помогаете с покупкой квартиры детям?
Вопрос к родителям взрослых детей.
Ваши дети живут отдельно в Вашей второй квартире. Вы говорите детям, что надо покупать свою, взять кредит, а эту сдавать, чтоб у вас была "пенсия" не копеечная?
Вот у меня среди знакомых молодых пар всегда родители дают хотя бы на первоначальный взнос или же вобще квартиру молодой семье покупают или помогают по кредиту безвозмездно платить и т.д.
Мои же разведенные родители, имеют:
отец:живет в четырехкомнатной с бабушкой, плюс имеет две однушки и двухэтажный дом(у нас там своя комната,ремонт в бОльшей части дома на наши деньги сделан и нашими силами)
мать-живет в двушке одна, имеет еще однушку,которую мечтает сдавать на старости лет
свекровь живет в двушке одна
мы с мужем и ребенком живем в однушке моей матери и постоянно слышим от нее о том, что пора бы нам взять в кредит двушку, а она будет эту свою однушку сдавать. Мы ей за проживание платим в месяц по 10тыщ, хотя она могла бы ее сдавать за 15 (но неизвестно как бы ее уделали съемщики, мы же аккуратные, плюс сделали там косметический ремонт 4года назад, сейчас опять в процессе ремонта).
Моего мужа родители очень любят, конфликтов нет. Но говорят,что квартиру мы должны себе сами купить и их не волнует,что мы подпишемся на 15 лет влезть в долги, зато моя мама с чистой совестью будет от съемщиков получать по 15тыщ в месяц и радоваться жизни..
Хотела бы услышать Ваше мнение
У всех по разному.
Лично мои планы. Если будут свободные деньги, постараюсь сделать примерно так, как ваши родители. Т.е. купить квартиру "на пенсию" и пустить дите, пока молодое. Ну а как мы постареем, а дите подрастет - квартиру в аренду, дите свою покупать.
Возможно, опять же если есть свободные деньги (не недвига), помогу на первый взнос, но это не факт.
Дети у меня, конечно, маленькие еще, но, думаю, или придется жить в том, что имеем, или искать им мужа с квартирой. Потому что я живу в двушке, которую государство дало моим родителям и мне, и есть еще однушка, полученная путем семейных махинаций. Во времена, когда я была замужем (муж хоть и москвич, но без своего угла), ипотеку бы не потянули (середина 90-х - середина нулевых), сейчас, когда я с детьми одна, тоже не потяну. Поэтому без вариантов пока.
Хоть у меня пока детишки и маленькие, но в будущем (при хороших отношениях с детьми и их нормально отношении к недвижимости) рассматриваем с мужем вариант - помочь сыновьям со стартом (т.е. выделением каждому по однокомнатной квартире). Остальную недвижимость будем сдавать, а детки дальше пускай сами крутятся.
Нет конечно если они подойдут с дельным планом, то конечно и деньгами поможем, но считаю, что в основном они должны сами себе заработать на квартиру, ну или на ее улучшения. Со своей стороны читаю необходимым дать ребенку хорошее образование, знание двух языков, ну и если к тому времени получиться - может помочь устроиться на нормальную работу.
В вашей ситуации - я бы взяла кредит на 15 лет и дала бы матери распоряжаться ее имуществом по своему усмотрению. Не вижу в желании родителей жить нормально (так как они привыкли до пенсии) ничего криминального. Наше государство не может обеспечить пенсионеров нормально и задача взрослых детей - помочь родителям или хотя бы не мешать распоряжаться своим имуществом давя на всякие родственные чувства.
А что такого в том, что вы влезете на 15 лет в долги? Ничего такого в этом нет. Родители детям после 18 ничего не должны и уж тем более покупать квартиру. Единственный шанс как-то выкрутиться может быть исключительно, если вы или ваш муж имеете долю в какой-то из квартир.
доли не имеют значения,т.к. я не собираюсь судиться или продавать свои доли, мы не в таких отношениях. У нас хорошие отношения!
а по вопросу:
я имею долю в четвёрке (одну чутвертую)
и половину папиной однушки(она большая,если что), он ее для меня купил когда-то..
конечно если продать свои доли, то я и буду иметь свою квартиру)
а кредит видимо действительно единственный выход для нас, просто обидно покупать квартиру за 6млн, которая стоит 4млн и ввязываться в эти дела на много-много лет
Ну, вот видите -за всё надо платить. За "хорошие" отношения придется заплатить 2млн. Я вот в конечно итоге (сполна нахлебавшись всяких гадостей, пытаясь именно что сохранить хорошие отношения, быть полезной и хорошей дочкой и невесткой)пришла к выводу, что семья - это муж и дети и их я должна защищать всеми возможными путями, защищая прежде всего ИХ интересы. А если растекаться по древу - думать как бы кого не обидеть, не рассориться, не ущемить, так на всех тебя не хватит. Не, конечно у иных это и получается, а у многих нет.
Бывает и хуже :)
Мои родители в разводе, добиться толком ничего не смогли. Сидят у меня на шее. Нажили 1 двушку только за свою жизнь. Ни о какой квартире доце или первоначального взноса речи не идет. Работаю с малолетсва, зарабатываю сама. Сейчас плачу ипотеку и жду когда дом в МО достроится. Квартира в МО это все что пока мне удалось приобрести и то в ипотеку. Зато просторная.
Мы с мужем люди не бедные. Всего достигли сами, но пока наша позиция одинакова: дать ребёнку старт в виде хорошего образования. Нам никто никчего не дарил и не покупал, но и из родного дома не гнали. Как будет дальше, не знаю. В принципе, материальный задел для дочки есть: ценные бумаги, слитки, счёт в банке. Но, ведь, всё может измениться в одночасье. Например, мои 10000 рублей на сберкнижке превратились в пшик.
а если вы не влезете в долги, а влезете в квартиру, вашей маме кто будет выплачивать прибавку к пенсии?
По теме: если бы были реально лишние деньги, помогла бы. Если бы это надо было сделать ценой того, что в старости я буду жить чиста на пенсию, то нет. Потому что на еве через день темы, что родителям помогать не надо, а надо в своих детей вкладываться. Не факт, что дети, у которых не хватает средств на ипотеку, будут что-то отстегивать родителям.
Вы нахалы, что считаете чужое имущество и нагло считаете, что вам должны его подарить.
Я сыну готовлю подушку безопасности, но не планирую ему дарить имущество, т.к. на старости лет не планирую на его шее сидеть. Если получится заработать больше, чем нужно, велкам, пусть живет с семьей, но квартира будет принадлежать мне, полуить он ее только в наследство. Это мера и воспитательная, Чтобы было куда стремиться, и мера безопасности, чтобы жена, например, не захотела что то поделить, введя сначала эту кватиру в совместную собственность.
Ну а что Вы хотели? Вас 18 лет кормили и полностью обеспечивали, людям тоже хочется успеть еще пожить более-менее без материальных проблем. Или что - завести ребенка - это приговор и финансовая кабала на всю оставшуюся жизнь? Они как-то же обзавелись недвижимостью - теперь Вы обзаводитесь.
Родители брали жилье в ипотеку-пожизненную кабалу?
Очень сомневаюсь.
Получили, скорее всего, "на детей". А теперь и пальцы врастопырку. Мол, мое.
Чтобы "получить" надо было бооольшую очередь отстоят и отработать много лет на одной и той же далеко не всегда самой привлекательной работе - кабала похлеще ипотеки была, чтобы квариру получить. Так что детям еще повезло, им всего лишь деньги надо зарабатывать, а работу они могут себе выбирать и менять, и въедут в квартиру они сразу, а не будут 10-20 лет по общагам скитаться пока не подойдет очередь. В любоа случае дети ради этой квартиры палец о палец не ударили - работали там, где "дают" квартиры, родители - значит и квартира их по праву.
родители полностью правы.Вам и так помогают не слабо дают возможность каждый месяц экономить какие то деньги на жилье.А вы все равно не довольны
у нас не взрослый ребенок, но надеемся в ближайшие лет 5 годы купить однушку в области в качестве будущего старта.
но пока заканчиваем решение основного квартирного вопроса, наконец купили приемлемое по метражу жилье, скоро ремонт начнем
такое тоже не редкость. имхо, не хотят помочь (имея реальную возможность)-не надо, но и вы не обязаны будете им помогать особо, т.к. у них будет куча недвиги для сдачи-пускай сами себе сиделок оплачивают.
естественно, вариант, когда у родителей нет возможности (фактически кучи пустующего жилья)-это совсем иное.
родители моего свекра: у каждого было еще допом по однухе, одну из которых просто бездарно профукали. более того, когда свекры пытались купить квартиру (им не хватало какой-то не большой суммы, которая у родителей свекра была свободной)-им денег не дали, сказав, что им не нравится квартира, которую собираются покупать. в итоге свекры ютились с детьми в одной комнате почти 20 лет, пока не решили квартирный вопрос. по-мне так это дикость со стороны родителей, я бы так не смогла поступить со своим сыном (кстати, он у них единственный)
У моих детей есть небольшие равные для каждого старты, на будущее, они об этом уже знают. Улучшение - в их руках. На своих родителей, которые не дали мне ничего, я не в обиде - все это по возможностям. В Вашей ситуации есть маленький вопрос: почему бы Вам не оставить мамину квартиру, не слушать упреки и снять себе однушку за 15 тыс., если это так просто? А она пусть сама решала бы вопросы со сторонними арендаторами.
честно говоря я уже почти на грани, вчера думала об этом:( но во-первых, у нас вроде как хорошие отношения с родителями, мама говорит: живите, я вас не выгоняю. Но фразочки про кредит проскакивают регулярно
недавно я ей рассказала,что наша знакомая семейная пара купили квартиру, она сразу такая радостная! какие молодцы!
я:да,только на квартиру дали денег: ее мама-папа,его мама-папа, бабушки-дедушки и сестра незамужняя, ну и они конечно же свои добавили. Посчитала, получилось 11 человек примерно скинулись им на квартиру.. А нам просто никто ничего не дает:(так грустно стало че-то.. причем не дают не потому,что нет, а потому что давайте сами..
А во-вторых, вот если мы будем снимать квартиру,а мама сдавать, все будут только в минусе. Проще уж тогда маме эти 15тыщ платить,вместо 10,что мы вчера с мужем и решили пока делать
но все равно надо думать о дальнейшей жизни
На грани чего вы и что же такое есть у ваших родителей?
У них есть какая-никакая недвига, что не может не радовать - есть шансы, что не положат зубы на полку и не повиснут у вас на шее. Но в квартиру-то надо вкладывать деньги.
Если у них есть - что мешает вам попросить у них, с возвратом, естественно? Всяко будет выгоднее, чем в ипотеке, переплата меньше.
Не-а, Автор, не проще. Если у человека есть мысль, он будет ее думать. Через час окажется, что "вон тетя Люся сдает за 17!". И подколки продолжатся.
В ее радости за купивших квартиру не надо усматривать никаких подводных камней, тем более, как маленькая отбрехиваться "А им помогли, а им помогли, а нам не помогают!". Не впадайте в детство ("А вот Тане мама всегда покупает новые носочки к 8 Марта!":-)) Если Вы реально понимаете, что ипотека загонит Вас в кабалу, и Вы не видите никаких вариантов, на данный момент, чтобы повысить доход и сделать ипотеку необременительной для Вашей семьи, на связывайтесь. Но учтите такой нюанс: если Вы своей родной маме не сможете в какой-то момент отдать час-в-час ту же десятку, и ничего Вам за это не будет - ибо мама, постороннему человеку все Ваши "нюансы" до фонаря. Отнеситесь реально к своим возможностям и подумайте, что лучше: перестать обижаться на маму или взять и сделать шаг вперед.
а вы представьте ситуацию, как у других бывает - малолетние дети, кредит, на который никто не давал, парализованный отец, не очень здоровая мама и старая бабка 90 лет и всем нужно помогать и кредит платить
И вам сразу станет весело :)
Хорошо, когда у родителей есть возможность обеспечить стартовые условия для детей. Честь им и хвала за их желание обеспечить эти стартовые возможности...
НО это право только родителей решать: обеспечивать эти стартовые условия или обеспечивать свою безбедную жизнь и не вешаться грузом на детей.
И стоны совершеннолетних детей, у которых родители выбрали второй вариант, мне не понятны. Взрослые люди, руки-ноги-головы на месте. В чем дело? Сколько можно сидеть на шее у родителей? Родители все заработали сами, своими руками-головой. В больштнстве своем, это не украденное, а заработанное. Пусть и пользуются заработанным.
А детям, как только они заявили о своей финансовой независимости и желании жениться и воспроизводиться, надо жить только за свой счет и не заглядывать в карманы родителей.
Топ ни о чем... ну разве по3.14здеть о собственной несостоятельности и лени.
Мой взрослый сын живет отдельно во второй нашей квартире, но он и его девушка мечтают жить за городом и большую часть времени проводят на даче, работают они из дома. Потому я предложила им участок 10 соток( земля моя, готова подарить) для строительства. Пока думают и прикидывают. Помогать с постройкой смогу минимально, у меня еще один сын есть.
Нам помогли родители мужа,безвозмездно.
Мои родители...сказали так : живите с нами(моя комната 20 м2) и рожайте дитишек троих,а мы поможем вырОстить..
Нет уж,одного родили в комнату, и съехали.Теперь лет через 5 можно и второго родить.
Мы будем очень стараться купить квартиру сыну.Если у него будут проблемы с деньгами,то пусть ему и остаётся,если сможет преобрести + с нашей помощью себе квартиру,то свою оставим на "старость"
ситуация ясна... Кто сам себе квартиру купил (как мои родители), говорят,что пусть дети сами себе покупают. А кому родители купили,те счастливы и говорят,что и детям помогут
Маленький стартик не помешает, все-таки. Ну хотя бы какой-то задел, отправная точка. С нуля...ну жопа это. Трудно. Очень.
Про жопу отлично в курсе, сами с нуля покупаем.
Образование, возможность начать самостоятельную жизнь не на сьеме, тыл на случай форс-мажора, наследство в будущем - это разве мало?
Но ежели детки выросли и заявляют о своей самостоятельности, хотят жить своим умом, то уж своим во всем (я себя знаю, пока от меня идет финансовый поток, не удержусь от командования :) ).
мама САМА купила себе квартиру во время развода,заняла кучу денег,потом расплачивалась.. вчера я с ней разговаривала, говорю, что не забывай, пока ты копила на квартиру,экономя на ВСЕМ, я также была ущемлена ВО ВСЕМ, в том числе в нормальной еде (она сама часто вспоминает "а помнишь, как я купила КОРОБКУ быстрорастворимой вермишели и мы ею питались? чтоб обед был по 2 рубля в день"). И вот вчера сказала в разговоре,ты хочешь,чтоб моя дочь тоже питалась этой хренью? она сказала нет..
Ее немного удручает, что вы с мужем не предпринимаете никаких попыток улучшить жилищный вопрос, не так ли? Что просто живете в однухе и все? И не чешетесь?
И Вас это обижает? Ее беспокойство за Ваше будущее и неравнодушие? Она ведь права: пока Вы еще в силах, еще можно что-то начать...У Вашего мужа-то хоть есть свой угол?
И то хлеб:-)) *Есличе*:-))
А по сути - Вам нужно с мамой обговорить момент: можете ли Вы считать ее однушку, где вы живете, как начальный старт для улучшения Ваших жилищных условий, или она исключает такой момент. От этого сильно зависят Ваши планы. Которые надо...надо как-то начать рассматривать.
это исключено,в том-то и дело. я прошу продать однушку, на двушку мы добавим сами. А мне говорят: нет,покупай с нуля
стартовый капитал-это 200тыщ, которые мама сказала может ОДОЛЖИТЬ для меня у своих друзей
Я про кредит...под однушку. Продавать не даст - это даже не мечтайте. Ей СЛИШКОМ дорого это досталось. И она видит в этом свой доход, на старость. В вашу с мужем стабильную поддержку она верит, но нафига ей подачки детей, когда она сама себе обеспечила статью дохода. Да и заложить не даст, думаю.
ну а чем Вас такой вариант не устраивает? Стартовый капитал + кредит, в результате будет СВОЯ квартира. Вы молодые, у вас 1 ребенок, кредит быстро отобьете. Автор, тысячи людей так делают.
зачем автору чесаться что-то делать, у них в перспективе квартир как грязи - у матери мужа двушка, у матери жены двушка, у отца с бабушкой еще 3 квартиры и дача
Автору нужно только подождать наследства, а пока развлекаться в свое удовольствие
кто же знает сколько ждать, может родственникам помощь понадобится, тут автор поможет и ей квартиру в благодарность отпишут
вроде вы пишете что отец купил вам однушку? собственник однушки вы? или она только на словах "ваша" а по документам нет?
Слушайте - да дайте маме жить спокойно уже и отпустите свои обиды на нее. Нашли что вспомнить - как вы в детстве плохо питались. Ну так мать вас одна растила, да еще и квартиру умудрилась купила.
А вы вроде как при муже, т.е. работаете вдвоем, так неужели вы не прокормите своего ребенка нормально на две ЗП и квартиру не потяните???
Зря Вы так с мамой. Мама ОДНА тянула "квартирное" ярмо, а вас с мужем - двое. Неужели не стыдно? Да и возможностей и заработать, и содержать ребёнка сейчас гораздо больше, чем тогда.
ну и мы так питались, только не потому, что квартиру покупали, а потому что в маленьком городке зарплат не платили.
а мы в москве также - мать одна нас с братом тянула, работала на 3 работах, а все равно с трудом хватало на еду, новые туфли раз в год были самым лучшим подарком
ну вот не согласная с вами, не знаю как раньше. не было по моему вариантов покупки на нулевом строительстве. Сейчас же, пожалуйста, в МО можно купить и однушку и двушку, подождать 3 годика и вуаля, вот тебе квартирка и не сказать,ч то так уж не возможно. Автор просто не хочет.
Съехали в МО? :) вы меня улыбнуди ;)
Я из Измайлово на Речной моталась ежедневно, теперь из Долгопа до работы рукой подать и 5 км от МКАДа. Квартира 2-ка, но блин как трешка, кухня большая, коридор, ванна :) ммм...
Сомнительные игры? :) опять улыбнулась! многие и очень многие покупают так, мы с мужем 2 квартиры так купили, собираемся 3 покупать :) коллега вот трешку 2 года назад оплатил, через 2 недели въезжают :)
По сравнению с ценником на готовую квартиру - просто пшик цена! и молодые могут себе такое позволить особо не ущемляя себя. А если родители еще и с денежками чуть помогут, пусть даже в долг, то и без ипотеки можно обойтись. Мы с мужем вообще не знаем что такое кредит!!!
Можно сдать квартиру и снять рядом с работой. Или сдать одну и снять любую другую, но не продавать некую недвижимость в Мск. и покупать в МО, вот я про что. Если какая-то недвижимость есть, то ею можно манипулировать без продажи.
так у автора то ничего нет, но есть мамина однушка, в которой они могут жить себе спокойненько, не съем за 30-40 тыщ, а всего 10 тыщ. Что им мешает копить? больше работать, и купить на этапе котлована что то без ипотеки и дальше жить в однухе и спокойненько ждать, когда построится квартира и копить дальше, после 3 лет собственности, продать квартиру готовую в МО, которая сильно вырастет в цене добавить и купить в Москве, раз это так принципиально! Нет, родители должны, у них же есть, фу, блин, противно.
А вот тут ППКС: при отсутствии стартов, которые родители ДОБРОВОЛЬНО И БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ СЕБЯ предоставили детям, начать можно даже с комнаты в МО, с доли, а не то, что с квартиры.
а какой вариант предлагаете вы? Вы миллионер? Сможете купить им стартовые однушку в Мск, учитывая то, что на это надо миллионов 5 минимум?
Я никому ничего не предлагаю, у меня эти вопросы УЖЕ решены по мере моих возможностей.
да ладно. Моя однушка стоит сейчас около 6 миллионов. Новый дом, правда. Покупали за 4 миллиона+проценты по ипотеке.
можно купить в области, на этапе котлована за небольшие деньги, т.к. все равно ребенку квартира не скоро понадобится, как раз неторопясь можно ремонт сделать и даже посдавать успеть
В этом году знакомые купили однушки за 3,6 и за 2,4 это не такие уж неподъемные деньги и с небольшой з/п вполне можно платить ипотеку
во-первых, квартиры могут не достроить. Нашу строила вроде бы надежная контора и то сдачу задержала на 3 года, стройку заморозили. Это от той даты, которую нам озвучивали. Те, кто покупал на этапе котлована, 5 лет ждали и выбивали через суд. А могли вообще не достроить.
По поводу 3.6 миллиона. Вы знаете, сколько надо платить в месяц, если взять ипотеку на эту сумму? Даже если взять на 20 лет, это будет сумма от 50т в месяц. Вы готовы подвязаться на такую кабалу на 20 лет? С какой небольшой зарплатой это подъемные деньги, при условии, что у вас еще дети, которых надо растить?
не преувеличивайте, во первых вам не дадут без первоначального взноса хотя бы 10-20%, даже если полностью платить 3,6 то на 15 лет у вас выйдет не более 40 тыс в месяц, вполне подъемная сумма даже при з/п 100
Я беру уже третью ипотеку и меня все вполне устраивает, если гасить досрочно так вообще переплата не большая
Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты, клюнув на низкую цену
Мы брали 1.9 на 10 лет. У нас выплаты были по 35 в месяц, потом снижались. А 3.6 - это кагбе почти в 2 раза больше. Я уже молчу про досрочные выплаты. Это ж по сколько надо платить, чтобы досрочно выплатить и чтобы переплата была небольшая при нынешней ставке в 14% годовых?
"у вас выйдет не более 40 тыс в месяц, вполне подъемная сумма даже при з/п 100"
И много людей получают "даже 100т" на рыло?
"Насчет недостроя - прежде чем покупать нужно читать документацию и не покупать заведомо стремные объекты,"
Хохо, у нас вот довольно дорогой дом. До нас застройщик в течение 7 лет строил и сдавал тютелька в тютельку. А на нашем пришел ему капец. Дом сдал каким-то волшебным образом, но внутри подъезды неотделанные, сдачу задержали на 3 года и так далее и тому подобное.
А мы накопили эту суммубез ипотеки и никакие проценты банку не платили, было бы желание. И компанию застройщика выбирали тщательно, никаких проблем.
ну и мы накопили вторую половину :) Чтобы накопить 3.8, это нужно очень долго копить и молиться, чтобы в стране не произошло очередное обесценивание денег. Про застройщика еще раз говорю: 7 лет до этого все было ок, аккредитован у сбербанка, офис на арбате был. Никаких предпосылок для краха не было.
не все же берут под 14%, год назад сбер давал 8%, соответственно выплаты 4 млн будут не больше 50 тыс в мес, мы брали 5,5 платили 56 в мес, сейчас осталось 3,5 платим 42, выплаты еще зависят от срока, если на 10 лет брать, то конечно будет больше, а на 20 уже значительно меньше
Насчет покупки на 0 этапе это по любому риск, даже при высокой степени готовности может случиться все что угодно, выгода только в деньгах, т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз, поэтому люди рискуют
Выплата % в год может быть выгоднее, чем квартира подорожает за этот год, если ждать сдачи дома и копить, так что каждый решает для себя сам - брать кредит или копить, даже со 100 тыщ на семью можно платить ипотеку и жить не голодая, что говорить про 100 тыщ на рыло
Я не знаю, что там год назад давал сбер. Мы брали под 11.5 в 2007 году, молодая семья. Сестра брала через 3 года после нас под 14 в том же сбере. мы с мужем думали подрядиться на расширение, сходили посчитали и поняли, что текущий процент мы не тянем.
"т.к. после сдачи дома цена взлетит не в 2, а в 4-5 раз"
В нашем доме на 0 этапе люди брали квартиры по 2 с чем-то миллиона. Сейчас они без отделки стоят не больше 5. То есть выгода в 2 раза.
вы же пишете что у вас дорогой дом, там обычно не сильно вырастает цена, т.к. изначально и так квартиры дорогие, в домах уровня эконом и престиж цена вырастает как минимум в 3 раза
Мы сами купили себе квартиру, родители помогли немного за что им огромное спасибо - готова помочь детям, но основной вклад должен быть от них. Потому как не хочу чтоб дети выросли инфантилами - у которых все на блюдечке.
Не считаю, что это очень тяжело – купить квартиру – надо просто этого ЗАХОТЕТЬ и работать в этом направлении. А если сидеть на попе ровно и ждать квартиру от родителей – то конечно будут обиды на них.
Вы не правы - мы купили себе квартиру сами и дом сами построили, родители с обеих сторон вообще никогда материально не помогали (только лишь с ребенком посидеть), сейчас еще квартиру в ипотеку взяли, либо дочери отдадим, либо если у нее будет возможность купить другую эту оставим на пенсию
Если бы мне помогли посидеть с детьми, то я бы и троим в Москве однушки купила. Только вот сил нет у родителей так вкалывать с детьми.
Когда мне было 22, рассуждала, так же, как вы, "чой-то родители не скинутся и не купят нам квартиру". Родители не скинулись и не купили. В 26 с мужем купили сами. Детям по возможности собираюсь помогать, но хотелось бы, чтобы и сами шевелились.
Родители правы. И мама вполне имеет право на прибавку к пенсии. А вы до свадьбы как оговаривали с мужем решать жилищный вопрос? В маминой однухе ютиться? Да, на 15 лет воезать. Активнее шевелиться будете-выплатите раньше. Нам никто ничего не выделял, но мы договаривались что до определенного момента жить будем в нашей с мамой квартире(мама живет с отчимом у него давно). Так и живем, но "старты" для детей купили, если их в свое время не устроит расположение-пусть продают, добавляют и покупают что хотят.
вот видите, вы говорите пусть продают,это их старт! я прошу продать однушку, на двушку мы добавим сами. А мне говорят: нет,покупай с нуля
вот в чем разница
Автор, т.е. вы считаете правильным, чтобы мама отдала вам свою однушку, да? А на что она на пенсии будет жить, вы подумали? На таких детей, как вы, я бы особо не рассчитывала, извините. И что, "радоваться жизни" на пенсии - преступление уже? Не жила хорошо, нефиг начинать? Одно дело, когда родители помочь могут. Опять же могут, но не обязаны. А если не могут, значит, не могут, ничего не поделаешь. Кста, у папы, вроде, недвиги побольше, чего вы ему обидки не кидаете? Мож, он с вами поделится?
Момент:-) Этот старт был выбором моего мужа и моим. О чем опять же мы разговаривали и договаривались. Не по просьбе детей(хотя да, в 4 и 8 лет они такими категориями не мыслят). Это решили МЫ для НАШИХ детей..Но просить родителей что-то продать-для меня это за гранью. Вы замужем? Замужем. Ребенка супруг сделал? Сделал. У него семья, пусть решает вопрос проживания своей семьи.Сам. Не за счет продажи тещиной квартиры. Пусть просить продать что-то своих родителей. А единственно правильный путь-заработать на первоначальный взнос и купить в ипотеку. Свое. Инфантилизм, простите7 Если ваш муж реально рассматривает вариант продажи тещиной однушки-мне просто жаль вас, не самый достойный экземпляр. Извините.
спасибо всем за ответы
да, я понимаю головой, что надо самим шевелиться
что надо видимо брать ипотеку и т.д.
но просто жутко обидно, что всем родителя отдают то, что сами заработали, а нам нет..
тему считаю исчерпаной
Поговорите с мамой о покупке ее квартиры. Той, в которой вы сейчас живете.
На условиях банка или чуть комфортнее.
В этой ситуации деньги будут в семье оставаться (а не банку уходить).
И вы "потренируетесь" на ипотеку работать и у мамы будет возможность потом, когда решите расширяться, помочь вам деньгами.
Основная идея - не "кормить" банк своими деньгами, но при этом решать проблемы с жильем.
А мама с чем останется, с эфемерными деньгами, которые возможно будут ей детки платить, а возможно и не будут. При таком-то настроении...
Мама хочет иметь недвижимость на "черный день".
вот вы молодец! мама остается без квартиры и еще и деньги, которые ей дочь будет платить частями потом дочери и отдаст
А сама мама с чем останется? опять пустые макароны будет кушать?
моя мама любит путешествовать. Не беспокойтесь ее деньги мне не достанутся, их просто уже не будет. Основная идея той девушки выше в том, чтоб я не дяде отдавала 50тыщ в месяц, живя в ипотечной квартире, а маме, вместо того, чтоб маме кто-то платил по 15 в месяц, плюс квартиру бы засрали
автор, да кому всем-то? Мои родители сами подвязались в ипотеку, тк переехали в Москву из маленького городка, где наш дом стоил 4т долларов. А им за 50 лет уже.
Вы считаете, что родители должны все заработанное отдавать детям, вот и отдавайте. Вы же раскрыли рот на чужой кусок. Сами зарабатывайте и распоряжайтесь заработанным как хотите.
Среди моих знакомых только 1 подруге родители купили квартиру полностью на свои деньги, и еще одной подарили дачу на свадьбу, ну еще некоторым досталось наследство или путем обмена что-то выгадали, остальные все сами покупали
Где же вы таких знакомых находите, что прямо ВСЕМ родители квартиры покупают? :)
Свекрови после развода с мужем досталась приличная трешка, она ее продала, купила 15 летнему моему мужу однокомнатн(очень хреновую и в перди) и уехала взаграницы.
У моих родителей тоже трешка, в 90е купили однокомнатную на сдачу. После нашей свадьбы продали обе кв(мужа и нашу однокомнатную на съем), купили большую и хорошую.
Да, нам родители оочень помогли(не считая, что свекровь теперь требует с мужа выплатить ей за ту однокомн.). Сейчас мы купили однушку моим родителям, чтоб "на пенсию", скоро отдадим свекрови.
Сыну еще мало лет, но ему кв будет - та однокомнатная, что сдают мои родители. А дальше - поглядим:)
Я понимаю ситуацию так. Либо дети с родителями остаются единой семьей, тогда все собственность тоже какбы семейная. Более того, я считаю, что распоряжаться квартирами, доставшимися от предыдущих поколейний как своими никто не имеет морального права, как бы не легли карты при оформлении документов. Это собственность семьи.
Но "танго танцуют двое". Если ваша мама не хочет быть с вами единой семьей - это ее абсолютное право. Кто больше выиграет или проиграет от этого вопрос открытый, вполне возможно, что она окажется в выигрыше.
Только не надо забывать, что фарш обратно не провернуть. Естественно это не снимает с вас обязанность, как дочери, не дать матери умереть в говнах и голоде.
Так получилось, что "помогла" прежде, чем решила свой квартирный вопрос. Мы со старшей дочерью участвовали в программе по обеспечению жильем военнослужащих, потом свою долю я подарила младшей дочери. Это в пересчете на деньги - по однушке для каждой на этапе строительства в нашем дальнем Подмосковье. Вполне хороший задел, чтобы самим заработать и на доплату до лучшего жилья, и на ремонт и проч.
Я так считаю, если родители взрослых детей имеют лишнюю жилплощадь, как в случае автора, то это просто эгоизм, если дети не имеют финансовых возможностей. Наши родители в большинстве случаев получали квартиры от государства, на крайняк, кооператив. В настоящее время стоимость квартиры не эквивалентна стоимости лет 30 назад. А позиция " никто никому не должен" мне не понятна. Знаю семью, где взрослые дети влезли в ипотеку на 10 лет, отложили рождение второго ребенкана 12 лет, т.к. Жили с родителями мужа в их трешке. Щас родители продолжают сидеть в трешке, молодые в своей квартире. Не понимаю, почему нельзя было оставить трешку сыну, а сын мог бы купить им двушку без кредита? Не понимаю.
С другой стороны - "лишняя" жилплощадь - это гарантия нормальной, достойной старости и отсутствие необходимости беспокоить своих детей. А для детей "лишняя" жилплощадь родителей - отсутствие головной боли о том - как там их родители, не нуждаются ли, хватает ли...
Ну да, если у детей нет дополнительно головной боли по поводу нерешеннного личного квартирного вопроса. Я выше пример семьи привела. Вот скажите мне, почему в том случае нельзя было трешку отдать, а двушку купить? В данном случае лишняя комната никак не решает матположение родителей, а решает мат положение детей. Это не эгоизм чистой воды?
Но решает вариант сдать свою трешку, и снять себе хорошую однушку, и разница как раз оооочень решает матположение. Цены на квартиры не эквивалентны, как и пенсии. Я хорошо помню, что бабушкин "советский потолок" в 132 рубля был о-гоооо, в сравнении с перестроечной ветеранской пенсией.
Я вот уже сейчас старшим детям обрисовала, что им положено, что я им точно дам, но на мое они могут даже не рассчитывать:-)) Мое останется при мне, что гарантирует отсутствие их беспокойства за мой уровень жизни в старости. Это в свете того, что мы обсуждали взаимопомощь, которая существует сейчас между мной и моими родителями. Как бы спроецировали...
Ух:-) Вы знаете, если продать мою двушку в сталинке в начале Ленинского-я канэчн прикупила бы без ипотеки себе 2 хатки около МКАДа. Только в свое начало Ленинского я снова уже не вернусь, максимум в микроскопическую панельную двушку. И зачем моей маме такой расклад? Она не имеет право дожить в привычном районе и обстановке? Где все свое родное, поликлиника, приятельницы, парк и транспортная доступность? Да, ухудшать качество жизни родителей(как правило смена района, уменьшение площади не столь критично) это подлость и инфантилизм. И при лишней однушке родители имеют право при своей жизни сдавать ее и иметь прибавку к пенсии. После их ухода-распоряжайся как хочешь.
Я не про такой вариант писала. Родители отдают свою трешку сыну, он покупает им двушку в том же районе, возможно, в том же доме. Теряется для них только количество кв метров. Не знаю, возможно, в старости я буду по другому смотреть на это, но щас это для меня эгоизм.
Если только в старости спохватиться, на что ты будешь жить, то..........опять кто-то кому-то становится должен: "Я вам детки (сволочи!) квартиру "сделала", а вам теперь трудно мне путевку купить в санаторий?! Аааа....!":-)
Знаете, иногда эта разница очень помогает. Ну если вы мыслите миллионами, то конечно , несущественна.
Да, миллионами. Разница между двушкой и трешкой при одинаковом качестве строения и его местоположении исчисляется несколькими миллионами. В условиях нашей нерезиновой.
Все верно. Я имею в виду, что разница в несколько миллионов погружает молодую семью в денежную кабалу на десяток лет. А надо было всего лишь купить двушку маме с папой, а самим занять их трешку. Я не понимаю такого эгоизма, в чем при этом ущемляют стариков? Двушки разве не достаточно для них двоих? Я не могу представить себе ситуацию, чтоб я жила в хорошей квартире, а мои дети ютились по чужим углам. Я их родила не за ради стакана воды в старости.
Нет, живем в квартире, на которую муж заработал.
А вот сестра да, живет в убитой однушке. Бесплатно, правда :)
а вот теперь представьте, что вы всю жизнь прожили в квартире, а на старости лет приходят детки и говорят: давай, маман, продавай квартиру, что-то ты зажралась. Переезжай в квартиру поменьше.
И даже если вам ооочень крупно повезет и вы найдете подходящую замену в этом же районе и в этом же доме (что бывает очень редко), то это все равно переезд из СВОЕЙ родной квартиры хрен знает куда. И этот хрен знает куда еще нужно будет ремонтировать.
а вы готовы к выносу мозга? если родители купили квартиру или ухудшили свои условия, дав денег детям, то они вправе требовать от вас помощи, в т.ч. материальной на лечение и пр. и будут правы
Лично я предпочитаю решать свои финансовые вопросы сама, чтобы не быть обязанной
а кооператив был даром??? А знаете почему государство давало квартиры? Потому, что оно не платило достойные зарплаты! А ещё-все соки выжимало.
Это всё равно, что вам сейчас предложат жить в квартире, но забирать будут пол-зарплаты и оставлять только на скудное питание.
Ой да ладно. Можно подумать сейчас прям у всех достой ная зарплата, на которую квартиру купить раз плюнуть.
Тогдашней зарплаты хватало на жизнь более или менее, а не только на скудное питание. По крайней мере у специалистов с высшим и средним специальным образованием.Плюс квартиры таки давали. И работа "по закону" - с 8 до 17 без переработок, отпуск месяц, ведомственные санатории с льготными путевками, пионерские лагеря за три копейки, детские сады без проблем - когда возраст подошел. И чтобы вылететь с такой работы надо было постараться еще.
Я бы согласилась сейчас поработать за зарплату с той же покупательной способностью, что у моей мамы 30 лет назад (200 рублей). А мой муж согласился бы поработать за "папины 400". Если бы нам при этом была гарантирована двушка на семью с одним ребенком, и все перечисленные социальные приятности.
Теперь же покупательная способность моей з/п несильно выше, зато за сад, лагерь, санаторий я плачу по полной. И квартиру мне никто не даст. При этом работу нельзя назвать ненапряжной - переработки норма. Из меня соки действительно высасывают.
Ещё раз: квартиры просто так не давали!!! Если вам 20-30 лет, то вы это время не застали, а я застала и помню как мы в совдепии жили. Я, как молодой специалист с высшим экономическим, зарабатывала ажно 130 рублей! И квартиры мне было не положено т.к. давали только тем, кто работал на заводе.
400 рублей-это профессорская зарплата, в 80х такая была у едениц. Вы сейчас говорите о начале 90х, тогда поверю, что была такая з/п.
Пионерлагеря и д/с да, были только в д/с очереди были огромными. Отлично помню как мама устраивалась в сад нянечкой и только тогда нас взяли с братом. И ездили мы через весь город, вставали в 5 утра. А декрет был максимум год! Санатории и льготные путёвки давали только передовикам производства, а не всем подряд. А ещё начальство ездило, а простые работяги и продавцы куй сосали. И тогда тоже были переработки т.к. был ПЛАН! Вы путаете тёплое с мягким и рассуждаете о том, о чём понятия не имеете. Вас тогда только родили, а у меня вся молодость прошла.
У меня муж в банках всю жизнь работает -нет в банках у среднего звена больших зарплат. Большая зарплата для Москвы - это от 200т. Подруга в аудите работает в большой 10-ке - 100т. и не рядовая должность, плюс у всех постоянные переработки. Муж, в лучшем случае в 21. приходит - это праздник. Время больших зарплат закончилось, да люди тратят деньги на айфоны, отдых, но нормальную квартиру с нуля в Москве сейчас мало кто может себе позволить.
как это время закончилось? А что сделали с теми, у кого эти зарплаты? Понизили? :) У меня однокурсник в аудите, зарплата 200т. Да, постоянные переработки, но это 200.
начнем с того, что 400 получал тогда мало кто. И сейчас можно заработать 300-400тыщ, работая на дядю.
Мой папа работал мастером цеха на сталелитейном заводе. У него даже не было ВО. Не думаю, что сейчас дядьки на анлогичных должностях получают 300-400 тыщ.
Неправда. Давали не всем и не просто так.
Мои родители, например, свою квартиру купили. Кооператив.
Бабушка жила в коммуналке, расселение ей не светило, она тоже накопила на кооператив и каким-то образом сделала себе отдельную квартиру.
Родители мужа свою квартиру получили, да, но они оба проработали за нее больше 50 лет в институте преподавателями. И давали эти квартиры совсем не просто так и не всем подряд в институте.
Ну кмк стоимость кооператива в те годы и стоимость кв метра щас не эквивалентны ни разу. Кем надо быть, чтобы, к примеру, купить квартиру за 100 лимонов? Вором?
Если бы так просто, как вы говорите, было бы тогда купить кооператив, все бы их покупали. А что-то не покупали. Наверно, потому, что это было очень легко. И квартир, эквивалентных тем, что щас стоят 100 лямов, тогда просто не было, что и с чем вы пытаетесь сравнить? Квартирку, эквивалентную тогдашнему кооперативу, вполне можно купить и сейчас, если поднапрячься. Но проще же родителей напрячь.
Ну так и зарплаты в те годы были совсем не такими как сейчас. Квартира моих родителей стоила 10500. При этом 4500 был первый взнос. зарплаты - мама учитель около 115-120р. папа инженер 130-140. Вот и считайте, легко было или нет.
И к чему упоминание о квартирах за 100 лимонов? Вам или за сто или в однухе маминой?
Все мои знакомые кто купил квартиру совершенно обычные люди. не воры и не миллионеры. Просто работают, а не сидят.
Мои родители продали загородный дом и помогли нам купить квартиру. Родители мужа имеют лишнюю квартиру, но сдают её верующим (свёкр в секте) за коммуналку. Это их право. НО когда встаёт вопрос об отпуске - муж первым делом покупает путёвки тёще. Мы им очень благодарны, безмерно.
Ну мне никто ничего не покупал. Родители вдвоем живут в трешке, а мы с сестрой - по мужьям :) Даже не приходило в голову обижаться на это. А своему масику я уже купила однушку, как только захочет съехать от нас с мужем - съедет.
Взрослый сын сам обеспечил семью квартирой, было ему 25 лет. Считаю это правильно, он мужчина.
Автор, а почему вы на отцовскую недвижимость не претендуете? там же четырешка в которой он живет, загородный дом и 2 однушки, одну из которых он вам купил, так почему вы не в этой однушке живете, а пытаетесь маму нормальной пенсии лишить?
Не считаю, что родители прям должны помогать детям с квартирой, если есть возможность, то любой нормальный родитель поможет чем может. Нам родители не покупали, купили сами (до сих пор ипотеку выплачиваем), маме помогаю деньгами, она уже на пенсии, деньги берет неохотно, стесняется, говорит, что не надо, лучше себе купите что-нибудь (если честно, даже в руки не берет, приходится насильно в укромное место подкладывать, она их не тратит, живет на пенсию, но если что-то нужно на непредвиденные расходы, в квартире что-то сломается, ремонт чего-то, или лекарства дорогие, например, берет оттуда). И вот то, что я ей помогаю, считаю своим долгом, причем приятным долгом. Знаю, что если бы у мамы "завалялся" лишний уголок в виде хоть самой маленькой квартиры, она бы отдала его безвозмездно мне, денег за съем точно не брала бы.
я своим детям озвучала, что вторую квартиру будем сдавать, чтобы были нормальные деньги на пенсии.
P.S
обе квартиры куплены нами с мужем, заработаны.
Моим киндерам светит неплохое наследство от бабок и дедок ,прабабок и прадедок,даж если я их штук шесть нарожаю,то там хватит,чтоб каждый себе по однухе справил(плюс последняя порция детей поимеет кой-че с папега,-он жОн и детей нормально окармливает).Но справлять и решать все это дети будут сами(ну,если вдруг кто-то из моих родичей скопытицца до их совершеннолетия-я,канеш,поучаствую).Так что рвать жеппу и покупать им что-то щас я не собираюсь.Себе этот вопрос решила-и замечательно.
ну еще бы, у таких все права и никаких обязанностей, родичи помогут, когда сдохнут.
Обязанности мои законом РФ определены (алименты с меня на содержание родителей в луччем случае в размере мин-зарплаты можно поиметь :) ).Родичи помогут не мне,а моим детям(от первого брака,а тем,которые есть и будут от второго-сами разберемся,думаю,славатеосспади,припасов папега хватит).Мне от родичей ниче уже не надо.Достаточно того,что их аццки плющит от мысли,что я стала жить несколько лучше,чем раньше.
ну, если их плющет, а вы ждете, когда они скопытицца, то дело тухляк, напишут завещание на сторону или еще какой-нибудь левак придумают, чтобы лишить ваших детей наследства.
Я не жду,это неизбежное событие меня не огорчит и не обрадует нисколько.Внучики будут разбирацца со всем этим сами :)У меня нет желания повторять те трудозатраты,которыми было оплачено мое жилье.Неважно ,-для детей,или еще для кого.У меня совсем другие планы и задачи сейчас.Но это совершенно не значит,что я буду злорадствовать или какать киндерам на головы,как это периодически с удовольствием делали мои родаки и некоторые из более старших родственников.
Автор, я считаю что да, родители раз решили на свет произвести человека, то хоть стартовыми метрами обязаны его обеспечить, ну и образование дать. Бомжей плодить нехорошо. И кроме того, стимулирует и детей потом тоже своих детей обеспечивать. Но вы видите, не все такие как я. Наверняка почти все хотят родить маленького ребенка поиграть, а взрослого, пнуть под зад.
Но не забыв при этом напомнить, что родителям на пенсии положено хорошо помогать. А как же иначе.
Ну я не смотрю на детей как на вклад. Помогут - спасибо, но я думаю, что смогу мама обеспечить себе старость и не буду трясти их. Конечно, если они станут миллионерами и я буду королевой-матерью - только за. Считаю что люди должны жить будущим - те детьми, а не стариками. Те уже жизнь прожили, и если ничего не нажили, то нечего детей трусить.
Спасибо, просто наше общество смотрит на детей, как на капитал. Это неправильно, мне жалко наших потомков, старики проедают их будущее. Вот что мы им оставим - Швейцарию, Норвегию? Нет, мы им оставим руину, самую коррумпированную страну с ужасной экономикой, высокой смертностью итд.
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин
И через 1000 лет всё будет то же самое.
Так и родителей незачем трясти. С пожилых людей выкачивать последнее вообще верх неприличия.
помогать хорошо бы хотя бы потому, что вас вырастили. Не у всех есть возможность купить доп. метры еще и на детей. Дети вон ноют, что одну квартиру купить не могут. А родители откуда столько денег нарисуют, чтобы и себе и детям жилье подогнать?
Если копать так глубоко, то ребенок не просил чтобы его рожали. Он не чековая книжка.
У молодого человека откуда накопления, учитывая стаж его работы, да вообще, время обитания на земле?
Предлагаю то же самое сделать родителям, которые не смогли детей обеспечить - жилплощадь освободится.
пусть скажут спасибо деточки, что в интернат не сдали. А то, знаете ли, очень многие далеко не подарки!
Лично я хочу скольтить себе капиталец на старости лет для того, чтобы путешествовать. Вряд ли деточка сможет мне отстёгивать такие суммы, ведь я привыкла выезжать смотреть мир раза 2 в месяц.
а родители что, жалуются? Это ленивые дети-халявщики тут вечно ноют, что не просили их рожать. Ну пусть повесятся, раз не просили.
А родители, канеш, родились уже с накоплениями и квартирами? Заработали. И вы заработайте.
А как заработать, если и себя содержи, и детей, да еще и родителям подкинь? Всем должОн, получается.
Ну а родители-то как? Тоже себя, детей содержали и родителям подкидывали. Им, канеш, было легко, а вам прям невозможно, да?
С чего Вы взяли, что родителям подкидывали? Наблюдала в детстве, что, наоборот, у мамы (бабушки) "стреляли трешку до зарплаты".
Сейчас не дают квартиры только по факту рождения детей, как это было в СССР. И как, все большую, по количеству комнат, получали мои родители.
Я, если что, живу отдельно. Жилищный вопрос решили сами с мужем. И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира.
Да не было все так легко при совке. Квартиру получить можно было только если жили в конуре - 5м2 на человека. Только тогда можно было на очередь встать. И стоять годами и десятилетиями, живя все в той же конуре. Не завидуйте:)
Вы с мужем смогли решить жилищный вопрос? Ну а почему сын-то не сможет? Дети не глупее нас.
Не знаю, в какой конуре кто жил. Но прекрасно помню переезд, из малогабаритной в двушку, после рождения сестры. А после рождения брата должны были получить трешку в новострое. Но моей маме вздумалось уехать в другую союзную республику, на родину отца, где он оставил дом. Прожили там недолго, вернулись. Получили вначале полдома, да не нового, но потом переехали в дом на 150 квадратов, новострой. Где и сейчас живут.
Завидуть не завидую. Но страстей, где все сидят друг у друга на головах, в детстве не наблюдала.
Если что, я не из Москвы. Может, у Вас и стояли десятилетиями, не могу знать.
Сейчас же молодая семья может получить отдельную жилплощадь, только купив ее. И чаще всего, взяв ипотеку, лет на тридцать. И платить, чуть ли не до пенсии.
Так, что не нужно сравнивать.
"И чаще всего, взяв ипотеку, лет на тридцать. И платить, чуть ли не до пенсии."
вы хотите, чтобы ваши родители брали ипотеку и платили ее до 80 лет?
Строили кооперативы. Моя бабушка платила аж 25 р за двушку. Ее зарплата была 250 р. Ну допустим, не все так зарабатывали, но выплачивать кооперативы реально было с зарплаты, без подработок, кручений, голодных обмороков. А сейчас, посчитайте среднюю ипотеку и зарплату. Цена ипотеки, гораздо выше.
Мои родители вдвоём убивались за 200 рублей и выплачивали кооператив 15 лет. И да, если бы они по 2 смены впахивали на заводе, то возможно получили б двушку.
вот и я о том же-ничего страшного т.к. я ж плачу, чем дети хуже? Вырастут, возьмут ипотеку и будут платить.
Не у всех были такие зарплаты. Взять кооператив можно было только если на человека приходилось 8м2. Не 5. Но норма тоже была. Щас не наблюдаю голодных обмороков тоже. Но жилищный вопрос никогда не было просто решить.
и в союзных республиках тоже не раздавали даром, только тем, кто пахал на заводе. Лично моим родителям было не положена квартира, поэтому впахивали на кооператив.
Кстати платили за него порядка 50 руб- четверть их зарплаты.
Моя мама работала медсестрой, папа - дальнобоил. Никто на заводе не впахивал. Жилплощадь увеличивалась с увеличением количества детей в семье.
Бабушкина сестра купила кооперативную квартиру. На первый взнос им на свадьбу денег подарили, около 2000. Работала всю жизнь ткачихой, получая 300-400 руб. И эти 50 заплатить за кооператив - вполне нормальная сумма, не обременительная для бюджета.
А муж сейчас как раз впахивает. И не простым работягой. Да только на дом врядли заработает, при таких ценах.
А что вы объясняете. Люди считать не умеют, не понимают что такое пропорция, но на квартиры заработали. И даже не знают каким образом. валяюсь. Короче трепятся как раз те, кто нифига не сделал. Если человек может заработать себе, то и детям тоже сможет.
"Если человек может заработать себе, то и детям тоже сможет."
Спорно. Мы с мужем к нашему 30-летию выплатили ипотеку за однушку. Да, однушка в 50 метров, но однушка. Двушка в нашем доме стоит на 2.5 миллиона дороже, трешка - на 5-6. Даже если мы подвяжемся на ипотеку на расширение до трешки, это кабала лет на 15-20, потому что сумма большая. Когда зарабатывать на квартиру детям? В 50 лет еще одну ипотеку брать? Или помимо ипотеки на расширение и обеспечения семьи нужно еще в одну ипотеку влезать? Это нужна зарплата не меньше 400т на семью из 4 человек. Потому что 200 будет уходить на ипотеку в течение двадцати! лет.
моя мама работала продавцом, отец мотористом-квартира не светила никаким боком при двух детях. Взяли кооператив и выплачивали. Да, зарплата на двоих была 220 руб.
Ткачихи так много в 70х не получали.
Получали в 80-х точно. Я лично видела листочки и обалдевала, потому как в садике няне в это время 70 рублей платили.
Про 70 не скажу, в этих годах только родилась.
А , если к этому добавить зарплату мужа, то бюджет семьи вполне приличный был.
да и раньше просто так мало кому давали. Мои родители ничего не получили от гос-ва, бабушки тоже. Все свои дома покупали.
"И сейчас уже подумываем о том, что и сыну рано или поздно нужна будет отдельная квартира"
Вы можете думать сколько угодно, это ваше право. Если есть средства, почему бы и нет. Но лично я точно не буду ввязываться в ипотечную кабалу на 10-20 лет, чтобы ребенку на однушку заработать.
На заводах, фабриках - давали. Мои две получили, полуторку в 74, и трешку в 85, но это уже на четверых. Тетка одинокая, в 87 полуторку(у нас почему-то однокомнатные с комнатой 18 метров так называют) получила, в начале 90 с удачно небольшой доплатой поменяла на двушку. Единственно, ей чтобы получить квартиру, пришлось выписаться из дома от матери, иначе не давали. А еще раньше да, многие сами строились, реально было, Москва не знаю, я про обычные даже крупные города говорю, но с частным сектором. А вот сейчас, хоть и дешевле построить, чем купить, только все равно сколько надо. Мы строимся, еле тянем, это еще не на голую зарплату, хотя по городу у меня с мужем одни из высоких зарплат. Если бы только на зарплату - то не потянули. Муж находит дополнительные заработки, опять-таки, это у него голова золотая, а если нет, если "средний" ум? Не жизнь, а безнадега тогда. Не всех же москва резиновая вместит, где заработки позволят квартиру купить, да еще попробуй найти там такую работу, конкуренция ведь бешеная.
А еще в нашей многочисленной родне многие, кто по очереди от гос-ва не получал, или очередь большая была - те в копперативы вступали. И платить было гораздо легче, чем сейчас. Речь не о Москве.
Интересно, а почему люди, которые заводят детей, не в состоянии предусмотреть, что детям надо где-то жить? И почему родители "не смогли купить квартиру"- значит им можно, а детям - нет. Я вот крутилась, приспосабливалась и купила недвижимость. В 90- начало 2000 это было в 100 раз проще чем сейчас.
А другие получается, жизнь прожили, ничего не сделали, еще и детей выгнали. У родителей автора есть возможность, там не бедные учителя, там просто нежелание.
Может, только не надо на детей смотреть как на вклад. Родители же где-то живут, вот пусть и подвинутся. А то сами ничего не сделали в жизни, а с детей требуют.
Почему они ничего не сделали? Родители себе эту квартиру как-то организовали, вот пусть теперь дети себе организуют сами. Или родители смогли, а дети могут только чужое делить и пенсионеров на старости лет двигать?
В общагах жили. У родителей, тремя семьями жили.
Вся моя семья - бабушки, из деревень. Все приехали в разные города подмосковья и долго жили в общагах, пока не удавалось как-то организовать квартиру.
Маминой маме дали трешку, так как детей трое было. Они с дедом всю жизнь на заводе работали БЛМЗ. В войну она 15-летней девочкой уже там работала, делала какие-то детали для снарядов.
Все три дочки организовали потом себе жилье сами, мама моя, как я уже выше писала, купила кооперативную квартиру.
Папа до того как его мама получила квартиру, жил в бараке. Она работала всю жизнь в птичнике, вот и получила.
У подруги родители точно так же, деревенские, работали на заводе, до рождения ребенка жили в общаге.
Ну и так далее.
Сейчас нет возможности жить в общагах. Раньше предприятия давали, сейчас нет. При тех же условиях - допустим вы пойдете работать на то же предприятие и ту же должность что и ваша мама или бабушка вам не дадут квартиру, даже если вы проработаете 100 лет и родите 50 детей. Условия игры поменялись. 10 лет назад квартиру давали любому дворнику, который подметал улицы города 10 лет.
Тю...сейчас куча народу также живет в общагах от заводов,и в ус не дует.Блок на две комнаты-та же двушка,тока в профиль.Педагоги,аспиранты и учебные мастера припеваючи ,если есть желание,живут в институтских и академических общежитиях.Квартиры им не "дают"но платят они только за воду-свет,что позволяет им решать свои жилищные вопросы ,если есть желание.У кого-то его нет,их ваапще все устраивает.
конечно, не припеваючи, но да, живут. Мои родителя как раз жили в студ. общаге.
Ну,все эти люди савсем иначе "припевали",если б платили за сьемное жилье по рыночной цене :)
мои родители съехали на съемное через год жизни в общаге. Потому что нормально жить и готовиться к урокам, когда за дверью орут до утра и блюют с балкончика, довольно сложно. А когда их дверь взломали, пока они были на уроках, и лишь чудом не успели вынести компьютер и деньги, они решили, что лучше будут платить одну зарплату за съем, но будут жить как люди.
Да ладно, общаги есть.
Вон подруга вышла замуж за военного, сначала жили в общаге 9метров. Потом им стали компенсировать съем жилья, а сейчас они родили двух детей и им дали квартиру.
Предприятия сейчас квартиры особо не раздают, да, но зато есть возможность заработать. Коллега с мужем приехали из Твери. Сначала заработали на однушку, сейчас удачно поменяли ее на двушку. Работают оба не покладая рук.
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны.
Я не зарабатывала :) муж зарабатывал, а я на все готовенькое.
Брат подойдет? Или тоже "не надо брата"?
Тогда зачем вы даете идиотские советы? Вы начните с себя, работайте, не покладая рук, ног , губ.
Предприятия сейчас квартиры особо не раздают, да, но зато есть возможность заработать. Коллега с мужем приехали из Твери. Сначала заработали на однушку, сейчас удачно поменяли ее на двушку. Работают оба не покладая рук.
Еще одна коллега с мужем живут в общаге, оба работают в институте. Оба приезжие. От работы до "дома" - 100 метров. Довольны. "
Этот вроде. вы не про других рассказывайте, про себя, как вы работаете. Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь.
И что именно из этого выглядит как совет?
"Я вот точно знаю, что работой, даже самой усиленной, но честной и легальной на квартиру не заработаешь" - Вы утверждаете, что все, кто купил квартиры - воры и обманщики? :)) Ну-ну.
Ну что за глупости? Смотря где работать и кем. Знаю массу примеров, когда люди покупали квартиры честно и легально.
Все эти примеры туфта.
Главна что мы с Вами не заработали на квартиры, поэтому рассуждать на эту тему правов не имеем. [-X
Как это кто? Наркодельцы канешна. И владельцы игровых аппаратов. Вот.
Причем скупают целыми микрорайонами.
Или вешацца или ждать пока мама-папа купят на нелегальные доходы от продажи кабачков с дачи.
Лично знаю людей которым дали квартиры от места работы. Один сантехник получил двушку на свою семью, и через несколько лет (что то около 10) работы в ЖЕКЕ она перейдет в его собственность. И на работе за него реально держаться и всякие льготы он и его ребенок имеет. Вот только почему то в сантехники никто не хочет идти работать.
Второй человек работает при администрации в местной газете - ему тоже дали двушку причем в новострое - и тоже он сколько то лет для этого отработал и сколько то должен еще отработать. Ну и у второго немного больше квартплата - около 10 т.р. в месяц. Кстати в этом месте ЗП не фонтан, но вот такое преимущество как квартира имеется.
Кстати подруга дочь военного - так им тоже дали квартиру (правда они взятку нехилую давали, чтоб их очередь подошла, но все равно это может быть процентов 10-20 от стоимости квартиры).
Кстати все квартиры люди получили в ближайшем МО.
Абсолютно Вы не правы. По крайней мере, в Москве и в миллионниках дело это абсолютно реальное, но попыхтеть и экономить на всем, конечно, приходится.
Какое нежелание? Мать живет в однушке, вторую сдавать хочет на старости лет, это что, дофига? Я свою недвижку тоже не подарю, пожить пущу, но не подарю. Зачем мне на старости лет зависеть от хотения или нехотения невестки мне помогать? Зачем мне вообще просить и зависеть? Мы купили, и они купят. Не глупее. Образование дали, слава Богу, нормальное. Вот и пусть свою жизнь строят. Нам тоже квартир никто не дарил, ничего страшного.
Там вроде мать берет с детей за проживание. Мне вот дали квартиру. Вернее мама не указала на дверь, в мои 18, и когда мы с мужем смогли, мы купили ей дом. И я в свою очередь считаю, что именно должна детям. Мои дети должны жить не хуже меня, иначе зачем я их завела. Насчет заработать - на моих глазах, за последние 20 лет возможностей все меньше. Я только за, чтоб дети зарабатывали, но на мой взгляд, они будут зарабатывать не хуже, если будут жить на своей жилплощади.
Ну за проживание лично я брать, канеш, не буду. Но мы не знаем, матери автора есть, на что жить без этих денег или нет. Осуждать, не зная, не хочу и не буду. Нам квартир никто не дарил, ничего, неплохо справились сами. Это стимулирует. Я вообще не понимаю позиции, когда родители должны содержать детей до самой смерти, а дети им ничего не должны при этом.
Эк, как Вас поплющило. Куплю или нет - не Ваша забота. Сидеть в мужниной квартире, да еще и похваляться этим, мол сама купила - большого ума не нужно.
И сидите дальше. Это ж вы, а не я порвались на британский флаг, доказывая, что квартиру купить невозможно. Ну расскажите нам, как вы купили, поделитесь опытом. Или мама с папой подарили?:)
Кто бы еще говорил. Про британский флаг-то. И деньги на квартиру. Из тумбочки. Мужнины.
Зачем Вам мой опыт?
Вы сами себе противоречите. Кроме Вас никому и не интересно.
А раз опыт нафиг не сдался, то можете продолжать брать деньги из той же банальной тумбочки.
Счастливо оставаться.
Ничуть не противоречу. Многие вон интересуются, как квартиру купить, а вы им помочь не хотите. Ну понятно, пиздеть анонимно очень просто, по делу вам сказать нечего. Так что думаю, что ничего вы не купили. Решили соскочить, чтобы не проколоться? :)) Ну, счастливо.
Мы можете внятно ответить что именно вы делаете? - поете, шьете, строите, лечите. В какой сфере деятельности легко зарабатываются квартиры?
Циля, я тыщу раз уже написала, что квартиры не зарабатываются легко. Нигде и никогда. Но тыщи людей однако их покупают. И мы в том числе. Если сидеть на жопе и ждать, пока родители сандали откинут, ничего, канеш, не купишь. Я в международной логистике работаю, муж в строительстве. Удовлетворила ваше любопытство?
Теперь давайте расскажите, как мама вам квартиру "сделала".
Мама - когда распался совок, давали кредиты. Взяла кредит, была гиперинфляция - купила!!! Почти лотерея. Я уже просто зарабатывала. Скупала землю, когда она ничего не стоила, а теперь...Могу даже рассказать, мой знакомый купил под хорошим городом, 5 гектаров за 2...компьютера в сельсовет. Была реальная шара в 90-х. Квартиры валялись под ногами.
В 90-х да:) Я думала, речь про советское время, тогда лишних квартир ни у кого не водилось.
Были случаи. Помню лежала в больнице с одной женщиной. У нее умерла одинокая сестра внезапно. И квартира - государству,- постеснялись попросить прописать кого-то. И такого много. Уволакивали на тот свет гос квартиры часто.
Рада что мы нашли взаимопонимание. Я вот чувствую вину перед детьми, что не уехала в свое время. И настраиваю их на переезд. Чтоб они за границей учились.
Если бы мы жили в нормальной стране, где хотя бы можно что-то планировать на год. У нас же в любой момент могут отобрать бизнес, уволить, разорить, просто отобрать имущество. А вы говорите ипотека. В этой стране мои дети ее точно брать не будут. Я их рожала в муках, сильно люблю и не желаю им такого зла.
Мой не захотел за границей учиться. У подруги отучился в Канаде и вернулся, скучно, говорит, там. А мы - да, всю жизнь на пороховой бочке, но другой жизни уже, видимо, не представляем...Не знаю, я считаю, что это неправильно, когда дети получают все и сразу. Зачем тогда к чему-то стремиться? Муж, кста, такого же мнения. Помочь материально - поможем, если надо будет, но сам пусть тоже думает, как заработать и как семью обеспечить. Мужик все-таки.
А как родители должны купить детям квартиру, если в этой стране нельзя ипотеку брать? Не все миллионеры. Кстати, вы зря так на запад киваете. У меня море друзей, уехавших в США, Германию, Австралию, Новую Зеландию и Канаду. Ни у кого пока нет собственного жилья. А у меня в России есть.
Легко нигде не зарабатываются. И не зарабатывались. Мы с мужем в IT, общая ЗП на двоих 200т, это далеко не самые высокие ЗП, менеджером можно получать больше. Купили квартиру в МО, тк за эти деньги в Москве только маленькая двушка в панели. Мои однокурсники, кто хорошо зарабатывает, кто аудитором, кто в нефтянке. Все своими мозгами пробились. Мои родители-учителя. Работают на 2 работах и еще подрабатывают занятиями на дому. Отпуска не было хрен знает сколько. Но сами выплачивают ипотеку и уже почти расплатились. Но ныть, конечно, веселее.
При чем здесь муж? Вы раздаете "мудрые" советы заработать, а не ваш муж. Вот мужа и позовите и пусть он тут расскажет как заработать на квартиру. И 15 лет назад, это было проще, когда алкашей массово в села селили.
:)) Ну, это сомнение, а не утверждение. И перечитайте свой пост, на который я ответила. Такие дети не помогают родителям. Мож, вы исключение, канеш, но не думаю.
завидую всем тем, кто может не только себе квартиру купить, но и детям метры приобрести. Мы с мужем только за однушку расплатились. Тут бы до двушки расшириться. О детях и приданном в виде квартиры речи вообще не идет.
Это не упущение, а жизненные реалии. Родители-учителя, им ничего от государства нахаляву не досталось. Их родители, слава Богу, живы, то есть наследства никто не оставил. А даже если бы и оставили, квартира в моем родном городе стоит 8 т. долларов. Сильно это поможет? :)
Сейчас мои родители сами выплачивают ипотеку, тк в возрасте за 40 переехали в Москву, чтобы дать мне и сестре возможность учиться.
+100. У нас в семье тоже не принято выпинывать в жизнь с рюкзачком за плечами. Выросшие дети перестают быть детьми в физиологическом смысле, но они не становятся менее любимыми для родителей, чем пухлощекие масеГи... мне странно, что у кого-то может быть по-другому.-
у всех ситуации разные, или если родители не купили вам квартиру вы их выгоните из их собственной?
я ребёнка из собственной не выгоню, но притащить ещё одного нахлебника не разрешу.
Если дочь достаточно взрослая чтобы выйти замуж, значит достаточно взрослая, чтобы жить отдельно и зарабатывать на это "отдельно".
Ну а если у нее не будет возможности купить или снимать? Она останется старой девой, благодаря вашим принципам?
Как только дочь будет приближаться к 30-ти летнему рубежу и если будет одна, то маман все сделает - и квартирку купит и потенциального зятя облагоденствует ит.п.
+ много, и мне тоже странно слышать рассуждения о выпинывании совершеннолетних детей. Особенно от многодетных родителей (что тут тоже нередко встречается). Зачем тогда их рожать, чтобы потом ровно в 18 лет складывать с себя все обязанности и отлучать от родительской помощи и поддержки?
Я таких тоже не знаю :-) Но тут на еве - параллельный мир, тут все по-другому. Никто никому ничего не должен, бабушки не помогают с детьми и все такое. Я вот никого не знаю, кому бы бабушки не помогали, ни единого человека.
Я тоже не знаю таких бабушек:) Возможно они действительно водятся в параллельной реальности:)
скорее всего бабушки помогают с детьми, но не так как хотелось бы дочам и невесткам.
Да нет, именно так как хотелось бы. Как нас в свое время выращивали бабушки, так и теперь бабушки сидят с внуками. Но это в моем окружении. Говорят, бывает и по другому, но мне сие неведомо и удивительно.
И кстати случаев, когда у родителей есть "лишняя" квартира, а дети снимают жилье, тоже сама лично ни разу не встречала. Вообще в принципе не видела вживую семей с такими натянутыми отношениями, что "никто никому ничего не должен". Надеюсь, что и не увижу.
Мне не помогали, абсолютно. Моя мама живет на другом континенте, а родители мужа (бывшего уже) совершенно не интересовались. Не то что не помогали, звонили раз в квартал, живя с нами в одном городе. Бывает.
ну, наверно есть такие люди, готовые положить себя на алтарь. Я лично не готова брать ипотеку и трястись 15-20 лет, чтобы не дай Бог ничего с финансами не случилось.
Ну вот у вас 1 ребенок, а если их 2, 3? Всю жизнь что-ли в кабале, чтобы детей квартирами обеспечить? Или "не плодиться"? Люди вкладываются в их образование, "в детей", чтобы подросшие дети, когда прочно встанут на ноги, сами смогли заработать на свои хотелки.
Моей маме не удалось помочь мне с жильем.
Родители мужа помогли нам на первый взнос, за что мы невероятно им благодарны!
Родителям, которые всю жизнь содержали себя сами очень тяжело принимать помощь взрослых детей, учитывая у этих детей наличие своих детей. Ну вот я никак не могу уговорить маму принимать от меня помощь, хотя возможность помогать маме у меня есть. Слава богу у свекрови есть квартира, которую она сдает – и это ее добавка к пенсии. Да она постоянно предлагает нам ее продать и погасить нашу ипотеку, но мы не соглашаемся, так как она потеряет привычный ей уровень жизни.
Ну невозможно жить на наши пенсии к сожалению, поэтому родителя, чтоб не зависеть от прихотей вторых половин детей нужно обеспечить себе старость в первую очередь. А вот если есть две лишних квартирке, то тогда можно и деткам помочь. А требовать что то с родителей - последнее дело.
Ну так как мне помогли, считаю это нормой. Дочке, правда, только 10 лет, но уже собираюсь оформлять кредит чтобы взять трешку, которую потом разделим на 3 однушки. Мне, ей, и на сдачу.
Ну не путем обмена точно. Продам трешку, доплачу и куплю 3 однушки. А что непонятного? Миссия невыполнима, думаете? Да, себе куплю за чертой города, поселок уже присмотрела (10 км от черты города). Чего мне на пенсии в пыли тусоваться :)
Ежели что, мне родители в 18 подарили однокомнатную квартиру, которую я с доплатой поменяла на двухкомнатную, а сейчас ищу в своем же районе трешку. Вот двухкомнатную разбить было бы проблематичнее.
Не знаю, в каком городе Вы живете и где собираетесь однушки покупать и что Вы считаете доплатой.
Но я точно знаю, что обычная трешка всегда очень плохо делилась даже на две однушки, а уж на три - об этом даже говорить смешно.
В москве однушка в районе типа бабушкинского стоит 5,5-6млн. В подмосковье однушка стоит около 3,5-4млн.
5,5+5,5+3,5=14,5 - вот такую трешку Вам надо будет продать, как минимум :)
Я из Прибалтики. По нынешним ценам укладываюсь c доплатой в 1/2 однушки, а что будет дальше - посмотрим :)
Что тут скажещь... Мои нам тоже ничего не давали, но только потому что не могли. И так они развал всей прошлой жизни пережили в 90-х, нелегко это. В этой жизни они себя не нашли.
Так что нам пришлось зарабатывать самим. Но я сволочью себя чувствовать буду, если будет возможность помочь моим детям, а я не захочу. Но все зависит от возможности. Если семья нормальная, все помогают друг другу. Иначе я себе просто не представляю.
Поддержу, что у нас принято помогать родне чем можешь, а не жить "для себя". Мне квартиру не покупали - не могли, но детей моих растили, и сейчас еще помогают сильно. Я непременно обеспечу детей квартирами, ибо есть возможность(ну если ничего не накроется ттт), а куда мне их - попой есть? Мне на пенсии с мужем и двушки хватит.
У меня все знакомые семейные пары вопили, как это мерзко, ждать помощи родителей и "пахать надо". А однажды под шумок и пиво проболтались все, что без родительской помощи хрен бы что купили. И своим детям уже готовят "подушку")
Точно буду детей квартирой обеспечивать, но записана она будет на меня. Мало ли...
Мы с мужем влезли в "долги" на 20 лет - ипотека. Родители в этом смысле не помогают - ни мои, ни его. Но, откровенно говоря, мы даже и не заикались о том, что они должны помочь. все, что они были должны - они сделали: они нас вырастили. А дальше - сами!
ИМХО
я сирота и соответственно мне не помогали. накопила 2 млн.руб. Мужу папа подарил маленькую двушку 40 метров. Благодарна ему безмерно. сейчас покупаем трешку - мои деньги идут на первый взнос. Квартиру мужа планируем оставить сыну. Должны ли родители помогать? я считаю старт - да. буду стараться. Вот если бы мужу не помогли - у нас было бы на 1 ребенка меньше. т.к. просто бы не потянули.... и т.к. я хочу внуков не в 80 лет, а пораньше - хочу помогать с жильем. Надеюсь, бог даст сил и здоровья.
Внуков вам хороших :). И мне тоже, хотя дочери старшей только 11, долговато ждать :). 100 % согласна с каждым словом.
Из кучи знакомых только 3 пары сами на свои без помощи покупали квартиры. Всех моих подруг так или иначе обеспечивали жильем родители. Мои тоже вовремя мне выделили деньги на жилье в 2001 - тогда я смогла купить двушку в новостройке, спокойно ее подождать и въехать, теперь на эти деньги даже комнату не купить.
Удивительно одно. Мне всегда казалось, что родители, сознательно идущие на рождение детей, как минимум делают это со смыслом. И хотят,чтобы их дети жили лучше, чем они сами. И радуются, когда так и происходит. Иначе зачем, какой смысл-то?
А тут начитаешься... ну и ужас. "Я пахала, и они пахать будут", "я купила, и они пусть покрутятся", "если сами не могут - значит инфантилы"... Откуда такая нелюбовь к собственным детям?!!! Вы правда считаете, что пахота от зари до зари - это большое удовольствие? Не считаете, т.к помните по себе, как оно было. Зачем желать ЭТОГО своим детям, своими руками создавать для них условия тяжелой жизни? Чтобы жизнь медом не казалась? А вам что для кровинки своей меда что ли жалко? Не хочется, чтобы ей, кровинке то есть, просто легче жилось, чем вам. Безо всяких условий. Просто потому что вам было трудно и вы понимаете почем фунт лиха.
Неужели ваши родители не хотят вам счастья и облегчить вашу долю?
Читаю и не понимаю, что происходит в этом мире. Родные люди друг другу как чужие - какие-т цели "воспитательные", однушки "на старость" зажатые и дети, скитающиеся по углам... Бред.
Наши родители, это советское наследие. Они ходили строем, у них общественное было всегда выше личного. Отсюда ноги растут. Вот у меня, к примеру, много кухонных девайсов. Моя мама страшно злится из за этого. Она считает, что я ни черта не делаю, стиралка за меня стирает, мультиварка варит, микроволновка это вообще ужас. Мне должно быть тяжело. А то, что я еще и не работаю при наличии трех детей, это вобще кошмар- кошмар. Для моих родителей всегда была работа на первом месте, я их просто не помню в своем детстве, всегда сидела по каким то чужим бабкам, пока они работали. При этом еще дают советы по воспитанию моих детей . А вы про квартиры.
Чет у Вас с родителями не то. То есть у мамы я наблюдаю, что не любитель она пользоваться этими новвоведениями, просто не может привыкнуть. Но вот за меня только рада, что мне жить легче.
Это вы в точку! Мои родители это особенный экземпляр, махровые эгоисты и лицемеры. Как бы это ужасно не звучало, но это так. Всегда завидовала тем , у кого хорошие теплые отношения в семье. А у нас только одно правильное мнеие- это мнение моей мамы , причем по всем вопросам. Ну это так, лирическое отступление, просто накалилось все в последнее время.
Ну вот объясните мне, детям трудно купить квартиру. А родители - должны купить себе, и еще всем детям, невзирая на то, как это трудно? Почему? с какого перепугу? Мое дело - дать детям удочки, а их уже - ловить рыбу.
А вдруг не угадаете и удочки не те окажутся? Пока это выяснится, много времени упустят.
Да и речь не о том, что должны, а если возможность есть, почему им не помочь детям. Если возможности нет, то тут ничего не сделаешь, и вопросов не возникает
а нам квартиры с неба сыпятся??? Ну тогда раз не те удочки, значит пусть ищет те, что нужно.
так, допустим, вам повезло, и вам те самые удочки достались. а им нет. Им время нужно, чтоб свои найти. не поможете, долго искать будут, а это время. свои ж дети, неужели не жалко? Я понимаю, если эгоисты выросли, таким действительно надо осмотрительно помогать или наоборот учить жизни, если исправятся, то помогать, а если не эгоисты, просто удочки свои ищут? И найдут, если помочь. Таким не грех помочь, если возможность есть.
вы не понимаете, что в этом мире просто так ничего не достаётся? Если мне достались именно те удочки, значит у меня мозг работает в правильном направлении и я умею извлекать выгоду из ситуации, если мой ребёнок не такой, то он просрёт даже те удочки, что имеет. Тут помогай-не помогай.
на сколько квартир вы в жизни можете заработать?
С другой стороны дети должны быть умнее и успешнее родителей иначе -это деградация и вырождение.
Успешными они не рождаются, а становятся. Не без помощи родителей. Если помогать достигать успеха - успех придет. Если искусственно строить препоны, якобы для того, чтобы "сильнее стали" - путь к успеху будет не благодаря, а вопреки. Зачем лишние трудности, ну зачем они? Какую пользу они приносят, кроме вреда?
Это сродни убеждению, что ребенку "надо проораться - это полезно, развивает легкие". В то время как ему нужно и полезно ну совсем другое.
ага, родителям тоже полезно быть богатыми и здоровыми, чем бедными и больными, только дети, почему-то, считают, что только им, детям всё нужно, а родители обойдутся.
Никто искусственно препоны своим детям не строит, но и таскать из огня каштаны это, знаете ли, перебор. Родители должны давать старт в качестве хорошего детства и образования, дальше сами-сами.
Все мои знакомые, которые хорошо зарабатывают, получают больше родителей.
вот и мне интересно. Дети на одну заработать не могут, а родители и себе должны купить, и детям. При этом еще и детей обеспечивать.
По логике родителей жильем обеспечили их родители - чтобы те могли в свою очередь обеспечить своих детей.
Знаете, у меня знакомая психолог проводит тренинги. Я у неё как-то спросила, почему они так дорого стоят? Она мне сказала очень хорошую вещь: психология людей так устроена, что они не ценят то, что даётся бесплатно. Посмотри как многие относятся к здоровью, к родителям, к любви в конце-концов! А вот то, за что они заплатили, причём дорого, они будут ценить всю жизнь.
Неужели крыша над головой - высочайшая ценность в жизни, чтобы искусственно делать ее дороже, чем она может быть? По-моему в мире много других удивительных и действительно ценных вещей. Например, отношения между родителями и детьми. Искренние, близкие, основанные на ВЗАИМОподдержке.
Посмотрите на автора топа - чего добилась ее мать, зажимая свою однуху "на старость"? Только обиду и непонимание со стороны дочери. И как следствие, возможно, не слишком трепетное отношение в будущем. Действительно любящая мать, не только говорящая о любви, но и поступающая соответствующим обрзаом, получит любящую и заботливую дочь до конца своих дней. Что посеешь...
вы так и не поняли что я вам пыталась сказать. Что ж, объясню проще: ценят только то, во что сами вложили силы и душу, а что легко пришло, то легко и ушло.
А ещё-это способ заставить детей хоть к чему-нибудь стремиться.
Видимо вам ваши дети дались слишком легко - очень легко вы относитесь к ним и к их судьбе. Равнодушно.
Зачем заставлять? Почему вы считаете, что человек во-первых обязан к чему-то стремиться, а не просто жить? И почему вы считаете, что самое достойное стремление - это четыре стены и потолок, причем потом и кровью? Неужели во всем мире нет других объектов для стремления и самореализации?
В конце концов взрослый человек сам решит, к чему ему стремиться и в чем он будет эффективнее. Не надо его загонять в рамки своих представлений об успешности.
Если ваш повзрослевший ребенок решит, что его призвание - учить детей? Или стричь их, делать красивыми? Или реставрировать храмы? Или заниматься музейным делом? Очень достойные стремления, но мало связанные с заколачиванием бабок.
Отдавая душу и время этим занятиям, на квартру заработать невозможно. И? Нужно встать на горло собственной песне и идти в менеджеры по продажам пылесосов или программисты?
Я бы предпочла в таком случае (и предпочту, если так случится) поддержать человека в его призвании. Ячейка в монолино-кирпичном муравейнике - далеко не самое прекрасное, что человек может оставить после себя. Лучше пусть он оставит что-то другое, что ему дано. А ячейку я, бесталанная мать, сама как-нибудь организую.
Дети мне дались тогда, когда я этого захотела, а как они должны ещё даваться? Это естественный биологический процесс.
Просто жить, без цели и стремления есть ротожопие т.е. потребительство и прожигание жизни. Самое достойное-это образование, а на 4 стены и потолок они должны сами себе заработать....если им нужны эти стены.
Если мой ребёнок решит реставрировать храмы, учить и лечить и будет достойно это делать, то он заработает себе на 4 стены, если не сможет-значит он плохой учитель, лекарь и реставратор, а по сему пусть ищет призвание в другом. И бесталанная мать не должна поддерживать очередную блажь своего дитяти т.к. это путь к моральному разложению. А когда матери не станет, кто будет обеспечивать такого ребёнка?
Не знаю сколько вам лет, но вы рассуждаете крайне наивно... вам кажется что за хорошую работу всегда отлично платят. Не просто нормально (чтоб хватало на еду, одежду, книги, отдых), а отлично (т.к. 4 стены стоят отличных денег).
А еще вы почему-то думаете, что каждый отличный специалист или просто фанат своего дела корыстен.
Отличный учитель может работать в бесплатной государственной школе и давать детям больше, чем их родители. И делать это по призванию. Но вы такого учителя будете считать неудачником, потому как в гос. школах не платят отличных денег и не будут платить никогда. А значит, чтобы считаться "достойным" он должен к основной работе относиться спустя рукава, а носиться о репетиторствам и частным школам, где участся богатые (но далеко не самые лучшие) дети. Иначе он конечно же недостойный.
То же самое с реставраторами. Чтобы быть "достойным", он должен реставрировать по меньшей мере Собор василия блаженного (там РПЦ заплатит). А ежли он реставрирует какой-нибудь старинный храм в глубинке (ценный не с точки зрения вливаний туда бабла, а с точки зрения культурного наследия) - он недостойный и бесталанный, ага. Сами себя почитайте, дитя общества потребления.
Практически каждый способен себя содержать. Но в нашей стране стоимость жилья такова, что к понятию "содержать себя" имеет мало отношения.
Ну вот давайте возьмём хороших врачей из вашей страны (извините, я в Европе): Фёдоров-врач был богат, Никас Сафронов-художник, богат. Про учительский состав даже писать не хочется-богатой и знаменитой профессуры у вас навалом.
Если учитель настолько бескорыстен и учит бесплатно, то и крыша над головой ему не шибко нужна :) Если реставратор реставрирует богом забытый храм, то это просто хобби, которое к таланту не имеет никакого отношения.
Стоимость жилья во всём мире практически одинакова, если пересчитывать на доходы населения. Получается, что вы смогли, но своими подачками испортили ребёнка на столько, что он не в состоянии на транспорт и еду заработать, не говоря уже о жилье. Такой превратится в бомжа после вашей кончины.
Зачем утрировать? Учитель заработает на еду. На жилье - нет. Но пусть он луше учит, принося тем самым пользу обществу, а не денег сшибает кое-как и кое-где.
Вы правда думаете, что Никас Сафронов - самый талантливый художник, а Федоров - самый талантливый врач? Тогда наверное Стас Михайлов - самый талантливый певец:)
У них были талантливые "продюсеры", как сейчас говорят.
Значит они настолько талантливы, что смогли себя продать. Стас Михайлов просто нищеброд по сравнению с Филей ;)
Вот и учите своих детей быть в нужном месте в нужное время.
вы так и не ответили на вопрос: что будет с таким непризнанным, нищим гением, когда вы умрёте?
Просто у меня пример перед глазами, как сестра двоюродная "прожрала" квартиру матери. Её не научили зарабатывать себе на жизнь, матери не стало, кормить стало некому, вот и пришлось проедать квартиру, теперь бомжует.
Ещё одна подруга, которой мать купила квартиру, просто проиграла её в казино. А чё, легко пришло-легко ушло. Не своё ж не жалко. Хорошо хоть за ум взялась, уехала в Лондон, хоть тут купила квартиру. Теперь своему сыну объясняет, чтоб сам зарабатывал себе на жизнь, благо мальчик умный, в Кембридже учится.
Талантливый продавец - не равно талантливый мастер, начнем с того. Можно и говно (пардон) продать в обертке от конфетки - если уметь хорошо продавать. Но от этого говно конфеткой не станет.
А вы продолжаете утрировать - к слову о непризнанных гениях. Учитель, зарабатывающий 30 тыс. вполне способен себя прокормить, платить коммуналку, покупать одежду и даже на недорогой отдых останется. Ему не грозит стать бомжом при наличии жилья. Но жилье он не купит никогда.
Вы бы предпочли, чтобы ваших детей учии бесталанные учителя, которые больше нигде не пригодились?
Ну вот не правы вы - знаю медсестру которая купила себе и маленькой дочери двушку в ближайшем МО. Да лечить людей ее призвание, и она бедная после работы ходит и ставит капельниц больным пенсионерам и делает им уколы, потому как наше чудесное государство не делает этого. Поверьте она живет очень нормально со своим призванием, но она ОЧЕНЬ много работает.
То же самое и с учителями - никто не мешает помогать им деткам, которые не могут с первого раза уяснить предмет и таки брать за это деньги. Хотя конечно они могут делать это бесплатно, но наплевав уже на себя.
Врачи - все кто хотят и реально являются специалистами - пользуются популярностью и люди готовы их отблагодарить.
А если человек нашел свое призвание и работает ровно столько сколько положено и ничего сверху, то он ничего иметь и не будет.
Те же самые реставраторы - спокойно могут позволить себе (ради своих же собственных детей) отреставрировать какую-нибудь старую усадьбу богатому человеку по его вкусам. Пускай это не то к чему он всю жизнь стремился, но не вся работы может приносить удовольствие - иногда надо немного и потерпеть. Как раз таки ради своих детей и их будущего.
А то вот вырастет ваш ребенок - вы подарите ему квартиру, а ребенок родит четверых внуков- и им придётся самим - так как родитель их (воспитанный вами) ничем не сможет им помочь, так как не умеет, не хочет, не понимает зачем и как это сложно. А вы в старости будите наблюдать и жалеть внуков.
Кстати мои родители подарили моей сестре и ее мужу двушку в Москве (ну и меня тоже не обделили – спасибо им огромное)и она решила, что ее призвание быть матерью (очень похвально) и родила она уже четверых детей в эту двушку. И ничего они заработать не могут. И вот как она будет обеспечиться своих деток квартирами??? Бабушка уже помочь не сможет. Она сама ни дня не работала, муж работает только на еду и одежду.
"То же самое и с учителями - никто не мешает помогать им деткам, которые не могут с первого раза уяснить предмет и таки брать за это деньги."
Вы в своем уме? Такого учителя завтра же уволят. В лицее, где работает моя мама, запрещено даже к институту готовить учеников из этого лицея. А уж объяснять то, что он недопонял на уроке за деньги... Это же расписаться в собственной некомпетентности, даже если ребенок сам виноват и ему учеба нафиг не нужна.
Ну а кто мешает учителю брать учеников из других школ - и к примеру готовить их к ЕГЭ. Тут разговорилась с мамой одного выпускника - так сейчас оказывается фактически к любому ЕГЭ нанимают репетитора, чтоб ребенок сдал его хорошо и соответственно поступил в институт на бюджет. И к хорошим учителям очередь из учеников стоит. Так что, тот кто хочет, тот найдет как ему заработать в его области.
Никто не мешает, берут и занимаются. Только это работа без выходных. Потом здоровье очень сильно подрывается.
А вы думаете как народ в банках и в нефтянке работает? Тоже раньше 8-9 вечера никто домой не уходит. А те же самые аудиторы - постоянные выезды с проверками чуть ли не по всей России. Никто не говорит, что работать где то легко.
Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. А если сидеть и ждать когда же родители тебе помогут, и говорить – у меня нет здоровья (возможностей), то и ничего не будет.
в банках и нефтянках зарплаты несколько другие. Когда моя однокурсница в газпроме получала 30т, заполняя от силы 2 часа в день эксельники, а в остальное время откровенно скучая, моя мама-учитель с кучей наград и званий, с победами детей на олимпиадах (и так далее и тому подобное) получала 20т. Есть разница?
"Просто можно заработать фактически в любой области, если ты профессионал и у тебя есть на то желания. "
Кто спорит? Только уровень заработка будет разный. Зарплата, на которую идут стартово в IT без опыта работы, для учителя с опытом считается очень хорошей.
Это чушь какая-то. Легче всего прикрываться какими-то идиотскими психологами. Я наоборот, никогда не делаю то что трудно или дорого - значит не мое.
Мне родители помогли, я им безмерно благодарна. В свою очередь, постараюсь обеспечить жильем своих детей.
Если есть возможность, то почему не помочь???
Тут две стороны. Которым родители помогли, они тоже будут стараться помочь своим детям. А которых, с рюкзачком отправили в свободное плаванье, они и кричат , что путь САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, мы же заработали )))
дедовщину напоминает: нас били и мы будем. Если в семье так, чего ж мы от армии хотим.
а разве нет? Зачастую тем, кому не помогли и сами не помогают своим детям.
это не дедовщина, а устои воспитания и если так можно назвать "семейные традиции", если в семье из поколения в поколение друг другу помогали, то и нынешние родители/дети будут помогать..
помогать нужно с образованием, а не с квартирами ибо проипут всё на свете. Ведь то, что досталось даром-не ценится.
Кому и что нужно - решается внутри семьи. Я помогу и с образованием и с жильем. И мое ребенок не "проипет" - слишком для этого умна. Зато ей будет намного легче и она убежит вперед намного быстрее тех, кого в "воспитательных" целях заставили скитаться по углам. Ну и родит вовремя, а не в 35-40, угробив свое здоровье, выплачивая ипотеку. А в 35, нв самом расцвете сил, опыта и карьеры, заработает жилье своему ребенку, не особо напрягаясь. Мои родители рассуждали также - низкий им поклон.
Всему должно быть свое время и любой шаг в жизни должен даваться минимально возможными усилиями и затратами.
"Вся жизнь борьба" - не для нас. Для нас она в удовольствие.
Знаете, моя знакомая приехала в Москву из другого государства с другим языком, поступила в универ, выучилась на юриста, снимала квартиру и параллельно работала. Заработала себе на квартиру, вышла замуж. Сейчас у неё в её 30 дом на рублёво-успенском и замечательные двое деток, планируют третьего.
А многие москвичи с изначальным стартом сидят и ноют, живут от заплаты до зарплаты, да ещё многие не замужем. Не говорите "гоп" пока не перепрыгните. Ваша дочь может стать офисным планктоном без мужа и детей.
Запросто может. В жизни случиться может все что угодно, я вас уверяю. Но что у моей дочери будет точно - это родительские любовь и поддержка. И свое жилье, конечно. Я ж не буду любить ее меньше от того, что она планктон без мужа:) Любовь она безусловна.
Что касается вашего примера - все люди разные. Если бы эти московские дети с изначальным стартом были выпнуты на вольные хлеба - не факт, что они сейчас жили бы лучше. А вашей знакомой просто повезло по всей видимости выйти замуж. Либо она получила помощь от родителей. Либо от покровителей. Т.к. до 30 самой заработать на дом на рублевке просто честным трудом, родить троих детей - просто нереально. Ежли конечно ваша знакомая не супермодель какая-нибудь типа Наташи Водяновой или актриса, вовремя попавшая в популярное кино. Или чемпионка популярного вида спорта.
Но такие примеры редки, единичны. И к основной массе людей не имеют отношения.
Нет такого слова "повезло", есть стремление и труд, которые всё перетрут. Замуж она вышла за простого парня, устроила его к себе в фирму и теперь они на пару зарабатывают очень хорошо-так и заработали на дом...в кредит, конечно, но думаю они его выплатят очень быстро.
Помощи от родителей у неё не было никакой....вообще! (Покровителей-тем более) А теперь она сама помогает родителям. Именно так поступают.
Нереально заработать только тем, кто сидит на попе ровно, а кто крутится как белка в колесе и работает по 18 часов в сутки-всё реально. Главное-цель. А когда мама с папой всё в клюве притащили, то и нет смысла впахивать.
А какой смысл впахивать? Ну назовите хоть одну причину, по которой впахивать - особая доблесть?
Я бы не хотела, чтобы моя дочь работала по 18 часолв - это безумие. Это очень вредно и никогда никому не принесло молодости и здоровья. И опять же я скорее назову такого человека ненормальным, т.к. ничто в жизни кроме самой жизни не стоит таких жертв.
То что девочка заработает в 25 лет, работая по 18 часов в сутки, ее 45-летние родители заработают быстрее и легче. Если они конечно не нажили себе болячек 18- часовой пахотой в молодости. Так не проще ли достичь той же самой цели, но меньшими усилиями?
Не понимаю китайских пионеров, которые создают себе трудности, а птом мужественно их преодолевают.
Нечем тут гордиться.
Т.е. вам заработать на квартиру, как нафик делать??? Однако! Ева-это какой-то отдельный мир, где все зарабатывают себе на квартиры раз в год.
На сколько квартир уже заработали???
В 45 сложнее заработать т.к. уже силы и здоровье не то, а в 25 молодость, креативность и энергия прёт. Именно в 25 и можно заработать, что доказывают многие из моего окружения.
пиз..ть - не мешки ворочать. А ещё все срочно уехали заграницу и имеют там ВСЁ!!!!!
Нифига подобного. В 40-45 сделана карьера. Если это так, то доход находится на пике. А в 25 - это самое начало. В этом возрасте при всем желании не платят много (и уж точно не столько, сколько специалисту с опытом в 40 лет). Можно конечно попу рвать и в 25 лет, работая на трех работах и зарабатыва язву желудка вместе с деньгами. Лет 10 пахать по 18 часов, а чо фигли нам, молодым-то. А потом судорожно копить на ЭКО, потому что самой забеременеть уже не получается (здоровье-то угроблено).
Эффективнее все делать в свое время, как задумано природой и естественными законами. В молодости рожать, в зрелости - работать и зарабатывать.
Не удивляет вас растущее количество женщин старше 30 в "хочушках"? Откуда это? А вот оттуда ножки растут, от мамок, которые стимулируют дочек квартиры зарабатывать надрывно в 25 лет.
"То что девочка заработает в 25 лет, работая по 18 часов в сутки, ее 45-летние родители заработают быстрее и легче."
Мои родители получают меньше меня и мужа. 45-летних, которые могут просто так взять и купить квартиру, доли процента. Остальным нужно ввязываться в ипотеку и выплачивать ее до пенсии, да еще и параллельно тянуть детей-студентов. Сомнительное счастье.
Так речь-то о тех родителях, у кого уже есть дополнительные квартиры. Никто не говорит о том, чтобы заставлять родителей брать ипотеку, которая им не по зубам.
Родителям, у которых есть доп. квартиры, на что прикажете жить, когда он эти квартиры продадут и деньги отдадут детям?
Для нормальных родителей в порядке вещей помогать детям, для нормальных детей нормальных родителей - в порядке вещей делать то же самое.
Именно. но сторонники другой теории в детях все эгоистов или инфатилов видят. Неужели у них дети такие? Я просто не понимаю, что же это за семья, если каждый за себя, дети, родители... Но видимо такие есть, и им не понять нас, как может быть в нормальной семье.
С трудом верю, что и снимала, и работала. Скорее всего - богатый поклонник. Только вам преподнесли иную версию) если что - я не завидую, я с квартирами)
"Зато ей будет намного легче и она убежит вперед намного быстрее тех, кого в "воспитательных" целях заставили скитаться по углам."
Это в чем же она убежит вперед? :) Расскажите-ка.
Она будет увереннее, т.к. у нее будет тыл в виде жилья и родителей. Она позволит себе тратить деньги на дополнительное образование, стажировки, путешествия, лучшее качество жизни, инвестиции (те, которые ее сокурсники в это же время будут тратить на съемы и ипотеки). Даже при прочих равных доходах, "чистый" доход у нее будет больше, т.к. жилье в 25 лет съедает львиную часть.
Она сможет себе позволить родить тогда когда хочется, т.е. в молодом возрасте, тем самым потратив меньше сил и средств на лечение и ведение беременности(оно ей в 25 лет просто не будет нужно, т.к. в 25 лет она будет здоровее, чем ее товарки с ипотеками в 35). А родив сможет спокойно строить карьеру, не боясь "выпасть из обоймы"(самое главное у нее все равно уже есть, так что падение дохода некритично), будучи молодой мамой подрощенных детей. И часы тикать у нее не будут. И к 40 годам, на пике своей жизненной активности и дохода, она решит вопрос с жильем для своей дочери.
те. она будет ввязываться все вже в иппотеку для своей дочери? вы все совсем больные на голову.
Нет, я здорова. Даже если в ипотеку (что необязательно), то в зрелом возрасте это намного проще. Банально - опыта работы больше, заработки выше в 35, чем в 25. Всему свое время. Своевременно рожать в 25 и работать в 35, а не наоборот.
намного те заработки выше в 35? К 25 годам любой нормальный человек уже имеет 4-5 лет опыта работы и нормальную зарплату. К 35, если только он до директора не дослужился, зарплата, конечно, вырастает, но не в разы. Но обычно к такому возрасту рожают еще и второго ребенка. В итоге, зарплата с 25 лет выросла раза в 1.5-2, но появилось 2 ребенка, которых нужно обеспечивать. А также расширять свою двушку до трешки :)
И это все в результате того, что родители обеспечили дочке вожделенную однуху? :) Вы оптимистка.
Мы с мужем и ипотеку выплачивали, и квартиру снимали, и в путешествия ездили. Стажировки обычно обеспечивает нормальный работодатель, ровно как и второе образование, если оно нужно для работы.
Конечно, никто не спорит, что со стартом всегда лучше. Но они же не будут с ребенком ютиться в этой однушке? Как ни крути, нужно ввязываться в ипотеку на расширение. И чем раньше, тем лучше.
Про инвестиции насмешили. Я только на Еве про них читаю, ей-Богу.
Вот мы и признали, что наличие жилья лучше, чем его отсутствие. Уже шаг вперед:)
Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше. А если решишь открыть свой бизнес - так вообще все придется делать за свой счет. И если у тебя есть жилье, шанс выплыть выше, чем когда его нет.
В однухе, конечно, не ютиться, но расширить однуху до двухи раза в 3-4 проще, чем купить даже однуху с нуля. Несравнимо даже.
Так что пока ваша дочь покупает однуху, моя расширится до двухи. Пока ваша копит на двуху, моя продаст двуху и купит треху. Пока ваша расширяется до трехи, пытаясь параллельно чо-нибудь родить, т.к. на этапе накопления на двуху у нее не было такой возможности - моя уже родила и в школу отправила. И начала решать вопрос следующей однухи.
Я не знаю, что вы там признали, но, если вы не поняли до сих пор, в топе не идет речь о родителях, которые с пары зарплат могут купить квартиру, но не хотят. Речь идет либо о том, что родители на старости лет должны впрячься в ипотеку, чтобы обеспечить детям стартовую однуху. Либо продать то, что может обеспечить им независимость в старости.
"Теперь попробуем признать, что чем меньше зависишь от "нормальности" работодателя - тем лучше."
Вы пробуйте :) Я вам не мешаю. Просто дам совет, что детям помимо однухи стоит прививать способность думать, тогда и работа будет хорошей, и работодатели понимающими :) А то ведь вложится ваша дочка в образование, а "ненормальный" работодатель не оценит лишений.
Кстати, можете сразу покупать трешку в центре, а также положить ребенку на счет пару миллионов долларов, чтобы он вообще ни от кого не зависел, а жил как английский лорд на проценты от состояния. Только, боюсь, на собственную жизнь вам можно будет забить в таком случае.
продать однушку, которая является подспорьем в старости, это не возможность. Дочка, которая считает, что ей все должны, вряд ли начнет отстегивать матери сумму съема каждый месяц.
Понятно, вы судите по своим детям. Ваши дети такие, и вы боитесь, что они вас "кинут". Поэтому считаете, что и автор такой.
А разве автор не такая? да вы внимательно прочитайте ее ответы - она везде кричит, что чуть ли не помогает матери - отдавая ей 10 т.р. ежемесячно. "Потому как если бы мать сдавала, то ей бы по любому квартиру испортили" Так что она маме квартиру бережет и о ней заботиться, а не о себе. Вот только я сдаю квартиру не первый год и фактически ничего там не испорчено посторонними людьми.
Кстати и почему бы автору не отстать от мамы и прийти к папе, который ей квартиру уже купил. Ну что то мне подсказывает, что папа уже послал дочку, теперь вот на она на маму переключилась.
Вы сами почитайте с каким отношением она считает квартиры родителей и злится, что ей ничего не отдают. Да не будет такой ребенок помогать - она считает, что ей все должны! А она никому ничего не должна!
да почему не будет? Я скольео таких знаю, и никто про родителей потом не забыл. Насчет отца - там неподробно расписано об отношениях, к тому же автор просто описала ситуацию, и сказала, что карабкаться надо самим. Жили б они у отца, она бы так же написала, просто вместо слов про мать, стояло бы слово отец. Просто она видит, что вокруг иначе, во многих семьях помогают друг другу, а у них нет. Кстати, вполне возможно из-за развода, только не озвучивают это родители.
не устаю поражаться, сами додумали половину и меня засрали как обычно и делают на Еве. Может повнимательней почитаете? я ремонт делала в этой квартире, без моего ремонта за нее бы и 15 никто не дал, сейчас сделаем свежий, ее за 20 можно будет сдавать. На даче лично я с моим мужем за наши личные деньги делали ремонт. Почему я к отцу не пристаю? Да потому что ВОТ ТАКОЙ ОН ЧЕЛОВЕК, с ним говори-не говори-бесполезно! И квартиры однушки у него 4 года стоят пустые и даже без ремонта-но почему я должна тут оправдываться перед кем-то?.. Противно иногда читать,как кто-то вместо того,чтоб вопрос задать тупо пишет,что автор-говно, ни хера не помогает и помогать не будет. Что мне цитирую "все должны! А она никому ничего не должна!"я так не считаю и не надо мне свои мысли припивысать. На мое образование родители ни копейки не потратили, про два-три языка я вобще молчу, мне ни за курсы не платили, ни за универ. И папа меня не посылал, раз уж на то пошло
Помогать и "продать квартиру, которая обеспечит независимость родителей в старости, а деньги отдать детям" - это разные вещи. Автор хочет, чтобы мать продала квартиру и отдала деньги ей. А на что ее мать будет жить, когда выйдет на пенсию, автора не волнует. Сомневаюсь, что автор будет матери отстегивать.
Читаю и понимаю, что многие дикие какие то. С чего вдруг родители должны купить здоровым лбам квартиру, вместо того, чтобы сдавать ее и иметь определенный уровень жизни?
Мы , правда, не в России живем, но очень хорошо обеспечены. Имеем несколько домов и квартир. Все дома когда нибудь достанутся в наследство детям. Дети получили и получают блестящее образование. Дарить им дома и квартиры при нашей жизни мы не собираемся. Пользоваться какое то время - пожалуйста, но не навсегда и не как обязаловка.
У нас в окружении много обеспеченых людей и у всех тоже самое.
Это вы дикие - сидите на своих домах и квартирах, как будто они вам счастья прибавляют. Да еще гордитесь тем, что относитесь к своим детям как приживалам и прихлебателям.
С собой не унесете. Можно же детей просто любить и делать их жизнь чуточку легче, а не наоборот. Неужели не приятно наблюдать зха тем, что твой ребенок счастлив и живет лучше, чем ты сам в его возрасте? Какая разница, что стало тому причиной. Ведь главное результат, а не процесс.
о, инфантилы зашевелились! Привыкли, что всё им на блюдечке с голубой каёмочкой.
Ага, привыкли. Поэтому наша жизнь не борьба и никогда ею не была. И у наших детей все хорошо и будет хорошо - им не надо будет попу рвать и здоровье гробить в 20 лет.
вот то, что будет хорошо-это вы очень ошибаетесь...жизнь, она такая, покажет кто есть кто :)
а теперь представьте на минутку, что нашим детям тоже на надо попу рвать, потому что у них такое классное образование и места работы, что для них купить собственный дом не каторга, а раз плюнуть. Вот чему надо детей учить, а не тому, как у родителей кусок изо рта вырвать !
когда вы заработаете столько, сколько мы, вы будете давать советы, кому сколько и в каком количестве давать или не давать. А пока, раз вы такие умные, почему вы такие бедные !!??
Кто бедный? Я? Я не бедная:) И дети мои не бедные. Уж по углам скитаться не будут никогда.
Я б ещё на холодильник счётчики поставила. Нефиг нажираться за родительский счёт))
сразу видно нищебродский менталитет!! Дети богатых не приживалки у родителей, а взрослые люди, твердо стоящие на своих ногах.
Одно другому как мешает? Приятнее строить дом, когда тебе уже есть где жить. Хотя бы об этом думать не надо и строить себе спокойно.
А ваши дочки тоже в 24 года защитились? Имеют 3 вышки, 5 иностранных языков? С таким стартом теперь и я могу разгуляться, только я не сама строю, на это есть профессионалы. И не надо тут бравировать проектами - в рамках виртуала и анонимности это смешно и наивно)
В 21 -аспирантура иняз (3 языка), 3 года аспирантура. Муж иностранец-ещё один и украинский (бабушка оттуда).Сходится?
а-а, если так считать, то у меня аж 4 языка! Один в школе учила, русский родной, один в стране, где я живу и ещё один в стране где я работаю. Это не считается. Вот если б к родному ещё 3, тогда да...а то украинский, белорусский, русский-это смех :)
В 21 аспирантура тоже не сходится т.к. школу, пусть в 16 закончили + 5 лет вышка. Сказочница.
Почему, у меня сестра защитилась в 24 года. Насчёт этого, как раз может быть правдой
Ну мы все рады за вас. 4 так 4. Смотрите - в 6 в школу, 16+5=21+3+24. Всё сходится)
мои дочки учатся за границей. Здесь нет таких "высших" образований, как Ваши ))))) В 24 моя старшая магистр и закончила аспирантуру. Те. у нее НАСТОЯШЕЕ высшее образование ! )) и она в шаге от PhD. Ну, а что касается 5 языков, мне очень интересен ваш уровень )))) Мои дети на 4 языках говорят свободно, как на родном ! А вы?
Честно говоря, мне плевать на вас и ваш совковый менталитет, когда вам все все должны. Так просто в спор ввязалась от нечего делать. Это ваша жизнь и ваши проблемы. Посмотрим на вас и на моих дочек через 10 - 15 лет.
"мне плевать", "интересен ваш уровень" - и это человек говорит мне про совок, ещё и логика подгуляла))
в 24 закончила аспер? 3 года отучилась? Она у вас что, институт в 21 закончила? :)
Да просто за то что это ваши дети и вы хотите, чтобы им было хорошо! Вот я дарю своему дитю, к примеру, дорогой велосипед - и радуюсь сама больше, чем он. Хотя могла бы купить дешевый, или что-нибудь полезное типа ботинок или шарфика, или вообще ничего не подарить, а деньги положить в банк, чтобы они жоход приносили.
Но чего стоит весь доход вместе взятый по сравнению с той радостью и пользой, которую принес этот велосипед.
И да, мой ребенок не инвалид - он сам сможет заработать себе на велосипед в свои 16 лет. Может подработать после уроков вместо того, чтобы заниматься своим хобби, может на карманных деньгах сэкономить.Но ведь так приятно сделать ему этот подарок - чтобы он не экономил на школьных завтраках, не голодал, не раздавал у метро листовки вместо занятий музыкой с целью быстрее купить этот велосипед. Да куплю я ему и дело с концом. Предпочитаю не дрессировать детей, а любить их.
Да бросьте, вам ответят: Чтоб ребенок вас любил и ценил, он до совершеннолетия должен только учиться. Вот образование это все, а велосипеды, подарки - это только губит вашего ребенка. Примерно так:
-Папа купи мне сандалики
- Молчи, Оленька, ты еще коньки не сносила.
Вот пример, настоящего воспитания.
вы всегда такая глупая или только по субботам? :) Велик-это мелочь-расходный материал, родители не корячились на него годами и не прыгали выше головы. Они не машину подарили.
Вы не знаете, какие дорогие бывают велосипеды, о умная, но не разбирающаяся в велосипедах чувиха
я знаю какие бывают велосипеды, но самый дорогой велосипед-это не машина, о женщина, опровергающая закон, что человек может жить без мозгов :)
квартира-это не велосипед, её можно приравнять к Бентли, вы ж не дарите на 16 лет Бентли!
Подарила бы, если бы имела возможность. Ну и если бы у меня самой как минимум была такая машина. Я ж не говорю, что нужно с себя последнее снять и ребенку подарить - упаси бог. Все в рамках возможностей. Мне не понять, когда "у меня три квартиры и два дома, но это все МОЕ - никому не отдам".Ну и куда тебе столько, когда твое дитя корячится. а ты наблюдаешь? В горле костью не стоит? Тьфу...
если три квартиры и пара домов, то это уже бизнес, а никак не стоит и гниёт. Вы развалите свой бизнес в угоду детке?
+1. Если вдруг нидайбоже, родители тоже будут снимать у детей балкон за небольшую плату)))
Все не молодеют. Когда-то родители состарятся и им понадобится забота, участие, "просто поговорить". Люди не роботы и в них к старости просыпается человеческое. Всем нам это понадобится.
Однако выстраивая отношения со своими детьми на коммерческих принципах, не культивируя в них душевность, не проявляя любовь и помощь "просто так" - родители в своих детях воспитывают столь же равнодушное отношение к людям вообще и к родным в частности. И когда состарившимся родителям захочется "просто поговорить" - говорить им придется не со своими детьми (им некогда, они дома строят, квартиры зарабатывают, да и незачем, ибо не о чем в итоге), а с такими же умниками в частных пансионатах для престарелых или с наемными компаньонками, которым по сути пофигу.
Когда в семье главной ценностью объявляется "независимость" - она будет проявляться во всем. Готовьтесь быть независимыми и одинокими, даже когда вам это не будет нужно.
душевность можно культивировать не одаривая квартирами и прочими дорогостоящими благами, иначе вас спишут в расход потому, что не купили Бентли.
Вы бы тоже готовились к одинокой старости т.к. с вами будут общаться за очередной подарок или подачку.
Вы не понимаете. Смысл не в том, одаривать или нет. Душевные отношения в бедных семьях не менее душевны, чем в богатых. Любящие родители чем могут облегчают жизнь своим детям - кто с детьми сидит, кто на работу устраивает, а кто и квартиры с бентли дарит. Кому что доступно, понимаеете? И размер помощи измеряется не в деньгах, а совсем в другой "валюте". Только вам этого, похоже, не понять. Доллары взор застили...
тогда с чего вдруг квартиры дарить, если это на душевность никак не влияет? Хотя выше вы доказывали иное :) Я помогу с образованием, а уж если у ребёнка будет мозг, то заработает себе на няню, дом и приличный отпуск.
Ну и как наличию мозга помешает дополнительная помощь?
Вы все равно не понимаете и видимо уже не поймете. Для вас квартира - высшай ценность. Подарить квартиру - сделать царский и незаслуженный жест. А для меня это всего лишь место для жизни. И все, больше ничего. И для моих детей тоже. Мы не будем ставить квартиру на пьедестал. Жилье стоит в одном ряду с... ну не знаю... с помощью с детьми, к примеру. Или ухода во время болезни.
В нормальных семьях родители ухаживают за детьми, когда те болеют. В нормальных семьях родители помогают своим детям с внуками, чтобы детям было легче, если имеют такую возможность физически. В нормальных семьях родители помогают детям с жильем, если есть такая возможность. Это вещи одного порядка. Дети в свою очередь ухаживают за родителями, помогают материально, по хозяйству, всегда готовы поговорить (потому что они близки и им есть о чем говорить), поддержать, принять участие в их жизни, улучшить ее качество. Потому что это тоже вещи одного порядка. Нет чего-то более дорогогот или более дешевого, чего-то более важного или менее важного, более обязательного или менее.
Да что вы поясняете - человеку просто жаба душит сделать подарок. Прикрывается феерическими оправдалками
это не подарок, а медвежья услуга. Вы из тех, что ждёте когда родители помрут, чтоб освободить метры?
А вы уже дождались, кода родоки откинут лапти? Въехали? Или перетаптываетесь на пороге? Тока не пиз...те мне тут, что сами заработали, тут все это говорят)
Вот именно, что квартира-это место жизни и человек сам должен купить и обустроить своё место жизни, а ждать подачки от родителей-это значит с воспитанием что-то не то.
Вы своим детям заранее прививаете модель "ты-мне, я-тебе" тем самым обеспечивая квартирой своё существование в старости. И вам не понять, что родителей можно любить не за квартиры, а просто потому, что они родили, вырастили и дали образование.
В нормальных семьях выросшие дети помогают родителям, а не ждут от них очередной подачки и последней рубахи с тела. Вы пожнёте плоды своего воспитания тем, что вас выжмут и, когда нечего с вас поиметь, выкинут как использованную салфетку.
Знаете, мне решительно наплевать, что вы сделаете с вашим ребенком. Пусть хоть на стекле спит - тоже закалка. Больше нас, наши дети никому не нужны. Вам его не жаль, мне его тем более не жаль. Действительно, пусть тяжело живет, раз его мама этого хочет. Я согласна с вами.
их точно выкинет. У них такие отношения. Не нормальная помощь в семье, а даже не знаю что. Родили, выучили... гуляй. Как у кошаков, честно слово. Или сами по себе судят, что раз они родителям бы не помогали, перетопчатся, то боятся, что и их дети бросят, поэтому не хотят свои средства на них тратить, страхуют страрость. Хотя скорее это элементарная жадность, даже своих детей касается. Или же у них действительно дети эгоисты и инфатилы.
В общем, это люди для которых свои родители пустое место, как у кашаков, или же им просто с детьми не повезло. Другим это не объяснить.
В нормальных семьях создают нормальные условия, а в нищебродских - называют это подачками
Вы вообще не поняли ни слова из написанного. У нас никто ничего не ждет. Именно потому что в голову не приходит ждать - то что доступно семье дается само собой. Если бы не было доступно жилье - давалось бы что-то другое, то что доступно. И никак бы не повлияло на отношения. Это не подачка, это естественное течение жизни. Мои дети любят меня просто так, потому что я никогда не делала акцентов на том, что я им дала. Ничего такого я не дала - только то что могла и считала важным. А покуда даденное не преподнесено ребенку как великая жертва - он не воспримет это даденное как аванс за будущие вложения в родителей.
То есть вы воспитали своих детей в духе товарно-денежных отношений и, если не дай бог, не дадите денег на расширение или мало подкинете на подарок внучеку, то вас сразу спишут в расход? Так я и думала! Такие как вы мыслят только категориями ты-мне, я-тебе. Инфантилизм в чистом виде.
Нет, я воспитываю детей в любви и атмосфере взаимоподдержки. Потому что по-другому в нашей семье не бывает. Мои дети знают, просто знают, что родители - их тыл. Такой же, каким были наши родители для нас. У нас нежные душевные отношения, в которых нет понятия "деньги" и "метры". Потому что этим вещам мы не придаем краеугольного значения, в отличие от вас.
Это ведь вы кричите "не дам, мое", потому что для вас ваши метры важнее и ценнее ваших детей. А для меня ценнее дети, а для них - родители. И для моих родителей дети всегда были в приоритете, не только в отношении бабла (повторюсь, понятие "деньги" в отношениях в принципе отсутствуют), тем самым воспитывалась взаимная любовь и забота. У нас просто принято помогать друг другу. Это вопрос выживания популяции.
Вам никогда не казалось странным, что наиболее сильны и многочисленны те нации, где взаимная поддержка поколений, проживание большими семьями являются имманентным элементом культуры? А общества потребления, где культивируется ценность мононуклеарной семьи - слабы, вырождаются и сокращаются.
я так поняла, вы в своей жизни нихрена не заработали, а метры вам достались даром? Это подтверждает мою теорию, что легко пришло-легко ушло.
Я кричу не "не дам", а учись, стремись, развивайся! Вы что-то своё читаете в моём тексте. И детей я научу любить меня не за метры, а потому, что я мать и потому, что я самый близкий и родной человек. А вы учите вас любить именно за квартиры. Раз не предоставила, значит помирай в старости одна.
Скажите, а среднего не дано: любящая мать дарить квартиру любящему сыну, умнице и трудяге. которому для прогресса нужен не пинок, а старт?
Вот, знаете, Вашу опонентку никто не выкинет, даже если она не сможет помочь детям. А вот у Вас, если ваши квартиры случайно рухнут(а всякое бывает), то Ваши дети Вам скажут, плыви, мама, дальше сама, нам надо детей учить.
Потому что Вы чужие друг другу.
Да конечно, не выкинут. Тут был как-то показательный топ на Еве, когда тетке очень хорошо помогли в свое время, впустив пожить и забрав на себя заботу о ее детях, пока она работала. А как той стороне стала нужна помощь, так тетка и не хочет помогать. У нее своя семья, брать туда еще одного человека она не планировала. Так и с родителями. Отдаст мама автора однушку, лишится, грубо говоря, 30т ежемесячных. думаете, дети будут ей их отстегивать? С каких шишей? Они ипотеку взять не могут, откуда у них деньги нарисуются?
не, вам не понять. Вы смотрите через призму, что дети сволочи-эгоисты. Бывают и такие, в семье не без урода, таким точно надо осморительно помогать и думать помогать ли. Но вы стоите теорию, что вокруг все дети уроды, поэтому надо думать только о себе. Этого не понять мне. Я таких не вижу. Вокруг меня семьи, которые ВЗАИМНО заботятся друг о друге. Может, поэтому мне не понять вас, у которых так не принято.
Почему бы не дать детям старт, если есть возможность? Считаю, что принципы "пусть сам попу оторвёт" в данном случае неуместны.
У меня такое чувство,что громче всех вопит о"подачках" и "пусть сами пашут" именно те, кто не может купить и подарить детям кваритру, или просто жалеет ввиду разных обстоятельств. А все остальные. кто любимым детям такое может позволить - дурачьё)
Ну конечно. И угрозы еще придумали: дети инфантилами станут, прямо деградируют и превратятся в дебилов, как только площадь под ногами почувствуют.
Я уже теперь и не найду, а вопрос я вам задала выше, а вы все подтерли типо сглазим, а что мы сглазим, здесь пишут все как есть.
+1, сидит тут одна мамашка, пухнет от зависти, что у других деток уже всё имеется и щебечет про подачки и нахлебников. Завиться всё это)
Не вижу смысла корячиться на старости лет, влезая в очередную ипотеку, чтобы у детей была стартовая однушка. А миллионерами мы вряд ли будем. Так что мое мнение "пусть сами зарабатывают".
вы о ком? О маме автора, которая не хочет терять свой единственный источник заработка на пенсии?
О ней, о ней. Родителям, вложившим душу в нормальные отношения с детьми, не грозит проблема источника денег на пенсии. А кто детей выпинывает на вольные хлеба - тот вынужден трястись над своими однухами. Создай ребенку условия - и вернется тебе. Дети тоже люди-человеки, любящие своих родителей, когда это взаимно, а не потребленцы, даже если вам неприятно это признать.
да ладно, полно на еве топов от неблагодарных детей, родители им все, а взамен фигу
ева параллельный мир. Ни разу в реальной жизни такого не встречала. Ну и к тому же, давать тоже надо уметь. Если даешь как великое одолжение - тебе тоже будут "одалживать".
"Родителям, вложившим душу в нормальные отношения с детьми, не грозит проблема источника денег на пенсии."
Вы хотите на пенсии зависеть от детей? Я - нет. И ни один нормальный родитель не захочет. А с учетом того, что у автора лишних денег нет, откуда они на мать возьмутся?
Мы с мужем неплохо зарабатываем и родителей любим, но содержать не смогли бы. Особенно когда свои дети пойдут.
"даже если вам неприятно это признать."
мне пофиг, у меня детей пока нет :)
Так Вы сами пишете: Мы с мужем неплохо зарабатываем и родителей любим, но содержать не смогли бы. Особенно когда свои дети пойдут.
Извини, мама, но выкручивайся сама, так?
Поэтому и говорю, с Вашим подходом, родителям точно надо страховаться.
А в нормальных семьях, если возможность есть, мать поможет, детям не надо будет на ипотеку свою жизнь горбатиться, и матери помогут в свое время.
Вы какая-то тупая. Если нет возможности, откуда ее взять? :) Мы выплачиваем ипотеку и два кредита, все деньги туда уходят. Родители-учителя, они при всем желании не могли помочь с квартирой, у них самих денег мало. Или вы считаете, что все миллионеры? А остальные - ненормальные.
вы сами тупая. топ перечитайте. речь не о таких родителях как ваши, кто не может детям помочь. к таким претензий нет. а речь а жлобах, которые могут помочь, но не хотят.
не, вы определенно недалекая. Еще раз: мать автора помочь не может. Иначе она лишится единственной возможности не сесть на шею дочери на пенсии и не зависеть от ее настроения и финансовых возможностей ее семьи. У матери автора нет пяти квартир в свободном пользовании. У нее одна-единственная однушка.
Т.е. на лишнюю квартиру (читай две квартиры - на себя и на старость) деньги у вас есть, а на родитлей нет? Расходы примерно олного порядка, родители даже дешевле обойдутся. Может просто жаба душит? Естественно,что ваши дети, если они у вас появятся, будут транслировать на вас ваше же собственное отношение к родителям, которым вы ничего не должны.
Да. Если будет возможность, конечно куплю. Но это вряд ли будет в ближайшие 20 лет. А родители на пенсию выйдут куда раньше.
Нет, вот же пишет:
http://eva.ru/topic/63/2958506.htm?messageId=75539036
Вряд ли это мама автора до евы добралась.
А мама автора могла и помочь. Но так как мама думает только о себе, то скорее всего и о дочери так же думает, по себе судит, боится, что та не поможет в старости, если надо будет. Но не факт, что дочь такая. Могла и не в мать пойти.
уж вы-то, конечно, с душой, не то что аноним выше. Ваша душа заключается в том, что вы считаете, что родители вам все должны :) ну нафиг таких деток.
Сама ты дефектная, раз мать тебе все должна на блюдечке с голубой каемочкой, я свое все сама заработала и на хрен таких детей-потребителей. Лучше собаку завезти, от нее больше пользы.
О, так это Вы все пользы ждете, а мы друг другу бескорыстно помогаем, только потому что любим друг друга, это вы все корысть в чем-то ищете. А Вы только пользу ждете, тогда понятно, почему детей боитесь, дети у вас будут точно такие же. Вы им дулю, они вам шиш. Хороша семейка.
Бескорыстно у таких как вы не получится, а только дашь на дашь чему и топ свидетель. Я своей матери бескорыстно помогаю, несмотря на то, что мне она смогла помочь скорее морально чем материально.
А вот получается у нас. Я не понимаю, почему Вы сами пишете, что бескорыстно матери помогаете, а с другой стороны боитесь собственных детей, что они вас кинут.
Потому что поколения такие пошли и общественное влияние формирует потребительское отношение ко всем и к собственным родителям тоже. У меня подружка уже воет, ее детке 14 лет, требует фотоаппарат за 30 тыс.руб, а я себе купила отличный за 12 тыс, у меня аж глаза на лоб полезли, услышав такое.
вот уж правда, не делай добра, не получишь зла. Таких неблагодарных как вы и автор лучше вообще держать подальше. Мать сдает им квартиру по льготной цене, уменьшая свой доход. Но это же кончено не помощь. Помощь - это продать единственное подспорье в старости, отдать деньги доченьке и надеяться, что у той проснется совесть и она будет помогать матери ежемесячно.
При хорошем отношении матери к дочери (толкание ее в 20-летнюю кабалу нормальным отношением не является независимо от мнения дочери по этому поводу) у первой не возникнет проблем с дочерней помощью. Люди в абсолютной массе человечны и благодарны. Хотя ваши дети могт отличаться конечно, всякое бывает...
Смотреть как бьется твой ребенок, намазывая при этом икру на колбасу - за гранью моего понимания. Это же твой ребенок! Что изменилось от того, что он вырос? Любовь ушла?
Вот жэж как люди любят драматизировать. Где вы у автора икру на колбасе увидели? У матери есть единственная однушка, которая является хоть какой-то гарантией ее независимости в старости. Никто не знает, какие финансовые возможности будут у ее дочери. Может она троих наплодит и на мать уже не хватит средств. Что матери делать прикажете? На что жить?
П.С. мы с мужем ипотеку взяли на 10 лет, выплатили за 5. За это время и квартиру снимали и в отпуска ездили. Было бы желание.
послушайте, вам что, так с детьми не повезло? У вас бесчувственные дети, что вы боитесь надеяться на них и не хотите им помочь сейчас, страхуя старость?
Я только этим могу объяснить нежелание родителей помочь детям, если есть возможность.
у меня пока вообще нет детей, зато я вижу, что у нас с мужем, к сожалению, нет возможности содержать родителей при всем нашем желании. И не факт, что такая возможность будет у детей. Плюс, очень не хочется зависеть финансово от настроение детей и их жен/мужей.
Мне родители ни копейки не дали. Купила сама. Это при том, что я им дачу в свое время построила.
Ооо! Автор, зря вы такую тему открыли. Сейчас понабегут взрослые тетачки (свекровки и мамки), тут таких много оказалось и начнут вам трещать, что вы сами должны жить и у родителей кусочек хлебушка и их собственный угол не отнимать. А еще напишут для кучи, что детей вы для себя рожали, ежели что. При этом, большинство из них своих детачек скидывали в молодости на родителей, и скорее всего их же родители (т.е. ваши бабушки/дедушки) подсуетились для них, что бы у них было такое обилие жилплощади!!!
Глупая вы, я хоть и не совсем взрослая тетачка, но помню советское время, когда 3 поколения жили вместе в одной квартире, ну и как тут не помогать друг другу, когда живешь под одной крышей? А сейчас молодые тетачки хотят жить отдельно от родителей, да и чтобы предоставили им квартирку, а то куда же им своих детей рожать.
Кто хотел, тот не жил 3-мя поколениями в одной квартире. Мои родители купили кооперативную квартиру в 1978г. - трешка на троих, брат потом родился. Когда я пошла в школу, то бабушка к нам приезжала на неделю, а в выходные уезжала домой.
Т.е ваши родители купили сами, а вы не можете? А вина их в том, что бабушку еще приглашали пожить к себе на неделю?
Нет, мне они тоже купили. За что им огромное спасибо. А также спасибо бабушке с дедом, которые вырастили нас -троих внуков в безграничной любви.
Ну так и молитесь на своих родителей, а зачем других то родителей унижать? http://eva.ru/topic/63/2958506.htm?messageId=75540745 Бабушек еще зачем то приплели, а про обилие жилплощади вообще смех, у моей бабушки их пятеро было, и что пилить надо было на всех несчастную трешку?
Это не я писала. Мне от бабушки тоже ничего материального не достается, но это не значит, что я их с дедом меньше люблю и любила. На хороших родителей не грех и молиться. Просто если у людей есть возможность что-то приобрести для детей, то почему бы и нет? Зачем детям ставить лишние трудности?
Почему глупая?! Я разве какое-то свое мнение написала?! Я написала о том, что постоянно читаю на Еве и то, что наблюдаю в жизни все чаще, к сожалению. Нынешнее поколение родителей (которым около 60) считают, что они никому ничего не должны, дети должны справляться сами, а они наконец-то (!) отдыхать. При этом квартиры им купили и с нами (детьми) сидели их родители, те наши бабушки. У меня свекровь такая, у подруги такая мама, у друга такие родители тоже.
Квартиры тому поколению не купили, а дало государство. Наименьший процент купил кооператив.
да что там глупым объяснять, вы им еще расскажите про эпоху дефицита, когда чтобы сапоги купить надо было три дня очередь отстоять, а детей вкусно накормить, вообще из себя вывернуться и заиметь связи.
дало из расчета 7 кв.м на человека, а детки хотят как минимум однушки себе.
Моим дало 45 кв.м на троих. Не вижу тут 7 кв.м. Соседям дали трешку на четверых. Подруге тоже трешку на четверых.
Я говорю, про поколение наших родителей.
28 жилая на троих. У соседей не знаю, но точно не 28)))
Повторюсь, где тут 7?
в интернете поищите нормы в те года, когда ваши родители получали, а то мы может про разные десятилетия говорим.
Не буду искать, мне это не нужно.
Может мы, действительно, про разное время говорим. И друг друга не понимаем)
все правильно, постепенно повышалось начиная с 6,7 до 10 в советские времена, а сейчас уже 18 вроде на человека?
18 общей площади - не жилой. И сейчас на очередь ставят, если приходится меньше 10 м на человека общей площади.
Ну и эгоисты и детей рожать не хотят больше одного и квартиру им подавай )))), тогда сами обеспечиваем себя )))
да кто кому давал? Ни моим родителям, ни родителям мужа государство ничего не дало. Мама подруги пахала за копейки на государство в надежде получить квартиру. Через 10 лет поняла, что ей не светит, одни обещания. Ушла в коммерческое предприятие. Через 2 года сама купила квартиру.
мои родители даже две получили, сначала однушку в начале 70-х, в 80-х трешку. И все получали наши родственники годам к 35 точно.
Нам давали и многим давали. Почему вашим не дали, не могу знать. Может , говорим о разных городах или о разном времени. Кто где работал. Мои военные, в 81 получили наконец-то свою жилплощадь.
военные и сейчас получают. Моя сестра не снимает, живут в выделенной государством квартире
А что плохого подписаться на 15 лет? Я вот дом покупала на 30 лет кредит брала(выплатили за 10) и никто ничем не помогал мне,я еще родителям помогала. И однушки у меня есть в России, одну сдаю для родителей, отдавая им деньги,в вторую - доче за институт(плата больше, но часть покрывает). Никому из детей не дам и копейки на жилье пока жива. Образование да, оплачу, но жилье? С какого перпуга молодые и сильные не могут 15 лет повкалывать, как это делали мы сами? Что не потрачу, то им останется.
мне было тяжело, пусть и детям так же. красиво.
вот интересно, чего бабушка мою маму голодом не морила, а чего, когда бабушка росла, хлеб от детей на потолок вешали, а когда мама росла, ешь хлеба сколько хочешь. Не, кусочек в день надо было, а остальное обойдется, бабушка же не ела вволю, вот и маме не надо было давать больше одного куска.
А почему должно быть тяжело платить ипотеку??? Ну мы вот с мужем платим уже больше 5 лет. Соответственно нам осталось еще 4 года с чем то. За это время я побыла в декрете (запланированном) потом вышла на работу и опять снова ушла в декрет. И ремонт мы сделали и даже стали сдавать старую квартиру. Просто мы взяли в кредит ту сумму, которую нам было не тяжело гасить. И рассчитывали суммы платежей исходя из одной ЗП, так как детей планировали. Сейчас родим второго - через два годя я снова выйду на работу и мы начнем строить НАШ дом. Дача у родителей есть – но я хочу СВОЮ!!! Нам с мужем нравиться наша жизнь и я не чувствую себя загнанной лошадью.
Родители наши живут нормально и сдают тоже немного недвижимости - но нам с мужем хочется самим встать на ноги и не зависеть от родителей. Я понимаю, что нам отойдет неплохое наследство, но мне оно сейчас не нужно - на свои хотелки мы с мужем зарабатываем и детей рожаем. И хочу я вырастить своих детей так, чтоб им самим хотелось чего то в жизни добиться, чтоб им не нужна была квартира в подарок, а хотелось в первую очередь себе доказать - что смогу (видя перед глазами пример родителей).
На меня родители переоформили квартиру – т.е. фактически подарили, чтоб мне легче жилось – ну не греет эта квартира мне сердце и я убедила родителей – что деньги от ее сдачи – это их прибавка и пенсии. А мы сами хотим жить, так как у нас это получается не плохо и родители это видят. А вот та квартира, что мы купили с мужем, ждали пока построиться наш дом, делали там ремонт, выбирали мебель и я все душу в нее вложила – вот это моя!!!
Большинство людей, платя ипотеку, страшно себя урезает. И, сравнивая заработки свои и мужа десять лет назад и сейчас, я хорошо вижу разницу. Раньше, на ипотеку на хорошую квартиру можно было только мечтать, сейчас нет. И сейчас уже все есть, и карьера, и можно многое себе позволить. И родителей при этом не забывать.
У нас наоборот. Если бы мы не взяли ипотеку 5 лет назад, мы бы сейчас с ней не расплатились. Да, доходы растут, но и расходы растут. Причем, быстрее доходов. А пока ты молодой-бездетный-здоровый, все переносится куда легче.
Ключевое слово бездетный. Я сама родила в 29 и 35, и знаю, что чем старше, тем тяжелей. И не только рожать, но и воспитывать. Этого я своей дочери не пожелаю, пусть рожают как только семьи заведут, а не ждут, когда на квартиру накопят.
да не порите вы ерунду, я родила в 20 лет, сейча мне 30, есть квартира, да в МО 3 км. от МКАД, и хороший ремонт в ней и машина хорошая и достаток и карьера. Не особо то и ущЯмляли себя в чем то, и отпуск и все остальное было всегда. Ни одной копейки кредита, наследства и помощи родственников, хотя наследство есть в будущем :) т.е. "халява" еще впереди :)
Было бы желание и правильно поставленные цели.
ПС да, и в мои 40 лет, я буду уже свободной женщиной, с полным комплектом и врозлым ребенком :)
работали вмете с мужем и ежемесячно откладывали + ежеквартальные и ежегодные премии вообще все 100% откладывали. Покупали квартиру на этапе котлована, сначала жили с родителями, муж не москвич :)
Даже сейчас цены просто смешные на квартиры за МКАЖОМ на нулевом этапе, по сравнению с Москвой.
Раньше муж зарабатывал сильно больше меня, теперь я зарабатываю сильно больше, посему купили машину даже не копя - с бонуса за год. Сейчас сделаем перерывчик и пойдем дальше, еще прикупим квартирку также на этапе котлована, это уже подушка безопасности, как грится на всякий случай. Кредиты ни я ни муж даже не рассматриваем.
Потому что у вас аппетиты соответствовали кошельку, а многие тут считают, что жизнь сразу надо начинать красиво, чтобы их дети сразу росли в просторных квартирах поближе к метро и развивалкам.
Ну да, сначала вы пишите :
"Не особо то и ущЯмляли себя в чем то, и отпуск и все остальное было всегда"
Потом :
"ежемесячно откладывали + ежеквартальные и ежегодные премии вообще все 100% откладывали"
Хорошая у Вас голая зарплата, раз все бонусы и еще какая-то ее часть уходила на откладывание)))
А что тут странного? Если люди откладывают, то очевидно, что часть зарплаты откладывается :)
вы, видимо исключительно на оклад работаете, поэтому не понимаете :) есть ежеквартральные и ежегодные бонусы, вот их мы окладывали все, а есть номинальная зарплата(когда то это было 10 тыщ, сейчас 40 тыщ (и это копейки) + ежемесячные бонусы, вот на это мы жили и откладывали какой то % :)
Да, доход, не зарплата, а именно доход, был не маленький, это так, но мы и пошли работать туда, где хорошо платят и есть возможность расти быстро, т.к. наша работа зависит от кол-ва принесенных денег компании, а значит и наши бонусы растут ровно на столько, на сколько растет доход компании :)
ПС я всегда мечтала работать с малышами, где то ясельного возраста, но увы, эта работа плохо оплачивается, поэтому я выбрала другое направление.
Я согласна с тем, что везёт тем, кто везёт. Проблема в том, что не все нащупывают тот самый путь в 20 лет. От характера же многое зависит, да и от возраста. В 20 лет мой муж был страшно скромный. В то время одно это мешало бы ему пробиться. С годами изменился, и сейчас, когда у него целый коллектив, я просто не понимаю, как он раньше был такой. Но такой он стал после 30 лет где-то, а не в 20. Так что у всех по разному. И то, что родители дали ему старт, это ему только помогло.
Кстати, среди знакомых, кто без старта родил в 20 лет, до сих пор тянут лямку. Либо муж был старше, который уже кое-чего добился.
и я и муж никогда не работали только на зарплату, у нас мизерный оклад был, + процент от сделок. Сфера значения не имеет. Ну и муж всегд искал варианты подработок.
я своей дочери пожелаю рожать тогда, когда она захочет, а не как только семью заведет. Лично я замуж вышла 5 лет назад, детей как не хотела, так и не хочу. В страшном сне вижу таких родственников как вы, которые канючат: почему так долго детей не заводите.
А с чего Вы взяди что я буду канючить? Это дочерям решать сразу детей заводить или нет, но если надумают родить раньше, чем в 40 лет :), я буду только за.
вы очень драматизируете. Мы с мужем выплатили ипотеку до 30лет. А детей не хочется :)
Жить по средствам не пробавали? нет жилья, копите, не покупайте готовую квартиру в Мокве за 8 лямов, раз позволить себе не можете, купите на этапе котлована в МО. Не можете себе и это позволить, снимайте :) не понятно, почему родители то вам чего то должны?
А я и живу по средствам. И при чем здесь Москва? Я вообще не в Москве. И строим дом себе сами. Родители предлагали их трешку разменять, я не приняла. Если бы у них была дополнительная квартира, и они предложили ее, то не отказалась бы. И про них бы потом в любом случае не забыла. Потому что у нас все помогают друг другу кто чем может, а не заботятся только о себе. потому что именно у нас семья. И спасибо родителям мужа, которые не выгнали его из квартиры, оставив его жить там, у них самих дом, вернее теперь уже только у матери, отец умер. Это дает нам возможность построить себе не напрягаясь особо. А если покупать, то в разы дороже и хуже, а не как захочешь. Не было бы у них возможности, так тянули бы жилы сами. Просто нам было бы тяжелей. А так нам легче, только и всего. А про них мы в любом случае не забыли бы. У нас все думают друг о друге, а вы все поверить не можете, что так бывает. А бывает.
речь не об обязанностях, а о возможностях. еще раз, если возможности у родителей нет, об этом и речи нет.
Речь о взаимной помощи друг другу ПО ВОЗМОЖНОСТИ, чего бы это не касалось. Но вы почему-то говорите, что дети потом окажутся неблагодарными. И придется родителям поясок затянуть.
мама 48, бабушка 26. Так что когда росла мама, голода не было у них в семье, хотя у бабушки образования 6 классов и дед, мамин отец, еще когда мама только родилась, стал инвалидом и умер, когда маме было 12 лет. Не было разнообразия, но тарелка борща или супа с мясом, каши, самые обычные, были всегда. А вместо разнообразия нынешних салатов, помидоры-огурцы свои и поматная паста на хлеб. Она до сих пор это любит, с тех пор :). Вот про тот хлеб, я и говорила, когда писала, что мама ела его вволю.
Т.е. ваша мама 48 года рождения и вы считаете что она хорошо ела в послевоенные годы? Ну и вы дура, извините, моя с 47 го и до сих пор крошки не выбросит, все в рот загребает.
Не переходите на оскорбления. Экономная она да. Я говорю лишь о том, что голода она в отличии от бабушки не испытала. Не было вкусностей, это да. Поэтому для них было вкусно хлеб с томатом. Сколько хочешь. Мороженое она ела, не когда захочет, а когда придется, а это очень и очень редко. Сажали огород. Была экономия во всем, сложно было с одеждой, это да. Но голода не было. Это не я придумала, это ее слова. Хотите верьте, хотите нет.
Вкусного не было ничего, не равняйте это с голодом.
И что вы хотите доказать, что жила она лучше чем вы теперь живете? Вы голодаете что-ли? Может вам посылку отправить? Вы хотя бы помните, что в те времена, чтобы купить мебель, надо было чуть ли не год в очереди отстоять? Это в те времена, когда ваша мама семью создавала, а чтобы купить авто (это у кого деньги были), очередь была на 5 лет. Моя бабушка в военные годы жила в бараке, мама родилась в финском доме, потом семья переехала в хрущ, 10 человек в трехкомнатной квартире, о каком счастливом детстве вы вещаете, вы сравниваете плохое с очень плохим, и говорите, что ваша мать зажралась.
Ветка пошла после фразы, что "С какого перпуга молодые и сильные не могут 15 лет повкалывать, как это делали мы сами?"
Вот я и написала, если бабушка голод испытала и не ела даже хлеба вволю, так и своих бы детей ограничивала в том же хлебе. А что, она голодовала, не умерла, так и они кусочком-другим хлеба обошлись бы и будет. Зато она бы сэкономила. Однако она позволяла хлеба сколько хочешь есть, не экономить на нем.
Просто пример, понимаете? При чем здесь вообще мебель и прочее? Что-то вас не туда занесло.
Не надо требовать от детей того, чтоб они жили как Вы. А то там выше кто-то писал, что мать вместо радости за дочку, обижается, что она печку не топит, да воду не носит. Это разве нормально?
И где это я писала, что моя мать зажралась? Вы вычленяете предложение из всего поста(очевидно про вволю хлеб с томатом) и трактуете его совсем не в том смысле.
"Вот я и написала, если бабушка голод испытала и не ела даже хлеба вволю, так и своих бы детей ограничивала в том же хлебе. А что, она голодовала, не умерла, так и они кусочком-другим хлеба обошлись бы и будет. Зато она бы сэкономила. Однако она позволяла хлеба сколько хочешь есть, не экономить на нем. "
Вы сами понимаете, что вы пишите? Цена хлеба, конечно, неоспорима, но несопоставима с ценой квартиры. Т.е. бабушка на хлебе не экономила для своих детей, а мать должна на погост ползти, чтобы вам жилплощадь уступить, так что ли?
"Не надо требовать от детей того, чтоб они жили как Вы"
Да тут как раз дети требуют, что они не хотят жить как жили их родители табором в одной квартире со свекровями и собственными матерями.
Какой погост, Вы в себе? Никто не говорит о том, что родителей измотать. Речь изначально о том, что если у родителей есть возможность помочь детям. Если нет, их никто не принуждает. Об этом и речи быть не может. Как и о том, что бросить родителей в старости.
А у вас только закон, никто никому не должен.
Мы вообще не думаем, кто должен или не должен, мы всегда думаем друг о друге и помогаем друг другу, кто чем может. А вы только считаете, что мы от родителей требуем, а сами плевать на них хотели. И поверить не хотите, что мы про родителей не забывали и не забудем.
А табором жить и в те времена никто не пытался. При малейшей возможности отделялись. Мы вот участок в черте города смотрели когда, так большой найти никак не могли, каждый участок поделен чуть ли не в четверо, чем как выдавался в 30-х годах. Делили участок, и строились рядом еще в те времена.
Вы свой большой участок сейчас для чего ищете? Чтобы поле засеять и хлеб растить? Вы все время глупости пишите. Участки давали под садово-огородные дела, некоторые этим и спасались, чтобы детей кормить повкуснее, а не серыми макаронами с банкой тушенки. Вам родители дали больше даже чем могли дать, а вам все мало, участок видите ли покромсали, негде коттедж построить.
Уж позвольте мне решать, зачем мне участок и какого размера. Участки давали не под садово-огородные дела, а под жилье. Это не дачи-огороды. Это частный сектор в черте города. И да, мы купили участок такой, какой хотим :) И построим дом такой, какой хотим :). За что низкие поклон его родителям. И их не забудем. подчеркиваю специально для вас, что не забыли бы их, если бы они у них не было этой квартиры, просто за то, что они хорошие люди.
Частный сектор в черте города? Ну вы из какой глубинки тогда? В те времена еще такое было возможно, а сейчас инвесторы всю землю скупают под строительство муравейников.
Не Москва, точно :). Но какая разница? Мне про табор раньше, а я пример, что даже раньше табором никто жить никто не хотел, отделяли детей, помогали при этом со строительством. Сейчас такие районы у нас в коттеджные потихоньку преобразуются. И какая разница Москва или нет? Если Москва, то пусть дети сами карабкаются, так что ли?
Да, потому что в регионах есть дешевая земля, на стоимость сотки в Москве вам можно будет построить у себя несколько коттеджей. Вы еще нам про Сибирь напишите, там вообще раздолье.
Я не за детей спорю, а за родителей, мне их жалко, а на вас и ваших детей мне как-то фиолетово.
Вам родителей жалко, только не допускаете мысль, что никто не собирается драть с родителей. А кроме того, и заботиться о родителях люди тоже будут. Странно.
нет, не мой. Знаете, я тот пост поняла как горькую иронию, намек тем, кто считает, что никто никому не обязан, что если родители только вырастили детей, и потом живите как хотите, ваши тяготы не наше дело, то и дети потом могут только денежно компенсировать родителям при необходимости, не давая им душевного тепла.
По-моему, автор того поста считает, что нельзя бездушно относиться друг к другу. Хотя может, я и ошибаюсь, и тот человек действительно считает, что никто никому не обязан. не знаю.
Я за позицию взаимопомощи (ВЗАИМОпомощи) в любом возрасте. Эгоистов, кто способен стариков бросить, вести, нести и прочее ни в каком возрасте не надо.
В авторе я этого пока не заметила.
А я заметила, деньги она вливала отцу в его дом, а живет почему-то у матери и считает ее деньги. Мать мужа тоже не стремится помогать, ну как всегда у дочки остается крайней ее собственная мать и заметьте та ее не выгоняет, а подталкивает вылететь наконец то из хорошо насиженного гнезда в ее квартире. Если уж скидываться молодоженам, то участвовать должны в этом все и сами молодожены тоже, а у автора решение ее квартирного вопроса легло на плечи ее матери.
Где же на плечи матери? Они просто бы эту однушку превратили, н-р, в двушку. И далее бы платили они, а не мать. Вполне допускаю, что сразу двушку они могут не потянуть.
У матери они ремонт тоже делали. А то, что они называют косметическим ремонтом... Евроремонт порой громкие слова, а автор просто честна, называет все своими именами.
Ремонтировать однушку и дом, большую часть ремонта они сделали в доме как раз, согласитесь две большие разницы, и опять же по вашему, это мать должна была взять на свои плечи решение квартирного вопроса своей дочери, а ее отец, муж и мать мужа как бы и не причем. Если мать решила оставить себе эту однушку как подушку безопасности на старость, значит были тому причины, она то знает лучше ситуацию в своей семье и что можно ожидать от каждого члена семьи.
т.е вы за родителей решение пинимаете есть у них возможность или нет? если у родителей 10 квартир, но они не считают, что есть возможность, значит ее нет. Как бы вы тут не распинались, но родители не обязаны своим детям покупать квартиры или продовать то,что есть, если они этого не хотят.
И как тут о семье любят писать, как о бабле речь заходит и о квартирах, а как свекровь или теща мнение све выскажет по воспитанию ребенка ли или по супругу, ой какой хай поднимается, кто они такие, семья - это жена муж и дети, вот и вперед, своей семьей, без родителей :)
Я еще от пожилой умудреной опытом пожилой женщины это слышала, что нельзя отдавать все детям при жизни. И она права.
Совершенно верно. Никто никому не обязан. Ни вы детям, ни дети вам в старости))))
Знаете, старикам не только деньги нужны по суду, но и внимание. Чтоб пришел родной человек, выслушал, убрался в квартире, покушать принес и приготовил, лекарства нужные принес.
При таком раскладе, ваши дети обязательно по суду вам денежку переведут, но не более. Будете сидеть в своих двух квартирах совсем одна и никто к вам не придет....
Хотя, может Вам удобней в доме престарелых доживать. Им и квартирки оставите))))
Старики без вас решат, что им важнее, с вас взыскать или идти в дом престарелых. И зря вы так веселитесь, ведь жизнь быстро проходит.
С меня????? Я то тут при чем? У меня с родителями полное взаимопонимание. Мы друг друга любим и уважаем и помогаем, если есть такая возможность))))
Это вы предпочитаете , при возможности, отказать в помощи своим детям, а потом еще и в суд на них подать, чтоб алименты вам выплачивали.
А что если плакать, жизнь длиннее будет?)))))
"Хотя, может Вам удобней в доме престарелых доживать. Им и квартирки оставите)))) "
Ну а я то тут причем )))) А в суд да, они имеют право подать на неблагодарных детей, до 18 лет их учили, кормили, одевали, теперь очередь детей возвращать свой долг".
Зашибись. Наклепать детей в качестве сберегательных книжек - сильно.
Главное, "я жопу всю жизнь рвал, теперь ваш черед!"
Знаете, я родителей люблю и уважаю. И как могу помогаю.
Но, если бы, гипотетически, с меня вот так потребовали возвращать ДОЛГ, то пошла бы работать на минималку и платить с нее алименты. Гроши. И совесть бы не мучала.
Ну и кто тут моральный урод после этого или вам ваши родители помои давали есть и вы ходили в обносках до 18 лет?
Примерно так и было. Батрачила сколько себя помнила. Одежду вечно кто-то отдавал. Или покупали знатно навырост. Ела в школе.
Родители большое хозяйство держали. Да только денег не видела - все на книжку складывали. Где все и благополучно сгорело.
Все, что у меня сейчас есть - добилась сама. Ушла от них в 17 лет. И детям своим такой судьбы не хочу.
Все уже в прошлом. Отношение давно нормальные, ровные.
Я же сказала, что отношения давно уже нормальные. Помогаю, чем могу. Потому, что они мои родители. Из уважения.
Но алименты гипотетические платить не согласна. В данном раскладе. И моральным уродом, с такой точкой зрения, себя не считаю.
Ну раз помогаете, у них хозяйство, то им и алименты ваши не нужны, а может и вообще ничего от вас не нужно. А деньги то возможно для вас копили, не их вина, что они сгорели.
Нет у них сейчас хозяйства. Ликвидировали давно. Как дети-батраки разбежались.
Деньги явно не для меня копили. Уж поверьте. У папы идея-фикс была, купить Мерседес. И сколько вариантов было купить дополнительную жилплощадь - не счесть. Не стали. "Я жопу рвал - и ты сама устраивайся".
Вот и устроилась, как сумела. Даже университет пришлось бросить, потому как работать пошла - очень кушать хотелось, да и за съем платить тоже чем-то надо было.
Зато жизнь вам помогла развить пробивные качества и научила самостоятельности, да морально вы им ничего не должны, а материально все равно придется поддерживать, когда совсем немощные будут.
Эта самостоятельность лишила меня нормального образования.
Тут некоторые писали, что как раз это главное. У меня оно неоконченное. И это у медалистки.
Даже, вернувшись назад во времени, ничего не смогла бы поменять. Стипендии не хватало на прожить.
Сейчас уже с мужем озаботились: дети подрастают. Значит, нужно будет вкладываться в образование.
И, по возможностям - и на стартовую жилплощадь.
Конечно, буду и я, и мои брат с сестрой поддерживать. Да и сейчас помогают, родителям.
Просто, есть вот такая особенность характера: добровольно - все, что угодно, в меру сил. Принудительно - минимум, определенный законом. И все.
"Эта самостоятельность лишила меня нормального образования.
Тут некоторые писали, что как раз это главное. У меня оно неоконченное."
Да ну, у некоторых их два-три, а квартир себе купить все равно не могут. Не это главное в жизни, я на свою квартиру заработала, мне диплом ни в чем не помог, но у меня цель была и я ее осуществила.
Я не москвичка. Думаете, не искала тогда вариантов? Очередь на общежитие была на год вперед, и приоритет давался семейным. И было это 20 лет назад. Как раз на смену валюты и попала, когда моя стипендия стала равна одному доллару.
Да, в принципе, какая уже разница.
Дамо, мне с Вами не по пути (и слава Богу). Искренне жаль ваших детей.
Всего доброго
"При таком раскладе, ваши дети обязательно по суду вам денежку переведут, но не более. Будете сидеть в своих двух квартирах совсем одна и никто к вам не придет..."
Это очень грустно, но мы живем в другой стране и к бабушка-дедушкам ездим раз в год, а то и меньше. У одной я уже 2 года не была, до этого 3 не была. Так что и так бывает.
Вот и живите так, а нам позвольте жить заботясь друг о друге. Дай Бог здоровья вашим родителям. Им это понадобится как никому.
Нет уж, спасибо. Мне помогали и я помогаю. Вашим родителям тоже дай Бог здоровья и терпения. Им это тоже понадобиться. Т.к очень удивительно, что вы не заметили сарказма в моих словах....
С чего вы взяли что это из-за голода? Моя 41-го и спокойно выбросит и крошку и две, потому как много есть вредно . Просто ваша жадная и все.
А ваша где в войну то была, может быть в теплом Ташкенте фрукты трескала?
Бред написали. Кормить, поить и одевать до 18 лет - это родительский долг, а вот, отказывая себе в прекрасном отдыхе,массажах,хороших врачах и т.д.(что можно иметь на зработанные в течении жизни деньги),ради того, чтобы врослый 25-30 летний лоб в своей квартирке жил на мамкины деги,а не работал на свое жилье- глупость несусветная, такя жертвенность к чему?
Если будут себя прилично вести, то помогу с покупкой жилья обязательно, при условии, что сама бедствовать не буду.
Но сообщать им об этом заранее не буду :) Заиньки, не беспокойтесь, мамочка и папочка будут пахать , но вам квартирки справят...
Также надеюсь, что мои дети будут космополитами и будут мотаться по странам и континентам. В этом случае никакие квартиры им попросту будут не нужны.
регулярно читаю темку, хоть и молчу. БОльшая часть ваших ответов вобще не про меня и про мою семью. Но спасибо, много нового для себя почерпнула:) посмеялась даже где-то, когда писали про мою голую жопу и ребенка, которого мы с мужем "наплодили". Вы и половины информации не знаете, а судите, пипец просто:) в стиле Евы
автор, не принимайте на свой счет, до вас тут дела нет никому, просто дана была тема и ваш посыл более чем странный, вот люди и реагируют. Вам родители не обязаны, только и всего, а остальное, это лирика.
Очень надеюсь,что помогать не буду.В той стране,где
я живу в приоритете совсем другие ценности.Образование,языки,музыкальное воспитание.
То есть,вот эти показатели-признак ребенка из хорошей семьи.Естественно финансовая часть тоже рассматривается,но она не главная.Вот мы сейчас начали строить дом,и оформлили все только на себя:
у мужа земля,у меня дом.Ребенка даже в расчет не брали.Он будет прописан в квартире,кстати, она тоже не
его собственность.Потому как вырастет с совершенно
неправильной,имхо установкой:у меня все есть и я
могу не напрягаться.Я считаю,что это неправильно.
Все и так будет его,но сначала ты создай свое.Вот дать хорошее образование это как раз моя святая обязанность как матери.Остальное все индивидуально.
Просто в вашей стране есть возможность начав работать-снимать жилье,нормально питаться,отдыхать и одеваться,и откладывать.А вот у меня на Украине врачам по 40-50 лет,а они в квартирах родителей живут и не имеют возможности купить свое жилье.
Обязательно куплю по квартире все троим, если будут деньги. Если по квартире на каждого не будет хватать, куплю одну в престижном районе, чтобы когда понадобиться, мы могли ее продать и выдать детям хоть на первый взнос. Мне родители помогли как смогли в свое время - родственным обменом с бабушкой в комуналке, уже из этой комуналки я "сделала" себе прекрасную квартиру. Поэтому именно с жилплощадью и образованием я обязательно помогу, а вот на другие хотелки и тд, пусть зарабатывают сами.
Помогу,в принципе уже 2 квартиры для детей есть (сейчас сдаются), но надо еще на парочку квартир заработать, чтобы хоть какой-то пассивный доход на старости лет был. Считаю, что хорошее образование и квартира-это "обязательная программа" для выхода во взрослую жизнь. Благодарна своим родителям, что половину суммы на мою квартиру добавили.
Зачем заранее покупать деткам какие-то квартиры, не зная их потребностей?
Вырастут, женятся, тогда и будут сами выбирать, где и что им хочется. Свободные же люди, чего им в квартирах мамкиных сидеть?
Дочери 22 года, она еще учится, живет с нами. Несколько лет назад я ей предложила на выбор - квартиру или участок земли рядом с ними, она выбрала землю. Надумает замуж, и если муж будет безхатный - я ей либо куплю все-таки квартиру (не отобрав землю, если чё), либо поставлю на ее земле небольшой каркасный домик(что скорее всего). НО! Это все для меня вполне подъемно, без кредитов и сильных ужиманий. В кредиты ради ее жилья (если вдруг что...) не полезу - это ужО пускай сама-сама.
Мне в свое время родители с жильем не помогали - не из чего им было помогать в начале 90-х, хотя и из дома свершенно не гнали (скорее, наоборот - цеплялись и уговаривали на совместное проживание)....