неприятная ситуация
2 подруги должны ехать в мини-путешествие. Планировалось прилететь в 1 город, сходить там на концерт, потом сплавать на пароме еще в один город, затем обратно и домой. Были куплены билеты на самолет, самые дешевые, невозвратные, куплены билеты на паром с едой. Выясняется, что одной из подруг не подписывают отпуск, она не может поехать, до вылета несколько дней. Вторая подруга находит себе компанию и сообщает первой подруге, что билет на концерт спасен, она сможет получить свои деньги назад. А на паром, к сожалению, нет, потому что у новой компаньонки очень туго с деньгами + она билет на самолет уже брала по другой цене (намного дороже), поэтому за паром они ничего вернуть не смогут. Подруга (которая не смогла поехать) полезла в говно. Они поссорились. Рассудите, кто прав, кто виноват и что делать?
Погодите, Вы в этой ситуации кто? Вы видимо та подруга, что едет и нашла себе замену той, что не едет, да? Поездка на пароме в другой город отменяется и вы теряете свой билет на паром или?
не хотелось бы говорить какая из подруг я, потому что знаю Еву, здесь обычно принято обсирать автора. Хочу получить объективное мнение со стороны. Паром не отменяется.
Тогда не права, та что едет на пароме и не хочет за это платить - отсутствие у нее денег не оправдание.
Ну вряд ли Вы написали бы про себя "подруга полезла в говно" да? Значит Вы та, что едет и что нашла новую компаньонку. Если паром не отменяется и будет использован билет подруги, что не едет, считаю, что новая компаньонка должна его оплатить.
То есть за самолет деньги вы теряете в любом случае? И почему не вы решаете, сдавать ли билет на паром, а за Вас решают?
А на пароме новая попутчица не едет? Если едет и по билету той, что не поехала, то должна вернуть деньги и не важно насколько у нее с ними туго.
Тогда с какой стати она не платит за это? Нет денег пусть дома сидит, она едет за чужой счет, ей кто-то обещал такой подарок? Огласите стоимость билета на концерт и стоимость поездки на пароме, пожалуйста.
Да это без разницы. Если берешь такую поездку, с паромом и концертом, плати за нее. имхо
Новая подруга, видимо , считает, что оказывает услугу, выкупая билет на концерт. Ну ладно бы это касалось только концерта. Но поездка на пароме, бесплатно- это слишком уже дорогая плата за такую "услугу". Боюсь, что я на место первой подруги тоже стала бы кочевряжиться :) Понимаю, что она в какой-то степени виновата, что срывает поездку. Но терять соимость и самолета и парома- как-то кучеряво все-таки.
С одной стороны, новая подруга вроде как выручает подругу номер1, возмещая ей деньги за концерт. С другой стороны, ели она хочет ехать на пароме, но не хочет отдавать за него деньги- как-то некрасиво совершенно. Пусть не едет, раз не может себе этого позволить. Первая подруга сможет сдать тот билет.
Я бы еще предложила такой вариант- в том, чтобы новая подруга поехала на пароме, заинтересованы вы в первую очередь, т.к. иначе вам ехать одной, а этого ведь не хочется, так? Может вам с новой подругой скинуться пополам и отдать деньги за паром ? Иначе та, что не едет, имеет право просто выкинуть билет. Только если окажется щедрой, то подарит его вам. Но она таковой уже не оказалась. И я ее понимаю.
Тогда справедливо и билет на паром не отдавать. Из вредности, пусть лучше пропадет, чем дарить кому- то за просто так.
но если она этого не сделает, то не получит вообще ничего и подведет подругу № 1. это глупо и по-детски как-то. даже не по-детски, а какая-то глупая вредность получается.
Она говнится, потому-что не хочет, чтобы за её счёт кто-то съездил на концерт.
На концерт съездят не за её счет, ей за это возвращают деньги. А вот на пароме катать она никого не хочет, имеет на это полнео право, тем более паром в полтора раза дороже концерта.
А что ей мешает самой сдать билеты на паром и на концерт? А на самолет все равно безвозвратные.
Не вполне поняла. По мне так справедливо вернуть первой подруге деньги за то, чем сможет воспользоваться новая компаньонка. Ежели она поплывет на пароме, то и за паром тоже.
Это ее проблемы - пусть тогда на пароме не катается, почему за нее кто-то должен платить?
Ну это же ее проблемы. На месте новой компаньонки попробовала бы договориться "в долг". Если билет не возвратный, то подруга все равно потеряет деньги, можно уговорить ее все-таки вернуть их, просто позже. А если возвратный, то надо не просто возвращать деньги, но и делать это сразу.
Если новая компаньонка поедет на пароме, то должна и заплатить за него. Не хочет платить, пусть не едет. Других вариантов просто не может быть.
подруга имеет право не отдавать свои билеты, пусть и пропадающие и не финансировать вояж другой тетеньки, какие бы материальные проблемы у нее ни были. в тоже время, она подводит свою подругу, которая планировала с ней ехать и поэтому, дабы заладить вину, должна предпринять усилия чтобы вторая не пострадала. однако, если билт за пароход можно вернуть - полное право имеет вернуть. это что дешевле встанет - потерять стоимость билета на самолет или на пароход. хоья, честн сказать, должна ы пойти навстеречу ради подруги, котрая тоже, выходит, обламывается с круизом.
Одна необязательная (как это не подписывают отпуск, когда она в него уже собралась? Нет отпуска - нет билетов и планов.)
Другая - выбрала себе ненадежного компаньона(ов).
Третья (которую нашли на замену) - странная как минимум - за это плачу, а за то - не хочу...
Нет времени и/или денег - нефиг ехать вообще. Ну и каждый платит за свою недальновидность.
Новая цена каюты выйдет дороже, чем если бы вы скинулись и выкупили этот билет у той подруги?
Почему это становится проблемой той, что не едет? Если билеты на паром можно сдать - это надо сделать и отдать ей ее часть или выкупить у нее ее билет.
Значит те подруги, которые собрались ехать, оченно заинтересованы в том, чтобы договориться с первой по хорошему. И уж точно не ждать от нее подарков в виде билета (за проезд надо платить тем, кто едет, а не тем, кто остается).
В варианте с возвратным билетом вопрос вообще выглядит странно. Однозначно возмещать.
Ну и почему новой компаньонке не купить этот билет у той, что не едет? Ну что-за ответ "не денег"?! куда она вообще при таком раскладе едет?
У нее еще и на самолет денег нет- читай ниже, в долг взяла у второй подруги. Что-то мне подсказывает, что и его не вернет.
кароче,если билет можно сдать ,то та ,которая не едет должна сдать билет ,либо полухцить бабки с новой подруги.других вариантов быть не должно. если билет сдть нельзя ,то тогда тут уже на усмотрение сторон.в любом случае ездить за чужй счет это низко.
той, которая не едет надо узнать, сколько стоит возврат билета на паром. Др. такого дешевого билета на паром вряд ли купит новая, поэтому надо смотреть, что выгодней той, которая остается
тут уже по-моему дело принципа, не хочу платить за незнакомого человека. Для близкой и любимой подруги я бы могла пожертвовать 160-ю Евро, хотя я не богачка какая-то, но для абсолютно чужого человека!
А я считаю, что это было бы правильно в идеале, но вы бы могли ей сделать скидку, допустим, процентов 20%. Она же вас выручает, по сути, перекупая ваш билет на концерт.
Вы бы могли этот билет просто продать?
А почему подруга не хочет войти в положение автора? мало того, что автор не попадет на концерт, так должна еще и потерять деньга за паром. Мы ж тут про дружбу вроде? :) Она предполагает 2 стороны :)
Ну а почему она вам 100
% должна вернуть, если вы можете сдать только за 80%?
А за концерт сдать билет можно?
Спасибо за мнения.
Откроюсь - я та подруга, которая не смогла поехать. Новую компаньонку я ваще не знаю. Готова была пожертвовать местом в каюте, чтобы не вводить свою подругу в расход, хотела, чтобы деньги за еду вернули (70 Евро). Все равно шиш. Предложила своей подруге дать той взаймы, оказалось, что она уже одолжила билеты на самолет. Там денег ваще нет. Куда ломиться с дырой в кармане?
Я вас прекрасно понимаю. У вас выкупили билет на концерт- и на этом спасибо. Но поездку на пароме я бы дарить не стала. Вы узнавали, можно ли сдать этот билет?
И еще вопрос вдогонку, как можно планировать поездку, не будучи уверенной, что дадут отпуск? Ваш косяк в этом деле тоже есть, сами понимаете. :)
косяк конечно есть, я была уверена, что 2 дня отпуска дадут по-любому, ан нет! На будущее мне урок.
Билет на паром можно сдать с небольшим штрафом, еду отменить бесплатно.
Я б сдала наверное. Именно потому, что это подарок не близкой подруге, а постороннему человеку.
На месте первой подруги и свой билет сдала бы, т.к. новая компаньонка не может себе позволить эту поездку все равно.
Это от работы зависит :).
Отпуск могут не подписать за 2 недели (в России во всяком случае), а большинство поездок надо планировать куда раньше.
Билеты у вас?
Верните обратно все, что можно вернуть, а Билет на концерт- продайте через интернет.
Всем не угодить.
билеты электронные, отменить их запросто, просто не хотела своей подруге отпуск портить, но такой наглеж терпеть тоже неприятно
Лариса, вот то, что вы даже не знаете, кто едет вместо вас, уже оправдывает возмущение безцеремонностью. Скажем так, если бы у моей любимой подруги не хватало денег на поездку, а нам очень хотелось, то я сделала бы подарок ввиде доплаты. Но это не ваш случай.
Значит на пароме никто не едет. :) Пусть гуляют по городу, если так жалко денег и хочется халявы. :)
Вроде билет на концерт у нее уже купили, и человек купил билет на самолет ради этого концерта. Это уже тогда конкретная подстава получается со стороны автора, нельзя так. Надо только билет на паром сдавать, пока не поздно, и сообщать второй подруге об этом решении.
Подругами они уже все равно не будут, так хоть денег меньше потеряет :)
Что-то мне подруга автора не кажется такой уж хорошей :) такую и забесплатно потерять не жалко, вот честно :)
Она в данном случае жертва обстоятельств, её подставили, отказавшись ехать. Если автор имеет траблы с начальством на предмет отпуска пусть берет возвратные билеты, пусть еще спасибо скажет что концерт выкупили. По-сути концерт стоит 100, паром 160, новая дама может оплатить что-то одно, берет концерт и готова выплатить 50 за еду на пароме итого 150. А теперь варианты: паром сдать подставив подругу, концерт потерять = 160 евро в плюсе, либо потерять часть парома и продать концерт = 150 евро в плюсе. Итого цена дружбы 10 евро. Я бы от такой подруги как автор сама бы отказалась.
Мне тоже кажется, что "подставила" в данном случае нельзя сказать. Не было у автора умысла навредить подруге. Сама никуда не едет и деньги теряет. Ей посочувствовать вообще то нужно.
Бери возвратные билеты, раз на работе такая ситуация. Подруга смогла взять отпуск, автор,зная свое начальство надеялась на чудо. Форс мажор это болезнь или смерть или стихийное бедствие. А здесь вполне предсказуемая ситуация. Она же не первый день на своей работе и с таким начальником работает.
Я бы эти 160 подарила не моргнув. Я не люблю подводить людей, тем более близких. так что, мои друзья меня ценят.
Вопрос не взять, а вопрос в том сколько автор потеряет. Немного арифметики. Новая дама может оплатить что-то одно паром или концерт. 160 или 100. Автор кроме авиабилетов теряет 100 или 160 евро. Вариант первый она отменяет паром и получает 160, при этом теряя 100 за концерт. Вариант второй, она не отменяет паром и получает 100 за концерт и 50 (третья дама готова отдать 50) за паром, итого получает 150. Разница 10!!!! евро. Ну нет же, автору подавай все сразу( за её же косяк) и концерт и паром, т.е 260 и плюс чтоб подруга в понимание вошла. Нагло.
Вот именно, автор требует возместить себе все деньги, которые по своей вине и теряет. Ей готовы возместить часть поездки, нет же давайте всё. А на подругу насрать.
ну так если она на паром билет сдаст назад, то потеряет меньше. почему она должна оплачивать поездку незнакомому ей человеку?
Она потеряет меньше на 10 евро, т.к концерт третья дама купила, а могла бы не покупать. Если бы концерт продали вообще левому человеку то другой разговор. А тут автор билет за счет третьей дамы себе уже окупила.
Если вы не видите следственно-логических связей, то адье. И еще я с вами на ты не переходила.
Еще раз, автор хочет чтобы ей третья дама оплатила всё, она ей может оплатить только одно. Понимаете, если бы третья сказала, мне концерт не нужен, я поеду на пароме, то автор пришлось бы самой с этим билетом на концерт сидеть дома, но так как концерт уже ей оплатили (именно эта дама), а за паром она может возместить 50, то в итоге она получает не 160 как за паром, а 150. Автор хочет всё вернуть,искала бы себе замену сама, ей в данном случае предлагают окупить половину расходов не теряя хороших отношений с подругой.
Слушайте, Улитка, Вы все-таки странная какая-то! Во-первых, я могла бы выложить билет на концерт в Интернете. Во-вторых, я считаю, что 3-я дама, раз уж она собирается воспользоваться моим билетом на паром, должна бы выкупить его у меня, возможно со скидкой 20%. Итого: 100 Евро концерт + 160 Евро паром. Я готова не сдавать билет на паром, чтобы моя подруга могла воспользоваться купленной заранее каютой, но еду я имею полное право отменить. Почему я должна кормить незнакомого мне человека? Тем более, что поездка на пароме предполагает 2 ночевки, 2 завтрака и 2 ужина. Т.е. если 3-я дама не плывет на пароме, она должна купить себе 2 ночи в гостинице и где-то поесть. Очень сомневаюсь, что она уложиться в 160 Евро, если останется в первом городе.
Вот такие улитки и ждут халявы, и еще думают, что облагодетельствуют вас :)
Почему вы не выложили билет на концерт в интернет???????? Вы когда его третьей даме продавали, почему не спросили, готова она у вас паром купить, готова ли подруга отказаться от парома, готова ли третья дама вернуть вам стоимость еды? Почему вы не задали им эти вопросы, тогда? Теперь получаете все эти пиздастрадания из-за несчастных 160 и теряете подругу. Мы же люди,а не рыбы, учитесь разговаривать друг с другом.
Что вы так агрессивно общаетесь?
Я разговаривала со СВОЕЙ подругой, которая сообщила мне, что я могу подъехать к ней на работу и получить свои 150 Евро (концерт + частичная еда), потому что у 3-й дамы больше денег нет совсем, она и так в долгу у нее за авиабилет.
И пиздастрадания у меня не из-за 160 несчастных евро, а из-за нахального отношения со стороны обеих девушек.
Каждый читает так, как ему хочется. Я это писала вполне спокойно, вы прочитали агрессивно. Или вас слово пиздострадание на эту мысль навело? Я еще раз говорю, вам надо было ВМЕСТЕ всё обсуждать. Сказали бы ей сразу, до продажи билета на концерт, Мань, ты извини, но я паром отменяю, если мне не заплатят, сразу бы всё миром и решили.
так продажи билета еще не случилось, просто договренность есть, а денег нЭт.
Вместе обсуждать невозможно, я ту даму не знаю, а подруга ее не афиширует.
Т.е всё только на словах! Капец. Вот как бы я сделала. Сказала бы подруге, Мань, прости меня, я тебе подвела, так получилось, остаюсь без денег и отпуска, очень обидно,хочу хоть что-нить вернуть. Может отменим концерт (сдадим билеты в инете или толкнете прям у входа на площадке, может и дороже даже)) оставим только паром, ведь попутчица только 150 имеет, и мне легче и вам не обидно. А в другой раз мы обязательно поедем на этот концерт вместе. ( Надеюсь концерт не редкий будет). Всё как-то человечнее.
Хорошо, что среди моих друзей нет таких, кто обвинил бы меня в подставе и требовал бы от меня подобных подарков. В основном все адекватные и поняли бы, что я и сама пострадавшая сторона- и в поездку не попадаю, и деньги теряю. А требовать подарков для посторонних людей- это еще добить до конца.
Ага, а друзья ваши деньги при этом ни разу не теряют, при своих наверно остаются? При отмене поездки теряются все траты, при не отмене подруга попадает на одиночную каюту, которая дороже дабла и на одиночество в путешествии (по мне это хуже).
странно, что у вашей подруги хватает наглости предлагать такое. получается, даме под номером 3 просто оплатили отпуск и развлекалово? нафик вообще морочить людям голову, если нет денег на это.
Я бы подарила этот паром, и не потому что деньги лишние, просто по-сути вы подвели свою подругу, некоторые могут одни путешествовать, некоторые нет. Я бы не хотела в одиночестве ехать на концерт и плыть на пароме, мне компашка нужна. Вариант у подруги либо тоже не ехать (потеря денег и испорченные выходные) либо срочно искать замену, что она и делает (при этом неся доп расходы за билет новой попутчицы.) Вы смогли компенсировать концерт уже неплохо, если с работой такие траблы, то я ВСЕГДА беру возвратные билеты ( могли бы и перелет компенсировать) Я думаю, если вы паром аннулируете испортите отношения со своей подругой надолго.
Новая компаньонка автору вообще неизвестна. И если дружба предполагает такие расходы на постороннего человека только ради того, чтобы подруге было комфортно- то да, по боку. Ибо друзья сами так не поступают и не трребуют таких подарков.
а какая разница нарочно или нет? ведь из-за нее та, которая ехать лишается всего удовольствия. и потеря жалких 160 евро была бы адекватной компенсацией за причиненные неудобства. ведь подруга очень ехать - ведь даже на оплату самолета для другой пошла. сдать сейчас билет и лишить ту, которая может ехать отдыха - очень гадко на мой взгляд. не стоят деньги, тем более такие мелочи испорченной дружбы. но это чисто мое имхо.
Разница огромная, если вы не понимаете. Она и сама всего лишается. И если та подруга и правда подруга должна бы это понимать и не винить автора и не требовать никаких дополнительных жертв.
то, что она сама лишается - пусть скажет спасибо своему начальству. но она решила испортить отдых не только себе - пусть и подружке не сладко будет. очень по-дружески. даже более того - сильно по-человечески. и эта самая подруга, которая портит отдых, должна бы это понимать и не гадить дополнительно специально.
Игра в одни ворота такая дружба, которую вы предлагаете. Первая подруга тоже должна поддердатиь ту, которая не смогла поехать,а не добивать ее, требуя компенсации для своего поводыря.
Когда я работала на работе, где отпуск могут отменить за 3 дня, я всегда брала ВОЗВРАТНЫЕ билеты. Скупой платит дважды. Я считаю автор не права.
я бы не дала билет на паром и все :) вывесить инфу в инете, может кто купит и плевать на компаньонку. Тем более вы пишите. что билеты дешевле, чем сейчас купить
Ничего, заплатит чуть больше, что ж поделать. Она может отказаться от поездки на пароме, кто ей мешает это сделать?
и как она БЕЗ парома попадет на концерт? может ей вообще от всего отказаться, если одна не может, только вот перелет уже оплачен ей и её ком-ке
Самолетом. :) Даша, первый пост перечтите, пожалуйста, паром и концерт никак между собой не связаны. Это вторая часть Марлезонского балета. :)
А что явно то? Она им нянька что ли? Каждый взвешивает свои силы. Все взрослые люди и понимают, что деньги с неба не сыпятся. Если денег нет, то надо дома сидть и все. Автору же нужно просто сдать то, что может сдать и на том успокоиться. У тех двух барышень был выбор купить у автора или нет. Не хотят, чьи это проблемы? И не нужно спекулировать дружбой.
Вот именно. Было предложено. Не нравится такой расклад? Пусть переигрывают на свое усмотрение. При чем же здесь автор? Она и так и не едет никуда и в деньгах теряет. О ней то ктонить подумал?:)
Конечно подумали- как раскрутить на бесплатную поездку хитро*опой компаньонке подруги :)
Дороговато так дружить. :( Я бы на месте той подруги и не подумала посредничать в таком вопросе, предлагать подружке такие затраты в пользу незнакомого ей человека. Ну дела.
Осталось понять, какую ценность составляет собой та дама номер 3 для подруги Автора. Просто так никто не будет спонсировать постороннего человека.
Автор, давайте ещё раз посчитайте и выложите нам - сколько теряет подруга, сколько вы, сколько приобретает комп-ка, чтобы уж всё честно и по полочкам.
И да, сколько стоят принципы и дружба, заодно;)
щас такая каюта стоит 186 Евро + 70 Евро на человека питание
я теряю билет на самолет (безусловно) и 160 Евро за паром
Автор, сдавайте билет и не думайте. Вашей подруге выгоднее всего доплатить за новую каюту (при условии, что ее компаньонка сможет вообще купить себе эту поздку), или отказаться от нее, если компаньонка не может позволить себе ничего (какого хрена вообще прется, простигосподи). :)
Если вы теряете 160 Евро (160-70 еда=90 - стоимость 0.5 каюты), то получается, что стоимость каюты на данный момент увеличилась всего на 6 евро? Сдавайте свой билет на паром. возмещайте разницу раннего бронирования в 6 евро и, пусть они, если захотят, перебронируют на себя новую каюту.
Хочется подсоседиться к автору и задать свой вопрос на схожую тему.
Ситуация: две семьи живут в одном частном доме (т.е. дом поделен на две половины, каждая с отдельным входом, как две квартиры). Одна семья проводит себе воду. В момент, когда это делается, вторая семья еще не живет в доме. Платят они за это условно 200 тыс. Когда въезжает вторая семья, то тоже собирается проводить. В службе, которая этим занимается, им говорят, что на один дом двух отводов не делают и предлагают "врубиться" в соседский отвод. Счетчики на выходе у каждого дома будут свои. Единственное, что нужно - согласие первых соседей. Вторые идут к первым и предлагают половину суммы (100 тыс) за право врезки в их отвод. Те отказывают, называя сумму сделки в 200 тыс. Развязывается почти что война.
По факту выигрывают вторые. А как по совести?
Первые обнаглели, без вариантов. Но еще хотелось бы знать, сколько заплатилоа бы вторая семья за этот водопровод, если б его еще не было совсем? Какое время между этими событиями прошло, и насколкьов се подорожало?
Получают водопровод по адекватной цене. Все равно ведь тянули бы в один дом одну трубу. А первые решили окупить за счет вторых все затраты.
Почему параллельно? Их врежут в имеющийся. А первые соседи получат назад половину своих затрат. Разве не нормальный подход?
вот-вот, зависит от того, сколько времени прошло и на сколько подорожало сие мероприятие
Тогда и говорить не о чем. Первых в сад, или в суд :)Господи, и люди с такой х*ни начинают новую соседскую жизнь! Я в шоке.
Мы - вторые соседи. Ппо факту, как уже писалось, мы выиграли. Но поскольку дом в общине - на нас многие давят, что мы неправы и следует доплатить. Вот хочется понять логику таких людей. Может я правда чего-то не понимаю.
Если отвод делается один на оба дома, то цена отвода должна быть поделена поравну. Что здесь гадать? Первые неправы. Надеюсь хоть эти то не друзья и никто не будет давить на это обстоятельство?
Там и дом один, и труба к нему одна. Просто первые соседи решили жить по принципу "кто первый встал, того и тапки" :) На дурачка срубить денег с новых соседей в полном объеме.
Ну все равно раз два хозяина и вход отдельный, дома как бы два в итоге. У каждого свой счетчик. :) Наглость несусветная заламывать такую цену. Во красавцы.
Эх, уметь надо :) Я так не умею, я вечно в минусе в чью-нибудь пользу, лохушка по жизни :( Я б и на месте автора, скорее всего, прогнулась бы и предложила бы третьей даме билет напаром со скидкой, чтобы не портить отношеняи с подругой. Не умею ссориться и отказывать, хотя активно этому учусь :))))
Надо учиться. Иначе будут иметь все кому не лень:( Это тоже самоуважения не добавит да и ценность дружбы такого рода я бы поставила под сомнение. В итоге вопрос - а ради чего все это?
"Попала" та подруга, что может ехать. Собралась в мини-путешествие, все распланировали с подругой, все билеты купили, все в предвкушении. И тут бац - подруга ехать не может. Что делать? Тоже не ехать и пропустить интересное путешествие и потерять деньги или найти кого-то, кто может поехать. Поиски не увенчались особым успехом и та, что может ехать не имеет достаточной суммы... попадоссссс и с подругой отношения явно пострадают при любом решении.... вот и съездили на концерт. А потом создаются топики "мне 30 лет и нет подруг"...
подружка, что с любовником летит?
он совсем не хотел и она оплатила ему самолет, а теперь пытается за ваш счет оплатить и все остальное??
Пусть та подруга, которая едет, тоже сдаст билет на паром.
Погуляют по городу, где концерт проходит. Ничего страшного.
Я вообще не понимаю- подруга автора инвалид, она не в состоянии без сопровождения полететь на этот чертов концерт?
Ну и что ж теперь атвру оплачивать развлечения ей и постороннему человеку за свой счет? Данунах такую дружбу.
а где здесь форс-мажор? это преступная халатность, а не форс-мажор не спросить об отпуске, но все распланировать, да не одной, а с подругой. чтоб было кого подставить, видимо.
на месте Автора меня бы больше всего беспокоило то, что я подвела подругу, не поехав.
Автор, если бы Вам предложили частичную оплату тура в таком формате:
"У меня есть подруга, которая может поехать вместо тебя за половину (треть) цены"
Т.е. или за треть или никак. Вы бы согласились?
"Котора может поехать за треть цены "- это значит, НЕ может поехать. Я не могу понять- зачем соглашаться на поездку, которую не можешь себе позволить? Думать, что ты оказываешь услугу- ну это же наглость.
Видимо потому, что хотела облегчить подруге и ее новой спутнице проблему приобретения билетов. Выходит, напрасно.
Т.е. своим отказом от путешествия она еще и других облагодетельствовала? Да, наверное, вы правы. Избавиться от такой компании - большой плюс :-)
нет не на чужое, а на выброшенное фактически. т.е., как я вижу ситуацию: автор идет выбрасывать не нужную вещь на помойку. на встречу ей идет другая женщина и говорит - как здорово! мне как раз очень нужно то, что вы выбрасываете - возьмите, поджалуйста, за это 100 рублей! и тут автор, упирает руки в боки и вопит - ах, тебе нужно! ну раз тебе это так нужно, то гони 500! а раз нет у тебя этих 500, то не отдам! лучше удавлюсь!
Она может и не выбросить. Может сдать и получить назад деньги. Нех на чужое зариться. На свое сами заработайте и потом распоряжайтесь выбрастывать или нищим нахалам раздавать.
она не может их вернуть и получить всю сумму. самолет вообще не возвращается. только пароход и то далеко не полном размере. и нищенством как раз выглядит выцарапывание 100 евро из и так подставленной подруги.
в общем, очень сочувствую я женщине, считавшей себя подругой автора. автор за 100 евро готова удавиться и дружбой пожертвовать.
По-вашему, подруге надо было забить на автора и не парится? Уверена, что в следующий раз она так и сделает (если у нее еще когда-нибудь будет желание ехать с этой динамщицей, в чем лично я сомневаюсь).
А автор пусть сама геморроится со своими билетами и их возвратом :-)
При форс-мажоре о 160 евро не думают :-)
Это банальнейшая рутина, не более того.
Вот именно, и настоящая посруга осталас" бы с Автором до следующего возмозного путешествия, не бросила бы ее. Ан нет, эгоизм рулит!!!
Бред в том, что та, которая и так осталась "без сладкого" обязана спонсировать нищую компаньонку своей подруги! Воистину халявщики- неистребимое племя!
В чем выражалось ее стремление сделать как лучше? Какие меры она лично предприняла, чтобы исправить сложившуюся ситуацию?
Она предложила подруге выкупить ее билет на паром, в результате чего подруге не пришлось бы доплачивать за новую каюту.
Да, надо же, какая доброта.
Ничего, что поездка на пароме - это значимая часть мини-путешествия? Что подруге вместо парома придется искать другие занятия и тратить на это свои деньги и время?
Автор, перестаньте вы уже искать себе оправдания. Потешьте свою жабу и сдайте билеты. Уверена, что бывшие подруги смогут обойтись без ваших билетов, да и без вас тоже :-)
Первая подруга могла бы отказаться от поездки на пароме, т.к. ее компаньонка не может себе это позволить. Получила бы обратно деньги за этот круиз и не вводила бы в траты новую подругу. И автор бы получила обратно свои деньги. Ну что делать, если такое бывает, это не повод с автора требовать оплаты круиза незнакомому человеку в угоду комфорта первой подруги. Она же тоже подруга- вот пусть и со своей стороны от чего-то откажется. Из солдидарности с автором- она-то совсем остается без поездки и с потерей денег. Или они не подруги вовсе? В этом случае автору надо было вообще забить на все и продать все билеты- и на паром и на концерт.
Вы написали только о действиях подруги. А как должна "пожертвовать" автор? По вашей логике, ей тоже обязательно нужно чем-то пожертвовать. Чем именно, напишите, пожалуйста?
И кстати, не кажется ли вам, что автор должна "пожертвовать" больше, так как проблемы возникли именно по ее вине?
форс-мОжор))) почему не фАрс, раз уж мОжор) так вот, душечка, это то, что не возможно ни предположить, ни предотвратить) это не форс-мажор, а банальная расхлябанность. за которую предлагается расплачиваться подруге, потому как автору очень хочется подгадить и подруге.
аналогично. и была бы счастлива, что подруга нашла кого-то с кем может поехать. даже мысли говниться не возникло бы. подруга и отношения с ней, на мое имхо, не могут сравниться по ценности хоть 160 тыс.евро. не говоря про 160.
И правильно в говно полезла. Если будешь пользоваться в поездке всем - самолет, паром, концерт, то будь добра оплати. Если не можешь оплатить - нех ехать. По мне - уж лучше потерять деньги совсем (а может, можно и вернуть, сдав билеты), чем за свой счет халявщиков катать. Да, получилась накладка и в отпуск не отпустили (хотя при наличии билета, по идее, не могут не подписать, разве что уж совсем говнистое начальство), но это не повод оплатить отпуск другому.
Нет, это не в тему. В тему - когда у соседа корова сдохла, на новую денег не хватает, поэтому я ему должен свою отдать.
Неа, корова сдохла у автора :-) Вот она и исходит на гавно (ее же слова).
Можно по-другому: как собака на сене; сам не гам, но и другому не дам...
Тоже не в тему- автор и готова воспользоваться своими билетами, джа не может.
Вчера вечером предложила подруге вернуть мне деньги за еду (70 Евро), каюту я отменять не буду, чтобы свою подругу не вводить в незапланированные траты, она посовещалась с новой компаньонкой и сообщила, что та может мне только 50 возместить и ни центом больше. Вот так!
160-50=110
110 "подарок"
я сначала отменила жратву с одного пассажира (т.е. с себя), но они эти деньги не могут вернуть на карточку, только купоном, чтобы потратить его на пароме, говорю "подруге" купи мне косметику на 70 Евро, я тебе скажу. что конкретно, она не согласилась, типа а вдруг этого не будет, а вдруг дьютик работать не будет, сказала. чтобы я восстановила еду, а они мне 50 евро вместо 70-ти ;)
В этом случае сказала бы, что сдаю билет на круиз и пусть они ипутся сами как хотят. А с той нищебродкой пусть подруга сама договаривается, а то слишком наглыми оказались. Все равно вам подругами уже не быть.
Автор, отменяйте всеи забирайте деньги, пусть со штрафами, нежели дарить какой о оху*вшей нищебродке.
есть правда кошки, есть правда мышки.,
можно понять, что вашей подруге тож не сладко-переть в путешествие одной, идтиь на концерт одной ...
с др. стороны- она должна была согласовать с вами заранее что и как будет делать. что именно она будет предлагать третьему лицу.
потому как прокатить за ваш счет кого-то- это.. не совсем по-дружески. можно было бы снизить цену , ящитаю. чтобы хоть какое-то бабло вернуть. ну, и..подруженции стоило бы прислушаться к вашим пожеланиям, типа отоварить купон в дьюти, а не кочевряжится.
ваще..
а вы больничный не могли взять на пару дней? чета я не пойму такой загвоздки с 2-мя днями отпуска/отгула.
я не поняла...160 стоила каюта изначально теперь она 185, что мешает отменить и пусть подруга бронирует на 25 евро дороже.
Вы, значит, потерять можете 160 евро, а подруга 25 не может????
Вывод из всей этой истории - больше я с этим человеком общаться не буду, заберу деньги и адъё
Вы же с самого начала этого хотели. Вам только повод нужен был, чтобы посильнее себя накрутить.
На мой взгляд, такой вариант был бы совершенно правильным ДО покупки авиабилета на второго человека. И озвучивать его нужно было сразу. Сейчас вы подставляете другого человека, прекрасно это понимаете и пытаетесь здесь оправдаться не столько перед другими, сколько перед собой.
при чём тут самолёт?
из первого поста я поняла, что концерт и паром никак не связаны.
и это было большой ошибкой человека думать, что сейчас она купит себе билет на самолёт и концерт, а поездку на пароме ей подарят.
во всяком случае до согласования сторон это наглость так себе планировать, что оплатить я не могу, поэтому пускай вместо того, чтобы сдать за 80% пусть мне все 100 подарят".
то, что подруга получает подставу на стоимость перебронировать каюты - мы сейчас не затрагиваем. это решаемо. а вот левая попутчица, рассчитывающая на то, что автор ей сейчас 130 евро подарит, либо (если учесть эти возможные 50 хахаха) 80 евро - чёт какта перебор.
я б тоже не подарила. если бы меня сильно мучила совесть - я бы из этих 130 евро, которые мне возвращают возместила подруге разницу в стоимости каюты, ну может это в 30 евро обойдётся - и то мне лучше, чем башлять отдых левой наглой тётке.
ещё кстати, может та тётка и не наглая ))) может это подруга тянет её, тянет а та говорит, что "дорого мне, не могу. за 50 бы поехала ещё, остальное мне не по карману, поэтому не поеду вообще на пароме". подруга перезванивает, и пересказывает в своей интерпретации. это же глухой телефон, автор же с той тёткой напрямую не общается. ни слова ни интонации не знает.
Послушайте, вы из всех затрат в данном случае можете возместить только одно что-то паром или концерт. У вас взяли концерт за 100 и готовы отдать за паром 50 итого 150. Вы можете сдать паром за 160 (подставить подругу на лишние траты) и потерять билет на концерт ваша выгода в итоге 160, но так как концерт у вас уже купили (а у дамы нет денег), то она вам только 50 отдает за паром, вы получаете 150. Разница 10 евро , а говна......... не отмыться. С вашей стороны и рыбку съесть и на ... сесть.
Кто это сказал? Вернет билет на паром, вернет деньги за питание. Билет на концерт уже пристроен.
Вот именно, что билет пристроен не кому-то, а той же даме, от которой и требуют деньги за паром. Она может купить что-то одно, при этом делая автору услугу, т.к билет на концерт просто так не пристроишь как на паром. Она ей возмещает часть расходов 100 и 50, нет автору надо всё и паром и концерт.
Я, видимо пропустила что-то, про Прибалтику нигде не увидела. Понимаете, когда человек тратит не лишние деньги на отпуск, он должен по максимуму застраховать себя от потерь, с таким начальником берут возвратные билеты и страховку от невыезда и компенсируют себе поездку. А здесь двойные стандарты какие-то. Экономии и разумности ноль.
Повторите себе свои слова- человек компенсирует СЕБЕ поездку :) А не чужим.
Слово компенсация здесь подразумевает возврат произведенных затрат, не придумывайте.
из всей этой ситуации я бы на вашем месте сделала только 1 вывод - не ввязываться в совместные мероприятия с чужими людьми, если есть шанс попасть на бабки.
встречаться с 3-ей девушкой я не буду, билеты на паром я не трогала, поскольку каюта 2-х местная, чтобы моя подруга могла поехать и без меня, но еще и кормить незнакомого человека! Это уже слишком, не находите? А если она не поедет на пароме, то она вообще есть не будет? Худеет штоли?
За какую каюту? автор получила бы свои назад, а подруга ненмого бы доплатила. И все. Все счастливы. Этот геморрой с третьей нахалкой непонятно зачем замутили вообще. Думаю, билет и через инет продать можно было бы.
Особенно счастлива была бы подруга совершая этот трип в одиночестве. По-хорошему, тогда автор поискала бы себе платежеспособную замену.
да уж. особенно подруга счастлива одна бултыхаться в корыте и торчать на концерте. офигительное счастье, да еще с доплатой. мечта видимо, бедной подруги, связавшейся на свою голову с глупым, жадным и необязательным автором.
Вы читайте внимательнее! Автор ничего не требует за каюту, чтобы не обременять подругу. Ей за питание и то не хотят полную сумму вернуть. Не нахальство ли?
Я думаю она себе благотворительницей не считает, она озвучила свой бюджет. Если подруга снизошла до того, что сама оплатила ей авиабилет, значит подруга ОЧЕНЬ не хочет ехать одна. Они пытаются общими усилиями оптимизировать ситуацию, но автор хочет всё.
ну не смешите! Билет на паром лехко сдаётся и подруга со своей приятельницей угорает всего на 26 евро при перебронировании, билет на концерт так же лехко продаётся в инете. Билет на самолёт, если не лоукосты, то могут часть вернуть.
Никто никого не выручает, а рассчитывает на сладкое слово "халява"
ну попробуйте, продайте. подставлять друзей низко даже 160 млн. евро, не то что за 160. глупо и мелочно выглядит автор.
Знаете ли какая-то однобокая дружба получается, где автор всем должна. А не пошли б такие подружки нахер?
На месте едущей подруги отменила бы паром, досадно, но что поделаешь, культурная программа сократилась бы до концерта.
Не факт, если третью позвали на горящий концерт, то паром тут лишь дополнительная опция и от нее не зависит.
Не понимаю от чего такой сыр-бор? Билет на концерт замечательно можно продать в инете, билет на паром вернуть, пусть подруга бронирует новый, не сильно она и угорит. Я так поняла всего на 25 евро.
Позвонить в авиакомпанию и слёзно попросить вернуть хотя бы часть денег за билет, если не райнэйр, то могут и разжалобиться.
Длинная дискуссия. Мне кажется вот, что важно--покупая билеты без гарантий, что отпуск подпишут, девушка рискует не только своими деньгами, но и отпуском своей подруги, которой может быть в одиночестве ехать не годится. Вторая подруга молодец, что нашла замену, и поступает справедливо, отдавая деньги за билет на концерт. Про билет на паром--это по усмотрению той подруги, что подвергалась риску ехать в одиночестве. Она даже приводит причины, почему деньги за паром не возвращаются, причины вполне разумные. Если бы она не нашла альтернативу, то пропали бы все деньги. Но плюс ситуации--установлена цена дружбы, т.е. жизненный урок вышел.
Я кстати Вас не читала, прочла несколько первых высказываний, больше не смогла. Потом перечитала Вас специально по нику, давайте дружить домами. А то мало нас, и мы ушли в глубокое отступление. Но все же хочется верить, что может, автор еще не до конца еще пошла на г., раз сама про себя говорит, и раз спросила.
Я с Вами. Работаю в туризме, штрафы за отмену брони прописываются прямо в договоре с туристами, все всегда в курсе, что если отменяют тур, то платят штраф от 20 до 100 процентов (в зависимости от сезона и от того, сколько дней осталось до вылета), и это нормально. Потому что отменяя бронь, человек подводит целую кучу людей, по цепочке, от турагентства до отеля.
Хочешь подстелить соломки - покупаешь страховку от невыезда. И вообще, если честно, не вижу проблемы в том, чтобы "заболеть" на 2 дня с работы :) это же не две недели.
Или вот, например, горящие туры - их же тоже продают со значительными скидками по сравнению с обычными.
А автор хочет по максимуму деньги получить.
Хотя тут обе стороны хороши, конечно, я бы на месте подруги автора поехала одна, доплатив за каюту. Но в данной ситуации подвела другого человека именно автор.
Как раз деньги за паром прекрасно возвращаются, причем обеим дамам. Но первая решает все-таки ехать и еще раскрутить автора на оплату своей компаньонки.
Не так. Ей бы по уму отказаться вообще от парома. Так нет же, из-за своего эгоизма надо обязательно ехать и еще тащитьс собой ту, у которой нет денег на этот круиз. И пофиг, что автор должна платить за это чужому человеку.
деньги за паром возвращаются лехко, перерегистрация в другую каюту стоит на 26 евро дороже. Из-за 26 евро подруга, значит удавится, а автору нужно терять 160???
http://eva.ru/topic/63/2989901.htm?messageId=76426871
АВтор заранее договорилась с подругой об отпуске, обе спланировали поездку, настроили планов, и, как я понимаю, жили в предвкушении этого отпуска. Но вина именно автора в том, что ей не удалось взять отпуск. Она не расчитала все ньюансы и подставила свою подругу, отказавшись от поездки. Той пришлось быстро найти спутницу, с теми условиями, что описывает автор. Я бы простила в пользу своей подруги паром. Так как это нужно не чужой, незнакомой, а именно подруге!!! Ведь автор подставила своей необязательностью СВОЮ подругу.
Ну я уже стопицот раз написала, что не собираюсь аннулировать паром, я хотела деньги за питание получить!
"тут уже по-моему дело принципа, не хочу платить за незнакомого человека. Для близкой и любимой подруги я бы могла пожертвовать 160-ю Евро, хотя я не богачка какая-то, но для абсолютно чужого человека!"
Это же ваши слова. В моем посте я пишу, что все-таки жертва не чужому человеку, а подруге, у которой по вашей вине обламываются планы на отпуск. Или к 160 уе есть еще и питание?
Раз уж вы все ранво теряете и деньги и подругу, то попробуйте вариант вернуть деньги не сразу. Скажите, что согласны не отменять паром, если они вернут деньги пусть потом, не сейчас. Согласны подождать того времени, когда деньги появятся. Понятно, что вряд ли дождешься, но раз уж все равно теряете, то почему бы не попробовтаь, может, у них после поездки на отдохнувшую голову совесть проснется.
однозначно подруга "на замену" должна всё оплатить. На месте той подруги, которая не хочет ехать одна, я бы предложила 160 евро взаймы.
"Жадная" подруга вправе хоть попу подтереть всеми билетами, не обязана просто так отдавать.
Собирались в этом году с друзьями в совместный отпуск, на Средиземное море. Купили туры. Мы по объективным причинам поехать не смогли. Сдали все билеты, отказались от брони апартаментов. Друзья уехали одни. Как считаете, мы должны были подарить свои туры другим людям, чтобы составили компанию нашим друзьям, а то они тоже были очень недовольны, что наша поездка сорвалась? Цена вопроса правда 2 тыс евро. Но это же цена дружбы, как некоторые тут пишут?
Не некоторые, а я написала про цену дружбы. В одиночестве. Не надо меня множить. А Вы чувствуете разницу между подруге поехать одной или друзьям вместе? Далее--ваши объективные причины были на уровне заранее неоговоренного отпуска с начальством? Вам неловко перед друзьями--в вашем случае вопрос насколько ваши причины и подход к организации были ответствены по отношению к другим людям. Цену вашей дружбе устанавливать увольте.
С чего вы взяли, что автор вообще не согласовывала свой отпуск с начальством? Вот откуда эта фантазия? Придумали, чтобы склеить свое мнение?
"Не подписывают отпуск" - это именно несогласованный отпуск. Должна быть подпись руководитея на заявлении на отпуск - тогда можно и билеты заказывать.
Значит была предварительная договоренность, на которую у автора были основания расчитывать. Не думаю, что она нарочно потратила средства-силы, зная, что никуда в итоге не поедет.
Знаете, есть признаки, что у автора все согласования проходят примерно на одном уровне.
В разделе "Все остальное" есть топик об необязательных людях, вкотором большинству не нравятся непунктуальность, тут же автора многие поддерживают как человека необязательного.
ОФФ: Я даже не знала про такой раздел, вот сходила туда. Просто очень ценный раздел. Аж глаза разбежались. Вот вычитала полезное такое--Маленьких мальчиков нельзя в пяточки целовать-пипирка не вырастет))))))) В ТД меня теперь долго не увидят.
У вас номер один на всех что ли? У вас нет совместных покупок, а у автора каюта на пароме одна на двоих.
Дамы! Обращаю ааше внимание на то обстоятельство, что поездка на пароме предполагает 2 ночевки, 2 завтрака и 2 ужина. Таким образом, на 160 Евро новой девушке необходимо найти на 2 ночи гостиницу и 2 раза поужинать. Мне кажется, что выкупить у меня билет на паром было выгодным предложением для безденежной дамочки.
Так ваша подруга из-за вашего форс-мажора сильно обломилась в планах на отпуск!!! Это ей пришлось искать срочно вам замену. Я так понимаю, что время недостаточно для поисков более обеспеченной кандидатуры, поэтому ваша подруга нашла ТО, что нашла, и понесла уже убытки в виде займа денег на авиабилет. Поэтому "простить" 160 евро нужно именно подруге! не чужому, а именно подруге. Уверена, что наилучшем вариантом для нее было бы лететь с вами! Подруга несет уже и моральные и финансовые потери. Вас тоже жалко. Такой отпуск обломился((.
Не честно по отношению к своим принципам. Поступай с другими так, как хотелось бы, чтобы поступили с тобой. Я ставлю себя на место обеих подруг. Ларису жалко, что отпуск не вышел и планы на живой концерт, путешествие на пароме, и ланшафтотерапия от просмотра двух городов, которые так долго планировались вдвоем так нарушились. Так почму бы не дать подруге отдохнуть так как планировалось? Тем более Лариса выше писала, что для подруги могла бы пожертвовать эти 160 евро. Подруга нашла безденежную спутницу, которой заняла деньги на авиабилет, видимо больше средств нет, чтобы добавить на паром. И просит уступить эту сумму. Значит нужно уступить, ведь просит подруга для того, чтобы не отходить от запланированного отдыха. Хотя уже есть отступление - едет не с Ларислй. Если они действительно подруги, то уверена, что в будущем она отдаст долги в большей мере!
Автор ничего плохого подруге не сделала. Так что все у нее с принципали в полном порядке. А вот у ее подруги с этим как раз проблемы, с такими просьбами обращаться.
И подруга ничего плохого не делала. она же к ПОДРУГЕ обращается! А Лариса выше писала, что для подруге могла бы пожертвовать эту сумму.
Почему она вообще должна жертвовать? Как ее можно об этом просить? За что? Я подругу автора вообще понять не в состоянии.
Я уже озвучила выше свою позицию! В подобной ситуации посчитала бы, что подвела именно свою подругу. И раз той удалось найти хоть какую-то замену мне, чтобы совсем у нее не запоролся отпуск, то пожертвовала бы 160 уе. И считала бы, что жертвую ради подруги, а не незнакомого мне человека!
Так просят не подруге, а вообще какой-то левой незнакомой тётке без средств. С какого перепугу, вопрос?
Подруга просит, не чужой человек. Этого достаточно, чтобы я посчитала что жертвую подруге.
Ладно бы просили на что-то жизненно необходимое, и раговора бы не было. Но на развлекуху для постороннего человека! Это за гранью разумного.
нет, не загранью! Отпуск планируется заранее. Лариса несет ответственность за неудавшийся отпуск. Если идея такого отдыха планироваласть минимум за полгода (раз авиабилеты невозвратные), то такой отпуск жизненно необходим. И "развлекуха" прежде всего для подруги, чтобы она не отступала от намеченного, так долго ПЛАНИРУЕМОГО отпуска.
Тем более "отпуск" 2 дня всего, а столько срача. Я б на месте первой подруги и сама бы от всего отказалась, перенесла бы все на другое время. Мало чтоли концертов, паромов и т.п.? И сама бы денег меньше потеряла, и с подругой была бы солидарна, ей-то хреновее всех. А то выходит, что первая подруга не хочет войти в положение автора и поддержать её, а вместо этого еще и раскручивает ту на "жертвы" в помощь какой-то там нищебродке, которая решила прокатиться нахаляву. В общем, обе- не подруги, поэтому нечего и переживать автору- сдать все билеты и остаться хотя бы при деньгах. Подругу уже все равно потеряла.
Именно так. Наглости полные штаны, что у подруги, что у ее новой попутчицы.
Новая попутчица вообще за гранью добра и зла- просто человек решил получить халявы :) Это же видно. С такой ехать- себе дороже. Мало того, что ей и на самолет дали денег в долг, так еще и всю поездку любые доп. траты будет оплачивать первая подруга, без вариантов.
Новую попутчицу Лариса не предлагала обсуждать. Подруга нашла то, что нашла. Видимо время совсем мало было, чтобы найти денежную кандидатуру. Новая попутчица мне совсем несимпатична. А вот подругу жалко.
На автора я ничего не воскладываю. Она попросила мнение со стороны о сложившейся ситуации. Я озвучиваю свое мнение. Это Я поступила бы именно так как пишу в своих постах, и несла бы ответственность за разваливающие планы на отпуск по моей вине. И Лариса не писала, что этот отпуск у нее может и удастся.
У нее уже ничего не удастся, она уже точно никуда не едет и деньги теряет. А вот у подруги может еще и получится хорошо отдохнуть. О какой вине речь не пойму? Разве человек умышленно срывает поездку? Ей в данной ситуации хуже всех вообще то. Только ее подружке на это наплевать.
А разве она кого-то топит? Тем, что не отдает все до последнего цента неизвестно даже кому? Порядочному человеку и в голову не придет пользоваться моментом, чтобы оторваться за чужой счет в буквальном смысле.
Эти слова больше подходят той, которая едет- она же и топит автора еще больше. "Оторвись за меня поп олной за мой счет!" :)
Слушайте, но это же ПОДРУГА! Может у нас с вами разное понятие этого слова? Да, я лично, в этой сиуации дала бы оторваться за мой счет подруге. Чужой человек тут не причем. Лариса не просила обсудить "халявщицу". А об уступке просит именно подруга.
Так КАКАЯ же это подруга??? Как она может с такими просьбами обращаться? Вы об этом подумайте!
Вот именно, разные понятия :) На месте первой подруги я бы сама отказалась бы от парома, или поехала бы одна. Что такого? На пароме всегда есть чем заняться, развлекух полно, и всегда с кем-то познакомишься.
Она давно планировала этот мини-отпуск вдвоем! На месте первой подруги я бы залезла в еще большие долги, и не стала бы напрягать Ларису с просьбой пожертвовать мне 160 евро. Но на месте Ларисы, при такой просьбе подруги - уступила бы эту сумму.
в отпуск меня не отпустили потому, что мероприятие, которое мы готовим и проводим, по независящим от меня причинам перенесли на неделю. Если бы все прошло в запланированные даты, я бы спокойненько уехала в путешествие, а теперь не могу.
многим нравится жить жизнь с позиции жертвы. привычка такая или по-другому не умеют.
а сели бы она работала вахтенным методом и сменщик заболел, что тогда? Бывают форсмажорные обстоятельства, на то это и работа. И межпрочим за это деньги платят.
Если новая компаньонка решила принять участие в поездке, значит, должна купить "путевку" по полной стоимости. Как это? Билет на концерт купила, а на пароме - на халяву? Автор, может, вам найти вообще третьего человека, который купит поездку целиком?
а подруга без няньки не может? У автора сиська, да? Что за люди блин! Отпуск ей обломили...пипец просто! Если подруга инвалид, то я бы поняла ваши и её претензии.
Тогда я бы хрен отдала билет на паром. С чего бы это? МОжет, вас отпустят? Знаете, как бывает? Скажите, что уже купили билеты и не хотите потерять деньги. МОжет, войдут в положение? Что за работа, что нельзя отпустить или подмениться на пару дней?
Да верните билеты и все. Не могут/не хотят выкупать у Вас, значит имеют какой-то запасной вариант. Все равно договориться не получается. Стало быть они решают вощникшие сложности самостоятельно, Вы свои самостоятельно. Отказаться от своих интересов полностью не сичтаю необходимым. В конце концов речь не идет о жизни и смерти, когда были бы уместны такие жертвы с Вашей стороны. Речь идет об отдыхе, о развлечениях. Тут каждый решает что ему по карману, а что нет.
Автор! У вас есть: билет на самолет, билет на паром, билет на концерт. Из всего этого безвозвратно утерян только билет на самолет? Паром можно сдать, а концерт продать через интернет. Скажите это своей подруге, если у нее есть желающие - пусть выкупают, нет желающих - сдавайте сами. Подругу потеряете, конечно.
А если вы свой паром сдадите, то подруге подселят кого-то совсем левого? или у нее тоже паром отменится? То есть по сути подруга получит только концерт и все? и ей надо будет или купить паром дороже или искать где две ночи перекантоваться?
Во втором варианте подруге нужно будет доплатить за одноместную каюту 28 евро- охренительные деньги, правда? :) Уж лучше раскрутить автора на 160. Хорошая подруга, правда? :)
каюта 2-х местная, одно место отменить нельзя, или целиком отмена или перебронирование одноместной, но, как все, понимают, 1-местная по-любому дороже, чем половина 2-х местной. Билет на самолет невозвратный, самый дешевый тариф.
ну значит нечего тянуть время, сдавать все билеты, продавать билет на концерт, пока еще не поздно и без больших штрафов
так и есть, но большинство этого не понимают. У людей давно чувство чести и порядочности утрачено.
прокатиться за счет другого (постороннего) человека - это честно и очень порядочно? Я бы так никогда не поступила, просто даже в голову бы не пришло.
Лариса, но вы же вместе все спланировали, и если у вас не получилось взять отпуск, то именно вы динамите свою подругу с отпуском. Она очень хочет поехать, а взять с собой кроме этой "безденежно" некого. Видимо никто не может. И ведь подруге вашей ТАК приспичило поехать, что она оплатила (хоть и в долг) авиабилет попутчице. На большее не хватило, как я понимаю. А прокатиться именно ВАШЕЙ подруге хочется. А разве подруга - это посторонний человек?
Лариса обломщица, значит поддержать нужно ту, что едет. Чтобы у нее отдых был тот, что планировался ранее (с концертом и с паромом). Если у Ларисы настолько туго с деньгами (хотя выше она писала что для подруги пожертвовала эту сумму), то можно договориться что в долг на неопределенное время, когда сможет. Ну или под премию новогоднюю.
Поддержать в чем? в том, что человек не умеет планировать свою жизнь, по дороге "подставляя" близких?
Если считаешь человека неумеющим планировать время, зачем планировать с ним отпуск? Где логика то? И что это-за дружба под лозунгом "Пусть хоть одной будет хорошо"???
Так она наверняка себя пяткой в грудь била, даже билеты купила несдаваемые. Дружба под лозунгом "Так не доставайся же ты никому" в разы круче, согласна.
Ехать одной и ехать в компании - две большие разницы. Для меня подобный отпуск считай что вообще не отпуск, а изврат. Уведомляя подругу в последней момент о том, что она видите ли не может вдруг - подстава самая настоящая.
Для того, кто один вообще никак не может, выход - отмена поездки. Подстава там, где есть умысел навредить, а обвинять того, кто не имел такого умысла и сам попал в итоге, мягко говоря, не по-дружески, а попросту свинство.
Все аргументы вам уже названы. Вы НИЧЕГО не понимаете, потому что злитесь. Разум последний злость застила.
Анус, милый)) На ЧТО мне злиться? Меня это никоим боком не касается)
А вот Лариса - динамщица, как ни крути))
Своим раздолбайством она порушила мечты не только себе, но и подруге.
Не можешь срать - не мучай жопу.
Если знаешь, что работа такая, то не планируй ничего. Горящие путевки в помощь.
Вот и не надо связываться с тем, кто не умеет по твоему мнению срать! Подруга млять. С такими подругами и врагов не нужно.
Теперь-то уж точно не свяжется. Ваша фраза последняя именно Ларису характеризует со всех сторон. Поднасрала подруге, обнадежила и кинула.
Идиотство. Человек и так обломился с отдыхом, а пострадавшая оказывается та, что едет. Чудны дела твои господи! Умеют же некоторые все с ног на голову перевернуть.
Я себя представила на месте подруги, которую киданула Лариса. И чет мне сааавсем не понравилось ощущение.
Киданула бы, если бы был умысел навредить и выгода хоть какая нибудь в итоге. Где все это? Поэтому не стоит говорить в данном случае "киданула", "продинамила", "обломила", "подставила", "поднасрала" и так адлее. Это все совершеннейший бред.
Убийство, хоть и непредумышленное, но убийством остается. Так же и подстава, даже если ее изначально не планировали, подставой остается. Лариса взяла на себя обязательства и не сдержала слово. Чем подставила подругу. У Ларисы выгода - работа и отношение начальства - профит. У подруги одни расстройства и расходы.
повторюсь, если бы с моей подругой произошел такой неприятный случай, то я бы точно отказалась от тура.
И я. Посочувствовала бы и уж точно не стала бы наезжать с требованиями оплатить расходы кому-то, кто мог бы составить мне компанию. Даже в голову бы не пришло. Вот совсем недавно с подругой в Париж ездили вдвоем. НЕ смогла бы она, я бы скорее всего и не поехала бы. Пережили бы. :) Мы с нею стреляные воробьи. Столько всего еще впереди!
Не дороговатая "уступка" ? Вы не забывайте, чот у всех доходы разные, и для кого-то эти 160 евро- вполне ощутимая сумма, чтобы тратит ее на прихоть постороннего человека. Не подруги, нет. Настоящая подруга не стала бы на такое уговаривать.
А меня бы и уговаривать не пришлось, я б сама предложила, если б так подругу так подставила.
Лариса выше писала, что могла бы уступить подруге эту сумму. Если бы не писала, то я уже предлагала занять ей эту сумму.
Об чем сыр-бор тогда? Не сильно-то Лариса стремиться загладить свой косяк, раз аж топ завела.
И я бы отказалась совсем от поездки. Чай не последняя в этой жизни. И таким образом поддержала бы подругу. Да, потеряла бы на билетах, но это и был бы мой вклад в понятие "дружба".
+100500! Вот она настоящая дружба. А то, что у автора-это не подруга. Поэтому без сантиментов сдавать билет на паром и продавать билет на концерт.
ее не срывали из отпуска. она просто, ни с кем не поговорив на работе, решила, что отпуск ей дадут и назаказывала под это дело поездку, но выяснилось, что у ее руководства иные мысли по поводу ее отпусков.
если бы речь шла о непредвиденном срыве из отпуска, разговор был бы иным. несколько. но все же иным.
читайте автора внимательнее: она ПЛАНИРОВАЛА отпуск, но мероприятие на котором должна быть автор-перенесли.
Да, это форсмажор, но от этого никто не застрахован.
Так, объясните мне, почему подруга не может поехать одна?? Она инвалид без руг и ног или слепоглухонемая, что ей нужен поводырь?
Спрашивали уже сто раз. :) Видите ли, ей некомфортно без поводыря. Концерт не в радость и круиз тоже. А за поводыря для нее должна автор заплатить из своего кармана. И многие это называют дружбой :)
ахуеть! Прям без поводыря крокодил не ловится и не растёт кокос? И всё это должна оплатить автор.
М-да....халявщицам нет предела.
А вы посмотрите на это глазами третьей попутчицы - "компаньонки!. Вот ей предложили по-быстрому определиться, сможет она поехать в визовую страну вот на таких условиях взамен другого человека. Она вроде может, но денег в таком объеме у нее нет. Вот есть вот такая-то суммма, если устраивает, тогда да, еду. Если не устраивает, ну увольте. Первую подругу
это устроило, вот она и пытается со второй договориться. И мне, например, как той самой пресловутой компаньонке по барабану, что и кто теряет. Я могу выделить энную сумму и ни цента больше, и ваше право соглашаться или нет. Может мне вообще начхать на эту поездку и концерт мне ни так ни сяк, просто по деньгам вроде недорого, тогда съезжу на пару дней. И таки да, если я выручаю автора, то могу рассчитывать на скидку.
А автор реально перебарщивает. Ей и билет на самолет компенсируют, и билет на концерт без лишних телодвижений, а она еще и выпендривается.
У третьей подруги есть только 100 евро на концерт, деньги на самолет ей дает 1-я подруга. Вот, скажите, зачем ехать в Европу если у тебя 100 евро за душой. Или на халяву развлечься захотелось? А первая подруга, видно, сказала компаньонке, что даст ей денег на билет и вытребует у автора, как компенсацию за моральный ущерб, еще и билет на паром, а той останется только купить билет на концерт (самый дешевый). Уж, очень не хочется первой подруге ехать одной.
а для многих это нормально. Я тут лицезрела одну даму, которая потащилась с 5летним ребёнком в Европу с 300еро в кармане, без страховок и при этом попутчицей к незнакомому мужику.
Надо ли говорить, что мужик попал в аварию и расхерачил машину? А на 300 евро на неделю не очень-то с ребёнком покушаешь и поспишь. Она рассчитывала на деньги того мужика, а мужик её кинул т.к. он по своим делам приехал.
Так что такая незамутнённость сплошь и рядом.
В том-то и дело, что таких красавиц-совершенств, которые считают, что им все должны ОЧЕНЬ много
То есть если бы новая попутчица вместо автора не нашлась, то автор потеряла бы вообще всё деньги? А так хоть часть спасена? Или я туплю?
Да, тупите. Если бы та попутчица не нашлась, то автор потеряла бы только билет на самолет, а все остальные деньги вернула бы с небольшим процентом штрафа. Билет на концерт продала бы через интренет, билдеты на паром возвращают с небольшим процентом, за еду- вообще без потерь. А с этой "благодетельницей" ей предлагается потерять почти все- и самолет, и паром, вернется только концерт.
как это к чему?! Вон наверху халявщицы орут, что автора "выручают" покупая билет на концерт и вообще она сволочь и подставила немощную подругу, которая без поводыря не может отправиться в тур.
Это все бы. Мы не знаем насколько дефицитны билеты на этот концерт. Может, они еще в наличии есть в кассе? Кто тогда у автора станет через и-нет их покупать за полную стоимость? Плюс, это может быть довольно большой возней. Билет на паром тоже сдала бы со штрафом. Вообщем, продавать со скидкой было бы логично.
лучше со штрафом, чем отдавать все 160 евро. Там выше кто-то ссылку давал, скорее всего концерт хороший и билеты на него уже разошлись.