Наследство
История подруги, но она все-время спрашивает: "А как бы ты?" и что-то мне и самой захотелось услышать разные мнения.
Есть 2 сестры. Обе замужем. Старшая живет в квартире 150 кв м (квартира мужа добрачная) с мужем и сыном, ждут 2-го. Младшая с мужем и 2мя детьми живет с родителями в хрущевской 2-ке.
И вот наследство: старшей 2-ка в ЦАО, младшей - дача.
На дачу летом выезжают всей семьей (много лет, дача бабушки с дедушкой): родители и обе сестры с детьми. Все дружат, любят друг друга, дети играют и тоже дружат, ну и присматривать за ними вдвоем проще.
Но наследство получено только сейчас, квартирой теперь тоже можно воспользоваться. Муж старшей сестры вкладывает в ремонт 2 миллиона и собираются ее сдавать. Все обиделись.
Сначала родители предложили делить деньги от сдачи пополам, на что муж старшей сказал: ок, но может быть мне тогда и половину денег на ремонт кто-нибудь возместит?
Второй вариант: квартиру продать и деньги поделить. Тут старшая сама против. Сегодня муж есть, а завтра нет. Я хочу, чтобы квартира осталась.
Дальше родители обиделись и напомнили про дачу. Вроде как на нее можно и не ездить, но и все пытаются сделать вид, что никому не обидно и все и дальше дружат. Ну и дружить сестрам хочется и дальше.
Вопрос мне задает старшая сестра: я не знаю, что делать, чтобы не разругаться с сестрой. Я ее обиды понимаю, учитывая в каких условиях они там все живут, но ведь квартира то моя. Разве я не могу ей распоряжаться так, как хочу? (Хочет сдавать и отдавать деньги мужу, т.к. тот начал строить коттедж, и пока дело идет достаточно медленно из-за медленного поступления в него денег).
И правда. Какое-то несправедливое деление даже без учета жилищных условий обеих сестер.
Ну "наследство" - это достаточно условно. В 91 году дедушка с бабушкой приватизировали свою квартиру на старшую внучку, младшей тогда было года 3-4. Ну а пару лет назад оставили в наследство дачу младшей. И на тот момент все казалось нормально с жильем, т.к. старшая тогда жила с бабушкой и дедушкой, а младшая с мамой в хрущебе вдвоем (папа ушел, это он потом уже вернулся к маме). Мужей не было, детей тоже, на дачу ездили только бабушка и дедушка, ни сестрам, ни их маме до даче никакого дела вообще не было.
В этой ситуации я бы на месте старшей поделилась долей (точнее ее стоимостью) с младшей.
На месте младшей плюнула бы и занялась своими делами. Дел-то всегда полно, вот хотя бы о жилье подумать.
Сестру перевела бы в разряд "приятельница, общаться можно, доверять нельзя, душу тратить не стоит" с возможностью пересмотра вердикта лет через 10-15. Открыто конфликтовать не стала бы, нет смысла.
Мне больше нравится мой муж, который в подобной (но не точно такой) ситуации сказал: "Я знаю, что по документам это твое, но фактически - нет. Забудь, мы себе заработаем." И зарабатывает.
Автор, вы старшая? Какая у вас разница в возрасте с сестрой? Почему жили с бабушкой и дедом, тогда как младшая с матерью? Мне кажется, что старшей квартиру отписали, потому что больше были к ней привязаны, а о младшей и не подумали в тот момент. Потом уже что осталось, то осталось. С одной стороны конечно дело хозяйское, а с другой о справедливости речи не идет.
Я училась и приятельствую со старшей, а младшая - моя почти соседка, с детьми периодически вместе гуляем. Так что я почти нейтралитет)))
Я сама не знаю, почему все именно так... Если честно, я вообще не понимаю бабушку с дедушкой, т.е. по мне, так логично было все на себя приватизировать, а потом оставлять единственной дочери. Т.е. на дачу бы все ездили и ездили, не срамшись, а дочь хоть на старости лет пожила бы с мужем в человеческих условиях, а не с детьми и внуками на голове в родительской квартире... Ну а в итоге все-равыно все бы досталось тем же людям... Ну хто б меня спросил?)))
Ну тогда пусть и младшая распоряжается там как хочет и покажет старшей большую козу.
Зависит от того, почему одной достаоась квартира, а второй дача. Это же не равное наследство, почему такое деление.
Если предполагается равное - то оценивать все, делить пополам и высчитывать, кто кому сколько должен (или продавать и делить деньги, но это если договориться не получается).
ЗЫ. На месте младшей продала бы дачу и купила себе отдельное жилье.
Продать квартиру и дачу, деньги поделить пополам.
Иначе получается, что младшая хочет и дачу и квартиру. То есть всё целиком. Разве это хорошо?
ну еще вопрос что это за дача. может ей красная цена млн 5-7, а квартира в центре по-любому дороже стоит
Старшая тоже хочет и квартиру и дачу :).
Я уже написала, как сделала бы.
1. Оценка наследства (положим, дача 4 млн, квартира 10 млн).
2. Деление массы наследства пополам. Каждому по 7 млн.
3. Решение о том, есть ли желание получить все в натуре, или хочется сохранить недвигу (скорее всего, у нас было бы второе).
4. Расчет. Сестра1 получает дачу за 3 млн + 4 млн доли за квартиру, доля выплачивается старшей сестрой.
5. После этого сестра2 спокойно пользуется квартирой, сестра1 добавляет немного (можно в небольшую ипотеку, или по родственникам в долг берет), покупает однушку и сдает ее, например.
вы забыли ремонт в квартире, который сделал муж и за который нужно отдать денег, а так же он удорожает стоимость квартиры.
Забыла, намеренно. Это уже личная инициатива мужа.
Правда, я писала для случая, когда наследство было единой массой. Ну или как бы я поступила, получив подобное (но я бы предпочла выплатить разницу и оставить квартиру себе, так что ремонт остался бы в неприкосновенности).
Если каждой сестре достались конкретные объекты и ни что иное, тогда каждая по своему уму и решает.
на то оно и наследство, что его можно отдать одному и лишить другого, а ещё отписать всё церкви. Это воля человека и никто не в праве устраивать делёжку.
Автор ниже написала, как дело было. У бабадедов, похоже, не было мысли обделить кого-то из внучек. Просто обращаться с имуществом толком не умели.
Умели, просто раньше было принято к бабушкам прописывать кого-то из внуков - чтобы если что, квартира не уплыла государству. Достаточно типичный расклад, но обычно в семьях все знаю, что прописка в достаточной степени формальна и нормальной старшей дочери при таком раскладе в голову не придет хапнуть квартиру полностью себе.
+ за ваш вариант. Хотя тут выходит, что младшая сестра де факто не является владельцем дачи:( Есть еще родители, которые ооочень обидятся, если дачу продадут. А так было бы отлично: хотят сестры на лето детей вывозить из города - сообща снимают дачу и все по-прежнему дружат
Ну это же классика,кому мельницу,кому осла,а кому-то и кота в сапогах -воля покойного закон :)Продать дачу,вложить деньги в приобретение своего личного жилья,и все.Без обид.Спасибо и на этом,как грицца.
Автор, все же внесите ясность по поводу причин такого раздела наследства. И насколько этот раздел неформален уточните. Потому что бывает на бумаге одно, а устно оговаривается совсем другое. И, когда, в итоге устные договоренности игнорируются, это может стать ударом по отношениям.
http://eva.ru/topic/63/2998648.htm?messageId=76670523
Устные договоренности совпадают с тем, что сейчас есть юридически: в собственности старшей квартира, в собственности младшей дача.
Хрущеба родительская приватизирована на 3х: родители и младшая дочь.
Устные договоренности между кем и кем? Я так понимаю младшая в этих договоренностях в силу возраста не участвовала? Печально по итогу все это выглядит. имхо
>Дальше родители обиделись и напомнили про дачу.
Ну вот пусть роджители и разрешат младшей продать дачу и купить квратиру, а также завещают ей свою двушку.
По первому посту было не понятно, но вы добавили.
С учетом истории появления недвиги, старшая действительно...не особо хорошо поступает. Но она уже решила, она в своем праве.
Сохранить прежние отношения при этом вряд ли удастся. Можно попробовать, что-нибудь да сохранится, вряд ли вообще перестанут общаться.
Старшей продолжать нормально жить, а младшей завязывать бездумно плодиться и зарабатывать себе на квартиру самой. Продать дачу, например, и взять ипотеку. А муж там у младшей совсем ничтожество и голодранец?
Тогда выпнуть его на круглосуточные заработки, пока он 3-4 масегов не сваял)))
Возникает вопрос - через сколько лет окупится хотя бы ремонт (за 2 млн), не говоря уже от прибыли от сдачи??
Или это какая-то невероятно крутая квартира в историческом центре, которую предполагается сдавать экспатам за тысячи долларов?
А почему квартирой сестры распоряжается ее муж? то есть когда он вкладывал 2 млн - это не он вкладывал, а воля хозяйки квартиры. То есть сестра изначально не хотела этой квартирой делиться. А сейчас за мужа прячется - нехорошо!
И остается вопрос - кому от кого наследство. Если на бумаге так, а по договоренности "пользуйтесь поровну", то старшая неправа. А если и договоренности и бумаги совпадают - то старшая опять же неправа, пользуясь дачей.
Я написала уже выше: квартира реально в 91 г. приватизирована бабушкой и дедушкой на старшую сестру, которая в ней проживала вместе с ними, дача оставлена в наследство. Бабушка и дедушка умерли в этом году: квартира освободилась (т.е. она и до этого была старшей, но жили в ней, естественно, бабушка с дедушкой). На дачу сестры начали ездить года 4 назад, когда у них родились дети, а сейчас младшая оформила ее на себя.
Муж вкладывал деньги, потому что все знали, что квартира ее, и когда она освободилась, решили, что надо ее сдавать, после чего муж и сделал в ней ремонт. После этого пошли все эти разговоры. Думаю, что до этого старшая вообще не думала ни о чем, а после того, как родители начали предлагать варианты ей стало и квартиру жалко, и перед сестрой неловко... А муж тупо подофигел: он то вложился, чтобы квартиру нормально сдавать, а тут вокруг квартиры сырбор ведется.
Очень интересная старшая - ни о чем не думала, но при этом ремонт там делала только с расчетом на себя))) Думаю, тут вина бабушки-дедушки, им надо было изначально озвучить - хотят они квартиру только старшей отдать или на всех. Я так поняла, что старшей перепало только потому, что она совершеннолетняя уже к тому времени была.
В любом случае муж тут право голоса не имеет, и если старшая решит сдавать квартиру и доход пополам делить с младшей, то так и надо сделать. А прикрываться мужем - это такое лицемерие!
Имхо, но 2 млн руб. - офигенские деньги в ремонт - для того только, чтобы квартиру сдавать...
Я так понимаю, муж далеко "не бедный". И старшая сестра ведет себя (учитывая и это обстоятельство) как-то некрасиво.
Имелось ввиду, что вы обязательно поделились бы своим успешным мужен с младшей сестрой ;-)
Я думаю, что двушку в ЦАО легко можно сдать за приличные деньги и за год-полтора окупить стоимость ремонта
Считаю крайне несправедливым такое деление между сестрами. Кто там додумался сделать? На месте старшей отдала бы младшей сестре половину разницы между стоимостью квартиры и дачи. Что касается поездок на дачу- старшая едет туда по приглашению младшей, а не по умолчанию. К тому же как я поняла у старшей еще строится коттедж и актульность дачи скоро пропадет .
То есть дача - младшей - это хорошо.
А квартира старшей - зло.
За дачу тогда деньги тоже пополам
Вы не внимательно прочитали пост выше. Там шла речь о выплате половины разницы между стоимостью объектов.
Дело в том, что квартира, навскидку, в разы дороже дачи. Получается, что при делении наследства в явном виде обошли ту сестру, которая и так имеет условия хуже.
так младшей достанется родительская двушка. Получается старшей только квартира, а младшей дача и квартира.
это случится ой как нескоро, это вообще не стоит в расчет брать. к тому же двушку эту может родители на двоих запишут, это неизвестно.
она достанется лет через двадцать.
дачей пользуются все и по сути, младшей она не принадлежит.
А в наследовании и нет справедливости. Исключительно воля наследодателя, ну и законодательство, в некоторых случаях. Считаете несправедливым, не нравится - всегда можно от наследства отказаться. Принял - значит, все устраивает.
Ну старшей-то хочется, чтобы она огребла вторую квартиру, при уже одной большой существующей и стоящемся коттедже и еще на дачу с семьей ездить, но чтобы все были довольны и не считали ее жлобихой. Подумаешь сестра в одной комнате с двумя детьми и мужем живет...Главное- что квартира завещана не ей. Вроде все правильно, но несправедливо. Если такая любовь между сестрами - могла бы с младшей поделиться... хотя когда речь идет о недвижимости все родственные связи рвутся порою...
Если каждой из сестер(не на двоих, а именно каждой) оставили конкретный объект недвижимости - то каждая этим своим объектом и распоряжается, вне зависимости от того, кто в какой квартире живет, богат, беден, и сколько недвига стОит. Взять все и поделить(с) как-то странно...
Так старшая себя сволочью ощущает в этой ситуации. Дачей она пользуется вместе с сестрой, а квартирой распоряжается лично.
Кто ей мешает платить сестре за аренду дачи, если хочется попользоваться? Думаю, сестра будет не против.
Тоже как вариант, очень разумное решение, кстати. Неплохой выход для всех.
Если старшая ощущает себя сволочью - пора перестать пользоваться дачей, как своей, и приезжать В ГОСТИ и строго ПО ПРИГЛАШЕНИЮ. Глядишь, и совесть успокоится.
Ну и за сколько можно сдать эту двушку? Это я к тому, имеет ли смысл вкладывать 2 млн в нее? Когда они окупятся? Может имеет смысл сдавать ее дешевле, но без ремонта?
Я бы, на месте старшей сестры, мужу бы предложила свои 2 млн вложить в строительство котеджа, а 2-ку бы сдала без ремонта, деля доход от нее с сестрой.
Зачем было вкладывать 2 ляма в ремонт? Даже если теперь сдавать эту 2-ку за 100 тыс она окупится через 2 года? Кем было принято это решение? Бред ее за эти 2 года так изюзают, что мама не горюй. По данной ситуации - на дачу или не ездить теперь, или обещать, что после того как отобьется ремонт - доход от сдачи будет пополам, только так есть шанс сохранить нормальные отношения с сестрой и родителями. но, блин, дележ очень странный - квартира - это доход от сдачи регулярный, дача - это куча вложений регулярных.
Странные люди... о какой-.то справедливости все время думают, как будто верят в Санта Клауса. Недвижимость оставить и мужчина правильно решил ее привести в порядок. У него дети и он об этом помнит. А дача- тоже хорошее приобретение, владеть и отдыхать там, чем дом-то не угодил, на пенсии переберутся туда жить.
А почему вообще старшая себя считает виноватой? Это же наследство и НЕ она принимала решение. Уж кому что досталось... А если бы младшая получила квартиру, то она бы себя считала обязанной??? Думаю нет))) И ничего бы не делила... А это просто зависть... Думаю через год другой -пройдет...
Старшая чувствует себя виноватой, потому что продолжает пользоваться дачей (наследством младшей сестры). Логично, если своим наследством старшая распоряжается единолично, то и дачей должна владеть только младшая. А старшая теперь может туда ездить только в гости, по приглашению.
ну так она пользуется, т.к. ей это позволяют делать. Если младшая сестра запретит ей ездить на дачу, то и пользоваться она не сможет))) так что пока все закономерно.
то есть попользуется и пошлет
нет там наследодателей. там бабушка и дедушка, которые приватизировали квартиру на ребенка, вместо того, чтобы сделать это на себя. хотя могли. а потом переиграть уже нельзя было.
родители. что будет, если младшая продаст квартиру и вложит эти деньги себе в жилье? и потребует от родителей переписать двушку на нее? конфликт
а что будет, если старшая будет жить в квартире? "так и надо"
если что, я в ситуации старшей была. могла загрести 80% семейной недвижимости и сделать вид, что так и было. дескать, раз формально мое, так и фактически мое будет.
У меня с сетрой подобная ситуация предстоит в будущем (надеюсь оч далеком). По бумагам мне больше выходит, но делиться все будет поровну и я считаю это совершенно справедливым.
у меня тоже. причем первая часть марлезонского балета уже была.
и тоже "общая" дача, на которую всем хочется ездить, и недвижимость неравнозначная, и прочая. слава богу, получится сейчас это все на отца сбросить - пусть сам решает, как между нами делить. как поделит, так и хорошо.
правда, муж с самого начала сказал "ты решай сама - это мне не принадлежит, это дело твоей семьи"
Да вообще-то все более-менее справедливо! Ведь старшая сестра живет в чужой квартире (у мужа), которая не является совместно нажитым имуществом. Кто знает, как дальше повернется жизнь, старшей возможно придется уходить от мужа, например (ттт), куда она пойдет? в хрущевку, где живет семья младшей и родители? а так у нее будет свой угол! а у младшей и так априори уже есть квартира и уже даже и дача. Ведь строящийся коттедж старшей сестры в люом случе - уже совместно нажитое имущество, да и не известно сколько лет он будет строиться и достроится ли вообще, всякое ведь бывает в жизни... так что если по бумагам все так и отписано ,то так и следует распоряжаться.
У младшей нет ни квартиры ни дачи - она с семьей ютится в комнатке при родителях, а на дачу тоже выезжают всей семьей, включая старшую сестру. И если она ее продаст - станет врагом для всей семьи.
Ну станет врагом и станет-это уже проблемы семьи,а не ее.Зато будет квартира,которую ,ессно,надо так оформить,чтоб ни у мужа,ни у кого еще на нее роток не раззевался.А мужу старшей,как "хозяину заводов-пароходов" и ажно двух теперь квартир неглиже отдыхать на какой-то там даче.
Valcure V.I.P. написал(а): >> Зато будет квартира,которую ,ессно,надо так оформить,чтоб ни у мужа,ни у кого еще на нее роток не раззевался.
******************************
В данной ситуации это практически невозможно.
в том то и оно :(,но если очень захотеть,"можно в космос полететь",одновременно повертев на половом члене семью "благодетелей" и им сочувствующих ;)можно ,например,развестись быренько с мужем-примаком до превращения тыквы в карету,а дачи-срачи в квартиру.А пока дружить,принимать гостей и всячески радовацца тому,как все замечательно по братски поделили.
Развод - это единственный вариант, чтоб "обтяпать дельце". Но я таких вариантов в жизни не знаю. Ибо муж должен быть мега-вменяем. А женщина не должна бояться, что потом он обратно в ЗАГС не захочет. ;)
Мужик, живущий примаком на квадратных сантиметрах родителей жены мне вменяемым не кажется. :)
Алиментами? Хм, хм... :)
И вааще... Сдается мне, что этим шансом никто не воспользуется. Т.к. не видят в ЭТОМ проблему. Вот неполученная в наследство квартира - это проблема. :)
Если не воспользуюцца шансом - значит мозгами у дамы не богато (а это и так видно по обиженному поведению ):)Алиментов там понятно,что тока на трусы хватит.Мне более интересно другое,что двигало бабо-дедами перед подкладкой такой жирной свиньи обеим внученькам :)?
К оправданию дамы... С точки зрения общепринятых норм семьи и брака она действует "в рамках". :)
А баба с дедом ни о чем не думали. Для пожилых людей вопросы ценности наследства похлеще китайской грамоты.
"не верю" (с),про бабу с дедом :)одно из двух -или это у них повальная семейная пиздоголовость,или же баба-деды таким образом решили добавить движухи в жизнь семьи посмертно.
Да лана. Когда это бабушки-дедушки секли в тонкостях недвижимости?
Уверена, что в их головах была четкая структура: одной внучке квартира, второй внучке - ДОМ! :) Причем, они могли запросто считать, что дом - это гораздо более ценное имущество. Земля ж прокормит ежели что...
Дом это действительно более ценное имущество.Если эту дачу "превратить" в дом,то будет савсем шыкарно.
Это да. :) Я к тому, что наверняка бабушка с дедушкой были уверены, что и сейчас дом вполне о-го-го.
"дача" может быть где-нибудь в 100 км от нерезиновой в дачном товариществе у цементного завода. шесть соток и щитовой домик в полтора этажа.
квартиры-то тогда всем давали. а дачи не всем. ценность, блин.
тогда были умники - квартиры на машины меняли. тоже потому, что машины не у всех есть.
Дача в Пирогово.Из нее,при желании,можно сочинить неплохой дом километрах в 200 от Москвы .Чтоб подальше и поспокойнее,и родня не навещала :).умники и сейчас продают квартиры в Чертаново,чтоб купить шкоду йети и возить на ней свою бабу в Лошан ,а остаток прожрать :)(реальный недавний случай ).Еще большие умники живут и размножаюцца на территории родителей,как младшая систер из этой "сказки".Не знаю,когда и кому что "давали",моим не давали ниче,все было заработано.
А это смотря кто сочинять будет.И как.Из нее точно можно без особых сосательных усилий ,например, сочинить цокольный этаж особнячка внутри Садового,равный трешке по площади.Для этого нужно всего лишь быть членом МОСХ :)
вот подтверждается давнее подозрение, что все так называемые "творческие люди" на самом деле глубоко меркантильны и значительно более практичны, чем люди "нетворческих" профессий))
что художники, что писатели. все-то они... подсуетиться умеют)))
Во многом благодаря тому,что судьба не посылает "творческим людям" ни возможности (или моральной,или фактической)жить на голове у родителей,да и мужья,или жены с квартирами у них не с первой ходки случаюцца :)Ну и откровенно пиздоголовых,как младшая систер из этой сказки в наших рядах быстро выкашивает естественный отбор.
Ну я чет вот тоже думаю примерно также... Типо квартира - она и квартира. Не, там и правда сама по себе квартира то более, чем обычная, да и центр (по мне))))) весьма условный (т.е. это не Чистые Пруды или Цветной бульвар, это рядом ТТК, правда метро в 1 минуте ползком), а дача то, конечно, очень простенькая в смысле дома, но весьма неплоха по месторасположению (практически на берегу Клязьменского водохранилища).
Тогда младшей сестре надо думать, что ей важнее - домик-развалюха на "золотой" земле. Или собственная квартира.
И уже исходя из этих соображений разговаривать с родственниками.
только что объявили приватизацию, еще совсем недавно была советская власть, где ничего своего, все государственное. учитывая историю, нужно брать, пока дают. вот и приватизировали "на ребенка" у ребенка-то не отберут, а старикам, им зачем.
кто тогда думал, что между сестрами, которые еще под стол пешком ходят, потом конфликт будет. что одной, по сути, курица, несущая золотые яйца, а другой - бездонная бочка, в которую надо вкладываться.
Наследство оно-пока оно дача.А пока оно дача,оно нафиг не вперлось,патамушта весь колхоз ,как пасся там,так и будет пастись.Даже при правильном оформлении документов о том,что дача превратилась в квартиру,при разводе супружник может оттяпать часть этой квартиры,если будет такое его желание.Поэтому если делать из дачи квартиру,то сначала надо затихарицца,потом быстро развестись,а потом уже покупать квартиру.И все это молча и со смиренной улыбкой.
При грамотном оформлении сделки - не может.
А вот муж старшей сестры легко у нее часть квартиры оттяпает:-)
не на всякую дачу квартиру купишь. за миллион - полтора - разве что в райцентре провинциальном.
отселит родителей на дачу и заживет она в собственной квартире, а у старшей она только поябится.
Всё справедливо на мой взгляд.
У младшей - дача и родительская двушка.
У старшей - одна большая квартира.
Равноценно.
А то, что сейчас старшая живёт в квартире мужа - не считается. Повезло, так повезло. И тот факт, что её муж смог обеспечить жильём семью, не означает, что муж младшей сестры должен расслабиться и получить квратиру "нашару".
А кто им с мужем мешает приобрести СВОЮ квартиру, как муж старшей?
Если старшеая сейчас поделит большую кватиру, то в будущем будет в менее выгодном положении, чем младшая.
Что старшая, что младшая на данный одинаково не имеют "своего", чем они бы могли распоряжаться на своё усмотрение.
Младшая может продать дачу, купить кватиру.
А общу дачу на лето снимать всем вместе.
Заметка на полях - свежекупленная квартира (даже на деньги от продажи дачи) будет совместнонажитым имуществом.
Так что, младшая в большем финансовом тупике, нежели старшая.
Есть масса способов сделать кулпенную квартиру единоличной собственностью одного из супругов. Тем более, что она будет покупаться на деньги, полученные в наследство.
Массы способов в Раше нет.Даже БК задвигают успешно при разводе,поскольку закон выше БК.Есть способы,весьма экстравагантные (грю,как человек,имеющий в браке отдельную собственность),но в этом конкретном случае они не прокатят.
Сделка со счетом вполне прокатит. Перечисляются по договору на счет деньги с покупки дачи и с этого же счета оплачивается покупка квартиры. Важно, чтобы счет был пустой. Параллельно пишется БК, в котором указывается, что квартира такая-то, что важано - ПРИОБРЕТЕННАЯ НА СРЕДСТВА от проданной Сидоройой М.М. дачей такой-то, единолично принадлежащий Сидоровой М.М., является личной собственностью Сидоровой М.М. и не подлежит разделу.
Оспаривается при разводе в суде. Ибо по Закону все купленное в браке делится пополам. Огогворок&ссылок на наследство и БК в Законе нет.
+100,возможно только "неделение" при получении помещения целевого использования в частную собственность по доброй воле ее прежнего гос. владельца (с ежегодным доказательством этого самого целевого использования) :)С квартирой этот фортель не пройдет,однозначно.
Еще вариант получения в наследство счета, открытого наследодателем, с суммой денежных средств. Вот тут могут прокатить "приобретенная на средства" и ссылка на счет.
это хужее,но тоже может прокатить.Но у младшей сестры такого варианта нет.Вообще,у нас в России сейчас ДЕБИЛЬНЫЕ законы об имуществе и собственности в браке.
Хужее. И дебильные. Согласна полностью.
Просто тут (и в широкой массе тоже) люди считают, что деньги от продажи наследной недвиги, и наследные деньги как таковые - это одно и то же. :)
Самое смешное начинаецца,когда все в браке хотят иметь отдельную друг от друга собственность совершенно полюбовно :) тут наши законы просто ничем помочь не могут,пока их мехом внутрь не вывернешь.
Если полюбовно, то развод. :)
Хотя, могут быть еще варианты, если ты единственный ребенок у родителей.
Дай Б-г,чтоб когда Вам придет имущество от "безвозмездной" сделки все у Вас так и было :)Я предпочитаю не искушать ни себя,ни ближних.
Нет такого закона, вы путаете:-)
Статья 34. Совместная собственность супругов
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные ЗА СЧЕТ ОБЩИХ ДОХОДОВ супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Статья 36. Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Артемис... Тут тонкость в том, что собственное имущество продается. А на деньги от продажи покупается совместнонажитое. И очень сложно доказать связь этих событий. Даже с сылками на счет, и все такое.
Пока дача стоит нетронутой - она единоличная собственность. Деньги от продажи на счете - можно_попробовать_доказать (!) :), что единоличная собственность. Что-то купленное на эти деньги - пополам.
Продается. Но сумма, вырученная от продажи имущества не является общим доходом (см. перечень того, что можно считать совместно нажитым имуществом), соответственно на это имущество сохраняется единоличная собственность одного из супругов.
НО. Крайне важно доказать, что общее имущество было куплено именно на эти деньги. Поэтому именно правильное оформление очень важно.
Artemis D'Efes C.S. написал(а): >>
НО. Крайне важно доказать, что общее имущество было куплено именно на эти деньги. Поэтому именно правильное оформление очень важно.
*******************
:))))))))))))
Именно это практически невозможно. :) Никакие БК, оговорки в договоре, и другое оформление вас не спасут.
Именно это практически очень даже возможно:-)
Вы открываете счет, вы подписываете договор с покупателем с указанием этого счета. На счет поступают деньги, сделка проходит гос регистрацию.
Далее вы подписываете договор с продавцом, тоже с указанием счета и перечисляете деньги со счета этому продавцу. Опять гос регистрация. По счету никаких других сделок не вести! Взять выписку движения средств по счету. И больше ничего в принципе доказывать ен надо - деньги поступили, деньги потрачены.
Аналогично можно оформить налом с банковской ячейкой и пересчетом денег сотрудниками банка. Это технически чуть сложнее, правда, но можно избежать проблем с налоговой.
БК стоит подписать даже не ради того, что там определяется, чье имущество кому перинадлежит, а ради того, чтобы муж сам подписал документ, где подтверждает, что к деньгами не имеет отношения.
Вот когда вы это все попробуете воплотить на практике... "Совершите вы массу открытий, иногда не желая того". (с) :) Главное, чтобы потом (ттт) не было мучительно больно.
Бумага все стерпит. И написать, и даже штампануть можно что угодно. :)
По семейному кодексу все пополам. А все эти ячейки, договора, счета, БК - в пользу бедных. В самом прямом смысле. :)
Вот когда вы лично выиграете имущественный спор на основании этих догворов и движухи по счетам/ячейкам, тогда и поговорим.
Не знаю, у кого "у нас". :) Но, уверена, что Вы лично еще ни разу не рисковали переводом личной собственности в совместнонажитую.
Абсолютно уверена по тому, с какой легкостью вы об этом рассуждаете. :)
Помимо перевода личной собственностью в совместную, есть еще тысячи способов скоммуниздить деньги за недвигу.
угу,только если тетя находилась на иждивении дяди в пору получения того имущества,или наследное имущество переменило вид и цвет-то тетя будет вынуждена "продать и поделить".Вы пока теоретик энтого дела (если я не ошибаюсь),а я ,славатеосспади,теперь практик.
Нет таких законов.
Переменить вид и цвет недостаточно - нужны документально подтвержденные траты, которые существенно изменили стоимость имущества.
Зато есть подзаконные акты, негласные "установки" и внутренние убежденения судей. Вы вообще хоть раз пробовали судиться по имущественным или квартирным делам?
Основанием может стать любой факт совместной собственности или притязаний на нее.С мужем,детьми,братьями и сестрами - без разницы.
не стопроцентная гарантия. есть варианты и это завалить. озвучивать не буду, но есть.
Двушку в ЦАО никак не купить, продав дачу. Или вы не в курсе цен?Тем более Квартирой старшая сестра вряд ли даст пользоваться, как пользуется "общей" дачей.
И это тоже. У младшей выходит везде общак: и дома и на даче. Устаршей же двушка вот-вот станет личным источником доп. дохода.
Вот именно. И еще - хрущевка приватизирована на родителей и младшую, а это значит, что после смерти родителей их доли будут поделены между обеими сестрами и эта квартира таки не достанется младшей полностью. Уже не говорю о том, что родители живы-здоровы и распоряжаться хрущевкой младшая не может, тогда как старшая в полном праве распорядиться унаследованной двушкой. Вот так справедливость!
можно было бы и эту пополам, и наследство от родителей пополам
хотя бы по факту
и тогда все по справедливости и по родственному
сейчас обе равно получают доход от доставшегося от бабушки с дедушкой
а через много лет - каждая равно получает возможность распоряжения своей собственностью.
но старшей жадно, а ее мужу хочется дополнительный доход
они хотят по закону
вообще на закон часто ссылаются, когда хотят сделать по свински
как будто закон - это высшая мораль. хотя на самом деле это не высшая мораль а как бы минимально допустимый уровень оной
ну так же можно спросить кто мешает старшей ПРИОБРЕСТИ СВОЮ квартиру и дачу? Это разве разговор?:) Речь о том, что ФАКТИЧЕСКИ младшая обделена. А что и как БУДЕТ потом никто не ведает. Родители сестер живы и надеюсь здоровы.
а дело не в том, у кого какой муж.
дело в том, что одна имеет СВОЕ имущество, которым уже может распоряжаться свободно. и имущество дорогое
а другая имеет ОБРЕМЕНЕННОЕ имущество, которым распоряжаться свободно не может. и имущество недорогое.
а считается, типа, равное наследство
дело вообще не в мужьях. разве что муж старшей очень резво наложил лапу не на свое имущество.
Одному все, другому ничего это называется. Можно считать, что у младшей ничего нет. А если и будет, то весьма не скоро. Жить-то сейчас надо, а не на старости лет, когда уже ничего и неохота.
Вот-вот. А может и не будет никогда. Родители могут младшую пережить, а могут не оставить завещания и все поделится со страшей. На СЕГОДНЯ у младшей ничегошеньки и не прибыло в итоге этого наследства. В отличе от старшей. Кста, интересно люди рассуждают. У старшей не было мол своей квартиры, она де живет в квартире мужа и мало ли что, НО муж то по ходу дела не считает ни свою квартиру чужой для жены, ни унаследованную женой чужой для себя. ;)
Почему ничего то?
Дача то таки есть! Я видимо зря не написала сразу, что дача - это убогий домик на 10 сотках практически на берегу Клязьменского водохранилища, в 5 минутах езды от г. Пушкино. На даче живут только сестры с детьми летом (младшая 3-4 месяца в году, старшая 1-1,5 мес., остальные 1,5 мес. лета на морях). Родители приезжают летом на выхи (т.е. сама дача родителям не нужна, как я понимаю).
Угу, вполне приличных денег стоит, и я о том же! Просто ее продавать никто не собирается, как я понимаю. И вообще мне иногда кажется, что с ума от такого "тесного" проживания с ума сходит только мама, а младшую все устраивает: она в 25 лет сидит дома с 2мя детьми 5 и 1 г., и такая "близость" мамы ее вполне устраивает. Мужу тоже 25, он откуда-то издалека, такой вот "хороший мальчик" работает где-то скромненько и его тоже все устраивает.
Остается только посочувствовать маме.
Ну, и есть повод напрячься старшей. И все же потихоньку дистанцироваться от этого колхоза. Тем более, это будет и по-уму, и по-совести.
Ну у них во-первых все еще впереди хотя бы в силу возраста, во-вторых, где быть женщине, у которой ребенку всего год? Дома с ребенком - это логично.:) В-третьих, даже, если и не все устраивает, делать то что?:) Хорошо, что родители такие, пустили и живут табором. Помощь оказывают. Это тоже хорошо, но это не значит, что младшей теперь наследства можно не оставлять или как-то ущемлять ее в этом вопросе. имхо Может отойди к ней та двушка, она уже и съехала бы от родителей...
да каких бешеных? у меня родители купили недавно 10 соток 20 км. по калужке и киевке- направление гораздо престижнее и без пробок вечных- участок с коммуникациями и земля ижс ( учитывая что это уже Москва) стоили 3 млн. На эти деньги даже однушку на окраине Москвы не купить
Рядом с водоемом в природоохранной зоне?
Тут же не просто "по Ярославке". Тут рядом с водохранилищем. В приемлемой доступности от Москвы.
место не доступное если это около Пушкино так это уже 1 бетонка. Природоохранная зона это вообще земля ничего не стоит- не сегодня завтра снесут домик и все. На этой земле строить ничего нельзя:) к тому же там сказано что 2 линия, это вообще не рядом и еще попробуй найти место где к воде подойти.
тогда она вообще не охранная, а просто земля. Ценность земли определяет не только ее положение но и ее назначение, если это земля садоводческая это вообще фигня, если нет коммуникаций и возможности увеличения мощности- опять же хрень, которая только на дачку и годится
Вот именно ничего, младшая там не распоряжается. Туда прутся все, кому не лень, ее никто не спрашивает. Старшей бы понравилось, если б младшая в ее наследную квартирку перлась без спроса каждые выхи, например?
Смотря, сколько там соток. Смотря, какое место, не расположение - это понятно, а именно конкретное место. Смотря, подведены ли коммуникации. Смотря, что значит "квартира в центре" и сколько в ней м2.
У нас на даче сотка стоит около 30 тыс - со всеми коммуникациями. Но продается, смотрю, не очень. И если там 6 соток, о какой квартире в центре может быть речь? :))
Так по-любому дороже, чем в 2004. А вода в дом проведена? А газ? А канализация? Это существенно увеличивает цену. Ну пусть по 20 тыщ сотка. Все равно двуха в центре 6 лямов не стоит.
Автор писала, что там не прям самый центр, а ТТК + рядом метро.
Еще надо посмотреть какой дом, метраж, планировка...
Возможно, что участок не сильно дешевле.
Так я и написала, что надо посмотреть. Хоть бы район написала и дом какой. Кста, участок, считай, общественный, его не продать так, чтобы никто не обиделся:)
Метро какое? А то граница большая:)) Квартира в таком доме тоже не дешевая, хотя место,канеш, не самое дорогое.
Я тоже про них подумала:) Бауманка - неплохое место, Электрозаводская, канеш, не фонтан. Но всяко дороже участка в 10 соток.
Вот честно не знаю!!! Думаю, что квартира таки дороже... Но реально там никто ничего не оценивал - это факт.
Вот именно, что квартира таки дороже и что она УЖЕ вполном распоряжении старшей сестры.
Да там обижаться то на это вроде как и некому? Старшая на следующее лето сняла домик в Италии, потом надеется переехать жить загород (через год-другой). Родители особенно не тусят там (в отпуск на море вот уехали, ну т.е. дачу это любит только младшая сестра как раз, и старшая туда ездит на майские праздники и на 1-1,5 мес. летом по приглашению сестры).
ЗЫ. Но тут я субъективна, видимо))) Я просто не очень понимаю, как можно сначала 2х родить, живя в таких условиях, а потом на кого-то в принципе обижаться!!! Я бы, наверное, продала бы дачу и решала свой жилищный вопрос... Честно, я об этом и заикнулась, на что на меня были выпучены глаза: "А куда же я летом с детьми поеду? Нам, конечно, тесно, но крыша то над головой есть". Для меня это странно!!!
Конечно, у старшей все зашибись в жизни с метрами, но с другой стороны, я знаю, что она всегда говорила, что 100 раз подумает прежде чем ребенка рожать, и сама родила первого в 30 лет, а сестра в 19. Второго в 33 вот собирается, а у сестры в 25 уже 2е.
Как можно родить это уже второй вопрос.Как можно выйти замуж за мужчину,который идет жить в квартиру родителей жены,а не хотя бы оплачивает свою часть съема жилья?Как ваапще в трезвом уме и здравой памяти можно такому "мущщине" дать :)?
Упаси Бог, какие притензии... просто пытаюсь уразуметь на данном примере понятие "справедливость" ;-)
Однако ж на отсутствие мозгов только младшей пеняете:)
Справедливо было бы все оставить детям, а не внукам. А внуки потом получили бы наследство, а пока жили бы своим умом, или его отсутствием, как угодно.
нет, не справедливо.
И моск имелся ввиду мужчинский, который втиснул свой зад в малогабаритку тестя с тещей.
Да я не хочу обсуждать участников процесса:) Конкретно - есть квартира и есть дача. Равноценны ли они? Вот и весь вопрос.
Равноценны, на мой взгяд. И то и другое может давать прибыль. В квартиру переселятса дети,на дачу- родители.
на каком основании? Там территория зятя, и если и переселятся к ним, то только его родители.
а просто так, по родительски.
могут же родители приехать к дочери погостить и остаться на пару лет. или пару десятков. муж же не будет против? ;) это ведь не его квартира.
это-то как раз его квартира. И родители дамы тоже не бездомные. Так что пусть каждый живет там, где он живет.
с чего это его? это его жены квартира. в которую приедут - не будет же она их выгонять - ее родители.
а что он там ремонт сделал - так молодец, хороший муж, лет через десять получит свой ремонт обратно
старшая сестра пока не понимает, что муж ее еще и потому богаты, что свою лапку накладывает на все близлежащее. и если будет конфликт, то ей будет ой как не сладко.
Автор, ну так старшая с мужем все решили уже, иначе бы дорогой ремонт не затевали, а сначала обсудили бы с сестрой, как лучше. Че после драки кулаками махать??
Люди! А вы вот честно всё свое наследство делите со всеми родственникам??? Ну смешно!!!!
Так делиться никто не предлагает. И кста, не собирается:) Вопрос - справедливо или нет? ИМХО нет.
Я правильно понимаю, что на старшую приватизировалась квартира бабыдеда, зато младшая участвовала в приватизации родительской квартиры?
Тогда у младшей дача +1/3 родительской квартиры. + в перспективе 2/3 родительской тоже ей отойдут.
Ну давай про мораль-то не будем:)) Тут какбэ понятно все. Вопрос - поровну ли поделили. Не поровну. Остальное их дело.
Какой-такой мораль :)?тут один сплошной юмор...после оглашения такого завещания действительно впору так одарить родаков :)
А че,красивый перформанс в модной нынче некрополистической тематике можна сбацать :)
Вы же не знаете предыстории. Может, старшая деду с бабкой активно помогала, пока младшая размножалась,тогда естественно, что ей и отдали.
Ага,чем и старшей внученьке баба-деды очень "помогли" :)уржацца.А оставить все родителям сестер нельзя было?Чтоб они или продавали,или урегулировали права пользования объектами-например сдали сами хату в ЦАО,как прибавку к пенсии,или переехали туда жить,а расплодившимся на их площади недоумкам "оставили" за умеренную арендную плату двушку?И также все дружили летом на даче.
Авторша нам непременно бы это озвучила. Уж стока подробностей изложила, а такую важную деталь не озвучила? Не думаю.
Может быть. Я писала только предположительно.
Как пострадавшая сторона при подобной ситуации могу лишь сказать, что тут не может быть постановки: справедливо или нет. Справедливо по отношению К КОМУ? Тот, кто наживал, вполне может распорядиться своим имуществом, как ему угодно. Хоть бомжу отдать, и это с его т.з. и будет справедливо.
Это безусловно, что право такое имеют. Завещали бы детям, а не внукам, это было бы справедливо по отношению ко всем. И темы этой не было бы.
Моя свекровь поделила еще лучче :-) Подробности писать здесь не буду, но примерно в соотношении 1:20 в пользу дочери. Хотя, если б не сын, мать б двадцатки не увидала.Дочери этого оказалось мало, захотела отобрать и эту единицу.
Зато теперь мы узнали, чтО это за человек. Воистину,нет худа без добра.
Родители, смотрю, своими руками разрушают отношения между детьми. Вот хорошо с головой у них? Слов нет.
Да у нее всю жисть проблемы с головой-то были...
Там длинная история такая с этим наследством, по мне, так уж лучше бы она ВСЕ дочери отписала- мы бы это поняли- и он бы не знал, что сестрица такая мразОта, хоть как-то бы общался.
там нет завещания. там есть неграмотная приватизация людьми, которые тогда еще не знали, что такое собственность на квартиру. и шансов изменить это у них не было после того, как решили сделать "как лучше"
большинство в те годы наоборот ребенка из приватизации исключали.
Дык автор вроде б писала, что старшая и жила с дедом-бабой... может она им роднее была и несчастной - обделенной ее видели, потому так и поделили наследство. осознанно
думаю, о ней специально не подумали)) старшая внучка жила у дедов в смутное семейное время. Маленькая с мамой, не обделена, а большая как отрезаный ломоть. вот о ней и позаботились. вроде как наше - старшей, родительское - младшей, а дачу тозэ младшей на бумаге, а ппо факту - общесемейное))
в три года старшая помогала? а младшая в год размножалась?
после они уже ничего не могли сделать. ну то есть вообще ничего. и жили на хате из милости старшей. и ее мужа, как выяснилось.
А ничо не сделаешь, чтобы необидно было всем))) Баба с дедом подсуропили девкам)))
Не хотят сестры ссорится, то или пусть живут, как раньше, цыкнув на родителей, поднимающих бучу)))
Не хочет младшая жить как раньше, то продает дачу, покупает квартиру (как вариант: квартиру родителям)). Старшая во имя родственной любви и дружбы может что-то в новое сестрино жилье вложить-подарить)))
в качестве мсти мужу старшей, ему после постройки коттеджа сюрприз будет, когда родственники в гости приедут на все лето)))
Вот у нас так же.
Только квартира не в центре Мск,а Мск обл(ближ),и дост младшей систер.А мне,т.е. не мне а (я отдала свою долю своему сыну),дача(макс на 2-3 млн она тянет).
Только есть одно но,никого никто не спрашивал,что дали то и дали.Дача общая(все туда),а квартира только для систер и её семьи.
Мы с мужем забили на все это,купили свою,а долю сына в будущем будем продавать.
Пс:отношения с систер никакие после этого.
С 1991 года, когда квартира была приватизирована на старшую внучку, прошло уже больше 20 лет. Достаточное время, чтобы как минимум оговорить нюансы использования данной недвигой. Но бабушка с дедушкой по какой-то причине этого не сделали, т.е. оставляя одной внучке квартиру, а другой дачу, они имели ввиду именно такой расклад. По какой причине они распорядились своим имуществом так, а не иначе, это их дело. Предполагаю, что квартира родителей со временем отойдет младшей, тогда можно считать, что наследственная масса семьи распределена по справедливости- одной дорогая квартира, другой- недорогая квартира и дача. Старшая получила имущество, из которого собирается извлекать доход, что нормально. Доходом со своего личного имущества делиться со всей родней она не обязана. Младшая может распоряжаться своей дачей, как ей заблагорассудится, что тоже справедливо. Надо научиться с уважением относиться к воле наследодателей и к чужому имуществу, не пересчитывать наличность в чужом кармане, а зарабатывать свою. Вот как-то так.
Поменяться :)
Старшей - дачу, и все дружно продолжают ею пользоваться :-7
Младшей - квартиру, она туда спокойно переезжает со своим семейством и живет отдельно (как и старшая), родители сестер начинают жить тоже отдельно и тоже наслаждаются жизнью :-7. Ляпота! :)
А вот с квартирой родителей можно так:
- она отойдет потом старшей;
- учитывая тот факт, что семейство старшей сейчас строит коттедж, то на какую-то недвижимость в случае развода (она ведь об этом переживает?) она сможет рассчитывать. К тому же (к вопросу, почему надо делить квартиру родителей между сестрами) она же сейчас не настаивает на уравнивании стоимости недвижимости ;), а спокойно пользуется квартирой, которая в 2,5 раза больше дачи, то и получение младшей бОльшего наследства ее также не должно напрягать ;)
Короче, семейство старшей сейчас по-буржуински себя ведет (две квартиры + коттедж), хотя юридически все правильно, тут моральный аспект, тогда как две семьи ютятся в двушке. И при этом семейство старшей считает незазорным еще и на дачу являться :)
Ну и муж старшей правильно делает, быстренько так ремонтец за 2 млн. ;))), наверняка все чеки сохранил. Было имущество жены, а теперь вполне может стать совместным ;) (после приличного вложения) ;)))
Тоже правильно.
Вообше, если у сестер отношения хорошие, то можно ведь помочь той, которая в менее выгодном положении материально и жилишно. Ну или поменяться, или поделить доход од сдачи кв-ры, после того как окупится ремонт, или пустить младшую пожить как ниже советуют.
А старшая сестра может пустить младшую пожить в эту квартиру,но при условии того,что их семья возьмет кредит и отдаст деньги мужу старшей за ремонт?
Это хороший вариант, если младшая хочет переежать. А может младшей удобно с родителями? Ну вдруг?!
Если младшая хочет быть с родителями,то я вообще не очень понимаю о чем речь.Мало ли какой у старший муж,сегодня он есть,а завтра след простыл,а своего у нее нет ничего.У младшей есть дача и родительская квартира.
Что тут фееричного? Если бы квартира досталась младшей она также бы взяла кредит и потратила его на ремонт,который кстати все равно живет 6-8 лет.
Вокруг все абрамовичи какие-то, взять и выложить " ляма!!!! за ремонт в ЧУЖОЙ квартире - как два пальца обоссать!
Поскольку старшая сестра хочет продолжать пользоваться дачей, хорошо бы на это время квартирой тоже пользоваться вместе. И вариант отдавать часть денег от сдачи квартиры сестре мне кажется хорошим. Можно учесть. на сколько увеличил стоимость аренды ремонт, и делить не пополам, а с учетом этой дополнительной стоимости.
Это наследство, это воля бабушки с дедушкой. Они при желании и дачу могли старшей завещать. Считаю обиды никакой не должно быть, так как это не родители, а просто родственники. Было бы обиднее от родителей не получить квадратного метра. На месте младшей я бы приняла ситуацию как есть и не ограничивала бы ее присутствие на даче.
А я не понимаю о чем весь сыр-бор. У меня почти такая же ситуация, я младшая сестра. :-) Старшей сестре осталась квартира бабушки, я с мужем живу с мамой после смерти отца (ей было очень тяжело). Подкопили денег, будем расширяться и оформлять квартиру на меня.У нас есть дача, мало того, она на нас с сестрой впополаме оформлена. :-) У всех хоошие отношения, на даче тусим вместе. По логике большинства мы должны были разплеваться еще лет 8 назад, когда бабуля умерла. Не знаю, у меня к сестре вопросов и претензий нет.
ну у автора-то не наследство. И как там все было - автор темнит или сама не в кусре (если она ни одна из сестер). Если в их семье всегда считались дача и квартира общими, возможно что на кого оформлено по документам никого не заботило просто. Кроме мужа старшей сестры. Все рассчитывали на "свои люди".
У нас тоже формально не наследство. Именно так как у автора - бабушкина квартира приватизирована на сестру, я по малолетству ваще в приватизации не участвовала. Дача да, наследство от отца нам пополам.
Но еще раз скажу - никаких во;просов к сестре у меня нет. Я ее люблю и все у нас хорошо. :-) Бывают конфликты, конечно, но никогда на почве материальных разногласий (ттт не сглазить). :-)
так у вас совершенно иная ситуация! вам мама свою квартиру отдает! у сестры квартира от бабушки, у вас - от мамы, дача пополам, все справедливо. В случае автора младшая сестра вообще в пролете - своей квартиры нет, дачей распоряжаться не может.
Ну почему другая то? Точно так же родители мл. сестры могут ей квартиру отписать. Причем мама мне ничего не отдает. Мы меняем квартиру на большую, т.к. деньги есть. Не было бы - так и жили бы в маминой двушке. И случись что с ней (не дай бог) наследниками были бы я и сестра.
А кто ей мешает дачей распорядиться? Если уж припрет. А сейчас получается У ст. сестры квартира, у младшей - квартира и дача. По вашей логике.
Нет у младшей никакой квартиры. Дача тоже проходной двор, продав который, жилищный вопрос не решить.
с чего вы взяли, что родители младшей отписывают ей квартиры? ничего подобного у автора нет, квартира родительская, и даже неизвестно, как они ей через 20-30-40 лет распорядятся. Так что ситуации у вас с автором совершенно разные.
Да, странные рассуждения в основном...
Я считаю, что прежде всего, надо уважать волю собственников. Решили бабушка с дедушкой - прекрасно. С чего вдруг младшая сестра претендует на долю в квартире-то? Только потому, что старшей удалось более удачно выйти замуж за мужика с квартирой и она сейчас живет в комфортных условиях? А если завтра ее "попросят" - куда? К маме с папой с двумя детьми, чтобы все были счастливы от справедливости, что всем хреново?
Для меня ситуация, когда дед с бабушкой приватизируют квартиру на одну из внучек - совершенно нормальная. Тем более, когда потом эта внучка живет с ними. Младшая выбрала "жить с родителями и привести туда мужика" - ну это ее выбор.
Простите, а где вы вычитали, что младшая на что-то претендует?
Младшая в свои 3 года, когда старшая с дедами жить стала, ничего не могла выбрать.
Да не в том дело, кто с кем и когда жил, и кто за кем замужем. Хозяева недвижимости(дед с бабушкой) распорядились ей именно так, а не иначе, а сестры изначально приняли это - так с какой стати что-то вдруг надо делить по другому? Все ужО поделено... владейте и не заглядывайте друг другу в карман - и будет вам щщастье.
Спасибо, канеш, за потенциальную возможность получить персональное приглашение, думаю, я откажусь от него:), бо в нем не нуждаюсь - это инет, детка:)
А рассуждения о "справедливости распоряжения" и есть, по сути, заглядывание в чужой карман, то самое шариковское "взять все и поделить".
Н-да, не дай бох с такой маргинальной родней да наследство делить... похоже, с шариковым-то я в десяточку попала:) Сочувствую твоей родне:)
А зачем ее искать, эту справедливость? ИМХО, нет такого понятия при разделе наследства...
Неее, у меня другое восприятие.
Вот пример. У мужа недавно умерла старенькая тетушка, оставив ему(и только ему, даже некие устные условия были поставлены, кроме формального завещания) в наследство дом(негативной ценности) и землю(ценность только растет). У нас все есть, нам эта недвига не нужна, рассматриваем ее только как потенциальные деньги(в оооочень далекой перспективе). В то же время сильно пьющая родня мужа прям таки воет - жить негде, отдайте все нам! Ну хоть в дом пустите! Муж отказал. Справедливо или нет?
Родня родне рознь во-первых (одно дело брат или сестра, другое какиенить дяди-тети и двоюродные племянники) :), а во-вторых, в данной истории распределение случилось дааавненько, когда обе сестры и нагрешить то ничем не успели. Так что не знаю, как в вашем с мужем случае, а в случае обсуждаемом несправедливость конкретная. имхо
Т.е. собственник недвиги должен делить все так, чтобы никого не обидеть, а не так, как считает нужным? Вот с этим я, как собственник и потенциальный наследодатель, ни разу не согласна... походу, меня наследники проклянут:(
Допишу - устное условие той тетушки(одинокой и суперправильной старой девы) было таким - чтоб никаких пьяниц в моем доме! Тогда уж лучше сожгите! Вот и оставила она дом своего аж деда тому, кому он и не нужен особо, а нуждающихся - обделила, выходит... вот вам и вся справедливость:(
По идее да. Собственник, находясь в нормальных отношениях с наследниками, должен бы делить так, чтобы никого не обидеть и не породить конфликт. Лично я не представляю, что поделю между двумя своими сынами одному дом, другому дачу. Тоже самое с внуками. Между двумя родными братьями или сестрами имхо не стоит устраивать такое неравное деление. Только если с одним по какой-то причине любовь, а с другим или ничего совсем или даже вражда, так до такого еще надо как-то дойти. В данном случае между двумя родными внучками, между двумя сестрами разделили несправедливо. имхо
Нужающиеся в вашем случае кем приходятся вашему мужу? Какова степень родства между ними и тетушкой и вашим мужем и тетушкой? Хотя...это в принципе и неважно. Другой совершенно случай у вас и так уже ясно. :)
Ну так может и девочек... гммм... любили неодинаково? Такое бывает, по разным причинам... а может, просто в глазах наследодателей квартира и дача были равноценны... причины нам неизвестны. Да они и значения не имеют...
"Нуждающиеся" в моем случае мужнины бабушка, ее сыновья(дядья, выходит) и их дети(двоюродные братья и сестры мужа), умершая тетушка была сестрой бабушки.
Тем не менее, с точки зрения обделенной наследством стороны - абсолютно несправедливый. А в случае автора каждая получила свой кусочек пирога.... только одной из них он он кажется маловаСтым. Сомневаюсь, что передел удастся:) Да и раздел был осуществлен при жизни баб-деда. Но тогда всех все устраивало....
эээ, слушайте, это те самые дядья и бабушка, которые в свое время вашего мужа сиииильно обидели, в ситуации, когда обычно семья все дрязги забывает и поддерживает? и они у него сейчас еще и просят?:-о
Да, я когда-то здесь об этом писала - они его, 9-и летнего, после смерти родителей сдали в детдом.
А теперь они не просят, а ТРЕБУЮТ. Самое ржачное, что муж, в общем-то, хотел им все и отдать, нам реально эта недвига - только лишние хлопоты, но после первого же скандала с их воплями "Ты нам должен!" - жестко отказал. Люди ооочень обиделись:) Что конкретно муж им должен - мы так и не поняли:)
Там можно целые серии рассказов "Из жизни жЫвотных" издавать, да только, боюсь, большинство читателей не поверят в реальность происходящего, там чернуха будет сплошная. Говорю, я не вдруг привыкла:scared2
Из последнего - когда в день похорон гроб с покойницей стоял во дворе ее сельского дома (там такие традиции) милые родственнички на кухне, за бутылкой самогонки, делили ее дом:) Пришедшие на похороны соседи, слышавшие эту дискуссию, были ооочень недовольны...
Ну ,у меня в "бабушкином" сундучке тож рассказы имеюцца,так что я кокрас верю в это все сразу :)После последней части нашего марлезонского балета муж долго удивлялся на инициативную группу моих родичей...
Я не удивляюсь ничему, но злюсь по-страшному, при этом злюсь и на саму себя - эти нелюди вообще никаких моих эмоций не стоят, а вот поди ж ты, меня аж поДтрясывает порой... муж, 45-и летний мужик, этим летом, после череды скандалов, аж всплакнул, вспомнив свои детские обиды... потом вызверился на них - и все улеглось. Но... вот оно все нам надо?...
Не надо.Вообще,они должны быть рады,что он их под монастырь не подвел,а не наследства хотеть.
Он им ничего сделать никогда и не мог, впрочем, как и они ему. Но противно до ужаса...
Тем не менее, с их точки зрения, они - очень сильно обделенные наследники, а мы - зажравшиеся хапуги. Потому-то я и говорю - в наследственных делах нет справедливости, только воля наследодателя.
Ваш муж имеет полное право забыть об их существовании, а на их недовольство положить с прибором.
Мы давно пытаемся это все исполнить, но им уж очень хочется сложить в одну кучку все наше и все свое и поровну поделить. По справедливости, чтоб никому не обЫдно было:), как многие в этом топике предлагают....
Да нет, мало кто хочет тут что-то делить:) Как делить то, что уже поделено? Для меня это чисто вопрос сравнения дачи с квартирой по цене. Я убедилась, что квартира дороже и потеряла интерес:))
Все равно кто-то будет недоволен. В данной ситуации стопудово старшая сестра поимеет внутрисемейные сложности. И какая ж это будет справедливость? :)
Я о справедливости распределения наследственного имущества. Все остальное это уже последствия...закономерные вполне.
Все справедливо. Деньги к деньгам. :)
Кстати, вы можете сказать, как справедливо можно поделить собственность, приватизированную тучу лет назад? :) Ведь квартира у старшей сестры не вчера образовалась. И если это так напрягает младшую, то что ей стоило зашевелиться раньне? :)
Дык это ж не справедливость, это какой-то другой закон.:)
Раньше младшая не зашевелилась по той простой причине, что хата освободилась только теперь и только теперь выяснилось, что ее страшая сестра никакой несправедливости в этом не находит и делиться не намерена. Да и то, не сама младшая возмутилась, а ее родители. Лихо табором то таким в двушке.
Что значит "хата освободилась только теперь"? Ее приватизировали на старшую сестру аж в 91 году. :)
Хорошо, младшая могла в это не вникать по причине полной юридической безграмотности.
Но, родители?
20 лет было не достаточно, чтобы ознакомиться с азами понятия "приватизация", и душевно поговорить с дедом, бабой, доЦей на тему справедливого распределения благ? :)
А... Типа они только сейчас поняли, что квартирка тю-тю, старшая сестра имеет право пользоваться ею единолично и получать с нее доход. А до этого что? Жили не приходя в сознание?
Зависть - страшная сила. :)
А хоть и приходя в сознание, все равно сделать ничего нельзя, баба-деда уже все сделали. :)
у младшей не было выбора, они слишком мала была. Возможно, что будь ей на тот момент 18 - баб-деды приватизировали бы на обеих. Сейчас интересно - что говорилось в семье все эти годы по поводу квартиры одной и ничего другой
Говорить можно что угодно.... а как до дела дойдет...
Например, когда развелись мои родители, мать уехала с новым мужем на поиски счастья, а отец прописал в своей квартире, заработанной на стройке пахотой в три смены, мою бабку по матери (т.е. бывшую тещу), с условием, что , когда я вырасту, квартира будет моя. Ну и выписался и тоже уехал в другой город. Все годы говорилось "Оля у нас квартирой обеспечена" и пр. А когда я выросла, то бабка меня прописывать отказалась. :) Прописала своего сына (моего дядю), ему и его детям в итоге квартира и досталась, а я осталась вообще без жилья. :)
и вы считаете это справедливым? Речь-то как раз про совесть и справедливость, как по закону мы уже знаем
отнюдь, иногда можно найти интересные идеи, порадоваться за успешных, научиться полезному ;-9
Ну так и я о том. Совесть у моей бабуси благополучно уснула, потому что любимый сыначка развелся с женой, оставил ей квартиру и примотал к ней, она его и прописала, а как же ж. А ведь мой отец мог бы эту квартиру не оставлять бывшей теще, а спокойно обменять на жилье в том городе, куда уехал, и не зарабатывать там новую, опять на стройке и в общежитии почти до 40-ка лет, а бабуся так и сидела бы в своей коммуналке без услуг и с полусумасшедшей соседкой.
