Мужу предлагают работу в др. стране
Помогите пожалуйста взглядом и ценными мыслями со стороны.
Вводные данные. Я, муж и двое детей (13 и 6 лет)
Муж работает в Москве, зарплата фикс 150тыс. + годовая премия, но она не предсказуема: может быть 50 тыс. рублей, а может и 500 выйти. Работой доволен, зарплатой НЕТ, хочет искать более высокооплачиваемую работу, при его опыте и данных можно найти на 200-250 тыс. рублей.
И тут, на его работе, предлагают ему на 3 года (пока) поехать работать в Швейцарию, какая-то небольшая деревенька в 200 км от Цюриха. Должность в принципе такая же, только вопросы которыми будет заниматься более интересны, т.е. будет стоять у истоков.
Зарплата 10000Евро, но отсюда вычитаются налоги, съем квартиры, покупка машины +страховки(в Москве у него служебная машина в личном пользовании) ну и в целом жизнь там подороже, как мне кажется, в общем как я понимаю, на жизнь конечно будет хватать, но особо не разбаготеешь :)
Мужу сама возможность поработать там, представляется оч. интересной, хороший шаг для его карьеры, но пугает весь наш переезд, как буду чувствовать себя я а особенно дети.
Касаемо детей: старшему 13, не за горами институт, И плюс язык, он английский отлично знает, но там немецкий язык! а его он, как и я не знает вообще (конечно пока есть год на подготовку можно пойти на курсы и интенсивно учить язык)
У второго ребенка серьезные логопедические проблемы, как раз надо будет идти в школу, мы родной то язык тяжело усваиваем, а чужой...:( Возможности русских школ или даже английских в округе нет:( потому как это какой-то маленький городок, а до Цюриха 2 часа езды как минимум (не наездишься)
Вот муж озвучил мне предложение сделанное на работе и сказал что все зависит от моего решения, что если бы мы были вдвоем, он бы даже не сомневался, а тут в связи с детьми, в общем решать мне.
Как быть, соглашаться или нет?
Если я соглашусь - мы понимаем, что у нас из-за детей будет огромное кол-во трудностей, в принципе младшего можно взять на домашнее обучение (я наверное справлюсь) но с его особенностями хотелось бы что бы он общался с др. детьми. Старший в принципе очень компанейский и общительный ребенок, быстро все схватывает, но погрузить его в чужую языковую среду тоже как-то не по себе, хотя когда ему было 8 лет мы переехали на 1,5 года жить в Америку, и погрузили его в англоязычную языковую среду, но Америка совсем другое, там спец. школы для эмигрантов, там все это на поток поставлено, и сын был маленький, я сейчас уже подросток.
Вижу что мужу интересно поехать поработать и получить такой опыт, и наверное более склоняюсь к этому варианту, в общем не знаю..., что скажете глядя со стороны?
я бы поехала, даже не задумываясь... Дети быстро вливаются в языковую среду, да и экспириенс для них будет полезный..... Взять учебников русских, дабы от русской школьной программы не отставали и вперед!
10000 брутто на семью из 4ых - это немного совсем. Медицинские страховки прибавьте к тратам на всех 4ых.
Я считаю,если у Вас уже есть опыт проживания в др стране,то почему бы и нет?
Мне кажется в России(Москве и Питере)делать нечего :-(
Если бы у меня была возможность,я бы тоже уехала с детьми из России.
ну если бы не ваши "серьезные логопедические проблемы", то сказала бы-да, ехать. Это же очень интересно пожить в другой стране, особенно такой, как Швейцария:-) хотя на эти деньги там особо не разгонишься. Ну а так-не знаю. Что прям, настолько серьезные? Специалиста там найти будет практически невозможно, как я понимаю. А насчет других языков-дети очень быстро все хватают. Тем более, у вас есть время на обучения немецкому дома. А младший и без всякого обучения на нем через полгода сам заговорит. Да и старший втянется, никуда не денется:-)
При ваших условиях я бы ни на секунду не задумывалась. Откажетесь-потом локти искусаете. НО нужна серьезная подготовка.
наверное да... Но с детьми вопрос, со старшим особо проблем не вижу, думается мне, что он справится с языком, если 1 отлично знает, то и второй не проблема особая его выучить. А вот младший... 6 лет, скоро в школу и логопедические проблемы, я по своему опыту знаю, как это... Сами не сможете учить, тут нужен грамотный логопед и психолог, разве что накупить спец. литературы, проконсультироваться и заниматься им самой.... И заниматься усиленными темпами каждый день, только так.
Мужу нашей дочери предложили работу в Сев.Евр. Когда её муж там всё сделал для проживания семьи с 1-летним ребёнком, то наша дочь переехала. Наш внучек учится в школе с 4-х лет.
Мой р.брат переехал в 1990 году с семьёй (вернее его жена) в Израиль и их детям было 18 и 14 лет.
У этих 2-х семей и их детей нет проблем с общением с местным населением.
ой, в какую другую страну я бы ещё подумала, но в Швейцарию наверное поехала. В конце концов интернет есть, можно дистанционно обучать детей, ну и самой конечно. Логопедические проблемы младшего сейчас активно решайте, найдите специалиста хорошего.
т.е чистыми у вас выходит такая же сумма?:) шило на мыло....с гемором из-за переезда
ага, да еще и надо выделить крупную сумму на обустройство быта и переезд. Тут вообще в минус не хилый можно уйти...
когда те 20 лет,то рискнуть мона,а когда 2 рта на шее и сороковник не за горами...сто раз подумать надо-есть ли смысл становиться гастарбайтером в швейцарии:)
Я почему и написала подробно про зарплату потому что по зарплате выгоды и особой прибыли практически нет :(
Она есть в карьере мужа, потому что там головная компания, и как он мне объяснял он будет прям у истоков :) т.е. для него это очень интересно + опыт работы заграницей :)
Ну и конечно, я сама там еще не была был только муж. Там потрясающий чистый воздух. Горы и зелень :) А у нас ТТК недалеко от дома и черная пыль на подоконнике и мебели каждый день :)
Вот уже из-за одного последнего пункта я бы пулей метнулась туда, где воздух чище.
Автор, а свою квартиру вы сможете сдавать на эти 3 года? Было бы реальное подспорье - для учебы детей.
Да, последний пункт тоже очень нравится :)
Своя квартира есть, на сдачу оценивается в 50тыс. рублей. Конечно если уедем-будем ее сдавать.
вычла 20% налог, а что?:) если московскую квартиру сдать, то вполне на эти деньги можно снять в швейцарской деревне, московские расходы на медицину заменятся страховкой
машину можно в лизинг, нафиг покупать на три года?
вы чей-то совсем не в теме? Какие 20%?????? Какая квартира в швейцарской деревне???? В швейцарской деревне если и можно что-то снять, то только дом..... А мед. страховка самая дешевая знаете сколько стоит???? Не знаете... Поэтому ваши представления о жизни в Швейцарии далеки от истины... И цены там тоже не горюй. Не даром швейцарцы из приграничных территорий ездят в Германию за покупками....
вы в теме? киньте ссылку на рехнер, мой говорит 850 франков месячный налог
а так, понятно, совсем-совсем ничего не знаю, все швейцарские знакомые меня нагло дурят:)
при чем тут налоговая карта? доходы зарплатой не ограничиваются;) платим мало, бо нищие, на еве сто тысяч в год - не деньги:))
плачьте. муж автора и есть наемный рабочий. Поэтому налог у него будет гораздо больше, чем вы написали ))))
при чем тут муж автора к немецким налогам? еще раз прошу ссылку, каким образом у него будет гораааздо больше налог при жене-иждивенке и двух детях?
п.с. в отличие от германии, в швейцарии 30% - это потолок
все неплохо, только зарплата маленькая.... Если бы фирма оплачивала хотя бы жилье, про мед. страховку и не говорю...... Решайте логопедические проблемы за год и вперед.... Вам наверняка понравится в Швейцарии, да и путешествовать оттуда в любую точку Европы удобно.... Так что мир посмотрите и детям покажите...
Да, я понимаю что зарплата не ахти, это не вариант поехать разбогатеть :)
Возможно сесть за стол переговоров с работодателем, и что-то выбить еще для себя, если примем решение переезжать :)
Да, кстати, переезд оплачивают, но тоже смешная сумма в 5 тыс. евро на всех :)
+ у нас еще московская квартиры есть, которая на сдачу оценивается в 50тыс. рублей.
я тоже читаю-читаю и не понимаю,это же деньжищи. может люди привыкли черную икру на завтрак есть?
в Швейцарию... минут за 15 бы вещи собрала и стояла бы на выходе с кошкой в руке ждала бы команду на выход.
Причем тут вы и ваша кошка. У автора двое детей, а работать - всего 3 года мужу, а не ПМЖ.
Это вам с кошкой где водка там и родина, а человеку о будущем детей думать надо.
так тем более. На пмж не уехала бы, а на три года, да с сохранением рабочего места-за милую душу. Чем будущему детей помешает три года жизни в другой стране? Разве что кругозор расширят и посмотрят, как люди живут. Может, будут знать, к чему стремиться.
Ну вот она и хочет понять, чем могут помешать эти три года, и могут ли вообще. А не сначала приехать всем табором, а потом рвать на письке волоса.
Денежек то там в обрез выходит, а в Европе без денежек кисловато.
А то что старшему надо учиться и поступать в институт. Там его никто не ждет. Или ребенку эти 3 года на поля любоваться? А дальше что? Они там простыми гастарами будут. А учиться ему где?
Ну главное же из Москвы бежать, роняя тапки, а уж когда прибегут - думать, куда, зачем, что будет дальше?
Да в том то и дело, что в Москве ее тоже не очень то есть. Иначе бы авторша не думала.
глупости... ребенок у меня тоже имеется. и муж имеется увы работающий со швейцарским офисом удаленно и командировками.
именно ради будущего детей - даже 3 года позволят устроится в швейцарии получить необходимые статусные документы и обосноваться.
Касательно детей - дети прекрасно адаптируются в школе и получают более качественное образование. И точно также с вузом.
А вы думаете им хватит денег на обучение? А там берут детей гастеров и сколько это стоит? А то поедут на поля смотреть и лапу сосать. Надо сначала все узнать подробно.
во первых супругу предлагают работу и не надо сразу рисовать себе образ приезжающего в москву в никуда выходца из средней азии.
я вам цифры не скажу - потому что специально этим не интересовалась. Несколько человек из офиса мужа также переехали в Швейцарию - причем одна девушка была вобще одна с двумя детьми и должность ну типа менеджера что то среднее такое. Дети учатся, очень адаптированы, старшему лет 15-16 наверное - никто обратно не собирается.
При чем тут ганстер, если муж едет наемным специалистом по контракту? И что бы не говорили тут зажравшиеся еварушницы, зарплата не маленькая. А государственные школы там бесплатные + еще и всем обеспечат и приставят отдельного преподавателя учить язык, так что через год дети уже спокойно заговорят на языке.
если будет хорошо работать и зарекомендует себя, то вполне возможно, что там и останется. Это как раз и есть то самое будущее, о котором надо думать. В Россее ловить нечего
Это однозначно. Те кто уехал от компании-назад уже не вернулись :) Просто контракт сначала на 3 года подписывают.
А если старший ребенок вольется в среду и выучит хорошо немецкий - можно поступать в университеты Германии. Они там бесплатны, просто язык хорошо надо знать и сдать вступительные предметы :)
какие вступительные экзамены??? он должен получить в швейцарии атестат, который приравнивается к немецкому абитуру. а сделать это с нулевым немецким в 13 лет будет очень непросто
У наших знакомых дети с российскими аттестатами при наличии свободного немецкого языка 3 года назад поступали в германии в университеты бесплатно!(может сейчас уже что изменилось?) Так что швейцарский аттестат тут абсолютно не при чем.
Мы об этом варианте знали, но никогда не прицеливались на Германию потому что изначально не тот язык ребенок учил, а смотрели в сторону Англии и США в плане высшего образования для ребенка.
А теперь подумала, если у нас поворачивается судьба и ребенок сможет за 3-4 года влиться в языковую среду, почему бы и не попробовать? :)
как раз причем. я сама поступала с украинским дипломом, с аттестатами они никак поступать не могли, минимум 2 курса универа, либо год студиенколлега в германии. так что ваши знакомые вам явно что-то не дорассказали.
заодно узнайте про систему школ, аттестат не каждой школы дает право на поступление в универ
Все правильно рассказали. Дети поступали после окончания обычной московской школы, просто надо свободное владение языком и сдать вступительные тесты. И учатся бесплатно.
Кстати, и в университеты и Англии и в США и Франции тоже берут после наших школ, только надо свободное владение языком и знание нужных предметов. Только в Англии и США в основном обучение для иностранцев платное, и то, можно гранды хорошие получить если ты в чем-то выдающийся. Во Франции подруга после школы уехала и поступила в местный университет, родители не копейки не платили.
Так что о каких 2-х курсах вы говорите - не понятно.
о каких двух курсах я говорю, вам разъяснят, когда вы будете признавать московский аттестат;) обучение бесплатное не во всех землях, кстати
про англию, францию и сша спорить не буду, т.к. абсолютно не в курсе:)
Узнала сейчас у приятельницы как они поступили в немецкий университет бесплатно после школы.
Сын у нее окончил с золотой медалью и на этом условии засчитывать 2 года не нужно, их принимают сразу после школы. Обучение полностью бесплатное, правда говорит что сейчас в некоторых университетах стали вводить плату, но она оч. небольшая (порядка 500-1000евро за семестр) что смешно для получения образования в Европе :)
Ну я то о другом говорила. Если переедем, (в Швейцарии так понимаю дети тоже до 18-19 лет учатся? Как раз ребенок закончит местную школу и уж за 4 года точно выучит язык, и вот тут БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ попробовать поступить в немецкий университет.
про золотую медаль бред, простите:) из россии каждый второй с этой самой медалью;)
проблема не в том, чтобы за 4 года выучить язык, проблема в том, что и в германии, и в швейцарии в университет можно попасть только после гимназии, в которую берут далеко не всех. и как вы в нее собираетесь попасть прямо сейчас с нулевым немецким?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssystem_in_der_Schweiz
Ну бред, не бред, а ребенок учится сразу после школы.
Сейчас просмотрела форумы по этому вопросу да, все говорят что после 11 класса при наличии отличного знания языка и золотой медали -можно поступать.
http://studieren.ru/2011/08/alles-ueber-studienkollegs/
http://foren.germany.ru/arch/education/f/20725861.html
http://education-in-es.ucoz.ru/index/universitety_germanii/0-10
Так что извините,у меня больше веры нашим знакомым которые так учатся и форумам на которых дают информацию чем вам :)
Если ребенок окончит нужное кол-во лет которое требуется для поступления в университет германии, будет хорошо знать немецкий - я не вижу никаких проблем пробовать поступать в этот самый университет.
тогда за последнее время что-то явно изменилось:)
в таком случае, старшему вашему имеет смысл получать московский аттестат с медалью и учить паралелльно немецкий
пс: нифига не изменилось:) даже с золотой медалью надо год в студиенколлеге оттрубить:
http://www.sun-hands.ru/15obyshenievgermanii.html
http://www.daad.ru/?seite=1_1_4&s=rus&m=1.1
"Однако, если вы окончили школу с отличием и золотой медалью, вам понадобится всего 1 курс такого обучения, либо 1 год учебы в Studienkolleg, это что-то вроде наших подготовительных курсов при вузах. По окончании Studienkolleg сдается квалификационный экзамен."
Ну не знаю я особо не вникала пока в систему, передаю информацию "по чем купил" :) Может он и год еще учится, в сумме все равно 5 выходит же?
А что эта фраза значит? "Допуск для сдачи «квалификационного экзамена» (Feststellungsprufung) возможен:
C обычным аттестатом зрелости – после успешного окончания одного курса (два семестра) дневного или двух курсов (четыре семестра) вечернего/заочного обучения в российском вузе. С аттестатом зрелости с медалью или отличием – непосредственно по окончании среднего образования в России."
это значит, что для поступление в студиенколлег и сдачи через год теста на абитур(этот годовой процесс и называют они квалификационным экзаменом) необходимо отучиться год в российском универе, медалисты могут поступать в студиенколлег сразу после школы.
т.е. ребенок вашей знакомой поступил только на подготовительное отделение, после которого он должен еще получить место в универе, на некоторые специальности, особенно медицину, место можно ждать годами
сразу после шклды в европейский-амер вуз не поступить, не хватает 2 лет обучений, они начинают учиться в 6 лет, и заканчивают в 18-19, теперь яснее? Нашим не хватает пары лет
Про американский вуз я все знаю.
При отличном знании языка, после получения российского аттестата о среднем образовании достаточно пройти подготовительную программу (1 семестр) и при успешной учебе со 2-го семестра вас зачисляют на первый курс университета (где учатся 4 года в отличии от нашего вуза)
Либо есть 2-ой вариант, после российской школы поступить в 2-х годичный американский колледж (что дешевле по деньгам) а после его окончания пойти сразу на 3-ий курс университета.
Но в Америке все высшее образование платно. И стоит далеко не дешево особенно для иностранцев, правда можно получить разные гранды.
А вот немецкий университет бесплатен :) ну или стоит совсем недорого, пока :)
После окончания обычной московской шолы, они никак не могли поступить в немецкие университеты. Чтобы поступить в немецкий университет, надо делать абитур. Два курса российских вузов приравниваются к абитуру, плюс сдаётся языковый тест. Ваши знакомые вам чего то не то рассказали.
Автор, я бы, на месте мужа, поговорила бы с начальством насчет оплаты фирмой квартиры и страховок. Или хотя бы чего-то одного.
кстати да, это может быть ооочень аккуратненькое и красивенькое, но село-селом
и еще почему немецкий-то, насколько я зная в швейцарии французский рулит
Официальными языками Швейцарии являются: немецкий, французский, итальянский и романшский (последний является официальным только для общения с лицами-носителями романшского языка на уровне Граубюндена)[1].
наши знакомые в цюрихе(ред. в женеве) сейчас работают, там французский
Вот и надо узнать, можно ли там рассчитывать на то, что к нему приставят человека, который поможет адаптироваться. И что за школа.
У 2/3 швейцарцев родной немецкий. Конечно, это специфичекий немецкий. Их понять только западные австрийцы могут, а немцы, например, с севера или востока Германии - нифига.
Сами слетайте, сейчас, оцените все с точки зрения человека, которого "судьба забросила" - оцените, где Вы будете учиться, лечиться, есть, пить, с кем будете говорить и т.д.
Я бы смоталась раньше, ДО принятия решения. В принципе, логично посмотреть то место, где планируешь жить)) Вдруг Вам там не понравится вообще никак.
Девочки, вся загвоздка наверное в младшем ребенке. Диагноз логопедический не простой, это не просто не выговаривание звука Р C З и т.п.. Но над диагнозом работаем активно, есть большие продвижки, другое дело за год точно в норму все не придет. И как его погрузить в др. языковую среду? Как даст назад регресс (
За старшего боюсь меньше. Если примем решение, сейчас пойдем с ним активно учить язык.
Про школы как я поняла, если в стране находишься легально -то обучение предоставляется бесплатное для детей. Поправьте кто знает. Конечно будем еще этот вопрос прояснять сейчас что и как.
Да, ЗПРР и дизартрия. Речь как кашу в рот набрал. Вялость артикуляционного аппарата. Но прогресс оч. большой, правда и занимаемся много и я сама и специалисты. У меня вообще такое ощущение что я уже сама специалистом стала :)
Могу дать практический совет - попробовать здесь и сейчас окунуть ребенка в иноговорящую языковую среду, любую, и посмотреть - что будет.
это ахтунг такое советовать! Сразу видно что в этом вопросе вы опыта не имеете, а советы раздаете.
Вы пытаетесь принять решение на ПУСТОМ месте - ничего не зная даже! Вы хоть малейшее представление имеете о жизни там? О ценах, выплатах и проч.? Мне кажется НИЧЕГО вы не знаете. Займитесь вопросом плотнее! А не про логопеда думайте ....
Я знаю что зарплату которую предлагает компания вполне достаточна для жизни там, (без роскоши конечно же) Школы, как уже консультировались -бесплатные. Но из-за того что городок оч. маленький - выбор небольшой. Будем узнавать еще про возможность возить детей в соседнюю австрию, она прям рядом там.
а смысл? в школе будут учиться, там будут друзья, эти же друзья и в деревне тоже. Зачем возить куда-то еще и создавать себе лишние проблемы?
А вы попробуйте договориться с логопедом-специалистом в России по скайпу заниматься. Деньги переводить будете. Учат же иностранный язык так.
Просто у них центральный офис тоже в похожей деревеньке.
Для вашего мужа это шаг вперед.Может сейчас по оплате вы не выиграете, зато в будущем будет в плюс.Не знаю как в вашей компании, но в Нестле после такой работы как правило предлагают должность уже ступенькой выше.Если работник конечно справлялся со своими обязанностями.
А про Щвейцарию могу сказть только, что жить в такой деревеньке мне было бы постоянно скучновато, и там все очень дорого, дороже, чем в Москве.
Да и здесь так же. Я думаю что в западных компаниях политика похожа :) Ну и плюс работа которую будет делать муж там, гораздо интереснее, потому что там головной офис и специфика бизнеса отличается.
Ну... Про Швейцарию могу Вам рассказать.
10 000 евро - это где-то 11-12 000 франков. Ну... Если сильно не жировать, то на семью с двумя детьми хватит. Даже на приличную жизнь (не до жиру, повторяю, но живы будете), а не выживание. Этого вполне хватит на налоги-страховки-жилье (считайте, как минимум, половина дохода на это дело уйдет), пару машин недорогих (жене машина обязательна при жизни в деревне).
Школы бесплатные, даже все выдают, кроме спортивной формы. А вот садики - за полную цену, поэтому лет до 10 детям мамы работают редко. В Цюрихе жизнь не дешевая, но 200 км от Цюриха - это, простите, к Цюриху уже никакого отношения не имеет.
В деревне, естественно, жилье дешевле, но и магазинов там больших нету, значит, раз в неделю будете ездить закупаться...
И развлечений особенных - тоже. Лучше все-таки, в городе жить.
Обычно детям иностранцев в крупных городах предлагают интенсивный языковый курс при школе (т.е. совсем бесплатно). За год можно уже научиться говорить и писать на уровне, достаточном дл обучения в школе.
В деревне, естественно, такого никто не предложит. Да и не исключено, что в школу-то придется возить в другую деревню. Т.е. при выборе места жительства надо учитывать наличие школу и СТУПЕНЬ этой школы в деревне.
Что еще... Расизм на бытовом уровне почти не заметен. Но столкнуться можно.
Школы... Ваш ребенок уже большой. Языка нет. Значит, попадет на низший уровень. А это грустно. после низшего уровня только в местные ПТУ. Для того, чтобы обучаться в более приличном месте с прицелом на европейские вузы, придется терять год-два...
Значит, Вам потребуется частная или международная школа. А вот это удовольствие при зарплате 10 000 евро уже дороговато получится.
С другой стороны, страна достаточно спокойная. Опять же, если приживетесь, то сыну в местную армию пойти будет безопаснее, чем на Родине.
В общем, везде люди живут. но Швейцария - это островок высоких цен в Европе. И очень прилина зарплата дл Европы - это средненька для Швейцарии.
Есть сайт ruswiss.ch, там есть форум, где русские и украинцы тусуются. ЗайдИте туда и задайте свои вопросы. Все-таки, люди уже живут в Швейцарии. может, и посоветуют чего.
Но если Вы не собираетесь задерживаться в Швейцарии, то в Женеве при русской миссии есть российская школа. Там можно обучаться на экстернате и получить нормальный российский аттестат. Они предоставляют учебники и методические материалы. Раз в неделю (или месяц - как выберете) надо приезжать и сдавать типа контрольных.
Если честно, школа слабенькая.
Спасибо большое за подробный ответ!
Наверное в ближайшее время поедим и посмотрим что там и как и по школам все разузнаем. Это очень хорошо, если есть возможность в помощи адапатации в школе детям с др. языком. Поэтому если будет возможность возить не за 100 км в школу (или мужу подальше ездить на работу) то конечно выберем более крупный городок для проживания, ради детей.
По поводу не шиковать. Ну мы и в Москве особо не шикуем, я всегда ищу возможность где бы на распродаже вещи купить (и как правило это не в Москве) так и с продуктами знаю где лучше и дешевле + готовлю все сама. Так что тоже понимаю что 10000евро для Швейцарии не много, но жить можно полагаю, не хуже чем мы сейчас в Москве живем. Единственное, что наверное объем двигателя машины в Швейцарии поскромнее придется выбирать чем в Москве, из-за стоимости бензина :)
Спасибо большое. Читаю ваш форум, на многое проливается свет :)
В Цюрихе есть даже развивающие занятия на русском на любой вкус :))
Я жила с семьей в Швейцарии около года. Это было 10 лет назад. Возможно с тех пор что-то изменилось.
По собственному опыту. Швейцария страна с очень высоким уровнем жизни, достаточно дорогая, безопасная, удобная, очень красивая. В любой деревне жить будет очень приятно. Но только если Вы по натуре не тусовщики. Общения будет не хватать, особенно первое время.
Дети очень быстро и легко адаптируются. Никаких усилий с Вашей стороны для этого не потребуется. В стране 4 официальных языка, у все учителей большой опыт адаптации детей, не говорящих на местном языке. Жизнь в Швейцарии организована в коммунах - это что-то типа нашего микрорайона. Обучение бесплатно только в школах того микрорайона, в котором Вы живете. Так что имеет смысл выбирать для жизни дорогую коммуну, там будут лучше школы. Частные школы есть, но они дорогие.
Денег у Вас не очень много, на нормальную жизнь хватит, но накопить вряд ли получится.Рассматривайте как некий переходный этап для будущей карьеры мужа.
Тяжелее всего будет Вам. Без языка, друзей, привычной культурной среды.
Насчет 2 часа ехать до Цюриха, это Вы преувеличиваете, за 2 часа можно всю Швейцарию поперек пересечь (ну почти).
У них хватило сообразиловки лет этак 6 тому назад проголосовать за вхождение в Шенген.
Так что "безопасная, удобная, очень красивая" уже можно из Вашего сообщения вычеркнуть.
Разве что где-нибудь в горных селениях.
Африканцы открыто торгуют наркотиками. Крупные города поделены между группировками таких торговцев.
Даже уже в центральной части в городах прогуливаться поздно вечером стало опаснее, чем В Москве в то же время.
чушь. в любой стране берут российские посольские школы детей. надо только списаться с ними напрямую и узнать. у нас есть обычная школа при посольстве, есть экстернат, есть вечерняя, есть только русский язык и литература - выбирай на вкус. платные только занаятия по выходным - русский и лит=ра.
автору надо узнать все плотнее, включая помощь спец педагога при таком диагнозе у детей.
Автору: если мужу предлагают контракт, то пусть местный HR состыкуется с HRом в той деревне или головном офисе - есть определеная процедура "привоза" иностраных спецов и помощь им в обустройстве, включая временную квартиру в городе на 1-3 месяца, помощь со мед. специалистами и/или найти сад/школу, где такую помощь будут оказывать и тд. Плюс состыкуйтесь прямо сейчас с международным женским клубом в той стране и узнайте и у них в каком районе лучше искать квартиру, школу, сад и тд.
Во-первых, зачем??? чтобы полностью от оторвать их от реальной жизни? Во-вторых, посольские школы обычно в том городе, где и само посольство, а никак не в деревне в 200 км от Цюриха.
Вот-вот. Когда мы уезжали в Европу надолго, мы ни за какие баранки не хотели отдавать детей в школу для русскоязычных. Зачем их лишать такого ценного опыта?
Посольская или консульская школа обычно находится в крупных городах, а не в деревне. Это был бы неплохой вариант для младшего, но боюсь не наездится с ним на такие расстояния(
есть такие хорошие сайты, которые сравнивают уровень жизни по странам... т.е., например, вводите 150 тысяч на Москву и вам скажут, сколько нужно в Швейцарии... не уверена, что есть такое для именно данных стран, но посмотрите... по-моему, 10000 - это очень мало :( без понтов, а именно потому, что надо начинать жизнь "с нуля"
А что вы приобретете, оставшись здесь? Для вашего мужа этот опыт будет очень важен для его дальнейшей карьеры, т.к. 1. он сможет остаться в Швейцарии, 2. может перейти в какую-нибудь другую европейскую компанию с повышением, 3. вернуться в Россию на более высокую позицию, т.к. у него будет европейский опыт.
Я в принципе тоже больше склоняюсь к варианту за, но останавливает именно младший ребенок. Как ему будет? Не навредим ли?
По поводу младшего ребенка: есть в Москве центр патологии речи им.Шкловского, если вы туда прорветесь (туда довольно сложно попасть), то там вам могли бы помочь, т.к. тамточень хорошие специалисты, есть интенсивные курсы. Я в данный момент туда езжу с ребенком, занимаемся 2 месяца, но результат очень хороший.
Спасибо. Да я знаю этот центр, но попасть нам туда уже не светит :(
Мы в свое время, когда я пыталась понять что с ребенком и почему, попали на обследование в ДПБ№6 там есть очень хорошее речевое отделение с хорошими специалистами (я водила туда ребенка как в детский сад каждый день в течении 4 мес.) И нам сказали раз получаете бесплатную помощь там - нечего и думать о патологии речи:(
Хотя патологию речи все хвалят.
Я бы обязательно поехала. Вообще-то, я так и сделала в свое время. Не война и не тюрьма, а опыт ценный и положительный, особенно для детей, они гибче и легче взрослых приспосабливаются. Да и для младшего с проблемами, я думаю, полезнее жить нормальной жизнью, а не ограничить общение только с логопедами. Не делать акценты - ах, он не такой, на западе, кстати, так не делают и в обществе на этом не заморачиваются.
Самое плохое в Швейцарии это то, что там не зацепишься. Гражданство получить нереально. Это вам не Германия. Если четко осознавать, что через 3 года назад, то заскучать и не успеете, познакомитесь со страной, покатаетесь по округе. Посетить есть что, поверьте. Воздуха чистейшейго надышитесь. Языки подучите. Плюсов все равно масса.
Ну почему же? Прожить 12 лет на законных основаниях в стране, из них от 3-5 - в одной комунне (зависит от комунны). Подросткам от 10 лдо 20 лет год идет за два.
Собрать кучу никому ненужных бумажек. Представиться в комунне (тут по-разному: в маленьких комуннах решают общим голосованием, в больших решает муниципалитет), потом комунна пересылает в кантон. ПОдождать решения кантона (донести кучу тех жу бумажек. но полученных повторно, и никого не волнует, что России - это не только Москва). Ну и после решени кантона подождать еще года полтора-два решения Конфедерации... Не гарантия, что все будут согласны...
И всего-то...
Я даже знаю людей. которые этот путь прошли.
Блин, как же я вам завидую. И даже цвет зависти назвать не решусь:-о
Автор, поезжайте! Я со своим патриотизмом уже заболела идиотизмом, ребенок растет и я все больше понимаю, что надо искать любую возможность, любую приличную, а ваша попытка более чем.
Лого проблемы решить с педагогом непросто, но реально. Посоветую к хорошему практикующему логопеду на базе неврологий, стационаров и реабилитационных центров, физио делать, массаж лица и витамины, то-се.
Со старшим как раз не будет проблем ИМХО, он быстро вольется. Да вы его и сами спросите хочет ли он поехать.
И третье. Я лично не смогла б поперек мужа пойти, но то я, не все так любят своих мужей.
Дерзайте!
Спасибо :)
Знаете, когда только вдвоем - нет проблем, или ребенок маленький.
А тут двойная ответственность за 2-х детей.
Со старшим конечно легче, но и то, у него возраст когда надо определятся в жизни и бить в этом направлении.
А младший вообще...так страшно(
Но наверное будем дерзать. А то потом жалеть будем, и вдруг потом когда нибудь еще и муж начнет попрекать что не дала ему возможности.
Ну, вы же знаете, что лучше жалеть о том, что сделал (хотя все, что ни делается, то к лучшему), чем о том, что упустил возможность:)
Однозначно "ЗА".
Где и когда у Вас и у Ваших детей будет ещё такая возможность.
Другая страна, другой менталитет, другие возможности, другие интересы, другие условия и другая жизнь.
Автор решайтесь и попробуйте! Возможно все не так страшно, как Вам кажется сейчас.
Лучше решиться и попробовать, чем бояться и потом жалеть.
Вам в раздел другой надобно. В "Загранице" вам объяснят, сколько денег у вас будет оставаться от зарплаты мужа. И что на эти деньги вы можете позволить.А то сейчас вам насоветуют -хоть тушкой, хоть чучелом, за бугор.А дальше-трава не расти.В вашей ситуации, старшего бы однозначно в Москве бы оставила. Ничему в Швейцарии за 3 года он не научится с его исходными данными.
А насчет мужа и истоков-все фигня. У меня муж почти в таком же положении. Но мы в заграницах живем. В той стране где мы живем он сам себе шеф , а так же шеф 300 человек, как только переведут его в головной оффис в Париже, он там будет никто.Потому что там "своих" спецов хватает и при нынешной безработице, никто не даст ему на верх подняться. Лучше пусть строит карьеру дальше в Москве или меняет работу.Как говориться лучше первым на деревне, чем последним ...
Не парьтесь,в Швейцарии много англоговорящих жителей.Деревеньки там скучные,ну будете ездить развлекаться в другие оставшиеся 24 страны Шенгена.Лучше сделать,а потом жалеть,чем не сделать и жалеть!
Деревенька 200 км от Цюриха???? Автор, вы не ошиблись часом? 200км от Цюриха там уже и до Женевы не далеко.
Женева в сторону Франции, а я же написала что наша деревенька практически на границе с Австрией. Пусть там не 200 км, но где-то 170-180. В общем тоже не наездишься.
10 000 Евро - нормально . Раз на границе с Австрией - значит где-то Ст. Галлен, Ст. Маргаретен, Букс и пр. Не далеко Германия с ее очень дешевыми продуктами. Да и в Австрии все намного дешевле. Будете туда ездить развлекаться. Брегенц опять же рядом с его культурной программой )) Надо ехать.
Ну хорошо, пусть будет меньше я же там не была и только со слов мужа знаю что дорога от цюриха до этого места у него занимала где-то 2 часа. И писала я расстояние не с целью приврать, а с целью что до Цюриха в любом случае не навозишься детей в школу, да и на работу мужу ездить каждый день по 120 км туда и обратно не выход.
Родителей приглашали поработать в Германию по специальности, лет на 5. Жили они в деревеньке рядом с фабрикой, до города электричка либо автобус, долго и утомительно. Через полгода сбежали от скуки и уныния. Я у них и недели не высидела, уехала колесить.
Были в похожей ситуации касаемо финансов - и не уехали. Не захотели понижать свой уровень жизни. Но мы лет на 10 вас младше, т.е. были уверенны, что всё еще будет. НЕ сочтите за обиду, но вас уже слегка поджимает время, так что в вашей ситуации может быть и поехали бы.
А вы точно уверены, что акомодейшн и медстраховку не будут оплачивать? Обычно это само собой разумеющееся.
У мужа коллега недавно уехал в Швейцарию. Пока доволен, но жалуется на очень высокую аренду жилья. Кстати, налоги он там не платит.
Строго ИМХО - в такой ситуации в первую очередь должен решать тот, кто зарабатывает деньги и обеспечивает семью. Если автор - домохозяйка, то надо собираться и ехать с мужем. Потому что загубленная карьера в такой ситуации обернется загубленными отношениями. Ничего страшного тут нет, у нас, например, старейшее в стране внешнеэкономическое предприятие, представительства по всему миру - очередь стоит из желающих поехать. Все как-то устраиваются, детей обучают, за мужьями даже в Афганистан, Камбоджу и Зимбабве едут. А тут Швейцария. Три года на самом деле - не так уж мало, и раз это нужно мужу для роста карьеры, тем более, что финансово вы не проигрываете, надо ехать.
Всё не читала, может пропустила, а куда ваш старшенький поступать собрался, и как он это сделает, 3 года учась в чужой системе на не понятно каком уровне для приезжих. Или он там остаться намеревается и поступать там? 3 года ему хватит, чтоб догнать местных сверстников? Что-то такое ощущение, что будет он болтаться... ни там, ни сям.
Даже живя в Москве однозначно планировали обучение для старшего не в России. Рассматривали университеты США.
3 года болтаться он не будет, программу точных наук будем поддерживать. И если примем решение переезжать -по максимуму за год подготовим его к языку + как мне подсказали люди проживающие в Швейцарии, школы предоставят отдельного преподавателя для адаптации ребенка в языковом барьере.
Я бы поторговалась
Пусть компания компенсирует съем квартиры и страховки.
Хотя бы. Это нормальная практика для экспатов.
А так - надо считать, вполне вероятно, что с учетом съема квартиры, машины, налогов и т.п. у Вас выйдет в итоге меньше, чем сейчас.
Короче, посчитайте, если после всех трат в итоге у Вас будет остваться на 50% хотя бы больше, чем сейчас, то езжайте.
Детей пристроите, на месте найдете решение проблем, это же Швейцария все-таки, а не тьмутаракань какая-то.
Девочки, спасибо всем за мнения.
Узнала за 2 дня,
1. что школы хорошие и бесплатные с возможностью адаптации иностранных детей (что очень радует)
2. Что зарплата хоть и не ахти, но на проживание, страховки, и на машину и на путешествия хватит.
* Ну и самое главное это шанс для мужа в карьере, и для детей на будущее возможность что-то изменить.
* Ну и конечно экология, которой в Москве практически нет, тоже играет свою роль в принятии решения.
Так что внутри, для себя, я решила что пробуем. Сегодня за ужином скажу мужу о своем решении :) А то он тоже переживает и разрывается, особенно за детей.
Кстати для местных или знающих ту местность, большинство коллег живут в местечке Букс, это основное, ну некоторые в др. местах которые там рядом. Может кто-то скажет как там со школами, или посоветуете рядом, недалеко место где есть хорошие школы.
Спасибо.
Кстати, вспомнились слова врача у которого мы проходили процедуры по поводу неврологических диагнозов, она сказала, что на лето лучше вывезти ребенка на дачу - там происходит насыщение кислородом всех клеток и на этом фоне многие диагнозы "сами отваливаются".
Ну потеряют дети год при возвращении (в худшем случае) и что тут страшного? Зато какой опыт, какие впечатления! Я знаю о чем говорю - детство провела в консульстве, в стране с совсем другим климатом, менталитетом, соц. системой - это дало мне только преимущества. А тут вообще в полностью другой среде.
В Швейцарии кстати самый большой процент иностранцев в Европе - около 20%, в новостях и разных передачах часто об этом говорят. Но и очень хорошие интеграционные программы.
Граэжанство получить очень-очень тяжело.
Родной язык у большинства щвейцарцев немецкий - около 65 %. Но такой немецкий, что и носитель не поймет...
Спасибо. Да, решили пробовать. Мы же не обрубаем все концы в России. Все здесь остается и квартира, и работу муж сможет найти в случае чего.
Я вообще не понимаю что тут дуат то? Прекрасная возможност которую ено надо исползоват - ето что в москве такое всем предлагают? И вот начинают тут дават советы??:) конечно поеззайте!! А что у мужа за специалност??
Да думка из-за детей больше. Особенно из-за младшего, особый он ребенок, и связано это с речью. Погрузить его в др. языковую среду страшно, пока он в свои 6 лет родные то звуки не все усвоил. Вдвоем бы были, даже тени сомнения не было бы.
Должность у мужа бизнес девелопмент называется :)
Для Москвы в принципе его зарплата небольшая, но после кризиса зарплаты сильно просели, хотя сейчас опять некий рост начался. Компания то понимает что платит ему не особо много, но как специалиста ценит и терять не хочет, вот и предложили такой вариант.
Ну ирекрасно и спглашайтес!!! Ето типа нашего бизнесс аналиста наверное? Очен перспективно у меня сейцас муж тоже етим работает:)
Вы не думайте о том что будет -- вы всё равно етого никогда не узнаете наперёд:)пока не проживёте етот момент своей жизни:) так зацэмросчитыват думат гадат спекулироват?:) будет всё ок:) вы же дома будете так в крайнем случае ему поможете. Вы же не в нигерию едете к папуасам а в цивилизованый мир.. Может ему там как ра будет ок с адаптацией -- никто етого не может знат.. Так что успокойтес поежжайте не ссылак ето и конец света:) будете жит в красивейшей живописной швейцарии уууууу:) сама бы хотела там пожит-- обездете всю евро там всё рядом -- сказка:) сама туд ахааху:):)
Не волнуйтес за детей дети адаптируются быыыстро даже не мжете себе представит-- может ему будет легче на етом языке?? Наши тааак адаптировалис быстро.. Не волнуйтес короче!!:)
А 10к еврп ето в месяц? Вери гоод!!
Не думаю так. А что же первое?
Если бы они были молодой парой ладно, но срываться с насиженного места, с двумя детьми (мелкий ладно, а большому будет ой как трудно), с места где живут хорошо? Ради чего?
ЕСли хотят уехать, сменить место жительства, да, можно. Но будет трудно, а чем меньше денег, тем труднее.
да хотя бы для того чтобы пожить в другой культуре, познакомиться с новыми людьми, чтобы получить более интересные возможности в работе, новому научиться, расширить свой кругозор и кругозор детей.
И денег им предлагается не мало.
ПС интересно что для россиан типично высокий доход= хорошо жить.
Ну с какого насиженного места?
Да есть своя квартира в Москве. Есть фикс доход в 5000$ на 4-х человек. Это что, прям супер-пупер доход?
Нет, нам конечно хватает и на хорошее питание и на развлечения и на отдых-если планировать все с умом, но я бы не сказала что это прям что-то такое что жалко терять. И потом мы же не эмигранты бросающие все здесь и едущие заграницу в поисках лучшей жизни, где надо подтверждать диплом, думать куда устроиться на работу, на что купить еду, снять квартиру и т.п. Мы контрактники, мужу предлагается место, дается зарплата, компания помогает с переездом.
И мы еще не так стары, мне 33, мужу 35. Еще много годов жизни впереди, я надеюсь :)
так именно, если вы вернетесь потом назад в москву - мужу вашему светит как минимум такая же зарплата, но возможно и выше - у него западный опыт.
Абсолютно правилный подход!! Обязателно поеззайте и не упустите такой опортюнити!! И не слушайте булшитовские советы тут:)
Да что там трудного для старшего ребенка? Со знанием английского, с опытом жизни в других странах. Наоборот, интересно, полезно, познавательно, открывает новые горизонты и возможности. Если от таких "трудностей" уберегать, так вообще, нужно сидеть в своей халупке и за порог бояться выходить. Денег по европейским меркам - голодать не придется, зато уникальный опыт и знания.
угу..это так те рассуждают, у кого эти самые доходы есть и немаленькие)) А вы попробуйте без них пожить. Вы -то в вашей хорошей жизни не бедствуете, насколько я успела заметить. А если бы переехала мама к вам в обычную двуспалку не в очень хорошем районе, я бы посмотрела, согласилась бы она с Вами или нет;-)
Поражает кол-во людей, говорящих "чо шило на мыло менять" (репу чешет) то ли из зависти, то ли недалекие.
Я бы кипятком писала от счастья , стоя в коридоре с чемоданом
Думаю про шило пишут те, кому есть что терять здесь. Для них заграница сама по себе не является пределом мечтаний. Важными также являются доход, условия проживания, мед.страховка и проч.
А если у вас здесь нет ничего, то от любой заграницы вы будете "писать кипятком". Вам терять нечего. У вас, что там, что здесь не будет ничего.
не, те кто не знает что можно приобрести. При этом они же хором будут писать тут на форуме про то что детей летом надо вывозить на дачу, потому что плохая экология, и что это нормально что дети болеют два раза в месяц.
Если все мерить деньгами, то да. Но заграница еще не просто какой-то доход, а другая страна, другая культура, ментальность, это же очень интересно. Не просто 2 недели поболтаться туристом, а пожить, почувствовать изнутри. Мы 5 лет жили в Европе по приглашению по работе с детьми и собаками:), доходы были умеренные, оставаться там не собирались, но это были такие насыщенные и интересные годы - новый язык, новые друзья, новая работа, новые знания и умения. Для меня теперь это вторая родина:)
Я то как раз в Канаде и терять мне было что, как я думала, НО я не потеряла, а приобрела то, что вы в вашей Москве ни за какие деньги не купите.
Так распишите, что такого чудесного вы приобрели. Вдруг, и нам это нужно.
угу, это как мне моя мама говорила: "не хочешь в москву вернуться? там такие бабки можно теперь зарабатывать". Объяснить что "бабки" это далеко не главное для хорошей жизни было сложно (ну пока она сама к нам не переехала).
я обоих родителей перевезла. Иммигрировали по спонсорству, скоро граждантсво получат.
у меня тоже есть такая знакомая с солнечной Украины. Узнав, что мы с мужем москвичи (живем в Европе), решила, что мы чеканутые. "В Москве же ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!"
Вот в том и дело что ТАКИЕ ДЕНЬГИ только в Москве. В др. российских городах миллиониках(Питер, Екатеринбург) уже не такие деньги. Поэтому все едут в Москву. На дорогах жуткие пробки. Тратить на езду на машине (дыша пылью и гарью)по 4 часа в день уже норма. Общественный транспорт битком. Метро на конечных станциях (особенно куда приходят подмосковные электрички) берется штурмом. Вся Москва и все что было вокруг застраивается многоэтажками, и все едут едут, едут...
Москва город для зарабатывания денег, но не для жизни, увы.
У нас квартира в центре, дышать вообще не чем, в белый пластик окна въедается черная пыль :(
Думали переехать загород (близко к Москве) но ездить оттуда на работу просто нереально :(
Возможно в Швейцарии у вас будут не такие большие деньги (хотя 10 000 кмк это и немаленькие), зато будет другая жизнь. Другой воздух, другой климат, другая атмосфера, медицина, образование, условия работы и жизни и ты пы. Я бы поехала. Да я и поехала 11 лет назад. Точно так же, за мужем. Он работать, я следом. Аки декабристка. :)
Так большинство из йетих людеи не в России уже давно, чего им кипятком писать ? Они реально оценивают ситуацию.
+1 Большинство тех, кому есть что терять, давно прикупили недвижимость в разных странах мира. С чего им кипятком писать, купил билет на непоследние и лети.
Вы напишите в заграницу вам люди ответят кто там живёт а что вы тут спрашиваете?:) тут люди хорошо если туда туристами ездили а то и вооще в москве сидят и советуют:) иессно пожит в европе ето классно тем более в швейцарии!!:) ничего с вашими детми там не будет -- будете ензёит лайф:) толко зарплаты ето месячные?
Я в загранице уже написала :) там действительно больше практических советов.
Ну здесь мне тоже ссыль на форум дали Русская Швейцария и кое-какие практические советы.
Мне надо просто было самой ПСИХОЛОГИЧЕСКИ решиться из-за ребенка младшего.
Ню реахилиа?:) да не волнуйтес вы за него так он еqе вам всем фору даст:) вы же не в лес едете?:)
4.5 года там работал, потом приехал в Москву, работает здесь, контрактов много с иностранной фирмой. периодически ездит к ним, типа командировки.
да мы в москве оставались. 2-3 раза в неделю созванивались.
Отношения отличные у нас. ничего не изменилось вообще.
Такая фишка еще есть. При отъезде из страны экспаты могут забрать все свои (или почти все) страховые выплаты. За три года это будет совсем не маленькая сумма. Узнайте как с этим в кантоне Цюрих.
Я живу в Швейцарии, здесь уже давно, второй десяток лет. Ваш город называется Букс? Тогда это кантон Сант Галлен, гляньте здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Buchs,_St._Gallen
Заходите к нам на форум www.swisstok.ch и поищите информацию, поспрашивайте если есть вопросы. Заплата в 10 тысяч евро хорошая. Приезжайте не бойтесь, здесь хорошо :)
