Кто прав,кто виноват?
Есть 2 подруги Оля и Таня,дружат семьями.Оля детная,неработающая,Таня бездетная,пока,работающая. Оля забеременела,скрывала,внезапно прекратила общение и запретила мужу говорить о своей беременности всем и подруге Тане. Перед самыми родами вышла на контакт через мужа(мужья тоже дружат),без объяснений, как ни в чём не бывало, активно звала на все праздники ребёнка,с подарками, разумеется.Таня ходила,общались,как-бы дружили опять.
Ситуация повторилась 1в1 со второй беременностью. Только Таня не вышла на контакт,не пришла с подаркми на смотрины. Оля обиделась.
Кто прав,кто виноват, по вашему?
Оля дюже суеверна, что ли? ну так и объяснила бы Тане, подруга поняла бы...а то устроили цирк на пустом месте
Оля страннаяяяя. Не подруги Оля с Таней и не были ими никогда. Я, когда забеременела, так чуть не первой именно подруге рассказала. И она мне тоже потом о своей.
Ну... повторюсь, возможно, Оля во власти всевозможнейших суеверий... Может даже (не дай бог, ттт), у нее есть какие-то основания. Но почему не объяснить это подруге - мне совершенно не понятно
Я в чем-то где-то понимаю Олю, сама так скрывалась от...свекрови, но у нее, действительно, дурной глаз (проверено). Но от любимой подруги не приходила в голову скрываться.
Моя подруга не может забеременеть и вообще больная тема. Я ей сказала, что если она не захочет говорить когда забеременеет - пусть не говорит, я не обижусь. Главное, чтобы ребенок здоровым родился. Так что, Таня гонит.
ой ли - вот так махом чужие дружбы судить? Моя лучшая подруга, когда наконец-то забеременела под свой сороковник после всех своих проблем и неудач предыдущих, вообще вела себя так, как вроде бы не беременная и на контакт выходила редко. И мы, приятели и друзья, видя её растущий живот, вообще ничего даже намёком ей не говорили. Расслабилась она и заговорила о беременности только после 7-го месяца. Всякие бывают дружбы и беременности тоже.
Молодцы вы, очень деликатно поступили!*уважительно* Я могу сказать про себя - случись вдруг *сама над собой смеется* у меня беременность (ну, пусть не сейчас, пусть несколько лет назад) - я бы, после всех проблем и неудач, тоже молчала бы аки партизан на допросе, пока пузо на нос не полезло бы. И друзья бы меня поняли и не осудили б...
вот все и поняли и не осудили. В начале была ею придумала какая-то невероятная история, почему она перестала пить алкоголь в наших шумных разнообразных компаниях и курить. Хотя и пили-то в основном брют и не много, но факт есть факт. В глаза бросилось сразу. В общем, сделали вид, что поверили. А потом, как-то просто перестали её дёргать и постоянно были начеку и более внимательными к её сотсоянию и ощущениям: она без мужа. В общем, когда ею же первой поднялась тема беременности - все вздохнули, иначе реально неадекватно выглядело общение, как ни в чём не бывало, как вроде бы она совсем и не беременная :-).
Бывают не суеверия, а объективыне причины скрывать Б ото всех. Те, кто терял беременности, меня поймут. Я даже маме не говорила , вообще никому, до того момента, пока невозможно было скрывать. И дело тут не в близости отношений.
Олю понимаю. Ну вот есть такие суеверные люди. Или просто осторожные, не хотят никому рассказывать до нужного момента. Это её право. Почему Оля не может объяснить этого Тане- вот это непонятно.
Таня- обидчивая слишком. На что тут обижаться? Не ей одной, видимо не сказали о Б. Так что нет тут неправых и виноватых, есть взаимное непонимание.
+ много в вопрос, почему не объяснятся подруги. если такие сложности в приянтии факта осведомлённости о беременности.
Если бы просто не сообщали о беременности, то еще как-то можно было бы понять. Но Оля, забеременев, прекращает общение с подругой, вообще, без объяснения причин. Что мешало не встречаться, но общаться по телефону, не сообщая о беременности? ИМХО. Подруги так себя не ведут.
Ага,беременная женщина на Еве-это больная на голову и на все остальные части тела, баба:-D Которой ВСЁ простительно,онажебеременна :crazy
так по вашему обиженному мнению, Таня была ВИНОВАТА перед Олей? она должна была ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ? может быть она даже сделала нечто НЕПРОСТИТЕЛЬНОЕ, которое прощать НЕЛЬЗЯ?
Я не автор, я смотрю со стороны на это. У меня бы НЕ было ТАКОЙ подруги,если бы она так поступила,по мне лучше не иметь епанашек в знакомых и друзьях,чем искать причины их ипанатного поведения;)
то есть таких злобных подруг, которые причиняюь вам вред скрыванием своей беременности, у вас не было. но вы это ощущаете несомненно как вред. вам хочется знать все о ваших подругах и контролировать их жизнь.
ну это собственно ваши тараканы. мало ли на что еще вы решите обидеться. например, что человек к вам с ежедневным отчетом не прибегает )))
Нет, Бог миловал от таких "подруг", мои подруги женщины умные,а не "безграмотные- темные-суеверные", если и не сообщали сразу о беременности\приобретение чего-либо и ты пы, то не прекращали общаться по ДРУГИМ темам:)
А вам сочувствую,если у вас такие "подруги";)
> то не прекращали общаться по ДРУГИМ темам
вы так болезненно переживаете, когда с вами прекращают почему-то общаться? необходимо постоянно подтверждать свою значимость для других?
>А вам сочувствую,если у вас такие "подруги"
так надо кому-то посочувствовать?))
"вы так болезненно переживаете?"
вы так любите гадать по монитору?;)
разочарую вас,я не переживаю,я рассуждаю, я отношусь к людям так,как они ко мне относятся, если у них пропадает желание общаться со мной,то и у меня тоже, насильно мил не будешь.
"так надо кому-то посочувствовать?))"
наверное,нет, некоторые любят арбуз,а другие-свиной хрящик(с);)
я не гадаю, я спрашиваю ;)
>я отношусь к людям так,как они ко мне относятся
ага, поняно. то есть, надо понимать - вы платите зарплату своему работодателю, просите поесть у своего малолетнего ребенка и подносите сумки до дома, когда ваш муж слегка устанет.
целиком и полностью симметричные отношения.
правда, сложно при этом представить, как можно в такой симметрии заниматься любовью, но это уже ваши проблемы симметричных отношений "как люди ко мне, так и я к людям"
ну что ж, если вам это нравится...
правда, вы так и не рассказали, в чем непростительность и негодяйство поступка, совершенного Олей, но каждый имеет право на свои тайны
Вы как-то много букв написали,но мало смысла;) Если вам нравится, что вас пользуют в качестве жилетки,когда это выгодно, то это ваши приоритеты и проблемы:) я предпочитаю жить по-другому.
а что есть такое суеверие, что надо обрывать даже тел разговоры во время беременности, а под конец начинать звать с подарочками?
Оля конечно имеет права на суеверия и заепы. а Таня в полном праве ее послать на 3 буквы.
да не виновата эта скрывавшая подруга ни в чем. в чем вина-то? она что, подставила, не помогла в беде, оскорбила, распустила сплетню?
просто спряталась от всех, когда ей это было важно и нужно. надо всех оповещать, а лучших подруг в особенности, что хочешь побыть одна? чтобы не дай бог, не обиделись?
так и Таня не виновата, ей просто стало неинтересна Оля со своими заёбами.
Таня. Она ведь уже знает, что у Оли бзик по поводу беременности, чего обижаться-то? На что?
а обязательно рассказывать? Нельзя просто общаться на другие темы? Или у вас во время беременности язык отсыхает?
На другие можно. Но я не очень понимаю каким образом у них было прекращено общение. Таня звонит, а Оля трубку бросает? Вряд ли. Может Оля себя фигово чувствовала и от каких-то совместных тус с Таней отказывалась? Но тогда это нормально, туса должна быть в удовольствие, а не через силу.
ой мне подруга сообщает о своих новорожденных всегда после родов )), даже не парюсь, вот забыла только поздравить.
Вот и я никак понять не могу - ну ПОЧЕМУ после первого раза Оля не объяснила Тане - мол, ничего личного, не обижайся... и так далее... :mda
да кто говорит, что не объяснила? может и объясняла, может Таня не спрашивала. история умалчивает.
может быть для Оли "объяснить" что-то такой обидчивой Тане - стресс почище, чем потом разгребать последствия в виде таниной обидчивости.
собственно, Таня не такая уж и подруга, раз из за полугодового необщения решила с подругой расстаться. так, приятельница на поболтать.
Это парит Олю :) Таню уже не парит. У них ничего общего и не было, исключительно приятельницы.
С этим согласна. Когда подруги, то не имеет значения семейное положение и наличие детей.
Таня могла бы и догадаться куда делась Оля и простить ей этот маленький, беременный ЗАСКОК! Поди не в первый раз! ;-) :-))))
Напрашивается вывод о том, что со стороны Тани есть какая-то ревность или не знаю как назвать, зависть, чтоли. Но мы не знаем что у Тани в планах относительно деторождения.
Интересно, автор- Оля или Таня? :)
Автор Оля, даю рупь за сто! :-))) Тому доказательством могут служить слова, типа "естественно" - для неё это какГбэ естественно, а вот для Тани... нды... :-)))
Ну пусть теперь Оля прощает Тане заскок...Таня имеет право на свои бзики.
Да тут много непоняток. Ситуация прояснилась бы, если б автор сказал кто она :) Тогда можно по-разному взглянуть :) И про подарки тогда понятно к чему, если она- Таня :) Я склоняюсь к этому варианту :)
Я- третья сторона:-)Смотрю, и ничего уже не понимаю,поэтому хочу спросить Еву:-)
Про подарки: на последний день рожденья ребёнка Оли Таню пригласил через её мужа муж Оли. Сама Оля Тане не позвонила ни пригласить Таню на этот праздник,ни после отказа Тани. Муж Тани передал мужу Оли,что они не придут,муж Оли тогда пригласил мужа Тани придти одного,если "Таня не хочет", и сообщил,что "Оля обиделась"...
Конец дружбе да и все, что тут думать. Обе не захотели её сохранять по каким-то причинам.
Таня просто истеричная особа с исключительным ЧСВ. Не прийти на день рождения ребенка, когда одна семья приглашает другую - это надо быть... сильно спесивой.
Звонила и звала на праздники,да. В другое время только отвечала на звонки. Когда забеременела-и отвечать перестала.
тык может Таня сэкономить решила. а Оля переживает, что теперь самой придется ходунки покупать.
Оля права в своем праве быть вот такой, а Таня права в том, что не захотела фальшивить. Поставила точку в отношениях.
А вы бы как себя вели? Каждый раз бы бежали,когда вас позовут ко двору, а когда вы не нужны, мило улыбались бы "не общается,значит не хочет"
Беременным всё прощается?
Или есть какие-то границы приличия?
:) а почему вы решили, что я оправдываю беременную? на месте Оле у меня хватило бы ума поговорить лично с подругой. Точно также и на месте Татьяны. Ну и если вижу, что общение уже перестало быть неформальным и стало в тягость, то просто свела бы все на нет. Но обижаться и дуть губы, как в детском саду не стала бы.
Есть границы нужности друг другу. Тут эту границу уже перешли. Спокойно завершить отношения без дурацких обид.
Оля имеет право на беременные заскоки, а Таня вправе не идти на поводу этих заскоков, ставших циклическими.
А уж через мужа сначала приглашать, а потом объявлять об обиде и вовсе детский сад.
Если бы после первой беременности отношения возобновились с объяснениями, то к Оле можно было второй раз отнестись с пониманием, а так...
Если что, тяжелая беременность и неоповещение всех до последнего момента, мне очень знакомы.
У Оли 4 года не получалось забеременеть,к слову
Сейчас у Оли есть долгожданный ребёнок и новая беременность, у Тани нормальный доход и активная жизнь.
Нет только нормальных отношений между ними,непонятно почему
А они им нужны? Интересы-то уже разошлись. Пусть одна занимается своими детьми, другая ведет активный образ жизни. Пути разошлись, все логично. Может быть, когда Таня родит, появятся общие темы. Пока что у них одно только непонимание.
Потому что Таня не муж, чтобы терпеть закидоны Оли. Оля решила, что Таня ей не друг? Таня сделала выводы, вот и все.
Другими словами, у Оли нет желаемого материального благополучия, у Тани нет желаемого(?) ребёнка.
А сами вы были беременны? У вас не было выкидышей? Тогда конечно вам не понять.
Беременная была. Выкидышей не было. Грю ж - не понять мне :)
Только мои подружки тоже за бзиками замечены не были, хотя у некоторых непростые ситуации бывали, в том числе и выкидыши были.
Если человек адекватный, он и в беременность вменяемый.
Таня забыла что она уже выросла и в детский сад в виде воспитанницы ее не примут ни при каком раскладе. Поэтому детские поджатые губы уже неуместны.
Оля имеет полное право взрослого человека хранить информацию касающуыся только ее и ее мужа при себе. И обьяснять ничего не обязана. Таня должна просто принять этот факт.
В свою очередь Таня имеет полное право не посещать детские дни рождения Олиных детей, ибо что ей там делать?
Тетки,вы читать умеете?:-D Написано же русским языком,что она не новость не сообщила,а ВООБЩЕ не общалась на протяжении этого времени.
и что?
ну да, вообще не общалась. Тане была срочно нужна помощь, которую могла оказать только Оля?
дружба предполагает общение и не обязательно на беременные темы. Оля решила, что ей Таня для общения не нужна, Таня поддержала- ВСЁ! Если Оля мнит себя королевной и все должны бежать по её первому свистку, то шибко заблуждается.
дружба предполагает помощь в трудной ситуации, поддержку, радость за друга своего. а обязательное постоянное общение она предполагает крайне редко.
и уж тем более полгода-год для дружбы - это не срок.
это приятельство предполагает общение. и "с глаз долой - из сердца вон". и "ты мне не звонила, я на тебя обиделась"
а дружба сохраняется даже когда друзей не видел несколько лет. это - дружба. а то, что было у тани с олей, это так, фьють дамский. и то, что многие тут это за дружбу, а отсутствие общения - за повод для разрыва дружбы полагают, это показательно.
показатель поверхностности. с претензиями.
у друзей, которые женского пола - подруг, все было бы проще. одна бы спросила - что ж ты, свинка, на телефонные звонки не отвечала, я ж волновалась. другая бы ответила - не до того было, да и чувствовала себя хреново. все хорошо уже. и пошли бы они дружить дальше. вместе.
Тетка, так оказывается таких Оль больше чем одна? Бля, сколько ипанашек :scared1 Такие от длительного кормления,не иначе, появляются, моск через титьки вытек напрочь.
И с пеной у рта оправдывают такое хамство и удивляются,почему с такими Олями не хотят общаться:)
У меня была похожая ситуация с подругой, только она о беременности сказала всем подружкам кроме меня. Было неприятно, но я не стала обращать внимания, подруга же. Пару раз была у нее в гостях, потом она перестала звонить, на мои звонки отвечала редко, на смс вобще не отвечала. Потом они с семьей переехали в наш район, она резко захотела общаться (дети почти одного возраста), вроде наладились отношения. Ну а потом опять началось тоже самое - то общает и не позвонит, то договариваемся ехать вместе семьями а они уедут куда нибудь и не предупреждают; то зовет в гости с ребенком (днем) мы приходим а их нет дома - уехали к маме. Я пообижалась, последняя встреча была-на улице встретились-она пригласила нас в гости, говорит "я позвоню вечером и скажу в субботу или в воскресенье" Вот с тех пор 3 года прошло-не одного звонка, даже с др не поздравляла.
P.S. на месте Тани бы обиделась - если ПОДРУГА, то так не поступит ( я теперь точно знаю)
Для меня в свое время "олино" поведение стало окончательным фактором, когда до меня-таки дошло, что человек, которого я считаю близкой подругой, которому первому из всех рассказала о своей очень желанной беременности совсем далеко мне не друг. Не может подруга внезапно перестать общаться на полгода-девять месяцев, не может подруге быть вообще не интересно рассказать о таком важном событии в своей жизни, не может подруга считать, что я могу навредить ее беременности одним фактом знания о этом событии. А значит, этот человек мне не подруга. Дальнейшее наблюдение за онажематеринством это подтвердило многократно, но мне уже не было так больно, как от первого осознания, что дружу только я.
У меня проблемы с вынашиванием из-за гемостаза, плюс щитовидка. Я бы не хотела рассказывать всем о беременности, тк проблемы могут случиться и в самом конце. Сын начал замирать в животе в третьем триместре, гипоксия, тромбы, фпн, вод почти не было...закончилось экс на месяц раньше. А потом меня все спрашивали, почему я родила так рано. Все, накуй, накуй, замучилась объяснять. Народ еще писданутый, докапывались, почему кс, а не ер.
Теперь буду молчать, пкоа пузо не вылезет, и ПДР никому говорить не буду. Не все горят желанием обсуждать свою беременность. А уж если были проблемы с зачатием, то понятно, почему женщина молчит.
Я в первую беременность не кричала на всех углах. Если еще решусь рожать, буду молчать месяцев до 7 точно. Возможно буду обсуждать с теми, у кого такие же проблемы с гемостазом, здесь любая инфа ценна.
Не все люди умеют правильно жалеть или сочувствовать. Мы же не знаем, как могла бы отреагировать вторая подруга на новость, если бы вдруг беременность прервалась. Я, например, не люблю когда меня жалеют. Жалость могу принять только от мамы и мужа.
О чем разговор, когда вторая дама своего родит, тогда все и поймет.
Можно подумать, уже увидев пузо - а видно его у многих уже на третьем месяце - подруга бы жалела как-то иначе. Или узнав о беременности случайно через знакомых, обычно эта новость легко и непринужденно облетает всех так или иначе. Причем у активно скрывающих информация появляется раньше и обсуждается больше, как бы они к этому не относились, потому что странное поведение беременной невольно привлекает к факту беременности дополнительное внимание.
Да кто ж спорит, что Ольга имела право не сообщать о беременности? Но зачем ПОЛНОСТЬЮ прекращать общение с подругой? При телефонном разговоре живот виден?
судя по реакции Тани, Таня - обидчивый манипулятор. хоть и подруга. бывшая. Оля неосознанно не хотела испытывать тот негатив, который в обычном, не гормонально измененном, состоянии, легко утилизируется. а у беременной с ее гормональным коктейлем - не так легко.
у меня была такая подруга. при каждом разговоре она вываливала на меня кучу своих проблем, перебить ее было невозможно. я просто спряталась от нее, потому, как подруга старая, школьная, обижать не хочется, а наорать могу. и беременность была проблемная. на работе работала, а знакомых никого видеть не хотела и банально сил не было на "по телефону поболтать" даже пять минут. вообще никаких.
и у меня была подруга, которая, забеременев, пропала от всех на год. появилась, когда родила. через однокласников передала приветы и что будет рада услышать. мило общаемся, помогаем друг другу как и раньше.
И я приплюсуюсь. Напоминает Красную шапочку,может это она,только ник сменила?
Зато весь негатив "обидчивой манипуляторши Тани" ей срочно понадобился после рождения ребенка, только подкрепленный подарками?
Не сообщить о беременности и полностью прекратить общение - это разные вещи. Не находите?
Да тут половина баб тупят по-черному,не понимая разницы не сообщать о своей беременности и не общаться вообще:)
А потом Таня бы так же истерила - как ты могла мне не сказать?! Я с тобой разговаривала, а ты???!
Одна из моих беременностей, о которой мы всем сообщили, замерла. Было очень грустно опять всех уведомлять, что больше нет беременности :( особенно, родителей, они - люди пожилые. Людям тоже было очень неудобно от этой "новости" - они тоже огорчались, говорили слова сожалений, нам надо было снова проходить через наше горе :((( всем было не просто. Короче, тогда я поняла, что вот если бы никто не знал о беременности, было бы значительно проще. Так как по статистике, 30 % беременностей заканчиваются в первом триместре либо выкидышем, либо замирают, то с последующими беременностями мы поступали следующим образом: дожидались 12 недель, экспертное узи у хорошего специалиста, который говорит, что все хорошо, и только после этого все уведомляются.
Тем более у Оли в анамнезе 4 года лечений, понять ее можно.
Почему обрубала общение? Возможно, боялась банально проговориться. Либо не хотела врать, если, к примеру, ей бы задан был вопрос: "А как у тебя дела? Как здоровье? Пополнения еще не ждете?" Подруги вроде близкие, могла Таня чисто теоретически вопрос задать?
Короче, не вижу никаких проблем.
Скажите, автор, а к чему Вы подарки упоминаете? Просто так?
"активно звала на все праздники ребёнка,с подарками, разумеется" Что, прям так и говорила, приходи и подарок приноси?
"не пришла с подаркми на смотрины."
По теме не права Таня.
Почему Таня не права? Прекращать общение без объяснения причин - это норма для ПОДРУГ?
Нет, норма для подруг это ПОНЯТЬ мотивы и простить заскоки.
А Вы автор, мне вот про подарки до зарезу интересно
Я узнала первой о том, что моя подруга беременна, а потом уже муж ейный :-) Так что... не скажите, не скажите.
Я вот тоже никому никогда не сообщала даже своей маме, только муж знал, хотя детей носила легко и совсем не суеверна, пока в транспорте мне не начинали место уступать. Просто люди, узнав о беременности тут же меняют свое отношение к тебе, оберегают, начинают темы подбирать, первый вопрос о самочувствии и ощущениях, одним словом иначе относятся. Я не люблю подобного, и стараюсь максимально сократить этот период. И когда кто то скрывает беременность тоже не обижаюсь, человек поступает так как ему комфортно, что в этом плохого, он же не обязан жить наизнанку.
Я тоже сворачивала общение т.е. полностью не обрывала, но от разговоров уходила. Ну вот не в кайф мне было болтать в эти периоды, появлялось желание жить спокойно без лишней болтовни, обсуждений. Я даже новости в эти периоды переставала читать. Вот как то теряла интерес к тому что вокруг происходит.
Ну так и сидите дальше без общения,какие проблемы? Почему другие должны под вас подстраиваться и терпеть ваши выебоны?:)
Никто со мной общаться не перестал и никто не обижался. И я не обижаюсь, если по каким то своим причинам человек замыкается в себе, значит ему это надо. Это элементарная вежливость и уважение, не лезть нахально туда, куда тебя не готовы впустить сейчас.
теперь ситуация наоборот: Оле подавай общение, а Таня не хочет....имеет право.
тогда другие тоже имеют право прекратить с вами общение. С чего вдруг осуждать Таню?
Неправа Ольга.
Я ее могу понять, была в такой же ситуации. Могу понять желание не сообщать, но не могу понять прерывание общения. Это свинство, по-моему.
О первой долгожданной и проблемной беременности никому не говорила, но со всеми активно общалась. Правда лучшей подруге все-таки сказала сразу, а остальные приятельницы узнавали в процессе общения, когда уже живот на нос полез.
Во второй раз уже рассказывала свободнее, только одной не рассказала, честно, по слабости своей. Я никак не могла подобрать слова чтобы сообщить, что у меня второй будет, зная, что она с первым никак :( общались с ней активно, но не виделись, живем далеко.
В итоге все окончилось радостно. Я таки решилась и позвонила сообщить ей новость, а она в свою очередь тоже сообщила мне новость :) В итоге, у нас месяц разница.
К сожалению моя подруга также скрывала от меня беременность... я была в ужасно глупом положении когда увидела ее 6 мес. живот...
хочу сказать что именно это положило конец дружбы. я понимаю когда люди скрывают беременность от посторонних но когда скрывают от близких друзей а я была именно такой... вобщем то и разговоры потом были и все и попытки наверное какие то наладить отношения но уже все как то было испорчено.
ну что тут можно прокомментировать. наверное если бы у меня было бы желание быть всепонимающей всепрощающей всепоглощающей все было бы прекрасно, но я предпочитаю отношения где дружба и все то что я перечислила взаимно. думаю что пустые уверения в самых лучших дружеских чувствах это ведь не дружба...дальше не стоит эту тему развивать.
У Зинаиды Гиппиус есть замечательная повесть на этот счет - "Чертова кукла"
Про человека, который жил сам и давал жить другим. Который никому не делал пакости, но при этом поступал так, как считал нужным для себя.
Правда, он так выбивался из привычных в отечестве отношений между людьми, основанных на выставлении другого виноватым, что Гиппиус не знала что с ним делать и в конце повести таки убила. Видимо, от беспомощности.
Вот так и тут - лучше убить отношения, чем признать за другим человеком право поступать так, как он хочет. При этом не причиняя вреда другим.
ну ничего в этом нет удивительного. человек может поступать так как хочет но при этом и без претензий и я решаю подходит оно мне или нет... и как мне реагировать. я же не упрекаю свою бывшую подругу с прицелом что она мне должна и должна - вовсе нет...просто безответность на мой взгляд исчерпала мои дружеские чувства. может у нас просто разные понятия о дружбе может с возрастом дороги разошлись - не суть важно.
совершенно верно. но все же отказ от контактов с внешним миром и отказ от приглашения на важное событие - имеют некоторое различие. оба имеют право. но Таня могла бы поступить и повежливее.
то же самое в данном контексте можно было сказать и той же оле - она посчитала для себя возможным вычеркнуть на долгий период жизни человека причем я так поняла неоднократно... то собственно чего она ожидала - что как только она позовет таня с радостью бросится к ней...ну это так сказать ее ответ. может тане в тот момент была нужна подруга поддержка моральная а оля ее исключила из списка контактов.
>она посчитала для себя возможным вычеркнуть на долгий период жизни человека
вот что меня здесь умиляет - так то, что есть люди, считающие общение с ними - неотъемлемым долгом другого человека. причем неисполнение этого долга приравнивается к непростительному проступку, требующего значительного порицания, а то и демонстративного жеста. дабы другой понял всю неприемлемость такой подлости со своей стороны.
общение - это удовольствие. а подобные "друзья" похожи на повара, который обижается, что другие не хотят съедать целиком приготовленную им пятилитровую кастрюлю борща.
было бы лучше, если бы честная Оля сказала Тане "ты меня напрягаешь. обычно мне с тобой приятно и интересно, а когда я беременная, я хочу побыть одна"?
>о собственно чего она ожидала - что как только она позовет таня с радостью бросится к ней..
там о радости ничего вроде не было. у Тани был шанс получить объяснения и извинения (если они были нужны Тане) Оли. Таня не захотела.
либо Таня никогда и не была Оле подругой, так изображала приятельство, либо Таня, учитывая, что гормональных причин для изменения настроения у нее нет, просто демонстративная особа. имеет, впрочем, полное право.
но опять же - меня удивляет позиция "подруги ОБЯЗАНЫ со мной общаться, что бы у них ни произошло. а если не общаются - ОБЯЗАНЫ объяснить причины"
вы делаете не те выводы. общение - процесс обоюдный и вобщем то если один человек решил что ему удобно вычеркнуть кого то то на 9 месяцев, то другой точно также может решить что ну жили мы без общения 9 мес. ну значит не надо оно нам и мне не надо. это вобще на самом деле все уже из разряда домыслов кстати, потому как столько нюансов в человеческих отношениях..даже с той же моей подругой...там столько недомолвок накопилось что вот такой перерыв вылился в некий разрыв, а сдругой подругой уже год не виделись и созваниваемся только на день
рождение... и ничего не меняется.
я согласна что общение это удовольствие, но как быть если твоя подруга в этом удовольствии видит только свои интересы.
знаете да думаю было бы лучше если бы она сказала - ты знаешь сейчас такой период когда я просто не способна к общению..я позвоню. например моя сестра сказала - я не способна сейчас видеть семейные пары и замужних людей или я в свое время сказала своей одной подруге - ты знаешь я сейчас в каком то состоянии что просто мне трудно разговаривать я как отойду позвоню... и все понятно.
да тане уже никакие объяснения не нужны - уверена что ей есть чем заняться помимо выяснения отношения с олей в конце концов если оле понадобиться подруга она найдет время и сама приедет к тане.
да никто не обязан в том числе и таня оле.
Другой вариант что у беременной оли в момент беременности происходит своеобразное перемыкание (тоже была беременная и знаю каково оно) и время течет для нее по другому. и она ну пропала на пол года... фиг знает и соответственно как ни в чем не бывало выныривает из сумрака в обычный мир а тут опаньки уже столько времени прошло... и все уже забыли как ее звать и никому не интересно к ней ехать ребенка смотреть.
>знаете да думаю было бы лучше если бы она сказала - ты знаешь сейчас такой период когда я просто не способна к общению.
Оля банально могла этого не осознавать. просто спряталась и все. инстинкт.
а у Тани - заёб. имеет полное право. только выставлять себя невинно обиженной, как здесь многие тани делают - верх самовлюбленности и дурости.
и речь не о Тане, как таковой, которая могла бы и подарить че-нить символическое (я, блин, даже соседке дарила, хотя общаюсь с ней раз в три года), в крайнем случае поздравить открыткой. а о всей той толпе, которая кричит "Оля ВИНОВАТА. Оля насрала на голову Тане"
впрочем, может это и не толпа, а один активный аноним
>и все уже забыли как ее звать и никому не интересно к ней ехать ребенка смотреть.
ну так значит и не была Таня никогда подругой, раз ей неинтересно. две приятельницы для поболтать разошлись по разным интересам. а то сразу "вина", "виноват"
ну пусть оля дальше сидит со своими инстинктами, которые точно также можно характеризовать как заеб...
тане я думаю уже все равно - ее пригласили ребенка смотреть - оно ей надо переться к чужому человеку смотреть на чужое чадо.
никто не виноват тут...ни оля ни таня...о какой вине в такой ситуации может идти речь...это же не буханку хлеба украли.
оля не хотела общаться тогда, таня не хочет общаться сейчас - вот и все...какие могут быть обиды у оли.
*общение - это удовольствие.
Запомните это! Теперь Таня хочет получать удовольствие от общения, но не с Олей. Для неё Оля стала чужим человеком, поэтому она не видит смысла поздравлять чужого, неприятного человека.
Это Оля никогда не была Тане подругой т.к. тупо использовала Таню когда та ей была нужна.
*но опять же - меня удивляет позиция "подруги ОБЯЗАНЫ со мной общаться, что бы у них ни произошло. а если не общаются - ОБЯЗАНЫ объяснить причины"
Вот поэтому Таня не ОБЯЗАНА общаться с Олей и не ОБЯЗАНА поздравлять чужого человека.
>Запомните это!
чиго-чиго?
вам каким ветром надуло?
> т.к. тупо использовала Таню
там у всловиях кейса не было о том, что Оля использовала Таню
разве что для поболтать
Оля - нормальная женщина, ну, перестраховщица чуток или немного суеверная. Это всё совершенно нормально и понимаемо.
А вот Таня - барышня со странностями, не умеющая понимать окружающих и принимать своих подруг и близких такими, какие они есть. Или второй вариант: ей давно хотелось разбежаться с Олей, а тут такой удобный повод.
А какой смысл понимать то, что не относится к теме, то бишь ваши допущения и домысливания?
Она женщина, которая следовала своему биологическому желанию скрыться и не шла на поводу у обидчивого манипулятора, которым оказалась Таня.
Может, Оля это и раньше чувствовала, только осознать не могла. А может до сих пор не осознала, что Таня - манипулятор.
А Таня-женщина,которой разонравилось общаться с Олей:) Почему одной бабе можно все,а другой ничего?
Пусть Оля рожает,общается,не общается, но Не с Таней или больше дур нет терпеть эту ипанашку?
И опять гадаете? Я не Таня и не Оля;) Это вы мните себя поборником,коли Оле разрешаете всё-онажебеременна, а Таня не имеет права обидеться и перестать видеть эту даму в своих собеседниках.
По справедливаости: Таня имеет право не общаться, оножебеременное Оля имеет право делать что ей угодно. Все щастливы,все бабцы чем-то занимаются:-D
>коли Оле разрешаете всё
а это жутко страшное "всё" - это что?
> а Таня не имеет права обидеться и перестать видеть эту даму в своих собеседниках.
да имеет, имеет. полное право имеет. манипуляторы со склонностью к демонстративности тоже имеют полное право обижаться и переставать видеть кого-то в своих собеседниках. никто ж у нее этого права не отбирает.
просто она обидчивый манипулятор со склонностью к демонстративности, вот и все. а так - она имеет полное право не общаться с кем угодно. ну ошиблась она. никогда она Оле подругой не была. и Олю обманула. нехорошо, конечно, но бывает.
>Таня имеет право не общаться, оножебеременное Оля имеет право делать что ей угодно.
у вас какое-то болезненное восприятие беременных. вы так сердиты на свою маму, что она вас родила или причины в чем-то другом, более свежем?
я, правда, так и не услышала от вас, что оножебеременное Оля сделала Тане. вроде как ничего она ей плохого не делала. просто берегла себя.
Я вам первый приз даю среди местных оракулов;) Вы переплюнули даже самых "знаменитых".
так вы дали матерьяла-то сколько
одни "оножебеременно" и "ибанашка" чего стоят.
и какие узористые подсаживания на вину тех, чьи мотивы расходятся с вашими. так что если чего угадала - не обессудьте.
Потому что есть женщины беременные,а есть оножебеременные . Первые ведут себя,как адекватные и здоровые люди, вторые ведут себя,как будь-то им все должны,потому что онижебеременны, т.е как ипанашки:)
Мои подруги относятся к первому типу, ваши подруги ,или вы лично сами, ко второму, раз считаете это нормальным. Каждому-свое;)
>Первые ведут себя,как адекватные и здоровые люди,
то есть делают так, как удобно другим
> вторые ведут себя,как будь-то им все должны
то есть делают так, как удобно им.
а поскольку вы и небеременная делаете так, как удобно вам, другие делающие удобно им и пофик им на ваши хотелки, вас раздражают. они требуют пренебрежительного обращения и обзывания ибанашками, дабы вам все же стало комфортно.
окей.
но вы беременная, надо понимать, делали так, чтобы всем вокруг было хорошо и плевали на собственные желания - отдохнуть, побыть одной, помолчать. вы занимались тем, чтобы не быть ибанашкой.
или вы чайлдфри и это милое состояние, когда хочется обниматься с фарфоровым другом, покоя и пофигизма, вам неизвестно?
>Мои подруги относятся к первому типу, ваши полдруги ,или вы лично сами, ко второму, раз считаете это нормально
кажется, вы захотели у меня перехватить венок оракула? не получилось. если я в вашем случае угадала, то вы в моем случае - нет.
я и мои подруги не типируются по вашим классификациям ;)
"Первые ведут себя,как адекватные и здоровые люди"
то есть делают так, как удобно другим--
браво! такой вывод даже местные клуши редко выдают, вы сегодня в ударе ,превзошли всех местных болванчегов;) Расслабтесь, думаю, хватит вам пыжиться в своей глупости, а то молоко пропадетЬ.
Вы когда выучиваете "умные слова",еще попытайтесь научится применять их по теме, больше пользы будет для окружающих;)
Я полагаю вас не только заботит,иначе давн бы сдулись:)
Да и речь не обо мне,я прекрасно понимаю вас, желание выглядеть умнее присуще всем женщинам-домохозяйкам, сидящим на еве;)
вы это утверждаете, как опытная женщина-домохозяйка, сидящая на еве? верю.
но вы стесняетесь, это заметно ;)
Я на Еве наблюдатель,в свободное от работы время, вас полуфабрикатных женщин видно сразу;) Чем глупее жОнщина и чем дольше сидит дома,тем сильнее рвет жеппку за себе подобных самок.
судя по тому, как вы хорошо ориентируетесь на еве, в ваш активный словарный запас входят специфические термины, профессионально разбираетесь в стилистике бесед с "полуфабрикатными жОнщинами" и узнаете их сразу, свободного от работы времени у вас заебись как много. так много, что вызывает сомнение наличие самой работы.
а судя по тому, что вы ставите галочку, вам важно, чтобы никто об этом не узнал ;)
мне вот как бы сложно к месту употребить слова вроде "жеппка" и "самка". непривычно. а у вас чувствуется опыт, навык, стиль. быстро такого не нахватаешься, да.
ЖенЧина,какая вы словоохотливая графоманка;)
Чем подтверждаете статус домосидящей женщины,пытающейся себя где-нибудь реализовать.
Расслабтесь,полуфабрикаты нужны только вашему мужу,в качестве епли и отрокам в качестве коровки дойной:)Чмоге.
Я тебе еще вчера дала первое место среди доморощенных оракулов местного разлива;) Не стОит его подтверждать в очередной раз,мое мнение не изменится.
Еще раз учись;) За безделье платят только тем,у кого есть моск, это немного другая сфера жизни,тобой не изученная:-7 Но у полуфабрикатов идеал мечтаний-это секретутка,поэтому ничего в голову больше не приходит? Расслабся,смирись со своей нишей жизни.
я слегка удивлена - вы вот это, то, что у вас, называете мозгом?
блять, там же у вас в следовых количествах, даже для приличного анализа не наберется.
но в целом я поняла, кто и за что вам платит. не ожидала, что все так безнадежно в вашем случае.
Ты, главное, убеждай себя в этом почаще, что у тебя заебись,а у других безнадежно;)
Это помогает адаптироваться к жизни таким ,как ты, у которых форсу,как в барбоске блох,а результатов-пшик:-7
Еще такие находят себя в размножении и кормлении до школы, займись,это тебя отвлечет от дум.
зачем убеждать, когда есть факты? я сюда заглядываю раз в полгода, и каждый раз наблюдаю здесь вас. словарный запас у вас не меняется, реакции типовые, мыслей как не было, так и нет. либо вы местный спам-бот, с трудом проходящий тест Тьюринга, либо это ваш максимум.
у меня к вам энтомологический интерес.
Я знаю,знаю, что в твоей головке есть все факты мира, так уж она у тебя устроена;)
Все по-разному устроены, ты именно так, как и должна, смирись со своим положением биомассы,еще раз повторяю это:-7 Чмоге-чмоге, пора идти, онанируй дальше без меня.
ползи, таракашег, ползи
долго ведь не выдержишь - приползешь обратно за хлебными крошками
Оля классическая овцекурица, которой Таня нужна для подарков. Таня вовремя поняла и перекрыла кран, вот Оля и бесится. А Тане давно уже пофик на курицу.
это личное дело-свои таракашки и обижаться не стоит. когда я делаю ЭКО я никому из подруг не говорю..молчу и совершенно пропадаю..т.е. не выхожу даже на связь после переноса 2 недели.. я просто не могу с кем либо общаться-так переживаю. ПОтом конечно самым близким объясняю почему-никто не обижается (у всех кстати есть дети и никогда не скрывали от меня беременность я крестная их деткам)
Может Оле детей вынашивает суррмама, а Оля с животом накладным....боится, чтобы никто ручонки не протягивал, не щупал и не заводил разговоров о беременности.
Больше никак не могу объяснить.... Моя знакомая почти так же пряталась, "рожать" вообще "уезжала" за границу, а на самом деле снимала квартиру в другом районе.
Желание скрывать беременность до последнего понимаю, прерывание общения полностью - нет. уж по телефону-то контакт поддерживать можно)))
Поступила бы как Таня, скорее всего. Не потому, что обиделась, а потому что нафига поддерживать то, что скорее всего уже перегорело и затухло?
Вот и мне показалось, что тут дело именно в том, что интересы давно разошлись и каждая искала повод завершить отношения. Обе правы по-своему :)
Да никакие они не подруги! Оля Таню тупо использует. Я бы тоже нахер послала такую "подругу"
После таких топов я рада, что у меня нет близких друзей. Есть знакомые, приятели. И мне этого достаточно. Нафиг такой напряг в виде взаимных обязательств? Общение должно быть в радость.
Друзьям нужно прощать их маленькие слабости. У меня подруга есть, она от меня мужа своего прячет, наверно боится, что я его уведу. Это полный бред. Но я просто простила ей эту слабость. Прихожу к ней когда мужа нет дома или она ко мне пиходит. Планирую общение так что бы с мужем ее не пересекаться. Мне то пофигу, а ей на душе спокойней. В жизни столько говна, столько нервотрепки, что бы я еще добовляла всего этого на голову своей подруге? Да еще и обижалась, что она это терпеть не хочет.
Таня должна пожалеть Олю, простить ей ее слабость. Оле так легче, а от Тани ведь не убыло.
