Как помочь сестре.Она алкоголик...
Потеряла уже очень многое в жизни из-за этого.Но, как и многие как она-никак не признаёт,что все её проблемы-в личной жизни,в работе именно из-за этого.
Хочу ей помочь как то.От кодировки она отказывается.Просит положить её в клинику неврозов,типа депрессии у неё постоянно,бессонница (от этого она якобы и пьёт).Я позвонила туда,мне сказали,что от алкоголизма они не лечат.
но мне то кажется, надо смотреть в корень проблемы!
ведь всем известно что у алкоголиков,когда они не употребляют ничего эти симптомы и бывают.Им уже некомфортно в обычной жизни без всяких стимуляторов.
Может кто подскажет-есть ли в Москве какой нибудь известный наркологический институт.
Открываю инет-там полно предложений типа клиник "Маршака" и т.д.Не знаешь,что и выбрать.
Хотя и понимаю,что пока она не осознает.что все проблемы в её жизни из-за алкоголя-всё это лечение бесполезно будет...
Ещё очень боимся,что она в пьяном угаре квартиру свою кому нибудь подпишет.Живёт она там одна,мужа и детей нет.Часто там всякие компании сомнительные собираются
"Просит положить её в клинику неврозов"
Что значит она просит? Если она осознает свою проблему и хочет попробовать вылечиться от алкоголизма, то она САМА должна искать пути, клиники, врачей. А пока это выглядит так отвязка от вас - хотя бы на время поиска клиники вы от нее отвянете, а она спокойно продолжить пить.
Она хочет вылечиться не от алкоголизма.т.к. не считает себя алкоголиком(как я написала выше).
Она хочет вылечиться от проблем,которые возникают у неё от постоянного приёма алкоголя.
То есть бессонница,депрессии и т.д.
Не понимая,что не будет алкоголя в её жизни-всё это со временем исчезнет...
Она знает что она хочет-- она хочет таблеток которые там будут дават..
А вы мо,одец вы правилно смотрите в корен!! Вам нужно на аланон ходит тогда вы тоже узнаете и вючите что вы не можете её вылечит-- ето не лечтся-- но с етим можно жит и работат и так далее. Как? 2 вещи:
1. Вам на аланон -- там вы изучите ету проблемы и будете знат что вам делат
2. Ей на аа.
То что она не признаёт -- ето обычное явление-- она находится в отрицани. Но ето не толко она дна ето все так.. Потому ей надо идти на аа там она увидит и услышит кучу историй и примеров и увидит себя со стороны:) найдите ей адрес аа и дайте ей а далше уже её выбор идти или нет.
Но пойа вы её опекаете врыдли ей ето надо..
Ей нужен не институт неврологии а рехаб .. Многие с рехаба начинают. 28 дней ето минималный срок. Там и едюкашион получают по полойнпрограмме
Вам могу книиги скинут для вас.
Если она просит хелп-- то можно помоч!! Ето норално!! И клинику помох найти ето ок. Толко не от нервозов а от алкоголизма-- рехаб..если там ест конечно!! Но для начала аа!!
вы считаете что на самом деле в ее жизни все ок, а она просто от дурости пьет? или все было просто супер, а она запила, и все потеряла?

Ну ест-но раньше было всё отлично!
Внешность была-(Анна Семенович отдыхает...).Я рядом с ней копмплекс неполноценности испытывала.
Квартира с 20 лет собственная - от бабушки досталась.
Работа-стюардесса международных линий.
Потом началось.То работа нервная,то неудачи в личной жизни.Ну и понеслось.
Сейчас ей 41.
5 лет назад её списали из-за этого дела.
Выглядит плохо очень .Сильно похудела,опухшая,руки трясутся.Грудь когда то шикарная висит до пояса.За собой не следит особо.Ходит в моих обносках.В квартире срач в прямом смысле слова.
К ней зашла на прошлой недела(соседка позвонила,что выглядит она плохо).
Поднимаюсь на этаж-общая дверь не заперта, в её квартиру тоже.Её дома нет.В квартире срач в прямом смысле слова(посреди комнаты гавно).Видно у неё недержание уже.
Побыла я там немного-смотрю идёт,в невменяемом состоянии.Но не ппьяная.а корвалолом накачанная...
Как потом мне врач-нарколог объяснил-это они так"догоняются "корвалолом...
Ессно ето одна зависимост алкогол или наркотики-- потому она и просит на нервное отделение тк там таблетки наркотические дают..
В рехаб её надо минимум на 28 дней.. У вас уже должны быт.. У вас всё отсюда переходит. Потому пойдите хотябы сами на аа или для вас аланон там всё люди расскажут что где ест какие центры востановителные которые именно алкоголиками занимаются
Видали бы Вы наши рехабы...хотя,те,кто туда попадает,полностью заслуживают этого ада,потому что создают такой же ад своим ближним.
Ну во первых ето болезн.. И их надо детач от себя но с любовю..
Во вторых тут ест не лучше -- их там заставляют зубной щёткой мыт полы..
И многие там кстати сидят принудително тк если по аресту то у них нет выбора идти или нет..
Там у вас в рехабах ест группы аа? Тут у них там ето 24/7 .. Так что они получают вместе с воздержанием и образование и вообще что им надо делат..
А потом АА ето саме действенное и то что менно работает!! Люди в командировку приезжают на 3 дня с оного берега на другой находят группы АА и идут на них в ланч-- они повсей америке в любое время у вас тоже там полно
Она пёт--- потомучто имеет зависимост.. А не пёт потомучто в жизни что то не вышло.. Обычно если что не ок -- люди не пют без зависимости конечно
Может для начале вывести ее из запоя? Недельку в клинике типа Маршака, но ей сказать что не в целях борьбы с пьянством, а ради поддержания ее здоровья. Ее надо хоть на время в ремиссию вывести, а без спец. капельниц это не получится. У меня есть знакомый, богатый человек, но алкоголик. Он сам после очередного запоя ложится на неделю в клинику, там выводят его из этого состояния, после чего он уже на трезвую голову идет кодироваться.
Она на данный момент несколько дней не пьёт.
И улучить момент,когда она в запое будет - не очень легко.Мы ведь отдельно живём.
Ещё раз повторюсь-она считает,что пьёт умеренно.А хочет в клинику лечь не с целью выходить из запоя,кодироваться.а чтобы нервмшки просто подлечить.И я думаю,даже если она в клинику ляжет эту-от врачей скрывать будет,что пьёт сильно.
Из запоя вывести обязателно надо -- ето делают в детаксе обычно неделю а потом переводят в рехаб центр востановителный на 28 дней минимум..
Но вот насчёт кодироватся на свежую голову -- ето ошибка вашего алкоголика ему надо после детакса в рехаб идти а потом пожизненно на АА ходит -- глядиш так и из действующего алкоголика перешёл бы в разряд выздоравливающих алкоголиков:)
то что она не признает и не хочет лечится, это минус, но если вы хотите попробовать внести свой вклад в ее спасение против ее воли, можно конечно, женский алкоголизм отличается от мужского, еще хуже, но все же. Бесплатные клиники это ужас, все равно что в дурку запереть, и лечение специфическое, и на выходе человек на человека не похож, даже если и не пьет. В платной, в той куда обращались, все цивильнько, все что обещали выполнили, но..... человек все равно вернулся на круги своя, потому что его выбор был другой, но на несколько лет продлили его вменяемое состояние, но это недешево.

Ну кстати комфорт в етом деле не очен помагает.. Чем хуже тем лучше.. Опишите почему человек на выходе не похог на человека?
да обкалывают там их черти-чем, смотришь на человека и страшно, потом когда с таблеток сходил, более-менее, а так мрак. "чем хуже тем лучше" не согласна, ничем это не лучше, нет стимула выбиратся. А вообще исход историй один, одного лечили бесплатно и ужасно, второго платно и нормально, но оба не хотели лечится, второй дольше пожил, и реально чуть чуть бы за жизнь зацепился, все б наладилось. А он без кодировки год продержался не пил, хотя вытаскивали буквально с того света, а потом слишком уверился в себе могу как все хочу пью хочу нет, и понеслась душа в рай.

Да какие нафиг кодировки?? Абалдет что у вас тщм делают.. Никакие ни кадировки-- всё в яснпм уме делается и все в птрицании находятсяока что то не лсучится
Ибо со здоровем либо полиции.. Те дна когда своего достигнут.. Дно у каждого разное.. Мнгие егп так и не достигают те достигают уге там.. А многие достигнув дна начинаыит всплыват-- двигатся наверх-- детакс, рехаб, Аа митинги ..
Но никакие кодировки не раоботают толко денги выкачиваыит
Да я уж позвонила сегодня в одну-цены от 7000 до 15000
руб. в сутки.В зависимости от состояния.С врачом по телефону пообщалась - сказала.что у сестры уже всё до крайней точки дошло,раз она корвалол пьёт .
да цены на этом рубят не хилые, причем если уже так далеко зашло то 3-5 днями в стационаре не отделаться, у нас тогда около месяца было и по цене не самого дешевого автомобиля вышло.

Вам на аланон - там вы вючите что она пёт карвалол етп не кпгда до крайней точки пна дпшла аотому чот ето одна и та же зависимост.. Нишите емаил свой я вам книги кину хорошие
В том и проблема алкоголиков, что 99% считают, что пьют они немного и остановятся когда захотят, просто пока не хочется. Если ей хочется лечить депрессию - лечите депрессию, может ей психолог чем-нибудь поможет?.
Очень хорошо было-бы сменить место обстановки, чтобы от компашек ее отвадить, у нее же наверняка гулянки через день, даже если сама не идет, то к ней все прутся.
Первое предлозйение верно. Далше нет.. То что не признают ето нормално - все так.. Ето первый степ.. Ин денайл..
То что сменит обстановку-- переезжат что ли? Не реално. Вот в рехабе и сменила бы а лше ессно одно условие-- подалше от друзей старых.. Потому на Аа и новых заводят.. Но ето всё т неё идти должно и будет по пршествии времени -- ету проблему изучат надо а сейчас она не знает даже что она алкоголик. Етому всему можно на Аа бесплатно научитса.. А автору на аланоне. Так просто надо туда рсто ходит:)
Извините етоо енг
Иш.. Рехаб-- тето реобеитационный центер где ечат алкоголиков..
АА ето анонимные алкоголики -адрес на интернете ето бесплатные группы
Юдей куда ей нужнп ходит..
Аланон-- ето группы бесплатные дя вас лично д
Я созависимых.. Адреса на инете нишите свой адресс их обычно много рядом с домом..
Если не найдёте я вам найду адреса..
Напишите емаил свой я вам пришлю классные книгио етой проблеме
Неплохо бы,пока она еще немного вменько,чтоб она на Вас завещание написала,поскольку именно Вы ее всяческое дерьмо выгребаете.
А как она квартирку сестрице завещает,так сестрице уже пофиг будет, пусть уж упьется побыстрее.

С ней об этом был разговор уже,чтобы она на кого нибудь из племянников кв-ру оформила,а мы б платили за жильё.
Она не хочет-говорит,пл-ки вырастут,и попрут её из кв-ры.
Пока за квартиру мама моя платит(ей отец перед смертью денег на это оставил).Строго настрого наказал-в руке сестре не давать,а то пропьёт всё!
Да хоть на маму бы написала квартиру!
Пока вы за всё платите так и будет.етароблема сложная и не решается такросто чими то чужими руками вашими нример.. Вы не можете за неырожит её жизн.. Но мпжете своыи.. Так впт вам тпже нужнп пбразпване -- знат чтп вы должны делат в етпйрпблеме а чтп нет..
Помоч ей найти центер да, дат ей телефпны адреса АА или выздправ
Иваыищих алкоголиков-- пни все друг другаоддерживают иомогают-- да , оплачиват её долги и расходы -- нет
Сейчас звонила знакомому врачу-наркологу.
она мне подсказала.что в Москве м.Люблино есть Институт наркологии.На коммерческой основе туда можно лечь.2200 в сутки с питанием и лечением ест-но.Вообщем,сказали-50000 в месяц где то всё обойдётся.
Вариант меня устроили,тем более это известный институт.
Ну и ещё ест-но сказали,что самое главное-надо иметь пациенту желание лечиться.
Вот с этим конечно труднее всего.
Будем с братом её "обрабатывать".Ведь человек должен понимать,что клиника неврозов и клиника наркологии-разные вещи.
Отведите её на Аа группы..она мноео дя себя откроет.. Там такие же люди но которые уже чистые и вылези со дна.. Помогут и расскажут как сами были в таких центрах и вообще свои истории..
Из тех,кто был алкачом,но стал человеком,я не знаю никого,кого бы лечили в клинике.Все эти люди завязали сами,разными способами,включая пребывание на послушании (строгом) в монастыре,пребывание в "рехабе" усть-пиздюйского разлива,куда человек приехал сам и сдался с повинной.Кого тянули-те или уже землю удобрили,или близки к этому.Ну и продолжают пить кровь и средства своих родных.
Я понимаю вашу мысл да человек должен сам признат проблему и попросит о помощи.. Но иногда бывщет и так чтобы ему осознат и признат ету проблему проходит много времени-- он должен дойти до своего дна-- другими словами что то должно в его жизни поризойти либо со здоровем, либо с прqвоохрqнителными оргqнами те он должен поныт чхто он тqк болше не моахет.. Следующий степ ето как вы говоирте наклонит голову гордыню и сказат да я алкоголик и я не могу с етим спрвитсыq сам мне нужно попросит о помощи.. Но иногда бывqет что много времени проходит между етими степами и бывает ему надо не один раз пойти в реабилитационный центр.. бывает выйдя из него он идёт опят к стqрым друзям и начинаетсаы тоже самое но.. Всётаки в голове что то остщётся. Ну короче у каждого свой пут в етой проблеме толко важно чтобы они попщли всё такие на АА а созависимые родственники или просто люди кто с ними живёт и общаетсаы попали на аланон..
+1000, а автору я желаю удачи и настойчивости - вылечить алкоголика это такой тяжелый труд, и, к сожалению, шансов на успех не очень много (если уж говорить совсем откровенно). Но делать надо, хотя бы ради себя.
есть в Москве 19 больница, сейчас она чуть ли не российский наркологический центр. я там интервью брала когда-то у врача дневного стационара. толковый дядька и отделение вроде толковое. точных данных не помню, больница в Люблино.
Дык вот мы туда и ложимся(наверное) в понедельник.Буду сегодня с ней разговор по телефону вести.Но она вроде как согласна на лечение,если это не кодировка.А потом,после лечения глядишь и закодируется Дай то Бог!
Ваша сестра не моя ли подруга? Хотя у моей сестер нет. Клали и в клинику неврозов и в "пятнашку" в санаторное отделение(психиатр.) и в наркушку дважды. Запойная. Ничего не помогало, пока не выпала из окна и не попала в реанимацию - месяц на искусственной вентиляции и еще 2 потом в стационаре, 3 операции.... Но как на том свете побывала мозг включился. Бывает, что пьет на свой ДР и НГ, но меру знает, с утра не похмеляется, соответственно в запой не уходит. Пьет снотворное пожизненно(врач выписал, диагноз - депрессия). Пока не хотела привести в порядок свою жизнь САМА - ничего не помогало ,к сожалению.
Человек с зависимостю не может сам привести в порядок жизн без чужой помощи.. Ей тоже помогли. Пока она лежала в болнице ето был детакс и рехаб как бы хотя на самом деле ей нужно после етого делат кучу вещей..
У неё просто было её дно.. Она достигла своего дна.. С ней ето случилос.. И она после етого испугалас за свою жизн..
Главное, что она осознала, что это УЖЕ дно. И осознала насколько она больна. До травмы она считала, что все семечки, что от нервов, от бессонницы, от депрессии, хоть трижды кодировалась (фигня это полная) и к АА ходила. Сейчас она живет более-менее нормально уже 6 лет.
Не,моя не лежала пока нигде.Правда тоже сиганула разок спьяну(типа кто то нападал на неё-она и спаслась бегством в окно).Чудом жива осталась.
Есть Институт им. Сербского - у них тоже прекрасное отделение. Если надо будет - дам прямой контакт туда...
Поднимаю снова свою темку.
Всю неделю сестра к телефону не походила(не хотела наверное общаться с нами).Я ей послала с-мску,что мол"нашли мы клинику,условия хорошие-главное твоё желание".Ни ответа ни привета несколько дней.
Сегодня рано утром звонит её соседка.Сестра потеряла сознание.Брат помчался к ней на квартиру.Вызвали скорую.Она не пьяная.Сказали.что это эпелептический припадок.У алкашей бывает такое из-за постоянного отравления мозга алкоголем.
Привез брат её в клинику наркологии.Там опять с ней этот приступ случился(третий за сегодняшний день).
Врачи ей там укол какой то сделали.направили по скорой в неврологическую клинику.Сказали.что ей надо там полежать несколько дней-голову проверить.
А потом уже в клинику наркологии.
Я почитала в инете ужасы всякие про эпелепсию у алкашей.Сижу сейчас в ауте.
Может кто сталкивался с этим?
Теперь что,на всю жизнь она такая будет???
Я так поняла.что тяжело эти приступы лечатся?
Пить ей нельзя категорически.Но про кодировку она и слышать не хочет(с ней врач сегодня поговорил на эту тему)
не привяжешь же её на всю жизнь к себе на цепь???
Мне помогли группы АА. Я - коголичка, не пью уже больше 2 лет. Ваша сестра должна признать у себя наличие проблемы, к сожалению как уже писали это случается когда алкоголик достигает своего личного дна. Про эпилеписию не могу ничего сказать, но может именно это послужит толчком и Ваша сестра согласиться пойти на эти группы. При 19 больнице,кажется есть реабилитационный центр, который по программе АА работает. Ей бы туда попасть. Посмотрите сайти vesvalo.net Ну или другие, наберите в поиске: АА Москвы. По опыту: клиники неврозов, кодировки и прочее н работают, после них человек спокойно продолжает пить. Для родственников, членов семей алкоголиков существуют группы АлАнон.

100% правда.. Толко автор не слышит-- она сама в отрицании- она будет искат всё другое ххто не рqботает кодировки-- выкачивание денег из родственников и так далее а ваего то ххт нужнооднят ж.. У своы иойти автору на Аланон а систер её в АА.. И хорошо бы начат с реабилитационного центра как вы и говоирте!!
Да, конечно. За эти два года я объездила пол страны, встречаясь и общаясь с другими алкоголиками. Моя жизнь полностью поменялась. Много новых друзей. У меня двое маленьких детей, которые, слава богу, маму пьяной не помнят.
В субботу был юбилей 25 лет АА в Москве. Большой праздник в ДК МАИ, на котором были сотни выздоравливающих алкоголиков, такого количества дорогих машин на парковке у ДК я не ожидала увидеть, не знала куда припарковаться.
К сожалению автор не слышит. Но бывая на собраниях АА я слышала сотни рассказов о том, что никакие больницы, психологи и кодировки без серьезной работы над собой в сообществе АА не помогали.

Да, теперь вы будете жить так. Каждая "скорая" к вашей сестре - это чья-то неспасенная жизнь.
Мы через все с отчимом прошли (помер уже). Алкоголики - хитры, изворотливы и манипуляторы. Она даже из больницы будет вам слезьми исходиться, что ее там не лечат и т.д., чтобы вы только ее забрали.
Я вам очень сочувствую.
Пока вроде лежит.ТТТ.Сегодня четвёртый день пошёл,но она пока в неврологии.Может из наркологии проситься будет.
По поводу АА спасибо,буду знать.Полежит в наркологии месяцок,потом думать,что дальше делать...
Сегодня еду к ней.
В неврологию её на недельку положили.Потом наверное в клинику наркологии ляжет(если конечно за это время не передумает)недельки на 3.
А потом,как врач сказал,когда организм более-менее очистится - закодироваться ей в идеале.
Но она ,я думаю,ещё не особо своей проблемы понимает!
Мне брат сказал,что вчера,когда она только очнулась от очередного приступа,сказала врачу-вы меня вылечите так,чтобы я хотя бы бокальчик шампанского выпить смогла!
На что он ей ответил-лимонад и чай должны быть вашими лучшеми друзьями.
По поводу дарственной-ну не могу я такие разговоры с ней вести пока.Не готова что ли к этому...
Ей в реабилитационный центр нужно и на АА.. Там она встретит таких же людей которые уже не пыит.. Пни её научат что ей нужно делат.. Кроме тоо она еще нне дпстигла своего дна судя про шампанское ремарку
Обратитесь к Литваку Михаилу Ефимовичу (пробейте по интернету). Он психолог - очень знаменитый, он лечит алкоголиков, смотря в корень проблемы, начиная с детства, проблемами в семье, учит быть счастливым и не болеть. Он считает, что человек пьет, когда его жизнь неинтересна и безрадостна. Литвак написал очень много книг, которые помогают людям.

Ето что то нвенкое - все знают что ето зависимост физическая и болезн не излечимая а не пют потому что жизн неинтерсная:) всё с ног на голову оеревёрнуто-- у них жизн не интересная потомучто пют:) гыгы
Систер, вы хорошо проблему знаете? Лечение сестры автора - это долгий и жуткий путь для близких и неравнодушных родственников. Нельзя жить за полгорода, приезжать только в критической ситуации и умывать руки, что ты сделал все, что мог.
Моя мама 20 с лишним лет боролась за своего мужа. Что он только ни вытворял. При этом даже менты приходили на вызовы - видели душку и не верили, что за полчаса до этого мы ходили под ножом. За год до его смерти на нашем участке на замене был какой-то крутой участковый, которому сам черт не брат, он пришел на вызов - и просто сказал: пишите заявление. Мать так и сделала. Осудили. Дали условно. НО: он больше в общей квартире не пил. И даже бывал только по очень острой необходимости. Мама его, наконец, тоже поняла, что дело пахнет керосином, и забрала в деревню. А там и произошло то, что должно было произойти: в какой-то момент измученное феназепамом сердце не выдержало совместного проживания с алкоголем.
И, как однажды сказала мама моей подруги, когда ее муж, алкаш, повесился: я стояла над телом и не знала - плакать мне или смеяться.
Я допускаю, что врач-токсиколог вторичен. Этим людям надо голову лечить первично.
Я конечно понимаю,что в меня могут "тапки" полететь,но я не хочу жить вместе с сестрой и постоянно её контролировать.У меня семья,2 детей маллолетних. И Слава тебе господи,что у неё отдельная квартира.
Мама моя тоже с ней жить не хочет.Она только мужа похоронила.Весь прошлый год у него в онкологичке провела.У неё уже сил нет да и возраст не тот(7 десяток давно пошёл).Ходит .как тень,конечно за дочь переживает.Давление постоянно скачет.Но посвятить свой остаток жизни борьбе с дочерью-алкоголиком она
не хочет.Я её не осуждаю,мне её очень жаль.Мы с братом всё что можно сами стараемся делать.не вмешивая её в это дело. Тем более нам она всегда всю себя отдавала без остатка.И заслужила спокойно старость провести.
Да и никто я думаю,из здесь присутствующих не хотел бы такого-всю свою жизнь посвятить борьбе с родсвенником(алкоголиком,наркоманом).
Пока ,я думаю мы хоть что то делаем.Многие,насколько я знаю,не делают в таких случаях вообще ничего.И я их не осуждаю не в коей мере.Сколько раз сестре в начале её алкогольного пути было сказано-не пей,не пей.она никого не слушала-говорила,я так расслабляюсь и пью немного.И вот к чему это привело!
Это даже хорошо, что вы не бросаетесь в омут. В конце концов, у алкоголиков бывают просветления, в которые каждый из них может подумать, ежели желание будет. Конечно, лучше бы вам с ней общаться в минуты трезвости. Снимите ее внешний вид по пьяни и ее квартиру - покажите ей, когда похмелье сойдет.
Маме вашей сочувствую, но, как показывает практика, многие отдельно живущие мамы не воспринимают на свой счет пьянство детей в полном масштабе, и ограничиваются беседами и собственными переживаниями. И это становится геморроем живущих с алкашами близких. Я других мам не видела. Чтобы вам было попроще, без созависимости, вы изучите вопрос "становления" алкоголиков. Есть укрупненный вариант - из трех стадий. Есть - дробный, из 7 стадий и больше. Очень четко показывается, что человек таким становится не только по причине тараканов, но и по причине самомнения - я алкоголиком не стану...
Вы абсолютно правы. Жить в ее квартире, убирать, кормить, это значит создавать условия для ее комфортной выпивки. Никакой личный контроль тут не поможет, алкоголик всегда найдет на выпивку и как ее достать. В АлАноне есть понятие - жесткая любовь. Дать информацию, о том, что есть выход, есть люди, которые выздоровели, удочку так сказать, и оставить, отпустить. Да жестоко. Но это будет собственный выбор человека. Многие потом сами ищут адреса групп и приходят. Очень советую Вам сходить на собрание родственников алкоголиков, АлАнон. Там вам дадут много информации о том, как действовать.
Вот группы в Москве:
http://alanon.su/index.php?showtopic=2133
Группы АА здесь:
http://www.intermoscow.ru/html/manual.htm
