Опять дележка квартир
Жили были родители+2 детей, все жили в квартире свекров, которая была кооперативная и пай выплачивал свекр и она была в его собственности, свекровь умерла и оставила завещание на мужа, в общем он единоличный собственник, 3-ка в хорошем районе. У свекра была жива его мама и жила в маленькой однушке, тоже в хорошем районе . Мама свекра умирает где-то в это время свекр глобально ссорится с невесткой и уходит жить в 1-ку, которую он тоже унаследовал. Далее дети совсем подрастают и дочь приводит зятя, отношения у мужа дочери и ее брата не складываются, и т.к. сестра беременна родители становятся на ее сторону и фактически выгоняют сына на съем, со словами, раз такой умный, то и жилье себе снимешь. Внук пришел к деду, тот его принял, дед пытался поговорить со своим сыном, что так нельзя, но разругались еще больше и внук остался жить с дедом, с родителями и сестрой виделся 1-2 раза в пятилетку, обида у него глобальная так и осталась. Внук выучился, пошел работать, дед заболевает онкологией и внук полностью взял все на себя, сын деда даже в хоспис на последних днях не пришел, хотя внук ему звонил, просил прийти попрощаться. Дед умирает. И тут выясняется, что дед узнав о свой болезни еще полгода назад, по договору дарения, подарил внуку обе квартиры и однушку и трешку. Сын пришел в трешку и попросил всех на выход, родителям предложил в однушку, а сестру с мужем и детьми на съем. Отец орет, что он единственный наследник и все его, ему объясняют, что наследства увы, уже нет, т.к. все подарено до смерти. Родители с сестрой никого теперь не пускают в трешку, но сын настроен решительно дал неделю и вскроет дверь и выкинет все барахло. Как договариваться, интересно мнение общества?
Сестра плачет, что бомж, родители вместе с ней. Денег снимать у нее нет. Уходить принципиально не хотят.
Ну про брата они же не думали... Неприятная ситуация, но по-моему хоть один дед на Еве озаботился распоряжением наследства по своему усмотрению...
а кто их спросит??? Брат продаст квартиру и пусть уёпывают куда хотят. Нефик было плодицца коли денег нет.
Чтоб продать брат должен сначала их выписать. А не знаю насколько реально выписать детей в никуда. Понятно, что он собственник, но, во-первых, вступление в наследство какое-то время занимает, вроде, даже пол года, т.е. собственником он еще будет. Во-вторых, родители его скорее всего пенсионеры, а дети сестры - несовершеннолетние, значит по суду, наверное, какую-то часть наследство отсудить могут. Вообщем, правильное решение - не пускать и судиться.
Да, поняла. Они с дедом или дед под его контролем тут сработали. Увы, от подобного мошенничества в нашей стране люди не застрахованы. Надеюсь, ему вернется.
Где тут мошенничество?
Вообще я двумя руками за то, чтобы вообще отменить обязательную часть наследства. Чтобы человек мог полностью распоряжаться тем, кому достанется его имущество после смерти.
Это если речь идет о странах, где люди все сами зарабатывали. У нас же старшее поколение все таки получало и с учетом детей, значит оставить их бомжами тоже права не имеет. У деда, конечно, кооператив, а не муниципальная квартира, которую он получил. Но надо сказать, что и кооперативы раньше разрешали строить при определенных условиях. Одному бы вряд ли разрешили трехкомнатный кооператив. Значит какая-то доля сыну положена.
Дела давно забытых дней. Сами признали - дед эту квартиру не получил, а купил. Прочее не существенно.
Право имеет, его и реализовал.
Ну, вот из-за этих дел и имеет смысл ПОКА оставить эти поправки. Кооператив раньше - это не совсем все таки купил в полном понимании. Там и очередь была, и не всем можно было, и количество детей учитывалась, и цена довольно абстрактная.
Что вы гоните?! Кооператив могли строить такой, на сколько денег хватит. Моим родителям хватило на 4 комнаты, а многим в нашем доме на 4 и 5 комнат. Поэтому и строили кооперативы не малогабаритки.
В кооператив можно было вступить только тем, у кого жилья было меньше учетной нормы. В 1983-89-м году в Московской области, например, для кооператива норма была 9 кв.м жилой площади на человека, а для постановки на учет на получение бесплатного жилья 5 кв.м И хоть обосрись, исполком не пропустит, если хоть на 1 см больше. У нас было 36,4 кв.м жилой площади на 4-х. Не дали кооператив из-за этих проклятых 40 см. Так и жили до перестройки, пока не похерились эти вонючие нормы, потом сразу вступили и построились, как исполкомы разогнали.
1. Советсткий кооператив не равно современной покупке квартиры. 2. Если будет жить сын деда, то почему б ее и не завещать сыну деда?
потому что дед уже умер и ничего не может завещать, потому что у него были плохие отношения с сыном и невесткой, потому что невестка шпыняла внука, а дед его любил и внук отвечал тем же, и внук единственный, кто был с дедом до конца, так что все по справедливости
Почему по вашему дед должен был завещать что-то сыну, который не то, что не ухаживал, а даже не пришел проститься, зная что деду недолго осталось?
Только заметьте, в тот момент когда сын не пришел проститься деду уже давно ничего не принадлежало.
Что только показывает, что даже расчитывая на наследство, они "плевали на деда с высокой колокольни".
каждый покупал столько комнат, на сколько денег хватало, удивительно что дед купил трешку, с учетом одного сына и двушки хватило бы
Никто не покупал больше комнат не из-за того, что был запрет, а чтобы не светить доходы
Сын сам уже давно дед, почему-то он не позаботился о жилье для своих детей и своих внуков, ему только дай, дай, дай
Вы стебетесь? Не знаете, что значит ухаживать за старым больным человеком? Внуку уже вернулось- в виде справедливо подаренных ему квартир!
А представьте ситуацию - это не внук, а просто чужой парень и он пудрит мозги деду в маразме о том какой он прекрасный, как он его любит и т.д. и какие гады все его родственники. Дед еще физически крепок, но голова уже слабовата, ведется и дарит все что имеет этому парню, при этом начинает крайне негативно и агрессивно к родственникам относиться, видеть их не желает, на порог не пускает. После чего вдруг сваливается и помирает. Какое ваше тут отношение?
не надо додумывать и придумывать если бы да кабы. захотел - подарил внуку и точка. остальные халявщики идут лесом.
Значит родные так часто навещали деда, что не могли ему напеть тоже самое. Все справедливо. Уймите уже вашу фантазию.
да...трудно вот таким халявщикам, как Вы, понять, как трудно живется пожилому человеку одному. по себе судить - не всегда объективная картина получается
Иногда бывает так, что родственники - враги номер один, а посторонние люди - хорошие! Я на своей шкуре это ощутила. Дед ещё 10 лет назад орал, что не оставит мне ничего. Потом меня в принципе перестали пускать на порог и вешали трубку при моем звонке! Объективных причин тому не было. Просто ему КАЗАЛОСЬ, что я его обворовываю.
В итоге мы пожинаем плоды: видимо, надеясь пережить бабушку, он оставил квартиру в наследство абсолютно постороннему человеку. Но умер первым, и теперь мы бегаем по инстанциям, выбивая обязательную долю бабушке, нанимая адвоката и пр.
не додумывайте чего не было. В заглавном посте ясно сказано, что деда выжили и сына тоже. Вот терь пусть огребают.
читайте внимательно: дед их перед смертью повидать хотел. Почему не пускал-то? Даже если и "не пускал", при желании, все равно можно как-то пересечься или встретиться: в одном городе живут же.
+1000!
Сколько лет внук прожил с дедом, когда родители и сестра его выгнали из родного дома?
Да это стандартная схема отбора квартир у пенсов. Многие нынешние мажоры на этом в 90-ые поднялись.
Опять же это значило бы, что старику не повезло с родственниками. Теоретически имея кучу родни, фактически он был одинок.
Работало такое в 90-е, не спорю. И к старикам, у которых действительно есть близкие, никто не лез - полно таких, у которых только наследники, а на деле никого.
И это бывает. Ну так у каждого своя работа. Дед платил за недвигу деньгами. Внук - уходом за дедом (возможно плохопереносимым), ничего, сумел перенести. А когда просто так что-то получают, не вложив ни денег ни стараний, так это даже не справедливо :).
Но внук многовато получил. Подарил бы ему старик однуху (которую, кстати, получил просто так не вложив ни денег, ни стараний), а треху б завещал в равных долях. Так нет, захотелось с того света последнюю свинью сыну и внучке подложить. Такое можно только сильно ненавидя сделать. Ну, или при слабых мозгах с чьей-то хитрой подачи.
Многовато или нет, про то решать собственнику, и он решил. Про прочее, см. выше - значит такие были отношения с сыном.
с чего вдруг скотам ещё и недвигу оставлять? С волками жить по волчьи выть.
нормальный внучок-родителям отдаёт однушку, а сестре пора самой озаботится т.к. она научилась только размножаться...как вы.
А вам не кажется что дед волен распоряжаться СВОИМ имуществом как ему хочется? И вполне он мог ненавидеть сына и внучку, которые его даже не навещали, а внука любил, хотя бы потому, что этот внук был "чужим" в своей семье, зато искренне любил и помогал деду
Но вам этого не понять, вам же главное чтобы урвать на халяву, а не по справедливости, кто сколько для деда сделал
У моей знакомой умерла бабушка, хоронить ее должны были внучка и сын (дядя внучки), бабушка перед смертью сказала где лежат "похоронные" деньги, которых должно хватит на хорошие похороны (около 300 тыс), так пока внучка занималась хлопотами дядя приехал и взял большую часть денег, оставив тыс 50-60, но зато сказал внучке, чтобы она не жмотилась заказывала дорогой гроб, дорогие венки, кафе для помин, ведь денег дофига, вот так и пришлось внучке за свой счет хоронить, т.к. дядя в отказ, не брал и все тут, может ты сама взяла и зажала, а теперь хочешь с меня взять :)
такое можно сделать от большой любви к внуку и понимая, что сын его потом обязательно обделит в пользу внучки.
И что? Плоховыносимые люди также имеют право распоряжаться СВОИМ имуществом. СВОИМ, уясните это наконец.
сын не выносил деда
а внук выносил
сын не выносил говно за дедом
а внук выносил
почему сын что-то должен после деда получить?
У нас по сюжету никто никого не пришивал,а, наоборот - ухаживал до последней минуты.
Вы какие-то свои фантазии написали? в первом посте по моему все четко описано
Дед подарил внуку недвигу при жизни, значит его проверяли на дееспособность, если не доказано обратное, то значит он был в своем уме
И таки да, если бы был не внук, а чужой, ухаживающий за больным стариком парень, то честь ему и хвала и награда за внимание квартира, а жлобские родственники пусть ядом брызжут, надо было самим ухаживать
вы сколько классов закончили ? :)
нет наследства, понимаете, нет его!!! дед подарил при жизни обе квартиры - наследства нет, ничего никому уже не присудят :)
Родители и сестра вместе с детьми пойдут на улицу. Выписка через суд легко и быстро, максимум на что они могут расчитывать - это отсрочка ну на годик, при чем не в трешке, в которой так удобно сестренке и ее приплоду, а в однушке всем табором :)
там можно отсудить только если признать деда не осознававшим своих действий на момент подписания договора дарения. посмертная психолого-психиатрическая экспертиза и на основании ее решение суда о том, что сделка дарения недействительна
что вряд ли признают
о каких принципах идёт речь, простите? где были их родительские принципы, когда они деда из ЕГО СОБСТВЕННОЙ квартиры выжили? своему сыну дали пинка под зад, как только дочери вздумалось взамуш выйти. с зятем приблудшим они, видите ли, не уживаются. как дед и сын будут жить на тот момент их не волновало совершенно.
а теперь, попав в отзеркаленную ситуацию, начали стонать, взывать к совести сына, забыв про свою.
у дочери прекрасная перспектива начать жить самостоятельно, то бишь, отдельно, своей семьёй.
а потому выжили из СОБСТВЕННОЙ квартиры в хорошем районе. СОБСТВЕННОЙ значит, купленной на свои средства. Это был его, дедов, дом, и ни чей больше. Что Вы все выдумываете: сам ушел. Опирайтесь на стартовый пост.
Опираюсь. Жили вместе, кооператив был оформлен на родителей, но раз это кооператив - треха, то скорее всего он строился когда их сынка уже женатый был. Конфликтовали с невесткой, как освободилась однуха, дедок туда свалил. Вы б, получив отдельную квартиру, не ушли б туда жить?
что Вы все додумываете.
Я невестке с сыном пинка б под зад дала при таком раскладе, ясно? Еще мне будут условия ставить в моем собственном доме. И подумала б, пускать их в однуху или нет.
Это говорит, что на тот момент дед был в себе. Отдельная однушка в хорошей районе на одного - разве плохо?
это говорит о том, что Вы человек неграмотный. и читать не умеете. фантазия бурная. и оченно выпирает ненависть к пожилым людям.
вы явно в кумаре. А давайте вас выпрут с волчьим билетом из квартиры, в которой вы прожили всю жизнь. Старикам очень сложно менять место жительства.
Так трешка в хорошем районе, в котором прожил много лет, и известны все ходы и выходы, а также много знакомых - еще лучше. Собственная, заметьте, трешка.
Я про деда и про его фактические условия. У нас с мужем трешка на двоих, но можем ли мы иметь в ней по отдельной комнате, имея троих детей?
То есть, если дед ОДИН, то и однухи ему хватит? А вот он так не считал, и купил себе трёху, ему в трёхе комфортнее, чем в однухе. И это его право, т.к. он сам заплатил за свой комфорт.
в данном случае речь не о ваших жилищных условиях.
Ну как договариваться - ситуация как всегда срачная.
Внук молодец, что родителей на улицу не выкидывает, а отправляет их в однушку. Родителям будет нормально жить вдвоем в однокомнатной квартире. Сестра сама виновата - раз за дедом не ухаживала и не интересовалась его здоровьем и жизнью, то он ей ничего не подарил/отписал.
Так что еще раз поговорить с родителями, объяснить что он не шутит и помочь собрать вещички.
Сестру отправить к мужу или на съем. И да – выписать сначала всех через суд надо наверное, а то пока они там прописаны внучек ничего сделать с ними не сможет.
Муж и ее уже 2 детей живут в этой трешке, им идти некуда, зять приезжий. Брать сестру в однушку он не разрешает.
Сестру жалко, но что поделаешь.... Есть муж, пусть он и думает, где им жить.....
она уже давно не девка и вряд ли здоровая. была бы здоровая - давно бы себе на жилье самостоятельное заработала.
Ну это уже проблемы сестры, раз родила двоих детей от приезжего и не озаботилась решением квартирного вопроса.
Пускай едет на родину к мужу и там крутятся или пускай муж начинает активно заботится о своем потомстве. Причем тут брат, которого сестра в свое время уже выставила за порог, не подумав о его семье.. она сама первая начала - теперь ей все вернется.
так что брат молодец, родителей не бросил, а сестре и ее мужу даже полезно будет начать жить СВОЕЙ семьей и за СВОЙ счет.
ничего он не молодец. гадко поступает. он даже срока на то, чтобы снять жилье, нормального не дал.
мерзость это.
А в чем гадость поступка? в выполнении последней воли деда - владельца этой квартиры? Вообще то при желании квартиру можно и за неделю найти хорошую легко, а можно и год икать и ничего не найти, так как изначально искать квартиру за 5 т.р. у метро и трешку. Пора бы сестренки спуститься с облачка безмятежного и начать обеспечивать СВОИХ детей вместе со СВОИМ мужем.
в том, как обращается с родным людьми.
мы не знаем, была ли последней волей воля выкинуть всех нахрен в недельный срок. вряд ли. если бы она была таковой, дед бы уже давно сам всех выселил.
чего "пора бы сестренки" - это дело второе. мы здесь не о сестренке говорим, которой в любом случае придется озабочиваться жильем. а о том, какой выбор сделал братишка.
гнилой, гадский и мерзкий выбор.
А то что родные люди забили на своего сына - брата это по вашему нормально? и простите из-за кого? Из за мужа сестры, да их у нее может быть много. И из-за постороннего человека разбрасываться сыном – это для меня недопустимо.
Ниже написано, что дед был в сознании фактически до конца своих дней. И прошу заметить замечательно подкован юридически, да и его супруга тоже. Так что он все прекрасно знал. И я думаю, что идея поселить родителей всех в однушку принадлежала ему. Может быть еще что то было оговорено у них устно, что к примеру -если родители придут к нему в последний момент, то внук переоформит на них однушку, а если нет то и не судьба. И что то мне подсказывает, что внук так бы и поступил (ведь квартира оформлена на него уже полгода), а дарственную можно отменить в исключительном случае, так что внучок спокойно мог послать деда (будь он настолько корыстен, как ему тут приписывают) и не ухаживать за ним.
А то что сестренка не пришла к деду - вот это как раз таки и говорит о ней, как о недостойной наследнице.
>А то что родные люди забили на своего сына - брата это по вашему нормально?
на сына-брата, который жил у деда, заметьте
который взрослый мужик без обязательств, вполне способный заработать себе на жизнь
у которого не висят на шее двое детей, которых надо кормить-обувать и с которыми неизвестно куда бомжами идти - на вокзал?
>И прошу заметить замечательно подкован юридически, да и его супруга тоже.
я здесь не в юридическом разделе. и мне наплевать на эти юридические детали, когда я обсуждаю НРАВСТВЕННУЮ проблему.
потому, что ни один закон не может запретить мне считать человека сволочью и мразью, если он поступает как сволочь и мразь.
>Может быть еще что то было оговорено у них устно,
если бы было оговорено - автор бы не постеснялась написать)
> И что то мне подсказывает, что внук так бы и поступил (ведь квартира оформлена на него уже полгода)
внук тоже юридически подкован;)
во первых, ему некуда было выселять лишних родственников
во вторых, если одаряемый ведет себя недостойно по отношению к дарителю или распоряжается даром ненадлежащим образом, даритель имеет возможность дар отменить. в судебном порядке. однако вправе. и шансов у онкологического пенсионера, как и у его наследников - будет более чем достаточно, если дед такой иск подаст. так что если бы внук раньше начал кипешь по поводу выдворения членов семьи в чисто поле, дед мог бы и возмутиться. если в его (деда) мыслях такого развития ситуации не было.
> как о недостойной наследнице.
несмотря на мое нежеланию юриспрудировать тут, вы все же, когда юридическими терминами бросаетесь, вначале их содержание по нормативке сверяйте
ни о какой недостойной наследнице тут речь и идти не может
да вы што автор - у сестры же ДЕТИ!!! а ее брат в ногах у нее валялся - говорил рожай сестра я их всю жизнь обеспечивать буду....ведь мы сестра, и на вокзале мне в 19 лет было замечательно.
да, у нее дети. несовершеннолетние дети. и она баба. а он - мужик.
хотя может и не мужик, леший знает что там у него в душе
Ну как бы за эту бабу, ответственность несет другой мужик или не мужик, за которым она замужем, или нет?
брат за нее тоже ответственность несет. потому как брат. даже если вам это непонятно, а ему это неочевидно.
если ему хочется свою судьбу изуродовать - пусть уродует.
в конце концов, дети с голоду не помрут, если что - в интернате поживут.
есть. родство - есть. а то, что у них семья уродская, так и сын сейчас поступает как урод. доведет до конца свой поступок - шансов перестать быть уродом уже не будет. дальше свое уродство понесет. вместо родства.
кто его научил этому уродству? кто показал пример?
сестра и родители. вот и пожинают теперь плоды
Видимо, у вас настоящих уродов в родне не было.
На практике, те, кто рассуждают так, как вы, по итогу всю жизнь и занимаются своей кармой, гробятся на уродов. А на тех, кто их действительно любит - плюют. Потому как силы не беспредельны, а уроды тянут их гораздо грамотнее, любящий человек так не станет.
в семье не без урода. я же говорю - каждый делает свой внутренний выбор. со злобой хреновенько жить.
А нет тут злобы ).
Во всяком случае я не вижу. Ну да, некоторая накрученность есть, что совершенно не удивляет, все живые люди. Но прям_вот_злобы - нет, иначе парень не шел бы навстречу родственникам.
Впрочем, это такое дело, в котором по определению нет действия, которое оценили бы все положительно.
Ссылка в тему:
http://demotivators.to/p/347488/sut-obschestvennogo-mneniya.htm
получается, сестра за брата не отвечает, а брат за сестру отвечать обязан?
какая-то изощренная двойная логика.
она тоже за него отвечает. но она расплачиваться за это будет сама. она, ее дети.
и за свой выбор расплачиваться будет он. он и его дети.
предательство - оно штука такая... через несколько поколений может всплыть и души изуродовать. а детям-внукам - наверняка.
я с Вами согласна полностью
сестра предала деда и брата ради секса и ленивого размножения. Теперь она расплачивается за свой выбор и получает последствия оного.
ту дрянь, что происходит в его родительской семье. иными словами, он подписывается на предательство и на жизнь по тем же правилам, по которым поступили с ним.
и исправить это у него уже шансов не будет. только в следующем поколении.
ну или если какое чудо случится.
впрочем, если ему недвижимость важнее собственной судьбы - нехай лается дальше с родственниками.
понимаете, если он поступит так, как хочет поступить, у его сестры появится шанс задуматься о последствиях. А если в очередной раз сестрица урвет халявку, думаете, у нее будет стимул расти и развиваться? Щас! Она еще и обижаться на брата будет, тк он ее жилищные условия ухудшил.
так вы о сестре заботитесь?)))))))))))
в этой семье - явное нарушение родственных связей. но родители, все же, как ни старались, их не порвали окончательно. а вот сын, похоже, это дело старательно разовьет. ну и дальше пойдет в том же духе в разных вариациях.
есть забота о себе в радость
а есть пакостение другим для злорадства
ну пусть попробует побыть судьей и палачом для своих родных. как думаете, станет от этого счастливее?
от продолжения семейной традиции? )))
забочусь? мне эта семейка по барабану вся.
автор пишет, что сына изначально родители не любили. вот и выставили его в 19 лет. это не он порвал родственные связи. это они их с ним порвали.
Парень к своим 25 годам уже многое пережил.
Он не отказывается заботиться о родителях. Просто почему он, имея две квартиры в собственности, должен ютиться в однушке? Он тоже хочет нормальных условий для себя и своих гипотетических детей. Почему его дети должны страдать ради племянников?
Отказал сестре вселиться в однушку - позаботился о родителях. Сестра и так и эдак будет на него в обиде. Но хоть на голове у родителей жить не будет.
Она не нищая, не неимущая. У нее есть материнский капитал и работающий муж. Велком в область. За полтора ляма купит себе комнату запросто.
Но для этого надо шевелиться, а она ж не хочет. А шеи, чтоб на них садиться, закончились. Вот ведь где ж беда!
ну автор вроде как о герое поговорить пришла, а вы о том, как это полезно и здорово для его сестры будет
парень к 25 годам пережил две вещи. первая - переезд из дома родителей в дом деда. учитывая неслучившееся поселение на вокзале, это даже скандалом нельзя особо назвать. поселился у деда - родители успокоились так бы обратно через пару дней приняли, а тут решили - так сойдет.
и вторая, уже серьезная - болезнь и смерть деда. похороны - тяжелая штука. это действительно - пережил. но это не "многое". далеко не "многое".
>должен
ишо раз (в десятый?) - он никому ничего не должен
но люди, имеющие душу, поступают не только исходя из того, что они "должны". а еще и из того, что подсказывает им эта самая душа.
в этой семье с душами - проблема. неразвиты.
сейчас парень стоит на пороге выбора - угробить свою окончательно. так сказать, в традициях семейного уклада. или чтобы там еще что-то шевелилось.
если будет шевелиться, то несомненно будет и болеть. и хотеть. и даже жадничать, сожалея о том, что все себе не захапал. но она по крайней мере будет. и какая-никакая передастся детям.
а так - будет та же фигня, что у предков. только уже старательно укрепленная историей с наследством. и несомненно традицию семейного уклада "хочу все себе" поддержит аргумент, что он делает все "по справедливости" и потому, что "сестра сама должна"
он ничего не должен. он выбирает.
будет таким же, как они (уже выбрал)гандоном
или все же нет
вы за выбор "пусть будет таким же, как они". окей. жаль, тут голосовалки нет. можно было бы опрос сделать.
Вы понимаете, что гандоном он по-любому будет.
просто либо он притеснит своих детей, либо своих племянников.
а усидеть на двух стульях нельзя
продать их последовательно и купить две двушки.
поселить в одну из двушек родителей и сестру. пусть даже оставив все в своей собственности.
подарить родителям однушку, чтобы у них и у сестры был шанс хотя бы взять ипотеку на расширение, а себе забрать трешку, раз уж так хочется внушительной контрибуции за обиду
и дать семье сестры хотя бы несколько месяцев на человеческий переезд.
да мало ли вариантов, как остаться человеком. если есть желание. желания нет - это заметно, а оно со стороны не приходит.
обиженное дитятко встало в позу, заручилось поддержкой тети и пригласило адвоката на вышвырку племянников
яблочко от яблони...
зато будет богатым женихом - щас невесты налетят)))
Да Вы поймите, пожалуйста,после того, как родители гнобили все детство своего ребенка, выгнали сначала старика из его собственной квартиры, а потом родного сына на вокзал, они автоматом перестали считаться его родителями. Т.е. биологическими родителями они остались, конечно, но им и по совести парень должен не больше, чем например, выросший ребенок биологической мамаши, бросившей его в помойку (скажете, и таким матерям что-то должны?). И к вопросу души это никак не относится, парень поступил по-совести, сделал даже больше, чем должен был. Никакой бумеранг к нему не вернется и прочий бред в том же духе, семья у него будет хорошей и дети замечательными, потому что он на своей шкуре почувствовал, что это такое - быть нелюбимым ребенком.
>они автоматом перестали считаться его родителями
ну ну вас может и автоматом...
у каждого в избушке свои погремушки
для кого-то вот вот такой автоматизм выработан
>парень поступил по-совести,
да не переживайте вы так. родители его тоже поступили по совести. сколько ее было, так и поступили.
и сын так же. он достойный сын своих родителей. в них пошел.
> Никакой бумеранг к нему не вернется и прочий бред в том же духе
про бумеранг тут другие рассказывают. к кому что вернулось. а у него будет не бумеранг. а просто жизнь, построенная на выбранных, сознательно уже, ценностях. какие ценности, такая и жизнь. они роляют. причем это как бы от него уже даже и зависеть не будет - на подкорку запишется, как биос и все.
>семья у него будет хорошей и дети замечательными, потому что он на своей шкуре почувствовал, что это такое - быть нелюбимым ребенком.
то есть нелюбовь он усвоил в совершенстве. так разве ж я спорю? :)
только вот он так и не научился быть любящим и прощающим. а для семьи и детей это куда важнее.
а с хорошо усвоенной нелюбовью много не настроишь. для строительства чего-то хорошего любовь нужна. у него этого стройматерьяла крайне мало. а сейчас и совсем не будет.
да не цепляйтесь Вы так к словам. ТАКИМ био-родителям в своё время сын оказался ненужным.
я тут перечитала - именно вас я зря обидела. про автоматизм.
только с вашей позицией все равно не соглашусь.
"...родители, все же, как ни старались, их не порвали окончательно..."
С сыном/братом и дедом/отцом они как раз окончательно отношения порвали, нет? Сына вышвырныли, про существование деда/отца забыли. Так почему бы не довести начатое дело до конца? И почему самим не быть последовательными? Раз квартирты отписаны ненужным (!) дедом ненужному (!) сыну -- освободите их и продолжайте жить счастливо с "нужными" родственниками, но уже в СВОЁМ жилье.
брат несет ответственность за сестру в одностороннем порядке?? т.е. сестра брату НЕ ОБЯЗАНА, а брат сестре ОБЯЗАН? так что ли, по-вашему уразумению? это Вас кто-то обманул. Эта ответственность ВЗАИМНА. Она либо есть, либо ее нет.
Брат не уродует ни свою судьбу, ни судьбу сестры - в этой ситуации он в качестве лекарства для мелкой, лживой душонки сестры, которая когда-то забыла о своей ответственности перед младшим братом
потому, что про вокзал автор рассказала только что. и в исходной фабуле этого нет.
потому, что выгнали не племянника, а сына. и сын был в это время совершеннолетним. 19 лет ему было. вполне взрослый возраст.
черт побери, я трижды ночевала на вокзале из-за конфликтов с родителями, и дважды была всерьез выгоняема из дома, но это же не значит, что сейчас, когда большая часть недвижимости оказалась на мне, мне следует начать вышвыривать родных за дверь. в отмщение, так сказать. наоборот.
У Вас синдром заложника, хорошо Вам родители мозг промыли. Выгнать из дома - предательство, которое не прощают (если, конечно, люди не осознали своей ошибки).
Моя мать обманом присвоила себе 4 московских квартиры, в т.ч. ту, что папа купил конкретно для меня, после папиной смерти. Судиться я с ней не пошла. Но того, как выживала первый год (я еще и работы фактически лишилась, ухаживая за папой) и ее предательства никогда ей не прощу. Не общаюсь с ней несколько лет уже и не собираюсь, она мне больше не мать.
А в ситуации, описанной автором топа, я бы и родителям однушки не предложила, пусть бы шли туда, куда в свое время выкинули сына.
Ну, у меня хотя бы мать не бросила умирающего мужа и преданно за ним ухаживала, так что у меня ситуация все ж лучше. Если бы она еще и папку бросила, я бы вообще не поняла.
Зато прибежала к нему, умирающему, с нотариусом, чтобы он сделал ген.доверенность на автомобиль, причем это было ДО нашей ссоры. И потом быстренько его продала после папиной смерти.
я просто люблю своих родителей)
я, конечно, понимаю, что это такое свойство, которое на еве не особо популярно. но я их люблю.
и они меня. несмотря на тараканов и прочие страхи и предубеждения. и мои, и их.
вернее, теперь уже только папа.
обрубающие свои корни - засыхают. там, где нет любви можно любовь только вырастить из себя. а вы вот вырастили ненависть. что попроще.
Вы знаете, как ни странно, я тоже свою мать люблю, несмотря на то, как она со мной поступила. И несмотря на все те вещи, что она наговорила мне перед тем, как выгнать меня из дома (то, что я написала - лишь верхушка айсберга. Самое мягкое, что я про себя услышала - что я уродка, в семье, мол, не без уродов. А потом она бегала по квартире крича: "Уродка! Уродка!").
И хотя я считаю, что мать моей любви не заслуживает, тем не менее, никуда мне от этого не деться. Но я не собираюсь общаться с ней, иначе мне не сохранить свое душевное здоровье. И больше всего на свете боюсь повторить свою мать по отношению к своим детям (поэтому почти два года ходила после разрыва к ней к психотерапевту).
Просто любить - это одно. Я не понимаю, как Вы можете оправдывать таких людей?
любовь - это не то, что заслужено. любовь - это внутренне свойство любящего. нельзя заслужить любовь, если в человеке, внутри него, нет любви. и ее совершенно не надо заслуживать, если любовь уже есть.
любовь от заслуг не зависит. вообще.
благодарность зависит, любовь - нет.
нельзя заслужить любовь. но можно любить.
что не общаетесь - ваше дело. но вы говорили о мести. что отомстили бы, если бы могли. выгнали бы.
стоит ли уменьшать количество своей любви, наполненность себя любовью - ради мести. на мой взгляд - нет.
Да Вы правы, не выкинула бы мать так же, как она меня. В конце концов, не пошла же я с ней судиться. Вернее, написала заявление уже, отдала адвокату, а потом так хреново стало, что забрала. Вот так и осталась со своими принципами на улице. Так что даже и не знаю, хорошо это или плохо. Знаю, что однозначно хорошо, что закруглила с мамо общение, даже некоторые хронические болячки прошли, как перестала с ней общаться. Отношения с мужем наладились.
И однозначно никакой помощи ей в старости от меня не будет. У нее теперь есть четыре квартиры, одну она, кажется, уже продала. Остальные будет сдавать и оплачивать сиделку, я ей больше ничего не должна.
И да,
>стоит ли уменьшать количество своей любви, наполненность себя любовью - ради мести. на мой взгляд - нет.
Мне моя любви к мамо как-то ничего хорошего не принесла, только страдания поначалу. Если бы я ее не продолжала любить, наверное, мне было бы даже легче, так что не аргумент :) Вот деть бы ее куда, вместе с дикой обидой на мать - было бы хорошо.
1)А простите, там дочь старшая и могла бы подумать откуда берутся дети, так что нефиг прикрываться двумя детьми. Смогла забеременеть - так пусть сама их с мужем обеспечивает. И не орет, что у нее а шее двое детей - сама их туда себе повесила.
3) Ну вообще то автор всего лишь тетя и ее могли не посвящать в эти подробности
5) а тут я как раз таки имела ввиду не юридически недостойную наследницу, так как она вообще не является наследницей деда, а именно моральную сторону.
1) я не про "прикрытие". я про выбор молодого человека. который наследник. и ЕГО выбор не должен зависеть от того, прикрывается она или нет. ЕГО выбор - это выбор взрослого мужика.
вот, собственно, и решается, какая цена ему - как мужику или как бабе.
а что там она должна с ее мужем - это их душевного выбора проблемы. не ЕГО.
тот выбор, что ОН делает - мерзкий.
2) автор предложила эту тему на обсуждение. что есть, то и обсуждаю. вы, кстати, тоже.
3) с моральной стороны автор пришла не за вопросом об обсуждении правильности или неправильности действий сестры и родителей. а за обсуждением правильности или неправильности действий героя-наследника.
и если 99% постов здесь о том, что он действует как надо "молодец, защищает свое имущество и хорошо мстит", то это не значит, что мои 1% постов о том, что он поступает по гандонски , вышвыривая пусть и наглую дуру с хамским характером, но все же родную сестру с родными племянниками на тот же вокзал - неверны. с моральной точки зрения.
потому, что даже в книжке про маугли было два закона джунглей - "каждый сам за себя" - у шерхана с табако и "мы с тобой одной крови" - у акелы с маугли.
какого будет придерживаться герой, и по какому пути он пойдет - решается сейчас. другого случая выбрать не будет.
или его последующая жизнь будет под девизом "каждый сам за себя", либо под девизом "мы с тобой одной крови"
еще раз - ОН делает СВОЙ выбор. в СВОЕЙ жизни. не сестра, не родители, ни даже племянники, хотя они, конечно, получат свой заряд ненависти на всю оставушюся жизнь. а тот, про кого пришла спрашивать автор.
и тот выбор, который он предпочел сейчас - гандонский.
и раз его он делает именно так, то дальше будет - гандон. вне зависимости от того, причины для этого уважительные или нет.
Ну у того же Маугли разговор с Шерханом был короткий. Так что "мы с тобой одной крови" и там действует только при взаимности.
волки, голосовавшие за то, чтобы акелла ушел в страну мертвых, несмотря на это - оставались членами стаи.
и те, кто против маугли были - тоже.
какой выбор сделает - таким и будущее будет. сам выберет будущее для своей семьи. с чего начнет свой путь.
ДА тут рассуждает сам и каждый высказывает свое мнение.
по вашему выходит, что не правильно выставить хамку, которая когда то выставила тебя за дверь. Кстати у моей мамы такая же логика как и у вас и она постоянно за это получает очень много "добра" от таких вот "сестренок". Но жизнь мою маму как то никак не научит и она всегда подставляет другую щеку. Все что вы пишите - это правильно с моральной точки зрения, но только в НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ. чего к сожалению нет у парня, которого родная мать выставила за дверь и объяснила ему все. Так что у каждого своя правда.
неправильно будет выставить сестру
не "хамку, которая когда-то выставила тебя за дверь",
а сестру, пусть и после этого "сестра", будет "которая выставила тебя за дверь"
>Все что вы пишите - это правильно с моральной точки зрения, но только в НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬЕ
значит у него не будет нормальной семьи. никогда. потому, что он поступает так, как не поступают в нормальной семье. ОН.
у него сейчас есть маленький шанс сделать все правильно и вырваться из этого замкнутого круга.
или большой шанс поступить так, как поступали все члены его семьи на протяжении последних трех поколений - ПРЕДАТЬ.
предать выгоднее. с материальной точки зрения. и проще.
это не родные люди!!! это гоМно, а не люди! и с ними сын поступает соответсвенно.
то есть делает то, что делают они. а они делали то, что делали их предки, а те делали то, что делали...
сделает гоменный выбор - будет таким же гомном. публично оправданным евой.
но ева забудет через неделю, а ему с этим всю жизнь жить. и его детям. и внукам.
Да, блять, надо отдать им обе квартиры, сказать спасибо, поклонится и уйти на вокзал! Пусть бомж, зато не говно! И всю жизнь жить с тем, что придурошная хамптя с дамптей им гордиццо!
а что вас из крайности в крайность? кто-нибудь тут предлагал отдать обе квартиры?
ох, извините, не заметила - а вы придурошная кто? просто так, по жизни?
Так пусть едут туда, откуда он приезжий. Или она ему без квартиры нафиг не нужна?
Квартира кооперативная-это значит приватизирована на деда, теперь собственность внука, поэтому никакого суда не требуется сослать всех на выселки.
Никак не договариваться - двери вскрыть, замки поменять, квартиру сдавать.
А о чем тут договариваться?
Редкий случай, когда все четко и понятно, и с моральной и с материальной точки зрения.
Я не поняла, если свекр был собственником той квартиры изначально, плюс получил по завещанию долю жены, то откуда взялся дед и почему дед подарил внуку жилплощадь сына? :think
И второй момент, если у сестры и ее детей это единственное жилье, то никто ее на улицу не выставит, пусть обращается в органы опеки
не было у сына ( отца внука ) доли, кв кооперативная.
сестру выставят в два счета, т.к. она никто в квартире, как и родители
Дед и свекр одно лицо. :)
Дед подарил внуку свою жилплощадь, в которой жили все: и его дети и внучка с семьей.
Внучка (это у которой у самой уже дети) никакого отношения к квартире не имеет.
тогда другой вопрос, если свекр (дед) и у него 2 детей, один из которых сын, который не хотел его навещать, то где второй ребенок этого деда, в стартпосте написано что дано: родители+2 детей, которые потом выросли и внук ухаживал, а внучка и ее родители нет
Что-то либо автор запутался, либо родственников не хватает
жили-были дед да баба, и был у них сын жанатый с двумя детьми - дочерью и сыном. Баба померла, отписав свою долю кв-ры деду, оставив деда единственным собственником трёхи. у деда на тот момент была жива его мать ( дедова мать, которая жила в однушке - эта однуха досталась деду после ее смерти ). Дед при двух квартирах: трёхе ( кооперативной ) и однухе ( доставшейся после смерти матери ). а далее...
О чем интересно думали дети и внуки этого деда? когда отказывались помогать деду, зная что они живут у него в квартире и он их в любой момент может пинком под зад отправить?
А если бы дед, которого бросили больного не внуку подарил, а женился бы и подарил чужой тете, у которой у самой толпа детей и внуков :)
Думали, что никуда все это не денется. Кому же еще, как не им. Дед-то не женился.
причем наверняка не внуку, а сыну и его дочери, которые выперли сначала деда из своей квартиры, а потом и брата :)
Таких хапуг учить нужно, молодец дед!
Это вы без привычки :).
Есть родители и двое детей, это ныне живущие. Они жили в квартире свекра (он же дед), который тоже был жив, но в спорной квартире уже не жил, а потом и вовсе умер.
Один из детей, он же внук, с правом собственности, второй - внучка с мужем и детьми.
если у вас с соображалкой ок, то могли бы не трудится ответом, выше уже разжевали :tongue2
Не все же такие сообразительные
Никак. Что посеешь,то пожнешь.
Родителям вполне однушки хватит,еще и улучшают свои жилищные условия,получается.Так что про сыновий долг говорить нечего.
А неблагодарный чужой мужик пусть теперь сам на съем зарабатывает.
а о чем вы хотите договариваться? хотите жить в этой квартире? вот и договаривайтесь, чтобы он вам сдавал, может удасться договориться о минимальной оплате
Молодец сын, так с такими родственничками и надо. Сестружу с ее приплодом и муженьком на съем, а родителям однушечку. Как тут договориться, сын уже предложил варианты и правильные? не нравится, все на съем :)
Еще и еще раз прочитаю ща - бывает же на свете справедливость;) Пусть они все с ним не смогут договориться.
нда уж.. сестра попала под раздачу, а все потому, что папа у нее - *удак
не прийти к отцу даже в последние дни - надо особое понимание семейных отношений иметь. впрочем, к тому времени уже все было решено и ничего бы не изменилось.
за что дед обидел внучку - непонятно.
по хорошему, конечно, продать трешку и купить две однушки. одну родителям, вторую сестре, пусть и собственность не их будет. но, похоже, сын отца стоит.
как вы лихо все раскидали, да еще назвали "по-хорошему". а по моемУ хорошему, парню продать обе квартиры и купить себе ОДНУ БОЛЬШУЮ квартиру.
а родителей на помойку. а что, и там можно домик из картона сварганить.
ну или пусть приживаются где-нибудь на лестничной клетке.
что Вы краски сгущаете? на помойку...на СЪЁМ с любимой доцей и зятьком-приблудышем. свой выбор в пользу одного ребенка ( то бишь дочери )они уже сделали давно.
не я одна сгущаю. прониклась, так сказать, атмосферой.
СЪЁМ новоявленный собственник сам обеспечивает? ежли нет, то все же на помойку. ну родителей вроде решил на помойку не отправлять, если хорошо себя вести будут, с плохими девочками и мальчиками не дружить и вести себя вежливо.
Тут как бы родители считают, что квартира, трешка - это их, и сын их обскакал незаконно. Начинают давить на мозги и т.п.
Ну родители все же не имеют к этой квартире никакого отношения. Дед молодец, все сделал очень грамотно и внук тоже молодец. А родители пускай теперь свой мозг напрягают.
Их проблемы. Респект деду, железобетонно позаботился об исполнении своей воли.
Если они считают что это не законно, то могут подать в суд и отсудить свои права, считать они могут как угодно, по закону все принадлежит сыну, дед подарил все при жизни, а теперь уже ничего не докажешь
МАлАдец свёкр-его наследство, кому хочет тому дарит.
МАлАдец сынулька поставил на место зажравшуюся родню.
Интересно, какой возраст у сына деда? Если он пенсионер, разве не должно было быть обязательной доли в наследстве, даже при существовании завещания?
алаверды. все расставлено по местам. а сестра, наверное, останется без мужа-приблудыша.
Да всё по закону. Внук имеет право распоряжаться наследством. Сестре с зятем начать уже думать головой, а не плодиться...
Я за сына )
Родители с сестрой его в свое время выгнали, теперь получили ответную реакцию. Что посеешь, то и пожнешь.
И пусть скажут спасибо, что он им разрешает однушкой пользоваться :-P
А сестра пусть скажет спасибо, что брат дает ее мужу возможность показать себя настоящим мужчиной и самому на квартиру заработать, а не других из квартиры выгонять.
никто не знает, почему отец сына прогнал. и как именно сын с мужем сестры не поладил.
может и заслуженно прогнал. жестоко, но заслуженно
а дед просто отомстил невестке, лишив по сути жилья свою внучку.
может внук первым сестру их квартиры погнал. дескать, уходи со своим хахалем на вольные хлеба, нечего тебе здесь с ним жить. а отец рассвирипел и сообщил сыну, что тот сам может убираться на все четыре стороны.
а сейчас просто братик желаемое ранее завершил.
потому, как хоспис - дело хорошее. но старики все же предпочитают дома умирать. с уходом родного человека. а не в хосписе на казенных харчах.
может и дура. но у меня мама лежала и в хосписе и в паллиативном отделении. потому как необходимо было разработать систему обезболивания. ровно полгода назад. и как именно достают наркотики - я в курсе. и какие наркотики, и в какой дозе, и каков порядок выписки и получения трамала, МСТ, дюрогезика и морфина - я тоже в курсе. и в каких дозах делают эти препараты, какой минимальный срок и чем отличается действие дюрогезика от морфина, и какие дозы данных обезболивающих достаточны для обезболивания, и как они сочетаются с нестероидными обезбаливающими препаратами - я очень хорошо в курсе.
и чем отличается обезболивание в хосписе от обезболивания на дому - я тоже в курсе. и что на терминальной стадии выписывается достаточное количество морфина, чтобы обезболить даже крайне сильный болевой синдром. но дюрогезик, которы не колют, а приклеивают на руку - значительно эффективнее. и делать обезболивающее надо только при прорывах боли. а если делать морфин, то у больного становятся ледяными руки, а самого его колотит от жара. но не обязательно морфин, поскольку есть препараты столь же сильные ненаркотические. но у которых есть побочные эффекты.
но при этом да, надо находиться при больном постоянно. что крайне тяжело, учитывая боли. морально тяжело. потому морально проще, когда не видишь страдания каждый день.
как тут почти все называют это? "ЗАРАБОТАТЬ"
ну если относиться к этому как к работе, то да, только почему-то сиделки получают не особо много. от полутора до трех тысяч рублей за смену.
а знаете, что чувствуют больные в хосписе, когда за стенкой умирает сосед? и как им хочется домой. если дома их ждут. не всех ждут.
некоторые очень стесняются говорить, как им хотелось бы домой.
а в хосписе да - вежливые сестрички, шестиразовое питание и телевизор.
кстати, обезбОливающие
и колЮт
Каждый получает то, что заслуживает. 2 поколения бездельников, которые только и умели, что плодиться и делить чужую площадь- пусть уе...вают. Внук получает все по закону. И он еще милостиво отнесся к родителям-мог бы и их на улицу.
Чет мне странно. Ну ладно, внук сидел тихо и не афишировал того, что он собственник - берег нервы деда, потом был занят по уходу.
Но неужели за пол года никто в трешке не обратил внимания, что платежки на другое имя?
В моей квартире уже 5 лет не прописана моя мать, но платежки до сих пор на ее имя
Не удивлюсь, если выяснится,что в этой семье халявщиков и квартплату внук сам оплачивал.
У нас, пока не сходишь с документами в домоуправление, так и будут на старого хозяина приходить платежки. У меня так было, квартиру купила в октябре и пока в апреле не пришла с доками все было на прошлого хозяина. Хотя в паспортном столе прописку оформила сразу.
Ничего страшного,двое взрослых здоровых родителей в состоянии заработать на крышу над головой своим детям.
И как вы, дамы, разобрались, кто есть кто? Я никак не могу понять состав этой замечательной семьи.
5 раз уже перечитала. Свекр - владелец квартир, дети (его?), внук (от сына или дочери?). Ничего не понятно.
деда выперли в однуху. в трёхе остались: дедов сын+его жена+двое детей ( дочь, дедова внучка, и сын, внук дедов ). Внучка выходит замуж и приводит в трёху своего мужа-примака, от которого рожает двух детей. Внук, внучкин брат, с зятем-примаком не уживается. Гранд скандаль. Внука выгоняют из трёхи. Внук идет жить к деду в однуху. В трехе остаются: дедов сын+его жена+дочь ( дедова внучка) с мужем-примаком и двумя детьми.
Вполне возможно. Если на момент смерти бабушки они были совершеннолетними, то обязательная доля им была не положена, наследование пошло по завещанию. Так что не было у них долей.
В кооперативной квартире не было обязательных долей, поскольку покупалась на папины и мамины деньги, а не давалась государством. Мы с братом в родительской квартире долей тоже не имеем, и слава Богу.
Но при этом родители ведь не могли их на улицу выписать. Более того, покупая кооператив, часто автоматически сдавалось муниципальное жилье.
Старик - козел. Если б его умершая жена знала что он ничего родному единственному сыну не оставит, наверняка не стала бы мужу свою долю оставлять.
А о сути конфликта между всеми участниками можно только предполагать: вот мне кажется что родители не стали б родненького сыначку выгонять просто так, ради какого-то зятя. Скорее всего сын(внучек) сам начал борзеть, а когда ушел жить к деду то еще и деда настроил против родителей.
А теперь пожилые родители зависят от настроения левой ноги своего сына. И судя по его предыдущему поведению его настроение легко может измениться и пойдут родители жить на вокзал.
Ну не знаю, я думаю там бабушка была не дурой, раз озаботилась написать завещание, а не пустить все на самотек. Я вот тоже хочу, чтоб после моей смерти всем нашим имуществом распоряжался муж, так как все в этой жизни меняется и характер деток тоже. Вот пусть он доживает, а там и посмотрит на их поведение и делит в соответствии с ним.
А по сути конфликта - так деточка сначала папу выгнал, потом и родного сына из квартиры попросил и к родному отцу не пришел в трудное время его болезни. Так чтож он хочет то от своего родителя - сам кружку воды не принес, не ухаживал, а теперь квартирку ему подавайте. Нет Дед молодец!
Родной единственный сын, который не то что ухаживать, а даже навестить родного единственного отца перед смертью не соизволил, вполне себе заслуживает такого отношения.
Бабушка написала завещание на мужа, а не на сына. Очень даже неизвестно, на чей стороне она оказалась бы в этой ситуации.
И пожилых родителей сын на улицу не гонит (хотя они его в свое время выгнали).
Его умершая жена, однако, завещание написала. Редко когда старики этим занимаются. Видимо, были у нее на эту тему мысли.
+ тоже подумалось, почему это жена на мужа долю отписала. видно, сынок далеко не подарок.
угу, внук так оборзел, что один ухаживал за больным дедом, ни сын деда, ни внучка не ухаживали и даже не пришли проститься, да и вообще странно что за всю жизнь никто из перечисленных не почесался купить свою жилплощадь, все жили табором, зная, что квартира принадлежит деду и даже из-за квартиры не пересилили свой эгоизм и не помогли ему
Я считаю что именно эта история действительно справедливая, т.к. часто бывает, что имущество достается как раз жадным и эгоистичным родственникам, а тем, кто действительно ухаживал хрен по всей морде
+5 Все неоднозначно. Но внук явно симпатии не вызывает. То что он рассорился со всеми и ушел жить к деду, тоже, может больше дело в нем, а не во всех. Кстати, дед все ему завещал еще до болезни. Что он один ухаживал и т.д. - с его слов. Опять же, дед мог быть в глубоком маразме и внуком опять же накручен, что и не допускал к себе никого.
А это уже неважно. Дело сделано, ничего не оспоришь. У кого там какой характер- дело десятое. Даже если внук деда накрутил, он с ним жил и ухаживал. Что мешало другой родне деда также накрутить?
Человек может быть признан недееспособным только при жизни, если в момент подписания документов не было доказательств его недееспособности значит все, сделка свершилась, правопередача зарегистрирована в регпалате
Сейчас кто что может доказать? Все слова об обмане, окручивании и пр. это только выдумки, у внука на руках документы, может конечно у них есть документ о признании деда недееспособным (который внук скрыл в своих интересах), так они бы уже давно бы квартиру оттяпали, а так им только остается брехать, как дворовым собакам и ядом обливаться
у вас явная пиздецома мозга, вы завязывайте рожать так много, а то единственный действующий орган в вашем организме-песта.
Автор ясно написала, что выжили из квартиры и отца и сына, к больному отцу никто не пришёл- вот как сильно любили!
Отвечу коротко - бывает так, что родители не одинаково любят своих детей. Может это тот случай?
А где была сестра, когда надо было за дедом ухаживать?
Тут уже ничего не поделаешь, придется уходить.
ну и отлично.. у нее все еще двое детей и муж :-) Думаю, что если бы сохранила человеческие отношения хотя бы по телефону, не было бы всей этой истории ;-)
Ну раз у нее муж, так пусть ее муж и обеспечивает.
Уж нормальные отношения-то можно сохранить, сколько бы ни было детей.
О ненормальности отношений в этой семейке говорит факт дарственной всего на внука в обход сына и внучки. Дед, если он не был в маразме, ведь должен был понимать, что тех оставляет без ничего и делает бомжами. Кстати, сие было совершено до его болезни и "героического" ухаживания внуком.
Давайте поменьше придумывать, вводные уже придуманы до нас: "дед узнав о свой болезни еще полгода назад".
Кстати, как только дед оформил дарственную, внук мог его тут же и выгнать и пальцем не пошевелить. Ничего дед уже не сделал бы. А он ухаживал.
Если б выпинул, то сильно бы рисковал, что дарение не действительным признают. Он честно смерти его дождался, так надежнее.
Честно дождался, честно организовал уход, честно звонил звал родственников. Заработал, одним словом.
Уход, звал, звонил - это плоходоказуемая оболочка, которую обе стороны изобразят нам совершенно по-разному. А факт, что он на тот момент уже был единственным собственником всего. Или, думаете, приди сестренка с дедушкой проститься, он бы ей милостиво разрешил в той однухе на пол годика дольше пожить?
вы явно не в себе! Он мог сдать деда в богадельню и дело с концом. Вы такая же стервь, которая спишет своих родителей в расход?
а здесь доказательства и не нужны - это его воля.
Но дед-то судя по всему совсем не вредный был. из трешки в однуху съехал, чтобы детям комфортнее жилось Внука принял, когда того родной отец из дома выпиздил.
а вот детки по описанию не производят впечатление... хотя бы рукопожатных людей.
Слушайте! Но разве плохо жить в отдельной однухе одному, тем более, что однуха в том же хорошем районе. Очень даже дед свои интересы соблюдал всегда.
я так понимаю, тут ситуация такая, что однуха образовалась уже после начала конфликта по лишению деда отдельной комнаты. то есть вначале деда хотели выселить в гостинную ради семейного счастья старшей дочери, а потом уже - пока все это происходило, его мама умерла
ну, правда, умалчивается, кто прабабку хоронил и почему вообще невестка, раз она такая злобная, не наложила лапу на дедову квартиру - логично ж было именно туда сестру с мужем поселить. в отдельное жилье, так сказать. а вряд ли смерть матери деда прошла незамеченной, даже если дед сам хоронил.
так что не все в этой истории складно выходит. дед там тот еще гусь. до последнего ждал, а потом руками внука решил отомстить.
И судя по тому, что жена его, мать великовозрастного сына, на деда завещание написала, сына она не сильно любила.
В своей трехе, тем более что собственноручно оплаченной, жить еще лучше. Каждый уголок знаком. Но дед все же не выпер конфликтующую с ним невестку с сЫночкой в придачу, а сам ушел. Так что деду мой респект!
может хотел наказать,но и в страшном сне деду не могло присниться, что внук внучку на улицу выгонит. символическим был его поступок.
ведь в свое время он семью сына не в однушку поселил, а сам туда ушел. не было у деда, скорее всего желания свою внучку и правнуков без крыши над головой оставить. может даже обещание с внука взял, что не оставит. а, может, для него это само собой разумеющимся было, что внук не сволочь.
а внук полученное преимущество развил. по собственному разумению.
что Вы всё на сослагательное наклонение опираетесь? если БЫ да КАБЫ. Сочиняете про деда, что он думал, символическими ли были его поступки, выводы делаете на своих домыслах.
Факты Вам в руки.
и, таки, да. наследник ИМЕЕТ ПРАВО.
я просто случайно про деда хорошо подумала
так уж получилось, не обессудьте
но если вы настаиваете, что все не так, то почему бы мне этому не поверить
окей: дед желал вышвырнуть на улицу своих правнуков. за обиду, нанесенную ему сыном.
В смысле "чисто"? Чья квартира по документам? Что могут сделать собственники по закону, чего не могут?
Квартиры, трёха и однуха, внуку достались от деда в подарок. Не завещание, а дарственная.
По закону внук имеет право делать с кв всё что угодно. Но с этим не согласны родственники, выпершие в своё время деда из собственной трёхи.
а что юристы скажут? если квартиры подарены при жизни деда, а сейчас он умер, если был бы жив, то еще как-то можно было признать сделку не действительной, типа что старый маразматик был недееспособен или внук силой его заставил и все такое...
Сейчас уже ничего сделать нельзя, сделки оформлены и зарегистрированы, дед был дееспособным и изъявил свою волю
вот меня ща тапкаме закидают, но я на месте внука поступила бы так: сестре-засранке с ее приблудным муженьком подарила бы однушку (не ради 2 взрослых мудаков, а только ради их ни в чем не виноватых детей), а сама осталась бы в трешке с родителями...
если бы это помогло :-( Но скорее всего война будет продолжаться с той же силой, т.к. окажется, что переезжать не удобно, квартирка маленькая и т.п.
Так что тут лучше "резать, не дожидаясь перитонита" (С)
Вы не учли еще веселую перспективу жить с родителями, с которыми уже много лет как испорчены отношения и которые считают, что их незаслуженно обошли. :)
держите тапок. нафуа взрослому мужику жить с родителями, тем более они сами этого не жаждут? для сестрицы слишком всё гладко получается, а уж для ее муженька-то ваще сладкий сахар.
жить вчетвером в маленькой однушке - совсем не сахар... и в конце концов юридически можно записать все именно на племяшек, а не на их папу-маму... а уж родителей в трешке я бы построила на раз-два-три...
просто судя по предыдущему поведению сына, рано или поздно его все равно торкнет некое чувство долга по отношению к племянникам, кмк...
у сына могут быть свои дети, так что племянники не в первую очередь, и даже не во вторую. есть вариант снимать квартиру - еще никто не умирал от этого.
все началось с ее подачи. благодаря сестре, которая привела мужа в дедову кв-ру, брат оказался на улице. тёплых чувств, а уж тем более жалость, вряд ли можно испытывать.
это делала сестра, а не ее дети, что тут непонятного? в конце концов, ухаживать за дедом внука тоже никто не заставлял, он это делал, потому как нормальный человек... вот по этой же причине, как мне кажется, он и на племянников наплевать-растереть не сможет...
непонятно, каким боком племянники ему? им должны их родители. вот они и пусть стараются ради своих детей, имея исходные данные, т.е. голую жо...в плане жилья
дубль 5: а деду был должен в первую очередь его сын, а не внук! если придерживаться версии, что внук усирался именно ради жилплощади, то он ничем не лучше своей сестры, и просто обскакал остальных в этой гонке моральных уродов, нечего его тут восхвалять и защищать...
но мне приятней думать, что он деда не бросил из соображений порядочности... и если он именно таков, то логичным продолжением было бы не бросить на произвол судьбы своих родных племянников, которым крупно не повезло с папой-мамой... во всяком случае, я именно так бы и поступила...
Вы бы так поступили???
То есть отдали бы 3-комнатную квартиру тем, кто вас выгнал на съём?
Вы себя не идеализируете?
Большому количеству народа вы помогаете в ущерб себе или просто трепите языком?
А почему на съем? Не на съем, а к деду он свалил. Плотность населения та же выходила - с родителями, сестрой и ребенком или вдвоем с дедом - где лучше?
это дочь нарывалась, приведя в дом голожёппого мужа-примака. от кого инициатива, тот и пиздует на съём.
Не все считают это преступлением. Опять же, дочь беременна была. Мне б жизнь веуков была б дороже выебонов невоспитанного подростка.
почему 3-комнатную? я бы переписала ОДНУШКУ НА ПЛЕМЯННИКОВ, а сама жила бы в СОБСТВЕННОЙ ТРЕШКЕ, при этом позволила бы там доживать родителям, не позволяя им трепать мои нервы (поверьте, я так умею :))
и да, я примерно 1/3 своего дохода вбухиваю в благотворительность, адресно помогаю больным детям... оооочень редко это озвучиваю, но вот лично вам повезло это услышать, цените... и старайтесь не думать заранее плохо о ВСЕХ людях, так будет гораздо приятнее жить на свете :)
а потом бы сын имел стандартную проблему: жена сына не хочет жить с его матерью. И он опять вынужден либо сваливать на съем, либо оплачивать его своим родителям.
на мой личный вкус это меньшее зло, чем вольготно владеть и пользоваться двумя квартирами, зная, что ни в чем не виноватые дети фактически бомжуют
вот мне кажется, что брат оттает (судя по описанию, он неплохой парень) и отправит весь этот кагал в однушку.
Сын как бы не собирается пользоваться двумя квартирами... Вы не позабыли, что он однуху в пользование родителям отдает?
вот и перепишите на своих племянников СВОЮ квартиру :) слабо? а то как хорошо распоряжаться ЧУЖИМ имуществом, подарите, перепишите :)
никто и не спорит, что дети обязаны родителям и наоборот. в данном случае цепочка прервалась. родитель ( который сын деда ) в свое время не почесался обеспечить СВОЕМУ ОТЦУ достойную старость, даже живя в его собственной квартире. Выгнал своего сына ( внука ). а когда фортуна повернулась к нему задом, оставив ни с чем, стал взывать к чувству долга.
Задам, положим, повернулась не фортуна, а папаша. В плане достойнй старости... увы, эту роскошь далеко не все в состоянии обеспечить даже при большом желании. Дед, судя по всему, тоже не подарком был. А про выгнал... знаете, если кто-то из моих детей безобразно за столом себя вести начинает, то я тоже могу выгнать до следующего приема пищи. И цель тут не заморить голодом, а научить вести себя прилично.
я выше ответила, что такую невестку вместе с сыном на выход с вещами и досвидос. Подарком - не подарком, он жил в своей квартире. Ваш совковый менталитет не дает Вам понять, что такое собственность.
тоисть если дед отписал бы все сестре с ейным муженьком, и это была бы их законная СОБСТВЕННОСТЬ, вы бы осудили совковый менталитет тех, кто переживал бы за внука? ;)
Собственность - это моя квартира, которую мы с мужем лет несколько назад покупали. Да и то, учитывая, что и тут родители помогли, и там подкинули она не на 100% наша (если уж о моральном аспекте говорить). А там делят квартиры, при совке, каким-то образом полученные. Никто из потомков, включая внука, ничего нового не заработал. Значит к ним вполне разумно применить "совковый менталитет".
Вы тупая штоль совсем? Кооперативная квартира - куплена. За деньги. Которые дед с бабкой могли бы потратить куда угодно. И ютиться дальше в какой-нибудь коммуналке или однушке. Но вложили в жилье. И распорядились своим имуществом как считали нужным.
Могли б, тогда б стояли на очереди и с некой вероятностью чего-то получили когда сын размножился.
С некой вероятностью? Ну да, хорошая жизнь была бы у неблагодарного сыночка в коммуналке. Да дураки они, действительно. Надо было не под старость лишить его квартиры, а лет в 18 выпихнуть под зад коленом.
Вопрос про тупую был риторическим, как я понимаю.
Стариков надо уважать и заботиться. Любить и прощать. Странно, что вы этого не понимаете. Мне искренне жаль ваших родителей.
зачем дяде брать на себя заботу о племянниках, у которых есть родители?
Если бы вдруг дети остались сиротами, тогда конечно было бы скотством бросить их в приюте, а при живых и здоровых родителях не вижу причины дяде помогать им, при исходных холодных отношениях
Вы сравниваете не сравнимое - больной старик и чужие дети, особо ни в чем не нуждающиеся
Я думаю что тот же дед мог предложить родственникам квартиру в обмен на заботу о нем, но никто кроме внука не откликнулся (как же ведь говно возить никому не охота), зато делить недвигу самое милое дело
до сего момента дети ни в чем не нуждались, это верно... но будучи выгнаными в никуда, говна они хлебнут полной ложкой... возможно, с точки зрения евы я беспросветная дура, но у меня бы рука не поднялась сделать такое со своими родными племянниками, которые сами мне ничего плохого не сделали...
Ну что вы утрируете, почему в никуда? они же не сироты, их же не гонят под мостом жить, ну снимут их родители квартиру, ну не в Москве, в подмосковье, за МКАДом тоже жизнь есть
Пусть договорятся о том, чтобы снимать подешевке у брата
Все же люди, со всеми можно договориться
У нас такая же ситуация была, жили с родителями и сестрой (сестра дома не жила, гуляла), когда сестра вышла замуж нас мягко попросили поискать жилье, т.к. сестра будет там жить и у нее будет ребенок
Я наоборот благодарна родителям, что они тогда нас с шеи сняли, зато мы заработали себе на квартиру и на дом, а сиди мы на жопе ровно, ничего бы у нас не было
Если дети мелкие и работает пока один муж, то и на съем, и на прокорм может хватать с большим трудом.
по условию задачи - внук запретил родителям принимать в однушке сестру с детьми. то есть племянников - тоже.
так что не получится у них помочь.
могут отводить в садик и приводить оттуда.
могут посидеть с детьми на выхах.
это, на самом деле, очень достойная помощь. вот мне б кто так помог!
они ничего там не могут:)
если в трешке они еще что-то могут, то в однушке - нет
они на птичьих правах сами
а сестре с семьей внук ЗАПРЕТИЛ подселяться к родителям в однушку
собственно говоря, из трешки родителей сын, до продажи во всяком случае, "выписать" не вправе. поэтому он их "щедро" поселил в однушку. сделал вид, что пожалел, а на самом-то деле он не может родителей из трешки выселить по закону на данный момент.
в отличие от сестры, которую не каждый суд признает членом семьи собственника. а скорее всего не признает. поэтому он с ней в фальшивое благородство играть не стал, а просто вышвырнул с детьми.
правильно и сделал, что запретил.
потому что в шестером в однухе - это дурдом. Мы втроем живем (я, муж и годовас), так уже замучились. А тут в два раза больше народа и дети взрослые. Никому житья не будет.
Поэтому сестричке нужно срочно взрослеть. Раз родители ей повзрослеть не помогают, так брат поможет. Пусть идет работать, снимают жилье рядом с той однушкой и пользуются помощью бабульки с дедулькой.
Или уезжают на территорию родителей мужа.
пусть они сами решают, дурдом или нет. на лестничную клетку, видимо, не дурдом.
внук тоже ни дня жилье не снимал. даже когда ему родители велели.
на какие деньги он в 19 лет будет жилье снимать? парень что, должен был бросать учебу из-за того, что сестра сношаться захотела?
а парень что, должен с мужем сестры драться, когда сестра беременная?
вне зависимости от того, что там у нее с воспитанием
там никто никому ничего не должен
а в 19 лет заработать на съем жилья можно
а почему б и не подраться? он же не с сестрой дрался. придет, к примеру, в ваш дом чужой мужик и начнёт оттеснять членов живущей семьи: сначала деда ( для поебушек, видите ли места мало ), затем брата. харя не треснет? не?
а сестрица, прежде чем обрюхатиться, о собственном жилье позаботилась? или мозгов хватило только на то, чтобы ёбыря привести?
Вот лично вы многим помогаете, кому на съем не хватает? так почему кто-то должен кому-то помогать?
Я например помогаю подруге - покупаю ее детям одежду, игрушки, когда ездим куда-то, но это не значит, что я должна содержать их, потому что им на съем не хватает
Я тоже жила впроголодь и мне никто не помогал, сейчас я имею возможность помочь и помогаю, но не тем, кто от меня рожу воротил, а тем кто мне также сделает что-то доброе или просто приятным мне людям, в случае автора у брата нет повода помогать сестре (сама заслужила)
Какая доля сестры? Не было там ее доли (кстати, именно ее доли не было вообще и быть не могло).
если бы за дедом поровну ухаживали и брат, и сестра, то у сестры была бы "потенциальная доля".
если бы родители сестры и брата вкладывались в покупку недвиги, то у сестра была бы потенциальная доля.
а сейчас-то откуда у нее доля? Ее и нет, и не было, и быть не могло
Где он захапал? вы фантазируете? он получил ОФИЦИАЛЬНО по договору дарения при жизни деда, он ухаживал за дедом, дед его любил и внук отвечал ему любовью, внук единственный, кто был с дедом до конца
С какого боку-припеку тут эта сестрица, которая не приходила к деду, не помогала ему?
Внук получил все, потому что заслужил и отработал, почему же сестра должна на халяву что-то получить? Она как мать могла бы ради детей ухаживать за дедом, тем более что дед озвучивал это все, когда узнал о болезни
ну а если бы это был не брат, которого можно совестить - помоги племянникам, а чужая тетя (новая жена деда, например), она то не поселила бы родителей в однушку и не дала время сестре найти жилье, а просто выставила бы всех с полицией и замки поменяла
Мало ли кому на что хватает с трудом, тут уж кто на что учился, зачем сестра выбрала такого мужа, который не может прокормить и обеспечить жильем, зачем рожала от него?
У меня тоже была ситуация, что в 8 ребенкиных месяцев пришлось работать, а некоторые с 3 месяцев вынуждены работать и чего? Не все же сидят и нахаляву ждут что с ними кто-то поделится, идут и работают, раз хватило ума родить детей, уж можно как-то научиться их кормить?
Вообще, для вас, наверное, это странно, но многие чужие тети как раз в таких ситуациях совесть имеют и наследство, которое детям причиталось бы, не хапают. По крайней мере я массу таких примеров знаю - люди заключают браки в пожилом возрасте и сразу оговаривают что кому.
Вот именно, что ОГОВАРИВАЮТ, когда отношения между родственниками хорошие, а есть те, кто специально выходят замуж за стариков, чтобы потом завладеть квартирой и плевать они хотели на каких-то там малолетних детей и что кому-то жить негде будет
Но ситуация автора совсем другая, тут нет тети, и нет наследства, а есть четкая ситуация в которой все родственники отказались помогать деду, он оставил все тому, кто помогал
и поэтому он должен подарить свою недвигу, а своих детей оставить в жопе
А вас чувствво совести мучает видимо, потому что у вас нет такой квартиры, у кого есть тот что-то не хочет делиться ;) Гипотетически все готовы поделиться шкурой неубитого медведя, а когда шкура в руках что-то я не знаю случаев добровольного отчуждения недвиги в пользу родственников
хотела написать трактат, но не буду, бо мы друг друга не поймем никогда... ваш пост - это апофеоз философии таких, как сестра из этой семейки...
пы.сы. жилплощади в собственности у меня предостаточно, ежели чо ;)
Он, как и сестра, как и его родители ничего не заработал. Это наследство, халява. Поделиться тем, что пришло без труда куда проще. По-совести, недвига должна делиться на 3 части - на отца и двух внуков - его и сестру. То, что дедушка в маразме все на него записал, не меняет моральной стороны вопроса.
А чего вы ему сочувствуете? Парень, чувствуется, примерзкий. Сначала беременной сестре настолько нервы портил, что родители ему на дверь указали, потом пошел стагоро деда окрутил, что тот родного сына видеть не желал и в тихую все внучку подарил. Кстати, не факт, что не приблизил кончину дедушки-то. Это по рассказам, он белый и пушистый и ухаживал, а по фактам дед подарил ему все до болезни, т.е. понимал, что сына ни с чем оставвляет, и что интересно, сразу после этого поступка слег. Уж не знаю, совесть дедка замучила или внучок нервы подрасшатал или возраст подошел. Не знаю, может и можно чего-то отсудить, хотя сложно, конечно.
Какая у вас богатая фантазия, я валяюсь :) Завидно, да? Вы как та голожопая сестра с инфантильным мужем? Все халявы ждете?
ну а что же сестра не пошла за дедом ухаживать и окручивать его, чтобы в свою пользу квартиру получить? потому что думала что недвига ей достанется, зачем спину гнуть? сама не хотела, могла бы деду сиделку нанять, опять не захотела, ну вот она получила то, чего достойна, так ей и надо
Ваш пост сплошная ваша фантазия, автор не говорит кто в этой семье кого вокруг пальца обвел, может брат слишком хитрый, мож сестра, но факт остается фактом, что брат при квартирах, а сестра в жопе, так ей и надо
Я знаю случай - было у бабки 3 дочери, бабка слегла и сказала, кто будет ухаживать тому и напишу квартиру, согласилась 1 сестра, остальные наотрез отказались, хотя она одна ребенка воспитывала, а у других мужья, бабка умерла, квартира досталась 1 дочери и тут и начались склоки, надо делить поровну, почему тебе, у тебя есть квартира, зачем тебе вторая :) К сожалению это жизнь и каждый решает для себя делать что-то или не делать, сестра не подсуетилась вовремя к деду, вот и осталась с носом
Факт мы имеем один - дарственная, написанная за пол года до смерти. Все остальное - слова и полет фантазии.
факт.
дед хотел подарить квартиру - он ее подарил.
чисто теоретически, он мог отписать ее кому угодно. хоть секте.
отписал внуку, который ухаживал за ним до конца. А сын деда и внучка деда не сочли нужным даже прийти в хоспис проститься.
Так, может, дед уже знал о болезни и прогнозах и решил распорядиться своей недвигой, как считал нужным, без всякого окучивания со стороны внука.
Вполне возможно, что дед сообщил сыну о болезни и попросил о помощи.
Церкви было б подарить разумнее - они хоть помолятся за него. А теперь сколько человек недобрым словом вспомнят?
Так дед вроде от рака умер, а рак - штука коварная, может с космической скоростью прогрессировать
Всем пришлым в квартиру должно быть объяснено, что они не на своей территории, и прежде чем стать своим, нужно постараться ни с кем не разосраться. Если брат не хотел, чтобы там жил муж сестры, сестра должна была с этим считаться.
Я имела ввиду мужа сестры, с которым брат не сошелся. Если бы не это - возможно, и не выстрелило бы до такой степени.
По этому варианту у сына в квартире остаются еще нестарые родители, ранее обрекшие его на выживание в одиночку. Ему это надо?
Ну вот и зачем эта благотворительность? можно пустить пожить, например бесплатно, пусть решают жилищный вопрос
С какой стати сына торкнет чувство долга? что его родственники для него сделали? пнули его из дома? за что он им должен?
Племянники-то тут при чем? У них родители есть, двое, молодые и здоровые.
а при чем был внук, когда ухаживал за дедом? мог бы сказать: у него же есть сын со всеми вытекающими из этого обязательствами...
Видимо, отношения были хорошие. А с племянниками у него никаких отношений-то и нет.
в том то и дело, что внук единственный из всей семейки ухаживал за дедом, почему-то внучка не захотела, даже из-за квартиры для себя и своих детей хотя бы сиделку нанять, не то что самой горшки таскать...
В этом и есть отношение, что дед в благодарность записал все на 1 внука, а была бы внучка повнимательнее к деду, глядишь и ей бы обломилось, тут как говорится селяви, что посеешь то и пожнешь
С родителями, которые его выгнали?
Согласна, что надо быть выше....но я бы не смогла жить в такой обстановке. Пусть все переезжают в 1 комнатную квартиру. Будет стимул что-то заработать своими руками
зачем сажать себе на шею халявщиков? раз подарил квартиру, значит будет всю жизнь должен содержать, таким только палец дай - руку по локоть откусят :)
У детей есть родители, пусть они о них и думают, а у сына наверняка есть свои дети и вполне он может планировать эту однушку своим детям, а отдав свою законную квартиру чужим детям он вполне может лишиться уважения своих детей
Я бы поняла бы помочь сестре, если бы прекрасные отношения, а когда и так отношений нет, то уж лучше помочь детскому дому, чем таким родственникам ИМХО
я тоже за такой подход в принципе. Больше исходя из того, что ситуацию нужно приводить к равновесному состоянию. По закону парень и вообще всех может выставить- ненуачо? Но будет ли ему спокойно жить с этим? И сколько всякого хорошего ему отольется от родни при таком раскладе?не зная деталей трудно судить, но можно было бы продать трешку, купить себе двушку, сестре дать на первоначальный взнос в ипотеку. Наверное есть еще варианты...Но, выгнав на улицу сестру с детьми , мира с родителями, пристроенными в однушку, тоже не получить. ИМХО и не более.
Если мира с родней до этого не было, нах он ему теперь сдался? Им-то понятное дело, вгыодно теперь с ним дружить. А ему решать- нужна ему така ядружба и родственность, или нет.
если бы сестра была одна-это да, а со жлобом-гастером...а морда не треснет? Он только куем работать умеет. Чем хуже детям у свекрови? Пускай уёпывают на историческую родину, за мужем.
Вы позабыли, что родители N-ное количество лет назад выгнали сына на съем и не побеспокоились о нем ни капли. Как сыну с ними ужиться?
Подождите, а прописано все семейство где? Там выше кто-то советовал про опеку. По идее выселить в никуда всех (пока дети несовершеннолетние) не могут. Тут что-то не то. Продать свою трешку с зарегистрированными там детьми брат не сможет.
Хотя мое личное мнение - все правильно. А о чем думало все семейство раньше? Отношение к сыну? К деду? В итоге- получили по заслугам.
выселить - не факт. особенно если все до 2004 года были зарегистрированы.
продать и выселить - да, может.
продать пока не сможет, вернее сможет но с большим гимороем, вполне может быть что он сам планирует там жить, а когда дети вырастут их спокойно можно выписать
там же и ответили. могут выселить вместе с детьми, т.к. никто из них не собственники
Опека не при делах. Там не только нет собственности детей, но и ни у кого из членов семьи детей ее нет (т.е. у родителей).
Так что влегкую сможет и выписать, и продать.
Но зарегистрированы-то дети там. Это важно. Просто на улицу их выгнать до совершеннолетия нельзя, насколько я знаю. Вроде бы в этом отношении законодательство не менялось, или я ошибаюсь?
Иногда справедливость торжествует. Что радует. Люди, которые выпинали и отца, и сына не заслуживают снисхождения, ИМХО.
Даже не вижу причину спора. Внук-наследник, закон на его стороне. А сестриному мужу уже пора думать о глобальном, а не детей плодить пачками
вопрос к автору! судя по тому, что дед изначально обозначен словом СВЕКР (а не тесть или просто дед), вы - жена сына и мама брата-сестры? интересно стало :)
Нет, я тетя, сестра жены. Блин, просто запуталась, кто там деверь, кто зять, постаралась написать попроще и еще больше народ запутала:)
Как всегда двойные стандарты на еве :)
Как хорошо в виртуале рассуждать что надо делиться с племянниками и сестрами, что наследство это халява и не жалко его просрать или поделиться
Сам то по своей воле кто-нибудь отдал кому-то часть недвиги?
Сколько знаю случаев люди не то, что ругались с родственниками из-за наследства, а за ножи хватались, травили друг друга, пытались оттяпать даже не принадлежащее им со словами "у меня тоже дети и мне тожа надо"
Только на еве все такие милые и рассудительные, думают по совести и по справедливости, делятся последним с родными (на словах), а как касается лично - меня не любят, любят сестру, мне не купили квартиру, родители просят денег :)
Где она эта справедливость в жизни? а, дамы? ;)
У деда недвиги было не мало. Он мог "заслужившему" оставить много больше. Но он своим решением оставил одному внуку все, а второго выгнал на улицу. Тут ведь речь идет не об абстрактной недвиге, которая, у него в загашнике была, а о единственной квартире семьи, где живут и сын, и внучка с детьми и где оба этих ребенка выросли. Им теперь зарагистрироваться даже негде, т.е. на гос.работе уже не смогут работать по-определению, с устройством детей в сады-школы тоже весьма большие проблемы будут. Вот и вопрос - чем сестра настолько не заслужила что сделать ее БОМЖем? Почему бы деду не подарить, допустим, трешку внуку, а однуху б по завещанию сын получил? А тут какая-то месть и желание отиграться.
чем не заслужила? тем, что не ухаживала за стареньким дедушкой (не было бы у нее брата - неизвестно, как бы дед доживал). Заслужила тем, что собственного брата и родного дедушку много лет назад выселила в однушку. Заслужила тем, наконец, что деду в хоспис не приехала перед смертью попрощаться.
Подозреваю, что все таки не она выселила, а родители. Вряд ли у нее такие полномочия там были.
ее муж устроил конфликт с ее братом.
будь сестра нормальным человеком - быстро бы супругу объяснила, как себя вести в родительском доме.
а в чем конфликт был, вы в курсе?
или супруг должен был в любых ситуациях брата в попочку целовать?
не в курсе. и я не в курсе. а автор топика это скромно умалчивает.
может там брат сестру на хуй послал из дома вместе с ее ублюдком и примаком мужем, сообщив, что все сделает, чтобы такую блядь из квартиры выгнать. где-то такими словами. а муж ответил соответствующе. вот вам и конфликт. между братом и мужем.
отец брата выгоняет, тот идет к деду и жалуется, как с ним плохо обошлись.
дед к отцу. а отец в ярости от поступка сына и сообщает, что и речи быть не может о возвращении.
такое могло быть? могло
вполне укладывается в фабулу
Супруг? Супруг, коли женилка выросла, мог бы забрать жену к себе. А не выступать. Даже если его действительно примаком обозвали (ну так он и есть).
Так инсталляция-то - целиком плод вашего воображения :).
И я в такой вариант ни хрена не верю. Не стыкуется.
так я и не спорю, что это предположение, не более
а обиженный несправедливо внук - целиком плод вашего воображения.
какая разница, в чем конфликт.
в квартире деда живут два внука и посторонний человек. Посторонний человек и внук конфликтуют. Кто должен уходить?
отец был в праведной ярости от поступка сына... а что он к деду в хоспис не пошел, раз правильный такой?
есть разница, в чем конфликт
для моральной стороны дела, конечно, не для юридической
если конфликтуют посторонний человек и внук, то почему внук сейчас мстит сестре? почему выгоняет сестру из отчего дома. именно отчего - в котором она родилась и выросла.
потому, что когда-то два мужика - муж сестры и отец, его обидели?
ну тогда тем более мудак
я не в курсе, почему не пошел. о мотивах поступков автор умолчала.
автор пишет прямым текстом, что деда, собственника квартир, выселяли из трешки в однушку. т.е ухудшали его жилищные условия. Внук взбунтовался. В результате выгнали и внука.
автор пишет прямым текстом "где-то в это время свекр глобально ссорится с невесткой и уходит жить в 1-ку"
не выселяли. а ссорится и уходит.
уходит - это не выселили. это сам встал и ушел.
впрочем, речь не о взаимоотношениях старшего поколения с дедом
а почему внук столь злопамятен к сестре
А почему внук должен позволять жить в своей квартире постороннему мужику, который его на фиг послал? Только из-за того, что он качественно трахает его сестренку? Ну так тогда сестренка должна была озаботиться получением квартиры от деда, чтоб муженёк не свалил.
а неизвестно кто кого на фиг послал. может и внук постороннего мужика. за что и вышиблен был с хаты.
и он же не сообщил "пусть этот мужик сваливает и чтобы его духу здесь не было". он выгоняет ВСЕХ. включая сестру. включая ее детей. включая родителей, которым запрещает даже приютить свою сестру с племянниками - их дочь с их внуками.
и речь не о должествовании. юридическом. речь о внутреннем выборе.
не должен. но поскольку сделал как сделал - гандон.
для вас новость, что любящие и порядочные люди часто делают то, чего не должны делать, но что им велит их внутренний "нравственный императив"? не должны, но делают. поэтому не гандоны.
а есть те, кто делают только то, что должны. не более.
А вы понимаете, что у внука нет внутреннего выбора. За него этот выбор сделала его родственники(мама, папа и сестра) уже ОЧЕНЬ давно, выставит его из отчего дома за порог. и они тогда же и предпочли его сестру а не его.
На месте родителей, я бы в такой конфликтной ситуации выставила бы или двоих детей или никого, если они не могут ужиться и не делала бы любимчиков.
у внука есть внутренний выбор. и не надо стрелки переводить на тех, кто якобы делает за вас ваш выбор. каждый человек выбирает сам, как поступить.
сестра сделала. родители сделали. он может выбрать поступить ТОЧНО ТАК ЖЕ. а может выбрать поступить НЕ ТАК.
Он уже не точно также поступает предоставив родителям квартиру - их право соглашаться и принимать или нет.
так автор же говорила, что конфликт возник, так как деда выселили, патамушта у сестры женилка зачесалась. А брат с дедом очень близки были и ему это не понравилось. Вот в итоге его и выставили из дома вслед за дедом.
Там выше написано, почему его выселили. Фактически - она (т.к. это ее идея была притащить мужа в общую квартиру, и она еще и не объяснила ему, как надо себя там вести).
дальнейшее показало, что не только отец внука мудак, но и внук мудак куда круче. вот что показало дальнейшее.
причины мудачества внука могут быть формально оправдывающие, а могут и не быть. это не важно.
но евское обсуждение показало весьма прозрачно, что если собственность в руки попала, то хрен кто ее из рук выпустит, какие бы там братья-сестры-племянники без крыши надо головой ни оставались. а повод, что это "справедливо" всегда найдется.
кто мешал сестре звонить дедушке хотя бы раз в два-три дня? Приезжать к нему с продуктами, с подарками? проявлять заботу и уважение?
да она небось и не вспоминала про дедушку-то.
зато как помер - зачесалась.
а мы не знаем, вспоминала или нет. об этом тоже ничего не сказано. и о причинах конфликта ее матери и деда.
А почему кто-то обязан СВОЮ собственность из рук выпускать? Почему братья-сестры неспособны о себе сами позаботиться? Я вот свою собственность не выпущу и делиться ни с кем никогда не буду. У меня есть дом, дача и квартира. У сестры есть малюсенькая квартирка. Я должна с ней делиться? С какого перепугу? И родительское наследство будет пополам. И это- справедливо, ибо все начинали с одного старта. Только кто-то на диване валялся, а кто-то впахивал. Или кто-то не чесался, а кто-то за стариком ухаживал, в случае данного топа.
никто не обязан. просто есть люди, которым важна семья, а есть вот как вы - у которых каждый сам о себе заботится и родство не имеет никакого значения.
но однако вы расчитываете на то, что наследство родительское будет пополам, и вас не обойдут.
а ну как обойдут?
Так нет там семьи. Внука давно уже выгнали и никого тогда родство не волновало.
нет.
сначала СЕМЬЯ предпочла недвижимость. Внука и старенького дедушку выселили в однушку, дабы не мешали размножаться молодым.
Потом у внука появилась возможность поступить так же. Он поступил так, как его родители научили. В чем несправедливость?
"ушел" не есть "выселили"
слово "справедливость" - от слова "правда" "с правдой"
правда тут в том, что пришел взрослый мужик и выставляет на улицу свою сестру и двоих мелких племянников. под лозунгом о том, что его несправедливо обидели десять лет тому назад.
а его тетя (младшая сестра его матери. как и он младший брат своей сестры) говорит ему, что так и надо. что он делает все правильно.
в этой семье нет справедливости и несправделивости. в ней только злоба и жадность. и наиболее злой и жадный на данный момент - новоявленный наследник.
почему на улицу?
у "мелких племянников" есть не только мама, но и папа. Кто им мешает жить на папиной территории? Так что не выселяет на улицу, а настоятельно требует перевезти детей от одних бабушки и дедушки к другим бабушке и дедушке.
"в недельный срок" - это именно на улицу
потому, что за это время даже вещи толком не собрать. не то, что переселиться к другим бабушке и дедушке, которые неизвестно, живы ли вообще. не говоря о поиске другой работы в другом городе или другой квартиры в этом.
герой топика, который внук и наследник - сволочь. ситуативно или по жизни, я не в курсе. но в этой ситуации ведет себя как редкостная сволочь. равнодушная, злая и мстительная.
между "папа выгнал из дома снимать квартиру в 19 лет молодого парня - своего сына, которому есть куда идти" и "брат выгнал из дома сестру с двумя детьми, запретив ей жить с родителями" - огромная разница. не ощущать эту разницу, не видеть ее можно. если душа ампутирована.
а мальчику-подростку даже и недели не дали, Вы представляете? просто дали пинка под зад:" катись отседова...".
мать( которая невестка) ради поебушек дочери выгнала родного сына из дома - это, конечно, не сволочизм, это сучизм.
это у Вас душа ампутирована и со зрением проблемы, раз не можете отличить белое от чёрного. Вас жизнь, видать, так пробороновала, что Вы не отличаете подлость и сволочизм от обыкновенного возмездия.
мальчику-подростку 19 лет и ему есть куда идти. это не дитятко неразумное. это еще не вполне опытный, но уже достаточно взрослый дядя. по собственному опыту - достаточный возраст, чтобы не пропасть.
>это у Вас душа ампутирована и со зрением проблемы, раз не можете отличить белое от чёрного.
то есть белое - выпереть двух малолетних племянников в бомжи. прям куклусклан какой-то.
> от обыкновенного возмездия.
да-да, возмездие родственникам - это самое оно. особенно несовершеннолетним.
Вы фантазерка номер 2 в этой теме:) Или у вас трудности с причинно-следственной связью? Его сперва выгнали, и только потом он получил квартиры, а не наоборот.
и что?
то, что выгнали великовозрастного лба на квартиру к дедушке, причина этом повзрослевшему лбу отрываться, выгоняя сестру с двумя детьми на улицу?
может у вас семьи нет?
объясните мне почему ДЯДЯ детей должен думать о том, как обеспечить племянников крышей над головой, при наличии ОТЦА и МАТЕРИ у этих детей?
Сестра прекрасно знала, что у нее нет права собственности на эту квартиру, что квартира принадлежит деду и получит она ее или нет, тоже зависело от деда. Так что должна была рассчитывать на себя и мужа. А наследство - это такая вещь оно может тебе достаться, а может и церкви отойти. Ведь отпиши дед квартиру хоспису - или просто доброй соседки, которая к нему часто приходила и беседовала с ним по душам, ей бы тоже ничего не досталось. Да и у ее родителей тоже собственности нет!! о чем думала девушка рожая двоих детей - для меня загадка.
черт. и это говорит человек с задницей вместо мозгов?
ну титьки - как-то симпатичнее. наполнены хотя бы молоком, а не говном.
потому, что он ДЯДЯ. потому, что он должен об этом думать вне зависимости от того, есть у них мать и отец или нет. если он ДЯДЯ. а не шваль подзаборная без роду без племени.
потому, что род и племя не всегда с зефиром в шоколаде. и родственники не всегда агнцы божьи. но это СВОЙ род.
а если он шваль подзаборная, которой по удаче бабла привалило и надо сейчас это бабло обналичить поудачнее - пусть делает как здесь советуют: всех нахуй и кто ваще тут мне указ в моем имуществе.
>о чем думала девушка рожая двоих детей - для меня загадка.
а речь не о том, о чем она думала. а о том, как сейчас поступить. не ей, кстати.
А т.е. ныче Дяди несут ответсвенноть за племянников, а не отец... какая перлесть. У вас что то не то с логикой. Брат не просил сестру рожать - это был их выбор с мужем.
а с чего вы противопоставляете
отцы несут отцовскую ответственнсть. дяди - их, дядьевую (или дядевскую). это разная ответственность. но она есть)
но я так понимаю здесь все за то, чтобы брат стал таким же гандоном, как отец, мать и сестра с мужем. это, дескать, будет справедливо и потешит злорадствующее самолюбие евы.
и нехай он потом живет в своем гандонском счастье на освобожденной жилплощади - полное ж право имеет.
автор вот тоже помогает прокурорски сестру родную пообвинять и показнить руками племянника.
ну дай бог, чтобы разводка. хотя все в жизни бывает.
Нет, не могла бы. Ее нет много лет и никакой недвижимостью ее уже не купить.
Дед вон их в квартире оставил, и что с того - выпнули его и забыли.
Семья- это муж, жена и их дети. Все остальные- родня. У сестры своя семья.
Ну а если обойдут, то это будет показатель- что везет тем, кто ничего не делает, таким все и достается. Отношений не будет. Но наша мама так не поступит, она же вес видит, кто к чему стремится.
семья - это гораздо шире, чем муж жена и дети. это еще и родители. и братья-сестры. и бабушки-дедушки. и нередко дяди-тети. и племянники. это все семья
а муж-жена и их дети - это "ячейка общества", у которой нет ни корней, ни горизонтальных связей
отношений не будет с сестрой по той причине, что мама так распорядится
или по той причине, что сестра вам половину в этом случае не подарит?
а вы не подумали о том, что когда дети вырастут, то не одобрят того, что их родители подарили свою недвигу родственникам, а им не оставили и будут корячиться зарабатывать, родители могут испортить отношения с детьми, а семья это как раз дети, а не остальные родственники
Все равно для всех хорошей не будешь, даже если будешь всем раздаривать квартиры все равно будут недовольны и скажут что мало даришь :)
от блин... я им о внутреннем выборе, а они мне о хорошести перед публикой
ну если все поступки только для публики совершать, то да, этот поступок хороший - вон сколько дол... очаровательных дам на еве его одобрили. никаких сомнений тогда.
а вот интересно, если к священнику или раввину с таким вопросом обратиться... то что бы они сказали - что правильно?
зря религию гнали, зря.. хоть какой-то нравственный суд был бы. а то все по минимуму - уголовный кодекс не нарушил, значит не смей о нем плохо думать
о какой публике вы говорите? прочитайте пост, на который вы отвечали, свои дети для вас это публика чтоль?
И религия здесь совершенно не причем, кто помогал, тот наследник по совести и по закону
У меня вот обратная ситуация - я помогала, и хоронила за свой счет, и думала что наследство будет разделено по закону между детьми (не смотря, на то, что другая дочь не приезжала, я готова была с ней поделиться), оказалось фиг - другой дочери досталось все, а мне большая фига :) Хотя те, кто получил имущество по дарственной не ездили, не ухаживали и даже не приехали на похороны, только лишь позвонили и спросили не обломится ли им пособие (то которое 15 тыс :)), а где похоронили им пофигу, людям нужно только имущество
Поэтому я например рада что у этого парня действительно справедливость восторжествовала, очень обидно быть в роли лоха педального
Вы так много выше нафантазировали, что же вам здесь фантазия отказывает?
Сами и придумайте, как надо было себя вести, чтобы у деда не возникло желания оставить ей хотя бы толику имущества :-)
Дед уже сделал так, как захотел. Без ваших мог БЫ. Царство ему небесное. А про этих родственничков он не обязан был заботиться.Что-то ни кто из них свою Ж не поднял, чтобы что-то заработать. Правильно он их проучил!
Он мог всё отписать церкви и послать всех нахер. Мог вообще чужому человеку-это ЕГО собственность и он имеет право хоть в казино всё спустить.
Зарубите себе это на носу! А великовозрастные дети сами могли озаботится местом проживания.
Сестра с мужем и племянниками регистрируется по месту прежнего жительства мужа. Родители внука регистрируются в однушку.
Это личное дело деда и собственность его, он принял решение, которое считал нужным, и никто не может судить его решения по этому поводу, какими бы они не были
ну дед мог вобще хоспису отписать свое имущество. Это его последняя воля, как захотел так поступил, о чем тут рассуждать? Теперь недвижимость принадлежит внуку, он в праве им распоряжаться как хочет. Семья с ним особо не церемонилась, как я поняла. Почему он должен теперь с ними церемониться?
именно в этой ситуации я вижу справедливость, кто помогал, тому квартира, а кто не помогал, тот идет в сад воздухом дышать
В жизни редко так бывает, чаще всего все достается именно тем, кто не заслужил и палец о палец не ударил
Постараюсь ответить здесь сразу на все. Внук, абсолютно нормальный уже мужчина, когда сестра вышла замуж ему было 19 лет, учился на дневном. Деда он очень любил, и начало конфликта было с выселением деда в однушку, т.к. фактически ми дед занимался. Дедушка был в абсолютно чистом сознании до конца своих дней, он умер в хосписе, от онкологии, у него был рак прямой кишки. Ему сразу врач сказал, что не больше 4 месяцев, он протянул полгода, в хосписе был последнюю неделю жизни, т.к. боли были очень сильны, а там препараты кололи не раз в сутки, как на дому. Квартиры он подарил сразу как узнал о диагнозе. Сын и невестка и внучка тоже были вкурсе, что деду осталось немного. Я тетя этого внука, его мама моя сестра, сестра всегда была немного жестока к нему, с детства, я с мальчишкой всегда поддерживала отношения и он спрашивает моего мнения, я считаю, что его решение абсолютно верно, родителей в однушку, без права собственности, а дочке снимать с мужем и покупать свое. Если что, я квартирами обеспечена и никакой материальной заинтересованности в этой разборке у меня нет.
все правильно племянник делает!
Дед никому не нужен был, кроме внука. Остальным нужна была от него только недвига. Как можно расчитывать на материальные блага от человека, которого они сами же выселили и забыли? Это я про деда. Тудаже и парня сослали. Всех раскидали, кто им не мил. А теперь бьются в истерике и не хотят чужое отдавать? Единственное, жаль детей, но я думаю их родители смогут на съем заработать.
Тема сестры не раскрыта. Ну, родители, хорошо, сына с дедом выгнали, за дедом не ухаживали, все таки сякие плохие и гадкие. А ее он почему так ненавидит? Ревность с детства оставшаяся? Их в этом поколении 2 наследника - он и сестра, пусть он хоть в 20 раз достойнее, но неужели ничего не торкает, что как-то взять себе совсем все несправедливо? Это мне чисто как матери нескольких детей интересно. Я б на месте его матери считала, что он моя бооольшая ошибка.
Знаете, вы в явном меньшинстве.
Здесь у большинства дети, но как-то мысль о том, что "надо что-то дать" только за то, что сестра есть и умеет заниматься сексом, не приживается.
Я бы на месте его матери не оказалась. Потому как не стала бы выгонять одного ребенка из дома, из-за того, что второму так комфортнее.
Т.е. вы как мать ничего не дав детям считаете что чужие помогут, вместо вас?, ну или вдруг кому-то из детей повезет зарабоать, значит он должен содержать своих сестер? А нахер вы их рожали в таком случае? Тогда становятся понятны все ваши предыдущие реплики и фантазии, вы сама халявщица, только и ждете чтобы что-то урвать, даже детей своих делите на плохих и хороших
Мое ИМХО для матери все дети одинаково любимы, даже если они убийцы, алкаши, наркоманы, для матери они все равно дети, а уж из-за имущества отречься от ребенка только сука может
Так ведь тут парень не заработал ничего нового, а просто добился перераспределения имеющегося в свою пользу. Да, мать любит любого ребенка и убийцу, и вора, и алкаша, НО если этот убийца убивает ее второго ребенка, разве сможет она ему это простить?
Ну эта мать одного своего ребенка выгнала.
А вторую никто не убивает, просто ей придется жить своей семьей.
А парень вполне даже заработал. Уходом за дедом.
Вы прямо сегодня в ударе я смотрю, фантазия за фантазией :) Кто кого убил то в этой ситуации или вы опять про перераспределение в 90-е :)
Парень не заработал ничего?!
парень за дедушкой ухаживал. Получается, что люди, которые ухаживают за стариками ради квартиры, ничего не приобретают? Им, получается, квадратные метры с неба падают?
И никто никого не убил. Сначала сестра приложила все усилия, чтоб ее брата выгнали на улицу. Теперь брат делает то же самое. Кстати, в любви родительской он давно уже не нуждается, если раз в пятилетку звонит отцу и матери.
>Сначала сестра приложила все усилия, чтоб ее брата выгнали на улицу
с чего вы это взяли?
если бы разбираться было совершенно ни к чему, автор бы эту тему не завела.
но видимо есть, к чему.
хочется и недвижимость в полную собственность, и чтобы совесть не болела.
и нужно публичное одобрение для анастезии совести. ну, можно сказать, что цель достигнута. 9 из 10 за то, что собственность важнее семьи.
Да нет там никакой семья и родители дали это понять СВОЕМУ ребенку в 19 лет. Они сами ему показали этот пусть и теперь сами чем то недовольны.
Понимаете - семья - это когда все помогает друг другу в сложным ситуациях и поддерживают друг друга в болезни и здравии.
тут я вижу на самом деле две семьи - это дед и внук, а другая это мама, папа, сестра, ее муж и их дети.
Никто из второй семьи не озаботился дедушкой при его жизни и никак не интересовался жизнью сына. Они просто вычеркнули их как ненужный балласт за борт. Но они просчитались (или просто не додумались) что и их тоже могут вычеркнуть. Скорее всего родители уже на пенсии и думали, что им по любому обломятся квартиры (хотя бы обязательная доля) - так зачем напрягаться, а вот дед молодец - решил все по своему - честь ему и хвала.
Автор пишет в другом посте: "начало конфликта было с выселением деда в однушку".
Жилищные условия пожилого человека ухудшили. Его выжили из собственного дома. Внук вступился, внука тоже попросили на выход.
нормальная сестра в лепешку бы разбилась, чтоб ее деду и брату тоже было хорошо и комфортно. Ей же выгодно было раздуть этот конфликт, потому что большинство было на ее стороне.
Теперь получает обратку. Закон бумеранга.
до этого автор писала, что деда не выселили, а он сам ушел
нормальный брат тоже в лепешку бы разбился, чтобы его сестре было хорошо и комфортно. особенно беременной. не разбился, как видим.
напротив, злобу затаил и через годы отомстил.
может это и закон бумеранга. только наследничек все равно дрянью оказался.
можно такие условия создать, что и из единственного жилья уйдешь. Выселить пожилого человека не трудно.
Брат, кстати, и разбился. Он из дома съехал и своим присутствием молодую семью не обременял. И заботы о пожилом человеке взял на себя.
А теперь ему тоже нужны ресурсы, чтоб рожать СВОИХ детей и СВОЮ семью создавать.
У зятя тоже есть родители. Сначала этой инфантильной семейке помогали мама-папа жены, теперь пускай родня мужа подключается.
ну вот любопытно было бы посмотреть, что станет с этой семьей и какая будет судьба у этих детей, если их потенциальный папа сделает такой выбор в качестве фундамента будущей семьи
жаль, не расскажут
а братишке-то понравилось в семейную игру "прогони гада" играть. он вот теперь целыми семействами гоняет.
Все нормально у него будет, обычно люди с такими мудацкими родителями, как у героя рассказа, всеми силами стараются не повторять их ошибок со своими собственными детьми. Вот на 100% уверена, что он никогда своих детей из дому не выгонит, и жизнь дальше у него будет счастливой, он это заслужил.
Хорошо, что на свете все-таки есть справедливость.
Вы бы попробовали поухаживать за лежащим больным, посмотрела бы я на вас как бы вы заговорили НЕ ЗАРАБОТАЛ, менять памперсы, смазывать пролежни, кормить, мыть на руках носить это даже молодому парню тяжело и морально и физически
Так почему же его сестра наравне с ним не помогла дедушке? Тогда бы и претендовала на имущество
Дед молодец, что не поделил поровну между халявщицей-внучкой и помогающим внуком
потому, что это не заработок
потому, что это любовь
потому сестра НАРАВНЕ с ним и не помогала. потому, что у нее двое маленьких детей. за которыми ей надо смотреть.
нет там никакой справедливости. если, конечно, под справедливостью не понимать месть и жадность.
что касается "ее дети - ее проблема", то я ж не утверждаю, что у вас есть семья. и что вы в курсе чем отличаются родные племянники и родной брат/сестра от чужих людей.
может вы в детдоме росли. где у всех свои проблемы.
конечно, ее дети - это ее проблема. в первую очередь.
юридически - не обязан. что не мешает определить его поступок как гнусность и мерзость с морально-этической точки зрения
А то что вся эта замечательная гоп компания не пришла к умирающему деду - это по вашему не гнусность и мерзость с морально-этической точки зрения. Ведь дед просил, а внук звонил.
Может быть если бы они пришли, все бы сложилось по другому, но они хотя бы одним этим поступком показали все свою гнусность и мерзость. И кстати недостойность наследства.
Ну что вы? Как можно сравнивать страдания уходящего НАВСЕГДА человека, которого предал собственный сын с тем, что кто-то будет снимать жилье и меньше сожрет, меньше свой зад на турецком солнце погреет? И эти люди ещё говорят про "9 из 10 выбирают материальное" :)
мдя...поражаюсь иногда извращенной логике местной гоп-компании...сика выгнала деда из его собственной хаты и на этом основании,он таки обязан сике мЭтры,потому что "родственница":)
А вы бы как отнеслись к тому, если вы помогали своему деду- носили горшок, меняли памперс и когда рассчитывали получить квартиру, чтобы жить там со своими детьми, потому что тяжелым трудом вы заслужила вознаграждение, вдруг ваш дед говорит - оставлю вам на двоих с сестрой, потому что у нее дети и она ну совсем ни разу не может приехать, вы бы обрадовались и радостно поделилась , тем что вам давалось по праву?
Слабая отмазка, если бы хотела помочь, то могла бы приезжать в выходные, пока муж сидит с детьми, а брат бы в это время занялся своими делами, да и живет она с родителями, которые посидели бы с детьми пару часов
Она просто не хотела, потому что привыкла что ей все на халяву дают, думала прокатит
В конце концов она могла бы нанять сиделку, но она и этого не сделала, так чем же она заслужила, чтобы ей наследство оставили?
Она даже не пришла с дедом проститься, когда ему диагноз поставили
И что, что у нее дети? Разговор не про то, что ее дети должны помогать,она сама ходячая ведь... За то, что она сука ей ничего не оставили, пусть теперь спокойно воспитывает своих детей в съемной, раз не могла найти время на родного деда, ведь у нее же дети :)
правильно. разговор про то, как поступить молодому мужику, оказавшемуся собственником жилья, где проживает обидевшая его родня.
становиться ему такой же мразью, основываясь на том, что он "не должен" и евском понимании справедливости
или все же поднатужиться и мразью не стать
Да поймите ж Вы наконец, что мразью он все равно станет!
Выселит их в однушку - ухудшил жилищные условия - мразь!
Остался сам в однушке - ухудшил жилищные условия своих детей - мразь!
А если нет разницы, зачем платить больше?
а что Вы так цепляетесь, что он - мужик? И что? Теперь он должен суке-сестре, из-за поебушек которой ему пришлось уйти из дома? Вы попеняйте на его отца, который выжил деда из собственного жилья, погундите на зятя-примака, на мать, испоганившая детство и отрочество своего ребенка.
да не мразь он, и уже не будет. Нет у него родни,они сами от него отказались много лет назад.
и, что такое " евское понимание "?
>а что Вы так цепляетесь, что он - мужик?
а у меня хуезависимость. "мужик всегда прав" и "мужик должен быть порядочным". как высшее существо, которое может поднять вдвое больше груза, чем я.
я никому здесь не пеняю, если вы не заметили. я озвучиваю собственную оценку тех поступков, которые совершил, совершает и собирается совершить герой рассказа. настойчиво озвучиваю, не без этого. но на фоне всеобщих фанфар все равно это теряется.
а пенянием всем кому не попадя, кроме счастливого собственника, тут занимаются остальные.
>и, что такое " евское понимание "?
потусуйтесь - увидите. раз в полгода отрываюсь здесь, с промежуточными заглядываниями, так одни и те же личности, перманентно меняющие ники, пропагандируют лозунги "каждый сам за себя" и "никто никому не должен" на протяжении последних лет семи.
ну что сказать, стабильность - признак мастерства.
такое ощущение, что они тут работают. круглосуточно.
Вы пытаетесь оправдать подлые поступки родственников, типа, если ударили по одной щеке подставь другую. Подлецов надо учить тем же. Человека характеризуют его поступки. Мне вот, лично, непонятно, как можно выжить пожилого человека из собственной кв-ры? и, слава богу, что ему было куда пойти. За одно это они заслуживают быть выкинутыми на улицу. и это моё мнение.
Что же их на это сподвигло? Новый житель - зять ( ни дать, ни взять ). Его, деда, спросили, а хочет ли он в своей квартире жить с чужим человеком? нет.
" Дед, ну-ка давай, двигайся, нам трахаццо негде, давай свою комнату и делай регистрацию примаку ".и таким людям Вы находите оправдание?
так при рождении он всегда был не любим, а как школу закончил и вообще выперли, зачем же ему сейчас делиться, если все равно отношений не исправить (родственники же не хотят налаживать отношения, а хотят только квартиру), я думаю что если он пойдет на уступки и что-то им даст, то они будут пытаться всеми правдами или неправдами оттянуть все в свою сторону
К тому же он и так предложил родителям жить в однушке, не понимаю, о какой справедливости вы толкуете, я так поняла что родителям и сестре нужны все квартиры, а не только однушка
вы правду считаете, что ухаживать за детьми- ангелочками тоже самое, что за старыми пердунами, пардон?
Всё верно, родителей в однушку, без права собственности. А у сестры муж есть, и сама не маленькая уже, пусть решают свой квартирный вопрос сами
Грустно, что дед воспитал такого сына, но на внуке он исправил свои ошибки. Видимо вполне достойный молодой человек. Сил ему! И стойкости. Не известно - это его решение или дед подсказал, но линия правильная и ее надо обязательно держаться!
в чем, черт побери, достоинство? в том, что живя с дедом и в дедовой квартире, деда не бросил?
или в том, что всех нахрен попросил удалиться в недельный срок?
Да, парень молодец и герой, говорю без сарказма. Он выжил на улице, он сумел завоевать любовь брошенного всеми старика, он ухаживал за старым больным человеком, он даже не выгнал родителей на улицу, хотя мог и имел полное право (я бы выгнала).
Он молодец, а сестра с ебарем пусть катится на все четыре стороны.
пару дне потусоваться на вокзале - не геройство. брошенный всеми старик внука любил и до этого. ухаживать - тяжело, тут верно, только это не геройство. это просто жизнь.
а вот то, что вы бы выгнали родителей на улицу, если бы у вас была такая возможность - говорит уже не о парне, а о вас...
кстати, права у него такого нет
Я узнала от племянника, когда уже разгорелся скандал, т.е., когда дед подарил, я не знала. С сестрой общаемся, но она довольно сложный человек и близких отношений у нас нет, племянник мне ближе. Мои квартиры заработанные, ттт. наши родители еще живы, они живут в деревне в Сибире, так что там ловить нечего будет нам обоим, переезжать ближе к Москве они не хотят.
а какое отношение имеет к ситуации недвижимость автора? Может ещё покопаетесь в её предках до 7го колена?
Есть ситуация, есть решение- ВСЁ! Родителям в однушке одним будет гораздо лучше, чем всем табором в трёхе.
Автор - родная сестра жены, и наследное имущество могло бы иметь к ней самое прямое отношение.
Поэтому я и спросила - вдруг там хоромы в загашнике :-)
Вы очень хорошая тетя, раз принимали все годы участие в воспитании племянника, и племянник получился судя по всему достойный, благодаря деду и Вам. Спасибо! Пусть у него все сложится благополучно с созданием своей семьи и рождением своих детей.
Спасибо, но там все же заслуга деда, а не моя, я постольку поскольку, с моими детьми он очень дружен, одна компания так сказать.
Вот подпишусь, тетя - мировая!
Спасибо Вам, тетя, что не бросили этого ребенка. Дай Бог, и у Вас, и у него в жизни все сложится просто замечательно!
было. право пользования жилым помещением. право проживать под крышей родного дома.
собственно, юридически оно пока еще есть. но брат настаивает на том, чтобы его не было.
Ну так не право завести там семью. Взрослые должны думать, где жениться.
Сестра думала, что ей все упадет в лапки просто так, ну и ошиблась.
Уже нет (точнее, вот-вот не будет). Раз не было мозгов реализовать свои права, не ущемляя чужие.
Вот мужа приводить права не было, ей пошли навстречу, так еще и получили проклятий вместо благодарности.
Поделом, других слов нет.
Пусть сперва хоть что-нибудь заработает, чтобы расплачиваться. Пока что она пользовалась халявой. И в ус не дула, что придется зарабатывать. И муж ее тоже. Так что все справедливо- срок настал думать головой.
а бабушка-дедушка со стороны отца точно есть? и у них есть где жить? и туда со всеми вещами, завершив все дела и найдя работу, можно переехать за неделю?
кстати, а племянники без папы-мамы могут это сделать? или тут по принципу "я умываю руки" следует действовать?
Ну вообще то за неделю можно спокойно собрать вещи, заказать контейнер и отправиться к родителям мужа (ведь откуда то он взялся). Если он сирота, то ему полагалась недвижимость от государства - вот туда пускай и едут.
а также забрать из школы документы на детей. уволиться (даже там две недели)с одной работы и найти другую. пофик - ребенок заболеет, жилье не нашли - марш на улицу.
Никто не мешает договариваться по хорошему. Естественно, что на "иди ты, тут все наше" реакция будет жесткой. Даже теперь народ не понял, что хамить не следует.
откуда Вы знаете, сколько времени длится конфликт?
возможно, "неделя сроку" - это последнее китайское предупреждение. а до него было еще и еще.
"Сын пришел в трешку и попросил всех на выход, родителям предложил в однушку, а сестру с мужем и детьми на съем. Отец орет, что он единственный наследник и все его, ему объясняют, что наследства увы, уже нет, т.к. все подарено до смерти. Родители с сестрой никого теперь не пускают в трешку, но сын настроен решительно дал неделю и вскроет дверь и выкинет все барахло"
он мог прийти в трешку спустя неделю после смерти деда, а мог - спустя несколько месяцев. Возможно, он неоднократно пытался обсудить этот вопрос, но всерьез его не воспринимали.
вижу. это остальные ослепли от сияющей перспективы освободить хаты от мешающих жильцов.
мне вот любопытно - а почему автор свою сестру так не любит. поддержать бы в этой ситуации, а и тут... злорадство
Вроде как из-за того пустячка, что из-за приезжего ебыря родного брата из дому выставила, всего лишь.
Мы с ней не общались несколько лет, после того как ребенок ушел из дома. Да, за него 100%, потому, что нельзя выгонять детей из дома, нельзя этого делать и все тут. Он ничего криминального не совершил, не курит, не пьет, не наркоман. Его мама, моя сетсра, ни разу не задала вопрос, а на что живет ее ребенок, который учился на дневном, на пенсию деда? Нет, я понимаю, что можно учится и грузить вагоны вечером, но смысл в этой учебе тогда, когда сил больше не на что нет? Ее не интересовал собственный ребенок, так за что ее поддерживать теперь?
Автор ниже написала что за конфликт, сестра сама всех перессорила, потому что ей негде было трахаться с лимитчиком, поэтому деда и малолетнего брата выставили вон, и таки да, за стервозно сеть матери к сожалению будут расплачиваться ее дети
Детей в этой ситуации очень жаль, но ведь у них есть папа- мама, которые найдут хорошее съемное жилье, или поживут с родителями
С папиными родителями, например, никто не мешает.
Я бы тоже в однушку шесть человек не пустила никак. Проблем не оберешься.
Жадно-не жадно здесь совершенно ни при чем.
Просто это объективно ахинея, кстати, сильнее всего бьющая по племянникам.
Вас почитать, так там пришел злобный брат и выгнал сироток беззащитных, и запретил даже страдающим родственникам их пригреть.
Но этого нет и близко. Беззащитных он как раз устроил - своих родителей в однушку (понятно, что им не заработать). Хотя по деньгам это ему в убыток, конечно.
Что семью сестры не устроил, так в однухе некуда. Но и беззащитными сирыми убогими они не являются. Семья с двумя подрощенными детьми, никаких проблем заработать.
Ваши стенания мне не понятны совершенно. Ничего страшного с семьей сестры не делают. Ну только со сроками, но так нефиг скандалить вместо того, чтобы договариваться. Судя по тому, что описывает автор, по хорошему не понимают.
Ну наверное лучше быть сиротой, чем в 19 лет тебя предают родители и выгоняют вон. Парня жалко.
Слабину давать категорически нельзя! Дед распорядился своим имуществом. Если внук сейчас будет кидаться квартирами, то он проявит неуважение к воле человека, которого любил и уважал.
Человек имеет полное право распоряжаться своим имуществом.
И не имеет значения, справедливо это, или нет.
"Несправедливо, говорите? Да-да-да, вы совершенно правы. Кстати, не забывайте, что на вынос вещей у вас всего три дня осталось".
Во-первых, внук - собственник. Он имеет законное право распоряжаться своим имуществом. Поэтому Все остальные просто обязаны освободить квартиры и пойти куда-нибудь.
Во-вторых, дети не являются членами семьи собственника. поэтому собственник их выпишет на раз. Единственное, на что может согласитьс суд, это на 6-месячную отсрочку выселения. Всех остальных взрослых внук через тот же суд выпишет и выселит за одно заседание.
В-третьих, внук до последнего ухаживал за дедом. Только те, кто ухаживали перед смертью за раковыми больными, могут понять, какой это великий подвиг. Поэтому квартиры он заслужил.
В-четвертых... С какой стати он должен думать о сестре, из-за которой его выгнали в никуда, когда он еще учился? Да и сестра старше, пусть идет работает и зарабатывает на съем.
В-пятых, родителям вполне хватит однушки. Он же не требует с них плату за найм...
На месте внука, я разрешила бы в однушке проживать и сесирице с муженьком-примаком и детьми вместе с родаками. Вот это была бы месть.
каждый по своему судит, видимо даме все нахаляву перепадает, вот и думает что все должны с халявщиками-родственниками делиться :)
Вы мне таможеницу из поезда напомнили. Ехала я в командировку по работе в Польшу, вещей по-минимуму, денег тоже - мне там заплатят. А в те времена были еще ограничения сколько валюты вывезти можно, челнокам, понятно, не хватало и они старались по-больше протащить. Так вот в купе заваливается таможеница и приговаривая: "Я уверена, тут есть деньги!" начинает у меня вещи перерывать. Смотрела на нее, смотрела, потом говорю: "Все, убедили, давайте вместе поищем, а вдруг повезет!" Вообщем, убедили, пошла халяву ловить.
А я думаю, этой даме ничего не перепало нахяляву, но очень бы хотелось, вот и нервничает :)
А чего мне нервничать, у меня, слава Богу, все живы, здоровы и надеюсь, что еще поживут в здоровьи и здравии.
Я попу рву? А с чего мне рвать, они мне, что родные что ли? Да хоть все своих дедов в расход пустят и сестер повыгоняют под одобрение тетушек. Но единогласное кудахтанье по неоднозначному вопросу меня обычно раздражает.
100 человек я тут не вижу. По большей части серые анонимы, а 100 их или 5 не поймешь. Такое впечатление, что все кого-то так окучивают и тщательно это скрывают.
ну так у вас и дети пока маленькие, а как начнут замуж выскакивать, вы и начнете родственников подвигать, чтобы делились, не дай бог такую хапугу иметь, сама голодранка, зато все ей должны по жизни :sick4
ну если доЦи к вам не припрут этот кагал и не наплодят в вашу хатку выводок:) мужиков-то проще на вольные хлеба выпустить,чем бабцов...онЕ ж бабцы,их жалкоооо,а уж после их развода,святое дело придти к мамА с выводком...так что -ждите дележку с доЦами
так пусть готовиться:) от осины не родятся апельсины...доЦи тоже к халявке приучены,если мама этим грешит...весело зато буит,что тоже вносит некое разнообразие в жизнь:-7
А почему так будет, это дама просто высказывает на форуме свое мнение, квартиру она сама с мужем заработала.
ну и что? зато дочей то 3 штуки целых :) либо гнать всех, либо ютиться
А кстати дама выше высказывает шо у нее полно родственников, радостно желающих оставить ей квартиры
тут главное иметь силу воли и подходящий характер, на вольные хлеба можно и доцу и сыначку выпроводить.
2 года назад наблюдала такую же ситуацию. Только от рака умерла бабушка, отписав пополам квартиру внучке и внуку. Внук, тоесть родной брат внучки, поднял бунт: ты мне не сестра, родители меня недолюбили, бабка тудаже. У тебя своя хата есть, ты обязана наследство мне отдать. Внук бухал всю жизнь, работал 9-18 и в ус не дул. Внучка вкалывала всегда, вот и заработала на свой угол. За бабушкой ухаживала тоже она. Я была в шоке, когда узнала, что она таки отписала ему свою долю наследства (половина хорошей двушки в Москве), так как брат чуть не последний родной человек и она хотела сохранить хорошие отношения. Сейчас ни брата, ни квартиры, ни отношений.
Такчо вспоминая эту историю я полностью одобряю решение племянника распоряжаться своим имущесмтвом как ему хочется.
У моей соседки мать жила с сыном-наркоманом, мать заболела, соседка поехала к ним, чтобы договориться что делать дальше, нанимать кого-то, кто будет ухаживать или брат с женой сами будут, т.к. не работают и живут на пенсию матери, а мать еще и подрабатывала
Вообщем брат с женой сказали что сами будут ухаживать, и что если она хочет получить часть квартиры, то пусть не беспокоится, ей не обломится
Вообщем мать умирает, сын ни копейки не дал на похороны, хоронила сестра, квартира полностью досталась сыну, т.к. мать его всегда жалела, через какое-то время брата с женой нашли убитыми, а квартира он кому-то подписал, хотя мог бы и сестре
на месте деда,все бы нах на благотворительность отдала...а этот серпентарий пусть выживает,как хочет:-7
шобы это продать, нужно весь выводок выписать...а это время и нервы...нет,выписать-то он их выпишет,но что ему будет стоить?главное,чтоб не жизни...ваще,оптимальнее доверенного найти...за процент от продажи хаты, он решит все проблемы,без участия внука
Все права на помещение имеются у собственника. Право на помещение даёт право на проживание. Право на проживание влечёт обязанность регистрации. Обратное неверно!
Молодец дед! честно. Красивый поступок - оставил трешку в хорошем районе, сам в однушку - раз.
два- заботился только внук, внуку подарочек заслуженный. все по честному.
Раз это очень важно, то, конфликт с дедом: 3-ка, в одной комнате родители, в другой дед и в гостиной брат с сестрой. Сестра встречается с парнем и регулярно закатывает скандалы, что в свой дом привести парня некуда, родителя просят деда освободить комнату и переехать к сыну в гостиную, а дочери хотят отдать комнату деда. Дед в никакую, дочь беременеет и свадьба, опять скандалы по новой из-за того где жить, невестка кричит, мы вас поим кормим обстирываем, а вы подвинутся не хотите, в общем после очередного скандала, дед собирает чемоданы и уходит в только освободившуюся однушку. Как вы понимаете в эти разборки вовлечена была вся семья и внук тоже, который был на стороне деда. Дед ушел, внук остался жить в гостиной, и далее опять бытовые разборки уже у мужа сестры и внука, кто и во сколько приходит и уходит, чьи носки и где валяются и кто что съел и кто это покупал. Дошли до разных полок в холодильнике. Но гостиная, все понимают, это не свои комната, постоянно вся толпа там толклась. У сестры вечные гормоны это не так, то не так, то громко дверью хлопнул, то до поздна телек смотрит, ее муж пошел разобраться с парнем, слово за слово, зацепились и подрались, отец их разнимал, сестра в обмороке, все вокруг нее, и парню сказали, что мол за дедом можешь валить, один поживешь, тебе и эта жизнь райской покажется. В общем банальная бытовуха, когда люди толпой живут.
Далее у сестры с дедом был конфликт, в котором он наотрез отказался прописать ее мужа, и это все усугубила. Сестра с дедом не общалась и при последней встрече, там проклятия летели только в пусть.
вы не шутите? Мне б родители по морде врезали, скажи я им, чтобы деда подвинули ибо мне с моим пришлым хахалем негде сношаться! Театр абсурда. Еще раз подтвердили, племянник ваш все правильно делает и даже очень гуманно.
Там паталогическия любовь к одному ребенку и не приятие второго было изначально, с возрастом все только усугубилось, ну и племянница манипулятор знатный.
Полностью на стороне деда и брата. Если бы родители были вменяемые, то они с дедом бы по-любовно договорились молодых отселить в однушку, а за дедом бы присматривали, да и сын был дома. А так, сестрица начала права качать и перессорила всю семью, теперь будет расплачиваться. Сын нормально поступил с родителями - предоставил им отдельную квартиру, видимо у деда сил не было бороться со всей этой семейкой, поэтому все открылось после смерти деда.
Почему дед сразу эту веселую компанию не разогнал, ведь имел право, и отношения были хуже некуда.
Не знаю, мы конечно общались, но эти темы с ним не обсуждали, все таки он не мой свекр.
ни фуя се...да там кобылу это на колыму надо:) пусть пистует пистой зарабатывать,коли мозгов нет...теперь скажу,что прав дед,что этим мандавошкам ниче не оставил:) а внуку нех жалеть, пускай дует в суд,выписывать и пусть продает квартиру...купившие быстро этот кагал вытурят на улицу
ну значит получили то, на что нарывались
по крайней мере понятно, почему брат так поступает
но даже в этой ситуации запретить родителям подселять к себе сестру в однушку - жестокость. как и недельный срок на выезд.
были бы они вдвоем с мужем - было бы нормально. но у них дети.
сын с дочерью, надо понимать, в гостинной оба жили до этого?
да и не выедут они. родителей вообще из трешки выселить не получится, пока сын собственник.
это миф. весьма устойчивый и порой подтверждаемый практикой, однако миф. недостаточно.
ошибаетесь. новые хозяева не ПРОСТО, а ЗАПРОСТО вышибут из кв-ры людей, не имеющих к ней ну абсолютно никакого отношения.
там ниже ссылочко. на практику. наверно, в том деле новым хозяевам вот так же рассказывали про ЗАПРОСТО. до того, как решение засилено было.
почитайте на досуге, лучше целиком, не выдирая по фразам
http://pravoznai.ru/2011/04/kak-vyiselit-iz-kvartiryi/
Там покупатель - рохля. Она могла не тянуть резину а вселиться сразу же, и ничего бы покупатель не сделал (как не сделал в итоге, когда у нее лопнуло терпение и она все-таки силой вселилась).
По поводу невозможности снятия с регистрации/выселения- новый собственник судом всех выселит на раз-два-три вместе с несовершеннолетними детьми.
Единственно, что они (сестра с семьей и родители) смогут от суда добиться- это отсрочки максимум на год.
100 пудов.
Там больше с сестрой разборки идут, родители вроде на ее стороне, но напуганы, что если влезут сильно в новый кофликт, то и им снимать жилье придется, а впереди маячит пенсия, поэтому затихли пока.
А чего сестра хочет? О чем разборки-то?
Она считает, что может поскандалить и ее оставят в трехе?
детей щас лехко на улицу выселяют-это раз и два-к мужу, а не на улицу. Вы б почитали законы.
т.е. у их матушки есть материнский капитал? прелестно.
пускай покупает в подмосковье ипотечную комнату. В полтора ляма уложится. Матькапитал как первый взнос. Никто не на улице. нет повода для драмы.
Помогите пленяннику, что выстоял против них, и ни на шаг пусть не отступает, итак много дает (пожить в своей квартире)
Да, да, автор! Вы должны поддержать парня, чтобы и в нем не проснулся комплекс заложника, пусть идет до конца!
дайте мне ссылку на закон, где прописано такое условие.
а решения областных судов чудесно отменяются в более высоких судебных инстанциях.
Кстати внуки не являются членами семьи собственника (покойного деда).
я разве говорила про закон? я говорила про судебную практику. про то, что в ритме марша на раз-два-три нет никаких гарантий выселить бывших членов семьи собственника. с пудами или нет. вернее, выразила сомнение, что все так просто ;)
вот пример подобной практики. как раз ЖСК, кстати.
http://base.consultant.ru/test/cgi/online.cgi?req=doc;base=SARB;n=28019;div=LAW;mb=LAW;ts=AD500DA07B3CDC97A265117264C821A1
что касается чудес, то когда дело доходит до ВС, это действительно чудесно. но таких чудес не так много.
кроме того,есть смысл не путать бывших членов семьи собственника и членов семьи бывшего собственника.
>Кстати внуки не являются членами семьи собственника (покойного деда).
вполне возможно. однако почему-то Пленум ВС в своем постановлении от 02.07.2009 № 14, в пп. б) п. 11 считает несколько иначе. не исключая их из числа лиц, которые могут быть признаны членами семьи собственника. и даже утверждая, что внуки и племянники могут быть включены в число оных.
http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html
и, Надюша, когда просите меня о чем-то, чего вы не знаете, будьте любезны добавлять в следующий раз "пожалуйста". так принято.
иначе я сочту, что это грубое требование и предложу вам самостоятельно осуществить поиск )
я не настолько увлечена дискуссиями на еве, чтобы для каждого "дайте" перелопачивать консультант в целях ликбеза :)
"При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства."
однако отсутствие всего этого семейные отношения не отменяет. и определяющее значение имеет значение воля собственника, вселившего определенных лиц как членов своей семьи. выразившего эту волю на момент вселения.
там аргументы в разные стороны найти можно
Вы сами поняли, что написали? Что-то не слыхивала про подобное, на практике случается прямо противоположное.
:) как не все непересекающиеся прямые параллельны, так и не всякое сохранение права пользования помещением после смены собственника есть следствие отказа от права приватизации данного помещения.
с чего вы взяли, что я их путаю?
строчечкой ниже (выше?) пройдите, если любопытно, там я надюше дала ссылочку. аккурат ЖСК. никакой приватизации.
а здесь тем более семейные отношения, которые нельзя прекратить - не разведешься с сестрой, племянниками и родителями.
для деда членом семьи являлся только сын, для внука только родители, которых он не лишал права пользования, предложив им однушку
Сестра там вообще никто ни деду, ни брату
Прикольно:) Вот дед умыл так умыл.Супер-дед.
Парень молодец,так их! всех нахер,пусть теперь сами снимают.
Когда моя мама болела раком, ухаживала за ней я. Мне было 17 лет, я только закончила школу. У мамы были метастазы в мозгу, ее все время рвало, стиральной машины не было, я постельное белье стирала руками. Мы жили в деревне. Обезболивающее я ей колола сама. Это были 90 годы. Ее больничных хватало только на оплату квартиры. Денег не было вообще, я кушала то, что мне приносили ее подруги. На нервной почве я заболела фурункулезом. Это длилось пол года. Моя сестра старше меня на 3 года не приехала ни разу. После маминой смерти всеми бумагами по пенсии и квартире занималась я. Когда мы смогли квартиру продать , а это случилось только через 10 лет, так как квартира была служебная , и было много судов, мы с сестрой поделили деньги пополам. Хотя у меня была возможность ее выписать. У нас никогда не было хороших отношений, так как она спецефическая дама. Но. Я просто не представляю, как можно родную сестру выпереть на улицу. Не представляю.
А я не представляю как родную сестру и мать можно оставить голодать..Если после этого для вас она еще сестра - сочувствую. И простите - на какую улицу? Она где-то прекрасно жила все это время)))
Она жила в квартире в которую нас временно пустили пожить знакомые. Потом обстоятельства изменились, и мы с ней очень долго жили по съемным. А в жизни , знаете ли , не все однозначно. Если бы я оставила все деньги за квартиру себе, мне лично было бы тяжело с этим жить. Я поступила так, как делают люди. Нести через жизнь ненависть и обиду, не конструктивно. Надо делать выводы. Да мы сестрой общаемся. Я не считаю, что всю жизнь надо усираться и что то ей предъявлять. Это на ее совести, она пусть сама с этим разбирается. А я получила опыт,и моя совесть чиста.
Да, жизнь не однозначна...Я просто тоже столкнулась с голодом. Пришлось учиться и очень много работать иногда даже в ущерб учебе. Вместо чего-то даже необходимого себе покупала продукты и отвозила родителям и младшей сестре. В вашей ситуации...общаться бы не смогла точно.
Просто , если ситуация с этим парнем реальна, а не выдумка. То. Парень в жуткой обиде на сестру и родителей. Он горит жаждой мщения. По мне, так ничего ужасного не произошло. Но для многих мальчика обидели на всю жизнь. Ну выгонит он родственников из квартиры, и что? Будет прыгать по ней. Мое, мое, справедливость, справедливость. Он будет упиваться этой справедливостью? Он просто будет тянуть свои детские обиды за собой, сам себя будет разрушать. Он хочет разрешить родителям жить в однушке не оформляя ее на них. Значит он хочет над ними поглумится. Держать их при себе, типа что хочу, то и ворочу. держать родителей при себе, упиваться своими детскими обижульками, тянуть их за собой. Разрушать себя не пережитыми обидами. По моему мнению, отдал бы он трешку родителям и сестре, а себе оставил однушку. Можно сказать, что они не будут благодарны? А ему нужна их благодарность? Если нужна, значит он хочет признания, вот я какой, а вы со мной тааак. Но , как я понимаю, парню уже 25-26 лет, и уже пора забвть свои детские обидульки.
Понавыдумывали вы тут хуйни всякой, а по факту: парень получил компенсацию за доставленные неудобства, родители получили ровно столько, сколько им по совести положено, а сестра с мужем получили волшебный пинок под зад, который заставит их шевелиться и зарабатывать для себя и своих детей. Ведь если парень переедет в однушку, а в трешке оставит "все тех же все там же", то история повторится, когда племянники подрастут. Только в роли "деда", принимающего на своей территории обиженного родственниками "внука" окажутся наш герой и один из его племянников.
Т.е. если он отдаст трешку родителям по вашему он будет рад, что помог неблагодарным родственникам? По мне так наоборот, он получил награду за нелегкий труд ухода за больным дедом, возможно награда слишком велика и достаточно было бы одной хаты, но дед захотел именно чтобы 2 квартиры ему достались (значит парень заслужил)
Я считаю что нормально, что он разрешил родителям жить в однушке, т.е. он не последний скот, он не выгнал их на улицу, а сестра молодая, у нее есть муж они заработают себе на квартиру и еще будут благодарны брату, что не сидели на жопе ровно, а чего-то добились
Если оставить всех в трешке, то через лет 10 будет тоже самое - начнут гнать детей сестры на съем и те же самые скандалы, это просто люди такие "гнилые" (как выше пишут серпентарий) таких нужно учить радикальными методами, они по нормальному не понимают
Знаете, можно и так предположить. Но, если честно, особого глумления я не увидела. Родственных отношений нет, это правда, ну их давно нет, желания налаживать отношения тоже нет.
Есть две квартиры - трешка и однушка.
Остаться самому в однушке? Ну странно как-то. Ему самый возраст жениться и детей рожать. А еще и возможности для этого тееперь есть (совершенно нормально сначала позаботиться о том, где будет жить семья, а потом ее заводить).
Родители себе на жилье уже не заработают, поэтому их в однушку. Но при чем здесь оформление?
Сестра с мужем молодые и как раз таки могут заработать. Можно было бы и их куда-нибудь пристроить, да только больше некуда.
В любом случае, что бы он ни сделал - останется в глазах родственников козлом. Скорее всего, он это понимает.
Вне зависимости от всего написанного выше, когда родные выбрасывают из жизни - это очень больно. И не проходит. И это не "детские обидульки", вон сколько женщин после разводов всю жизнь в себя прийти не могут. А тут парня-подростка родители послали.
А почему сразу обидульки? Парень же не всю жизнь будет холостым. Скорее всего, он тоже хочет детей, и в трешке жить семье удобнее, чем в однушке. И кто сказал, что парень собирается держать родителей на коротком поводке? Родители уже вряд ли смогут заработать на квартиру, вот он и предоставляет им однушку. А перед сестрой у него никаких обязательств нет. Сестра с мужем сами должны решать свой квартирный вопрос. Брат здесь при чем?
двойные стандарты как всегда на еве :-)
1) Когда пишут про наследство все дружно кричат "нельзя обделять одного ребенка за счет другого" или "а вот я своим детям все поровну поделю". А тут дед одному внуку с лихвой накинул, а другого в отчаянном положении с фигой оставил. Я уж не говорю про родителей за бортом...
2) Банальные темы про отношения с мамой которая вампирит потихоньку: на еве всегда рулит совет ставить строго маму на место или вообще рвать с ней связи. Вот родители с дедом аналогично и поступили: не хочет общаться нормально - ну и не надо. Далее дед заболел, характер еще больше испортился - в этой ситуации даже если б родители постриглись в монахи в порыве раскаяния вряд ли бы дед их к себе подпустил. Особенно с учетом того, что дарственные внуку он сделал задолго до смерти.
3) Уверена, что если поменять пол младших участников конфликта, то вектор обсуждения был бы иной :-)
А я вот не уверена, что и детям поровну. Разные они у меня. Одному мозги золотые достались, а другому нет. Как их жизнь сложится - не знаю. Но у первого точно уже "удочка" имеется. И если он сможет зарабатывать больше брата, то буду ли я делить свое имущество поровну между ними - пока вопрос.
Вот это самая поразительная психология- тот, кто сам зарабатывает, не имеет права ни на что. А тот, кто ничего не делал, тому все на блюдечке поднесут- нуачё, бедененький же... вывод- выгоднее быть убогим, тогда тебя предки пожалеют и сами все поднесут. А тот, кто всю жизнь работает, чего-то добивается, пшел нах, и так все есть.
Нас 2 сестры, ну вы поняли, что я сама все зарабаотала с мужем, а вторая вышла замуж за неудачника, содержит его, и еще вся родня им, бедненьким , помогает. Тьфу на такую справедливость.
я уже давно смрилась, продолжаю пахать и добывать себе все сама. На наследство никогда не расчитывала ибо в семье достаточно сирых и убогих, кому нужнее.
А почему им нужнее? Почему они сами не могут заработать? Ну ведь обидно же, правда? Можно подумать, что тем, у кого "все есть" любые деньги или помощь была бы лишней...
Я стараюсь об этом не думать, пробки перегорают.
Единственное что меня выводит из равновесия это упреки в стиле, ну вот у меня треха в Москве, а у тебя че, пашешь пашешь и всего лишь холупа в МО. Мля! Тебе предки 70% стоимости трехи на тарелочке преподнесли! А я даже за образование сама платила :(
Или еще было, фи на каком-то опеле катаешься, с твоим-то доходом надо бэху или вольву, вон как у меня. Итить, эту вольво с барского плеча тебе папанька дал, а на свою корсу я скребла 3 года, чтоб без кредита жить :( эххх.. Ладно, это крик души был, сори за оффф
А в чем тогда удовольствие дележкой принадлежащего тебе имущества? я не понимаю, если удовольствия вы от этого никакого не испытали, да и сейчас накатывает? Могли бы ездить на вольво и жить в Москве. Жизнь одна и проходит быстро, вы правда думаете, что вам ТАМ зачтется? Почему того же желаете своим детям?
Накатывает меня только, когда обеспеченные папеньками меня пытаются упрекнуть в чем-то, сидя на всем готовом.
Все будет со временем, и дорогое авто и квартина не на что хватило, а какую хочу, просто надо заработать. А разевать на недвигу родни и надеяться на наследство - не надежный вариант.
Знаете, я когда писала, имела ввиду своих детей. Они пока не совсем взрослые, только подходят к подростковому возрасту. Так вот, я вижу, что старшему по жизни дано больше. Он здоровее, умнее, разумнее. Я пока не знаю кто и сколько из них будет работать, поэтому и пишу, что поровну - для меня неоднозначно. Кстати, а младший у меня заметно удачливей, вот просто везет (пока просто по мелочи). Так что еще неизвестно у кого как сложится. Но в любом случае я попытаюсь уравновесить ситуацию. Надеюсь, что я правильно воспитала детей и один из их поймет, что я честна с ними и с собой.
о, это прям как про нас с братом! Он вечно сирый и убогий, только зарабатывают они с женой поболе нас с мужем, но мы квартиру купили и кредит платим, а они на хобби все деньги спускают и живут на съёме. Кого, думаете, жалеют? Ага, не меня :)
Вы сами сеете вражду между детьми, старт должен быть одинаковый, а потом уже жизнь покажет кто работал, а кто сидел на жопе ровно
Если вам все равно будут ли во взрослом возрасте общаться ваши дети, то конечно одному дайте, а второго в сад (у него же мозги золотые) Нафиг тогда рожать несколько детей, родили бы одного и все ему и оставили
поделить все пополам не панацея. На теме наследства разругались 2 сестры (мы с ними семьями дружим не первое поколение). Родители твердо сказали: обе любимые все пополам, от недвижки до банных полотенец. На что одна настаивала, что у нее детей больше, ей нужнее, дележ не честный.
это как же надо воспитывать детей, что готовы удавить друг друга за полотенца?
Мой муж недавно говорит, родители старые уже, скоро им может понадобиться физическая помощь, он прописан в квартире с сестрой, живем отдельно, хочу отказаться от своей доли в квартире но с условием, что сестра будет досматривать родителей, деньгами если что поможем, т.к. она живет рядом с ними, а мы далеко, поговорил с сестрой она согласилась, но я считаю это справедливым, ведь родители оставили детям квартиру поровну, а дети уже сами решили кому больше нужно
Нет, все не совсем так. Я уже чуть выше написала. Вы же не будете возражать, что не всегда количество ленег равно количеству вложенного труда. Кто-то старается, из кожи вон лезет, а не получается. Ну не везет человеку. А другой, смотришь, вроде и ничего особенного, а поперло... Не приходилось видеть? Так вот для простоты ситуации. Двое детей. Старт был одинаков. Но у одного дом здесь, дом на море, а другой по съемным квартирам мыкается? Кому отдать ту единственную (на данный момент) квартиру, котрой я владею? И если богатый начнет судиться с бедным из принципа, значит я их фигово воспитала.
А зачем вы своей рукой делите на нуждающегося и нет? Если достойно воспитаете, то богатый сам не будет претендовать.
А я вообще пока ничего не делю. Дети - подростки. Помирать не собираюсь. Просто высказала мнение, что для меня поровну - неоднозначно. Могу другой пример. Я и сестра. У меня нет проблемы с жильем. У нее вроде тоже нет, хотя все относительно. Живут в самостоятельно купленной однушке в центре, имеют таунхаус поблизости от Москвы, без отделки. Неудачно вложились, не подумали, как в школу будут возить. Пытаются продать - рынок просел. Хотя ребята с пахали, как кони.Вот я и говорю, что количество вложенного труда не всегда соответствует количеству денег. Я не буду в обиде,если родители оставят квартиру ей. Долгих им лет.
Родители моего мужа мудрые люди, сказали что сами делить ничего не будут между детьми, получите все поровну, ни у нас ни у сестры мужа нет проблем, поэтому мы отлично общаемся, мои родственники всегда делили, этому дала, а этому не дала - результат не общаемся, т.к. всю жизнь были одни лишь скандалы и дележка
Т.е. вы берете на себя миссию уравнять детей? Один сам всего добивается, ему шиш, а другого подтянуть до брата, т.к. у всех должно быть всего попровну? Жаль вашего мальчика , того, что с мозгами. Не будет между ними теплых отношений.
Нет, я нигде не говорила, что одного дотягивать до уровня другого. Чуть выше привела пример. Жалеть его не надо. Уже писала, что еще не известно у кого как сложится. Младший при всех проблемах удачливей и креативней. Так что не исключено, что и помогать прийдется старшему.
И еще. Мне интересно именно Ваше мнение. Ведь у Вас несколько детей. Вот Ваша дочь, например, вышла замуж за очень богатого человека. Возможно? Вполне. А сын работает, как и полагается. Честно. Женился. Ребенок. Пусть есть квартира, но маленькая. При наших ценах расширение если и возможно, то очень проблематично. Все накследство ровно пополам? А дальше сами решают? А ведь могут быть и более сложные варианты.
Вы правы в том, что вариантов может быть очень много. Сложный вопрос.
По вашим примерам отвечу- если, к примеру, дочь выходит замуж за богатого человека, и получает "все готовенькое", то она как раз находится в самом уязвимом положении. Сегодня она замужем, а завтра- развелась, например. И оказалась на улице с голой Ж. Чем не вариант? :) В таком браке её ничего нет. Поэтому наша задача- обеспечить её ДО брака собственным имуществом. Это мы и сделаем.
Что касается младших сыновей- до того времени, когда им понадобится отдельное жилье, еще так далеко, и столько может измениться, чот решать эти вопросы мы будем по мере их поступления :) Обеспечить мальчикам такой же начальный капитал- да, сможем.
Рассуждая теоретически- я считаю, что не должно быть у всех детей всего поровну. Дать им примерно равный старт- да, это справедливо. А вот как они распорядятся этим начальным капиталом и что получат в итоге- это уже их дело. Кто чего добьется, тот того и достоин. Я не стану рвать Ж и подтягивать одного до уровня другого. Надеюсь, немного разъяснила свою позицию :)
Спасибо за ответ. Только вот одна деталь . Мы говорим о равном старте или распределении имущества между более-менее состоявшимися людьми?
Возможно, что мой пример с женой богатого человека не совсем нагляден. Упростим. Один ребенок - удачливый бизнесмен, а другой - врач, учитель, ученый и т.п (нужное подчеркнуть). К тому же и в личной жизни проблемы (развод и т.п - не дай Бог). При составлении завещания Ваше мнение не изменится? Все всем поровну или Вы скажете более успешному ребенку: "Вася, мне будет гораздо спокойнее не том свете, если я буду уверена,что у Маши (нужное вставить) более надежная ситуация? Или нет? Или все оставить только на совести этого, удачливого ребенка? А люди иногда бывают просто недогадливы...
Честно сказать- не знаю. Жизнь всегда вносит свои коррективы в наши планы и намерения. Знаете, масса примеров, когда у одних родителей получаются совершенно разные дети. Бывают такие детки, которым давать имущество просто нельзя- все равно они его про**рут. Есть примеры в родне. В таких случаях уж лучше помогать уже успешному, который вашу помощь еще и приумножит, ане прогуляет. Сложно все это. Своих детей жалко всех, всем хочется помочь. Неудачливых естественно жальчее :) Толкьо всегда нужно смотреть внимательно- это просто енвезение, или нежелание ничего делать, а только получать.
У меня очень большая разница между детьми, ситуация этим и осложняется :)
Я приведу свой пример. Умерла моя бабушка, двое детей - моя мама и дядя. Дядя жил достаточно далеко, но приезжал к бабушке каждый год, помогал деньгами. Наша семья ухаживала. По финансам - мы скорее малообеспеченная семья на тот момент а у дяди только пенсия летчика-испытателя в несколько раз больше зарплат обоих родителей. Наследство поделили поровну, после этого дядя свою половину подарил мне. Я ему очень благодарна. А вот если бы его обошли в завещании думаю чувство вины у мамы бы осталось. А так все хорошо.
Девушки, я просто вела к тому, что одного рецепта нет. И каждый из приведенных вами и мной примеров - тому доказательство. Жизнь сложна. Правильно было сказано о том, что кому-то просто нельзя ничего оставлять. И лучше оставить более сильному, чтобы он как-то отслеживал. Все мои мысли сводились только к тому, что одного решения, однозначного, просто быть не может. Удачи всем! И пусть у каждой из нас, к моменту дележа наследства, дети достигнут такого уровня материального благополучия, что получаемое наследство будут незначительной частью их собственного, заработанного имущества.
Так дети очень часто разные в одной семье вырастают, вы этого не знали? По теме вашей: дура вы, набитая, двоих родили, а сплотить-сдружить на всю жизнь не можете.
Ну и не надо. Мне без разницы. Пусть Вы будете самая умная и у Вас будут самые дружные дети. У мамы, которая живет по принципу "Есть два мнения: мое и неправильное" Удачи Вам.
Сын ждал смерти отца.И мысли даже не было,что квартиры не ему, он же единственный наследник. Не факт, что своего сына не выставили бы из однушки. Доживает дед, пусть доживает, ну и сыну пока есть где жить.Поэтому не было им интересно и ухаживать и торопить смерть деда. Как идет, так и идет.А вот не так получилось. Парню тоже не повезло. Такая ответственность на него легла, быть героем-мстителем, восстанавливающего справедливость. Он может и в однокомнатной остаться жить пока, но мысль, что 3-комнатная не принадлежит им - съест мозг родственникам. Сестра никогда не извинится перед ним, хотя это в ее интересах пересмотреть отношение к брату. Семья в свое время с ним плохо поступила, теперь он им возвращает.
+100. Если парень оставит всех жить в трехе, то он эту треху никогда уже не увидит и пользоваться ею не сможет - его просто туда никто не пустит. У сестры было, как минимум, 7 лет, чтобы озадачиться приобретением своего жилья, тем более была всегда любящая мамочка под боком. Да и наличие детей не дает право на то, чтобы делать гадости другим и оставаться безнаказанной.
Сегодня вечером племянник и его родители придук к нам, будем договариваться. Поздно вечером или завтра утром отпишусь. Единственно, всем доброхотам сразу скажу, никто трешку родителям с сестрой уступать не будет, однозначно, он ее лучше продаст со всеми живущими с дисконтом и купит двушку, только тогда и родители пусть больше претензий не предъявляют, ибо однушка им тоже светить не будет. Вот неужели лучше жить на улице, чем в однушке? С сестрой разговора не получится, у нее все вокруг должны и уступить, т.к. она девАчка и у нее дети и подарить и поделиться.
Вот об этом вчера с ним поговорила, он согласен сделать сестре и ее детям регистрацию в однушке, квартиры недалеко друг от друга аоэтому можно водить в привычные сады школу, на автобусе пара остановок.
Да парень святой просто, я бы гнала весь кагал по месту прописки сестриного муженька.
Да у него купленая регистрация где-то в кукуево в м.о., дед же его так и не прописал.
Вот пусть туда и пиз-ют. Парень хороший человек, который раз в этом убеждаюсь, читая Ваши сообщения.
Молодец! :)
Кстати, хороший рычаг для успокаивания. Типа "выселитесь спокойно, получите плюшки, не выселитесь - выпишу по суду на улицу и будете гулять без регистрации". Довольно щедрый подарок. Только, возможно, сестре понадобится немножко времени, чтобы это понять.
Автор, сочувствую, держитесь! И хорошо, что Вы есть у парня, Вы просто молодец!
сестрица должна получить по счетам...за все надо платить и за еблю за чужой счет-тоже! руки,ноги,голова,писта на месте? заработает,значит:) племянника поддерживайте
Да, яблочко от яблоньки. Представляю как великовозрастный мальчик будет прыгать по квартире мое, мое. Детские вещи выкидывать . Молодец. Травма у мальчика детская. Все равно не могу понять, как , как можно настолько сильно ненавидеть свою семью. Следите за мальчиком, там внутри такие страсти, такое упоение справедливостью, фу.
А вы представьте как учебники юного студента выкидывали из дома и прыгали по квартире :)
Действительно, дебил какой-то! Нет, чтобы прыгать по квартире и орать: "Всё ваше, ваше! Пните меня ещё раз ногой под зад!" - и потом периодически захаживать в гости с полными сумками подарков для очередного пинка и плевка.
А почему злобная невестка с злобной дочерью не наложили лапу на свободную однушку, переселив туда молодых?
В духе описанного было б... расширить королевство.
Странно как-то не освоили ее. Нелогично. Логично было б любимой доченьке с мужем быстренько отдельную квартиру отхапать, а не гонять старика по комнатам.
Так что история про выставление старика... с загадками
Да все логично.
Далеко не все молодые семьи хотят жить отдельно от родителей. Есть бабка с дедкой на которых можно ляльку скинуть и часть домашних забот, так зачем уезжать от них? Кто ж откажется от халявы-то такой?
бабка с дедом и так недалеко, раз даже школы и автобусные остановки одни и те же, а однушка очевидно больше одной комнаты.
нифига не логично
не укладывается история в схему "без причины обидели старого деда"
дед, по итогу, мстительным оказался
а такое качество за пять лет житья с внуком не приобретается
оно имманентно. так что и раньше не ангел был.
а что невестка его дура - это уже другая часть истории
Да логично, логично.
В однушку родители будут приходить помогать.
В трешке они будут помогать ВСЕГДА.
а это две большие разницы.
дед не мстительный. ему от этой мести после смерти ни холодно и не жарко. был бы он мстительным, он бы еще семь лет назад всю эту семейку попросил на выход.
Разница еще и в том, что можно подлизать было родителям, как и планировала дочь, и остаться в трешке НАВСЕГДА. А сына бы по-любому, как мальчика, в однушку отселили бы. Типа, пусть зарабатывает.
Дед подвел;)
И в чем радость навсегда остаться в трешке с родителями? Отдельная квартира с родителями под боком - куда приятнее. Единоличной собственницей дочь бы смогла стать весьма не скоро, скорее бабушкой сначала.
Не забывайте, что у них конфликт произошел. И почему-то там громко заявил о себе именно примак. Вы бы позволили в такой ситуации своему мужу со своей семьей в вашей квартире сраться (извините)? А привели бы, не спросясь, на свою территорию?
Для чего-то им это надо.
Я вообще никогда не мыслила с родителями жить. Хоть родители у меня прекрасные и имеют 100м внутри Садового, но свалила к мужу в однуху в пригород. Интересно, что мой брат, которому я, свалив освободила территорию, поступил аналогично. Но тут-то свои погремушки. Сын привел и размножился, почему внучке не привести? Дочь могла родителей спросить и согласие получить, а брата спрашивать уже не обязана. Может он и правда себя премерзко вел?
Наоборот, логично попросить того, кто неприлично себя ведет. Потом, брат мог бы и в ситуацию сестры войти. девка беременна. Попросят ее мужика на выход, он свалит, а кто ее содержать с ребенком будет?
Я не считаю беременность поводом для сочувствия. Каждый планирует свою жизнь, а если не планирует, а садится на шею, то вполне возможны варианты не в пользу свесивших ноги. Сестра с братом - и никто боле - должны договариваться. Муж должен молчать и быть максимально корректным, если он юридически не сильно правами наделен в этой квартире.
Это да. Но семейка, чувствуется вся без башни - доводят, проклинают, дерутся, выгоняют и так, наверное, все время.
Читаю вас и понимаю, что вы эту семью пытаетесь впихнуть в схему СВОЕЙ идеальной картинки семьи. А напрасно.
Свекровь не зря видимо оставила завещание не на сына-крровиночку, а на мужа.
Внучка дедушкина, тоже офигевшая слегка, хочешь плодиться в чужой квартире, ДОГОВАРИВАЙСЯ с родственниками или уходи жить к мужу, а лучший вариант СВОЕ жилье строй.
Почему одному из детей все внимание родителей, а второму вещи в зубы и на выход.
>Почему одному из детей все внимание родителей, а второму вещи в зубы и на выход
это вы меня спрашиваете? потому, что родители мудаки. более, чем
только вы рассматриваете причины. зря-не зря, кому по заслугам, кому не по заслугам.
а я читаю эту историю и понимаю, что в мудацкой семье одному из членов семьи, по везению чуть более порядочному, чем другие - повезло. крупно повезло.
везение это в значительной степени заслуженное, но все же везение - дед мог помереть внезапно и не оставив завещания.
и сейчас, когда ему повезло, и у него появилась возможность повлиять на судьбу родных, его несомненно обидевших, этот член семьи нацеленно превращается в такого же мудака.
мне это не нравится, о чем я и говорю. я вижу в этом опасность для молодого человека. и вообще вряд ли кому пожелаешь судьбу мудака. но здесь почему-то уверены, что он во первых, имеет полное право быть мудаком, а во вторых - быть мудаком - это похвально и почетно и вообще туда ему и дорога в лучшем смысле.
ну да, он имеет полное, бесспорное право быть мудаком
он в мудацкой семье вырос, с ним по мудацки поступили и теперь он все возвращает обратно с добавкой.
только насчет второго как-то сомнительно. что похвально и почетно.
а насчет того, принесет ли его обеспеченное мудачество ему счастье... автор нам не расскажет)
ну вот на еве уверены, что оправданное мудачество - очень даже хорошо. типо в этом случае семьи у них крепкие, дети счастливые, внуки благодарные
но по наблюдениям - на втором-третьем поколении - сказывается
Дед мог не оставить дарственную, НО этого не случилось и дарение (последняя воля) было оставлено.
МЧ хочеть единолично распоряжаться СВОИМ имуществом, в этом его право неоспоримо.
Если с ним поступили плохо и даже НЕ пытаются ПОГОВОРИТЬ-договориться по человечески, только требуют, требуют и орут. Любое терпение лопнет от этого.
Ну а для родственников МЧ есть хорошая русская поговорка: Что посеешь, то и пожнешь.
да я уже поняла, что основной аргумент в обсуждении моральной стороны дела - это правоудостоверяющий документ из росреестра. типо, бумажко есть, значит к морали не прикопаешься. вот тут печать, тут подпись, тут реестровый номер.
>Ну а для родственников МЧ есть хорошая русская поговорка: Что посеешь, то и пожнешь.
токо в данной ситуации уже МЧ выступает сеятелем
ему потом пожинать. че посеет.
сказка была хорошая. Шварца. Убить дракона называлась
> Любое терпение лопнет от этого.
а оно у него было? терпение-то
Не. МЧ сейчас выступает бумерангом. А вот когда вся эпопея закончится, тогда и станет сеятелем.
Кстати - где вы видите мудачество в его поведении? Он вроде готов идти навстречу родственникам в очень немалой степени.
Родителям - квартиру в безвозмездное пользование.
Сестре и детям - постоянную регистрацию в Москве.
Это не мало, и он совершенно не обязан этого делать.
> МЧ сейчас выступает бумерангом
он не человек, что ли? типо тут живой, тут не живой
или очарование графом монте-кристо, заключенного в темницу на всю оставшуся жизнь, которому удалось счастливо бежать? и дед как аббат фариа, давший ключ к свободе и сокровища, чтобы отомстить
литературный такой персонаж. фиг знает, что там с ним дальше будет, но на этом этапе увлекательно и попкорново
>Он вроде готов идти навстречу родственникам в очень немалой степени.
ну пусть его эта степень утешит, когда он сядет один в этой пустой трешке и поймет, что натворил. месть опустошает. отомстит - и ничего там внутри не останется.
а шанс был.
В данной ситуации выступили сеятелями родители и сестра МЧ.
Терпение и сейчас видимо есть, раз он еще их не выселил. Не подставил вторую щеку, ату его, ату.
А, знаете, вы мне очень понравились после этого поста. Фактически, вы призываете простить того, кто сделал плохо, и сделать ему хорошо.
Но люди - не боги )
Да и как вы представляете себе это "хорошо"? Предложите вариант, который мог бы удовлетворить всех участников конфликта.
>Фактически, вы призываете простить того, кто сделал плохо, и сделать ему хорошо.
я не альтруист
прощение нужно не тем, кто снаружи
прощение нужно тому, кто внутри
хреново это - с обидой по жизни. даже с отмщенной. тем более с отмщенной. с обидой, в которой основное - обида за то, что не любят.
думаете, можно обиду от нелюбви в душе местью заменить? да нифига. еще хреновее станет. не сразу, правда.
не зря дюма в книжке, чтобы героя спасти, придумал ему любовь, да не одну. а обе жертвенные со стороны женщин. отказывающиеся от всего ради мужчины. попадется племяннику автора такая жертвенная? или он будет из любой, в кого влюбится, жертвенную делать?
сможет ли он доверять другим, будучи сам неспособен простить?
что он будет делать, когда сам предаст того, кого любит - а предаст, это жизнь, любой предает, крупно или мелко. мести ждать?
и во что превратиться его жизнь без прощения?
а не простить сейчас, а потом прощать по мелкому, оставаясь в мире с самим собой - не получится.
конечно, можно душу ампутировать, тогда ничего болеть не будет. останется чистая материальная выгода. с некоторым сожалением о том, что вместо свободных средств какие-то обязательства.
> Предложите вариант, который мог бы удовлетворить всех участников конфликта.
такого нет
и толпы благодарных родственников при любом варианте не будет
но есть такой, при котором герой свою душу не просрет. и это очевидно не тот, который был героем озвучен
А вот на мой взгляд, для спасения своей души он своим дивным родственничкам и так до буя предлагает, и даже больше.
Может, внучок в трешку невесту приведет и они кучу славных детишек нарожают? В однушке с дедом у него такой возможности не было. А уж если бы дед его к себе в свое время не принял...
И еще не пойму, почему он должен считать родственниками людей, которые давно вычеркнули его из своей жизни?
я из тех, кто не жилится с родственниками ;)
а вы, похоже, со своими постоянно на стреме
то есть, чтобы перестать быть потребителем и халявщицей, мне надо захапать все, до чего дотянутся мои шаловливые ручки? а тех, кто мешает радостно и светло распоряжаться недвижимостью, повышвыривать нахрен?
ша.... а пацаны-то и не знают...
нет, только то, что положено по-закону. Мальчик получил наследство-это не повод раздавать тем, кто его оставил без куска хлеба и с одними трусами.
вас за вашу выебонистость из дома попёрли, а парня с дедом за молодую, наглую песту и гастера.
из вас плохой телепат)
что касается закона... то желаю вам, чтобы у вас всегда все было по закону. :)
Ну так вам же помогли ваши родители - купили квартиру, возможно и еще в чем то помощь оказывали. Было бы свинством быть не благодарными.
А у МЧ не столь мудрые родственники. Не сумели дать тепла и любви, не смогли объединить детей, не научили родственным отношениям.
Какая модель семьи была у него и у вас, разве они похожи?
гм... как бы это сказать... в 19 лет меня папа вышвырнул за сильно уважительное отношение к родителям и прочее своеволие на вольные хлеба. у меня был шанс рвануть к бабушке. в деревню. за тыщу км. собственно, это и было предложено, деньги на билет прилагались. я не поехала. правда, через некоторое время, весьма короткое, родители жилье мне предоставили, в другом городе. без поддержки. там было - как помню - две металлические табуретки, дсп-доска между плитой и раковиной и жуткий матрас.
год крутилась как умела. обижена была жутко. потом поступила в другой вуз.
в приватизацию меня не включили, поскольку потребовали выписаться.
так что, если уж по моей истории судить, мне полагается горой стоять за героя сего повествования. как же - отомстил за всех несправедливо обиженных родителями.
а "раздача слонов" началась уже много позже. много-много позже.
знаете, о чем я тогда, в тот год, больше всего переживала и на что обижалась? не на то, что родители не помогают. а что они отказываются от моей помощи. вот это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больно. а поддержка - фи... у меня что, рук-ног-головы нет, чтобы заработать?
я не так давно стояла перед выбором - что важнее - имущество или родной человек, пусть и поднасравший так, что хоть святых выноси. оказалось - родной человек. без вариантов.
Ну так не удивительна ваша позиция.
У меня еще не так давно была бы примерно такая же. Тоже была ситуация с откровенно поднасравшим родственником (близким), которому я вместе с такими же благородными родными шли навстречу.
Кончилось это тем, что настали у меня черные времена, умирал мой трехлетний ребенок. И сей родственник...еще раз поднасрал. Потому как плевать ему и на нас, и на ребенка, и на наше благородство.
Улетел нафиг как пробка из бутылки, облил грязью с ног до головы перед всеми знакомыми, обгадил как мог. Но больше подобных личностей рядом со мной не будет, какие бы ни были биологические связи. Ребенка спасли.
по поводу ребенка - сочувствую
что касается "ну так не удивительна" - а чем странна моя позиция? тем, что я считаю мерзостью вышвыривать родителей из их дома, пусть и с предоставлением жилплощади? тем, что считаю, что родную сестру и племянников мерзко вышвыривать на улицу?
в том, что мне удивительно, что другие не видят в этом мерзости, для них это "акт справедливости"?
Родители в свое время папу выкинули и ничего. Или мерзко только их выкидывать? Как говорится на своем примере показали ребенку, что такой вариант нормален...
)))
Я вообще-то как раз написала, что позиция не странна. Другое дело, что отвечаете вы сейчас своим представлениям, а не написанному (вон какая формулировка замечательная родилась - вышвырнуть с предоставлением жилья). И Ваша эмоциональность, это ваша защита ваших же поступков.
У меня мама такая была, эмоциональный заряд вообще один в один. Благородство так и перло (правда, она не замечала, что за счет других, но это ладно). И так же была защита горой родных...потому как действительно близких у нее не было (точнее, она их плохо видела), вот и цеплялась хоть за что, строила придуманный мир.
Вы, с вашей жертвенностью, ощущаете себя выше и чище, чем прочие. Вот за это и платили - за удовольствие ощущать себя такой. Если бы было иначе, вы бы тут отписались один раз и все.
Человек, который действительно уверен в себе и действует действительно независимо, не напоказ, в дискусси вступать не будет, т.к. ничего от них не получит.
я вот представила себе... абстрактно... что внезапно узнаю, что мой жених выгнал родителей из квартиры, где они жили тридцать лет и выгнал на улицу сестру с детьми...
и подумала - а что бы я сделала на месте невесты
ну даже если бы в курсе была, что родители когда-то сего юноша обидели
пришел только один вариант - послала бы нахуй. мгновенно и бесповоротно. пусть себе ищет такую же меркантильную. мне такой муж, а моим детям такой отец не нужен.
не говоря о том, что все чувства сразу бы пропали.
но не сомневаюсь, что есть и более чуВственные особы. которые способны испытать оргазм, нежно поглаживая пальчиками свидетельство о праве собственности.
тут вот пониже они об образовании размышляют. видимо, есть о чем.
А кто вам сказал, что вы лучше их - тех, кто "тут вот пониже они об образовании размышляют"?
С чего вы взяли, что только ваше видение ситуации правильное?
Не многовато на себя берете?
И, раз уж своими упоминаниями о душе тут всем плешь проели, тоже бы душу поберегли. А то одна гордыня из вас прет.
ни, правильное видение ситуации у тех 90% анонимов, которые за то, чтобы и сестру родителей из хаты вышвырнуть, но раз уж вьюношь столь щедр, что не на улицу родителей вышвыривает, то хвала ему и фанфары геройские
а я на правильность не претендую
лысеете? соболезную
Естественно, каждый из высказавшихся здесь считает правильной свою позицию. Но только вы с шизофренической упертостью навязываете свою точку зрения всем, кто с вами не согласен. Да еще пытаетесь унизить оппонента, при этом рассказывая байки о душе.
Правильно кто-то выше написал - показушная у вас жизнь. А внутри одна гниль.
Для дебилов закономерное окончание истории. Жить в чужой квартире и так себя вести...на что расчитывали-то?
На "русский авось" расчитывали видимо. Им даже в голову не приходило, что это чужая собственность.
Жалко детей сестры, если они несовершеннолетние. Правда, история не жизненная. В жизни, как правило один выгребает, а другому все достается.
В общем почитала и подумала, решила, что без юриста нам не обойтись, попросила нашего друга прийти к нам и грозным голосом, если что, поведать у кого какие права и обязанности. Приятель опоздал где-то на час, у него дела были. Пришли родители и сестра, спокойно поговорить, ессно не получилось, позиция родителей - ты там живешь и живи, как хочешь, нас не трогай, мы к тебе не лезем, то что так у тебя бумажка какая-то не волнует. Отец с матерью требуют чтобы он трешку на отца переписал, т.к. это честно, справедливо и т.п. В общем дошло до того, что ты нам не сын и прочих оскорблений, сестра сказала, что никуда не съедет и точка.
Потом, слава Богу, пришел юрист и как то все сникли, я сказала, что если по нормальному договориться не можете, то на парня давить не получится, теперь все общение будет через адвоката. Все пошло уже куда как хорошо, он просто сел и объяснил, что со своим клиентом переговорил, тратить время на выписку и перепрописку не собирается, у него слишком дорого стоят услуги, просто продает квартиру с обременением в виде родителей и сестры и все. В итоге на двушку ему хватит и еще свободная однушка будет, так что придется собирать шмотки все равно. Или они добровольно переезжают и снимаются с регистрации в трешке. Сестре будет только временная регистрация ей и детям, на 5 лет, родителям постоянная. Только такой вариант и ничего больше он им предложить не может. Приуныли и уехали думать, по крайней мере не орали больше. В общем нужен был независимый человек, чтобы они услышали.
Как давно умер дед, даритель?
МЧ был хоть раз в квартире после смерти деда?
Или вообще когда последний раз был в трехе?
Месяц назад умер дедушка, с тех пор как ушел из трешки не был там ни разу, за исключением недели назад, когда пришел с доками на квартиру. Ушел оттуда со спортивной сумкой, минимум вещей и документы, все.
Я так и думала.
Спрашивала, что бы убедиться.
Мне кажеться за неделю эта эпопея с переселением не закончится, запасайтесь терпением. Удачи!
а какая разница как давно умер дед, квартира его по дарственной так что здесь пол года ждать не нужно.
вы его не упускайте из виду, а то те, кому нечего терять, могут пойти на крайние меры.
Да нет... Просто они все привыкли прогибать сына и брата. Типа, наорут, а он и испугается.
Вот и в этом разговоре попытались. А не получилось: сынок-то уже вырос...
Автор, а нет возможности, чтобы в этот непростой период мальчик у Вас пожил, под присмотром, так сказать? Уж больно родственнички горячие, да несообразительные.
Да и после переселения присмотр за мальчиком требуется: ему же однушку все равно посещать придется... Да я зять там не из особо щепетильных.
Тут многие писали про то, что жалко детей... Ну... мне тоже жалко детей, например, которые в Африке умирают от голода и болезней: каждые две секунды один ребенок...
У этих детей есть родители. На родителей ЗАКОНОМ наложена обязанность обеспечить необходимые потребности ребенка. А необходимые потребности - это питание, одежда, жилье, образование, медицина. Сестра с мужем обязаны всем этим обеспечить своих детей сами. У брата нет никаких обязанностей по отношению к племянникам.
ясно. решили визгом и ором получить квартЕрку.
независимый в плане родственных связей - в данном контексте
А что тут делить то? Все давно подарено. Есть собственник который решает что делать со своей собственностью вот и все!
половина евы так не считает. Если сестра принесла приплод, то буд добр-выдели квартиру со всеми удобствами т.к. онажемать!
Всем доброго дня, у нас новости такие: все съезжают, вчера позвонили, пакуют вещи, попросились всей толпой в однушку, племянник разрешил, только предупредил, что регистрацию сестре только временную сделает. Эту трешку будет продавать и покупать себе что-то в более современном жилом фонде, это ему юрист посоветовал, чтобы к его квартире никто прикопаться не смог никаким образом.
Что-то не верится, что они так быстро смирились...
Думается, паковать вещи не меньше года будут.
я тоже слабо верю, может отвлекательный маневр у них, а сами разворачивают какие-то действия?
скажите пожалуйста, а племянница навещала деда? при возила ему правнуков? ДО болезни и До дарения квартиры
нет. даже, когда дед был при смерти. не приезжали, не ухаживали, не простились.
внук ( который сын ) позвонил родителям и ск, что ДЕД УМИРАЕТ. те, в свою очередь, даже жо.. не приподняли, чтоб приехать к умирающему и проститься.
они к тому времени уже знали про дарение квартир?
и что такого сделал в своей жизни дед, что с ним даже не простились?
как сейчас дела в этом семействе? собирают монатки?
нет. про дарение узнали после смерти деда.
деда, который жил в своей кв, решила подвинуть внучка, т.к. привела в квартиру своего мужа-примака и ей негде было вести активную семейную жизнь. деда решили подвинуть в комнату внука. дед отказался, и также отказался прописать зятя-примака. разругался с сыном-невесткой и ушел в однушку. внук вступился за деда и был также выпинут из кв-ры. внук ушел к деду в однуху. дед пошёл разговаривать с сыном по поводу внука, что мол, нельзя так поступать, выгонять из дома. Разговор вылился в очередной скандал - разругались окончательно. до смерти.
спасибо что отвечаете. Надо же какие недалекие люди, эта семейка. Дедушка умничка, всем по заслугам.
Автор, весь топ не читала
но ради интереса даже схемку составила
ибо ниасилила все это сочетание с первого раза)))
в общем так я думаю - внук молодец.
правильно и поступает. Я примеряя на себя - тоже так поступила бы.
Родителей же не на улицу выгоняет. Квартиру дает. Пожить.
как то мало верится, ибо первое, что должны были бы сделать родственники, это обратится в суд о признании сделки (дарения) недействительной, согласно статье 177
Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
Проще на свою квартиру начать уже работать, чем найти адвоката, который это сможет доказать. Статья практически бесперспективная
ну, с учетом того что пенсионер и умер, - вполне такая перспективная, к тому же, на действия с квартирой можно наложить арест на все время судебных разбирательств, а судиться можно хоть сто лет, вот и время на накопление появится :-7
Для сделки нужны справки из ПНД и нотариальные заверенные согласия, если все это было, то не докопаешься к сделке.
Если все оформлено правильно, то не подкопаешься! Если были справки из ПНД и сделка была нотариальная, то не докопаешься! А если родители в суд подадут, то тут чревато, что и в 1ке жить не разрешат за такое поведение+ судебные издержки заставят платить, а оно им надо?
И как бы они это сделали?
Во-первых. Им же нужно доказательства представить. Которых у них нет и не может быть - они же деда много лет не видели.
А внук наверняка может привести сотрудников хосписа, которые подтвердят, что дед умирал в здравом уме и трезвой памяти.
Во-вторых. На момент дарения их права и охраняемые законом интересы никоим образом не могли быть нарушены. Квартиры-то были деда, а не их. Так что они даже истцами не могут быть.