Детей-аутистов не пустили в океанариум
Вот такое у нас общество. Отнеслись как к прокаженным. Администрация заявила, что не хочет расстраивать остальных посетителей:(
"Океанариум, открывшийся в конце прошлого года в столичном торговом центре «РИО», оказался в центре разгорающегося скандала. Руководство океанариума отказало в посещении группе детей-аутистов, мотивируя это тем, что остальным посетителям «будет неприятно на них смотреть»".
http://vz.ru/
Да не надо передергивать. Им предложили БЕСПЛАТНОЕ посещение в специально отведенный день. А алешковский и ко все вывернули так, что бедненьких аутистов не пустили вместе с белыми людьми.
исходя из статьи понятно,что их хотели запустить "стадом" в санитарный день,а там узко и достаточно душно.
Нифига. Им предложили со скидкой по 150 руб. в санитарный день, либо по 600 руб на общих основаниях в общий день.
када пойдете в музей или зоопарк,почитайте,что на кассе про это написано :)аутизм в России-форма инвалидности.дети-инвалиды имеют право бесплатного посещения а также бесплатного проведения специальных,для них организованных,мероприятий.Данный конкретный океанариум(довольно убогий) мог бы отлично пропиарицца,устроив им мероприятие,а потом осветив это в прессе.Однако,по недомыслию,они тупо обосрались :)
Дык океанариум негосударственный, господь с вами.
Ну обделались слегка, неудобно вышло. И если инвалидам делать бесплатное посещение, они ж тоже могут оскорбиться. Скажут, что вы на нас акцентируете внимание, за нищебродов нас считаете. И если бы все 100 аутистов пришли одновременно с другой публикой, то скандал был бы, что им не предоставили специальное время посещения.
Как ни крути, не угодишь.
тем более,для частного заведения это очень ценный пиар (особенно,учитывая то,где это заведение,и какого оно качества :) ).А как разрулить посещение-дело сотрудников .Во многих частных галереях те же инвалиды проходят бесплатно по решению руководства.
Вы какая-то очень циничная женсчина. Такое впечатление, что вас вообще не волнует вопрос интеграции аутистов в общество.
Он вообще никого не волнует, кто не сталкивается. И почему он должен волновать всех в обязательном порядке?
"МЫ" - это ктО?:-) Меня это непосредственно касается, т.к. мои дети в постоянном контакте с самыми разными людьми + в школе инклюзив. Но есть масса людей, у которых совершенно другие заботы. В чем их грех? В отсутствии всеобъемлющей информированности о том, что им как шло, так и ехало?
Я очень циничная женсчина,бок о бок обучавшаяся с детьми ,у которых были аутичные черты,сначала в спецшколе,а потом в инсте,-у нас эта самая справка "по форме" не требуецца :)я их совершенно нормально воспринимаю,а не как "дИбИлов-овощей".Для их интеграции достаточно того,чтобы большая часть людей воспринимала их также.Вот интеграция колясочников в социум расейский-это фантастика :(
да там и так не протолкнуться. Дмитровка стоит из-за желающих попасть в РИО. Станет народу поменьше - будет только лучше
не понимаю почему нужно угождать. а вообще действительно, хотели сделать как лучше, но получили по шапке.
а смысл в этом какой? да и потом, вы знаете, в зависимости от того как эти дети вели бы себя. другим посетителям неадекватно ведущие себя дети могли доставить кучу неудобств, а ведь они тоже заплатили за билеты и имеют право на просмотр.
они ведут себя достаточно адекватно.При совке такие дети (с такой степенью аутичных черт,если я все правильно поняла) учились в обычных школах,а кое-кто и в художественных ;),потом в проф-вузы поступали и с успехом их заканчивали (ежедневно посещая занятия).А тут океанариум :)
При совке легкие аутичные черточки вообще никто не диагностировал, специалистов столько не было. Уж тех у кого явные припадки кое-чего диагностировали и немного помогали, но диагноз никто не стремился лепить. Огромное количество талантливых людей аутики, при этом огромное количество не смогло социализоваться без необходимой помощи:( Этими детьми надо заниматься, изолировать их не нужно(они и сами не стремятся к контактам).
ну если бы можно было хоть так, хоть так, то и сюжета не было бы.
А смысл то именно в том, что их не пропустили.
Мы ездили с детьми-инвалидами в поездки. Звонили в театры. В Малом сказали, что у них коляски могут не проехать. У Фоменко было очень тесно, но они задержали начало спектакля и сами вручную поднимали колясочников по узкой лестнице.
Кстати, аутистов в такие поездки не брали. Это очень тяжелые дети, им толпа - жуткая нагрузка, и никакого удовольствия.
имхо, это просто недоработка волонтеров и понты. Вариант, когда аутистов ведут отдельно - идеальный.
Тот, кто возмущается, почему не пустили аутистов со всеми детьми, никогда не пробовал сам устроить такой культпоход. Если на почве перегрузки больной ребенок начнет бушевать и бить всё вокруг (а в чем другие дети виноваты?), что тогда делать? Пусть политкорректно бьет? Или предварительно обколоть его успокаивающими? Или пусть милиция руки заламывает? Надо не идти на принципы, а делать, как всем удобнее (в том числе и детям-инвалидам, кстати, ведь им нужно посмотреть окаенариум, а не толпу посетителей).
Я поняла немного не так.
Были сформированы небольшие группы, которые должны были идти в разное время. После того, как узнали о диагнозе, им предложили всем скопом идти в санитарный день.
1. Это и есть "не пустили с белыми людьми".
2. Объединение групп при этом диагнозе не представляется возможным, с большой толпой взрослые не справятся.
3. Сказать, что формулировка отказа оскорбительна - это ничего не сказать.
Ну не знаю, а что такого, когда дети учатся помогать более слабым...Зачем выделять специальный день?
Да так себя ведет 90% "нормальных" детей. Хожу мимо сборищ на детских площадках и такое впечатление, что зоопарк вывели в кои-то веки на свободный выгул
Угас какой!!! У нас если вы делаете оффициално ремонт у себя в квартире так вы должны дела ванную и кухню так чтобы туда могла заехат коляска если к вам в гости придёт инвалид на коляске.. И угловую раковину в кухне нелзя делат и в вванной долгнобытместа достаточно и висет грабс ручки вертикалные и горизонталные за которые онможет схватится.. Не говотя уже о паребриках автобусах и так далее
Это какая-то дискриминация моих прав иметь угловую раковину. Угас, и правда!
А хозяевам квартиры должно быть удобно? Или только о потенциальных гостях-инвалидах нужно думать?
не, ну это тоже своего рода дибилизм, все-таки:)
у нас вот пандусы щас везде лепят, но за пандусом идет порог в дверях и куча лестниц:) И крыльцо в школе, выложенное скользкой плиткой и спец резиновая дорожка поверх, которая обрывается аккурат на расстоянии одной плитки перед дверью, там все и падают. Народ горазд бредом занимацо во всех его проявлениях, думать не принято:)
да все:) И в том числе, указывать людям как им ремонт в своей личной квартире делать:) Одно дело, места общего пользования. А так и до маразма недалеко. Например, может у человека аллергия адская, так что теперь всем дома аллергены не держать или живность, вдруг такой человек в гости зайдет?
Инвалиды - это не обычные люди, есть и на голову неспокойные и буйные и необходимо это учитывать, так что интеграция должна быть и с учетом обычных людей тоже. Это я не про квартиры уже, а, например, про интегрированное обучение, которое сейчас в нашей стране, имхо, невозможно по многим причинам. Да много всякого бреда повсеместно происходит.:) Все и не упомнить.
Тут ето закон и можно хот головой бится если делаеш оффициално должен соответствоват закону иначе не дадут разрешение на работы:) ето не обсузгдается :)
В Раше до этого еще столетия, однако:)
В любом случае, лучше так, чем пандусы на отъ@сь:)
Просто мне не ясно, почему приоритет за инвалидами-колясочниками-то? В вашем жилище человека может настигнуть аллергия, клаустрофобия, он может быть карликом и не дотянуться до выключателя, может быть слепым, глухим, как все это предусмотреть и не спятить, а пандус на второй этаж тоже всем делать?:)
Я только за, если окружающую среду станут делать удобной для всех, но личное жилье, для меня это не логично, вот и все:) Может человек мечтает жить в подземелье, спать в гробу и писать в горшок с геранью?
Выключатели тпже должны быт на урпвне опеределонном.. Все другие инвалиды с аллергией и так далее мпгутодойти к ркпвине ети не мпгут и у них должн быт право на равне со всеми
Мы же не говорим о их болезнях птчегп ктоомрёт?:) мы говорим о тм чтобы все мпгли подойти к ракпвине пдехат и в туа
Ет схпдит тппоже
а при чем здесь раковина и туалет в моем доме? это проблема тех, у кого инвалиды в доме, но никак не всех людей :)
в России никогда не будет принят такой бредовый закон. У нас в стране много странностей, но до такого даже в Росии не додумаются и это радует. Мою квартиру и дом не посещают инвалиды вот уже 30 лет и мне нафиг не надо делат ремонт под инвалидов.
А мне кажется, я понимаю в чём тут дело.
Каждый из нас в любой момент может внезапно пересесть в инвалидное кресло, пусть даже и временно. Вот на этот случай и предусматриваются все удобства в квартире.
Ието тоге и то чтп е
Нридыпт в такой апартмент то квартира должна соответствоват стандРтам дя инвалидов ест ткапй гост книжка даже
офигеть. Я млин желаю именно угловую раковину и не желаю, чтобы мне указывали, как потратить место в ванной комнате. Епт, это же не общественное место!
В общественном - да, все должно быть для инвалидов.
Да, я понимаю. Вопрос только в осмысленности этого закона.
Лифты - это логично. Ведь инвалид может проживать в этом доме.
Не обязателнороживат пн должен имет право прийти туда.. Вы не можете делат так чтобы если онридёт то не может к раковинеодехат или в туалете нет места ?? Ето если вы делаете оффииално с разрешеоями на стрпителство ремот. Но в зданоях и не разрешат сделат без разрешеноя -- в частных домах мохете сделат и то если соседи е акааыт чтп делаете без разрешеня:)
какое инвалид имеет право, если это моя частная собственность?
Я вообще с гостями встречаюсь в кафе, на улице, в парке и так далее. С какой стати мне всех тащить к себе домой?
Ето ваше право где встречатся с вашими гпстями:) а у него должно быт правп еси пн пкажется у вас дпмапдпйти к ракпвоне и схпдит в туалет:) мпжет другие членысеми егоригласят?:)
Я поняла вашу мысль.
Только непонятно, почему права гипотетического гостя (которого может и не быть или который не захочет мыть у меня посуду) превалируют над правами постоянно проживающих в этой квартире людей.
Ну вот так.. Вас вравах не ущемляют вамросто указывают что ето должно соответствоват гостам-- закону об инвлидах.. И всё..
Ну тгд нужно бп
Же кпмнат что бы было в другй квртире но екпнпмит на метрах в туалете нелзя еконпмит на онвапидах не
Зя
А деньги мне кто подарит на больше жилых комнат? ПОчему я должна за счет моих детей, из своего кармана оплачивать потенциальные удобства незнакомого мне лица, которое мою квартиру никогда не посетит?
Дыка на ето денег не уйдот болше на то что бы сдлеат прымую раковину вместо угловой.. Тк всё сории я долххна идти копат огород:):) не мгу болше:):)овторяю последний раз мы говорим о том чтобы. Не делат угловую раковину тк к ней не можетодехат инвалид и делат достаточно места длаы етого. Никот не хастqвлаыет вас длеат ремонт но если вы его делаете то делайте в соотвествии с законом:)
На что? На лишние 10 квадратов жилплощади у меня уйдет 60 тыс евро. Это размер санузла, где можно проехать на коляске.
Что значит - никто не заставляет? А если у меня штукатурка с потолка валится и проводка сгнила?
Получается, что либо я живу в пожароопасной квартире с падающей штукатуркой, либо я отдаю детскую под сортир для инвалида, либо я покураю жилье на 10 метров больше за 60 тыс евро.
А вам не кажется, что раковина будет напоминать ему о его неполноценности?
Я вообще считаю так. Если человек в каталке приехал в гости, недопустимо присутствие никаких предметов, которые могут нанести ему психологическую травму.
Вы же не будете в присутствии безногого бегать или танцевать? Или в присутствии немого петь арии? Так и с предметами домашнего обихода. Странно, что приходится о таких элементарных вещах напоминать взрослой женщине.
Что ему раквина будет напоминат? Она должна быт обычная не углвая чтобы был спайс подехат к ней:) что ем будет напоминат неее угловая раковина?:)
Угловая раковина может напомнить ему о том, что есть люди, которые могут позволить себе угловую раковину. Этот факт может его расстроить.
У вас мысл закрихена ??:) угловуы нееезяаа:) а есои. В другом месте увиит?:) гыгы их неточто негде
Так. Я нипОнила. Это чо, я 2 раковины у себя дома не могу сделать? Шоб одна нормальным людям, вторая - инвалидам?
2 ракпвины очен хорошо мпжно но надо чтобы пдна хт была к кптпрпй мпжноодехат на кляске
А можно им как-то в специальном сарайчике сделать отдельную раковину и просторный туалет? Чтоб они даже в дом не заходили? Зашли себе, тихонько покакали и дальше покатились. Не нарушатся их права?
Ну пист*ц просто, спасу нет от их пронырливости. Получается, Человек совершенно бесправен против Инвалида.
Ну как вы ставите вопрос? Глупо?
Инвалиды должны имет одинакпвыерqава со всеми псталными членами общества пни такие же как и вы и мы всеонимаете?? Что тут неонятного? Вы мпжетеодойти к ракпвине ? И пни должны имет ету же возможност даже ес
И он на колыСке?? Я не гооврю уже что все автобусы музеи улицы сделаны так что везде коляскароедет и пни мпгутередвигатся везде где тплкоожелают
Так почему, все-таки, именно колясочники окружены особой заботой-то в чужом жилище? Есть разные категории инвалидов.
Потомучто на коляске у него нет впзмпжностиодехат к такпй раковине!! ?? К прямпй ест и то ес
И дататочн местатпже..Другие инвалиды не на ко
Ыскеодпйти нпгqми мпгут
Да кому надо их приглашать после такого? Пусть собираются в кучки и обсуждают дизайн унитазов в домах, куда им никогда не попасть.
по-моему, о неполноценности ему каждый день напоминает его кресло. И просто люди, которые ходят вокруг на своих двоих.
Стремянку тоже из дома выкинуть? Ведь может травмировать. А если двухуровневая квартира, то обязательно должен быть лифт внутриквартирный (притом, что ни одного знакомого инвалида нету)? Ролики, лыжи с балкона выкинуть? Или прятать надо?
В присутствии безногих людей другие люди бегают в парке, катаются на велосипедах и так далее.
Причым тут п хп ему номинает? Н жен имет правп на равне со всемиойи куда хпчет каколноценный человек
Ради бога, пусть ВСЕ раковины в общественных местах будут НЕ угловыми. Моя-то личная квартира чем провинилась?
Разумеется, если кто-то из родных и близких, кто бывает у меня дома, не дай бог заболеет и угодит в инвалидное кресло, я все переделаю для его удобства. Но что мне до посторонних инвалидов? как они могут вообще у меня дома оказаться?
Как ето как? Может он захочет к вам в гости прийти вы пригласите и он не мпсжет в туалет сходит? Ну тут то что мы с вами думаем не важно ет закон так дплжны строит дома и реновайтат:)
Да не приглашаю я в дом посторонних людей. С какой радости?
У человека мож ни одного знакомого инвалида-колясочника за всю жизнь, а он должен в туалете-ангаре неуютно какать.
Нееет о реновайшион именно.. Если была например раковина прямаы и пни менаыют на угловую то незяаа)
Ну вог говорю ес
Была и выринеаыптедтверждыпныеланы хто пни были когда то утверждены то мпжно врпде но не уверена:)
А зачем вам такая большая площадь комнаты, если простому инвалиду у вас некомфортно покакать?
А если я не приглашу?
У меня нет возможности оплачивать перестройку санузла и дверных проемов.
Кого не приглашу?? Я говорю еси вы уже делаете ремнт иринеали чертеЗи на утверждение
Инвалида не приглашу. Если я делаю ремонт - это не значит, что в него входит снос стен, который я готова оплатить.
Тут дело не в томригласите вы его или нет ето вашераво егоригласит или нет? А право государства вам не дат рарешения на такой ремонт:)
Т.е. у государства есть право заставить мою семью жить под падающей на голову штукатуркой?
Как вы не поймете, что дружба с инвалидами важнее мелких бытовых неудобств ваших детей? Инвалиды духовно обогащают, дарят ощущение осмысленности жизни, учат милосердию. Неужели вам жалко лишние 5 метров выделить, чтобы они могли захаживать к вам почаще, нести свет вашей душе?
Если мне не разрешат делать ремонт - у меня штукатурка будет падать на голову. А если я не обустрою сортир для инвалида - мне не разрешат делать ремонт.
Не переживайте, пока это веяние дойдет до раши, мы все благополучно помрем, а так же наши дети и внуки:):)
Так что переживать можно начинать только за правнуков, да и то не сильно, ибо там уже и конец света может жахнуть:)
а владелец частной собственности какие-то права имеет?:) или к нему в дом всякий желающий инвалид может спокойно зайти?:)
Вы какая-то странная. Конечно, имеет, в случае острой необходимости. В туалет, скажем, захочется ему. Может зайти в любое заведение или в частный дом.
Но в принципе, и у вас есть права. Если вы заметили, как по вашей частной собственности крадется инвалид с неизвестной целью (в случае если вы точно уверены, что ему нужна не ваша раковина), вы имеете право пристрелить нарушителя на месте. Так что в Америках тоже не так все плохо.
Представила картину в красках:)
А я обязана каждого страждущего к себе посцать пускать или токо инвалида? Прям макдональдс какой-то, а не частная собственность:)
:):):) гыгыгы вы чо куку деучонки?:):) кто крадётся где крадётся?:):) я гпворю чот еси углпвая раковина то инвалид не мпгет на коляске юолзоватся.. И туалет должен быт достаточного рЗмера по нормам
А если он УЖЕ недостаточного размера? Мне должна пожизненно штукатурка на голову валиться, бо ремонт так и не одобрят?
Ну кнечно к вм никто не мпгет зайти на проперти без вшегориглqшения:):) мы же неор ето:):) мыро то что ес
Нришёл то унего должно бытравп на равне со всеми к вам в туает зайти и к ракпвине в кухнедойти впду б
Нит
И еще у меня должен быть дубликат всех книг на Брайле и специальный санитар с проживанием на случай визита шизофреника.
Я вообще не понимаю, о какой травме идет речь. Они же не первый раз в люди выходят.
Вы здес вообще не причём заставляете или нет? Он должен имет право подойти к раковине и должно быт достаточно места наколяске подехат
почему именно коляска-то. А ежели он лежачий на искусственной почке, его надо вместе с аппаратом с комфортом разместить в своем доме?:) Нипанятна логика. Неконтролируемая толерантность сведет человечество в могилу, однако:) может это, все-таки, болезнь роста общества, все до абсурда доводить...
А как же его права?! Вдруг он на каталке с соцработником?
и я там выше спрашивала:
Просто мне не ясно, почему приоритет за инвалидами-колясочниками-то? В вашем жилище человека может настигнуть аллергия, клаустрофобия, он может быть карликом и не дотянуться до выключателя, может быть слепым, глухим, как все это предусмотреть и не спятить, а пандус на второй этаж тоже всем делать?
При ващх ваахихеречисленных условиях он мпжетодойти к раквине на кпляске к углпвпй не мпгетотому и неезяаа
офф, откройте виртуальную клавиатуру, бога ради:) А то у меня ум за разум заходит это переводить. А то все права инвалидов, права инвалидов, а остальные смертные пусть как хотят, так этот набор букв и читают, блин:) Извините за резкость:)
Кака ето виртуалную клавиатуру??:) ето спешиал язык такой систринский называется:):) сорриииии
С какой радости он должен иметь право подойти к МОЕЙ раковине и мыть МОЮ личную посуду?
Кста, к раковине он все равно у меня не подойдет - ни в кухню, ни в ванную инвалидное кресло у меня не проедет. Такая планировка.
И не очень понятно, откуда он у меня в квартире окажется. У меня нет знакомых колясочников.
Так впт яро ето же что на такую планровку вам бы никпгда не выд
И разрешеное на работу и не утвердили бы вашиланы.. Но в россии еще до етого далеко думаю не однооколениеройдёт так что не волнуйтес
У нас тоже не дешего стпит 1 щкер фут но ето тут нири чём.. Ессно никто нихего не лачвет шутите? Ето у всех должно быт тако закну:):):)
Так вы людям объясните, что речь о колясочниках. У нас, систер, неактуально делать ремонты под потенциальных посетителей или гостей на колясках, потому что им сначала надо умудриться подняться на крыльцо, потом по лестнице... Так что хочешь жди в гости - хочешь не жди: не придет никто.
Ето где в олшом билдинге? Ну вот а у ас такоп нет-- всёриспособлено для инвалидов.. Если ест ступенки то рядом должен быт рамп наклонная дорожка для них для коляски..
А никто никого не спрашивает актуално не актуално ето закон.. Потомучто тут думают п йих.. А в россии пофиг на всех потому. Не актуално:)
я мало кого в дом пускаю и приглашаю
но если вдруг человеком, коего я соблаговолила принять у себя дома, окажется инвалид, я сделаю все, чтобы ему было удобно... могу и сама ему руки вымыть, в тазике
У меня инвалидов-колясочников в доме с самого моего рождения не наблюдалось, поэтому я понятия не имею, чем им угловая раковина не угодила. В любом случае, это не мои проблемы. Моя квартира - как хочу, так и ворочу. В ванну тем более никого не пущу.
Неужели это правда??? Ну и маразм ((( А если мне не нравятся эти ручки в ванной???
И что - это во всех-всех квартирах и домах так должно быть????? А кто это проверяет??
Ручки мпжнооказТ на чщртежах что вы их в будущем установите нп всё рвно ни должны бытоказаны..Проверяет то же кто седит за всем строите
Ством в городе -- городские власти-- министерство строителствао вашему:) кто следит чтобы вспбыло сАйф и так дАлеео здакпнам
Да нееет:)роверяют еспи кт то нажаловался:) но еч же шал о ремпнте оффициапнпм? Но в болахих бипдингх и не возмпжн строителные материалы онести неоффициа
Нп нужны вае раРеахенияоисаные ну тqк вот е
Си такпй ремпнт затевqетсаы тпгда выс пверыется и тога должнп сответствоват:) но так инекторы тпже ходят вс оверяыт нп толко жалпбам:) вам до етого еще дааалеко не волнуйтез:):) хеqе не ваы отсюдаерешло ноостепенно идыттт:):)
Ты не слышала потомучтоне сталкивалас.. Ты оффициално делал ремобт? Нееет:) вот и не слышала:)
Боюсь написать фигню, но каков смысл объединения детей-аутистов в группу? Вообще, любых детей-инвалидов. Почему родители не могут прийти со своим ребенком индивидуально?
преимущественно для укрепления отношений в классе. Общие впечатления, внеклассное общение.
Ну вы сами и ответили на свой вопрос.
Аутисты в этой школе высокофункциональные ( если вы знаете, что это такое). И они мало чем от других детей отличаются.
Нет, я не знаю, поэтому и спрашиваю. И благодарна за разъяснения.
По моим обывательским представлениям аутисты - это такие конкретные интроверты, которым вся эта массовость в тягость.
Ну а если высокофункциональность предполагает минимум особенностей, то зачем было докладываться руководству музея о наличии инвалидности?
да?нам экскурсии совсем с другой целью проводили-для получения информации иным способом ,нежели на уроках,и последующей ее обработки.
Ну там все вместе.
Они готовились, изучали по Живому миру морских обитателей, фильмы смотрели, рисовали.
Ну и плюс общение вне школы и социализация.
получение информации гораздо лучше происходит в индивидуальном порядке. Общие школьные экскурсии - это, в основном, бесилово и хиханьки. Ну и кое-какие крупицы инфы.
Зависит. Но не только.
Например, мы брали семьей индивидуальную экскурсию за кулисы цирка (Екатеринбург). Нас было 5 чел, активных 4 (младшая не в счет). Так нас и технике жонглирования обучали, и балансирования, и в каждый угол завели, и все дали пощупать/попробовать, каждый задал по 20 вопросов минимум.
В группе из 30ти чел это организовать просто невозможно.
Ну, бесилово и хиханьки, наверное, для аутистов было бы круто, даже куда полезнее чем на рыбок-зверюшек посмотреть.
Вы себе представляете "полностью отъехавших" людей, детей, но можно же сделать какие-то выводы из информации, что дети УЧАТСЯ В ШКОЛЕ? И их удалось объединить В ГРУППЫ, вполне себе организованные?:-)) А то Вы прямо "воспитанников" Кащенко вообразили:-)
не, ну что вы!
Если удалось объединить в группы, если дети этого ждали и хотели - то я свой вопрос полностью снимаю.
Вот расширила границы своих познаний, это мне на пользу )))
Так вот выше я тоже отметила, что Вы имеете полное право спросить и получить ответ, а не быть оплеванной за цинизм, бездушие и скудоумие. Вам эти аутисты - какие они там - зеленые, в крапинку - до этого топа были до фени. И это не криминал. Просто теперь Вы будете знать чуть больше. Ну и все:-)
Я общалась с аутистами, у меня ребенок был аутенком.
Да, может и не нравиться (а может и спокойно восприниматься, а может и интерес пробудиться, это как получится организовать). Но, с другой стороны, вполне обычным детям не нравятся уколы, но иногда дети болеют и это необходимо. Вы отмените необходимое лекарство на основании "он не хочет"?
Тяжелые дети, которые вообще не воспринимают окружающее, вряд ли будут ходить в школу, заниматься в коллективе (и уж точно их не повели бы никуда). Речь явно про высокофункциональных, которым общение, нахождение в обычной среде, в окружении обычных людей жизненно необходимо.
Это не тот диагноз, при котором состояние однажды зафиксировалось и ничего с этим не сделать.
Наш бывший аутенок уже в школу ходит, в обычную. Танцует, играет в шахматы, пытается хитрить и строить окружающих. Про то, что когда-то у нее был этот диагноз, знают психолог и учительница.
Если в музее были предусмотрены скидки для инвалидов - естественно озвучить, что речь идет именно о группах инвалидов.
Поскольку руководство знало, что дети инвалиды - могли поинтересоваться, какая именно инвалидность, чтобы понимать, как лучше строить экскурсионную программу. Это нормальная практика.
Блин! Вы хоть почитайте что ли в чем проблема у аутистов? У них руки-ноги на месте, спец.раковины им не нужны, им нужна социализация!(не всем, некоторым показано проживание в нетравмирующих психику условиях), а аутичные черточки(именно с ними в основном и объединяют в группы и водят по экскурсиям) сейчас уже чуть ли не норма, просто некоторые родители занимаются с ребенком(водят в группы, к психологам и стараются вырастить нормального адекватного человека, тем более что у аутиков бывает очень высокий IQ и специалисты из них потом выходят отменные), а некоторые считают, что это кризис 3х лет и само пройдет(у некоторых не проходит). Этим детям НАДО группой и океанариум прекрасное место для них.
И какой номер выпуска? Где конкретная ссылка? Пиар сайта vz.ru или абы потрындеть о правах якобы инвалидов?
Женщина, вы так не нервничайте, ок?:) Вот вам ссылка: http://vz.ru/society/2012/4/28/576600.html Ежели уж сами не в состоянии поискать. А когда топ заводился, про аквариум и аутистов было как раз по предыдущей ссылке.
С чего это вдруг по фигу? Конкретно эти дети - с нормальным интеллектом, у кого-то даже выше среднего. Проблема у них в другом - в коммуникации. Или для вас аутизм - это глубокая умственная отсталость???
я уже поняла, что для очень многих людей, любая инвалидность = тяжелая умственная неполноценность.:( Особенно когда есть двигательные нарушения или речевые.
Не мешайте нам. Инвалид всегда прав! А что там на самом деле было, нас не волнует.
На мыло педагога, который ТОЛЬКО "в очередной раз" позвонила, чтобы уточнить что детки на инвалидности по аутизму. Мои старшие дети занимаются в центре, где масса детей с особенностями. Администрация центра ВСЕГДА начинает разговор с того - ктО, откуда, как. НИ РАЗУ никто не отказывал, просто более внимательно рассматривают время, место, готовятся к "особому" визиту. И в Кремле были, и в "РИО", и в "Ролл-Холле", и в "Хэппилоне", и в театрах, и в музеях... и...где только они не были.
Мы являемся участниками этой истории.
Мой ребенок тоже ходит в эту школу.
Все врут.
Да, сначала была организация группами. И каждая группа знала число, когда они идут.
Потом они стали говорить про санитарный день и мы были согласны, это удобнее, чтоб толпы не было.
А потом они и в этом отказали.
А кто всю эту мерзкую кашу заварил? Шли бы в санитарный день, меньше народу, больше кислороду.
Кто заварил-не знаю.
Так мы были и не против санитарного дня. Даже "за".
И именно я должна была везти часть наших одноклассников туда в этот день.
Но они просто отказали ,кажется за день, до эксурсии.
А вы ведь и оплату внесли заранее, в оговоренный срок? А то ведь вряд ли финансовые вопросы решаются в последний день. Скорее всего выяснится, что платеж вовремя не поступил за вашу группу.
Ето право выбора самих людей идти им или нет и как пни там будут себя чивствоват н в том то и дело что у них заранее уже птнимают прво вообще идити туда
вот именно, а почему никто кроме прочего не подумал - что океанариум - это не музей дымковкой игрушки, а сложное техническое сооружение. А если кто-то начнет биться об стекло? а разобьет? а не стоит ли такие заведения посещать по одному, все же неуправляемая группа детей - это группа детей.
Я вот искренне не против деток с болезнями, но нужно разделять куда можно, а где опасно. Ведь если возрослый отвелчется на ваню, а в это время тане тоже будет нехорошо, то как разруливать-то???
редкий аутист станет биться в стекло:) И ежели там такие хлипкие стекла, то там всем опасно находиться.
У меня нет проблем.
Мой ребенок бывает везде.
Сама формулировка вопроса не понравилась мне.
Ведь если бы им не сказали, например, про аутизм, они бы даже не догадались никогда.
Взбесило, что в наш век люди ставят клеймо и мыслят штампами.
люди всегда ставят клеймо и мыслят штампами. какие у них основания мыслить иначе? а беситься неконструктивно.
Административная рассогласованность всегда приводит к тому, что какую-то из сторон нужно сделать козлами, и чтобы ответственности вообще толком никто не понес.
А юридически надо по жопе дать руководителю группы. Экскурсии должны быть заранее заказаны (с оформлением договора) и заранее оплачены. Почему же у организатора нет ни договора, ни платежных документов на руках?
даже не сомневайтесь. Я общалась с маркетолагами этой компании, платить за рекламу они не хотят и готовы на любую бесплатную рекламу и на любой PR :) посему вы попали в точку. И в инете, и по телеку об этом говорят :) и совершенно бесплатно.
Знаете, да. Но это лично я.
Потому что мой ребенок практически "норма". Собственно никто не догадывается даже, пока говорить не начнет. У него только речь, говорит односложно.
Поэтому я несколько в удивлении нахожусь.
ну так нехрен своим ребенком, как знаменем размахивать
живите, как все, и не вы...бывайтесь
у меня тоже спектральный ребенок
ну а если аутисты не сохранные и не высокофункциональные, то нечего им толпой тусить вместе со всеми
толпа им опасна... а они толпе
я первая буду против
моего ребенка это может расколбасить
Ну вот вы против, вот и сидите со своим.
А вам бы это..самой бы к специалисту не помешало бы....
А где вы вы...ебоны то увидели?
Насть, ты уж определись, здоровый у тебя ребенок или все же того... А то школу для уо посещаете, но доказываешь, что нормальный...
Да изучать-то они могут что угодно, но факт остается фактом - школа для медецински особенных детей с огарниченными умственными способностями.
Вам я тоже желаю в ответ здоровья. И вашим детям тоже. И поболе, поболе, что б прям не только нжки-ручки были здоровы. Ну и женихов вам всех богатых :)
Еще раз: пусть твои дети так же не кашляют и дышат ровно, как ребенок Насти обучается в школе для детей с "огарниченными умственными способностями" :evil
а женихов богатых пожелай своим сыновьям, если ни на что другое им умственных способностей не хватает. Пусть другим местом зарабатывают.
Ну, если люди не сталкивались, они могут что угодно себе напридумывать. К сожалению.
простите меня, пожалуйста, а аутисты могут быть каким-то образом опасны для окружающих (немотивированная агрессия и т.п.?). Я не знакома с аутистами лично, так что извините, если вам будет неприятен мой вопрос.
Просто в "мировых событиях и политике" тоже есть топ на эту тему, и там есть высказывания вроде того, что дети-аутисты могут представлять опасность для прочих посетителей...
Не представляют, конечно. Но могут очень неприятно себя вести. Напугать могут маленьких детей и людей впечатлительных.
http://www.youtube.com/watch?v=9AJLbOjbVZk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5-WcpcRCVRo&feature=relmfu
ну это так... ерунда
какой отвратительный мальчик на первой ссылке. агрессивная мерзость. если в группе были такие дети как этот влад, то рио молодцы, что не пустили их со всеми.
мальчик одинаковый по первой и второй ссылке
на первой ссылке отвратительного мальчика еще отвратительно провоцирует тупая тетя
А вот по этой ссылке очень красивая девочка. Совершенно неагрессивная. И под наблюдением нетупой тети. Но все равно неприятно, правда?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=TSfeYedNUNM
Чего я должна не говорить? Тут привели пример ребенка от вида которого почему-то должно быть неприятно. Я посмотрела и говорю, что считаю, что ребенок как ребенок, ничего особо необычного в его действиях я не вижу и чувства неприятия у меня тут нет.
разве вы не видите реакцию ребенка на опрокинутую зеленую чашку, которая выбилась из ряда? вот они не общаются ни с кем, ни с детьми, ни с родителями, а часами выкладывают вот эти ряды из всего подряд(((
Ребенок увлеченно играет, чашка падает, нарушает игру, ребенка это бесит (криминала не вижу, вас никогда не бесит когда что-то падать начинает и из-за этого не получается сделать что хотите?). Там еще части при эту девочку - она и телевизор смотрит, и бродит себе по квартире - движения нормальные, действия осмысленные. Не разговаривать в 2 года еще не криминал.
блядь! у нормального аутиста нормальные движения и полный порядок с функциональной деятельностью
не надо путать с имбецилами и дцп
просто подрощенный аутист может кинуть в вас шкафом, например
если вы нарушите порядок в его цепочке из зеленых чашечек
в меня однажды летел шкаф, запущенный девочкой с лицом и комплекцией эльфа
мда. жесть. зачем же их тогда группами выводят? получается, что группами вообще нельзя. по одному и на каждого хотя бы по одному взрослому внушительной комплекции.
На других записях были детки куда хуже двигающиеся. А по теме... может не надо лезть и цепочку нарушать?
да нет, не неприятно. ну злится она, что стаканчик падает. ну несколько странна такая бурная реакция,но не скажу, что неприятно.
А вот тут совсем другой мальчишка, с совершенно другим отношением к животным
http://www.youtube.com/watch?v=s4N6hsxvSTE&feature=related
и музыка со словами душу рвёт.
у него ДЦП, похоже
он же двигается непонятно
милый мальчик
и, заметьте, его индивидуально привели на лошадке кататься, а не группой в 8 человек
Господь, храни особенных, к другим неприспособленных (с)
Это ОНИ должны приспосабливаться. И чем скорее приспособятся, тем лучше для них.
Нет тут никакого ДЦП. Аутист чистой воды(( у нас сосед по даче такой, жалко очень. Красивущий мальчишка, но совершенно неадекватный. Мой пошел к ним в гости (бабушка их все не верит в диагноз и пытается завести Славику друзей). В припадке радости или какой другой эмоции Славик моего чуть не раздавил, сильный такой, руки еле расцепили. Конечно, больше не ходим.
Не знаю... у меня много знакомых аутистов. Все довольно ловкие и складные чиста по моторике. Никто так не ходит и не двигается в развалку. И ноги не приволакивает.
Разве что часто, "будто кол проглотили".
Но я именно о сохранных говорю. Которые в том числе и движения контролируют.
Ну да, все верно. А тут у мальчишки и глаза бегают, и ноги передвигает как робот. И тот мальчик, который кошку давил в первом ролике - тоже не контролирует силу своих объятий( как и наш сосед.
Ужасная болезнь. С виду обычный ребенок, пока не начнет двигаться и говорить(
Ну, полный идиотизм. Такой бред возможен только в России. В штатах бы этот океанариум оштрафовали бы по полной, зачморили, что он бы попросту закрылся.
А разве может неспециалист увидеть, что ребенок аутист? Аутиста разглядеть не так просто, если нет еще и других отклонений.
А мне не понятны вопли инвалидов...сорри, конечно, но если они считают себя "такими же как и все", то пусть несколько часов простоят в очереди, как ВСЕ! потом оплатят по полной цене билеты, как ВСЕ, а потом смотрят экспонаты, как ВСЕ! и желательно никому не мешая..
Противно от таких мерзких людишек вроде Вас. Мне, например, не мешают инвалиды, если они пройдут без очереди и бесплатно. Люди и так страдают от того, что они инвалиды. Нужно быть человеком прежде всего, а не животным: кто слабее, прочь с места под солнцем.
неужели? надо быть последовательным. Если инвалиды сами орут, что они такие же как все, что их ущемляют санитарным днем и т.д., то почему "возмущение" когда им предлагают "общие основания"?
Где инвалиды орут что они как все? Вот конкретно они сами. У вас что-то очень личное, наверное.....
ну конечно. Зачем, извините, "усираться", доказывая всему миру, что ты такой же как и все, когда это полная ЧУШЬ? Ну, не повезло, инвалид, так надо это признать и жить дальше, полноценной по максимуму жизнью. имхо. а не тратить ее на доказывание, что ты такой же как все.
А зачем ваще стоять? У вас нельзя билеты по инету купить заранее? маразм 2 часа в очереди стоять, хоть здоровому, хоть больному.
В Литовский океанариум, помнится, больше часа стояли в очереди. А потом - вся людская масса ломилась в узкие воротца, пытаясь занять лучшие места.
Второй раз на такой ужас не подпишусь никогда.
Мы заходили в числе последних. Видно было нормально. Меня напрягла толчея при входе.
А когда это было? Года 4 назад всё было цивильно и спокойно, никаких узких ворот и очередей по часу...
ну им и предложили идти "не со всеми вместе", а отдельно. и им не понравилось. а почему?
Я видела. И считаю, что толпой таких детей водить никуда не стоит. Даже один ребенок и то вызывает желание отойти в сторонку, не мешать. Я не знаю, что у них в голове, поэтому предпочту держаться подальше. А ребенку моему не объяснишь, почему 10 мальчиков и девочек мычат и раскачиваются, вместо того чтобы рыб смотреть. Думаю, что сотрудники были бы правы, предложив другой день. И не правы - отказав совсем.
конкретно в океанариуме, нет. да, как бы там не было, ходить там группой - невозможно. я с семьей месяц назад там побывала. мы там постоянно терялись, т.к. народу тьма. и если честно, не понимаю, почему инвалиды посчитали оскорбительным-унизительным посещение океанариума в сан.день. Я бы сама с удовольствием посетила бы его отдельно от всех.
Ага! Вы вначале посмотрите на аутистов, потом пишите и говорите. Здоровые то дети не все часовые очереди выдерживают. И стоим мы и пару часов, нам ничего, мы колясочники.
Очень жаль, что у вас не хватило ни мозгов, ни души, чтобы понять: интересы инвалидов отстаивают не инвалиды, а те, кто защищает их благополучие: родители, опекуны, учителя. Сами инвалиды ничего не требуют. Они просто готовились к экскурсии.
Впрочем, даже если бы эти дети были совершеннолетними - неужели вы настолько убоги, что не способны чуть-чуть подвинуться в своем мифическом комфорте, чтобы дать возможность инвалиду почувствовать себя обычным, нормальным человеком?
пусть чувствует себя "обычным", но ведь как "обычный нормальный" человек аутист не может стоять в очереди...получается, что здесь какбе надо все-таки учитывать его ненормальность? оплачивать 100% - он тоже не может, хочет льготных цен, вроде как "особенный".
Двойную мораль развели именно "инвалиды"
я не знаю, но думаю для всеобщего удобства групповые экскурсии проводятся в определенные дни-часы, а не всем скопом. Вы были в океанариуме? - там нереально группой ходить при таком траффике людей, вот честно, нереально.
Вы глупы? Льготные цены устанавливают не инвалиды, а те, кто отвечает за социальную политику, либо владельцы коммерческих заведений. "Двойные стандарты", как вы выразились, должны "разводить" здоровые для того, чтоб больные почувствовали себя нормальными. И таки да, для этого приходится вести себя с ними как со здоровыми, делая при этом уступки, учитывая их ограниченные возможности. Это показатель зрелости общества. К сожалению, благодаря таким как вы мы этой зрелости еще долго не достигнем.
а зачем? Я считаю "все это" абсурдом! Разве нет? Когда на государственном (на высшем) уровне человек признан "особым"! зачем всем закрывать на это глаза и убеждать и инвалидов и себя и всех вокруг, что это не инвалид, что это нормальный (как и все) человек, и бла бла...Кому нужно это лицемерие???
Это нужно любому нормальному человеку. А ненормальному да, лицемерие, именуемое воспитанием, не нужно. Он запрост заржет, тыча пальцем в карлика, захлопнет дверь перед аутистом. Нуачо, ему неприятно таких видеть - он честно об этом говорит.
cамое ужаСТное, что заржот и будет тыкать пальцем в карлика аутист или банально дЕбил :sad1
нет правды на земле (с) (((
Самое ужасное, что вы безграмотны не только орфографически. Вы даже приблизительно не знаете, что такое аутизм, но гадости писать про них первая бежите.
Зы. Карлик - не означает дЕбил. У них как правило интеллект развит достаточно, чтоб на данную категорию граждан не обижаться. Дай бог, чтоб не обиделся и на тех, которые с виду нормальными кажутся.
ну конечно. любому нормальному человеку не нужно "городить огород" и использовать подмены понятий и лицемерить. Кто говорит про "тыкать пальцем в карлика и ржать"??? Не надо этого делать, наоборот, признавая, что человек "особый" (карлик, например) к нему особо относиться - ну там пропустить без очереди, продать льготный билет и т.д. при этом уважение к его человеческому достоинству никто не трогает и не попирает.
Как маме ребенка-инвалида мне эти страсти не понятны. Единственное объяснение этой истерики - мега-комплексы быть "как все".
Я была бы счастлива, если бы в интересный музей/выставку удалось бы сходить в день, когда из посетителей только несколько детей с сопровождающими. Ребенку все видно, никто не мешает. Попы взрослых не загораживают самое интересное. Смотришь на то, что хочется с самого удобного места, а не с того, к которому удалось продраться. Сплошной позитив, и никакой ущербности.
Читайте внимательнее топ - мама-очевидец неоднокрастно говорила, что они были бы только рады прийти в санитарный день, но им отказали именно по факту инвалидности :(
Очень внимательно прочла.
"Мама аутиста" невнятна настолько, что мне уже жалко океанариум. И это тут, когда она пытается донести свою точку зрения. О потоке сознания, при поппытке организовать экскурсию, остается только догадываться.
ТАК КАК РАЗГОВОР УХОДИТ НЕ ТУДА, ТО ПОЯСНЮ КАПСОМ...потому что в мои посты никто не вчитывается, а верит тому, что не было на самом деле.
МЫ БЫЛИ НЕ ПРОТИВ САНИТАРНОГО ДНЯ, А "ЗА"!!!!
ЭТО УДОБНЕЕ ВСЕМ! И МЫ БЫЛИ СОГЛАСНЫ! И НЕ БЫЛО БЫ ЭТОГО СКАНДАЛА.
ЭКСУРСИЯ НЕ БЫЛА БЕСПЛАТНОЙ!!! ЭТО ВРАНЬЕ!
ЧТО В ИХ ПОНЯТИИ САНИТАРНЫЙ ДЕНЬ-ЭТО БЫЛ ТОТ ДЕНЬ, КОГДА СТОЯЛИ МОРОЗЫ И ОФИЦИАЛЬНО!!! МЛАДШИЕ ШКОЛЬНИКИ НЕ УЧИЛИСЬ!!!
БОЛЬШЕ НИКТО НИКАКИХ ДНЕЙ КРОМЕ ЭТОГО НАМ НЕ ПРЕДЛАГАЛ, А ОЗВУЧИЛИ ТО, ЧТО ВСЕ И ТАК УЖЕ ЗНАЮТ.
МЫ НЕ ОСКОРБИЛИСЬ САНИТАРНЫМ ДНЕМ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕМ, ЧТО НАС ТУДА НЕ ПУСТИЛИ!!!
Ну, откуда они знали, что в санитарный день будут такие морозы?
А если вы предвидите погоду, то зачем соглашались?
ТАК ВЫ КАПСОМ ПОЯСНИТЕ, КАКОГО ХЕРА ДОГОВОР НЕ БЫЛ ЗАРАНЕЕ ПОДПИСАН, И НА ЧТО РАССЧИТЫВАЛА ОРГАНИЗАТОР ГРУППЫ?
Нет, это организаторы теперь пытаются красиво выйти из ситуации. Понадеялись по телефонному звонку договориться, типа аутистам везде у нас дорога, достаточно только позвонить, а сами поленились поднять жирные жопы и оформить бумажки, не говоря уж об оплате.
Вы когда-нибудь экскурсии организовывали? Очень часто бумажки выдаются и оплата производится когда группу привозишь (правильно это или нет не знаю, но частая практика). Потом, я как поняла, им на этапе организации отказали. Это странно. Хотя, может, решили, что раз дети маленькие плюс проблемные, то им рано? Например, когда я в музей землеведения МГУ спрашивала нельзя ли привезти группу второклашек на экскурсию от 3 класса и старше, мне тоже отказали, при том, что свою отдельно взятую второклассницу в группе третьеклассников я туда вполне просунула.
Я организовывала. Никогда бумажки не выдавались по месту. Всегда очень заранее подписывался договор, оговаривались все моменты, продолжительность экскурсии, и производилась оплата.
Скажите, пожалуйста, в каких местах у вас производилась оплата в момент, когда вы пришли на порог с группой детей?
Фигассе секретность. *фшоки*
Это вас на режимный объект так спонтанно пускали? С распиской о неразглашении, что вы его озвучить не можете. :)
Да нет, просто не хочу. А зачем? Вдруг я этим кого-то подставлю, что они не правильно бумаги оформляют и не так деньги берут.
Да не зачем. :)
Просто удивилась безмерно. Даже не столько музею (или куда вы там ездили), а организаторами.
Мне было бы жутко некомфортно тащить детей, всех таких восторженных... В ожидании интересностей... И при этом не имея на руках железной гарантии, что нас ждут; что будет экскурсовод; что программа будет именно та, которую уже пообещали.
Кто был организотором? Вы лично учавствовали в организации или Вы рассказываете с чьих то слов?
Люди, а зачем было вообще сообщать диагнозы какой-то там девушке Яне?? Достаточно было поставить в известность, что планируется экскурсия детей-инвалидов. Зачем было конкретизировать-то?
Никто не имеет права допытываться о диагнозах! Есть розовая справка, а уж по какой причине она получена - никого не касается, кроме профильного врача.
тогда не стоит выпрашивать льготы. частная лавочка. кого хотят того льготно пускают, кого не хотят - не пускают.
А никто льготы не выпрашивал. Эти льготы заявлены на сайте океанариума, и следовательно являются условиями публичной оферты Т.е. они ОБЯЗАНЫ быть предоставлены всем, попадающим под условия ( а это инвалиды и дети из многодетных семей от 3 до 14 лет).
Дети с ВПС тоже внешне ничем не отличаются от других. Но инвалидность имеют. Тоже удивительно?
От ВПС помереть можно и там большие ограничения, а аутист, учащийся в школе и с сохраненным интеллектом, вполне может вести нормальный образ жизни. Я как поняла, именно о таких детях речь идет, иначе какая им экскурсия, если не воспринимают? Кроме того, такие дети скорее всего имеют хорошие шансы на компенсацию в будущем, так зачем родителям такой диагноз?
Аутизм - да, а расстройства аутичного спектра - совсем другое, а под них по-моему куча всего попадает. Раз мелкие дети с нормальным интеллектом, да на экскурсию собрались, то скорее это второе.
Аутизм - это часто приобретенное явление! Генетически эти дети здоровы, просто например АКДС не вовремя получили, не переносят что-то в питании(все эти полезные Е например) или что-то травмировало психику. Эти дети не редко имеют нормальный или даже высокий интеллект, просто их нужно учить жить в обществе, заниматься с ними специально. Компенсации добиться у многих из них реально, хотя безусловно есть тяжелые случаи, но их-то как раз вообще из привычных условий не вытянуть ни под каким предлогом - у них просто припадок начнется в незнакомой обстановке.
йесссс!:-7
глютен-казеиновая-кругом-враги тусовочка подтянулась:-D (потирающий ручЕнки смайл)
об элементарной
если любого детеныша педагогически запустить - он будет ... педагогически запущен и социально дезадаптивен... и будет хрюкать или квохтать, вместо разговора, если его держать в курятнике или свинарнике
если аутиста обучать и корригировать с учетом его особенностей - он вполне вписываЕМ в социум)) особенно при условии интеллектуальной сохранности
Вы это точно установили? Тогда бегом за премиями, а то врачи этого выяснить никак не могут.
Есть там генетическая составляющая, есть. Но вот сработает она или нет, это никак не выяснишь, и если сработает, то как.
5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:
а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);
в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию.
6. Наличие одного из указанных в пункте 5 настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.
В данном случае у ребенка нарушена способность к обучению и ребенок нуждается в реабилитации. Т.е. 2 условия выполнены.
А что касается шансов на компенсацию - то инвалидность не в каждом случае дается пожизненно.
Может быть. Хотя, так под п.б и в, наверное, каждого третьего школьника можно отнести.
8-го вида? Да, тогда имеют.
Но в Москве есть школы для аутистов с общеобразовательной программой. Где учатся дети, которые даже на учете в ПНД не состоят.
То, что дети учатся по общеобразовательной программе не отменяет инвалидность. Эти детям нужно создавать оособые условия для того, чтобы они эту программу могли осваивать. Кстати, в школах 1-7 вида тоже общеобразовательная программа. С некоторой поправкой на глухих-слепых.
ставить или не ставить инвалидность - это выбор индивида
если человеку похуй подачки со стороны государства, он не будет инвалидность ставить
если хочет как можно больше льгот урвать, он может выхлопотать эту инвалидность, даже если она и не совсем по показаниям
в коррекционных школах программа по определению не общеобразовательная, а коррекционная такого-то вида
и не надо, Лена, путать коррекционные и не массовые школы
оно конечно всякая коррекционная не массовая, но не любая не массовая коррекционная школы для одаренных детей, например, тоже не массовые
но не коррекционные:-D
Вы бы поосторожней про "урвать льготы"... Эти деньги, которые выплачиваются по инвалидности, во-первых, ох как нужны на разные коррекционные процедуры/специалистов, а во-вторых, ЛЮБАЯ мама ребенка-инвалида сама бы заплатила тому волшебнику, который взял бы да и сделал ее ребенка здоровым.
да идите вы в жопу
я знаю не одного человека, которые "делали" себе инвалидность
знаю даже такого, который за бабло то ставил, то снимал инвалидность своему ребенку
дееспособность и опекунство тоже то ставил, то снимал
а осторожность тут причем?
я неосторожно кого-то обидела?
я вас обидела?
вы обманом вырубаете льготы? нет? ну и идите с миром нах...р!
вас тут не стояло
я кагбэ не о вас гуторила
а вы всполошилтся чета, как будто вас на кармане за руку схватили:-D
Насть, а почему обманом-то?
Найти подступы к комиссии и подкупить ее - сложное и сильно затратное мероприятие. И в большинстве случаев те копейки, которые удастся выгрызти совершенно не стоят того бабла и тех усилий.
Лен, заходь в личку
я те расскажу, как моя свиокровь сделала себе инвалидность еще при совеццкой власти
и как при моих квартирных судах первый свекор деверю снимал-ставил все, что можно... в зависимости от очередного решения заседания
и как недавно доктор удивился на мою маму: "вы же себе инвалидность могли еще в 1974 году поставить! это же санатории!"
Ты мне напиши, а то я твоего номера паспорта не знаю.
При совецкой власти взятки были поменьше. а льготы посущественнее. А уж с квартирным вопросм - игра стоит свеч.
о я думаю, что родители, которые тратят по 2 часа в день на дорогу в коррекционную школу с ребенком, вряд ли имеют ЛИПОВУЮ инвалидность.
да ну нафик;-) че писать-то... ты и сама все написала...
именно: квартирные льготы... санатории...
У маман моей с этим никогда проблем не было, т.к. муж на этой теме "сидел" ;-) А свекровь была рада раз в год ездить в хороший санаторий, куда-нить в Кавминводы))
Ле-еееен... (жалобно) ну я вОООБЩЕМ говорила по теме "постановка инвалидности"... Не про конкретно "наше время", не про детей-инвалидов и не про детей-инвалидов-аутистов... Ву компрене?
Тебя-то чего эта тема так колышет? Ты Елисея туда отдать настропалилась? Не вздумай!
Насть, но все это звучало в определенном контексте.
Может, ты меня еще заподозришь в том, что я хожу к лору пизду лечить:-)?
Елисей с аутизмом не имеет ничего общего, да и не буду я его 3 видами транспорта в школу возить, када у нас под боком есть и школа здоровья, где его с распростертыми объятиями берут и говорят: "не беспокойтесь, у нас инклюзия, ваш мальчик просто замечательный!", и ЦПМСС один из лучших в Москве.
То, что вы знаете "не одного урвавшего" - не дает вам права оскорблять всех остальных, у кого инвалидность по показаниям.
Таки программа конкретной школы именно коррекционная. Я в конце сообщения процитировала, что они у себя на сайте пишут про учебный план.
Да, Насть, конечно, получение инвалидности - это выбор родителей.
Но я не думаю, что скандал возник из-за того, что конкретно ребенку Петрову и ребенку Сидорову в связи с отсутствием розовой справки предложили заплатить 250 рублей за обычный детский билет, а не 150. Я вот с трудом себе представляю, чтобы родитель, который по идеологическим соображениям отказался получать на ребенка инвалидность, закатил скандал из-за 100 рублей и требовал прохода своего ребенка по расценкам для инвалидов.
И кстати, не факт. что без розовой справки они получили бы нужное место на ПМПК. Школа такая одна, а аутистов много.
"Учебный план школы включает в себя образовательные предметы, содержание которых соответствует возможностям учащихся, специальные коррекционно-развивающие предметы, а также
индивидуальные и групповые занятия по коррекции нарушенных функций. Специфической формы организации учебно-коррекционного процесса являются индивидуальные занятия по коррекции коммуникации, диструктивного поведения, снятию агрессии и немотивированных страхов, направленные на формирование нормативного поведения и межличностных отношений.
Учебный план школы составлен на основе Московского межрегионального базисного плана и включает в себя программы:
1. Специальных (коррекционных) образовательных учреждений 7 вида, для детей, страдающих ЗПР.
2. Общеобразовательных учреждений (коррекционно-развивающие классы)
3. Специальных (коррекционных) учреждений 8 вида для детей с умственной отсталостью (лёгкой степени).
Настоящий учебный план предусматривает специфику работы в школе для детей с синдромом ДА."
Лен, твоя фамилия Дебилецкая?
Ты же сама цитируешь... в ЭТОЙ школе дети учатся как по коррекционным программам, так и по общеобразовательной...
назовем ее школой МУЛЬТИпрограммной, ок?:-7
Кашенкин луг? ну да... она в народе коррекционкой слывет
там в основном не сохранные учатся все же
В этой школе дети учатся по спец программам, составленным как на основе коррекционных 2 видов, так и на основе общеобразовательных. НО с учетом специфики аутиков. Потому что как таковой программы для аутиков в готовом виде не существует, ее никто до этого не разрабатывал.
Таки это именно коррекционка.
какого вида?;-)
а то, что там учатся "тяжелые", это известно всем, кто хоть немного в теме
и лично я против того, чтобы ТАКИЕ дети МАССОВО дружной большой тусой шли в океанариум в общеприсутственный день
шесть аутистов с Кашенкина - это МНОГО для одного небольшого океанариума
пусть приходят в санитарный и не жужжат
а если ниибацца сохранные и не будут курлыкать и кружиться скопом - то нахер их организаторша тупая вообще эту тему поднимала?
ну, сказала бы, что у детей инвалидность по соматическому заболеванию - дали бы им льготные билеты...
на слабО хотела администрацию океанариума потроллить? на вшивость проверить?
проверила? пусть теперь радуется и в блогах обсуждает, тупиздина
а дети рыбок не посмотрели(((
нет! нет, Лена!!
Курлыкающий и САМОЗАВОДЯЩИЙСЯ до каких-то блядь БЕЗДН аутист - это испытание для любого человека... со слегка оголенными нервами (а таковых сейчас большинство)
Мне СТРАШНО, когда рядом со мной аутист. Мне блядь страшно!!!
а барагозящий и плохо воспитанный твой Елисей мне всего лишь неприятен был бы. Я бы ему дала шелобан или поджопник. Он бы взвыл. Мы бы с тобой подрались:-7 Делов-то:-D
Угу, тока для этого тебе бы пришлось его поймать. Когда он разнес книжный магазин, мы с Ярославом это делали вдвоем минут 15:-)
Аутистов я у нас в центре видала. Ничего особо страшного в них нет.
Значит, у тебя железные нервы. Барагозливость повышенная, а нервы - как стальные канаты:-7
Из-за морозов мы не поедем, но предоставьте нам льготный день ;)?
Странно.
Еще более странно, что мама описывает события со слов, а не являясь лично организатором. То есть тоже непонятно что и как там.
Мда...Странно немного. Причем здесь "вся жизнь, которую родители посвящают своим детям-инвалдам"? Немного пафосно написано и про алкашей, и других "плохих деток". Одни мамы инвалидов на шее с медалями с детьми-ангелочками...Одно из проявлений онажематери.
В это гребанный океанариум нельзя сводить ребенка, не объясняя про его диагнозы и тд., выбрав самим погоду и день, самим родителям??
Раздули проблему.
Непонятная ситуация. Ну какие такие особые морозы даже в очень холодном марте?
Зачем назначать место сбора там, куда большинство добирается по 2 часа?
Если им выделили экскурсоводов, отдельный день и т.д., но они не явились под предлогом мартовских морозов - ситуация уже выглядит совершенно иначе.
мутная история
если экскурсия была НЕ бесплатная...
если никакой СПЕЦИФИКИ не было...
если полюбэ "многим до школы ехать без авто два часа"...
то ПОЧЕМУ НЕ ПРОЩЕ И НЕ ЛЕГЧЕ было родителям сводить в УДОБНОЕ ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ и погодные условия своего аутенка???
одной мне тута видится стремление "и рыбку съесть, и на санках покататься"??... и всех "намальных" перенормалить, и всех инвалидных переинвалидить?
Это было не в марте, они врут.
Этот день, который выделяли в морозы, был только для ОДНОГО КЛАССА!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если именно КЛАСС пропустил этот день, то это уже их проблемы.
Океанариум потом всей ШКОЛЕ отказал вообще-то. Вы хоть читайте внимательно то, что пишут.
Я правильно поняла, что Океанариум отказал всей школе В ЛЮБОЙ ДЕНЬ провести экскурсию? Т.е., дети с родителями приезжают ни с того, ни с сего в Океанариум, а их разворачивают, мол, ИМЕННО ВАМ запрещено посещать нас, так?
Я вот уже несколько дней думаю об этой ситуации, и как мама аутиста НЕ ПОНИМАЮ, почему нельзя было вести переговоры и далее, попросить любой другой день в апреле, сейчас. В конце концов, самостоятельно приехать можно было. Вас в классе 6 человек, не 30. Или вам принципиально было, чтоб ради вас закрыли Океанариум для посещения остальными людьми?
Но там совсем со слов третьих лиц про другие классы сказано. Вот если б кто-то написал: "Я подавала заявку и нам отказали т.к. ..." То в зависимости от этого "т.к." работников океанариума можно осудить или оправдать (может, там просто уже все экскурсии на пару месяцев вперед разобраны были). А тут предложили время и день, но из-за погоды решили не ехать. Соображения, что день специально подгадали под морозы, чтоб детей не смогли перевезти - это уже из разряда домыслов. Вряд ли у них настолько часто санитарные дни.
