Бедная родственница
Навеяно темой про коляску, ну, частично. Давно хотела спросить, но вот всё не могла собраться :)
Итак, у меня есть сестра- очень хорошо вышла замуж, двое детей, сама зарабатывает скромно, но это ей на булавки. Муж- даже не знаю, на всё хватает. Собственный дом , двое детей.
Я, в разводе, алиментов не получаю, зарабатываю по местным меркам хорошо, но у меня двое детей. Блочная трёшка.
Вопрос не в зависти, ко мне и моим детям все прекрасно относятся, по мелочи не побираемся. Вопрос в том, что дети скоро начнут понимать. Как они будут себя чувствовать? Какое отношение к подобной ситуации вы бы нашли разумным? (что детям говорить? Как пояснить что двоюродные в Испанию, Турцию и еще пару лагерей, а они с мамой на местное море?)Они в выхи туда, сюда, еще туда а потом еще куда-то, а мы вот только сюда, ну, или туда, но никак туда-сюда вместе не будет.
Да, вопрос одежды не стоит совсем, семья сестры этим не заморачивается, мне из-за окружения детей приходится гораздо "приличнее" одевать.
В смысле? Я же конкретный вопрос задала. Вот они улетают в Барселону на днях. Моя старшая "хочет вместе". Как объяснить что "вместе нет и не будет"?
Я старалась пояснить, что о бытовых мелочах речь не идёт. Мы не голодаем, про одежду написала, игрушки есть в достаточном количестве. Речь про крупные развлекухи, которых детям ну очень-очень хочется не из принципа, но они любят проводить время с детьми сестры, и не понимают, почему нельзя вместе. Как им об этом рассказывать и пояснять ситуацию чтобы не родилась обида на меня, или весь свет, или отца, или судьбу? Ну, чтобы адекватно воспринимали и что, собственно, есть адекватное восприятие в такой ситуации?
Вот точно так как объясняла вам мама в детстве, когда вы хотели то что она не могла вам это купить. Посадить напротив и объяснить что откуда берется, сколько стоит и на что вы зарабатываете, а на что нет. Дети чуткие создания, они еще и вас утешать будут, типа не волнуйся мамочка, мы вырастем и тогда на все заработаем.
Проблема не в детях, а в вас, вам стыдно признаться им что вы не всесильны и не можете все им дать. Это гордыня.
В ваших же словах и ответ - главное, ваша адекватная реакция. Объясните, что у вас разные доходы.
Мой двоюродный брат ездил отдыхать (мне 13, ему - 8), я - нет. При этом мы воспитывались оба моей мамой, а его мать - зарабатывала. На его отдых в том числе.
Я совершенно не помню свои переживания, а мамины - помню.
А какая реакция в данной ситуации адекватная? (просто у меня нет такого опыта, как-то все вокруг плюс-минус похоже жили)
Ну по моим детским воспоминаниям + исходя из текущего жизненного опыта (пусть не слишком обширного) - важны тон, интонации, уверенность в себе и своих силах справиться с ситуацией (вот это невербальное). Но это и сложнее.
Теоретизировать коротко сложновато, приведу пример на "пальцах".
Мама меня утешала, что я не могу отдыхать вместе с братом. Слова были правильные, очень. Но взгляд, жесты, страдание на лице, подавленность... Это тяжелее всего было. И мне передавалось взрослое ощущение окружающей обстановки. Сама я переживала ГОРАЗДО легче и менее болезненно.
Кажется я поняла что Вы имеете в виду. Т.е. чтобы не звучали пояснение с подтекстом: "ах ты бедная сиротка, всеми и всем обделённая"?
Дети становятся разумнее с возрастом, спонтанно хотеть вместе не станут, ну, если вы их не балуете немедленным исполнением любых желаний.
Если вас разница возможностей не парит, они также спокойно должны отнестись, откуда им еще считывать, как не с вас.
Вы думаете? Нет, меня не парит. И семья мужа сестры очень классная. И сам муж, и сестра, разумеется.
Т.е. я могу особо не переживать что дети будут переживать если взрослых ситуация не напрягает?
Вы ниже пишете, что за детей переживаете, а не за себя.
А вам правильно советуют, измените отношение к ситуации. У вас, вообще-то, тоже неплохая картина, есть чем гордиться. И дети в порядке - это ваша заслуга.
Спасибо. У меня картина очень даже приличная, но вот так получилось, что окружение ну уж с очень приличной картиной набралось. С тех времён осталось, когда я доходы на троих не делила, да и муж прилично зарабатывал. Так вот и задумалась, что лучше для детей в такой ситуации и как преподнести. Как-то мне кажется быть бедным среди богатых это лучше и более мотивирует на борьбу чем быть выше ну, среднестатистических, и держать "пальцы веером" потому как "я на море на всё лето" а ты даже на ближайшее озеро на автобусе по жаре и то не каждые выходные". Как-то так.
так и объяснить - у нас нет финансовой возможности поехать в Барселону.............
А вообще очень интересно, почему автор не может такими простыми словами озвучить.
так и объясняйте, что семья сестры не будет ездить с вашими детьми, что вы себе такого позволить не можете, т.к. вы не имеете такого уровня жизни. Что Барселона стоит денег, а у вас их нет.
Странно как то у вас, у вас дети совсем простых вещей не понимают? что значит они хотят? сестра им не мама!
ПС и зависть у ваших детей будет, из-за вас прежде всего, но тем не менее. Скорее всего ваши пути и пути детейразойдутся, и это не за горами.
Вы еще на себя вину взвалите в том, что вы одна их растите. По-моему, вы не далеки от этого...
Да, вину я перед ними чувствую очень сильную. Это же надо было от такого... мужчины... родить :(
Не важно от кого рождены дети.Это ваши дети и в их жизни еще не один раз встретятся люди более богатые и успешные.И в этом нет вашей вины.
Спасибо. Только тяжело так думать (про не важно от кого рождены). Я так хотела, чтобы у моих деток была хорошая семья, а вот что получилось :( На еве в каждой второй теме "зачем рожала от козла?" я если он парик носил и рогов не видно было? Ой :( Ведь это как бы обязанность матери родить детей от достойного :( поездки-конфетки-куклы это такая фигня, ведь я не смогла дать им то, что ничего не стоит: нормальную семью :(
Так и объяснить - денег нет. У старшей много одноклассников из куда более обеспеченных семей, тоже иногда выговаривает, что мол, а те родители... Остается только плечами пожать, все равно выше головы не прыгнуть.
"Как они будут себя чувствовать?" - ровно так, как вы создадите для этого базу.
Мое сознательное детство пришлось на 90-е, в нашей семье это были реально нищие 90-е. Мама воспитывала одна, зарплата в бюджете - слезы. Причем часто - не в переносном смысле...А вокруг расцветал всяческий бизнес и многие мои родственники и одноклассники ездили отдыхать на море. В тоже самое время для меня покупка целого килограмма (!) сыра казалась чем-то невозможным.
Это я все к чему. Ну было обидно в какой-то степени. Очень хотелось жить лучше. Но это не отразилось как-то глобально.
Если что действительно оставило след - мамины переживания, их уровень и глубина. Вот это гораздо больше меня травмировало, нежели вся наша бедность.
Поэтому, мне думается, важнее то, как вы будете вербально и невербально высказывать свое отношение к ситуации.
Так в этом и вопрос: как "вербально и невербально об этом рассказывать" чтобы у них обида не копилась?
Если вы сами не сделаете из этого трагедию, поддержите их морально, объясните ситуацию как можно доходчивее - если обида и будет, то самая обычная ситуативная. Но не глобальная и не психотравмирующая.
От всех несправедливостей жизни детей не оградить, это тоже следует иметь в виду.
И имеет смысл рассмотреть эту ситуацию не только с отрицательной стороны, но и с положительной - именно в таких жизненных обстоятельствах, естественно образованных, они будут учиться мириться, принимать условия.
Иными словами, если нет возможности изменить ситуацию, то нужно менять отношений к ней.
помню, как мне мама на НГ подарила Натс. Я на большее и не расчитывала, если честно;)
А моей двоюродной сестре родители подарили помимо основного подарка целый мешок разных марсов и сникерсов.
И как-то было само-собой понятно, т.к. доходы разные были и моя мама не делала на этом акцент.
у вас потрясная логика, может и ваша сестра по вашей логике, ДОЛЖНА отсыпать Барселоны вашим детям, они же хотят?
А что, нет??? во потрясли до глубины души, иду верёвку искать, останутся ей мои дети, вот тогда узнает. Придётся в Барселону везти.
ну тада вы и есть бедная родственница, да еще и наглая, раз для вас возить своих деток за счет семьи сестры норма! Ну, каждому свое. кто то довольствуется тем, что имеет, кто то стремится к лучшему, а кто тоЮ типа вас, ремонты делает и прочее, а деток своих семье сестры подкидывает. Кукушки были во все времена.
я не наглая, вы просто свои подленькие мысли на меня перекладываете. Я деток не кидаю и никому не подкидываю, это всё ваши бредни, наверное зависть пробрала, что вы и наглая, да вот подкинуть некому. Мне вас жаль, если у вас нет нормальных родственников, которые ваших детей любят. Сестра для меня тоже семья, и я для неё. А люди такие как вы заводят темы "ненавижу брата" и "почему мама сестре два половника супа налила, а мне один?".
Я не чувствую себя плохо от поездок сестры, я не чувствую себя плохо, от того, что мои дети не получат многое из того, что получат дети сестры. Я просто не знаю как их настраивать, какое отношение к ситуации и как "прививать".
название топу надо давать 1) нестандартное ( НЕ "опять про мужа" "мамО достала" 2) привлекательное для любителей просто потрепаться и почувствовать себя лучше-круче-умнее "я дура", "почему мне не вежёт". Тогда получаешь больше просмотров, конечно и неадекватных реплик тоже, но 1-2-3 "заглянувших на огонёк" адекватных ева-жительних и их дельных мнений-советов достаточно.
Достаточно пару-тройку тем завести и посмотреть на реакцию. Я заводила гораздо больше. Первые темы едва до пары сотен просмотров дотягивали и 10-15 ответов. Еще важно сформулировать так, чтобы многие с проблемой иденцифицироваться могли, но это если не совет конкретный нужен, а поболтать или 500-1000 реплик набрать "на принцип" :)
У вас реальной проблемы то нет, зачем вам советы по проблеме, которой нет? От жадности? Чтоб было? Мол придет пиздец, а я во всеоружии?
Этакое ментальное скопидомство.
Самый главный, что проблемы то формально еще нет, а вы её уже решаете. Значит,в голове вашей она уже есть. Чья проблема у вас в голове? Ваша.
Ну и по первому сообщению все видно, как вы скрупулезно все подсчитали и сравнили.
Вот такой у меня характер. Я всё максимально просчитываю вперёд, чтобы знать какие у меня варианты на все случаи жизни. У меня еще одна "проблема в голове": скоро детям придётся рассказать Страшную Семейную Тайну. Через год-два. Так я уже пару лет активно консультируюсь и с психологами и с мамами в подобной ситуации. И финансы у меня на годы вперёд просчитаны в разных вариантах, от "встречу принца на белом коне", до "потеряю работы и останусь совершенно без средств"
Ах, автор. Вот, я довольна своей жизнью, а ребенок спрашивает, сколько стоит 5-комнатная квартира и сколько на нее копить :(
Я назвала примерную стоимость и прикинула, что, если откладывать все его карманные деньги, понадобится примерно 1600 лет, а если всю мою зарплату, то лет 80.
Семья его приятеля живет в 5-комнатной квартире. Мы живем в махонькой 2-комнатной.
Молодец. Сказали б сразу, что заработать мозгами вполне реально, чего вы ему про наследство и кредиты :)
Мама добавила, тетя помогла, банк дал ипотеку. Вы своему ребенку вообще отказали в возможности своим интеллектом зарабтать желаемую им квартирку :)
Просто остановитесь и подумайте, что вы делаете. Со стороны это очень заметно. Психология потребителя, кто бы дал.
Честно? Я просто хотела показать ему, что вот сейчас для нас это абсолютно нереально.
Да я вообще не это имела в виду, ну да ладно :)
Иногда ростки и асфальт пробивают, мож сам сообразит :)
Да неееее, это психология нищебродская, они будут втюхивать до последнего, что заработать нельзя, а можно только украсть или случайно пристроиться.
Вообще проблемы не вижу. А у кого-то свой самолёт есть и вилла на Средиземном море. А у кого-то еле-еле на хлеб хватает, и трёшки своей и впомине нет. Учите детей быть благодарными за то, что у вас есть. А не завидовать и страдать по тому, чего у вас нет. Всегда будут те, кто богаче. Так же как и те, кто беднее. Намного беднее.
Да, может быть это ваши родственники. Ну будет вопрос, спокойно объясните, что у вас нет денег на поездку в Барселону. Что у разных людей разные доходы. Они могут себе это позволить, ну и хорошо! А вы ездите на местное море. А куча народа никуда не ездит.
Ну и не забывайте о том, что дети рано или поздно поймут, что родители просто лузеры, лентяи и нищеброды.
Если б вы были бедным начинающим ученым, или творческим работником, или медиком с горящими глазами, вы бы нашли что сказать ребенку. А в вашем случае придется признать, что вы просто менее успешны, чем другие.
Вы правы, но они как-то умеют донести до детишек, что есть Великие дела, и есть Бабло. )))) А корчатся в страданиях только такие люди как автор. Ну нечего ей предъявить детям - ни денег, ни любимого дела, ни признания. И в родительстве не преуспела, иначе б уж собаку съела на правильных ответах. Можно же было наплести хоть про Семейные Ценности?
знаете, мне кажется дело не в том, что не приуспела. иначе бы не было этого топа вообще:).
просто не все интуитивно понимают, как действовать.
откуда вы инфу черпаете? Вы не знаете ни о моём возрасте, ни о работе, ни о доходах (в первой реплике, я писала, что хорошо зарабатываю). И вы не знаете каков возраст детей и какого уровня диалог с ними возможен чтобы "собаку съесть на правильных ответах"
Дауш: между бедностью и возможностью выезжать раз в квартал всей семьей на курорт весьма существенный сектор дохода:-))
Я оговорила в первом посте, что кроме как рахвлекух нон-стоп проблем вроде бы и нет. Сестра с детьми за выходные легко просаживает зарплату, на которую живёт процентов 20 семей. Сестра любит "мотаться"- для неё рай неделя там, потом неделя здесь, потом еще где-то, ей важно увидеть новое. А я люблю выбраться и сидеть в одном месте чтобы меня не трогали, ненавижу переезды. Т.е. неделю где-то, которая по цене как лето на местном море- я могу себе позвилить. Но неделя и всё лето: несравнимо.
Кстати, а почему Вы не расскажете детям о своих предпочтениях? Я вот тоскую, эх - тоскую по давним возможностям чаще путешествовать, ну не тянем мы пока всей семьей выезжать. Но каждый месяц я в принципе не готова куда-то мотаться, и шопоголизм меня уже оставил.
Да я уже ржуууу, детсадовцу-то при правильной организации отдыха что Турция, что родные моря. Что-то у автора тараканы жирнее, чем казалось по первому посту.
Им что-то "рассказывать" на данном этапе очень ограниченно можно. Т.е. рассказать я могу что угодно, но в одни ворота. Младший ребёнок еще совсем не говорит, старшая в младшей группе детсада.
Так вы определитесь, вы НЕ ХОТИТЕ или НЕ МОЖЕТЕ? От этого и танцуйте. Но вообще похоже на то, что вы не можете, но внушаете себе, что не хотите. )))
Ну не делайте вид, что Вы не понимаете взаимосвязи:-)) Где не можешь, там и не хочешь. И наоборот. Если прямо вот с ноги - собраться по мелочи и рвануть в Барселону, не глядя ни на какие цены - это да.... А копать приемлемые путевки, рисковать бюджетными отелями, выслеживать билеты подешевле - да ну нафиг...
Ну это я за себя сказала, не за Автора:-)) Прошу заметить. Чё строить-то из себя...
Вы себе противоречите. Зарабатываете вы ПЛОХО, иначе бы финансовый вопрос вообще не обсуждался.
Возраст детей не имеет значения, у вас просто нет ответов, которые вас не выставят в неприглядном свете. И боитесь вы именно того, что дети поймут, что вы несостоятельны (не только и не столько в плане финансов, естественно).
И что же именно я плохо прочитала? Озвучьте ваши доходы и расходы, все равно анонимно. ) Сколько у вас остается денег после всех обязательных платежей?
Э... в какой валюте? Что вам дадут цифры без знания местных цен, допустим? Если я скажу зарабатываю 900 тугриков, трачу 500, поездка сестры в Барселону стоит 700 вам это что-либо скажет?
Да это мы уже с калькулятором в руках автора спасаем. А то вдруг там лишних денежек остается ровно на 48 часов в Барселоне? А мы тут уже философские вопросы поднимаем.
Мне кажется, самое главное - это не внушать детям то, что финансовое положение - есть константа. Нельзя опускать рук, нельзя ставить на себе крест. Они знают: если я обещала, что мы обязательно съездим в Париж, значит - съездим. То, что не сей момент - вопрос очевидный. Есть задачи выполнимые, есть невыполнимые. Считать какую-то поездку вторым типом задач - ну это уж какой-то духовный крах, а не финансовая жопа.
Да вы обратите внимание, автор пытается какбэ намекнуть, что может себе позволить и мальдивы, и барселоны. Автору требуется придумать, как бы так подать, чтоб дети не догадались, что от проживания на мальдивах разверзнется финансовая жопа.
Не жопа, но вопрос или/или. Или Барселона или ремонт который был в этом годы, к примеру.
Это не или / или. Вы просто в постоянные расходы не закладываете нерегулярные расходы. Ремонт, внеплановая медицина, страхование авто на год и т.д.
Страхавание авто на год стоит 50 евриков, стоит ли его закладывать? На медицину мои расходы близки к нулю. Ремонт- да, это то, что мою "Барселону" скушало в этом году. В следующем и 2014 будет машина. Потом еще что-либо выползет, думаю.
Я её в налоги откинула, если вы об объязательной страховке. Еврами здесь не считают, вы же сами предложили в евриках считать.
ну в Латвии дорогие страховки покрывают протезирование и лечение зубов (до определённой суммы). У моего отца такая.
Наверное, мы все можем себе позволить все, что угодно, вопрос - какого уровня и как мы потом будем отвечать за перерасход. У меня есть знакомые, которые подсели на горящие туры. И все вовсе не так плохо, в целом. Но я пока не готова к таким рискам. Очень хочется как бывало...по-королевски:-)) А вот старшие дети подрастут - думаю, может - им предложить варианты бюджетного отдаха, самостоятельного. В юности все проще...
А при чём тут "ответственна за всё"? Я просто предложила вариант изложения финансовой ситуации: мои расходы, доходы и точку отсчёта. Если так устраивает- могу еще что-либо по поводу расходов-доходов написать.
Если вы говорите о поездках в Барселону, давайте в евро. )))) щас мы вам живо пощитаем, сколько вы дней можете там отдохнуть в году.
Ну давайте. Доходы "чистыми" (после налогов) около 1800-2000 евриков в месяц, расходы (квартира, еда, машина, няня, одежда, развлекухи местного маштаба) около 1000 в месяц. Поездка сестры на неделю 4 звезды, всё включено 1100 евриков примерно. Сколько она там еще оставит- это уж никто не знает. Моё "местное море" на всё лето около 2000.
12000 на все про все остается в год? Не о каких спонтанных поездках на сказочные острова не может быть и речи. И мне не очень понятно, проживание втроем +няня = 1000 в месяц? Вы очень скромно живете. И няня раз в неделю, что ли? Если вы в регионе, няня на полный день - это минимум 400 евриков, раз мы в евро решили считать.
Няня каждый вечер, днём садик-огородик. Да, на полный день, согласна, около 350-400.
Квартира, еда, машина, няня, одежда, развлекухи местного масштаба ВСЕГО около 1000 в месяц - это где такая халява?
Ну, предположим, по минимуму:
квартплата - 50 евро
машина - (страховка / ремонт / текущее обслуживание / бензин) - 200) - может, автор только на соседнюю улицу ездит?
няня - 100 евро студентке на несколько часов в неделю
- еда - 450 (вдруг они всего по 5 евро на человека в день проедают)
- одежда - 100 (комплект новых трусов и носков раз в месяц, остальное родственники дарят) - 1200 евро в год на всю семью, включая и зимнюю и летнюю одежду.
- развлекухи - 30 евриков
УРАААА, пасьянс сошелся, и 70 евро даже осталось )))
Автор, я так думаю, на Украине или в Белоруссии. Как вариант, Казахстан, Молдавия и т.д.
А я думаю, в этом и есть корень проблемы. Автор по меркам какой-то страны наподобие Белоруси получает выше среднего, даже, можем предположить, в разы больше среднего, но остаток чистых средств после обязательных платежей все равно не дает ей возможности отрываться в европах.
А в каких европах 150 евро з/п няни? Почему она не мрет с голоду? Или вы об Эстонии какой-нибудь?
Предположим, что она у вас 4 часа в день, плюс основная работа 8 часов (ну мож не спит ночами, трудится на износ). Т.е. ее доход в месяц - 400 евриков. Ну около того. Их которых в вашей стране 300 евро квартплата и 150 питание.
Она учительница начальных классов и работает до 12-13 часов дня, и получает не 200-300 евриков. Она молодая совсем, живёт в соседнем доме с парнем. Он работает вечерами. Так что два зайца: и деньги дополнительные и нет нужды одной дома сидеть. Мне круто повезло с ней, невероятно. Из своей "няньской" зарплаты она подозреваю процентов 20 на мороженное-конфеты-фигнюшки моим детям тратит.
С з/п даже в 800 евро ей нет никакого смысла работать на вас по 4 часа в день. Она всегда сможет заработать больше квалифицированным трудом за то же время.
И что? Мне ей это передать? Если согласится с вашим мнением и уйдёт "зарабатывать квалифицированным трудом" у меня очередь студенток будет стоять согласных работать за 150. Еще раз повторю, с няней мне повезло, как учительница она много больше могла бы получать подрабатывая няней, НО соседний дом (нет расходов временных и финансовых на дорогу) плюс я как работадатель дают достаточный перевес и другую подработку она не ищет.
Даже если принять на веру историю с няней, все равно что-то не так с бюджетом. Вот в дом вы что-то покупаете? На хобби тратите? Детские развивалки, кружки? Телефон, интернет? Салон красоты, массаж, краска для волос, косметика? Компы, гаджеты? Посиделки с подружками в кафе?
Вы или ОЧЕНЬ по-спартански живете, тогда вообще непонятно, о каком звездном отдыхе идет речь при таких потребностях, либо привираете, уж извините.
То, что я покупаю "в дом" идёт сверх 1000 которую я трачу ежемесячно. "в дом" я не покупаю каждый месяц, площадь ограничена. Хобби- вяжу, что потратила на хобби- то на одежда сберегла. Развивалки-кружки? У старшей танцы с саду и музыка по субботам, годовас пока без кружков перебивается. телефон-интернет в квартплату входят, кафе в развлекухи местные. Косметика да, почти не крашусь, то чем крашусь получаю даром. Краска для волос- да, трачусь, раз в 2-3 месяца, 20 евриков со стрижкой. Компы? А сколько их надо?
Мне кажется (вот правда, без стеба и подколок), вам бы просчитать еще раз траты.
Компы, телефоны, всякая мелочь в дом (типа новой кофеварки взамен сломанной и тыпы) - даже если вы не ежемесячно покупаете их, но в годовом бюджете-то они у вас есть? Подарки друзьям-родственникам, хоть пусть самые недорогие, но делаете же? Траты на празднование ДР/ Рождество/Новый год? На концерты / экскурсии не ходите? Не балуете себя никогда новыми украшениями / сумочкой дорогой / сапожонками нереальной цены (вы женщина вообще, или исключительно сотрудник и мать)? Суши или пиццу хоть раз в полгода не заказываете?
Если все как выговорите, у вас лет за 5 такой сверхскромной жизни должны были подсобраться довольно крупные сбережения. Я подозреваю, что по факту у вас их нет. Или у вас очень недавно такие доходы появились?
PS. И дети-то чем играют? Вырезаете им буратин из дерева, чтобы на игрухи не тратиться? В соседней теме у некоторых детей был даже свой велосипед... :-7
Знаете, тема получилась гораздо интереснее чем я ожидала. Я узнала много нового о различиях между странами и ценами. Когда я осталась одна с детьми я на местном форуме темку завела и мне всем светом помогли научиться строить бюджет, планировать траты и подобное. И что интересно, те статьи расхода, по которым мне здесь "не верят" так наибольшую агрессию вызывали. Здесь удивляются, как я от голода не умираю, там "как можно столько жрать". Вы подозреваете, что дети голые-босые и без игрух- там я тапки получала за слишком большие траты на детей.
"мелочь в дом" это точно не покупки каждого года, да и мелочь она и есть мелочь. Вот пылесос купила, 100 евриков, стоит упоминать? До него пылесос служил лет 6-7, куплен евриков за 60-70. Подарки да, НГ (Рождество точнее) это писец. В декабре не плачу за отопление, потом до лета каждый месяц плачу чуть больше, к лету долг тает. К сумкам равнодушна, сапоги купила в этом году. За реальную цену, 80 евриков, прослужат 3-4 сезона.
Доходы давно, но мозги- недавно :(. Как муж ушёл. Как подумаю какие деньги тратили :(
Вы по-русски считаете. В большивстве стран мира еда стоит копейки, а квартплата- космос.
например в Австрии. У нас в Латвии дерьмо, которое в Австрии даже не продаётся, стоит раза в 1,5 дороже, чем там свежие продукты.
А про шмотки вообще речи не веду-этого ценообразования мне никогда не понять с нашими зарплатами.
квартплата: 300
машина: 150
няня: 150
еда: около 200
одежда: около 150
развлекухи: около 100
Ну, дети то и в садике-огородике едят. А когда не едят, летом, падает плата за огородик, но растёт расход на еду.
Для простоты берем 210 евреев, делим на 30 дней. Это 7 евро. Автор, а Вы сами обедаете? Ужинаете? Дети дома не едят никогда? Ничего? Памперсы Вам дарят? Ну я не издеваюсь.
Ну давайте предположим, что они все веганы и кушают только с огорода.
Тем самым мы высвобождаем еще 210 евро в бюджете автора, что составляет 2520 евро в год на поездку в барселоны для всей семьи, включая билеты, гостиницы, питание (там уж с огорода не поешь)... херня какая-то выходит все равно.
Да чё Вы все с Барселоной?:-)) Я помогаю чуток этой своей европейской подружке, которая на тысячу тянет себя и двоих детей. Мож, она меня разводит? Но я была у нее. Им реально иной раз есть нечего.
Я чотко придерживаюсь авторской проблемы! ))) "Как объяснить детям, почему мы не можем с понтами рвануть в любой момент в испанию"
Я люблю собирать паззлы так: сначала сортирую детали, а потом формирую изображение:-))
Ничегооо, счас мы автора с нашими разными подходами спасем, что бы она без нас делала.
Не считаю тему разводкой, поэтому стебаться не над чем. А по делу мне больше нечего сказать.
Упаковка памперсов стоит 15 евриков. Мне сейчас 1 упаковки в месяц хватает (ночной-дневной сон). Да, именно, я стараюсь в 7 евриков уложиться. Причём в графу "еда" я пишу всё, что покупаю в супермаркете: стиральный порошёк, зубная паста- у меня тоже как еда проходят. Правда, цены растут :(
Я понимаю, что вам просто интересно, но э... взамен конкретные советы по "беспонтовому отдыху" и пояснению детям.
Завтрак: кофе, йогурт.
Обед: курица, картошка, салат- на работе.
Ужин: котлеты (дети, сами понимаете, кусками мясо еще не жуют). Салат для меня, они не едят, гарнир в котлеты, отдельно не едят. Блины еще любим, макароны с фаршем- я мясоед.
былки, йогурты-сырки, фрукты (яблоки, бананы, грейфруты, груши.
Слушьте, для Прибалтики вы получаете весьма неплохо! Мы с мужем вдвоём столько зарабатываем, но у нас 2 машины, ребёнок и ипотека. И мы можем себе позволить райнэйром слетать куда-нибудь потусить.
О том и речь. Но автор ведь беспокоится не о том, что дети чего-то недополучают. Они просто очень близко к тому чтобы задать неудобные вопросы. А честный ответ убьет ее авторитет.
Объясняйте детям, что не важно куда поехать, а важно с кем. Если компания интересная, то и в лесу с палатками будет на много круче, чем на Мальдивах.
Ну раз детям это не очевидно, значит, не так уж круто в лесу с палатками. Не тот типаж родителей. ))
а таки да! мой лучший отдых - у одинокого озера, где только мы с семьями друзей, жили в палатках, ловили рыбу, ночная рыболовля... Мне тогда лет 13 было... Такой классный отдых, ну какие нах Мальдивы?:)
ну я поездила о-чень много и таки да, для меня самый лучший отдых с классной компанией на кемперах по Европе, а не лежать тюленем на Мальдивах-там на 5ый день с тоски сдохнешь.
Неправда для скудоумных людей т.к. такие умудряются скучать в любой точке мира.
Уж поверьте, паршивая компания может испортить отдых даже на Гавайях! Я вот Шри Ланку вспоминаю как страшный сон из-за одной истерички.
Каким образом двоюродные сестры-братья, к которым дети Автора стремятся, могут стать для них паршивой компанией?
А при чём здесь двоюродные братья? Речь о том, что мать может донести до детей, что залог хорошего отдыха не где, а с кем.
а почему автор не объясняет, что вот вернуться двоюродные и потусуетесь или предложить альтернативную компанию на нашем море?
Предложение альтернативы-это уход от ответа? А почему автор не может сказать ребёнку, что Коктебель намного красивее Испании или Крита? Или сказать правду, что вот на Испанию денег нет, вот будем работать, заработаем всей семьёй и поедем.
:-)) Мы там о высоком толкуем, а Вы - Коктебель:-)) Да еще и с друзьями в кемпинге:-))
Ну блииин! У меня дочь тоже мечтает о Рио, её Австрия на кемперах не устраивает. Вот вырастет, заработает и поедет в Рио, а пока либо дома с бабушкой на огороде, либо с нами на кемперах.
По одёжке протягивай ножки.
Я тоже хочу виллу на Бора-Бора, яхту, бентли, самолёт и кто мне это всё должен предоставить? Родителей, чтоль, пойти потрясти?
- Мы тут о высоком, а Вы о люстре.
- Так поручик был такой затейник, такой затейник-с...
Я была по обе стороны баррикад, как раз на месте ребенка.
Когда-то сестры моих родителей жили намного лучше нас, потом все поменялось.
Когда они жили хорошо, они никогда не думали о нас, а мы не завидовали. Когда все поменялось - появилась зависть с их стороны.
Я до сих пор благодарна своим родителям, что они смогли сделать так, что мы не умеем завидовать и не чувствовали какой-то обделенности.
При этом дети весьма восприимчивы, верно Вам написали. Когда мы первый раз поехали на море, моя 5-летняя сестра на вопрос: Каких фруктов купить? Ответила: На которые денег хватит (а ведь никогда дома не говорилось что денег мало, денег нет и пр. Видимо просто был озвучен вопрос что деньги с неба не падают, а зарабатываются).
Можно подумать , что кроме отпусков обсуждать будет нечего. Начнут учиться, и появятся интересы, а это важнее, чем обсасывать, куда поехать - на мальдивы или Бали.
Да так и сказать, что финансовые возможности разные. У меня тоже брат ОЧЕНЬ хорошо зарабатывает. У племянника штук 5 ПСП, три ПС№ и так далее, отдых супер все включено и несколько раз в год. Мои дети спокойно все это воспринимают.
А если попробовать с сестрой совместно рассчитать отдых так, чтобы он вписывался и в ваш бюджет тоже?
Типа, в субботу в Планетарий и кафе, потом в гости, в воскресенье - с палаткой на природу?
Она согласна подстраиваться под меня в размерах от делать что мы хотим (не всегда, разумеется, но если, допустим, мы гостим у них) до "давай я заплачу". Но она же потусовавшись с нами в палатках Барселону не отменит. Да и не хочу я чтобы из-за меня отменяли-платили.
Вы считаете, что у сестры дети довольны тем, что имеют? Я думаю, они тоже высказывают родителям, что у кого-то есть чтото покруче. Все дети постоянно что-нибудь сравнивают, и достаток может быть совсем непричем.
Как у нас например:
- Мам, а у Саши приставка лучше
- У тебя тоже есть, даже две.
- Ну у него туда катриджи вставить можно. И он в пришкольный лагерь идет, а я нет.
Дети они такие, а вот взрослые очень часто идут у них на поводу, удивляясь потом, чтоже такие потребители то выросли :-)
Нет, у сестры дети точно довольны. Простите, про свою ситуацию я готова "трындеть", но ситуацию сестры в подробностях расписывать не хотела бы.
Говорить всегда только правду, как есть. Да, у ваших двоюродных зарабатывают и папа и мама, а у вас только я одна. Почему? Ну вот ошиблась я, вышла замуж за человека, который вообще-то неплохой, но вот в плане содержать своих детей как-то не очень оказался.
Я бы только предостерегла вас от переваливания ответственности на обстоятельста, чтобы дети еще раз убедились, что за все, что за нашу жизнь мы несем отвественность сами.
Пипец. Автор Вы о чем? Вы мне напоминаете ссср-ое время, когда кому-то привозили разноцветную жвачку, а все остальные жевали пластинки такие - мятные и еще какие-то, не помню уже. это потом уже во всех палатках паявились турбо, дональд дак и все остальное. И такаааая была зависть у других детей! Вы чего проблемы создаете? Вы сначала свою зависть угомоните:))) Это было и будет всегда. у кого-то в 6 лет есть айпед, а кого-то нет и так во всем. кто в крым, а кто куда поэкзотичнее.
Я вот, если честно, в посте автора как то зависти как раз не увидела. У нее подрастают дети и вполне реальные вопросы возникают, ага. Я сама замудохалась уже объяснять мелкому, почемуу в этом году мы поедем в Болгарию, а не в Грецию. Ибо понятие денег я пока до него донести не могу, вот хоть убейте! И рассказываю, как деньги зарабатываются и для чего ходят на работу, и что сколько стОит. Но вот не понимает он пока. И вопрос почему у одних так, а у нас по-другому - один из сложнейших на мой взгляд, поскольку здесь объяснениям нужно придать определенный эмоциональный окрас, что бы ребенок не почувствовал себя ущемленным и не испытал это гадкое чувство зависти.
если вы живёте в еврозоне, то что-то у вас явно не стыкуется. У нас с мужем зарплата на троих такая же как у вас, а Испанию мы себе позволить можем. Зайдите на Тома Кук, там горящие на троих в Грецию 580 фунтов на неделю. У того же райнэйра дешёвые билеты купить загодя в Жирону, там снять апартаменты-это будет до 1000евро на троих.
Тема уже длинная, я писала где-то, я не "не могу себе позволить Испанию-Болгарию-Грецию-Крит" а "не могу позволить всё разом". Сестра едет Испания потом Крит, потом ребёнок в два местных лагеря. Мои ребёнки бы поехали или-или-или. И по цене Испании (неделя) я на местном море протусуюсь почти всё лето. И опять выбор или-или, Испания на неделю ИЛИ местное море. Да и я лично, как-то психологически не могу взять, и за неделю месячную зарплату просадить. Я вот ремонт сделала за две Испании, так жить то буду лет 8-10, а не неделю-две.
ну если лететь на частном самолёте, да в отели сети Лакшери, то да...вы и за всю жизнь не заработает этих денег. А если отдыхать бюджетно, то 2 раза по неделе выехать в Испанию и на Тенерифе вы можете. Это к вопросу детей о том, почему мы не едем в Испанию.
Судя по всему вы живёте в Прибалтике, раз у вас еврозона и море. Детям объяснить, что вы не можете позволить такой отдых как у братьев, но более бюджетно-да.
а сколько вашему мелкому лет, что он уже видит разницу между Болгарией и Грецией? Как-то не стыкуется: как зарабатываются деньги-не знает, а что Греция круче Болгарии знает.
Ой, ну это понятно. Про Болгарию-Грецию он знает как факт (сказал кто-то и засело в голове), а как заработать нужно понимание и очень широкое.
моя 9летка знает как зарабатываются деньги, так же не делит курорты на крутые и не очень. Может поехать как в Хорватию, так и на Кубу-лишь бы море было.
Дети состоятельных и адекватных родителей так к этому и относятся, потому как знают, что это не вопрос "хочу-но-не-могу", а вопрос "увидим новое"/ "едем с друзьями". Если у вас полный холодиник вкусностей Вы же как свинья всё разом не сожрёте? Есть, лежит, не хочется, захочется- сьем. А вот когда в холодильнике пусто и живот урчит- хочется всего и разом. Вот в том и смысл темы, пытаюсь набрать советов на адекватное отношение детей.
Слушьте, ну я вам писала, что мы с мужем зарабатываем на троих примерно столько же, сколько и вы. Я б в жизни в Юрмале не сняла дачу! Тут с тоски подохнешь при нашей погоде. Ребёнок не купается в нашем море-холодно и грязно. Мне проще вывезти её в Хорватию-Черногорию на 2 недели, хоть удовольствие получит! А на Кубу мы откладываем весь год и ищем скидки. Поверьте, если мониторить на предмет перелётов-жилья каждый день, то можно летать отдыхать сравнительно недорого.
Да я верю. Мне даже странно, что в теме полно людей, которые не верят. Я другой вариант обмозговываю на когда дети подрастут: в Хорватию (Черногория, по-моему гораздо дороже или я просто на предложения не натыкалась) на своей машине на всё лето. Видела предложения снять жильё за похожие деньги как здесь снимаю. Плюс дорога, конечно. Пока дети маленькие- тяжело решиться. А в Латвию не стоит? Я пробную поездку в заграницы как раз в Эстонию-Латвию-Литву намечала, я неподалёку, так что если что дом рядом. На Вентспилисе остановилась, не на следущее лето, а еще через год. Дёшево и отзывы хорошие, и по-русски говорят. Что скажите?
Море у нас холодное, погода-как повезёт. Цены достаточно высокие. Вентспилс-деревня, хоть и красивая. В Паланге подешевле и качеством получше. Наши мамочки покупают райнэйр и летят на Сицилию отдыхать с детьми (те же деньги, что снять дачу в Юрмале).
Хорватия- Черногория жильё недорогое, но продукты достаточно дорогие.
Как вариант: арендуйте небольшой кемпер-вот вам полноценный дом и путешествовать детям интересно. Переезжаете с места на место, останавливаетесь там, где понравилось.
П.С. так откуда вы? Просто из Европы есть о-очень дешёвые туры и ни один европеец в страшном сне не увидит ехать на курорты Прибалтики :) Странно, что вы со своей зарплатой не можете себе позволить дискаунтеров типа райнэйра и аренда виллы в Испании или Италии. Предполагаю, что вы из Питера :)
Вот, я про кемпер тоже подумываю.
Да мне не тур нужен. Ну не понимаю я радости год пахать за неделю где-то, всё равно где. Ребёнок хочет не "куда" а "с кузеном", а я хочу не "куда" а "надолго". Я люблю осесть в одном месте и пустить корни, пожить пару месяцев. Да, деревня меня не смущает, тишина и море, о остальные пошли в баню. Чем деревнячее тем лучше.
У знакомой дом в Хорватии, говорит, что вдали от туристических троп там цены на еду сравнимы с местными, мясо чуть дороже.
Нет, я не из Питера, из одной из "пост-коммунистических" стран.
А я не про туры вам рассказываю, а про то, что можно задёшево улететь на месяц к тёплому, чистому берегу моря по тем же ценам, что и отдыхать на местном.
П.С. Украина? :) Остальные не у моря, в Польше не евры :)
Так и у нас не еврЫ :) мне выше в еврАХ считать предложили.
Стрёмно мне пока одной на самолёте. Хотя на машине тоже, но если уж критическая ситуация- сел в машину когда надо и гонишь, а самолёт: есть билет и хоть убейся за спасибо никто не поменяет.
у раинаира минус: багажа не возмёшь или возмёшь за ту сумму, что нафиг с ними связываться.
О-о дааа 40 евро за 20кг чемодан-это прям пипец как дорого! Особенно если учесть, что это цена туда-обратно :) Сдаётся мне, что вы в каких-то ебенях и о дискаунтерах слыхом не слыхали.
Вы за на месяц-два собираясь с двумя детьми в 20кг уложитесь? Бесплатно один детский придмет можно везти, а мне минимум две коляски надо. Да и объяснила я своё нежелание летать не ценой чемоданов.
да я ниже прочитала, что ваши совсем малявки, я-то думала им по 10-12 лет. Какие, нафик, заграницы в этом возрасте???? Это исключительно ваша тараканы.
П.С. коляски-это не багаж. Не, вы точно вообще не в курсе про перелёты с детьми :) И да, я в 20 кило укладываюсь двумя взрослыми и одним ребёнком т.к. очень много летаю.
КоляскА-это не багаж, коляскИ- багаж. Один детский предмет, один. Не два и не четыре.
Вы молодец. Я когда перебираюсь у меня машина забита до потолка, под детскими сиденьями, между, всюду :) ну, "а вдруг понадобится и не будет?"
Автор, вы чо?! Сколько детей, столько и колясок! На младшего ребёнка берут в салон, на старшего кладут в багажное отделение и это ничего не стоит. Скажите, что вы ни разу не летали, поэтому не в курсе таких нюансов :)(а о райнэйр прочитали от меня)
Зачем в тёплой стране вам куча шмоток? 20 кило на троих вам за глаза хватит. Всякие памперсы-питание вы берёте в ручную кладь-это чемодан до 50см.
Да, конечно, от вас прочитала. Дайте ссылку, плиииз, ибо у нас, дикарей, пишут "складная коляска на ребёнка до двух лет".
С детьми, разумеется, ни разу не летала.
у вас-это где? Я летаю раз в месяц по работе в Лондон, если много мам с детьми, то коляски укладывают поверх багажа, если деть один на весь самолёт-коляска в салоне.
Сами летали с ребёнком-никто с нас за коляски никогда не брал, если только речь не о регулярных рейсах где три плеча в одну сторону.
И начёрта вам тащить все имеющиеся в доме коляски, когда можно взять одну на двоих? Или вы просто поспорить?
С ребёнКОМ. Я же и не спорю. Если бы я и муж летели бы с ребёнкаМИ, то и с коляскамИ проблема, думаю бы не возникла. Не в том дело, это вы (или не вы) "вцепились" в коляску. Я же пояснила, почему самолёта боюсь.
Затем, что коляска для погодок- большая и тяжёлая (Автор, купите уж лёгкую коляску, да?).
Оставьте вопрос колясок в покое. Самолётом я еще долго никуда не тронусь, тем более сама а не с организатором.
Это вы начали спорить про коляски :)Я вам сразу сказала, что вы не в курсе перелётов, а так же, что детям в этом возрасте лучше сидеть у своего моря. Вот специально нашла и копирую с сайта райнэйра: Infant Equipment (car/booster/travel cot) Fee charged per Item/ Per One Way Flight - maximum weight of 20kg per item (1 pushchair per child carried free of charge).
Это значит 2 ребёнка-2 коляски.
Вы попытайтесь в заказ билета ввести комбинацию "1 взрослый, один ребёнок до 2 и ребёнок 3 лет" посмотрите сколько колясок вам выдаст. Мне выдаёт одну.
У меня предлагается только багаж, количество колясок нет. Тем более у вас одна коляска на двоих-сами писали :) Если вы не из Прибалтики, а рядом, и у вас есть райнэйр, и море, то скорее это Польша, а из Гданьска цена вопроса 1200 злотых на троих до Жироны. Это ж смешные деньги!
Одна- скаладная- для малой, вторая, складная для погодок- вожу обеих. У старшей проблемы с ногами. Она ходит, но не любит это дело. Ей тяжело.
Автор, проблема в вашей голове. Мой сын живет очень хорошо и у него есть многое, чего нет у его школьных друзей. Но он не балованный. У него есть собственный комп, со всем фаршем, с ТВ, боль. экраном и т.д. и т.п. принтером ....но нет айфона, я не считаю нужным, и куча всяких девайсов. При этом он по нескольку раз выезжает на разные моря от российского по 1,5 месяца ( а там ой как не дешево), до Тайланада ( в смысле экзотики). НО, он не знает что Греция круче,чем Болгария. И я кстати об этом тоже не знаю, я зная, что Болгария интереснее и по деньгам и меньше геммора в этой стране :) и сейчас он на месяц с дедом укатил туда :) 60 тыщ рублей стоит (на евро это около 1500). Я зарабатываю одна :)
У нас тоже ремонт недавно закончился, машину в том году новую купили....приоритеты расставляем, правда не за счет ребенка :) и что? мне совершенно плевать как живут окружающие. Ребенку в состоянии объяснить что да как и сам не слепой.
Каким боком это к моей теме? Если бы я писала про избалованных детей сестры, которые моих дразнят, а так?
4,5 года. Скорее Греция его интересует просто потому ,что он ее видел. И все время спрашивает, когда в Грецию. А я ступила и сама ему сказала, что в этом году на Грецию денег нет, поедем в Болгарию. Не думала, что он "зацепится". Потом вот и пришлось объяснять.
В том что "кем-то" трёхлетка ехать- гулять-тусоватся не хочет и вообще не знает у кого что, а вот с кузеном- хочет.
Ну мало ли что хочет трехлетка, он и звездочку с небе захочет, моя Луну просила ей достать. И надо было доставать?
Еще раз тут не в ребенке дело, а в том что вы не можете признаться своим детям что не всесильны и ваши возможности ограничены.
это исключительно ваши тараканы и неумение объяснить ребёнку почему так, а не иначе.
Так я же и собираю советы, как объяснить. В отличии от Анонима выше, я думаю важно не быть (притворяться) всесильным, а уметь признать что не умеешь-не знаешь и попросить совета чтобы уметь и знать.
Ну я даже не заморачиваюсь с объяснениями ребёнку почему у её подруги Дианы дом в тысячу квадратов, построенный в виде замка на берегу моря, а у нас квартира. Вырастешь, заработаешь и будет у тебя такой дом.
Ну неужели вы от своих родителей никогда в жизни не слышали "я не знаю", "я не могу" и т.д.
Скажите ребенку просто: "Мы не сможем сейчас поехать с ними, у нас нет на это денег, когда получится тогда и поедем" "Я не могу тебе это купить, потому что есть вот такие траты и т.д." "Я зарабатываю меньше чем мама и папа Вани (Пети, Коли), поэтому мы с ними поехать не сможем, зато мы поедем туда то вскоре или сходим туда то" и т.д.
Что сложного?
Ага, особенно если рядом стоит сестра и дудит: "ну поехали, давай, а? Я заплачу, а?"
Вы хотите разрешения от евы поехать за чужой счет?
Или желаете объяснения почему нельзя ездить за чужой счет? :animal1
Чудны крестьянские дети(с).
Желаю доступного детям объяснения почему нельзя. Особенно если сестра сама толком не врубается "почему нельзя".
Это только Ваши тараканы. Трех летке до звезды баранки, черное море или ривьера. Мой ребенок в 7 лет не делает разницы, деревня в глуши карельской или отдых на морях, ему все равно найк на нем или аутвенчер. И машины он делит только на спортивные, большие и обычные, а не на майбох ровер и уаз.
Не зацикливайтесь на цене и уровне. Дети что спрашивают: почему Маша полетела отдыхать за 500т.р. а мы на море за 30т.р.?
Простите, повторю, они хотят не "куда" а "с кем". Они ничего ни с чем не сравнивают. Они хотят ехать с детьми сестры, они не понимают что такое "Испания", "Греция", "отель", "звёсды" и ты ды.
А я хочу ламбаргини к подъезду. И мне ни кто не мешает его хотеть. ВЫ не в состоянии объяснить детям разницу в хотеть и мочь?
А вы в состоянии эту разницу объяснить трёхлетке и годовасу? Вы отличный педагог тогда, от Бога. Большинство в таком возрасте ограничивается "нет! нельзя! хочешь-перехочешь".
В состоянии. Это не сложно. Годовас не может хотеть настойчиво ни чего кроме мамы. А трехлетка вполне себе вменяема, что бы понять разницу в уровне жизни и почему можно купить одну игрушку, а не весь магазин и слово деньги они так же уже знают.
А вот почему нельзя ехать за чужой счет это уже Вам объяснять придется, к слову так же не сложно.
годовас не говорит, ему ещё и объяснять ничего не надо :))) Трёхлетку отвлечь не может только ленивый. Да и трёхлетка такие утверждения делает исключительно с подачи мамы. Похоже проблемы у вас, а не у детей.
И куда годовасу и трёхлетке в лагерь???? Им вообще лучше сидеть на своих морях и колупаться в песке, они даже не вспомнят за всё лето о своих братьях-сёстрах.
Автор, это вы своих тараканов на свет выпустили, детям насрать почему они не едут, они через 5 минут об этом забудут.
Вы на свою личную жизнь вообще хрен забили, что ли? Может, когда они начнут понимать, Вы встретите человека, который разделит с Вами эти заботы.
а потом и объяснить, что тоже хотите самолёт, яхту и бентли, но вот с неба не падает.