на тему совести
Наверное, просто выпустить пар. Была сегодня в суде по делу о взыскании алиментов. Отец детей - бизнесмен, учредитель и генеральный директор фирмы работает в поте лица за 10500. В силу ряда причин, я от него денег не жду особо, но тем не менее.... Все все понимают, таже судья сказала "он, конечно, некрасиво поступает, но по ЗАКОНУ будет платить на двух детей 3300".Чел. совершает, в том числе и налоговые правонарушения, когда берет кредиты, указывает совсем другие доходы, а по закону - честный и справедливый...
ну это условная фраза, конечно.... Если бы была сознательная мать-одиночка, это было бы верно на 100%. Хотя, понятно, что мать за детей несет всегда ответственность...
Кто то виноват что рождение произошло в бессознательном состоянии? Если бы бывшему мужу хотелось этого ребёнка и он его любил,судиться бы не пришлось.
почему в бессознательном? Двое детей рождены в браке, который продлился 12 лет. Причем в брак мы вступили уже в сознательном возрасте, а не юными ромашками. Всегда со стороны мужа позиционировалась безграничная любовь к детями вообще и в частности, и резко им осуждались те из папаш, которые вели себя так же, как он сейчас. Значит, умело маскировался и просто пересмотрел свои приоритеты. Присловутый кризис среднего возраста, или может быть вообще болезнь....
просто в очередной раз убедилась, что в принципе, все стоит на страже прав всякого рода мошенников, а честному человеку еще нужно что-то доказать, и даже это не факт, что суд "не допустит ущемления прав",..
а во времена бытности замужем за этим чудовищем вы, наверное, каждый год проверяли, все ли налоги он заплатил? иначе, я думаю, вы ни спать, ни есть не могли
конечно-конечно, я вам верю.
ну и если уж... может быть у него контора на ладан дышит и у него дохода нет, не смотря на то что бизнесмен и учредитель.
может быть и так, с учетом того, что из банка стали поступать письма с требованием вернуть кредиты досрочно...
Кобра ну к чему это. это понятно что все в той или иной степени пытаются уменьшить налоговое бремя - кто то в наглую городит огороды, кто то делает это грамотно но при этом платя приличные налоги. люди были 12 лет в браке, создавали семью, растили детей и теперь папаня решил что все в детей он поигрался...теперь будет играть во что то другое а дети это обуза их в сад
меня во всем этом именно обида за детей гложет. Понятно, что я сама с головой и руками, вывернусь, смогу вырастить детей, но сам факт, что вот так можно "передумать" и по закону ничего не сделаешь, конечно убивает...
Если он учредитель - то у него помимо зарплаты должны быть нерегулярные доходы от бизнеса. И в этом случае вы имеете право настаивать на алиментах в фиксированной сумме. Обычно их назначают в размере прожиточного минимума на каждого ребенка.
ничего не получилось. Судья сказала - только на основании дохода по справке 2НДФЛ. а всяких там диведентов и проч. у него нет в фирме....
У меня есть знакомая,которая открыла два дела. Одно ИП у неё просуществовало полгода и она его закрыла из-за низкой рентабельности. Второе ООО открыла и сейчас оно на грани разорения. Очень боится что её посадят из-за 75 тысяч,которые у неё отсуживает пенсионный фонд,а у неё просто их нет. Набрала кредитов в 6 банках,отдаёт почуть-чуть, голодает,квартплату не из чего заплатить. Должна и за аренду и за доставку и за товар.
и что? налоговые он совершает - когда налогов не доплачивает. взять кредит - не нарушение, вот мошенничество - может, если банк захочет наказать за невыплату их.
если ему наплевать на детей, так в этом и ваша "заслуга" имеется. ну и потом, не в 5 минут же он таким стал. а если вы знали, что на детей и на вас ему наплевать, зачем рожали? ну ладно, первого, предположим родили, т.к. говорил - люблю не могу, а второго?
Кобра, вы известная феминистка. Не перекладывайте ответственность за рождение детей только на женщину.
Ответственность мужчины тоже есть.
ну конечно же есть, никто же и не спорит. только прожив с человеком 12 лет странно изумляться, что он скрывает доходы. ведь на 90% предположить это можно было сильно ранее.
Кобра. я работаю скажем так в бухгалтерии - и еще ни разу не встречала предпринимателя, который бы так или иначе не уходил от налогообложения. Есть ОАО, ЗАО - особенно естественные монополии - те - не уходят. Платят. Но дерут с нас с вами эти деньги.
только некоторые предприниматели действуют тонко - группа компаний и тд
а некоторые грубо - просто используя фирмы-помойки
и зависимости прямой (если уходишь от налогообложения, то будешь непременно обманывать своих детей при разводе) я не заметила за десятилетия работы в этой сфере
со стороны, конечно неправдоподобно, но действительно, всегда позиционировался хорошим отцом, реально хотел второго. Повторюсь, жили вместе не один год. И во временном измерении наверное стал "таким" действительно за 5 мин. Неожиданно появились деньги,не в планетарном масштабе, конечно, но достаточные. И человека понесло- поверьте, все, кто его знал удивлялись переменам. Может быть это я такая лохня наивная, а может быть и он мутировал, но предположить ТАКОЕ не было оснований...
Налоги он действительно не доплачивает, прекрасно понятно как, набрал кредитов и не выплачивает их по подожным документам это факт....
автор, я все могу понять - снесло крышу, кризис, все дела. можно злиться на весь мир, но как можно забить на детей, если ты их любишь - не понимаю. хотя...
в общем, если все так как вы пишете, то я вам очень сочувтсвую, правда. держитесь, автор, может быть это временное помутрение. бес в ребро, все дела. может, через полгодика одумается и приползет просить прощение.
спасибо за поддержку. К сожалению, надежды на просвет нет. Все это длится уже больше 2-х лет, за это время мутация на лицо. Он даже внешне изменился...
ну тогда я вам посоветую порадоваться, что спаслись от мутанта. кто знает как было б хуже - с мутантом, забывшим и забившим на всех, но бок о бок или вообще без него.
по поводу потери такого "ценного мужчины" у меня сожалений нет, желаю, что уж кто-то его прибрал покрепче к ноге, может быть забудет про нас...
так фишка-то то в том, что это никому не нужно. Никого не заинтересует то, что он делает. Тот же банк, там же тоже прекрасно знают, как с зп мухлюют, а кредиты все равно выдают....
Лучше об этом не думать, если по закону - ничего тут не сделаешь. Мой БМ тоже платит ровно 33% от своей белой ЗП. Он не знает, что я знаю, что ЗП у него больше "заявленной" :) Но не придерешься. Бог ему судья у собственных детей крысятничать.
А нельзя было апеллировать к запросам в банк на предоставления информации на основании которой кредитовали компанию
по закону вы можете доказать, что уровень его дохода выше...
суд не делает запросы в банки по этому вопросу, а в банки он предоставлял справки в произвольной форме. Тоже по сути, мошенничество, но он не наказуемое...
делает. еще как делает. ходатайствуйте письменно в произвольной форме
обязаны учесть.
у него ООО, но что с него взять - его доля 2500. К сожалению, так работают большинство наших бизнесменов....
Давайте оглянемся вокруг: слава богу - мы с руками, ногами и головой. А ноги вытирают даже о тех, кто за себя и постоять-то не может, только полежать. Все у Вас будет хорошо. Без него обойдетесь.
спасибо. Конечно, смогу прорваться, как говорится "не дождуться", но наверное я в душе осталась пионером - все по честному, справделиво/несправедливо и проч. не модная нынче ерунда очень мешает в жизни
И это правильно. Чистая совесть и хорошая репутация - это не пустые слова. Всегда настает день, когда это играет нам на руку.
да, его доля 25%, и он наемный работник с окладом в 10 500. Не наказуемо... Другое дело, я сама работаю в фин.сфере. На моей памяти два раза директоров на зарплатные комиссии вызывали, пугали, заставляли зарплату показывать адекватную... А этому, видно, ничего не страшно...
Если решите выйти на тропу войны - то можете и ему попортить нервы. Способов для этого - куевая туча.
Тем более если сами в финсфере работаете.
Попытайтесь все же его прогнуть на соглашение об уплате алиментов в твердой денежной сумме (заключается нотариально)
ну например тысяч по 7-10 в расчете на одного ребенка. Может все таки совесть проявится.
если не проявится - и будете жаждать мести и крови - можете нагадить)))) - ничего предосудительного в таком случае я не вижу.
Тут главное в этот момент заглянуть внутрь себя и честно ответить себе самой на этот вопрос.
и потом - вы отстаиваете не свои интересы, а детей. Деньги - их.
И действуете вы во благо своих детей. А это многое в другом свете представляет))))
так что - дерзайте и побеждайте)))
Как это ненаказуемо? Насколько мне известно в России уже завели капанье в Налоговую на "жизнь не по доходам", или я что-то путаю?
там есть тонкости.
если ИП, особенно на вмененке - можно легко взыскать по средней заработной плате по стране.
Ну что там на 2013 г. вынашивается? Я про предельный размер доходов и новый специальный налоговый режим (патентная система налогообложения) где-то читала. Что-то хрень какая-то...Но поняла, что для малого бизнеса ничего хорошего.
И потом - тоже:-) Хватит с меня. На дядю...ТОЛЬКО на дядю. Пусть у него голова и болит.
Зря. Я например всегда хотела иметь свой собственный бизнес. Но у меня мозгов не хватает. Креативности так сказать.
я знаю реальный случай когда на фирму пришли приставы по просьбе жены, муж которой тоже указал 10 000. Они быстро соорентировались, что почем, у фирмы были неприятности по части сумм зп. Пришлось платить. Мужика, конечно уволили, ну а на выходе жене как был шиш, так и остался...
Когда мужчина официально нигде не трудоустроен - это оч. выгодно
алименты взыскиваются по средней заработной плате по стране - это около 25 тыс (сумма ежемесячно разная)
плюс если не платит - то можно взыскать проценты за неуплату - за каждый день просрочки, в год получается что то более 182% годовых (точно не помню но это и не важно)
просто мало кто знает, что за неуплату можно взыскать проценты - это ведь отдельный иск.
ну согласитесь, глупо просто подгадить, должна быть цель, а с него, по сути, нечего взять-то - все такое же как зп - дутое...
Потому что закон не всегда в силах корректировать особенности личности. А на недвижимость какую-либо имеете право?
Уважаемая автор, очень мало вводных данных - потому что чтобы посоветовать что то по существу - нужны детали, тонкости и тд
посочувствовать - я вам сочувствую. ибо у отца нет ни стыда ни совести
НО знайте - если ваш товарищ когда нибудm продаст недвижимость или машину - он обязан будет с полной суммы продажи заплатить алименты
вот здесь статья почитайте http://www.9111.ru/questions/q1212829-viplata-alimentov.html
думаю что автору будет не лишним знать это (про алименты с продажи)
думаю, что многим алиментообязанным мужчинам данное обстоятельство просто не известно.
Мужчина, который так изворачивается, куражится, мне кажется - знает все на эту тему...
спасибо вам большое за советы. С этой историей я сама уже "почти юрист". Так что все знаю, в том числе и как он может все скрыть-подарить. Реально, его не за что зацепить. И даже если за неуплату алиментов его на посту дпс остановят (и такое бывает) за рулем будет не он - водитель, в у него самого даже прав нет....
Нисколько не оправдываю Вашего мужа.
Но когда он скрывал от государства свои доходы будучи в браке, не платил налоги, у Вас не было к государству претензий? Вы пользовались его непорядочностью пока Вам было удобно. А сейчас Вам это стало неудобно и Вы начали предъявлять государству претензии, хотя жили в том числе на деньги, которые этому государству недоплатили.
А в чем лицемерие? Пока автору было удобно, ее устраивало, что государство считает, что доход ее мужа 10000 руб. А сейчас она предъявляет претензии государству, что оно продолжает считать, что у ее мужа доход 10000 руб.
А вы себе как бы это представили
автор идет в налоговую прокуратуру и трудовую инспекцию, воодушевившись подвигом Павла Морозова?
ерунду не несите, а.
Зачем мне что-то представлять?
Автор обвиняет государство.
Я не понимаю, как взрослая женщина может всерьез считать, что государство должно вести двойную бухгалтерию и закрывать глаза на липовые декларации в одном случае, и при этом требовать реальные данные в другом.
еще раз повторюсь, когда у него так стали идти дела, что появилось что-то, что можно было скрывать от налогооблажения, он очень скоро свалил от нас. Так что я не была его "соучастиницей" в этом. Кстати, когда он был наемным работником, его работодатель платил нормальную зп и думаю, налоги особо не утаивал...
И что ему могло помешать уволиться и снизить свой доход раз в 20? Кто докажет фиктивность сего телодвижения?
А вы не верите, что есть люди, которые честно платят налоги? :-0
Я - плачу, даже с подработочной зарплаты в 4000 рублей. 3600 получаю на руки или около того. Могу я считать себя честной-пречестной?
Вопрос даже не в честности. А в ожидании от человека, уже исходно нечестного в финансовых делах, выгадывающего на копейках у государства, что он внезапно станет совершенно хрустально-прозрачным в выплате денег собственным детям. Люди крайне редко бывают гадами и ангелами в одной и той же ситуации одновременно. Либо гад, либо ангел...
При чем тут я. Автор обвиняет государство "просто в очередной раз убедилась, что в принципе, все стоит на страже прав всякого рода мошенников, а честному человеку еще нужно что-то доказать, и даже это не факт, что суд "не допустит ущемления прав"".
Я ей пишу, что нелогично обвинять в том, чем еще недавно пользовался.
А я с вами согласна. По большому счету, каждый готов слегка обмануть государство: налоги недоплатить, доход утаить, правила нарушить... И в то же время, каждый недоволен, когда это же самое делают другие. По сути государство не стоит на страже мошенников, оно просто имеет дело с теми данными, которые у него есть в распоряжении.
Я тут каким боком?
Автор 12 лет прожила с мужем, который скрывал от государства свой доход. И только сейчас возмутилась, почему государство продолжает считать этот доход маленьким.
и еще раз специально для вас. Я 12 лет жила с человеком, который был НАЕМНЫМ сотрудником и получал более-менее официальную зп. А когда неожиданные большие деньги вскружили ему голову и захотелось быть хозяином и самому нанимать сотрудников мы с ним уже расстались. С этого момента прошло уже больше 2 лет.
Вам везет. У меня двое и моя зарплата не составит и 6тыс, если бы мне платил БМ копейки, я бы просто ноги протянула. Отвела бы детей кушать к нему. Потому тут каждый смотрит по себе. Надеюсь мне не придется думать как жить троем на 10 тыс или меньше.
А если бы он вас не бросил, а продорлжали жить вместе, вам бы захотелось, чтоб все его доходы проходили ч-з налоги и оставались от них крохи? Не захотелось бы платить как с 10500, а иметь 150 000?
откуда я знаю что бы было если бы.... я предпочетаю пустыми размышлениями не довольстоваться, операюсь на факты. Если бы он занимался откровенно серым бизнесом, в том числе и таким тупым сокрытием доходов, безусловно, обратила на это внимание...
Похожая ситуация, только в другой стране. БМ тоже овечкой прикинулся, бизнес на дядю перевел. Пришел на суд с нищенскими доходами. Судья рассудила, что родители могут сходиться-разводиться, но дети от этого материально страдать не должны, поэтому отец и после развода обязан давать на их содержание столько же, сколько тратилось в браке.
ну я думаю, что у него не все ладно в личной жизни, праздник закончился, начались серые будни, и выяснилось, что слишком много обязательств для него. Кто-то же должен за это ответить.
лично я свела с ним общение практически на нет, насколько это возможно. Но иногда! он начинает истерично донимать звонками и требованиями, или обвинениями. Конечно, я почти на это не реагирую, но приятного мало.А так, по сути, особо не "пристает" - деньги то на детей им не выделяются...
Я спросила потому, что мне показалось, что отношения еще не завершены. А это значит, что можно попытаться их немного улучшить. Ради детей.
да нет, увы, лично я сделала все, что можно. Но для этого нужно желание и другой стороны. А сторона, видимо в "альтернативном состоянии"
Понимаете, тот факт, что он "не отстает" говорит о том, что для него ситуация остается еще сильно эмоционально заряженной. Он звонит? Приходит? Попробуйте изменить свое поведение. Скажите или сделайте что-то, чего он никак не ожидает. Я не предлагаю Вам его возвращать, я предлагаю немного снизить накал ненависти, чтобы потом можно было договариваться.
Автор, Вы ушли в какие-то мистические дебри от вполне конкретных денежных вопросов.
Он чего хочет от Вас?
да кто его знает, чего он действительно хочет. С одной, стороны, наверное не хочет давать денег на детей, т.к. считает что это деньги он дает мне, а я его враг. С другой стороны, возможно, уязвлен, т.к. как то я без его денег существую (и не плохо)...
Автор, когда человек не хочет общаться с детьми и не хочет давать деньги, он это просто не делает. Чтобы это не делать вовсе не нужно общаться с бывшей женой.
Если он с Вами общается, значит он хочет участвовать в жизни детей.
Автор! Я с вами! Бессовестный козел этот человек! Не волнуйтесь, таких жизнь накажет...
спасибо. я вообще не мстительный человек, но совершенно очевидно, что человек уже давно себя сам наказал. Просто он еще об это не догадался...
Вот поэтому я бы в вашем случае самоликвидировалась и жила дальше. Жизнь расставит точки над i. Притихнут обиды и можно будет уже договариваться, так часто и бывает. Удачи вам и терпения, дорогой автор!
Видела такие примеры в жизни, потом козлы все же помогали, алименты платили, на отдых давали, даже женам страховки на авто покупали, машины ремонтировали и прочее.
У меня очень похоже, тоже выплаты с официалки, не более 5 на двоих детей, только он не ИП, самое обидное, что обязательные расходы в разы больше, и приходится много работать в ущерб детям и то, что в этом его поддерживают бабушки детей, я понимаю почему, но дети то непричем. Я смотрю, это вообще системно, когда после разрыва дети не нужны отцам.
