Как быть?
Ситуация такая страшная, неизлечимо болен человек, врачи предлагают два варианта развития событий, палиативное лечение или рискнуть и сделать сложную операцию, шансов мало, очень, человек пожилой, о диагнозе своем не знает, т.е. решение предстоит принять близким. Поделитесь своим опытом, как вы принимали такие решения? Как взять на себя ответственность за чужую жизнь? Каким врачам поверить? Сразу поясню вопрос в теме, не вопрос к вам, это вопрос ко мне и другим близким этого человека, к вам просьба поделиться своим опытом, возможно нам это как-то поможет.
А как вообще можно взять на себя ответственность за чужую жизнь? Это разве возможно? Разве не сам человек должен решить какой вариант ему выбрать?
Жуткие Вы вещи пишите.
Потому что работаю в этой сфере (не в России). Если человек уже очень пожилой и слаб, то риски не оправданы абсолютно - операция только ускорит в мир иной.
Поэтому все больше людей приходят к тому что бы таки сообщать людям о их диагнозе. Такие решения человек должен принимать только сам.
Т.е. если родня решит делать операцию, беднягу насильно на стол положат??? Имхо, чел сам должен принять решение о том, чего он хочет (даже зная диагноз в сильно смягченном варианте) - или пожить сколько возможно, или рискнуть и сделать операцию с большой вероятностью на операционном столе от наркоза коньки откинуть.
Получается, что так :( дело еще в том, что человек не совсем адекватен, из-за болезни в том числе, как ему рассказать об этом?
Что за болезнь? Если это неизлечимо и запущено, то операция ничего не даст, а только усугУбит.
Свекрови сказали, что у нее доброкачественная опухоль, и ее надо удалить. И что лучше всего это сделают врачи на каширке. Как-то так.
Это было год назад, сейчас она в еще более тяжелом состоянии, но если бы не было операции, не факт, что она бы и этот год прожила. Ей 71 год.
Не надо брать на себя решение за чужую жизнь. Если человек не в коме и способен общаться, то предоставьте ему возможность принять решение.
Моего р.брата выписали из больницы и сказали нам, что они сделали что могли. У него скелет обтянутый кожей и он сам адекватно понимает своё состояние.
У меня это 5-ый самый близкий родственник с такой проблемой:-(.
Народ! в случае деменции или, например, крайне ослабленного состояния, когда сознание спутано, разрешение на операцию дают или не дают родственники.
А у него такое состояние? Если ему сообщить диагноз и возможные варианты он что ничего не поймет из сказанного?
В этом случае человека признают недееспособным через суд и назначают ему опекуна. Он и решает такие вопросы, а не родня.
Т.е. отложить экстренное лечение и в суд? Вопрос стоит в том какое лечение нам выбрать, но оно в любом случае экстренно, все два варианта, мне кажется, что не время ходить по судам сейчас.
Нет, тут видимо пытаются Вам намекнуть, а какое вообще такое законное основание вы имеете чтобы принимать подобные решения?
Я не намекаю, а открыто говорю- КТО дал право распоряжаться чужим здоровьем? Это ж все регулируется законными актами.
Мда... У меня свекр был в абсолютном уме и совершенно адекватном состоянии. Диагноз ему никто не сообщал, сообщали свекрови и потом делали свекру операцию и он не знал, что реально ему там оперируют, ВНИМАНИЕ! будучи ко всему прочему врачом. Вот такая жопа!
Сообщили уже потом. А кто его знает кто принимал решение, видимо свекровь. Химии не было, как рассказывала свекровь ему кусочек кишечника заменили навроде на синтетический. Я так ее поняла.
Если речь идет об уменьшении страданий при их дальнейшем наличии и излечении, но с большим риском, то в случае престарелого замученного родственника я бы выбрала второе. Звучит зловеще, но ему полегчает в любом случае. На мой взгляд значительно хуже обрекать его на длительные мучения.
Да. Речь об этом, но риск несравнимо огромен, в этом вопрос и гарантий, разумеется, никаких и дальнейшее лечение, тоже мучение :(
Если лечение в дальнейшем будет мучительным, а результат призрачным, то тогда лучше не делать операцию, а дать родственнику спокойно умереть :-( Т.е. если учитывать безнадежность ситуации и преклонный возраст, а также плохое психическое самочувствие, надо выбирать тот вариант, при котором человек будет мучиться меньше. Ведь вопрос уже не стоит о продолжении качественной жизни :-(
Может, я и зверь, но... В случае, если больной сам не может принимать решение, и принять его надо мне, смотрела бы на то, насколько сейчас нормальна жизнь данного больного. Если это вовощное состояние с размазыванием говна по стенам (или оно будет через некоторое время), если родным тяжело и морально, и физически, если в перспективе больного ждет мучительное и долгое умирание, а ухаживающих родных - гадкое желаие, чтобы уж поскорее все это закончилось, то выбрала бы операцию. В данном случае как эвтаназию...
Если человек бесконечно дорог, заботы о ем не в тягость, и не страдает в текущем состоянии - выбрала бы потянуть.
Такого состояния нет, пока во всяком случае, как оно будет не известно, неадекватность проявляется не в этом. На палиативе он может протянуть долго, а при удачно сделанной операции еще дольше и что главное качественней :( очень сложно это все :(
ну вы и сука однако, т.е. по вашему родственник может пособствовать скрытой эвтаназии в зависимости от того хочет он избавиться от пожилого человека или нет?
Со сколькими пожилыми неадекватными родственниками и сколько вы прожили? Так, чтобы оставить одного нельзя, потому что он и квартиру поджечь может, и говно художественно по всем стенам размазывает, и в окно выпрыгнуть пытается с криками "Помогите, убивают!", а если дверь не закрыть, то убегает и теряется, ищем через милицию. Чтобы телефон отключать, иначе звонит и вызывает скорую и милицию, что ее здесь убивают, чтобы постоянно начеку быть, иначе может и мыло в еду кинуть, и чего похуже... Ну, и молчу про всякие мелочи - непроходящая вонь дома, когда воняешь уже, кажется, сам, сколько ни моешься, постоянно сожранные продукты в любых количествах и крики "Ты меня голодом моришь!", постоянно настороже, постоянно со страхом на работе ждешь звонка от соседей, и постоянный ужас, что это существо, за которым обязан ухаживать, не имеет никакого отношения к тому родному и любимому человеку, которым оно когда-то было, что и доказывает ежеминутно... Сколько ВЫ лично в таких условиях пожили?
Если нисколько, заткните рот и молитесь, чтобы и не узнать. Если сами такое пережили, то вы, извините, тоже башкой двинулись, к врачу сходите, если такое считаете нормальным и осуждаете тех, кто такое терпеть не может.
В Швейцарии, однако, так и есть.
Помню, мне подруга(живет там), в шоке рассказывала, что всю родню ее мужа (местного жителя) оповестили из дома престарелых, что бабушка заболела в очередной раз простудой (ей было уже 90 с хреном лет), и просили решить по-родственному вопрос - лечить ее или нет , т.е. тупо: колоть антибиотики или нет? :( . Родственники собрались, поразмыслили, и ответили - нет :(.
Че-та я бабушку вспомнила свою...
Я бы предоставила право выбора пациенту. Если он совсем невменяем, то выбрала бы то, что предпочла бы в этой ситуации для себя.
Моему деду делали операцию в 82 года. Согласие он давал сам, советовался с семьей, конечно.
Может ересь скажу, но если человек сам не способен принимать адекватные решения, если по...кгм...материальным и психологическим факторами разницы нет (ну типа как оплачивать обалденно дорогу.ю операцию, которая вряд ли поможет)- то можно буквально кинуть монету. Что в лоб, что по лбу.
По большому счету больинство в таких случаях все же выбирает паллиатив. Если есть возможнеость человеку относительно комфортно и безболезненно прожить те месяцы или годы, которые ему остались - почему бы и нет?
Я взяла ответственность. Буквально умолила врачей прооперировать мамочку. С огроменным риском. Слава богу, все обошлось, мама прожила еще три года и умерла не от рака, в муках, а от инсульта - довольно легко.
Я бы сделала операцию.Потому что шансы возрастают до 50%,а в первом варианте бесконечно стремятся к нулю.Но еще бы посоветовалась с другими врачами, к астрологу бы обратилась, в конце концов.У нас была ситуация, не такая критичная,но все же, когда один, ну очень маститый врач настаивал на операции (денег хотел, как я понимаю), а трое других, больничных, сказали, что само пройдет. Так и вышло.Знаю, историю, когда больной сам принял решение не делать операцию, а умирая молил его прооперировать.Дочь себя потом корила всю жизнь.
Мне кажется, что решение должен принимать сам больной, как ни крути.
Что касается не вполне адекватности - попробуйте проконсультироваться в хосписе. Там они с подобными больными часто имеют дело и знают, как правильно построить разговор. Возможно, для этого разговора пригласить специалистов оттуда, поотому что обычные врачи - они, конечно, бязаны предоставить информацию пациенту, но... ну не учили их таким разговорам.
У нас в семье дважды были такие случаи-разрезали,посмотрели и зашили.Потому как если это уже 4-ая стадия с метастазами,вырезай,не вырезай,бесполезно.
У меня отец уже 5-ый год с эти диагнозом живет.Да боли,да ухудшения,но после оперативного вмешательства-опухоль начинает сильнее разрастаться ,да и в этом состоянии тяжело переносить все эти наркозы,швы и прочее. Мы не рискнули,ждем .Пусть человек хоть спокойно доживет.Да и врачи говорят,что в тяжелом состоянии есть риск потерять больного на операц.столе.
Вы не написали,что за болезнь,но если есть хоть малый шанс вылечиться то стоит пытаться.Как врач я видела всякое и чудеса и мучения.А вот как соседка совсем недавно бабушка,похоронила мужа,двух сыновей и осталась с одним сыном и внучками,было за жизнь много разных операций,ей 74года,сказали раз 3ст матки,отговаривали делать операцию,на столе умрете,нет она настояла,умоляла,операция шла 4часа,4дня реанимации и вот уже почти два года бабушка сажает картошку и таскает мешки.Человек должен быть сильным душой и верить в себя это важно.Здоровья вашему близкому!!!!
