Избиение на улице
Тема околодетская, но вообще не о детях.
Сегодня днем зашли в красивый сквер в центре с дочкой на площадку. Дочке 3 года, площадка - две качели и песок кучей. Моя копается в песке, я стою коршуном, т.к. она агрессор.
На качелях отец (по 2 м ростом, с большм животом, очень крупный), и мать - тоже очень высокая и худая, выкачивают пупсика-девочку в районе года. Вдруг со стороны площадки к ним несется девочка лет 5 и кричит женщине - мама, я тоже хочу покачаться. Но вторая качель занята. Краем уха слышу, что девочка начинает заходиться, полная истерика, ор на всю площадку, мама - ты меня не любишь. Краем глаза вижу, что мама отводит девочку в сторону, и пытается успокоить. Девочка (в полном ахтунге) орет, и пинает мать ногой. В дело вступает отец, и орет: Еще раз ударишь мать, я тебя выпорю ремнем. Девочка орет что-то типа я тебя не люблю.
Тогда отец (тут же, на глазах у всех), снимает ремень, хватает дочку, перекидывает через колено, и дубасит изо всей силы ремнем. Немая сцена. Из публики отделяется мать какой-то девочки постарше, и подходит к отцу со словами: Как Вы можете бить ребенка, так нельзя. Отец отвечает: А я считаю, что можно. Снимает мелкую дочку, и уходит. Мать идет собирать вещи с каменным лицом, старшая бежит за ней с криками: мамочка, мать берет ее за руку, они проходят мимо меня, я бормочу что-то типа: Пожалейте свою дочку.
Занавес.
Я опущу тот факт, что дома, видимо, девочку лупасят еще не и не так. Но я восхищаюсь хоть одной женщиной, из нас всех, кто вообще хоть что-то сказал. И я не понимаю, что нужно делать в таких ситуациях? Хотя бы подходить, и говорить? Что бы сделали вы?
Мне очень стыдно, что я не подошла к тому мужчине, и не остановила его. Я оправдываю себя тем, что следила за дочкой, и все происходило сбоку от меня. Но мне стыдно, стыдно за свое бездействие.
Как это ужасно все.
Я не знаю, что делать.
СтОит ли вмешиваться? Если дома, где нет посторонних глаз, ребенку может вдвойне прилететь: и за проступок, и за позор ("люди же видели!").
Единственное, что пришло на ум: снять избиение на мобильник, а потом нести это видео в опеку. Но будет ли результат? И какой?
Я не могу себе представить, чтобы кто-то из моих детей в 5!!! лет так себя вел. Я такого не видела и у других.
Из этого следует ровно то, что Вы и Ваше окружение умеете нормально воспитывать детей. А данная конкретная семья - нет.
Вы представляете, каков уровень насилия в семье, если ее так избивают уже даже прилюдно?! Вопрос в том, как должны реагировать нормальные люди на это.
Не факт, что именно насилия, кстати.
Но то, что в семье напряженные отношения, это, безусловно, факт.
Единственное, что пришло на ум, это собрать какие-то доказательства и идти в опеку. Но ни в коем случае не вмешиваться непосредственно во время конфликта т.к. от этого может быть только хуже (но никто посторонний этого не увидит).
Вмешиваться надо сразу же, только не самим, а с помощью вызова полиции. Один удар может стоить жизни и здоровью этой девочке.
Не знаю. К 5 годам уже должно действовать торможение, тут явно какая-то патология. Хотя да, родителям надо идти к психологу с ребенком.
Сначала одним родителям. Это именно они закрепили истерику у ребенка, теперь надо научиться правильно из этой ситуации выходить.
ничего бы не сделала, а сын за такие номера с визгами и замахиванием/ударом получил бы волшебного пендаля...
Истерика у девочки была совершенно неадекватная, думаю, если бы отец ее просто по попе шлепнул рукой, никто бы не удивился, но он реально ее отлупил ремнем по попе, очень сильно, кожаным ремнем с пряжкой. Вы представляете, каков уровень насилия в семье, если ее так избивают уже даже прилюдно?!
А что додумывать? Вот Вы лично представляете такую ситуацию, когда Ваш муж будет пороть ремнем Вашего ребенка на детской площадке?
вот-вот, о чем я и говорю! меньше надо "представлять" себе всякое-разное... отрастят себе представлялку, а потом мучаются...
Да просто ужасно все это было, жутко и страшно. Я никогда такого не видела. Меня не били, я, честно, дочку по попе могу шлепнуть, но очень редко. А тут просто реальное физическое насилие. Как если бы при Вас кого-то насиловали, или избивали до смерти.
последний раз для танкисток: вы сейчас занимаетесь тем, что накручиваете себя, представляя по нарастающей всяческие ужасы (до сексуального насилия еще не дошли?)... зачем? чего от евы хотите? чтоб все с вами вместе хором пострадали? ну сорри, не у всех нервная система такая впечатлительная...
Нет, Кошелка. Я каждый день сталкиваюсь с детьми, которых отобрали у родителей по указанной причине. Их за километр видно.
А вы не знаете что дети ведут себя по-разному с родителями и с чужими людьми? У меня тоже никакой ребенок истерить не будет, потому что я знаю как правильно реагировать на истерику. Дети не дураки, они прекрасно знают как и с кем себя вести.
Я про провокационный стиль поведения и про реакцию на наказание. Да что там... Не будем о грустном. В интернате все равно еще хуже.
Вы напрасно так думаете, я лично была свидетелем когда отец несколько раз ударил со всей силы свою дочь ремнем и именно пряжкой.
я свое сокровище как-то отстегала хворостиной, сильно, прилюдно, на улице... Дома не бьем вообще....
Я думаю эта истерика была последней каплей просто. А ребенок-манипулятор,и в этом вина родителей-или внимания не уделяют из за малыша или слишком уделяют. Родителям по 40 небось.Нервишки...
видимо родителей она достала истериками до такой степени, что не пороть ее не возможно. а может понимает только когда ее лупят. а может родители уроды. вариантов масса.
И что?Многих били в детсве и ремнем и скакалками и т.д. Все выросли номральными детьми. А сейчас все такие нежные стали.
У нас бы такой дядя не ушел бы с площадки, в течение 2-х минут подъезжает полиция, дядю арестовывают, маму скорей всего тоже, девочка отправляется в фостер-семью. Подключается опека. Родителей оштрафуют на первый раз, и будет много разговоров как правильно воспитывать детей.
дочку бить в таких случаях отцу нельзя
а сына - надо
дочку может лупануть мамка или бабка, мужчина - нет
а парней надо лупасить, если зарываются
не согласна
зависит
иногда - не только нельзя, но даже ПРЕСТУПНО, если НЕ
и пошли бы вы нах...й со своей пиндосской толерастией
вам скоро негры и пидоры на шею сядут и всех жопно пенетрируют
в 2035 году вы будете меньшинством
прикинь, Кошела, ты будешь старой, расово неполноценной старушенцией через 20 лет:-D
Фигово, что на людях, но в чем он неправ?
Началось с того, что маму начала избивать ногами дочь.
Да, она маленькая, но, бить ногами мать нельзя. Нельзя и всё. Да, хватило бы шлепка, но ,похоже, она папу достала сильно и уже не в первый раз.
Неприятно, что другим людям настроение испортили.
я бы ничего не делала, это их ребенок, и им решать как его воспитывать. Тем более, дева явно неадевкатная, как впрочем и вся семья.
А я считаю что отец полностью прав! Наглый наболованный ребенок, который не понимает ни слов ни криков, очень хорошо понимает все через задницу! А уж бить мать ногой, это ващееееее пипец! Сам б убила б за такое!
Надо не стыдить, а сразу "нападать": "я сейчас сообщу в полицию, в опеку, и так далее". Если говорят про ЮЮ, то пусть от нее хоть какой-то толк будет - пугать ею хотя бы.
Ремень - это конечно черезчур, но я свою в 4 года пару раз шлепнула по попе на улице. Я с младшим ребенком на руках бегу за ней, а она на дорогу полным ходом... И так раз 15 за два часа прогулки. Я не выдержала, честно. А иногда вот такие истерики по другому не лечатся... У моей знакомой очень благополучная и обеспеченная семья. Сын (пока единственный) 4 года - ругается на нее и бьет ее руками и ногами со всей сидлы. Причем мальчика дома не только не бьют, но и даже голос никогда на него не поднимают.....
Я немного иначе сформулирую вопрос: если вы увидите, что парни днем начнут избивать кого-то, или девушку в парке будут насиловать - вы же что-то сделаете? не пройдете мимо? А тут ведь такое же насилие. И никто как бы не может вмешаться((( А ребенок, в результате, знает, что с ним могут сделать все, что угодно, и никто ее отца не остановит.
Если отец тиран - то кто может его остановить? Только мать.
Все остальные могут только отсрочить экзекуцию.
Парни сначала огребли. А тут было именно так - первой получила мать. ногой в живот.
Если девушка сначала лезла сама кого-нить трахнуть.
Насилие (пусть мелкое) совершила девочка.
А ей просто ответил отец.
Видела такое пару раз. Подходила и просила не демонстрировать свою педагогику в общественном месте, т.к. это нарушение покоя, нарушение пресловутого общественного порядка. Зубы обычно сжимают, шипят, что им виднее - как воспитывать своего ребенка, с чем я покорно соглашалась и подчеркивала, что защищаю свой личный покой, а не их ребенка. Прекращали, кстати.
Поверьте, выступая за чужого ребенка, Вы только усиливаете агрессию. Дух противоречия, вызванный перетягиванием проблемы на личность вырубает человека и отвлекает его. Он начинает нас ненавидеть за то, что мы "слишком много из себя корчим", а ремень...про него забывают. И про ребенка тоже.
Спасибо! Понятно, что я не в героя поиграть. Просто жалко. Записала на подкорку, буду пользоваться, если возникнет необходимость. Просто ведь прилюдность усиливает унижение(((
Самое страшное, Автор - это безнадзорность. За ней скрыт весь комплекс: и заброшенность, и ненужность, и отчуждение, и побои. Но ХРЕН Вы дозоветесь опеку на такие случаи, если видите их на улице (есть опыт, горький и показательный). А вот то, что Вы увидели, может говорить даже о гиперопеке и вседозволенности.
На мой взгляд, там банальная ревность старшей к младшей.
Вот что еще меня заинтересовало: на соседних качелях сидела девочка лет 12, которая видела истерику 6-ти летки, и просто закрыла уши руками, как бы игнорировала ее крики. А, когда ту начали пороть, убежала со слезами на глазах. Ладно, что обсасывать.
Листочка, спасибо Вам, Вы дали нужный мне ответ на вопрос. Плюс надежду. что конкретно с этой девочкой не так все плохо.
Чем могу, исходя из реальности (полиция на такой вызов не поедет, а для опеки снятый на телефон минутный материал - "отнимание у них драгоценного времени" - факт). Девочка 12-ти лет - ТОЖЕ РЕБЕНОК. И она просто испугалась. Но подрываться уступать не была обязана.
А что должна была сделать та девочка? Уступить качели? Это именно и приводит к устоявшемуся стереотипу поведения исторящего ребенка. Попросил что-то - не дали, заорал - дали. Следующий раз попросил - не дали, заорал - не дали, заистерил - дали. И т.д. по нарастающей. В случае историки вообще реагировать никак нельзя, ТЕМ БОЛЕЕ уступать и давать то что требует ребенок.
Признаюсь честно, есть у меня одна подруга, ребёнку которой такая порка не помешала бы. Отца не осуждаю и считаю, что если он так делает, значит считает нужным, он своего ребёнка лучше знает. Девочка явно в неадеквате, порка лучшее лекарство. Раньше пороли и никаких гиперактивных не было.
А как вы предлагаете справляться с ребенком, который так себя ведет в 5 (!) лет. Легко критиковать, вы решение предложите.
Но вот дошло и до того,
Что на медведя самого,
На родного папу,
Мишка поднял лапу!
Отец сердито воя,
Отшлепал сорванца.
(Задело за живое,
Как видно, и отца.)
А медведица скулит,
Сына трогать не велит:
- Бить детей недопустимо!
У меня душа болит...
Нелады в семье
Медвежей -
А сынок
Растет невежей!
Не доводить ребенка до такого состояния. А именно никогда не отвечать на истерики ребенка - просто стоять и спокойно смотреть как он там орет, падает на пол, сучит ногами. Когда проорется, то спокойно сказать "а теперь попроси СПОКОЙНО".
Все реакции и ответы должны быть ТОЛЬКО на спокойный тон. Вот если бы родители не были бы такими идиотами а СРАЗУ бы правильно реагировали на истерики, то никакой такой сцены на улице бы не было.
Да пофиг, как они там будут справляться, но не в общественном месте! Нахера мне и моему ребенку слушать крики и лицезреть избиение на детской площадке?
А че хотите? Сначала они зацеловали доцу в жоппу до синякофф, а теперь, ессно, не знают как из этого эгоистичного чудовища сделать взад нормального ребенка. Мотает родакофф из крайности в крайность. Мне лично, начхать. Хотят ипаццо со своими детЯми - нехай ипуццо. Это ИХ проблемы. Соваццо не буду стопудова
Ну у меня самой была такая ситуация. И я не считаю, что я была не права. Сыну было тогда 3 года. Вышли гулять, а он в истерику: туда пойду, туда не пойду... Дошло до того, что он уже вообще сам не знал, что хочет, а я не знала, что с ним делать. Уже собралась схватить его и бежать домой, но тут "сердобольная" бабушка подошла, давай его "уговаривать", а он и рад стараться, еще больше разошелся. Истерика просто на ровном месте. Бабушка не отступает, я уже психую, не знаю, что делать, пытаюсь сына за руку в сторону от публики увести, бабуля за нами. Дошло до того, что сын закатил такой концерт, что я его уже и домой утащить не могу. Что делать? Бабуля отчаялась "помочь" и ушла со своим внучком в другой конец площадки. Мой начал меня пинать ногами. Ну и не выдержала я. Взяла да и дала ему несколько раз по попе. Дело было зимой, сын в куомовском меховом костюме был, так что эффект от шлепков по попе был скорее отрезвляющий, нежели увечащий. Стою я с ним на площадке, он уже приходить в себя начал, всхлипывает, просит прощения. Наконец до него дошло, что все не так страшно, как ему показалось. И тут слышу с 7 этажа (как сейчас помню) - Прекратите это безобразие! Хватит избивать ребенка! Я сейчас полицию вызову! Видимо, свидетельница сего "бесчинства" слышала звон, да не поняла, где он. Короче говоря, пошла я домой. До сих пор вспоминаю - и смешно и грустно, грустно за таких вот "заступников". Так что то, что вы пишите, это ваше видение проблемы. Хотелось бы послушать и другую сторону.
Бесят такие "сердобольные" бабушки, которые лезут в самый разгар разборок с ребенком. Хорошо помню, как хотелось дать им пендаля, когда ребенок был маленьким. И убоища, которые не знают всех перипетий взаимоотношений в семье и ребенка совсем не знают, но лезут со своими дебильными комментариями и угрозами, бесят точно так же. Сама я никогда не лезу в таких случаях, т.к. слишком хорошо знаю, какими бывают маленькие дети и как они могут манипулировать родителями, и знаю, что с такого орущего ребенка, получившего прилюдно по заднице, на самом деле в семье могут пылинки сдувать в другое время, и никто его постоянно не мучает и не насилует. Всем доброхотам совет - не лезьте и идите своей дорогой. Не вашего ума это дело - поучайте лучше ваших паучат.
Меня не бесят, часто срабатывало, ребенок переключался и прекращал орать. Обычно дальше "Ты почему так кричишь?" люди не заходят, а ребенок успокаивается.
это как повезёт... мне пару раз обещали "нажаловаться куда надо" и "родительских прав лишить". Патамушта своего истерика не уговаривала, а шла вперед, когда он, как в посте выше, уже и сам не понимал, чего хочет!
Изначально нельзя реагировать на истерику. Просто стойте и молчите пока проорется. Никаких действий, слышите НИКАКИХ, пусть кидается на асфальт, сучит ногами, пусть вокруг вас толпа соберется, вы стойте и молчите.
Истерят всегда на зрителей. Ребенка в охапку и куда-нибудь подальше от людских глаз, желательно в безопасное место. Если видите, что не может выйти из истерики сам- правильно снегом растереть щеки, а не бить по попе. Вообще, любое внешнее воздействие, дающее мозгу возможность отвлечься. Громкий звук. Дома - душ, летом плеснуть водичку на ноги. Бить при этом совсем не обязательно. И в общем-то совершенно верно вам сказали- маме, оторая из всего спектра воздействий на ребенка может в стрессе вспомнить только шлепки, нужна помощь. Не полиция,конечно, но пара визитов к специалисту, который поможет понять, что бывает иначе.
я конечно не приветствую силовые меры, но с некоторыми детьми иначе на каком-то этапе не получается совладать. Меня поймут родители истеричных капризуль. Если ситуация становится безвыходной, дитя вошло в раж, то легкая встряска (с учетом возраста) может привести в чувство.
знаете, а я понимаю отца.. девочка подняла руку на маму.. видимо, слова уже не действуют. и не факт, что в семье ребенка избивают. да, прилюдно наказывать - не дело, но если ребёнок реально перегибает палку, это единственный способ его урезонить. я сама мама таких двоих. и ничего, как наказание в виде ремня на них не действует. так что не судите.. не у всех спокойные и послушные дети.
Никак. Ребенок методично нарывался и в итоге получил на что нарывался. Я б тоже надавала и не правой себя б не считала. Ну, разве что, постаралась бы не прилюдно. На забитого такой истерящий на ровном месте ребенок явно не похож.
Никак бы не отреагировала, своим детям бы сказала, что девочка себя плохо ведет, не может подождать, пока качели освободяться, замахивается на маму и т.п., за что и получила ремня.
Я недавно своего 2,5 летнего ребенка тоже на улице отлупила, прилюдно, проступок был серьезный, он на самокате катался и на мой приказ "Стой", улыбнулся и поехал дальше на дорогу, слава Богу, что доехать не успел, я бросила другого ребенка и побежаоа его догонять, а когда догнала, то естественно дала по попе, сильно дала, правда не ремнем, а рукой, но это уже детали. И самокат отняла, дальше шел пешком и голосил на весь район, что его мама побила, со стороны выглядело ужасно, но я считаю, что поступила правильно, это мой ребенок и я его буду воспитывать так, как считаю нужным, хотя у нас до рукоприкладства доходит крайне редко.
Anonymous написал(а): >> дальше шел пешком и голосил на весь район, что его мама побила, со стороны выглядело ужасно"
Вспомнила, как однажды утром ребенок (3 г было) закатился за завтраком, по какому-то невнятному поводу (типа, изюм я ему не в ту тарелку положила). Поклевать кашу успел, но, видать, из-за скандала толком не наелся. И вот идем мы по улице в сад, а он голосит: Мамочка, я есть хочу! Дай мне каши!!! Я очень кушать хочу!". Пока шли, представляла, как это со стороны выглядит :):):)
Я уже как-то писала, что мой плакал в общественном месте, что его от вчерашнего дня не кормили в наказание и умолял не наказывать и дать ему покушать, т.к. сильно животик болит. На самом деле шли от зубного с пломбой на молочном зубе, врач сказала 2 часа не есть. Уговоры не действовали, продолжал громко жалобно плакать и привлекать внимание окружающих, судя по взглядам бабулек я думала кто-нибудь из них полицию вызовет.
Я даже не знаю, что сказать в данном случае. С одной стороны вроде 2-х метровый мужик лупит дочь ремнем на улице, с другой сторону 5-ти летняя истеричная девочка совершенно не понимает что ей говорят. Мать ее уговаривала, отец ее пытался уговорить, пообещал ремня и все бестолку. Получается что не дать ей ремня было прям даже непедагогично:) Не знаю. Если даже просто читать описание происходящего, то мне самой захотелось дать ремня этой девочке. Авось поможет хоть чуть-чуть.
Нормальные люди вызывают полицию.
Нормальные люди думают на шаг вперед и понимают, что через каких-то 8-10 лет такие девочки будут ходить по улицам без папы с ремнем, и нормальные люди будут задаваться вопросом "опасно ли нашим детям на улице" как в соседнем топике именно потому, что в свое время они посчитали, что насилие в чужой семье - не их дело.
Другое дело, что не во всех странах полиция по такому вызову приедет. Да и приехавшие не исключено, что сами в детстве подвергались насилию и ничего особенного в нем не видят.
Если бы дома девочке еще хуже доставалось, то не было бы такого. Элементарно бы боялась. А тут не боится. Однозначно проблемы у всех там есть, то что дома девочку то и дело лупасят - не верю. Что нервы там нужно лечить всем, и что скандалы без рукоприкладства - верю.
Соглашусь. Такие истерики на ровном месте - показатель, что воспитанием не занимаются. Девочка хотела нечто получить. Не получив, закатила скандал. Видимо, подобная форма протестов и вообще общения в этой семье для неё привычна.
Порка была именно показательной. Если бы это было на постоянной основе, девочка, даже если бы решилась на истерику, сразу бы всё прекратила, как только бы увидела неудовольствие на лице отца - знала бы, что за этим последует.
