработать, ни отношений с маман не построить, ваще - стерилизовать надо было усех, начиная с маман.
Эт да. Вообще, вопрос, когда и кому рожать нынче на еве исключительно актуален, не находите? Весна. чтоли действует? Две темки одновременно перетирают, нужно ли рожать в 40+, не считая темки про третьего ребенка. Даже вопрос нищебродства как-то задвинут.
Не ходите, нефиг там делать. Что-то градус неадеквата сегодня зашкаливает, не узнаю обычные ники. Магнитные бури, может?
Представляю каким вы будете божьим одуванчиком))))))), вас тогда сразу лучше в дурку, спокойнее будет семье.
Моя семья сама решит, а вот вас из школы для умственно отсталых уже выпустили, или у вас там сейчас каникулы?
на моём веку таких "бабулек" не одна случилась. маразм маразму рознь. автору очень много от мамы нужно. и очень выгодно, чтобы мама сидела и не рыпалась. и выглядела сумасшедшей при этом.
Вы пишите на эмоциях. Автору не надо плевать на себя и ребенка, могла быть с ним дома. Но ей же надо было оформить документы7
Знаете сколько каждый из нас, терпел подобное от чиновников, разрываясь между ребенком и необходимостью оформить бумажки. Но мы же на них не нападаем, не вырываем силой документ? Так почему же надо делать это со своей матерью?
Я не оправдываю мать автора. Но автор совершила хулиганство и этому нет оправдания.
Никакого хулиганства не было: читайте уголовный кодекс, там определение дано.
Автор не дала матери перейти грань более-менее мирного существования.
По поводу чиновников и прочих... То ли я озападнилась, то ли в России, действительно, все меняется сильно к лучшему.
Но сейчас любой вопрос с российской бюрократией я решаю в один день, без взяток и прочих подношений. Все работает и организовано, как часы. Никаких проблем с документами и справками. Я не понимаю, на что все жалуются?
Вопросы, которые мне приходилось решать в последние годы:
1. Оформление наследство на мужа по доверенности от мужа. Наследство большое и в разных местах. Два приезда по три дня и все было оформлено, доки сданы на регистрацию.
2. Перерегистрация квартиры мужа на меня, дарение. Один день на сдачу доков, потом приехала через пол-года, получила документы.
3. Организация обслуживания квартир (у меня их сйчас две) с постановкой счетчиков и ремонтом, с выдачей доверенностей и подписанием договоров: один день.
4. Телефон: смена тарифа, отключение межгорода, 20 минут.
5. Налоговая, каждый тприезд. 5-10 минут вместе с ожиданием.
6. Получение повторных свидетельств о рождении и браке (три ЗАГСа), по 15-20 минут в каждом ЗАГСе + время на переезды между ними.
Что вы все хнычете? Да вы сейчас не знаете, что такое бюрократия...
Я еще забыла. До получения наследства муж дарил свою часть приватизированной квартиры детям. 2 часа на все про все (сидение в очереди, заказ договора, оплата пошлин, подписание договора), документы с регистрации получили потом, в другой приезд.
Получение внутреннего паспорта сыну, минут 20 на сдачу документов. на следующий день 15 - на получение. Да и то, тетка в туалет вышла... а то обошлись бы быстрее... Она сильно извинялась за задержку.
Не поняла, а при чем тут ваши переоформления, что вы столько написали? Переоформили и на здоровье. Просто у кормящих мам время ограничено промежутками между кормлениями и если кто из чиновников замешкался, то приходится откладывать. И никто не хнычет, если не заметили, кроме автора.
А хулиганство было, автор силой отобрала у матери паспорт и та вполне могла заявить на дочь в полицию.
Какая-то странная у вас регистрационная палата. В г.Раменское Московской области нужно приехать часов в 5 утра, записаться в очередь на получение талона. Если повезет получить талон (выдают до сотни талонов в день, может не получиться в первый раз получить талон), то в талоне будет указан день, когда у вас примут документы на регистрацию. Это примерно через 3 месяца. Еще один день в очереди - и вы сдали документы. Через месяц можно будет получить свидетельство, там без талона уже и очередь побыстрее двигается, если к 9 приехать, то к обеду пройдешь. Вся эта толпа стоит в узком душном коридоре, без стульев. Там даже один старик умер прямо в очереди, об этом писали в прессе.
Паспорт получать так: очередь человек в 100 стоит на улице, потому что зайти практически некуда, время на сдачу документов около часа, если ваша паспортистка пришла на работу, но у них все время то живот болит, то ребенок заболел, то еще что-нибудь случается, а паспортистки с других адресов очень неохотно принимают не по адресу, жалуются на свою маленькую зарплату и т.п., т.е. или приходить в другой день, или ждать, когда вся очередь пройдет и упрашивать, чтобы приняли документы. Получать паспорт назначают конкретный день, поэтому очередь меньше, пройдешь за 30-40 мин.
Оплата госпошлины: отделение сбербанка одно единственное в городе 50 тыс.населения, работают 3 окошка, компьютеры все время зависают. Полдня в очереди железно потеряешь.
Это последствия нарушения мозгового кровообращения. Мама не в состоянии мыслить логично и во всех видит своих врагов, даже в дочери...
А может и нет? Кто это знает точно? Разве мало случаев, когда старикам намеренно укорачивают век родные детки, дабы добраться к их имуществу.
После инсульта в 80% начинается деградация личности. К сожалению. Поведение мамы автора типично для постинсультников. Дальше будет хуже и "воспитанием" мамы тут не поможешь. Антидепрессанты и терпение. Мама уже на пути к невменяемости.
У вас не было старых родственников. Не все доживают до 85, как моя бабуля, или до 89, как мой свекор, и дай ему боги до 100 дожить, в здравом уме и твердой памяти. Подозрение ко всем часто первый признак начинающегося старческого маразма.
Оно, самое...
Уж на что мои бабушки пожили до 100 и более лет в здавом у ме и трезвой памяти. Только самые последние месяцы у обоих отшибло память... И тех нескольких месяцей хватило...
Если между частыми, то, может, и откачать успеют...
У меня мачеха свалилась с инсультом, скорая приехала почти мгновенно, увезли в больницу. В общем, были небольшие трудности с речью, а потом и это прощло. А все потому, что помощь была оказана даже не в первые два часа, а в первые 15 минут...
Я все больше восхищаюсь своими отцом и мачехой: они маман Автора в родители годятся. Но занимаются собой, посему живут самостоятельно отдельно от нас всех, под присмотром брата (брат тоже отдельно, но близко, приезжает почти каждую неделю). И никаких конфликтов или подозрений. А все потому, что лечатся, как им предписано. Для сохранения умственной деятельности решают задачки вычислительные и делают всякие прочие упражнения. В курсе всех событий, читают много...
Я потому и говорю, что маман Автора надо занять, сподвигнуть хотя бы для себя что-то делать...
я знаю такое, что после сметри признали недееспособной и отсудили всю недвижимость
Никто не говорит, что это невозможно. Судебная практика есть и в пользу обиженных наследников, и в пользу необиженных...
Каждый случай разбирается отдельно.
Если исходить только из того, что написала Автор, признать недействительными сделки матери на данном этапе и при данном состоянии здоровья невозможно.
Если мать сейчас составит завещание, то опротестовать такое завещание тоже невозможно: оно составлено дееспособным человеком.
на какое "лицо"?! автор маму в угол зажала своей "заботой", только бы та копейки на сторону не потратила.
"9 килограммов овощей", скажите пожалуйста! можно подумать, у неё свиноферма на заднем дворе (((
Из рассказа Автора не видно ни одного медицинсткого симптома, который позволил бы подозревать, что мать Автора не сознает, что делает.
Признаки недееспособности определяются комиссией специалистов. И доказать им нужно, что мама не понимала, каковы будут последствия ее решений. Это доказывается очень непросто. В случае автора не доказывается вообще.
Автор, Вы же сами написали, что МАМА ВСЕГДА БЫЛА ТАКОЙ (капризы, приказы). А сейчас возраст плюс болезнь.
У Вас самой двое малышей, им нужна здоровая и оптимистичная мама. Занимайтесь больше своей семьей.
А маме помогайте спокойно, без эмоций.
От своей мамы понимания Вы никогда не дождетесь, примите это как данность.
Про таких эгоистичных мам очень тяжело понять людям, которые имеют совсем других родителей.
Вот неплохая ссылка на отношения мать -дочь http://sviyash.ru/moi-otvetybrna-vashi-voprosy/deti-i-roditeli-kto-prav-kto-vinovat/
Возможно. Вернее, очень большая вероятность.
Такова жизнь. Молодым нужно вкалывать, выплачивать ипотеку и растить малолетних детей. Обеспечивать и поддерживать престарелых родителей. На капризы сил уже не остается. А с возрастом и собственное здоровье не улучшается :-(
Ну фиг бегать по этому кругу как белка в колесе, проще жить для себя без детей, тогда и на родителей сил хватит и себе еще останется.
Ох, со вчерашнего, те уже с позавчерашнего дня меня здесь не было. Понаписали! Тем, кто писал рациональные вещи - спасибо! даже если вы считаете, что я не права. Мама, видимо, подумала в выходные и решила, что она хоть чуть-чуть, но виновата в произошедшем. Поэтому сегодняшний приход нотариуса и подписание Разрешения прошли без эксцессов. На время нашего отсутствия будет приходить соц.работник приносить продукты.
Да, кто-то писал, что это я манипулирую, особенно, когда глубоко беременная сумки таскала, так вот - я не говорила ей о своей второй Б до "упора", пока она уже сама не увидела, не смотря на просторный плащ, был уже 8й месяц. Стараюсь ничему не удивляться, но ей удается-таки вывести меня из себя. Так было и с ее вопросом "А что, аборт уже поздно было делать?". П...ц, извините. Это говорит женщина, у единственной дочери которой до 40 не было детей, и еще 3 года назад она ныла "вот бы внучиков, как же ты одна останешься, да и квартирки кому достанутся?" Ну это так, штришок к портрету...