На работу мимо гроба...
Ситуевина. Выхожу утром, а моя машина заперта гробом(((( С другой стороны похоронный пазик. Выехать можно практически впритирку к родственникам стоящим вокруг гроба. Очевидно их потревожив. Или полчаса ждать. И опоздать на работу на полчаса. А опаздывать нельзя даже на минуту. Что бы сделали?
Я выехала, сижу чувствую себя редкой сукой(((( Соседей знаю, покойную тоже. Живут на моем этаже...
Ну вы же были вежливы, объяснили и извинились? Неприятно, конечно, но что же тут поделаешь.
Я думаю что они и внимание не обратили на вас.... Жизнь ведь продолжается... То что вы проехали ни к чему не приведет, а то что вы опоздали бы на работу - привело бы к плачевным последствиям. Так что ничего страшного...
Они внимание очень обратили. Потому как что бы выехать мне пришлось потыркаться. А стоять и не обращать внимание что у тебя в 20 см за спиной машина проезжает довольно сложно... Да и родственники не в глубоком беспамятном шоке - покойная сильно пожилая, последний год сильно болеющая женщина. Ее смерть была ожидаема и не явилась для родственников неожиданностью...
хорошо ,что это была не свадьба...свадьбу мне как-то пришлось "по долинам и по взгорьям" объезжать.Там все были невменько на радостях :)
Выехала бы,не меня ж хоронят-не мои проблемы.Я к этим действам пиетета не испытываю.
Я бы выразила им свои соболезнования и проехала бы. У всех остальных-то своя жизнь продолжается, что тут такого.
Еще раз поражаюсь этой традиции привозить гробы к дому.
Да фиг знает... Они попросили подождать. Я очень вежливо извинилась и объяснила что ждать никакой возможности не имею. Глянули они на меня не сильно добро...
Ну знаете ли это их проблемы в таком случае. Они видели, где ставят гроб и должны были бы понимать, что не все смогут себе позволить взять выходной в честь похорон их бабушки. Вы никого не оскорбили, гроб не снесли, ноги никому не отдавили.Если в хороших отношениях с соседями, можете при встрече ещё раз извиниться и объясниться, конечно, но преступления в вашем поведении я не увидела. Вот если бы рядом с вашей машиной лежал человек с сердечным приступом, а вы бы сказали:"Подвинься, я выезжаю", можно было бы обвинить вас в черствости.
странно, что народ не озадачился тем, что на проезжую часть можно и не ставить ... ставят же у подьезда, а не на дороге..
У подъезда стоят 2 машины и мусорные баки. Выезд из двора есть в 3-х направлениях. Т.е. те кому надо в левую часть дома - могут и заехать и выехать там. Кому в правую - пожалуйста. Т.е. они фактически перекрыли только один подъезд - наш. 5-6 машин.
Поехала бы общественным транспортом. Но я могу себе это позволить - специально искала жилье так, чтобы транспорт был разный.
+1. Не стала бы просить отодвинуться. Поехала бы общественным транспортом.
Это если метро под окнами. А если какой-нибудь спальный район и до метро на автобусе, то рассчитывать время нет смысла.
Тут не подумавши, ссори. У меня метро и правда рядом. Две остановки от дома. Я не люблю наземный транспорт. Бегаю пешочком с удовольствием. Так что это я да, со своей колокольни видимо
А какая у вас схема для форс-мажоров?
Кроме гроба под окнами может быть много всего другого - машина сломалась, например. С работы вылетите?
По мне так не иметь запасного варианта - та еще беспечность, рано или поздно выстрелит.
Ну вот вы решили, что похороны - не обстоятельство. Это ваше право, но и кривые лица соседей понять можно, как-то у нас в культуре уважать и рождение и смерть.
москва разная,и гробы стоят,и баранов режут и кур пасут...Садовым жизнь не заканчиваецца
Я вот сейчас тоже к этому склоняюсь. Но выйдя не ожидала, растерялась, в голове программа "надо на работу любой ценой"... А сейчас маюсь...
что было - то не вернешь, ничего страшного. Имхо просто всегда в жизни надо оставаться человеком, никакая работа не стоит того, чтобы кого-то обидеть или наплевать на чьи-то чувства.
Я бы тоже не выехала, я слишком суеверная в таких вопросах и дорогу бы не переезжала похоронам. Но это лично мои заморочки, родом из детства. Нас так бабки во дворе пугали, говорили что нельзя. Врезалось :-)
Автор, а вы нейрохирург и вас ждал пациент на операционном столе и донорская почка остывала? Или вы офисный планктон обычный и вас просто начи прижучат что на планерку опоздали? И как вы умудряетесь ни когда не стоять в пробках и всегда прям до секундочки на работу успевать? Поделитесь а?
Если она офисный планктон всегда можно объяснить ситуацию на работе. Проблем не вижу ни каких. Вот не верю я что автор ни когда не опаздывает и всегда на работу приезжает вовремя будучи за рулем
Ну я приезжаю вовремя, точнее даже пораньше чем надо. Но только в том случае, если выезжаю из гаража до 8-00, где-нибудь в 7-45 в идеале. В 8-01 уже всё, кирдык, можно опоздать.
Ну вот у нас, например, еще надо "добраться" до нужного человека, чтобы хоть что-то объяснить, вот так вот много звеньев, поэтому опаздывать себе дороже.
Не всегда можно объяснить. У нас, например, стояли турникеты и перед ними фиг оправдаешься. А за опоздание - штраф. Потом побегай по начальству, попробуй их поймать, чтобы оправдаться
Мне сложно это понять. Я на таких работах с америкосовской системой принципиально не работаю. Не позволяю ни кому на меня давить и заставлять как муравья в толпе тютелька в тютельку и подчиняться. Я добросовестно выполняю свою работу и работаю на результат, но вот чморить себя системой не позволю и на такую работу ни когда не устроюсь. Был даже момент когда уже работала и ввели такую вот систему плюс стукачество, типо каждый должен заполнять анкетки что не устрпаивает в работе соседа и ставить ему оценочки. Послала на хуй сразу и в ту же секунду написала заяву, хотя дети и ответственность и деньги очень были нужны, но самоуважение и свобода личности для меня дороже
Не было. Ели выжили тогда и дело не в гордости а в том что я изначально обхожу такие конторы стороной. А кредиты я к слову тоже не беру ибо кабала и то же подчинение америкосовской системе.
Да кто вас в америкосовскую систему примет? О чем вообще печаль? Там люди с образованием нужны, а у вас же ошибка на ошибке, просто кошмар какой-то. Уборщицей разве что.
Нуу, это вилами по воде писано, что не возьмут =)
А так, по сути, ну хорошо, что человек настолько не любит систему. =) Интерессно, а деньги вы храните дома подподушкой, инет банком не пользуетесь, и дебетовой карточки не имеете? Это ведь тоже система =))
Ну до сих пор не повесилась.
Хотя было так, что работы лишилась.
Но я вобще-то не говорю, о том что я не буду работать там где идет контроль за временем сколько ты работаешь и когда ты пришел.
У нас приход регистрируется карточками и камерами. Опоздаешь - без премии и мозг будут выносить.
Муж иногда возит на машине (выезжаем с запасом), успеваю всегда.
Одно дело, если я застряла в метро (к примеру, у нас на линии второй день задержки), тут и справку можно взять, другое - блеять что-то о гробе... Ну несерьезно!
Эээ... мне кажется, людям, которым время от времени приходится опаздывать - это как раз критичнее. Потому как гробы машину, конечно, не часто запирают, но еще пробки, дети, няни и т.д. когда тоже приходится опоздать и если к этому добавить еще и гробы, то они могут оказаться последней каплей в терпении окружающих.
Вот-вот! Мертвой уже ничего не поможет! А ради чего живым проблемы? Я считаю что тут обоюдно надо действовать! Они подвинулись -спокойненько, и автор так же спокойниненько выехала! Зачем проблемы придумывать? Ведь проблема и яйца не стоит!
Я не нейрохирург, я бух. Никто не умрет если я опоздаю на работу. Только вот я неприятностей поимею дофига - специфика начальства. От воплей, угроз и пр. до банальной невозможности отпроситься в ближайшие полгода - ни на утренник ребенку ни к врачу. Оно того стоит? И да я на работу не опаздываю никогда. Потому как в пробках я не стою.
Да автор, на еве вам на работе сидеть время есть ) За это начальство слова не скажет ) А подождать 10 минут с утра нет.
Да есть. И начальство не скажет. Потому как я на месте. И если начальству приспичит у меня что-то спросить - ева мне не помешает. А вот отсутствие очень помешает. А подождать с утра начальство и минуту не моГет. Полчаса - тем более. Дальше что?
Тира, расслабьтесь. Всё уже случилось. Если бы вы опоздали на работу и огребли бы проблем от начальства, вы бы сейчас сидели и глубоко в душе обижались на эту процессию вместе с покойницей. А это хуже. Пусть она спит спокойно и царствия ей небесного, а вы также спокойно продолжайте жить и работать. Я вам выше написала там: если гложет вас , ну подойдите к родственнику какому-нибудь самому вменяемому и извинитесь ещё раз, объяснив ситуацию и выразив соболезнования.
Согласна по всем пунктам, включая и совет выше!
Тира, не волнуйтесь!
Понятно, что, когда у тебя горе (пусть даже ожидаемое), то тебе дела нет до того факта, что твоё горе - это только ТВОЁ горе.
Окружающие в лучшем случае, могут просто посочувствовать.
Странно ожидать, что все вокруг замрут без движения, подчиняясь ТВОЕЙ боли.
Где-то рядом, между прочим, кто-то смеётся, кто-то сексом занимается, а кто-то и родился.
Нет ничего ужасного в том, что у Вас своя жизнь, которую Вы не обязаны подчинять жизни ПОСТОРОННИХ людей.
Вы не были грубы, не требовали чего-то невменяемого.
раз совесть не спокойна, как посоветовала март месяц, просто позже ещё раз перед кем-то из близких умершей ещё раз извинитесь.
А какая разница? Сегодня похороны, завтра свадьба, что ж теперь на работу вовремя не приходить?
Вам каждый день мешают свадьбы-похороны?
Сколько раз, к примеру, за последние 10 лет вы пересекались?
Даже если ни разу, то я не хочу менять свои планы из-за посторонних мне людей.
А что, если люди сделали шаг вперед и автор выехала- всем сразу плохо стало???? Или умер еще кто?
Я автора не осуждаю. Я о вашем отношении говорю. Проецировать не буду, но каждому дается в жизни опыт, чтобы понять, что был неправ.
+1. Вы конечно извините, но так тоже нельзя. Да у меня начальство тоже не особо любит когда опаздываю, но лучше не опаздывать, чтоб потом можно элементарно отпрасится к врачу.
Простите, когда люди ставили гроб перед домом на проезжей части, они подумали о других. Смерть не оправдывает беспечность.
Мы тоже когда хоронили дедушку к дому подъежали, потому что у моего деда так принято было, чтоб умерший попрощался, но во-первых мы не вытаскивали гроб, из катафалка, просто дверь открыли. Во-вторых никому не прегрождали путь.
А когда папа умер в 95, помню ставили около подъезда и так же любой человек мог и из подъезда выйти, и выехать спокойно.
Мертвому уже все равно и живым надо жить, а не злобой капать. Соседи не виноваты в том что у кого-то горе и траур.
А если бы автор с ребенком куда спешила? в ту же школу. ил на прием к врачу строго по времени? Я понимаю еще форс-мажор какой, если вдруг, не дай бог, какая-то авария произошла перед машиной, т.е. что-то непредсказумеое. А тут одни люди поставили гроб, загородив выезд другим людям...
Уходящему в последний путь человеку принято относится уважительно и почтительно.
Раньше говорили, что если мешать процессии похоронной, то это очень плохая примета. Хотя сейчас конечно модно всем показывать, что какбе насрать на все эти вышедшие из каменных веков ритуалы, типа как так МОИ ПЛАНЫ (Что такое ваши планы перед человеком, который в последний путь уходит).
Не, ну ваши планы важнее конечно.
Вы из средневековья??? Какие приметы??? Головой надо жить а не приметами!
А сколько вам лет? У вас есть мама? Бабушка?
Если нет, то понятно, откуда ваши установки. Если есть, то вы должны себе отдавать отчет, что несоблюдение традиций не есть повод неуважать их соблюдение другими.
Сейчас модно живых на хуй выкидывать из домов, родителям не помогать, канеш, на фоне этого чужой гроб и слезы стоящих рядом - рудимент.
Наверное, у вас никто пока не умирал.
Это не ваше дело, кто у меня умирал. В нашей стране не принято привозить гробы к дому. Для меня это вообще шок. А если он еще и мешает остальным... Я бы даже наблюдать такое зрелище не хотела бы, не только объезжать его.
Да плевать на вашу страну и ее обычаи. Странно, что вы наши позабыли.
Да, еще есть люди, которых привозят к дому попрощаться. Как бы вы ни дергались, это есть во многих славянских городах. Соседи, которые знают покойного, приходят вечером домой помянуть или во дворе собираются. И это нормально. Идут хорошие разговоры, воспоминания, люди примиряются за поминальным столом, прощения просят.
Я к вашей стране не имею никакого отношения. У нас такие же действия происходят в церкви или в доме обрядов. Кто хочет помянуть и проводить- приходят туда. Ваши же традиции подразумевают неуважение чужих интересов.
Тут был топ о том, как маленькие дети пугаются этих гробов, стоящих во дворе дома.
Серьезно? Не замечала, чтобы пугались. Наоборот - интерес иногда даже чрезмерный. Ну не вплотную, конечно, к открытому гробу, но издали очень любопытно детям.
Они тут чудеса такие пишут - умереть не встать. Наверное, в целях сохранения наследия исторической родины давали детям "Вия" посмотреть в раннем детстве. Тогда да, тогда я понимаю, почему их дети от гробов шарахаются.
И "Вия" я посмотрела в 5 лет, для меня это заложило основы любви к Гоголю. Я росла в г. Клин Московской области, 30 лет назад милый такой городок, зеленый, закрытый. Каждую неделю там были чьи-то похороны, все очень чинно и упорядоченно. Ни малейшего негатива у меня нет. Поскольку родилась я внутри бульварного кольца Москвы, я до 7 лет не видела, что такое гроб. Никакого шока: человек родился, человек ушел. Мои дети ни от чего не шарахаются.
Очень разумно вы пишете. Нужно уметь научить ребенка относиться с уважением и пониманием ко всем атрибутам смерти.
А я когда-то впервые гроб увидела, когда еще были традиции дома держать тело. Бабушкина тетя у нас умерла, стара-а-а-я. Меня к другой бабушке на соседнюю улицу отправили, а потом мы вернулись - покойная уже на столе в гробу. Ни испуга не было, ничего. Только ощущение драматичности момента и понимание, что происходит нечто важное.
И бабушку хоронили, и дедушку - привозили на прощание из церкви к дому. Соседи, сослуживцы, все, кто знал, туда же пришли прощаться, из службы похоронной хорошую, добрую речь говорили. Потом закрыли - и на кладбище.
а зачем? вот реально не понимаю: зачем поощрять такое любопытство да ещё и умиляться, как интересно деткам?
Мои детские воспоминания про похороны именно с гробами связаны - бабушка любила таскать меня на посиделки возле гроба "як люды роблять", то есть, типа к культурному наследию приобщиться. И зачем? Покойники разные в гробах лежат, а детская психика уязвима.
Я выше написала, как это было - естественно, этого никто не поощряет, я о себе пишу, тем более. Никто этим не умилился, я и не рассказывала об этом дома. Вот честно: ни одной травмы я не получила, как и мои приятели.
а я помню жутких два момента из этой темы: когда хоронили молоденькую девушку - она в гробу лежала вся оранжевая (цирроз печени) и когда хоронили мужика, которому рот зашили. Жуть, а глаза от любопытства оторвать не можешь. Любопытсво любопытством, но зрелище не из приятных и в память врезались, как видишь, больше чем на 30 лет. Дома не рассказывала, иначе бабушку бы отчихвостили родители по самые корни волос, но следствием тех детских любопытсв есть то, что я не могу вообще смотреть в гроба на усопших - такое ощущение, что сознание сделает качественные снимки с увиденного, а подсознание ЭТО не отпустит никогда. И что хорошего?
Есть традиции и этика, нас никогда не подпускали близко: помню только всякие кружева в зоне изголовья, море венков и букетов, и уже тогда там, где я жила, ритуалка была очень развита, усопших приводили в очень приличный вид, если намеревались пронести их по всей улице. Есть там в Клину такая улица Карла Маркса - до реки Сестры и до вокзала. Вот честное слово - у меня еще тогда сформировалось спокойное отношение к смерти.
добавлю. В прошлом году, в марте, умирала соседка по этажу - молодая тётка, 52 года. Рак яичников. Ещё и заказали сорокоуст за здравие - она доходила уже в бессознательном состоянии эти дополнительные 40 дней. У меня психоз начался - боялась, что обязательно пересекусь в коридоре, когда её выносить будут. Ночью вставала, подходила к своей двери прислушивалась не приехала ли бригада на вызов. Бля, и всё из детсва идёт. Я не была на похоронах ни у кого из родственников, кроме последней бабушки своей, которая умерла 9 лет назад. А все остальные похороны бабушек, дедушек, дядьёв, братьев - без меня. Спасибо гулькам возле гроба много-много лет назад :-( Зато бабушка моя с подружками пообщалась там же, возле гроба.
Я с Вами согласна - все идет из детства. У Вас критически негативный детский опыт, у меня - совершенно наоборот. Не знаю, сколько раз я "любопытствовала" на церемонии - ну...50...100 раз... Некоторые похороны у меня до сих пор вызывают особое отношение, когда мы присутствовали на процессии похорон очень хороших уважаемых людей, которые как жили, так и ушли - достойнейшим образом.
А в нашей семье принята кремация и очень скромные поминки.
абсолютно негативный. И считаю, что такие ритуальные мероприятия преспокойно могут обойтись без детей. Лучше перебдеть, чем знать, что особо впечатлительный ребёнок налюбопытствовался уже по самое не хочу - иди-знай, какой отпечаток остался в сознании и в памяти?
Необходимо особое отношение к смерти, чтобы спокойно воспринимать трупы в гробах. Наяву похороны и процессия в общем - это горе. Горе не может быть объектом любопытсва и позитива. Отсюда и отторжение на подсознательном уровне, котрое идёт уже с негативным оттенком.
Хорошо, что вас не коснулась негативная сторона этой темы. Я бы тоже такого хотела.
Они не могут обойтись без детей, которые просто гуляют рядом и проявили интерес (это мой вариант, моим детям это не грозит, в центре Москвы). А если культивировать горе и трупы, ребенок получит манию. Он будет бояться и смерти, и покойников, а это неизбежный исход нашей жизни. Вам просто очень не повезло с визуализацией этого естественного факта нашего бытия. Для моих детей смерть = уход из жизни + светлая память об ушедших. Похороны видели, так же, как и я - на сообразном их возрасту расстоянии.
Как же она живет бедная с такой тонкой душевной организацией? Я один раз "ожившего покойника" увидела и то ни в какой обморок не хлопнулась, хотя и перепугалась понятно конкретно. У на сосед умер, похоронили. Я подросток была. Прихожу со школы, а из его квартиры он выходит. Я даже не заорала, просто в свою квартиру заскочила, на все замки заперлась и стала маме на работу звонить. Мама говорит мол ты наверное что то перепутала. А вечером она к вдове зашла а та и рассказала. У покойного брат близнец был и они ещё в молодости девушку не поделили и всю жизнь не общались. А как про смерть брата узнал так приехал. Вещи там какие то забрать на память. Вот мля как я тогда заикаться не стала я до сих пор удивляюсь )))
Как-то живёт,все люди разные. Ну представьте: стоит она в тёмном подъезде, двери открываются - а там в тусклом свете красный гроб. Если бы хоть живой человек рядом с ним стоял, ладно, а так ОДИН вообще. Она и вырубилась.
У меня маму однажды на скорой увозили... Была в санатории ни до меня ни до папы дозвониться не могла. Что нонсенс. Приезжает домой своим ходом, поднимается, а у нашей двери крышка гроба стоит. Соседи поставили, у их двери места не было...
А я вспомнила евский топ на эту же тему. Одна дама наисала, что в детстве в их подъезде стояла крышка гроба- также соседа держали дома 3 дня. И эти 3 дня она не могла проходить мимо, так боялась. Её мама встречала внизу и вела по лестнице с закрытыми глазами, чтобы ребенок не видел этой крышки. И я ей верю, что ей было реально страшно.
У нас на лестничной клетке три дня стояла крышка (у соседей умерла старая бабушка). Я пришла из школы, вышла из лифта, пока открывала дверь у меня реально тряслись коленки, потом еще сидела дома одна до позднего вечера (родители, блин, в театре были). Воспоминания на всю жизнь:-( Я во втором классе училась тогда.
В принципе, Вам можно ответить Вашими же словами - "Да плевать на вашу страну и ее обычаи." Странно, что Вы, столь трепетно относящаяся к похоронным, невесть кем придуманным ритуалам, это написали:scared2
Когда мне говорят, что наши традиции говно, я буду всегда отвечать, что мне насрать на их традиции. Я там не живу и знать их не хочу. Но если мне придется поехать в страну с чуднЫми обычаями, мне в голову не придёт обсирать их на каждом углу.
Лишний раз убеждаюсь, что из России валит большей частью лишний люд.
Нельзя защищать свои традиции, "обсирая" чужие. Нестыковка получается.
А традиция выставлять гроб на проезжей части возле многоквартирного дома, и требовать от окружающих менять свои жизненные планы в этой связи - странная, как минимум, и не только для меня - для большинства в этом топе.
Если что - я не из "уехавших". Я просто в России никогда и не жила.
Я даже не назвала традиции, потому что не знаю их. И отвечать глупым людям буду всегда так, как они заслуживают.
Традиция прощания с домом отживает, если еще не отжила, именно потому, что в домах уже никто из соседей никого не знает. Можете порадоваться. Гроб у дома - меньшее зло, нежели то, что происходит вокруг.
У меня в марте мама умерла. Родственники придумали - что надо из морга проехать катафалку мимо дома, мол, попрощаться с домом. Я не поехала (была в другой машине) и не вижу проблемы.
Прощаться надо в морге, а не устраивать из общественного места публичные похороны.
С тем же успехом из дома могли выходить женщины с детьми, колясками (а дети часто шумят и бегают).
Надо думать и о других.
Не хочу показаться грубой, но если бы вы знали, что ваша мама хочет обязательно (последняя воля) у подъезда проститься с этим миром, вы на кого бы наплевали?
Ну, захотела бы, устроили бы, но двор не перегораживали - достаточно встать в стороне (днем места хватает), из катафалка вытаскивать не стали бы, равно, как и тащить на 3й этаж без лифта (мне хватило сорванной спины, когда спускали ее к скорой).
Когда маму хоронили, я была в таком состоянии, что больше обращала внимание на то, что вокруг, чем на себя. И, когда мы вернулись домой, на поминки (у нас было много машин), все смогли припарковаться так, что никому не мешали.
Давайте по правде - машин развелось столько, что куда ни плюнь - всюду железный конь. И что теперь?
Традиции у всех разные. Вы будете уважать все традиции всех людей, попадающихся на вашем пути? Нет, конечно, иначе только и будете, что уважать - ни работать, ни жить времени не останется. Есть формальная человеческая вежливость, которую автор не нарушила. Да, людям нельзя мешать - но это относится ко всем, в том числе и к похоронной процессии. Они помешали ей выехать - она помешала им. Ничего страшного я не вижу. Покойнице это вообще все уже неважно ни разу.
Если вы прочтете хотя бы пару веток, вы поймете, что у меня к автору нет никаких вопросов. Весь мой негатив направлен на недоразумение, олицетворенное людьми, которые говорят на русском языке, но при этом отрицают такой элемент нашей культуры, как традиции. Они извращают все до такой степени, как будто лично им каждый день перегораживают дороги гробы. Так что меня не в чем переубеждать.
Люди, котрым плевать на окружающих. Они в своем горе, но это не дает им права не уважать чужую жизнь и время.
Точно. Вот у меня миллион нервных клеток могут помереть, от пиздячек начальника. Вот это будет потеря. А тут...
Т.е. родичи усопшей почесть оказали выставив её на ПРОЕЗЖУЮ часть. Думать надо было.
Прочитала про парковку. Даже если так, ну автор емае, нам чуть ли не каждый день то скорая, то мусорка, то выгрузка мебели какая-нибудь, перегораживают проезд. Что делать-то, если сквозного проезда нет, потерпеть и подождать.
Скорая и выгрузка мебели у нас обычно паркуется. А мусорка - меньше минуты. Если бы у меня такое происходило регулярно и безвыходно (безвыездно) я бы просто закладывала какое-то время на возможную необходимость подождать. А т.к. таких ситуаций у меня не бывает и время у меня рассчитано без них.
Все расчитано, и похороны в ваш распорядок не входят. Смешно :-) Надо внести, под грифом "непредвиденные покойники" или просто форс-мажор.
Ничем особым это чем? Невозможностью отпроситься по важным для меня делам в ближайшее время? Выговором? Ну да расстрелять бы не расстреляли. "И вы и без это опаздывали не один раз и по гораздо мелким основаниям" - и где же вы это выяснили?
Люси, моя бабушка не блокадная ленинградка была, но что такое тыловой московский голод она хорошо знала. Вокруг умирали люди, но лежали так вот на диване, пока родственники не отстоят очередь за ломтиком хлеба по карточкам. Это не цинизм, это уважение к жизни. Не надо пытаться остановить землю, чтобы сойти с нее.
Уважение к жизни vs уважение к смерти. :-)
Как человек, чье время достаточно дорого и его постоянно не хватает, я прекрасно понимаю автора. И часто ругаюсь и сигналю, когда опаздываю. Но часто себя ловлю на том, что я уж сильно переоцениваю важность своей спешки. Тут таже фигня. Просто приехать воворемя на работу для собственной галочки - не такая веская причина, чтобы причинить неудобство скорбящим близким покойника.
Уважение к своей усопшей обязаны были проявить ее родственники и близкие. Именно они этого не сделали. Не надо свою скорбь ставить выше интересов других людей. Это не по-человечески как-то.
Интерес других - напомню, не опоздать на службу. Не повелению совести, а боясь выговора. Я вас умоляю. Всем замереть и не двигаться, я еду на работу.
Да даже если и не на работу, и не боясь выговора, а просто по своим запланированным делам. Никого некасается, куда я иду и зачем. Мне нужно выйти, так предоставьте мне эту возможность. Без обсуждения моих причин.
Процессия - это шествие. Автор никакому шествию не мешала, она лишь объехала "стояние".
ну, представим "аварию", "обморок", "перелом конечности" Ваш, ребенка/мамы/мужа/папы/сестры/свекрови/... посреди дороги. и ЧТО??? надо будет пнуть полуживого ребенка, чтобы проехать? надо дат в морду "овце, которая въехала в впереди ехавшую машину?" заставить ее не дожидаясь ГАИ "освободить" Вам путь??? заставить человека в обмороке/с переломом/... исчезнуть с Вашего пути???
ИМХО, надо оставаться человеком всегда, а не только когда НАДО Вам.
ЗЫ: и если уж совсем по-чесноку, то во всех дворах ТРОТУАРЫ ЗАНЯТЫ МАШИНАМИ!!!
(офф) О, я обожаю посмотреть в интернете на этих овец и овцов, которых перепарковывает "СтопХам". Жду с нетерпением тех времен, когда автовладельцы, наплевавшие на окружающих, начнут машины друг друга крушить. Это будет по адресу.
Так может рассуждать только домохозяйка. Вот выйдете на работу- тогда сами узнаете, стоит ли приходить вовремя, или нет.
Уверена, что если бы бы возможность поставить гроб так, чтобы не перегораживать никого, то родственники так бы и сделали. Но дворы настолько запаркованы машинами, что найти место, в котором не будут никому мешать, очень сложно, а иногда и невозможно. Не специально же родственники так поставили гроб.
У нас не запаркованный двор. Пазик вполне можно просто припарковать, а не оставлять на проезжей части. И уж водитель не думаю что был настолько объят горем что не подумал. Гроб в принципе можно поставить на тротуар слева/справа от подъезда. Но тут уж допускаю что людям было не до того, не сообразили и тыпы.
Ну кто это знает. Да и время крайне неудачное- когда утром все едут на работу. Покойной-то уже некуда торопиться, простигосподи.
Сколько я помню подобных действ, гроб всегда ставили у подъезда, на тротуаре. Крышку гроба - рядом с дверью подъезда. Рядом с гробом лавочку.
На проезжей части ни разу не видела.
Только сейчас поняла - оба внука и дочь покойной знают что это моя машина. Т.е. не то что это "такой девочки", а то что это соседки Ирины из квартиры №... Это не предположение, это факт. Я понимаю у близких родственников горе и забот куча, но просто банально кого-нить... Тем более один внук точно знает что я езжу каждый день и в какое примерно время...
Забудьте, им было просто не до Вас. Я считаю, что родня усопшей и водитель пазика элементарно ступили. Бывает.
Уважение есть не только к жизни, но и к смерти. В том же блокадном Ленинграде похороны умершего не в общей могиле, а в отдельной стоили буханку хлеба. И голодные, полуживые люди добывали эту буханку, чтобы достойно похоронить родственников.
Это со слов очевидца или из печатного источника? Мне когда бабушка рассказывала про войну и бытность, меня многое ужасало, в частности - вот эти моменты похорон. Она говорила, что это домыслы. Очень быстро люди, раздувшиеся от воды как шарики, потерявшие всякие силы, очень серьезно сдвинули свои приоритеты. Даже расспынные крошки хлебные стали предметом скорби больше, чем умерший родственник.
И кстати, может поэтому у нас сейчас такое трепетное и уважительно отношение к усопшим и смерти, что в военные годы смерть была настолько обыденным делом, что очень многие не были похоронены по-человечески.
Особенно современная вульгарная напыщенность - признак уважения, ога. Кто кого стоимостью гроба перещеголяет, а уж про поминки - вообще молчу.
Ой, да эта пыль в глаза не только на похороны распространяетсо. Вообще на весь быт, кто кого айфоном перещеголяет, да стоимостью свадебного платья или машины.
Люсь, вот ей-богу - пусть свадьбы и крестины будут хоть до небес, пусть доходят до любого фарса. Но тО, чем стали современные "приличные" погребения - это кощунство. ИМХО, канеш. При жизни гробят друг друга, прости господи - за квартиры, дачи, машины, шубы, цацки, а потом начинается...
Я, если честно, не сталкивалась. Видела могилки, которые стоят как квартира. Удивлялась ценам и роскоши, но как-то на свое окружение не примеряла, ттт. У нас все как-то без культа и ярмарки тщеславия обходится.
При всем уважении к покойнице - что-то родственники ее здорово не продумали.... запереть гробом чужие машины и проезжую часть на полчаса(а зачем вообще стоять полчаса под подъездом???) - за гранью добра и зла.
Скажу за себя - будь у меня возможность выехать, "потыкавшись" взад-вперед - выехала бы, не будь такой возможности - извинившись и выразив соболезнования, попросила бы освободить проезд(максимально вежливо и корректно).
как? я просто не понимаю(((
стоит гроб, родня рыдает, соседи прощаются и т.п....тут подходите Вы! и говорите...мол мне так неудобно будьте любезны уйдите с дороги...
мда...не удивляйтесь когда и через Вас перешагнут, не окажут помощь вашему умирающему ребенку/маму/мужу, т.к. у проходящих будут "архиважные дела" из серии попиздеть в интернете и покурить с товарками.
ЗЫ: не лично Вам, а в целом.
Ну, они рыдать будут через час, когда гроб в могилу будут опускать или в крематорий привезут:). А пока они просто болтают у подъезда. И гроб - это не умирающий. Гроб - это когда три дня назад умер и ему уже все равно. Смерть, конечно, требует уважения. Но для меня странно, что в желании других продолжать жить и делать свои дела вы видите неуважение к смерти.
Автор! Не парьтесь. Ничего страшного не произошло.
Затрудняюсь с определением Вашего возраста, но, судя по всему, Вы вполне взрослая половозрелая женщина. Соответственно, НЕ понимать, КАК в данной ситуации попросить, чтобы освободили проезд, Вы не можете. Но, на всякий случай, поясню - выразив соболезнования, тихим голосом, в максимально вежливых выражениях, с извинениями и проч. и проч.
Не стоит передергивать и сравнивать описанный случай с умирающими ребенком- мужем- мамой.
На похоронах очень тяжелая атмосфера, у всех разные эмоции, многие не знают - куда девать глаза и руки, вот и "уцепились" за Ваши маневры на автомобиле. Сколько ни была на похоронах - всегда все очень внимательно смотрят - как паркуется катафалк. Как будто это важно. Нет, не в этом дело, просто глаз ищет - за что бы схватиться, потому что либо в пол, либо на гроб, либо на рядом стоящего. Ну не на птичек же...
Тира пишет, что ее телодвижения таааааааак все разглядывали, тааааак.....наверное - судили-пересудили. Да плевать всем было и на нее, и на машину. Просто некая посторонняя динамика.
Мне кажется: "Приношу мои искренние соболезновая, простите ради бога, мне очень неудобно беспокоить вас в такой час, но разрешите мне выехать, пожалуйста" - достаточный "пропуск". Тира 1000% так и поступила.
Спасибо. Наверное так и поступлю. Тем более что действительно есть желание помянуть - очень приятный и светлый человек ушел. Всегда очень тепло к ней относилась. Если встречала даже настроение как-то поднималось. Наверное в т.ч. поэтому и гложет... Приятный человек, а я вот так...
Автор, а участники процессии оговорили время, на которое они расположили там гроб? Может, они на трое суток его там поставили?
Да - полчаса. Когда я подошла-выразила соболезнования-извинилась и выразила намерение проехать меня попросили подождать 30 минут.
Хоть меня тапками закидают, но мне кажется, данное мероприятие очень личное, и раз семья решила устроить это публично, то надо учитывать интересы окружающих. В конце концов, человек может опаздывать на подобное мероприятие и вынужден ждать
Вежливо бы извинилась, возможно выразила соболезнования, но поехала бы. Не ваша забота - гроб и пазики. Люди должны думать головой (водители этих пазиков и прочих), ведь это их работа - возить, парковать, с них и спрос.
Жизнь продолжается.
А если бы это была скорая (вместо вашей машины), или просто врач, или аварийка?
Муть российская. Есть правила парковки для всех, запер машину, будь готов к тому, что тебя попросят отъехать.Выложил свой груз на приезжую часть, думай, что мешаешь другим.
Я вот тоже недавно была на подобном мероприятии, ну минут 10 постояли, попрощались и поехали на кладбище. Никакой пробки не было, народ понимающе подождал, пока проедем.
Честно говоря, я бы вообще содрогнулась от такого соседства с моей машиной и с перепугу драпанула бы на автобусе или дома пересиживать. Лезть в гущу событий с соболезнованиями и как-то мешать процессу своим выездом не стала бы.
Автор написала, что общественным транспортом было бы часа на полтора дольше. Плюс, ей машина в течение дня нужна.
При таких исходных тоже бы оставили машину дома?
скорее стала бы дома пересиживать. Из дома заодно позвонила бы, объяснила, что машину закрыли, выехать не могу. Или уехала бы на такси, а потом в течение дня на такси заехала домой за машиной. Но это честно не из чувства такта и воспитанности, а просто из-за впечатлительности излишней.
Из Московской области на такси доехать до работы в Москве, потом метнуться обратно на такси домой в подмосковье за машиной, потом снова в Москву и снова домой.
Тут по-моему даже очень впечатлительный человек сжав зубы заберет машину.
Я, наверное, чего-то не понимаю.
Ну, если бы не дай Бог, убили кого в подъезде, то да, страшно и неприятно, но если человек просто умер, чего бояться и домой драпать и пересиживать? Что изменится, после того, как они уедут? Вы будете знать, что там стоял гроб...
К слову, накануне маминых похорон мы ездили в морг (отвозили вещи). Проходили мимо дверей откуда выносят гроб и что? Ну, прошли мимо, никому не мешая, тихонько. Никто никому не мешал. Потом приехали еще родственники другого умершего и катафалк, все было в порядке. Если люди нормальные - сделают все нормально
Автор, живя в МО, чтоб не опаздать на работу в Москву, должна выезжать из дома не позднее 07.30, наверное. Что-то я никогда не встречала столь раннего прощания с умершим...
Я дико извиняюсь, а откуда вывод что я работаю в Москве? Я работаю в МО в соседнем городе. Ехать мне до работы 15-20 минут. Работаю я с 10. Из дома вышла в 9,35.
Всем спасибо. Особенно яростным нападальщикам "уважающим смерть". Благодаря вам, и вашим доведенным до абсурда доводам, к концу дня меня отпустили страшные терзания по поводу своего "ужасного" поступка.
Кто советовал зайти-помянуть-извиниться - вы были правы. Зашла. Полегчало и мне и родственникам покойной.