родить для усыновления - только не у нас. Болтология
ко мне отношения никакого тема не имеет. Смотрю два американских сериала -ОТчаянных домохозяек и Анатомию Грей. Первый многие смотрят, там у Сюзан дочка беременная собиралась на усыновление отдать - девочка заканчивает колледж, молодые бабки собираются помогать, жить есть где. Второй сериал -эпизод - 16летняя девочка, черная, одаренная, но из трейлерного городка, собирается рожать. Ее поддерживает мама. Они официантки в задрипанном кафе, работают по 12 часов. Дочка копит деньги на собственный трейлер.Мама ничего против ребенка не имеет, даже очень напротив. Приходит к ней девушка-интерн, которая когда-то вырвалась из такой же дыры, и со слезами на глазах показывает фото своей дочери, которую она отдала на удочерение в таком же возрасте. И говорит: посмотри , чего я добилась, тебя ждет лучшее, ты на большее способна. Плевать, что она не имела права на такие разговоры (а может. имела? Или психолог больницы? Неважно),я о другом. Объясните -мы такие неполноценные, что отдать ребенка в таких , в общем-то, нормальных условиях, нам кажется преступлением? А они - не мучаются, реально считают , что так и надо, что можно вот так по желанию? Государственная политика такая - в смысле пропаганды такой практики, а люди тоже совестью мучаются? Что-то в голове несколько дней эта ситуация вертится. Как могла женщина, в принципе, плачущая о своем ребенке, посоветовать другой женщине ребенка отдать?
нормальная практика я считаю. Это в России живут по принципу Дал бог зайку - даст и лужайку, рожают в никуда, на западе отношение несколько иное и кмк правильное. Смотрели "Джуно"? Я раньше не понимала его, сейчас понимаю
да глупости эти про заек не повторяйте - чтобы у нас голодать, хотя бы тем кругом, что мы здесь общаемся - очень постараться надо. Нормальная жизнь. только она бывает разной для всех - но другой-то не будет.
на западе по-другому все. Там другая система, чтобы растить ребенка в нормальных условиях нужны ДЕНЬГИ.
+1 Ребенка просто так не бросишь что бы сбегать в магазин за молоком, в однушке с ребенком тоже не дадут жить - либо садись на пособие (со всеми вытекающими), либо отдай на усыновление сразу если не можешь обеспечить ребенку присмотр 24 в сутки. Учеба опять-таки - это в России можно учиться за взятки, пересдавать экзамены, списывать, выпрашивать оценки (у меня дома дите малое), в загранице это не катит - за учебу заплатишь сполна и учиться будешь так, что никакие дети в план не вписываются.
Ну так раз там все так сложно, значит не надо в принципе рожать. Пусть делают аборты, раз не умеют пользоваться контрацептивами.
Как можно родить своего ребенка и отдать, только потому что недостаточно мат.средств?
Так аборт для многих людей - это убийство. А тут родила и отдала тому, с кем ребенку лучше должно быть. Зачем делать аборт в стране, где на усыновление очереди стоят.
для кого аборт - убийство - не залетают. Это раз.
А во-вторых, вот лично я в такой ситуации меньше всего бы думала о стране, о людях, кто хочет иметь детей и т.д. :)
Или они там все такие циничные, что забеременеть, выносить, родить - как раз плюнуть? и отдавая свою кровиночку ничего даже не дернется? ну тогда тем более уважения такие люди не вызывают..
Почему не залетают? Дурацкое дело не хитрое, или вы думаете, что они воздерживаются всю жизнь? По дури, резинка порвалась, таблетка не усвоилась, изнасиловали в конце концов. Думают, наверное, не о людях и стране, а о своем ребенке, с кем ему будет лучше. Дергаться, может, и дергается, но если выхода-то не видят...
ну а для меня циничнее звучат те, кто рассуждает примерно так: ну да, я залетела, не подумала, не досмотрела, ну что ж, рожа и отдам на усыновление...
Здесь, конечно, только думы о ребенке, исключительно о нем, ага....
Нет, млять, лучше думать - ну залетела, ну рожу и буду всю жизнь попрекать ребенка тем что он нежеланный. Правильно, зато общественность не осудит.
да при чем тут, млять, общественность?
Я ребенка для себя рожаю, а не для общественности, и не для помощи бездетным парам.
И осудить должна не общественность, а совесть. Но если с этим проблемы, то конечно, можно хоть отдать, хоть выбросить - все одно...
Да потому что именно вы и есть та общественность - шипящая и осуждающая, которая потом своими взглядами со свету сживет, сделает изгоем.
Нет, не исключительно о ребенке, о себе любимой тоже. Но ребенку при таком раскладе, скорее всего, действоительно лучше (в перспективе)... чего нельзя с уверенностью о маме сказать.
Нет, они прекрасно знают что первый аборт чреват большими проблемами, а лечение от бесплодия стоит ОЧЕНЬ дорого.
А, так теперь уже получается что действуют они из шкурнического интереса - не повредить своему здоровью? Каким боком тут тогда разговоры о полноценности?
какие они там умные все, а то, что если все так всем чревато, то нужно максимально избегать подобных последствий - почему то не знают.
Значит пусть используют и таблетку, и презерватив, и подмывание-вымывание одновременно)
да уж лучше так, чем рожать для пользы общества, как аппарат по производству чего-то там...
А потом однушку можно поменять на трешку, дело поправимое.
А вот ребенка своего назад уже не вернешь...
Кошёлка,ну это ты щас загнула! тут вся ева в однушке плодится:) плодится и плодится,плодится и плодится:) уж третьим поколением теперь;)
Лечение от бесплодия в цивилизованных странах оплачивается страховкой. В Австралии, к примеру, ЭКО по страховке от государства можно делать столько раз, сколько надо или осилишь (подруга делала там четыре раза, без заморочек, на четвертой попытке забеременела), а у нас выбить две попытки по квоте ( причем, в которых постоянно будет чего-то не хватать врачам. И аж две, потому что москвичам повезло - для остальных, как правило, одна) - надо убить кучу нервов и времени.
Австралия - совсем нетипичная по медицине страна :-)
В плане медицины там просто коммунизм по сравнению с теми же Штатами, кстати :-)
В Штатах реально болеть ОЧЕНЬ дорого, бесплатного там нет вообще ничего, если ты только не законченный нищеброд или старец.
Ну тогда Германия- не цивилизация! Страховка оплачивает только 3 раза искусственную инсеминацию.
Остальное на свои родные!
для кого лучше? для всех - если этот ребенок нежеланен, и мать его не собирается оставлять, а выбирает только способ от него избавиться - либо аборт сделать, либо на усыновление отдать.
Я по-прежнему считаю, что у нормального человека, который не алкоголик и не наркоман, такой выбор стоять не должен.
Если человек хочет отдать ребенка на усыновление, то нужно это делать на максимально законных основаниях - становиться суррогатной матерью. Тогда с самого начала очевидно, что человек хочет помочь бездетной паре, и заодно свое мат.положение поправить.
А когда получилось случайно, и нет желания воспитывать - то рассуждать, что здесь лучше - вообще бессмысленно.
Что бы стать сурмамой надо родить хотя бы одного ребенка. И уж если говорить о законности, то уж где-где, а штатах все очень законно и с сурматеринством и с отдачей на усыновление.
То есть отдать бездетной паре без поправки своего материального положения - аморально? А с поправкой оного положения - вполне себе морально? Интересная у Вас логика.
Про предпочтительность аборта для ребенка... интересно, как Вы к такому выводу пришли? Опрос абортируемых детей проводили? статистику анализировали?
аморально прикрываться благими намерениями, когда просто тупо хочешь избавиться от ребенка.
А когда ты становишься сур.мамой (что для меня тоже аморально) - ты не случайно залетаешь по крайней мере. А сначала заключаешь договор с парой, поэтому все прозрачно.
А вы как пришли к обратному выводу? Проводили опрос тех, кто мог не родиться, но родился?
В цивилизованных странах вообще сложней растить детей. Это и бОльшая ответственность, и дороже. Многим советским родителям было бы ну ооооочень сложно :-) Кстати, на личном примере - меня моя мать еле терпела. Но когда родственица, которая меня очень любила, попросила отдать, т.к. мне бы там было гораздо лучше, моя мать превратилась в праведницу и отказала. При этом объяснением было:"Чтобы они не подумали, что я там какая-нибудь!" Лучше бы отдала.
Фильм про девочку, которая решила рожать и отдать на усыновление ребенка, хороший фильм.
нам надо свой аналог Джуно снять, для формирования нового сознания))Но менталитеты разные. У нас до сих пор считается позорным сдавать родителей в дом престарелых.
Ну, дом престарелых в Европе не сравнишь с нашим -в большинстве, наверное. У нас тут знакомая была сдана родственниками в богоугодное заведение -Москва, междупрочим, там в палате 14 человек и одна тумбочка на двоих, из которой все берут что им надо. Поэтому и позорно сдавать.
В америке люди встают в очередь на дом престорелых заренее. Им так интересно, живут, общаються, их на разные развлекаловки возят. И от детей не зависят!
Вы что сравниваете, подумайте!!! Наши дома престарелых, и их. Гы. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. У моего знакомого в таком доме живет мать, она полгода разъезжает по родственникам, и путешествует по разным странам, а остаток времени с удовольствием проводит в этом так называемом "доме для пожилых", у нас за такой комфорт, как в этом доме, платят по системе "суперолинклюзив", простите.
По мне отдать своего ребенка дикость. У каждого своя правда, может у них там это норма общественная, но есть же материнский инстинкт, чувства уже к той микроскопической клеточке, которая внутри тебя, как это все перебороть? как пересилить? для меня анриал, хотя если вокруг посмотреть, иногда думаешь, что это уже тоже своеобразный атавизм к сожалению :-(
Не шокирует. Бросить ребенка на произвол судьбы, это ни в какие ворота не лезет. А вот обеспечить ему любящих родителей, ежели уж сама не готова, это, ну не то, чтобы хорошо, но выход.
По мне так нормальные условия - это не жилье, не деньги и не бабадеды. Это родители, которые хотят и могут растить ребенка. В обоих описанных вами случаях условий не было.
А у нас позиция зависит от того, какая ситуация обсуждается.
Если девушка собирается на аборт или подумывает отдать ребенка, то это "как можно даже помыслить такое, это же кровиночка, ты вообще не женщина если тень такой мысли возникла".
Если девушка оказывается в тяжелой ситуации, т.к. родила, не будучи к этому готова, то "и чем ты думала, когда рожала - надо было аборт делать или на усыновление отдать".
Понятное дело, что наша страна к такому совершенно не готова (хотя если уж женщина собирается отдать на усыновление - двумя лапами за то, чтобы начинать работу еще во время ее беременности).
Я считаю что таки-да, вы неполноценные в этом плане. Совершенно нормальная практика не сделать аборт, а отдать на усыновление. Тем более что мама остается в курсе жизни ребенка (если хочет), получает фотки, никто от ребенка не скрывает что он неродной в новой семье.
Лихо. А может-таки вы неполноценные в данном вопросе? Разные страны - разные традиции и воспитание, но лепить другим неполноценность, утверждая свою точку зрения, просто тупо.
А лично Вы согласились бы вынашивать беременность(не райское удовольствие) и рожать(совсем уже не удовольствие) только ради того, чтобы не делать аборт? Плюс сыграть в лотерею - а смогу я через 9 месяцев без ущерба для психики отдать ребенка выбранной паре или нет? Я - не согласилась бы.
Отсутствие такого альтруизма уже дает повод говорить о неполноценности, Вы считаете?
Вот за себя и говорите, только за себя. Потом заграницей никто с бухты барахты не забирает и не отдает ребенка. Работают психологи, практически все 9 месяцев женщина подготавливается к эту шагу. Вы просто не понимаете вообще как все происходит.
А я за себя и говорю. При этом тех, кто рожает и отдает - неполноценными не называю. Вы - называете(противоположную сторону), поэтому я и поинтересовалась, считаете ли Вы для себя лично возможным поступок, способность на который является мерилом полноценности, судя по Вашему высказыванию.
А что, работа психологов - 100% гарантия, что отдающая не понесет ущерба для психики?
А вы уверены что растить нежеланного ребенка неущербно для психики как мамы, так и самого ребенка? Вы подходите с позиции общественного мнения, а я подхожу с позиции "что лучше для ребенка" и меня не ебет психологическая проблема отдающей мамы - она уже свой шаг сделала (залетела), все теперь надо думать О РЕБЕНКЕ.
Нет, я подхожу не с позиции общественного мнения, а с позиции "что лучше для женщины". И отвечала я на Ваш пост, содержащий фразу "Совершенно нормальная практика не сделать аборт, а отдать на усыновление.", т.е. речь как бы шла о выборе между абортом и рождением для усыновителей... о воспитании нежеланного ребенка не говорилось и я этот вариант выбирать не предлагаю.
Женщина это уже взрослый человек, способный сам за себя нести ответственность. И в таких ситуациях, как обсуждаемая, рассматривают В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ интересы тех кто сам за себя принимать решение не может, т.е. с точки зрения ребенка. Причем я вам скажу больше - близнецов практически не отдают в одну семью, просто ТАК много желающих усыновить, что приходится детей отдавать в разные семьи.
эээ... Вы сейчас под "ребенком" кого подразумеваете - эмбрион или несовершеннолетнюю беременную?
Если поздно - тогда другое дело. А уговаривать родить и отдать девочку, у которой срок еще недели 3-4 мне не кажется правильным.
Никто никого не уговариват и тем более не настаивает. Тем кто пришел на аборт (абсолютно всем внезависимости от рассы, вероисповедания, уровня дохода, возраста) ПРЕДЛАГАЮТ подумать над таким вариантом. У обоих вариантов есть как положительные так и отрицательные стороны, и взвесить их и принять решение все-таки предстоит беременной. Вы несколько однобоко судите о проблеме, причем на все сто с точки зрения российской и российских реалий.
кошелка, а вы как бы не открещивались от наших людей, вы самая настоящая наша базарная, готовая прицепиться на пустом месте :). Деревне из вас не выехать никогда :)
Интересно, что вы про Домохозяек и Анатомию пишите.
А вы сериал Друзья помните?
Как там Моника и Чэндлер стали родителями? Беренменная девочка их выбрала в усыновители из многих других кандидатов.
Ну а в Анатомии когда Дерек с Мередит весь сезон боролись что бы им разрешили стать родителями африканской девочки?
Елы-палы, а я на втором сезоне, все голову ломаю -че там еще можно выдумать, кроме медицинских курьезов
Офф. И давно вы на нем? Меня анатомия в свое время так зацепила что я 3 сезона за неделю посмотрела))))
А их не 8 сезонов? Я с неделю смотрю серии по две-три. Честно, впервые его встретила,я телевизор не смотрю, так, в сети если набреду на что-то, что зацепит - смотрю.Я их Друзей -не смотрела - возраст как-то не тот. не трогает.
Да потому что они там уже давно не руководствуются чувствами, а ведут себя как роботы. Вот кто-то сверху сказал, кому положено иметь детей и точка - все выполняют. Больные люди с извращенной психикой. Таково условие всего того внешне хорошего, что мы там видим - порядок, чистота, законопослушность и т.д. Жила я среди них, поэтому и знаю о чем говорю. Мой коллега их замороженными называл. Но в общем-то по любому черные, которые там плодятся похлеще, чем у нас в России скоро их попросту поглотят, потому что с таким подходом к рождению и воспитанию детей "цивилизованные и законопослушные граждане" скоро сами вымрут -им даже помогать не надо будет.
по вашему описанию для меня неполноценные именно они, у которых вместо нравственности и собственной ответственности - одни цифры в голове.
Во-первых, здесь на усыновление очередь, то есть ребенок гарантированно не попадет в приюты (био-мама еще и выбирать усыновителей может). Во-вторых, да, такая политика - она помогает во многих случаях аборта избежать.
Очень сложно принять такой подход, особенно с нашим воспитанием, основанным на реалиях советских/российских. Теоретически я считаю, что подход правильный, душой принять и понять не могу. Но я знаю семью, усыновившую двоих детей - у первого ребенка двое или трое био-братьев/сестер, а он незапланированно получился (я думаю), и его на усыновление отдали. Усыновители встречались с био-родителями, видели братьев/сестер малыша. Дико, да? А они несколько лет ждали шанса получить ребенка, сорвались, когда био-мама рожать в госпиталь поэала, они ближайшим же рейсом из Канады в Штаты вылетели. Сейчас счастливы, уже еще одного малыша усыновили - дети, как конфетки - их любят, холят, лелеят.
У нас, отказываясь от ребенка, если у него не все идеально со здоровьем или он национальный - биомать обрекает его на АД. Даже если для ребенка быстро найдутся усыновители - 2-3 месяца ада ему все равно обеспечены.
В Европе и Америке ребенок чуть ли не из родзала попадает в приемную семью, где его любят и заботятся.
Соответственно, отношение к оставлению ребенка разное.
Тем не менее, подстрекать к отказу от ребенка, имхо - преступление.
И убить ребёнка, и отдать его на воспитание другим людям -тягчайшие преступления. Но если встаёт такой выбор, лучше всё-таки отдать для усыновления - в данном случае у малыша не отнимается жизнь и есть шанс всё исправить.
Нет, только не у нас. Нормальная женщина или девушка не отдаст ребенка, ее совесть загрызет до смерти.
В америках в коммуналках и однушках живут только студенты, это явно жилье не для мамы с ребенком.
Я не об этом сейчас, и вы это прекрасно понимаете. К чему этот ваш ликбез - не понятно. Забыли еще про пять сортиров рассказать.
Именно об этом. Жизнь идет вперед, условия меняются и это совершенно НЕНОРМАЛЬНО как живет у вас большинство детей - в крохотных квартирках у друг друга на головах. Причем безмозглые родители еще стараются нарожать как можно больше, ну как же, говорят они "у нас АЖ трешка, просто рай для клепания детей".
Кошелка, еще раз перечитайте мой пост и ответьте по существу или отвалите. Пока вы просто гундите как старая кошелка - и не более того.
Скажите спасибо что я вообще изредка отвечаю анусам, а вы еще от меня перечитывать что-то хотите?
ну вы это нашему правительству адресуйте.
До тех пор, пока большинство зарплат будет едва дотягивать до среднего уровня, о каких коттеджах может идти речь?
И что? значит рожать могут только люди с определенными должностями?
А остальные должны жить без детей по вашему, правильно?
Только родитель имеет право решать финансово - потянет он ребенка или нет. Всем не угодишь никогда.
Вон, в другом разделе обсуждается кто сколько денег тратит на развивалки для ребенка. И разброс огромные - от 2 тыс. руб до 60 тыс. руб. в месяц. Но это не значит, что тот ребенок, на которого тратят на развивалки 2 тыс. в мес несчастен, а на кого 60 тыс. - безумно счастлив.
А вы Кошелка? Вопрос был задан ей намеренно, ибо по ее предыдущим версиям залетают исключительно русские нищеброды.
Да ладно, мы вполне снимали one bedroom с одним маленьким ребенком и при том на юге и рядом с парком, т.е. на границе с совсем хорошим районом. И когда второй у нас родился никто нас оттуда не просил, правда, сами через какое-то время съехали - захотелось с двориком пожить. Да, планировка там была по-правильнее, чем в нашей однухе дома, но метраж точно не больше.
one bedroom - это не однушка, а двушка, если на наши комнаты перевести :-)
потому что это отдельная спальня и кухня, совмещенная с ливинг румом, то есть маленькая кухонька open plan и плюс приличная общая комната, и это-таки двушка по нашим меркам :-)
Причем тут кухня? one bedroom - это односпальная квартира к которой прилагается гостиная, санузел и кухня. А уж какая это будет кухня - дело строителей. Может быть огромная и отдельная, может быть крохотная, может быть совмещена с гостиной, а может и нет...Суть в том что будут 2 комнаты, т.е. стандартная двухкомнатная квартира.
По метражу она не больше нашей стандартной однухи. У нас в однухе обычно маленькая кухня и прихожая и разумных размеров комната. А тут наоборот - маленькая спальня и кухня совмещенная с комнатой при отсутствии прихожей.
Я описываю one bedroom в которой сама жила, и называлась, и сдавалась она именно как one bedroom. А в студии, по-моему, спальни нет, на то она и студия.
Глупо то, что вы пишите. Да, это ее ребенок, ее плоть и кровь. Отдайте своего ребенка умным людям, а то вырастет весь в мамочку.
Мне не понять. Той же 16-летней мамаше могли бы помочь няней и садом, пока она будет доучиваться. Такой мега-рациональный подход в такой тонкой области не для нас, и даже европейцам не свойственен.
Мне Луиза Хей вспомнилась - она тоже свою дочку в 16 отдала - для нее это было огромной психологической травмой.
Нет, этой девочке помогут только с социальным жильем и пособием, но это накладывает большие ограничения.
Какая чушь :-( Черненьких, желтеньких и других цветов совершенно свободно привозят с Африки и Китая.
НЕправда." Черненького" можно брать в любое время суток безо всяких очередей ъоть внутри страны, хоть из Африки. " "Желтеньких" привозят из Китая тоде без проблем и десятилетних ожиданий.
Я вообще не понимаю как своего ребенка можно отдать.... и я не знаю в какой жизненной ситуации можно так поступить....
Это всё-таки фильмы, а не реальная жизнь. В моей западной стране несовершеннолетним мамам помогают и доучится и ребёнка воспитать. Никто своего ребёнка из удобства, как в фильмах, не отдаст. В этом мы все одинаковы.
Слава Богу. Тоже подумалось, что это просто художественный вымысел, в большой степени. Жизнь не на всех этапах бывает "с удобствами", но обычно если человек трудится, то все преодолевается, а ребенка отдать - это уже навсегда...
Это не вымысел.
Есть публичные люди с такой историей (беременномть в 16 лет, ребенок отдан в другую семью и т д)
И потом, художественное произвежение всегда отражает реальность.
Если какой-л. поступок в фильме соверешен положительной героиней, то поянтно, что в обществе такая практика есть и она не порицается.
Это не просто фильмы, я вот документальный фильм смотрела про беременных девочек, с которыми уже общаются будущие усыновители. И давление, кстати, очень чувствуется.
Для США это в порядке вещей.
я тоже смотрела подобный фильм.при том,что дева там жила с мамой-папой и сестрой в большом доме,и никто не голодал,у нее был постоянный бойфренд-он же отец ребенка по совместительству,-они все равно нашли усыновителей по причине "слишком рано"-18 лет деве (а по причине латино-гавайских корней,-на вид уже все 28),и "напрягает все это".Меня это несколько удивило,но негатива не вызвало.
Если ребенок нежеланный, нафига его оставлять в семье? Пусть лучше будет там где его хотят и уже заранее любят.
Конкретно в той семье из фильма собрались ,как на подбор,мяхко говоря,не очень умные люди.Которые просто не могли осознать желанность или нежеланность ребенка,меня собссно,именно это удивило.Я увидела настолько "овощную" жизнь,что стало странно.Но,это скорее всего,следствие попадания "аборигенов" в комфортные условия проживания.Так что за малыша,усыновленного продвинутыми англо-саксонского типа мамой-папой я только порадовалась.Вырастят хотя бы образованного человека из него,если умный не получицца.
Потому что более старшие люди прекрасно понимают что значит воспитать ребенка. В девочке еще играет желание поиграть в куклы, многие просто не осознают на что себя обрекают.
Кошелка, если мне память не изменяет, у вас дети взрослые? Значит, вы их родили в молодости, а не ближе к пенсии? И ниче, никто не умер, как-то воспитали все-таки. Или у вас тогда было желание играть в куклы исключительно?
Если бы в мое время были нормальные противозачаточные (и вообще они были), то я бы родила "в районе 30", а никак не тогда когда мне надо было учиться и еще погулять хотелось.
Я абсолютно не это пытаюсь доказать, и вообще я не доказываю а просто веду беседу, высказываю свое мнение (мне похеру доказала я что-то или нет).
Ну нет у них желания "преодолевать трудности".Кому от этого хуже?Младенец попадает в полный шоколад,био начинает ответственнее относится к жизни,приемная семья обретает долгожданного ребенка.Все живы-здоровы,все гуд.
Мне трудно такое понять, так как своего ребёнка не отдала бы ни за что, как бы хреново не было. Советовать такое молодой девчонке точно язык бы не повернулся, скорее бы помощь предложила.
мне в свое время предлагали так усыновить, я отказалась. Но в принципе не считаю это преступлением, потому что если можно отговорить женщину от аборта (да еще и на позднем сроке!) таким образом - то мы спасаем чью-то жизнь.
ЗЫ: А того ребенка усыновила другая пара, при чем в роддоме они увидели еще одного новорожденного такого же возраста, и взяли сразу двух. Теперь у них "близнецы".:)
В америке сериалы тоже не для "просто так". Они сознательно там поднимают острые темы. Родить отдать на усыновление как раз та самая тема.
Речь идет о незапланированной беременности у очень бедной школьницы. Трейлерный парк это Бедность и Необеспеченность. так что конкретно по этому случаю я ЗА. И в целом думаю, что сама по себе практика неплохая.
Абстрактно я тоже согласна с тем, что практика-то лучше практики абортов и выброса на помойку и безадресного отказа в роддоме. Головой-то я понимаю, что это лучше.
Но советовать это девочке. которая радовалась ребенку, ждала его - и кто советует -девушка, которая ребенка отдала! А насчет готовности к материнству -я первый раз и в 31 не была готова. как и моя подруга в 39 сейчас -для нее первые месяцы были ужасом именно моральным.
Но ведь не только у нас биородители, отправляются искать оставленных детей.
Ох. короче все это хорошо с их толерантностью, но какая-то эта толерантность -чересчур ...комфортная. Чтобы никто не чувствовал своей вины, чтобы никого, не дай бог, совесть не мучала...
+1
Трейлерный парк - это не тколько бедность. Это почти маргинальность с вытекающей отсюда небезопасностью.
А какая разница между родит и оставит в роддоме и родит и отдаст конкретной паре? есесно, и первый, и второй вариант - не самые благополучные, но вот не вижу прямо необычайной разницы. второй даже попривлекательнее.
Смотрела передачу про тинейджерок беременных мериканьских. девиц 15 там было. только в одном случае мама давила на дочь, чтобы отдала на усыновление, все остальные были или равнодушны, или поддерживали. не без горечи, но мысли об отдать даже не возникало.
И какие-либо возможности у молодых мамаш в плане дальнейшей учебы были только в том случае, если семья поддерживала и обеспечивала. те, кто все сам, тем тяжко было даже в школе доучиться. Так что для многих такое усыновление - выход.
вот +100
Оставить в роддоме более безответсввтенное решение.
В случае выбора родителей для будущего ребенка биомать имеет права выбора усыновителей. Она может повлиять на ход событий хть чутьчуть.
Мне кажется, это для психики мама должны быть легче: я не прервала незапланированную беременногсть, я дала ребенку жизнь, я выбрала ему лучшую семью из возможных.
А оставить в роддоме - мне кажется, это сложнее.
Мне кажется, тут права Кошелка. В том смысле, что в США для того, чтобы родить и вырастить ребенка, нужно составить целый бизнес-план и иметь достаточный доход. Требования социальных служб к комфорту ребенка выше.
Там ребенок - бизнес-проект.
Поэтому девочки, которые забеременнели случайно, могут просто не иметь выбора. Либо отдать ребенка в хорошую семью, которая проверена социальной службой, одобрена, в которой ребенок будет счастлив, либо - постоянно находиться под контролем и угрозой, что твоего ребенка заберут у тебя, и он попадет в ту же систему усыновления. А младенцев берут охотнее, чем подросших малышей.
Не нужно бизнес плана чтобы родить и вырастить ребенка. Нужно желание это сделать. И в этом плане мне кажется АМерика ничем особо то и не отличается от любой другой страны. В любом месте на земле нормальные родители хотят для своего ребенка нормальных условий и соответственно они планируют свой бюджет.мы здесь живем уже больше 5 лет и за все это время ни я ни мой муж не заметили никаких требований к нам как к родителям 2 детей. Назовите мне пожалуйста хоть бы несколько с вашей точки зрения завышенных требований по уходу за детьми
ой, божежтымой! насилу вспомнила, с какого сезона эта история! автор, чёто вы сильно впечатлительная и фильм медленно смотрите! Всё правильно Иззи говорила девочке.
Все таки там другая психология, другой эмоциональный накал жизни, я бы извелась отдав своего ребенка, себя бы загрызла морально, а кто то спокойно к этому относится.
Считаю ребенку никакие хоромы не нужны, ему нужна любовь родителей.
А также в США не принято просить помощи у родителей. Бабушка спокойно узнает о внуках, отданных чужим людям, но ни центов не поможет дочери, не вставшей еще не ноги. С нашей точки зрения ненормальная ситуация. У нас ребенок, отданный в чужую семью, это позор для его родной матери и ее родных. Я бы сама не стала общаться с такой женщиной, не смогла.
Зато ребенок ,выскобленный в абортарии,куда мамО привела шешнаццатилетнюю дочу за ручку у нас в порядке вещей :)и ниче,никто себя не загрызает,и все опчаюцца,и никаковА позору :)Там люди не только дают возможность человеку появиться на свет,но и сразу пристраивают его в правильные руки,минуя этап дома ребенка и детдома.Дай Б-г,чтоб наше расейское опчество допетрило до такого в ближайшие пару веков.
Ну что вы чушь несете, где это в порядке вещей??? Ну разве на Еве, которая уперто твердит, что все все плохо и будет только хуже. А между тем, количество детей в ДД сокращается, и младенцы там редко задерживаются.
А то, что показывают в кино, это КИНО. У нас тож в кинЕ много интересного и есть, и было.
Я несу чушь,знамую мной не из кина :),а из жизни,которая меня окружает.В какой-то момент что-то щелкнуло у россиянцев в голове-и отдать ребенка на усыновление по социальным обстоятельствам стало позором,а сгонять на аборт-всего-лишь гинекологической операцией.Судя по всему ,момент этот был между семнаццатым и дваццатым годами 20 века.
подпишусь. Единицы поддерживают дочь, когда впереди интситут и вся жизнь. Самый простой вариант сделать аборт. По сей день.
Понятие "поддержать" предполагает вариант, когда дочь САМА хочет или во всяком случае не сильно против родить ребенка. Что, все девочки в 16-17 лет прямо спят и видят обзавестись младенцем?
Девочки с правильно установленными мозгами из развитых стран видят в этом меньшее зло .Девочки с традиционным католическим воспитанием из стран недоразвитых тоже видят в появлении младенца,который будет усыновлен-меньшее зло.Почему бы им не хотеть САМИМ ,если их общество,менее вывернутое наизнанку-спокойно к этому относится.а вот абортироваться в законном браке,например,в тех же католических странах-как правило-нонсенс.А зачем,действительно?И тока в нашей православнутой стране щетают это в порядке вещей.А потом ходят в свои церкви к свои батькам-замаливать грешки :)
Ну, в этой ветке мы вроде как говорим о том, хотят ли девочки в 16-17 лет рожать+сами растить ребенка... кто-то может и хочет, но большинство - вряд ли, еще другие интересы, не созрели до появления ребенка.
Родить и отдать я считаю не лучшим вариантом не из-за "позора", а из-за того, о чем написала выше - идти на Б и роды не понятно для чего. Плюс возможность психологических проблем. С физической точки зрения аборт действительно гораздо проще. Ввязываться в беременность и роды только для того, чтобы "не убить" - я правильной постановкой мозгов не считаю.
патамушта совок врос корнями в Ваше мировоззрение-вот и не считаете :)беременность и роды здоровой тетке только на пользу,даже "условно здоровой".А нездоровым надо предохраняцца тщательней,чтоб себе и без того слабую гинекологию не отягчать.
Не знаю, на пользу ли, но то, что там до сих пор с ног на голову - это точно. Никогда не видела американок, которые бы говорили своему ребенку:"Горе ты мое". Никто на день рождения не желает "чтобы всегда помогала маме и была хорошей, послушной девочкой". Ну, а уж о воплях, которые обсуждали здесь достаточно раз, когда вспоминали детство, вообще нет речи - здесь подобные "эмоциональные" мамочки, которые себя оправдывают тем, что "всегда говорят то, что думают" могут сильно поплатиться.
самое главное,что они не только не говорят об этом,они об этом не думают.и,благодаря этому, у них есть шансы сохраницца как нация.
После многих лет прожитых на западе отношение многих россиянок к своим детям просто шокирует :-(
По мне так даже просто обзавестись растяжками в процессе вынашивания ребенка не для себя - мазохизм. А уж болезненные и таки небезопасные роды, а может и кесарево понадобиться(мало ли чего, и у здоровой девушки ребенок может замотаться пуповиной или встать поперек)... не, я считаю что на это можно подписаться только для того, чтобы родить СЕБЕ желанного ребенка... ну или в крайнем случае ради очень хороших бабок(стать сурмамой для обеспеченной пары) - но не в 16-17 лет.
растяжки ,болезненные роды,кесарево светят далеко не всем.Разница между Вами и этими девочками в том,что они вынашивают и рожают не "для себя" а для самого ребенка,поскольку быть живым (в этом раскладе) лучше,чем не рожденным.А уж если-с позиции 16 летней-есть возможность пристроить младенца получшее,то ваапще нет проблем.То есть их эго находится в балансе с их "физикой",в то время,как Ваше-взрослой замужней женщины-бежит впереди паровоза.И плоды этого бега,а точнее отсутствие этих плодов,в масштабе воспроизводства нации руссишей губительны.
Еще только о нации не хватало мне беспокоиться :-)
Кто хочет - пусть рожает и отдает, но кто, собственно, решил, что именно такой вариант - норма? Ставить жизнь и интересы уже рожденных детей выше собственных - нормально имхо, но не "интересы" эмбриона, который даже не может оценить, что для него лучше - рождаться или нет.
Вот по этой причине (точнее-и по этой тоже) о Вашей нации побеспокояцца более крепкие этносы :)собссно,они уже,после распада совка о ней беспокояцца-и результат налицо.
Не буду лезть в моральные аспекты, но что роды на пользу вот это совок!!!! Ну как многим тут роды пошли на пользу то? Даже реально здоровым!!!!!
Да?как интересно :) мне пошли на пользу аж все три раза.На реально здоровую не претендую при этом.Уже одно то,что меня покинула злобная дисменорея стоило того.Я не считаю беременность и роды чем-то тяжелым и ненормальным для женского тела. Совок-это планирование семьи с помощью аборта,а не с помощью контрацепции.
Ради интереса, можно даже здесь провести опрос - кому на пользу пошли беременность и роды :-) Я реально понимаю, что обе беременности реально подорвали мое здоровье, особенно это касается зубов. После беременностей столько болячек вылезло о которых никогда в жизни не слышала :-) Беременность конечно не что то супер тяжелое, но лично я не считаю, что это супер полезно для женщины однозначно :-)
Что касаецца зубов-то их нужно беречь и должным образом ухаживать с деццва и на протяжении всей жизни.Нормальный условно здоровый женский огранизм рассчитан на репродукцию раз в три-четыре года с 18 до 40 лет (плюс-минус-ориентировочно).Совершенно необязательно эту программу выполнять :),но то,что она при разумном использовании того же организма не навредит ему-это факт.
Ну знаете, так все просто было во времена динозавров :-) Сейчас многие женские организмы вообще не способны на деторождение (без ранних абортов и тп прелестей) Экология знаете ли, вырождаемсиии((((( И с зубами это уж кому как повезло. И не зависит от ухода только и тп. Ухаживала, чистила, лечила, а толку? В общем все индивидуально. Но ради того чтоб "оздоровиться" рожать нынче это бред :-)
Если б у девушек из данного топа (про коих начали разговор) были мозги, они б не забеременели :-) Так что и проблемы то такой перед ними б не стояло :-)
Это да,но сам факт беременности не является для них концом света и поводом бежать на аборт.Они спокойны за ребенка и за себя.В чадолюбивых обществах и общинах это нормальное решение проблемы.
Вот честно, я против абортов всеми руками и ногами, но в данном случае 1000 раз подумала бы прежде, чем родить и отдать. Для девочек все таки для их жизни и здоровья, и даже для психологического здоровья сделать мини-аборт. имхо конечно.
У них ИНАЧЕ устроено сознание,и общество вокруг них.Поэтому им просто не нужно делать ни мини,ни еще что-то с собой.Наше общество местами (довольно обширными-Сибирь,Русский Север) до начала совка было устроено так же.В карельской деревне девушка рожала добрачного ребенка,его принимали в семью,а потом выходила замуж.Это не было чем-то ужасным и редким.Если-че,я с этой девушкой была знакома лично,это сестра моей бабки,родила потом еще семерых,два раза удачно вышла замуж и умерла в 99 лет :).Это нормальное отношение к продолжению рода.
У меня в плане здоровья - было воспаление(месяц в стационаре+чистка). Неприятно, но для меня лично гораздо меньшее зло, чем отвисшая грудь и растяжки.
Роды, как я понимаю, не были тяжелыми, но все равно на такое я согласилась бы еще раз пойти только ради рождения ребенка для себя... никак не для других.
Эээ... если именно "не убить", то как раз и стоит ввязываться. Хотите сказать, что для вас убить - это ничего не стоит и только УК останавливает? Другое дело, что, возможно, вы не считаете, что аборт = убить человека, но другие-то имеют право так считать.
Безусловно имеют. Только кто решил, что именно такое мнение и вытекающие из него действия - нормальны и правильны?
Поскольку УК тут ничего не говорит, то каждый для себя решает сам. Мне лично их решения и действия кажутся более правильными, чем наши. Христианская религия и мораль тоже их скорее поддержит.
хороша чушь - про младенцев не задероживающихся в ДР!Кино и Ева тут ни при чем. Вполне здоровых грудничков огромное кол--во в ДР, если от Москвы отъехать на немного.
где я писала, что приветствую аборты? мама должна повести дочь за руку к гинекологу и подобрать ей адекватную противозачаточную терапию, если денег не хватает на это, помочь.. аборт это большая трагедия для всех ее участников..
у меня одноклассница родила в 16, отличный брак, ребенок, семья состоялась. Кому-то всегда будет рано иметь детей
"Считаю ребенку никакие хоромы не нужны, ему нужна любовь родителей."
Вот это самое большое заблуждение. Ребенку надо еще много чего - ему нужно развиваться, быть здоровым мсорально и физически, жить в безопасном жилье. А для этого нужны деньги, банально, такие хрустящие бумажки. И вам бы неплохо для начала изучить пирамиду Маслоу и посмотреть где там находится любовь.
"А также в США не принято просить помощи у родителей."
Да, это так. И так же непринято все совать подачки своим 40-летним детям. И так же неприлично создавать семьи и рожать детей когда ты к этому материально не готов.
"Бабушка спокойно узнает о внуках, отданных чужим людям, но ни центов не поможет дочери, не вставшей еще не ноги."
Вот это полная чушь. Помогают, но не всем. Вы не знаете какая ситуация в каждом случае.
я сама была ребенком и знаю по себе, что мне было нужно в ПЕРВУЮ очередь.. а вы изучайте, если ничего в жизни не видели и не знаете..
по моему мы говорим о 16летних беременных, а не о 40 летних.. не помочь своему ребенку в трудной ситуации - подлость, но вы видимо так не считаете, у нас слишком разные точки зрения, чтобы даже спорить на одном форуме..
у любой 16летней есть еда, вода, воздух и крыша, значит у ее ребенка это тоже будет по определению и в необходимом минимуме, а о максимуме ни один ребенок не думает, зато многие, имеющие максимум, мечтают о том, чтобы родители наконец их заметили..
Это в России опеке насрать где живут и чем питаются дети, а в америках совсем другие реалии.
И чаво? Велфер будут платить, тока и всего, никто детей не отнимет исключительно по причине отсутствия денег у маман.
Я выше и написала, что есть такой выход как вэлфер, но это подвергнуть себя постоянному контролю.
Какой контроль? Бумажки время от времени заполнять и все. Да полно вариантов, можно ребенка на время под опеку сдать, не отказываясь.
Все можно, никто не спорит. Но есть еще такой фактор как нежеланный ребенок, а таких детей подавляющее большинство при залетах. Для несовершеннолетних девочек в особенности, совсем молодых мамках ребенок это обуза и нет ничего страшного когда они принимают решение отдать на усыновление. Тем более что женщина после родов еще может передумать, никто у нее насильно ребенка забирать не будет даже если она всю беременность твердила об усыновлении и даже если приемная семья подобрана.
Не надо просто делать трагедию из усыновления. Лучше родить и отдать чем всю жизнь потом этот ребенок нежеланный.
Эт вы себя имеете в виду? Я ж писала про велфер, все легко и просто, было бы желание. Никто не отказывается от детей исключительно шобэ пособия не получать, что за больные фантазии?
Да ясен пень, деуки отказываются, поскольку морально не готовы ответственность за ребенка нести, материальный вопрос - не главное тут.
Ну, ТВ дело такое. Из моих многочисленных знакомых никто не отдавал на усыновление. С другой стороны рожали заведомо больных детей, т.к. аборт для них считался тяжким грехом. И еще знаю несколько американских семей, где растут дети, усыновленые в России. Этих детей очень любят, как своих родных.
женятся там позже, когда проблем больше, бездетных пар больше. Надо отдать должное политике государства, которое одобрительно относится и к усыновлениям, где уже есть свои дети или когда берут нездоровых.
А еще это деньги. Плюс там не любят обсуждать. Многие наши этого боятсяя, а то б поотдавали.
Что еще. Одобрять одрбряю, но понять женщину, спокойно отдавшую ребенка никогда не пойму. Ненормальность это, хоть и благо ребенку получается. Пусть отдают, если не хотят детей, ребенку благо. Но сама женщина - не женщина в каком-то роде.
Ну да - та, которая ребенка не отдала, но при случае верещит, что "ты мне не сын! убирайся на все 4 стороны, видеть тебя не жалаю, лучше бы я тебя не рожала! - она, конечно, больше женщина и вообще МАТь с большой буквы.
Да ладно б только верещала, а то ведь и просто в роддоме оставляют, и рожают тайком, а потом младенцев на помойку выбрасывают... Лучше уж в чужие, но добрые руки отдать.
Наверное, 90% таких вот матерей-кукушек согласились бы с таким вариантом, будь у них выбор. И хорошо, если государство такой выбор предоставляет.
А остальное - это выбор самой женщины, нет смысла обсуждать это в ключе "я бы никогда не отдала". Обстоятельства у всex разные.
не обстоятельства, а чувста. Та, что женщина - та не отдаст, и все для этого сделает, чтоб ребенку хорошр было, манны с небес ждать не будет, и укорять ребенка, что из-за него жизнь у нее сложная тоже не будет. обстоятельтва... это когда хоть в петлю, Далеко не у всех так. Большинство таких просто о будущей судьбе думают, о мужике новом (если подкинули), или вымещают на ребенке(если не подкинули). В любом случае это не женщины.
Я написала так, как я написала, и не надо меня поправлять. Я написала про обстоятельства, и имела ввиду именно их. О чувствах я не писала. Далеко не все женщины, бросающие детей, способны их вырастить, например, в силу того, что сами несовершеннолетние. И им безразлично, как вы к ним относитесь, главное, что государство предоставляет их ребенку возможность попасть к нормальным родителям. И это правильно.
Что-то Вас занесло, Вас никто не поправляет, а просто рассуждают, что действительно обстоятельства, это когда кровью плачут, но все равно отдают, потому что сами не могут ничего сделать для ребенка(в силу тех самых обстоятельств), так вот, таких единицы. Остальные отдают, потому что любят только себя любимую, а не своего ребенка. Это не женщины.
А то что им фиолетово, это и так ясно, если уж на своего ребенка наплевать... Если и другие, которым не наплевать, но зато ребенка чморят, это хуже, тут я и не спорила. Речь о том, что ни первые, ни вторые - не женщины. А Вы все пытаетесь доказать, что отдать лучше. Да лучше, я с этим не спорю, доказывать это не надо. Такое ощущение, что Вас задели мои слова, что таких сложно назвать женщиной, и вы кинулись их защищать, рассуждая об обстоятствах. В большинстве случаях не обстояльства, а думы про то, как себе жизнь сделать проще. Чувства материнства отсутствуют напрочь.
А зачем вы мне про свои ощушнеия пишете? Вас тоже мои слова задели? Я вам ничего доказать не пытаюсь, я вас не знаю, и мне ваши взгляды на то, кто женнщины, а кто нет, безразличны.
Это форум вообще-то :))). Поэтому пишу то, что думаю, а вот Вы-то считаете, то, что Вас почему-то поправляют, то, что Вам это безразлично :). Безразлично, чего ж пишите? :))). Вам просто по духу близки эти неженщины, вот и все. Сразу бы и признали это (или молча прошли), а не рассуждали про какие-то там обстоятельства :).
А у Вас вообще не в тему рассуждения о том, что тем "женщинам" безразлично, что о них думают, мои взгляды безразличны Вам. Тема-то ветки другая, при чем здесь кто кому безразличен? Да думайте, что хотите:), Ваше право, разговор-то не об этом. Вам одно, а Вы про другое совсем, как ребенок, прям.
А смайлики зачем ставите, без них вам словарного запаса не хватает свои путаные мысли выразить?
Да Вы не злитеть, Злюка, а смайлики - смешно вас читать, Вам про одно, а Вы все про другое :).
Да вы просто смайлики ставьте, и все, слов не надо, они в ваших сообщениях совершенно лишние. И отвяжитесь уже от меня, надоели.
не, такая тоже не мать и не женщина, такую тоже не понять. о том и пишу. наши бояться отдавать и мучают ребенка, те не боятся, ребенку хорошо. Это понятно. Я о том, что ни ту, ни эту не пойму, что ж это за особь такая женского пола без материнского инстинкта.
Вы хотите сказать, что она нормальный человек? Начало ветки именно об этом. Что это не нормально. Как с этим явлением справляться - другой вопрос. Запад справляется, мы нет. Да, они спасают детей от убогих, политика государства направлена на это, это хорошо. Но ненормальность таких женщин от этого не убавится, понять таких нельзя, ни нам, ни западникам, только наши языки развяжут, а западники подумают тоже самое, но промолчат. Там принято не лезть в чужую сферу. Просто разные нации, сформировавшиеся в разных условиях, вот и все. Но не поймут этого нормальные женщины там точно так же как и мы.
Можно подумать у нас не оставляют. Только у нас в роддомах бросают, а там сразу ребенок к приемным родителям попадает. У знакомого ребенок второй родился (а рожали в каком-то задрипанном роддоме на окраене), он за женой приехал, а его и спрашивают: "А вы уто и ребеночка возьмете? А то сегодня никто не взял."
Вот именно! Детдома полны отказниками. Неужели бросить ребёнка на произвол безликого государства благороднее, чем отдать в проверенные руки?
В современной цивилизации приходится жертвовать моральными терзаниями в пользу прагматичных, но при этом ответственных решений. В итоге лучше будет малышу, а уж мамаша пускай сама потом со своей совестью разбирается.
Оставлять детей ненормально, но это явление в человеческой культуре есть, так же как и воровство, убийства и пр. Полезнее не причитать "как же можно!", а свести к минимуму последствия.
Смотрела программу беременная в 16 . В оригинале мама подросток. Там поразила 1 истори. девушка сама из усыновленных, залетела в школе, так ее родители заставили отдать ребенка. Смотреть как она отвала нельзя было без слез. Как она плакала:(( Правда потом читала с ней интервью, говорила. что рада что так поступила. Она видится с ребенком. Хотя все условия позволяли ее родителям помочь с ребенком. большой дом, вроде не бедные люди. Другим девочкам из этой программы очень активно помогали родители и/или отцы ребенка
Естественно будет плакать, это совершенно нормально. Женщины, у которых выкидыш или мертворожденные тоже плачут, но потом же как-то живут, выходят из депрессии.
Ошибаетесь, очень много. Или вы о банке данных детей -сирот не слышали? Видели сколько их там? ПОЛНО!!!
В нашей стране просто принято осуждать тех, кто отказывается от детей, именно поэтому выкидывают в мусорку, убивают, чтобы никто не знал, т.к. осудят. У на суррогатных матерей с говном мешают, а уж тех, кто своего ребенка на усыновление от даст - вообще испепелят. Такой менталитет идиотский. Думать не о ребенке, а о своей "репутации"
о ребенке надо думать в момент зачатия. Это самое правильное.
А все последующее поведение, какой бы менталитет не был - это просто желание получше и полегче избавиться от проблем.
Тут уж у кого какая фантазия - кто аборт, кто усыновление, кто просто оставляет на улице.
По мне - так честнее всего аборт.
и перед собой (раз не в состоянии САМ воспитывать СВОЕГО ребенка) и перед нерожденным ребенком (у него не спросили ни когда зачинали, ни когда отдавали на усыновление другим людям)
ну про убей надо думать в момент зачатия.
К тому же, на мой взгляд, кто спокойно может СВОЕГО ребенка отдать чужим людям и спокойно жить дальше, то и убить эмбрион до 12 нед - труда составить не должно.
А то двойные стандарты какие-то.
Либо ты человек с совестью, либо без. Одно из двух.
Тут совершенно несопоставимые варианты в одном случае (Вы призываете сделать аборт) убить, а в другом отказ от ребёнка (ребёнок будет жить полноценно с любящими людьми). И совесть есть как раз у тех, кто даёт ребёнку право на жизнь, а не у того, кому важен свой комфорт, и лёгкое решение проблем (не вынашивать, не рожать, не мучиться совестью, что где-то живёт ребёнок, возможно, счастливо).
ну а для меня отдать своего ребенка на усыновление, при условии что ты не алкоголик и не наркоман - нельзя оправдать ни чем. И что?
А потом если не вдаваться в религиозные тонкости, то никто не назовет аборт в 7 недель - убийством. Не надо сгущать краски.
Пока краски сгущаете только вы, говоря об усыновлении буд-то детей уже рожденных отдают не в семьи где их будут любить, а на органы.
потому что в моем сознании не умещается, как можно выносить, родить своего ребенка, а потом как отслуживший материал просто отдать в другую семью?! Только лишь потому, что на счету недостаточно в ДАННЫЙ момент денег.
Мне человеческая психика кажется более сложной все же, поэтому далеко не всем подходит такой "простой" вариант.
Я бы точно после такого жить не смогла бы..
а убить своего ребенка, беззащитного в данный момент, решить за него, что ему не жить - умещается в вашем сознании?
если сделать все вовремя - в 5-8 недель, то не надо мучить мозг фразами про ребенка. Это во-первых.
Во-вторых, у меня не умещается ни одно, ни другое, именно поэтому в моей жизни не было ни абортов, ни отдачи на усыновление.
Но если уж выбирать, то я однозначно выбрала бы аборт на раннем сроке, нежели всю оставшуюся жизнь думать, где там на свете живет человечек, похожий на меня, которого я в муках рожала...
дело в том, что тема тут была про девочек, которые "залетают" в 16 лет, насколько я понимаю, вряд ли они побегут на сроке 5-6 недель на аборт, беременность скорее всего "всплывает" позже.
Есть еще нежеланные дети, дети не во-время, не к месту и т.д. Только не надо мне сейчас заливать что в России прямо все-все-все мамки жутко любят своих детей и все дети желанные. Если бы у вас было нормальное отношение (а не как у вас лично) к отдаче на усыновление, то многие бы дети были бы в любящих семьях, а не брошенные под забором, убитые или постоянные изгои. Если бы ваша опека следила за детьми так как в америках, то у вас бы ДД надо было строить в 10 раз больше. В России достаточно жутко относятся к детям :-(
если бы ваша Америка вообще следила за детьми, то не было бы столько случаев, когда убиты и покалечены русские дети, усыновленные вашими любимыми американскими гражданами. Нам тут эти случаи оповещают с периодичностью раз в месяц.
Поэтому не надо мне тут заливать. как у вас там все в шоколаде.
А статистику по России озвучить не хотите? Сколько у вас погибает детей от рук собственных родителей.
а зачем мне статистика по России? я вроде ее не защищала.
В отличие от вас, защищающей америку в целом, и замечательные семьи усыновителей. в которые попадет любой родившийся ребенок.
Ну тогда с вами и говорить не о чем, вы в принципе не умеете анализировать ситуацию?
при чем тут Россия вообще?
Вы пишите - ребенок попадет в любящую семью усыновителей. Это для него лучше, чем жить в нищете.
Я на это вам написала, что в Америке далеко не все семьи усыновителей такие уж любящие.
Вам на это ответить нечего, кроме того, чтобы вплести Россию?!
блин, бабуль, вы в своем уме или в уже выжили из него?
Если у вас там все благополучно так, то ВООБЩЕ не должно быть ситуаций, когда кто-то не может прокормить ребенка и вынужден отказываться от него в пользу тех, кто может это сделать. Это раз.
И два - это то, что не все усыновители являются любящими, поэтому не факт, что этому ребенку будет так прекрасно житься в чужой семье, как вы это пытаетесь представить. На это я вам и привела факты, которые успешно транслировались по нашему ТВ, о том как мучают американцы усыновленных российских детей.
Вы же все упорно отрицаете. Очевидно из-за своей абстрактности...
"не все усыновители являются....."
Естественно не все, но я попыталась с вами поговорить языком цифр, но вы отказались, по-видимому вообще не умеете рассуждать абстрактно, посему откланиваюсь, вы скучный собеседник, да к тому же еще и малообразованный.
еще раз для тех кто в танке: мы говорим про вашу америку. У нас здесь такое не распространено, чтобы девушка желающая сделать аборт, стала вынашивать ребенка и отдала бы его усыновителю.
Поэтому зачем мне ваши цифры и расклады по России?
И во-вторых, разговаривать нужно на языке собеседника...
А с малообразованным это вы зря :))) Ну да ладно...
Я тоже откланиваюсь, потому что не люблю говорить с непробиваемыми людьми...
"У нас здесь такое не распространено, чтобы девушка желающая сделать аборт, стала вынашивать ребенка и отдала бы его усыновителю."
У вас распространено ребенка выносить и бросить под забором, или удушить, или выбросить на мороз.
"Поэтому зачем мне ваши цифры и расклады по России?"
Естественно незачем, потому что это огромный позор России - количество детей в детдомах, количество сирот при живых родителях, количество детей живущих в жутких условиях, количество детей регулярно подвергающихся насилию в собственных семьях, количество детей которых бьют и убивают. Естественно вам легче и приятнее говорить про Америку, где такие случаи ЕДИНИЧНЫ, а не достаточно массовы как в России.
Зато на усыновление не отдают, млять :-( Ах какая замечательная страна.
"И во-вторых, разговаривать нужно на языке собеседника..."
Извините, у меня не получается опуститься на ваш уровень.
вы так смело заявляете "у вас распространено"... что становится прям страшно.
Вот лично в той России, где живу я - это не распространено. Вокруг меня одни приличные люди, которые своих детей не бросают, не отдают на усыновление и т.д.
С чего вы взяли, что в Америке это единичные случаи? Это вообще психованная страна. Именно в ней начались школьные убийства и т.д. Что-то про Россию такого не слышала.
У нас в детдомах сейчас полно детей приезжих - таджиков, киргизов и т.д. Русских детей еще поискать надо.
А у меня никак не получается опуститься на ваш уровень, в котором есть только одно правильное мнение - ваше, и одна лучшая страна - америка.
Поэтому я вас и просила посмотреть банально статистику - сколько детей было усыновлено в америку и сколько из них убито. И сколько ежегодно убивается детей в России в РОДНЫХ семьях. Думаю вам эти цифры позволят снять шоры с глаз.
Вы не равняйте Россию с Америкой, которая живет за чужой счет, а если не получается делать это мирно, то есть армия, которая заставит замолчать и взять "свое". Хорошо устроились, надо сказать. Вот поэтому еще уровень жизни и пока лучше. Поэтому детей не бросают в таких количествах. Но это тоже ненадолго. Запад уж заложил мину под себя. Европа вымирает(коренное население). Это произойдет не завтра, но будет. Так что гордится им нечем. Относительно небольшой благополучный промежуток времени - а потом ничего... На Ваш-то век хватит. Вашим правнукам возможно уже нет. Но Канада продержится дольше всего, в силу своей удаленности, так что возможно их людям еще хватит времени что-то придумать. В этих условиях хватить Америку, нахрапом берущую то, что ей надо - просто глупо.
А я не для вас пишу :))). Это другим, чтоб задумались над вашим хвастовством, как в америке хорошо. А напоминать людям, отчего там хорошо и за чей это счет -надо :), а то забывают порой.
Да, отвечать не трудитесь :).
Вы же сами писали, что кандидатов на рождение для усыновителей у вас отлавливают в абортариях. У тех, кто в России убивает детей или бросает их под забором - просто дойти до этого самого абортария мозгов не хватает, т.к. в 99% случаев это вконец опустившиеся личности, маргиналы.
Потому что на аборт банально нужны деньги, а родить и бросить процедура совершенно бесплатная. Опять-таки, в России вообще нет такой службы которая бы занималась усыновлением детей еще в утробе, более того, если беременная начнет искать усыновителей до родов, так ее еще и арестуют, потому как увидят потенциальную продажу ребенка. А общественное мнение чего стоит - скрывайся, живот утягивай, рожай тайно, избавляйся от дитя, но не смей сказать что ребенок нежеланный и что согласна отдать тому кто хочет стать родителями.
Я сильно сомневаюсь, что дело в деньгах. Еще несколько лет назад аборт совершенно точно можно было сделать бесплатно и, насколько я знаю, ситуация не изменилась. Просто эти люди настолько деградировали(в основном это личности, сильно злоупотребляющие спиртным), что им просто в голову не приходит что-то предпринимать, плывут по течению куда вывезет. Если бы даже существовала в России такая служба - как Вы себе представляете процесс выявления и обработки таких людей?
То что они сами будут кого-то искать - это вообще полная утопия.
Просто я хочу сказать, что даже если в России создадут службу поиска усыновителей и постепенно добьются изменения общественной позиции по этому вопросу - количество абортов это может и уменьшит, а вот количество убийств и выбрасываний на мороз вряд ли, т.к. нормальные люди такого не делают - либо абортируются, либо рожают и растят, а маргиналы в силу своего образа жизни попросту на глаза не попадутся работникам такой службы.
Количество выброшенных детей, может и не уменьшится, но вот количество еклюбимых детей должно уменьшиться. Сейчас, под давлением общественного мнения и отсутвия служб по усыновлению женщина заберет ребенка, но всю жизнь будет считать его обузой, а для детской психики это совсем ненормально.
Не согласна, это выгодно только женщинам, чтобы не вынашивать и не мучатся совестью, что ребёнка отдала. Ребёнок вырастет и у него есть все шансы жить полноценной и счастливой жизнью, а ребёнок, которого абортировали убит у него нет будущего, ему не оставили шанса на жизнь, т.е. Ваша позиция как раз и характеризует Вас с точки зрения заботы о себе, действительно аборт сделать легче, но не о ребёнке. Кроме того, нет 100% средств предохранения, а вот выбор есть: оставить ребёнку жизнь или убить - аборт.
Усыновление во много раз лучше аборта, чтобы Вы себе не придумывали для облегчения своей жизни в моральном и физическом плане.
Черт, пошла перед детьми извиняться - я ни у одного из них согласия перед зачатием не спросила :dash1
И те, и другие сглупили и достойны порицания, хотя можно и понять и простить. Я бы сделала аборт. ЕСли уж родила, то лучше отдать лично кому-то, чем просто оставить в роддоме.
ну вот не хотела больше писать в этом топе, но все-таки встряну. Вдруг кто-то задумывается об аборте, может, остановится. У меня было несколько эпизодов в жизни, когда занимаясь психотерапией, находясь в состоянии измененного сознания, или обращаясь к целителям, или исследуя свою генограмму, я встречалась со своими нерожденными детьми. Нерожденными - потому что не смогла их выносить на разных сроках. При чем, не важно - 5-6 недель или 20 недель. Их души есть ТАМ, они влияют на нашу судьбу и на судьбу наших детей.
Например, есть наука родология (основоположники - Докучаевы, кому интересно, почитайте). Там очень важно, какой по счету ребенок родился у своих родителей, включая аборты, выкидыши и т.д. Это влияет на то, судьбу какого рода - мамы или папы продолжит ребенок, на здоровье, продолжительность жизни и т.д. Короче, эти дети - уже есть, и не надо обманывать себя, что "эмбрион" или "клетка". Аборт - это убийство, и за него придется потом отвечать. Вообщем, отказаться гораздо гуманнее, хотя это тоже зло, но меньшее.
у каждого свое мнение на этот счет.
По мне так родить и отдать, и жить как будто ничего не было - гораздо бОльший грех.
Именно абстрактно, в отличие от вас. И нигде я о своих принципах не пишу, это у вас в каждом постинге одни "я".
зачем рассуждать абстрактно?
Абстрактно можно что угодно навыдумывать.
В том и смысл любого топа, чтобы высказать свое мнение.
Вам сколько лет, и какое у вас образование? Вы рассуждаете как 16-летний подросток с тремя классами образования.
не знаю как в америке, но в России у подростка 16 лет не может быть всего 3 классов образования :)))
Просто я не видела ни одного вменяемого топикстартера, который бы в своем ключевом посте написал - поделитесь своими фантазиями на тему...
Обычно все просят высказать свое мнение на заявленную тему.
Поэтому к чему ваши абстрактные рассуждения мне точно также непонятно, как вам мои пристрастные...
А завтра топикстартер начнет призывать к коллективному самоубийству, тоже будете следовать всем указаниям?
я на неинтересные темы не откликаюсь :) Поэтому меня к коллективному самоубийству будет тяжело призвать :))
А когда я была на месте топикстартера, создавая какую-то тему - мне всегда были интересны истинные мысли людей, мне отвечающих, а не их фантазии на тему....
Вообще-то в России у 16- летнего подростка может не быть вообще ни одного класса образования. В зависимости от степени маргинальности его семьи.Как впрочем, и в любой другой стране.
Вам этого не понять, для этого надо вырасти в США или очень долго тут жить. Сдесь очень трудно усыновить, в особенности белого ребенка. Очень много обеспеченных людей усыновляют детей из других стран так как это гораздо проще, когда такой подросток отдает ребенка то она помогает людям у котрых не может быть детей. Я знаю одну даму которая брала какие то курсы и кормила грудью усыновленного ребенка. Короче тут другой менталитет и это совершенно реальные ситуации которые встречаются не так уж и редко
а я вот не пойму - а что такого плохого в том, что дети одни дома остаются. Я дома была одна с 7 лет. Вроде нормальным человеком выросла, да половина тех, кто сейчас тут тусит, была дома одна в самой младшей школе, если не раньше. А вот сейчас, когда растет инфанительное поколение, которое в 10 лет дома нельзя оставить - чего хорошего-то. И, кстати, росли мы сбратом в однушке:) С 6тиметровой кухней:) Он сейчас живет в европе, я недавно купила квартиру в ипотеку. Ну так чего такого плохого "в коммуналке с 6тиметовой кухней"? и дома один в 7 лет? объясните мне, глупой, а?
Так а зачем вы квартиру в ипотеку купили? Жили бы в коммуналке с 6-метровой кухней, если в этом ничего плохого. Детей тоже, надеюсь, одних с 3-х лет оставляете?
А чем этот вопрос не по сути? Если все так замечательно было в коммуналке, то чего вы не стались там и не расплодились? А брат ваш за каким в Европу поперся? От хорошей жизни?
девушка имеет в виду, что жить в однушке - не так критично, как вы описываете. И уж точно не повод отдавать своих детей чужим людям, а опеке отбирать их.
Естественно, для маргинального общества не критично, для нормального общества еще как критично, потому что в нормальном обществе народ в своей массе думает о ребенке (как этот ребенок будет расти, в каких условиях), а не тупо удовлетворяет свои инстинкты.
О да! Класс. Я вам так скажу, что преследоват по жизни только интересы своего личного комфорта - это и есть самые тупые инстинкты, а вот уметь жить не только для себя - это уже посложнее. И по повду маргиналов: западное общесво их плодит сос тсрашной слой, потому как рамок нет никаких: ты и только ты важен для себя и никто тебеслова поперек сказать не может, если ты платишь налоги и не нарушаешь закон.
хватит уже, я знаю, о чем гоорю и что пишу. Люди, которые имеют возможность по миру ездить и имеют интеллект, могут сравнивать и делать выводы. И этим кишмя кишит инет и не только - глаза откройте уже. Ну или поживите в разны странах и посмотрите на людей. Везде есть минусы и плюсы и надо это признавать!
Ну и я знаю, о чем говорю. Так что не надо наседать со своим "единственно правильным". Я тоже жила в разных странах. Насчет плюсов-минусов согласна.
да нет, с вами как раз. Она вам ответила уже и так, и эдак, и с той стороны, и с другой.
У кошелки одна сторона :), обхаять Россию, о чем бы речь не шла. "У вас" - не сходит с клавиатуры, циклет ее на этом. Чем-то ее нынешняя жизнь не устраивает, что она внушает себе, как же ей классно сейчас, видимо без этой установки совсем человеку плохо.
Какбэ вам объяснить... и без мата штобэ... брат мой "поперся" в европу работать, я тоже купила квартиру из лучших побуждений. Но заметьте, ни я, ни он не считаем свое детсво убогим. Выросли сильными, уверенными в себе людьми и добиваемся своего. И, естественно, каждый родитель хочет своему ребенку лучшего. А сидеть на еве и рассказывать всем, кк плохо плодиться в 6метровых кухнях - вот это, поверьте, не достижение. Мы увеличили капитал нашей семьи, содержим родителей и будем содержать. У нас все хорошо, и если виной тому- 6тиметровая кухня, то слава ей!
Я, наконец, сформулировала, то , что меня поразило: неужели для женщины, 9 месяцев носившей и в трудах родившей ребенка. отдать его не было психологической травмой настолько, что она советует другой женщине ребенка тоже отдать. Считает свой поступок правильным и единственно верным. Что не сломлена никаким образом ни в одной сфере.
И еще вспомнила наш фильм Свадьба с Машей Мироновой - помните, какой был надрыв, когда она признается, что у нее сын в детдоме и она боится его не узнать.
Конечно, все это искусство, а никак не жизнь.
А кто сказал что для женщины это не психологическая травма? И кто вообще в этой ситуации думает о ней? Думают, прежде всего, как лучше будет РЕБЕНКУ.
Гребаная психолгия "безпроблемной" жизни убивает все! абсолютно все. это вообще нормально - рожать и отдать своего ребенка? ни хрена это не нормально. и это - проблема! ребенку лучше? ребенку всегда лучше с биолгической матерью и об этом говорят последние исследования ЮЮ по социальному патронату на западе. Ясное дело, что, если био - недееспособна - ее лишаю родительских рав. А так - клево получается: я тут забеременела, но у меня в жизни тааак много проблем - возьмите моего ребночка на воспитание, пока я свои проблемы не решу...жуть - западная культура продолжает растить инфантиное, неспособное жертвовать собстенными интересами обществами. Поощрять отказы от детей - это аморально. И не надо начинать петсь песни про Россию. Я лично не в России, там тоже куча своих заморочек. Но пока матери стыдно отказаться от ребенка - у общества есть будущее, а когда это - в порядке вещей - это тупик.
Неспособные как раз пожертвовать интересами ребенка, которому нужен дом с семьей, уроки музыки, споривные лагеря, музеи, велик, хорошие каникулы и прочее. Что плохого, если мать желает самого наилучшего ребенку?
А чего ж тогда столько томов написано о том, как реенку рассказывать оо приемности, ка работать с травмой, если тебя бросила мать? не все так просто - хочу для ребенка лучшего. А если завтра приемная мать станет бедной? будем искать новую семью ребенку, чтоб музыку не бросал? еще раз скажу - я не говорю о крафних случаях, когда мать не может пок аким-то причинам выполнять родительские обязанности.
Вот я читаю топ и жду, когда кто-то задастся этим вопросом: "А если завтра приемная мать станет бедной?"
А если не станет? А если та девочка опять родит? Вот у моей матери была одноклассница - одним прекрасным вечерком сказала своим ошарашенным родителям вызывать скорую, т.к. она... рожает. Ну ладно, ее родители удочерили этого ребенка. Но... через пару лет эта одноклассница обратилась к своим родителям с такой же самой просьбой. На этот раз был мальчик и у ее родителей уже просто не было сил растить и его. Поэтому первого ребенка они вырастили в любви, а вот второй так и вырос в советстком детдоме, не зная, кто он и что.
А Вы уверены, что Ваше мнение каким-то боком относится к решению постороннего для вас человека, рожать ей или нет? Что мы тут вообще обсуждаем? Вернее, в лучших российсских традициях, ОСУЖДАЕМ.
Какое мнение? Я мнение не высказывала, я лишь вопрос задала. Вы забавная такая! :-)
Во-во. Попадет в аварию, будет прикована к инвалидному креслу, овдовеет, родит вдруг тройняшек.
Так сразу и отправит в страну России, где ребенка немедленно усыновят, т.к. своих для усыновление не осталось. Свои проблемы решили, теперь осталось поужасаться, как все загнивает за бугром. Юмористы.
Будет получать пособия, субсидии, медсестра из соц. службы будет навещать и помогать. На улице не окажутсяа, будут жить нормально.
Уссаться с вас можно))) А что, это всё обязательно будет у всех детей, чьи мамаши их родят к 30-ти ближе?
Ее это тоже касается. Био отказываются не по экономическим причинам. Скорее моральная незрелость девочек подростков, неготовность нести ответственность за ребенка.
Если она станет вдруг бедной, то ей будут платить пособия и кормить ребенка в школе завтраком - ланчем и помогать с оплатой съемного жилья. У меня есть знакомая мать-одиночка с 7 детьми. Ничего справляется. У вас там может женщина одна поднимать 7 детей? А здесь, в стране загнивающего капитализма, может.
Класс - семерых может поднять, а на одного ничего нет, отдать на усыновление надо. Здорово.
Потому что у нее к 7 детям прилагается не только пособие, на которое можно выжить, но не жировать. Но и 3 бывших мужа, которые регулярно ей отдают львиную часть своих зарплат. И еще ее родители, которые ей время от времени подкидывают деньжат или берут детей.
при 3-х мужьях, отдающих львиную часть своих зарплат и хороших родителях и в России поднимет.
Признак развитого общества не в том что бы родить и отдать, а в том что исходить из интетесов ребенка, а не с позиции "раз родила значит ДОЛЖНА любить".
С вами обсудить документальные да и художественные фильмы, которые показывают за границей о России? По ним нужно делать выводы? Ну-ну.
а почему бы этой матери не пойти по другому пути тогда? почему бы ей не начать усиленно работать, увеличивать капитал и т.д., чтобы обеспечить ребенку велик и музыку?
Почему надо обязательно отдать другим? ведь обратно то не вернут уже, даже если через 5 лет она будет хорошо обеспечена!
О да. Я как-то была в госпитале на бывшей родине. Туда как раз приволокла женщина свою дочь на очередной аборт. Девочке было лет 15, абортов было штук 8. Беременность и аборты круто поменяли ее мировоззрение. Она села, подумала, решила исправиться и стала зарабатывать много денег на музыкалку будущему ребенку.
если у девочки в 15 лет 8 абортов - это однозначно неблагополучная семья и девочка-дура.
Насколько я понимаю, в самом начале здесь обсуждался другой вариант - когда в целом благополучная девочка залетела, денег у ее семьи маловато, и вот они думают что сделать - аборт или отдать на усыновление.
Вот про такой случай я и написала - что может стОит приложить максимум сил, чтобы заработать на музыку, а не тупо отдать своего ребенка, потому что сейчас денег недостаточно на его воспитание?!
Лет через 10 эти девочки и добились бы наконец карьеры. А кто будет заниматься с ребенком все это время? Кстати, у нас в штате есть школа, куда вот такие малолетние матери-одиночки могут приходить с детьми. Там есть игровая комната и кто-то, кто за детьми смотрит, пока мать учится и заканчивает школу (т.е. эти девочки не из совсем хорошей семьи, им некуда идти. Им помогает штат). Там даже можно оставаться ночевать. Все предусмотрено. Просто в фильме показали определенный срез общества, показали проблему. Конечно, нашли тех, кто в подобной ситуации. Вот и показалось, что "ах, да там такое, да они то, да они это!" На самом деле не так. Имеет место быть, но не распространено. Американские матери никак не хуже других и любящее сердце однозначно имеют.
А зачем вообще рожать нежеланного ребенка? Если не хочешь ребенка, зачем его рожать? Что за мазохизм?
В 16 лет ей еще школу надо сперва закончить. Потом какой-нибудь колледж. Потом возьмут на работу - не сразу на крутую с хорошей зарплатой (не по блату же, сразу страшим банкиром). Кстати, у меня есть знакомые матери-одиночки. Одна вообще родила лет в 17. Но у нее крепкая семья - ее родители, которые очень помогают + 4 брата, которые замечательные дядья. Знаю парочку семей с усыновленными детьми из России. Знаю женщину, мать-одиночку, с 7 детьми. Сама растит (она раза 3 замужем побывала), получает алименты и пособия (у нее плата за дом составляет где-то 10% из ее кармана, остальное от государства. + она не работает, а учится в универе, что тоже оплачивается, как малоимущей, государством, т.к. у самой у нее нет ни шиша. Ну и + ее ей отец активно помогает, очень хороший дед.) А вот так, чтобы кто-то из знакомых отдал своего ребенка - нет, не знаю, не встречались. Так что не распространено это здесь настолько, насколько может показаться. Хотя фильм подобный, да, однажды видела.
Объясняю - потому что в америках совсем другие требования к воспитанию детей. Детей нельзя бросать одних ни на минуту, такие варианты как "на минуточку сбегаю в магазин" просто недопускаются, поэтому мать становится невыходной примерно на 8-10 лет, денег нанять няню у нее нет, т.е. сидеть с ребенком она будет сама. А это означает что у нее не будет ни образования, ни достойной работы, зарабатывать она будет копейки, на которые нормально ребенка не вырастишь.
А без дома, каникул в "all inclusive " и без уроков музыки рожать не рекомендуется?
Да кто кому советует? Вы о чем? Речь о 14-летних письках, которые не готовы ребенка растить, для них ужас ужасный оказаться с младенцем на руках, сами еще дети, вот такие отдают, еще асоциалы отдают, а ваще белых детей очень мало, практически нет, большинство из Китая везет или еще откуда-нибудь, шобе не стоять в очереди 10 лет.
а "14 летние письки" потом как думаете с этим всю жизнь будут жить? это травма, которой нет конца - она длинною в жизнь. но "итс окей", есть психологи и прочие инструменты иммитации счастья. Проблема подростковых беременностей не проста. Если говорить о том: аборт или родить. РОдить 100%. Не можешь растить - отдай. Но и то, и другое - трагедия, понимаете?
Дык их не заставляют отдавать, они сами принимают это решение, а кто-то и не отдает, тоже нормуль, но вы ведь не можете заставить женщину оставить своего ребенка.
Тут кто-то про аборты писал, кчто когда стоят и скандируют "убей, убей, убей"!, то другого выхода е видишь. Не будем о моральной стороне, но если тебе внушают, что это - нормально, то рано или поздно ты соглашься. Я только за усыновление, поймите правильно. Я против того, что все считают это замечательной практикой. Еше раз скажу - это трагедия и надо это признать. Реалии - да. Но твердить, ах как замечательно, ах в продвинутом обществе так и должно быть - абсурд. Ессно, все имхо
А мое мнение - что аборт пережить легче физически, а если мозги не промыты - то и психологически тоже, чем роды и отдачу на усыновление.
А мое мнение, не надо лезть в каждую бочку затычкой. Пусть сами решают в каждом отдельном случае.
Как я отвыкла от российских реалий...
Ну и не привыкайте, идите с Богом, не лезьте в каждую бочку затычкой. А мы тут побазарим пока...
Любишь кататься, люби и саночки возить.
Кстати, по поводу малолетних беременных: однажды видела передачу об Эфиопии. Там девочек отдают замуж рано. Они потом рожают тоже рано, когда организм и не готов еще. От этого бывают проблемы, когда они не могут остановить мочеиспускание или даже калоиспускание. Потом она лежит, ждет, когда пройдет. А оно не проходит. В какой-то момент мужу это надоедает, он ее выгоняет, она живет за пределами деревни, даже ее родные родители не принимают назад. И вот британская медсестра поехала в Эфиопию, открыла госпиталь на пожертвования британцев и делает таким женщинам операции. Потом их выхаживают, дают новую одежду и отправляют домой, налаживать жизнь. Эта британская медсестра дает им второй шанс.
Значит Вы сами признаете что роды в 14 лет совсем не полезны и тем не менее считаете, что девочек надо к такому варианту подтолкнуть?
Кошелка выше писала, что девочек никто не уговаривает, всего лишь предлагают 2 варианта, освещая все возможные последствия... может и так, но что-то я сомневаюсь. Не вызывает у меня восторгов идеология, ставящая интересы эмбрионов выше интересов людей уже живущих, тем более если им всего-то 14 лет.
Нет, я не считаю, что роды в 14 лет - на пользу. Конечно, девушки тут более здоровые, т.е. нет каких-нибудь рахитов-цынги-истощения. Сбитные такие девочки ;-) Наверное, легче с задачей справляются.
Что я поддерживаю, так это то, что тут у них есть выбор, а не тупое осуждение псевдо-праведниц.
как могла посоветовать? Элементарно, что б не одной страдать. Люди везде одинаковы.
По сути - в штатах никто не голодает и на улицах не живет ( кроме идейных бомжей которых отлавливают, моют, а они опять на улицу ) Никого наличие ребенка особо не напрягает. Чем ты беднее - тем больше руки развязаны. Государство даже частный сад оплатит. Мама ж работу! типа ищет.Ребенок и мама получат дармовую мед. страховку, продукты, смеси и т.д. Так что никакого конца жизни.
Усыновление - дело дорогое, особенно если речь идет о белом ребенке. Вот и ищут дурочек из провинции способных заполнить эту брешь. Психика у всex похожа, теток это будет грузить всю жизнь. Отдать ребенка - это не чирь выдавить.
Девочки, как я вас уважаю за то, что вы в состоянии разобраться в этих сериалах:-))
Да ну, ни о чем тема: родить и отдать лучше, чем аборт или детдом, но мы все равно осуждаем. Как и всегда, впрочем.
Осуждать - это наше любимое занятие. Знавала одну: "аборт - убийца! в 16 лет родила - потаскуха! отдала в детдом ребенка, больного синдромом Дауна - ну вообще!" Короче, как куда ни поверни - осуждение будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Одна она святая.
Осуждать других - это ж громко показать всему миру свою высокую нравственность... Тут дело не в этом. Общество выработало механизмы, которые позволяют никому не страдать, ни ребенку, ни матери, или, во всяком случае, минимизировать это страдания... Так нет, и тут мы осуждаем.
Правда, сами выхода найти не можем, и количество детей-сирот в наше время и часто при наличии живых родителей зашкаливает, однако чужой опыт нам категорически не нравится. Казалось бы, не нравится чужое - придумайте что-то получше, но вот с этим-то как раз проблемы.
К тому же, для многих важнее не ребенку жизнь устроить, а его мать-кукушку покарать.
живу в Канаде.У дочке в школе девушка,16 лет,беременная и скоро рожает.Здесь таких называют "тинмам".Семья ее поддерживает,когда родит и будет сидеть дома,начнет учиться из дома онлайн.Здесь спец.разработана программа для таких детей,чтоб они не забрасывали школу и получили образование.Если захочет продолжить учиться в коледже,то получит еще субсидии от гос-ва.Да и матеря одиночки здесь получает неплохую помощь от гос-ва.Это тоже одна из причин,почему не делают аборты.
вот и я считаю, что если хочешь вырастить - то вырастишь, тем более когда есть ощутимая помощь гос-ва.
А кто не хочет - тот ищет варианты для успокоения своей совести, и почему-то это должно еще и поощряться.
Так вы же считаете, что для тех кто не хочет вырастить, лучший вариант успокоить совесть - абортироваться! И это говорит почти дважды мать! Для моего понимания это вообще пипец, даже нормальных слов не подберу! У вас с мозгами не всё в порядке!
а у вас с мозгами все в порядке?
Или вы считаете, что все должны с 1 дня жизни эмбриона непременно обращаться к нему - мой малышик любимый, и т.д.?
Для некоторых, это только эмбрион пока. А уж особенно для тех, для кого ребенок нежеланен. Поэтому я говорила не про успокоение совести - про аборт - а про один из вариантов решения проблемы.
А вот выносить, родить, а потом просто отдать - вот это для меня ,как для почти дважды матери - действительно непонятно.
и если у вас есть дети, и для вас это нормально - то я тоже слов нормальных подобрать не могу для таких как вы.
Эти 15-16 летние зебеременевшие девушки понимают, в очень большом количестве случаев, уже слишком поздно для аборта, что они беременны и чтобы не "перечеркнуть" учёбу, карьеру, жизнь и тыды, решают в пользу отдать на усыновление, чем в пользу сделать аборт.
Я своих детей очень долго ждала и какое-то время тоже задумывалась об усыновлении, но сейчас у меня двое чудесных деток, своерождённых. Так что да, с моей точки зрения, лучше для 15-летки родить и отдать на усыновление в хорошую семью, которая воспитает этого ребёнка в любви и заботе, чем сделает аборт. Но это, естественно, только в том случае, если ребёнок для неё не желанный и воспитывать и растить сама она (биомать) его не хочет.
Ваше - лучше аборт, чем усыновление - не пойму никогда!
Ключевое слово здесь ЕСЛИ ХОЧЕШЬ. Почему вы упорно не хотите признавать тот факт, что далеко не все хотят этого ребенка. Почему в этом случае позорно (с вашей точки зрения) родить этого ребенка и просто отдать на усыновление?
Отдать ребенка в чужие руки, конечно, не преступление. И если нужда заставляет, то почему бы и нет, как говорится. Но только нормальная мать всю жизнь будет себя за это корить, ибо материнские чувства - есть материнские чувства. Если женщина нормально переносит расставание с ребенком - это не мать, ИМХО, а одно название.
Дело в том, что они уже очень давно живут в обществе потребления. Самое главное в жизни человека это потребление, человек пашет не разгибая спины, отдает своих детей на усыновление, не видит света белого, лишен радости любви собственного ребенка . И все для чего? А для того, что бы корпорации производители, торговцы и тд - словом, сиситема получила деньги. Для системы ребенок это инструмент потребления прежде всего. С ребнока можно поиметь много денег. Суперпупер смесь для кормления, мульен штанишек , кремов памперсов, врачей и итд. А тут ОПА!!! И у родителей денег нету! Кормят сиськой! Совсем без консультантов! Одежку старую на младенца одевают! Мало того еще и на себя падлецы меньше тратить норовят! Вместо похода в ресторан , например дома кашу варят и едят - гады! Вобщем лишают систему законных денег. Что делать! Прааальна! Вкрутить людям, что б не смели без денег детей рожать! Если у неимеющих денег людей случайно получается ребенок - его надо отдать тем кто может больше на него потратить! Поэтому если в 18 лет родить - надо ребенка отдать! А потом в 45, когда уже денег заработал надо бежать усыновлять. Ибо системе пофиг, на своего или на чужего ребенка ты тратишь деньги.
И у нас скоро тоже так будет. Увы.
"Дело в том, что они уже очень давно живут в обществе потребления"
А разве российское общество не общество потребителей? Кмк, в России намного больше обращают внимание и обсуждают в чём ты и твои дети одеты, как выглядит твоя квартира, на какой машине ты ездишь, куда в отпуск ты ездишь и т.д. В Европе и Сев.Америке такого нет. Разве не так?
Российское общество еще не настолько стало обществом потребления. Обсуждать -это трепать языком, значит время и силы еще есть на обсуждения. Там уже некогда на такие пустые темы болтать, там пашут. Потому что у нас обсуждают, а у них детей из семьи изымают. Правда разицы не понимаете?
Если бы россияне были бы богаче, то тоже бы с удовольствием превратились бы в общество потребления. Никому ничто человеческое не чуждо ;-) Вот читала об Украине и том, что они сейчас много носят из коммиссионки. Думаете, если б могли, не хотели бы себе купить что-то новое? Такие же люди.
Только не надо говорить, что у нас все живут в одних и тех же реалиях. Все живут по-разному. Как и везде.
Поэтому не надо приводить конкретные примеры, говорите просто о БОЛЬШИНСТВЕ, так сказать о СРЕДНЕМ уровне у населения.
Так тут выше Уши утверждает, что у нас изымают, потому что общество поотребления. Я ж и не говорила такое о России, я знаю,что это не так.
Где-й то я про малалетсво как причину изьятия писала? Если у ималолетки деньги есть то зафигом системе у нее изымать ребенка? Малолетка тоже прекрасно умен=ет деньги тратить.
Я писала изымают у тех у кого денег нету. По прежнему зуб даете?
По-прежнему даю: тем, у кого есть деньги, бенефиты не платят, они им не нужны, Их платят только неимущим. То есть тем, кто не имеет собственного дохода. И матерям-одиночкам в том числе. У меня по приезде денег не было. Ребенка у меня не отобрали, бенефиты платили, на меня и на ребенка. Вы понимаете разницу между теми, кто имеет деньги, и теми, кто получает государственные бенефиты? Похоже, нет...
Я даю все зубы которые у меня свои остались, плюс коронки (хорошие) - никого не изымают по этой причине, даже в голову не придет. Наоборот, дадут пособие, социальное жилье.
Не не изя - Кошелка тут одна...
....
+1 Ребенка просто так не бросишь что бы сбегать в магазин за молоком, в однушке с ребенком тоже не дадут жить - либо садись на пособие (со всеми вытекающими), либо отдай на усыновление сразу если не можешь обеспечить ребенку присмотр 24 в сутки. Учеба опять-таки - это в России можно учиться за взятки, пересдавать экзамены, списывать, выпрашивать оценки (у меня дома дите малое), в загранице это не катит - за учебу заплатишь сполна и учиться будешь так, что никакие дети в план не вписываются.
,,,,
Завралась уж совсем старая.
Простите, вы совершенно не въезжаете о чем я написала. Скорее всего вы опять перекладываете свои российские реалии на заграницу :-( Так что вам видится нелогичным, напишите, я отвечу.
А я и не меряю заграничную жизнь Российским мерками.
Вашими же и меряю. Кто стописят раз писал, что если в заграницах мать одного ребенка дома оставит ( на няньку допустим денег нету) у нее детей изымут? Кто писал что если нету денег, то в взграницах детей гуманно изымают от матери и гуманно передают в руки тех у кого деньги есть? Ибо детям как выяснилось всякие памперсы-кремики консультации специалистов по срыгиванию , гораздо важнее материнской любви.
" Кто стописят раз писал, что если в заграницах мать одного ребенка дома оставит ( на няньку допустим денег нету) у нее детей изымут?"
Я писала, и это действительно так. Нельзя детей оставлять в опасности. Посему мамашкам у которых нет денег дадут пособие, на котрое она будет ВЫЖИВАТЬ, ни о какой няне на это пособие и речи быть не может. Мамашка будет с дитем сидеть САМА. Для заграничной опеки картина "я бросила ребенка одного дома потому что у меня нет денег на няню" не прокатывает. Ребенка в этом случае заберут по причине ОСТАВЛЕНИЕ ОДНОГО В ОПАСНОСТИ, а никак не по причине "нет денег".
"Кто писал что если нету денег, то в взграницах детей гуманно изымают от матери и гуманно передают в руки тех у кого деньги есть?"
Я этого НЕ ПИСАЛА, вы уж извините, этот бред вы додумали сами.
а зачем их вообще оставлять одних? :)
Вон в другой теме все иностранцы уверяют, что там принято ребенка с 1 дня от роду и дальше уже тем более - везде таскать с собой. Там все сделано для этого - и в кафе, и в банках, и в транспорте.
Ну и насчет оставлять ребенка в опасности - там тоже с этим перегибы уж.
Когда в фильмах показывают - как к 12 летнему пацану берут беби-ситтер 16 лет, которая приходит с попкорном и смотрит телек весь вечер - это конечно очень надежная няня, ничего не скажешь :)
Все не совсем так. Моя первая квартира - под нами жили алкоголики, 2 детей + взрослые, взрослые напивались и гонялись друг за другом с ножом, время от времени то одного то другого мужика увозила скорая, время от времени одного сажали, потом выходил и сново-здорово, он еще и поджигать любил - дома/машины, детей никто не забрал.
Хто кого изымает? Не так просто изъять ребенка, статистику посмотрите, это единичные случаи.
Они то в таком обществе давно живут,а вот мы-НЕДАВНО.Посему опчество ихнее устаканенное,супротив нашего.И у нас так будет нескоро,или вообще никогда.Поэтому любовь к Родине в России-трудное и смешанное чувство.
Не надо так утрировать. Кормят сиськами очень многие, наоборот идет активная популяризация этого метода, есть специальные центры по грудному вскармливанию, кормить можно везде не в пример России.
Все остальное тоже стоит копейки, это именно у вас там общество потребления, когда все стоит очень дорого.
Вы именно смотрите на эту проблемы с точки зрения нищих людей, это именно вы стоите на позиции обеспечения самых главных потребностей (смотри пирамиду Маслоу) - еда, вода, воздух, жилье. У западного общества именно с этим проблем нет уже давно, западное общество как раз переместилось на более высокий уровень - там где духовное и любовь. Вот вы пока и не можете понять и пытаетесь все померять своими базовыми мерками.
Крнечно нужны центры по грудному вскармливанию! Разве ж мать может сама сообразить как ей титьку ребенку дать? Интересно где в России кормить грудью нельзя?
Блииню.. пирамида Маслоу - это да! Это и есть истина в последней инстанции. Верьте еей! Не задумываясь нафиг она придумана и кто все эти исследования финансировал и зачем этому кому-то это было нужно.
Хорошо, что все стоит недорого! Когда все стоит недорого - можно больше всего купить!!! А это главное!
В США наоборот со всех сторон агитируют за грудное вскармливание. Мне у медсестры пришлось чуть ли ни силой вырывать искусственную смесь, она дала, но глазьями на меня зыркала и сказала, что "постарайтесь сделать так, чтобы не понадобились вам эти смеси".
Что вы говорите, у кого тут детей насильно изымают?! Что за бред?! Кто хочет, рожает и воспитывает, тут одиноким матерям платят большое пособие на мать и на ребенка, обеспечивают бесплатной медициной и льготами, жилье дают... Тут некоторые по несколько детей без мужей рожают, и сидят на это пособие всю жизнь. Это все из-за проклятой бездуховности и потребления, ясен пень... Блин, чего только на еве не начитаешься, и, главное, все они знают... Из цикла "ляпай, но ляпай уверенно".
Яяяя7 Я такое говорю?
Кашелка писала
+1 Ребенка просто так не бросишь что бы сбегать в магазин за молоком, в однушке с ребенком тоже не дадут жить - либо садись на пособие (со всеми вытекающими), либо отдай на усыновление сразу если не можешь обеспечить ребенку присмотр 24 в сутки. Учеба опять-таки - это в России можно учиться за взятки, пересдавать экзамены, списывать, выпрашивать оценки (у меня дома дите малое), в загранице это не катит - за учебу заплатишь сполна и учиться будешь так, что никакие дети в план не вписываются.
Так вы как нить определитесь уж? Что там у вас сделают с мамашей в однушке итд , денег дадат и бесплатного врача присатвят или все же детей на усыновление дадаут.
Ну согласитесь - не денег - нет ребенка! А откуда деньги это уже второй вопрос. Или у самой мамаши или ей дадаут , системе пофигу!!! Лишь бы платили!
Уши. вы что это так агрессивны? Потому что то, что я написала, расходится с вашей теорией об обществе потребления? Так вся инфа есть на официальных сайтах, ее можно в инете найти. Сделайте поиск по Sole Parent pension и прочитайте сами. С чем я должна определяться? МНе не нужно определяться, как работает социальная система, я знаю. Мало того, в первые 2 годa после приезда я cама считалась тут матерью-одиночкой, и все бенефиты, которые положены, я получала, пока не устроилась на работу, и не стала получать зарплату. Никто ребенка у меня не отобрал, хотите верьте, хотите нет. У малолетних матерей тоже детей не отбирают, они имеют такие же государственные бенефиты, что и взрослые матери-одиночки, а что хотела сказать Кошелка, она вам сама разъяснит.
Угу я агрессивна, некрасива, у меня перхоть и кариес! еще чего во мне не так?
Уж не потому ли вы начали во мне лично недостатки выискивать, что моя теория общества потребления верна и вам это неприятно. Гораздо приятнее рассуждать о западной высокой цивилизации, и уровне морали.
Бенефиты у вас там на дерьевьях растут или все же трудом налогоплательщиков опачливаются? По любому.
-1 - пахать
-2 - без выходных дней.
Для чего? Чтобы покупать! А она вам нужно ? Покупать? Или все же тем кто продает? Кому нужнее - подумайте.
И чем ваша теория верна? повторяю, не верите мне, гуглите сами и читайте первоисточники. А у вас-то сейчас что, не общество потребления, с вашей гонкой вечной за брендами, машинами, шубами и прочим? Бенефиты во всех странах оплачиваются налогоплательщиками, я тоже налоги плачу. А вы их не платите? И ничего не покупаете, натуральным хозяйством живете? Без выходных и отпуска я тут не пашу, и никто не пашет. То есть, платить мамашкам пособие - это аморально, бездуховно, потому что стимулирует потребление? Надо это грязное дело прекратить, и пусть мамашки с детьми выживают, как хотят?
Причем тут вы с вашим кариесом и вашими
недостатками? Да считайте вы, как хотите, не нравится западная система, придумайте свою, вам кто мешает? Пока у вас число сирот в детдомах не уменьшается, а растет, и число абортов тоже зашкаливает, Устраивает это - флаг в руки, как говорится.
Ну нет. В теории Уши права. Человеку не так уж много нужно, чтобы выжить - сарай, чтоб от дождя и ветра зажищал. Еда - можно пойти ягод с яблоками насобирать. Одежда - можно тряпкой обмотаться. Да и все.
Но ведь ведь не хотят некоторые так жит. К лучшему стремятся.
Не, теория, конечно, красивая. Только хромает в двух своих главных постулатах. Во-первых, чтобы подстегнуть потребление, западному обществу совершенно невыгодно отнимать детей у бедных и отдавать их богатым. Хотя бы потому, что число желающих усыновить богатых гораздо меньше, чем число рождающихся у бедных детей, и все неусыновленные дети осядут на шее у того же общества. Оттягивая на себя немалую часть бюджета, и тем самым, ограничивая общественное потребление.
И второе, непонятно, почему, говоря об обществе потребления, она указует обличительным перстом исключительно на запад. Она и сама, вроде, не в хижине сидит, и пишет свои послания миру посредством компютера и интернета, а не телеграфируя их двумя флажками и азбукой Морзе с ближайшей елkи.
По сути вы правы.
Но в деталях - нет.
"Так" не просто "скоро будет", а всегда было и есть везде.
В СССР почему в ясли отдавали езе до годика? Почему статья за тунеядство была? Кто в СССР сидел с ребенокм дома до школы?
Ну и в кашу вы смешали все вмсте: и памперсы, и ГВ, и домашнюю еду против ресторанной...
За ГВ тут (в США) всеми силами и фибрами души.
Консультант по ГВ бесплатный (в Москве я мноого денешек платила и все равно ГВ наладить толком не удалось)
Еду пропагандируют домашнюю все журналы и передачи. А также педалируется польза общего ужина всей семьи за одним столом с домашней едой для воспитания детей в семье.
В школах проводится постоянный конкрус между классами за самые здоровые полдники (полдники приносятся из дома) Балы начисляются хза свежие овощи и фрукты и не начисляются за готовые печенья/крекеры и т д.
Но при этом да, по телевизору идет реклама дешевых "готовых замороженных ужинов" всяких.
На кого она расчитана?
На ленивых и/или необразованных.
Думаю, таких в любой стране достаточно.
Это вы все смешиваете.
В СССР тоже была система, но другая. Там главным было государство. Государство велело - иди работай. Сейчас экскурс в историю -
Вообще предпологалось , что при коммунизме всех детей родители будут отдавать в интернаты, где их будут воспитывать квалифицированные суперпедагоги. Как бе не все Макаренки , если ты хороший плотник или хоть писатель, не факт что у тебя педагогический талант. Не будет маменькиных сынков итд.. Утопия. Но советская система готовила своих граждан к этому.
Консультант по ГВ - не бесплатный! Уверяю вас ему ПЛАТЯТ! С налогов. Откуда налоги надо обьяснять?А он в свою очередь тоже ПЛАТИТ. Системе. Поэтому он и нужен. Я в Сургуте ( Это тьмутаракань такая)ГВ наладила вообще без консультантов. Верите?
Канечно НУЖНЫ журналы и телепередачи.. Без них то как? Разве ж можно кашу сварить? Все эти журналы нужны, что бы вы за них платили! Ну сами подумайте, вы что сами не догадаетесь сесть поужинать? Вам что пропаганда для этого нужно... Хотя может уже и нужна... У нас пока все сами знают.
У нас сейчас тоже такая ситема будет. Просто не устаканилось еще. Столкновение двух идеалогий в действии. Люди с советскими мозгами в реалиях капитализма.
Я, коненчно, понимаю, что консутльтант не бесплатный (вы меня уж совсем как-то, гм, за ребенка не считайте, ладно? :)
Бесплатным я его назвала именно потому, что это было не по страховке платной, понимаете?
А налоги я плачу и тут, и в России платила. А консультантация по ГВ в одном случае платно, в другом бесплатно. Вот и все.
Про то, что вы наладили ГВ сами -коненчо, верю! Ну что вы на меня, как на амбразуру кидаетесь :) А у меня не вышло в первый раз (только 3 мес выдержала).
Про журналы и передачи.
Я же про подход!
Про то, что наряду с пропагандой корпораций (как вы писали в исходном посте), рекламирующих продукт, идет социально-направленная информация о семейных ценностях и т д.
Не кашу сварить пропагандируют! (хотя это тоже, так как слишком долго и много рекалмировали лекгую в готовке готовую замороженную еду. Тпреь вот одумались).
А то, что важен семейный ужин.
Ну, не нужны в России пропагандирующие семейне ужины передачи, ок.
Я рада, что проблема вечерней еды под телевизор в России не стоит.
Хотя думаю, это не так. Это везде проблема, где есть телевизлор, усталость родителей и нежелание напрягаться вечером после работы. Вот для таких родителей и стучат пальчиком: встань! выключи телек! ты не представляешь, как важен семейный ужин!
А про СССР ваш пассаж я не поняла.
Система есть система. Человек - для системы ресурс.
Какая разница, кто во главе системы, мгогчисленные корпорации или одна монополия ООО ЦК КПСС?
Система заточена под свою цель. И какая цель - на важно, так как конкретный человек всегда будет лишь статистикой, единицей, приносящей прибыль или убыток.
А вообще, как я писала выше, по сути я с вами согласна, в деталях - нет. Но все равно спор об одном и том же, толкьо разными словами.
Поэтому спор завершаю, спасибо.
По-моему, в России сейчас пашут гораздо больше чем у нас, когда-то, действительно, в СССР был типо социализм, а на Западе капитализм, но от социализму в Рашке/Украине и проч. остались рожки да ножки.
И как это помогает? Моя сестра в Киеве, с утра до ночи пашет за копейки, которые еще и выплачивают обычно с задержкой, если вообще выплачивают.
Значит плохо пропаганда работает. Смесь ( ту которая супер-пупер ) дают бесплатно ( если семья доказывает что у нее ни шиша, особенно подфатрило в этом плане матерям-одиночкам ), одежда стоит копейки. Памперсы тоже не сильно бюджет разоряют ( их покупают огромными упаковками, так дешевле). И дома многие едят и даже с собой на работу ланчи из дома таскают. И это не единичные случаи, а массовые, т.к. существуют ланч-рум с микроволновкой и столами...И не усыновляют так повально, в основном своих рожают, 3 ребенка - обычная семья...Не, не сходится ваша теория с практикой.
Не понимаю, что здесь вообще обсуждать. Матери, которым не нужны дети, но которые их все-таки рожают, есть везде. И общество по-разному с этой проблемой справляется. В России детдомами, здесь усыновлением сразу в нормальные семьи. О чем тут гвалт?
Та вы чо, некоторым россиянкам это жутко не нравится. Все нежеланные дети должны направляться в детдома, что бы матерям неповадно было всю жизнь осознавать как ее ребенок там загибается.
Ну про нормальные семьи тоже не факт. Вон сколько случаев: то ребенка в машине забыл на целый день на жаре(гон это все, не возможно забыть ребенка, он специально его оставил там задыхаться), то мамаша чили кетчуп в рот заливает, что бы ребенок не обманывал, то еще одна придурошная на самолет ребенка сажает одного... Историй масса, и усыновители в США далеко не всегда адекватные. Куда только смотрят их супер психологи?!
Туда же, куда и российские, когда российские дети в родных, а не приемных семьях погибают.
Да я про идеальность России и не говорю, согласна, что не дотягиваем, но уж очень некоторые любят идеализировать запад.
Идеализировать не надо, на западе тоже люди разные живут. Но мы, вроде, о государственном подходе к проблеме, не?
Все не осилила прочитать, выборочно. Кто-то писал, что мы в России плодимся в однушках, пока весь мир растет и изменяется. А у нас "воз и ныне там". У меня племянница "выплодилась", т.е. родилась у своих родителей, когда они жили еще у тещи в квартире (малюсенькая хрущевка-двушка), потом получили отдельную однушку, где она и выросла. Пока росла, нашла в интернете парня-итальянца на 10 лет старше ее, долго его обрабатывала, сначала встречались на нейтральной территории, потом он ее пригласил в Италию в гости. И на протяжении четырех лет она регулярно ездила к нему в качестве невесты, параллельно училась на инязе. Он тоже все это время учился, несмотря, что много лет ему уже было, там долго учатся и жил с родителями. Он из довольно обеспеченной семьи, там трое парней, отец бывший военный, сейчас фермер, владелец больших плантаций, живут в окрестностях Рима. Когда парень в 33 года заканчивает учиться, они ,наконец, расписываются. И едут жить в Лондон, он прошел там собеседование и его взяли на работу. К чему я все это пишу. К тому, что девочка, родившаяся у бедных родителей в России может оказаться спокойно в Лондоне, так как у нее есть стимул расти.
а мне вспомнилась серия "американский папаша" - мульт америкосовский, когда нлошник как-то "забеременел" подружку сына семьи, где жил - 14 летнюю, и, мол, прости, говорит, подруга...а она:"шутишь, я черная несовершеннолетняя мать одиночка - да мне теперь все двери открыты, это страна у моих ног! Спасибо!"..:))