естественный дурдом
Наткннулась на жуткую сатью. Если ее обсуждали, прошу прощения, не видела раньше. Но у меня просто волосы дыбом, очень хочется верить, что это "утка".
"Современная российская медицина переживает непростые времена. Недостаточное финансирование, моральное и техническое устаревание аппаратуры, дефицит кадров — буквально на днях был опубликован отчет, в соответствии с котором, например, в Московской области недостает порядка 20% персонала. Опять же, недавнее выступление Л. Рошаля на эту тему тоже все слышали.
«Свято место пусто не бывает». Если государство не заботится о медобслуживании своих граждан — всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение. При этом совсем не факт, что эти люди будут иметь медицинское образование и преследовать благородные, а не исключительно меркантильные или личные цели.
Вот уже несколько лет в нашей стране набирает обороты новая субкультура — «естественное родительство». Причиной ее порождения как раз стали проблемы в системе родовспоможения в нашей стране. Основными своими принципами данная субкультура провозглашает роды дома, слингоношение, многолетнее грудное вскармливание, отказ от прививок, любых лекарств и вообще лечения у врачей. Любые проблемы «естественные»решают при помощи гомеопатии или иной нетрадиционной медицины, а так же с помощью консультантов, духовных акушерок и прочих гуру. При этом данная субкультура очень агрессивна: они провозглашают себя ответственными родителями, а всех остальных — безответственными, недостойными общения вообще. Они агрессивно продвигают свои идеи, устраивая показательные акции в общественных местах. Кстати, лично у меня давно сложилось впечатление, что на самом деле все это не более, чем бизнес, как, впрочем, любая секта, потому как помимо пропаганды, есть еще и магазины, где можно и нужно покупать все эти слинги, специальную одежду для кормления, специальные игрушки, травки, книжки, а так же надо обращаться за консультациями к определенным «специалистам» — тоже платно.
Основным местом общения «естественных» является интернет, где они не только общаются на общие темы, но и дают друг другу советы по подготовке самостоятельным родам, лечению, воспитанию, обучению детей и т.п. Читая подобные ресурсы лично у меня волосы встают дыбом –фото и видео родов дома со всеми подробностями, рецепты котлет из плаценты, советы по лечению серьезных заболеваний травками и сладкими шариками. И, конечно же, — постоянные советы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах ни обращаться к врачам-убийцам, ведь в любой ситуации у них есть «народный»рецепт: маточное кровотечения в родах они рекомендуют останавливать положив кусочек плаценты за щеку.
И может на это можно было бы и закрыть глаза, сказав — они взрослые люди и пусть творят с собой чего хотят, если бы не умирали невинные дети.
30 апреля этого года в Подмосковье умерла 3-х месячная девочка Ася. Как написала в интернете (LiveJournal) ее мама Юлия-julienda (хотя мне тяжело ее назвать мамой, если честно): « Ася ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, Ася тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу. »
За 3,5 часа до смерти дочери Юлия писала в закрытом ЖЖ-сообществе для таких же «естетсвенных»: « Друзья, помогите. Я просто в панике. Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут. Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го — т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го — ехали из Москвы в деревню. У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (ну, подпукивала и, соответственно, подкакивала), и попу надо было постоянно мыть (я промывала нежно тёплой водой). Я мыла, смазывала мазью календулы. Через полчаса — по новой… а иногда и чаще. Ночью она просыпалась каждый час из-за того, что немного какала и мне приходилось её мыть. Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше… а тут… Дальше — больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две — просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу. На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают. Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть? А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы? … Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. И опять вся попа красная! Потому что какает она каждые полчаса ночью, а днём ещё чаще, и в животике всё бурлит… Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам? Может ли так тяжело у неё проходить адаптация? Я про её животик думала на местную воду, которую я пью… неужели девочка настолько чувствительна?.. или всё гораздо серьёзнее? Почему она стала такой бледной, с синими ногтями? … почему температура и такое дыхание… последние сутки она кряхтит постоянно, на вздохах. Какает она часто жёлтой пеной. Или жидковато. Но каки всегда ярко-жёлтые. А ещё у неё слюнная пена изо рта часто… Господи, я не знаю, как мне быть. Страшно за ребёнка. Огромное чувство вины перед ней. Может ли влиять то, что и я не сильно в духе была по приезду: я тяжко привыкаю после города к деревне, да и у словия у нас не айс? И ещё я эти дни ела много сыра, может, и на него дочь отреагировала? Сразу извинюсь: я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно. Спасибо вам всем заранее. »
У ребенка налицо острая дыхательная недостаточность — синие ногти и носогубный треугольник, отдышка, беспокойство и вялость, плюс к этому температура и кишечное расстройство, что говорит об инфекции. За неделю до этого ребенок уже некоторое время кашлял, был насморк. Не надо быть дипломированным врачом, чтобы хотя бы заподозрить неладное. Но мать, как истинный адепт «ЕР» не показывает младенца врачу, а везет к некоему гомеопату, а затем загород. Когда ребенку становится совсем плохо, мать «сидит» в интернете и вопрошает у единомышленников «что делать». И что же они ей отвечают?
« При синюшности, метеоризме и едких выделения (плюс вялость, холодные конечности, холодный пот, но больной хочет, чтобы его обмахивали) может помочь Carbo Vegetabilis. Эти проявления часто Если помогло, то следующее назначение может быть Kalium Carbonicum, который часто дополняет действие Carbo Vegetalis'a (М. Тайлер „Портреты гомеопатических лекарств“. »
И все в таком роде. А вот какой комментарий оставила Дарья Стрельцова (darya_nb), позиционирующая себя в данном сообществе как врач и являющаяся соавтором одной из книг по ЕР:
« Во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. Ведь не спит она не сама по себе, а из-за того, что ты ее моешь, мажешь… Думаю, кишечные проблемы вы себе из Москвы и привезли, мало ли где чего попало, вплоть до ротавируса. А она еще от ветрянки не восстановилась (в смысле иммунитета и сил). В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное — твое спокойствие и уверенность, что все это — преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел.
Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь, если будешь так переживать:). »
Все же было и несколько здравых комментариев, авторы которых написали, что это может быть пневмония и необходимо срочно обратиться к врачам. Но, очевидно, было уже слишком поздно.
Когда я прочитала вчера эту историю в одном врачебном ЖЖ-сообществе — у меня защемило сердце и в бессильной ярости сжались кулаки. Мать трансливарола в интернет в реальном времени смерть трехмесячной малышки, свидетелями были нескольких десятков взрослых людей, матерей (!), которые уверенно давали советы понюхать кофе или помазать попу календулой. Интересно, прочитав на следующий день сообщение о смерти девочки — поняли ли они, что натворили?
Вряд ли. Ведь как только «безутешная мать» и «соучастники» узнали, что эта история была вынесена из под «замка» в открытый доступ и обсуждается в интернете — они, во-первых, горячо возмутились и потребовали у администрации LiveJournal «наказать виновных» — нарушивших правила конфиденциальности на данном ресурсе, а, во-вторых, начали экстренно уничтожать все улики-записи. Сейчас все «стрелки» могут перевести на врача, которому показали умирающую Асю и которая тут же вызвала скорую, но упущенного времени было уже не вернуть. Вот что пишет сегодня сама мать: «Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами.»
И не думаете, что мать — глупышка, невинная жертва, не имеющая жизненного опыта и просто одураченная модной субкультурой. Ей 32 года, у нее есть двое старших детей, и свой путь она выбрала осознанно. Девочку она рожала дома, одна, начитавшись интернет-сообщества solo_rody (там советы дает все та же Дарья Стрельцова). Вот что Юлия сама пиала об своем решении рожать самостоятельно (кстати, после кесарева): « я, прочтя незадолго до своих сольных родов пост о смерти ребёнка в сольных же родах, приняла решение именно о соло. По причине, которую сложно сформулировать… Но это было для меня единственно верным решением ». А вот как она описывает рождение дочери в том же сообществе: « Схватки начались около девяти вечера 27 января. Потуги начались в три утра. Периодичность 2-3-4 минуты. Лю справлялась хорошо. В 5.15 родилась Ася. Минут через пять выпала плацента. Пуповина не пульсировала. Была белая. Когда Ася родилась — мяукнула. Потом перестала дышать, может глотнула слизи. Слизь была во рту и носу. Частями выходила. Лю отсасывала. Растирали снегом и обливали теплой водой по очереди. Ася пришла в себя довольно быстро. Во время обтирания Ася то приходила в себя, то проваливалась опять. Три часа не может приложиться к груди. Мяучит, урчит и облизывает грудь. Лю выдавливает ей молозиво, водит соском по губам. Беспокоит что не может взять грудь. Мама хочет спать, а ребенок не кормлен.» Понятно, что к врачам после рождения дочери Юлия не обращалась. Но девочке тогда повезло — она выжила… чтобы прожить свою коротенькую жизнь. Юлия с момента смерти ребенка вы «вылезает» из интернета. В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери « отработкой рода ». Что ж, естественное родительство — очевидно, естественная смерть.
_______________
Все printscrin приведенных цитат из ЖЖ-сообщества bless_parenting и solo_rody сохранены, реальные имена участников известны. Очень надеюсь, что администрация LiveJournal правильно оценит ситуацию, равно как и прокуратура, и органы опеки."
Это довольно старый материал. Не люблю такие статейки, у них все в кучу и роды и котлеты из плаценты, только бы страшилок подгрести побольше. А диагнозы по инету - зло, это верно.
Уже как только не перетирали.
Не люблю фанатизма во всех его проявлениях. Поэтому не отрицая, что конкретный пример, который разбирается в статье, это пример фанатизма, вынуждена отметить - сама статья столь же фанатична.
И такие жуткие статьи вызывают ТОЧНО такую же реакцию, как и родители, упорно не идущие к врачам.
Явление есть. Но вместо того, чтобы разбираться по делу и что-нибудь пытаться исправлять, находятся люди, который сваливают все в одну кучу и ляпают сенсацию.
Тьфу!
С одной стороны фанатики естественной жизни, с другой - фанатики от медицины. И ко всему еще журналюги-шакалы.
Сюр какой-то. Хочется сказать, что не верю, но ведь это есть! И кто есть Лю?
Нелюди, бля
Я стараюсь обходится без лекарств. Острые случаи лечу гомеопатией. (кстати гомеопатия - это традиционная медицина). Но если болезнь, не дай бог, затянется, то обращусь к врачам. И если нужно будет операцию делать, тоже обращусь к врачам.
Может не надо обобщать? Не все, кто стремится к естественности, идиоты и преступники.
Нормальный естественный отбор, эволюция не терпит дебилоидов, надеюсь мамаша тоже скоро двинет кони.
Частично согласна. Все-таки желать кому-то смерти не есть хорошо для кармы. :) Но ту мысль, что мамашка--дебилоид, я пподдерживаю. Вот надавать бы ей по морде, честное слово...
жаль только, что дебилоид - мать, а погибла девочка. И вряд ли мамаша "двинет кони", с чего бы? она, по-моему и не осознает, что своими руками ребенка угробила...еще и бахвалится, ничего, мол, мне не будет, прокуратура не докажет.
Это "сюр" какой-то. Чем слингомамы не угодили автору или те, кто не делает прививки? Я прививки не делаю детям, но по остальным вопросам к врачам обращаюсь. И вообще, никого не агитирую не делать прививки.
Даже и не думала разводить никакой срач. Я сама против прививкопомешательства, которое происходит у нас в поликлиниках, делаю их только по всем возможным правилам и с разрешения нормального врача, сама не даю детям никаких противовирусных и иммуостимулирующих ядохимикатов (мед, ромашка и малина их нам успешно заменяют), и вполне положительно отношусь к слингам и ГВ до года, время от времени пользуюсь гомеопатией (думаю, как и все, на самом деле). Но знаю и на Еве и в реале энное количество человек, которые медленно, но верно переходит границу разумного. Очень бы хотелось их этой статьей остановить и заставить подумать, прежде чем лечиться по интернету и заменять антибиотики сахарными шариками.
"Слингомамы" как раз такие же идиотки как и те кто лечит болезни по интернету. Жалко смотреть на бедных скрюченых малышей в этих тряпках, есть же коляски удобные в наше время. Слинги смертельно опасны для детей до 6 месяцев - идет нагрузка на позвоночник, к которой они не готовы.
прям таки смертельно опасны? И как это африканское население не повымерло еще?
Интернет почитайте
•Слишком раннее использование. Часто родители начинают использовать слинг до того, как ребенок окреп. Врачи не рекомендуют подобный способ переноски до четырех-пяти месяцев, так как у новорожденных детей слабый костно-мышечный аппарат. Длительное вынужденное положение может отразиться на состоянии здоровья малыша (особенно это касается ослабленных недоношенных детей).
•Нарушение мозгового кровообращения. В длительном вертикальном положении малыши, не научившиеся держать головку, быстро устают. В этом случае голова может завалиться назад, что повлечет за собой частичное перекрывание кровообращения в позвоночной артерии, которая снабжает мозг кислородом.
•Нарушения в формировании опорно-двигательного аппарата возникают из-за длительного С-образного положения позвоночника, которое обеспечивают, к примеру, сумки-слинги.
•Сумка-слинг может стать причиной дыхательной недостаточности или кислородного голодания у ребенка.
•Ранние выходы с грудными детьми в слингах повышают риск инфекции.
"Врачи не рекомендуют подобный способ переноски" -
какой способ переноски? В слинге можно носить ребенка по-разному. Непонятно, о чем идет речь.
"В длительном вертикальном положении малыши, не научившиеся держать головку, быстро устают." -
покажите мне хоть одну маму, находящуюся в своем уме, которая носит вертикально малыша, не держащего голову. На самом деле в слинге такие малыши лежат так же, как и у мамы на руках.
Что такое сумка-слинг, не знаю, не могу прокомментировать, у меня был шарф на кольцах.
"Ранние выходы с грудными детьми в слингах повышают риск инфекции." -
Ранние выходы куда? А если без слинга выйти, риск инфекции (кстати говоря, правильнее было бы написать "инфицирования") будет меньше?
Интересно какие врачи? Мой муж хирург и остеопат только за слинг, был бы против даже не купил бы его сам.
В чем именно? Обычная практика когда хирург перерастает в мануального терапевта, а потом в остеопата. У меня лично много знакомых, в том числе кто работает на реабилитации.
А вы с этой "удобной коляской" проедьтесь в общественном транспорте на другой конец города. А если надо часто ездить?
Опасен определенный вид слингов, а не все слинги.
думаю, мадам переживает об удобстве ребеночка "ведь они там в слинге скрюченные сидят, а в коляске ровно и удобно"
А кстати, какие слинги опасны?
Ну да, с младенцем надо похоронить себя заживо и никуда не ходить. Чтобы к концу декрета возненавидеть процесс размножения:-)
К концу декрета эти дамы заводят топы на тему-"выхожу из декрета в открытый космос" :)
Затем, что не все живут в пошаговой доступности от магазинов, поликлиник и проч.
Кокрас в деццкой поликлинике делать ,кроме документов,нечего.Врачи нынче прекрасно посещают на дому,анализы сдают там же.А вот поработать,погулять и попутешествовать слинг часто полегчает.Это не отменяет прочих приспособ-коляски,автокресла-переноски,кровати-манежа.Но это,канеш,не для клушного образа жизни,када перемещения ограничиваюцца поликлиникой-молочной кухней-детской площадкой.Для клушного и одной коляски хватит :)
Посещение деццкой поликлиники "в сезон" стоит поездки в страны третьего мира по части инфицирования :)
Не от большого ума такие категоричные заявления. У меня дочь с рождения в коляске не лежала. Орала пока не вынешь. Вот реально просыпалась даже зимой стоило ее только опустить в коляску. Итого росла в слингах до 1,2 года. Потом таки дозрела до эпизодических поездок. Сейчас ей 4,5. Проблем с позвоничником нет. Как нет их и у тех знакомые, кто также носил в слингах.
Если что, интернетом не лечу.
А чем отличается нагрузка на позвоночник ребенка, находящегося в слинге от нагрузки ребенка, лежащего на руках у мамы?
Кстати говоря, мой в 6 месяцев не только лежал в слинге, но и самостоятельно сидел, а также делал первые шаги в кроватке. Надо было не разрешать из-за нагрузки на позвоночник?
Болезни по интернету не лечу, если что.
К слингам отношусь нейтрально, если что. Но могу сказать - чем. На руках ни одна мама не сможет держать ребенка неподвижно длительное время. Будет перекладывать, перехватывать, невольно где-то положит или подхватит ребенка снова, а это в значительной степени разгружает диски и хрящи неокрепшего позвоночника и передает нагрузку с одной группы мышц на другую, тренируя малыша. В слинге поза малыша пассивна.
Вообще врачи рекомендуют слегка притормаживать особо активных малышей. Ибо вредно ходить в шесть месяцев. Для этого рекомендуют убрать объекты, удобные для подъема на ножки, стараться отвлекать ребенка от ходьбы и т.д. Конечно, связять ребенка и запретить ему ходить невозможно. Но не способствовать раннему началу ходьбы мама должна хотя бы постараться. Я старалась в свое время.
В слинге поза малыша не пассивна, его точно так же, как и на руках приходится перекладывать-перехватывать и т. д.
"Для этого рекомендуют убрать объекты, удобные для подъема на ножки, стараться отвлекать ребенка от ходьбы и т.д."
Кто рекомендует? Мне врач ничего подобного не предлагал. И как убрать объекты, удобные для подъема на ножки? Убрать детскую кроватку? Ликвидировать всю мебель и стены в квартире?
Ни разу не видела, как мама перехватывает ребенка в слинге, чаще всего он просто примотан к ней, а она занимается своими делами. Возможно, я не права, но четко вижу разницу в положении ребенка "на ручках" и "в слинге". Впрочем, по сути, как я сказала, мне пофиг.
Кто рекомендует? Ортопеды, к ним надо ходить с малышом первого года, даже если педиатр не направляет. Как убрать? При наличии желания у мамы и заботы о будущем (речь идет о возрасте ближе к пятидесяти, а то и больше) здоровье малыша - это просто. Если вы не заметили, то я это делала сама. Ребенка укладывала-усаживала на одеяле в центре комнаты, чтобы вокруг не было предметов для опоры. Из кроватки вынимала, когда ребенок проснется, не давала ему тусить в кровати. Отвлекала от попыток встать, допустим, дополз ребенок до низкого дивана, я из другого конца комнаты "ой, а у нас тут игрушка, смотри какая!" Стараться побольше гулять, где-то на руки взять, где-та загородить удобную для подъема на ножки вещь... Возни, конечно, много.
Да :)?Не смешите мои тапочки...просто щас это стало модно.А до того момента,кому надо,тот и при совке носил малышей в "перевязи" и кормил их по требованию и не пеленал до состояния мумии.Обычно это были или "традиционные" родители,или умные.Остальными рулили савеццкие педиатОры.
А что вы думаете про автокресла для новорожденных?
Что касается слингов- если ими пользоваться правильно и по взрасту подбирать позу ребенка, то нет никакой нагрузки и ребенку удобно. Это я пишу про слинги, а не про сумки для переноски.
Жена брата моего мужа тоже не делает прививки своей дочери старшей (4 года). Она уже зае...ла класть нашу свекровь 70-ти с лишним лет в инфекционку с малой. Вторую, которая в марте родилась, уже, поправившись мозгом, решила прививать, но все никак, однако: первая её всё время говном каким-то заражает.
А вы не прививайтесь, не прививайтесь. Скоро узнаете все прелести, которые дети привитых прошли в раннем возрасте в лёгкой форме. Скажу даже почему. Я посмотрела, вы в Москве живете? Так пока вас, непривитых, хранит от массовых заболеваний и их тяжёлых форм большинство нас, привитых. Но нас вполне себе компенсируют, если уже не сделали это, сотни тысяч гастарбайтеров, которые напривезли сюда чудесатых болячек. И они тоже, представьте себе, не только не привитые, они ещё и не лечатся в изоляции.
Я вам, конечно, не желаю этих ужасов, но, думаю, тем, кто нынче рожает, надо внимательно подумать, кто будет в садах и школах, да и просто в метро и магазинах, рядом с ними и их детьми. Если чаще мыть руки - может, и свезёт.
Корь,краснуху,паротит,ветрянку и коклюш я перенесла,проживая непривитой в повально привитом стерильном совеццком обществе.Они меня ничем не отягчили.Прививка бцж,сделанная по недосмотру матери мне в роддоме ,стоила мне двух лимфоузлов,и полгода в больнице.Прививать детей нужно,но не всех,не поточным методом в поликлинике,не "от всего разом" и т.д.,и т.п.Очередь на прививку в бесплатных поликлиниках-это очередь за мозгом и опытом.
я переболела всем тем же, кроме коклюша так же в детстве и тоже будучи непривитой практически (только мне прививки от туберкулеза и оспы стоили месяцев в реанимации и уродливых шрамов на руках и ногах-резали и ставили катетеры, бо вен было не найти у младенца). Так что, имея такой анамнез, свою дочь я не прививаю-пока у нее была только ветрянка (но ветрянкой на удивление дружно переболела вся ее садовская группа) :)
У меня всякие есть-частично привитые ,непривитые,которые дорастают,непривитые,которых прививать не будем :)вопрос в каждом случае индивидуально решаецца.
Ну не придумывайте по ходу. Вы же знаете, что ребенок должен быть абсолютно здоров во время прививки, а девочка из соплей не вылазит, постоянно какие-то хрипы, анализ крови аж в Москву отправляли - ничего не показал. Просто неустойчивый иммунитет, подгоняемый тренировками осложнённых заболеваний старшей девочки.
первую прививку сделала ребенку в 3 года. До этого не болел ничем (один раз вызывала скорую по поводу растройства желудка) В сад пошел и тоже не болел.. Мой опыт против вашего...
Это вы так считаете. На самом деле этого никто не знает.
Уже не говоря о том, что к конкретному человеку статистика не применима по определению.
Ну, давайте не будем загадывать, пока нам с вами нечем похвастаться относительно более или менее успешного хода заболеваний, от которых привиты или не привиты наши дети. Статистика или другая наука говорит о том, что пока мы избегаем эпидемии заболеваний лишь благодаря бОльшему количеству привитых детей.
Откуда у вас такой опыт? Вы ежедневно видите десятки детей?
Я вот вижу в силу своей профессиональной деятельности. И могу ответить - большинство детей болеет, и с прививками, и без оных. Просто когда у мамы адекватное отношение к болезням, и она не начинает залечивать ребенка с каждым чихом, ребенок с возрастом болеет все реже и быстро выздоравливает. И наоборот - даже если без прививок, но очень тревожная мама начинает "помогать" при первых симптомах, то ребенок из болезней не вылезает.
И пример с девочкой ваших родственников вы привели неудачный. Болеет она вовсе не из-за отсутствия прививок, иначе это были бы серьезные инфекции, а просто частоболеющий ребенок с обычными ОРВИ, бронхитами и кишечками. Если ее сейчас еще прививками нагрузить - все это перейдет в более серьезные хронические заболевания.
И что, старшая девочка болеет именно теми заболеваниями, от которых делаются прививки? То есть корью, краснухой, туберкулезом, полиомиелитом? Или это обычные ОРВИ и ротовирусные? Тогда причем здесь прививки?
Ой, таких подробностей я не знаю: к счастью, я лишена возможности постоянно общаться с людьми, с которыми у меня так не совпадают взгляды на жизнь. Думаю, что вряд ли это эти жуденькие заболевания, но у нас тут на собрании общешкольном выступал замглавврача поликлиники и рассказал о неутешительной статистике этих всяких заболеваний.
Т.е. вы подробностей не знаете, но уверены, что ребенок болеет потому что прививки не делает?
У меня младшему ребенку 7 лет. Не привитый. Инфекционка - т-т-т, бог миловал.
Старший прививался с сильным смещением графика. В инфекционке до 12 лет пробыл 1 вечер по поводу расстройства желудка.
luboznatka, а я вот - вообще не привитой ребенок, ничем, никогда, ни от чего, у меня НА ВСЕ аллергия. Никаких прелестей я знаю. Я домашний ребенок - сроду никаких лагерей, продленок и пр. Ну, ветрянкой переболела в 35 лет - старшие дети заразили. Тяжело перенесла, но сносно.
Детей прививаю, правда, т.к. у них нет аллергии на прививки и они у меня очень "социальные" - постоянно в разных коллективах.
Странно все в этом мире,чем человек безграмотнее,тем он больше доверяет врачам и наоборот.
Люди веками старались бороться с болячками,изобретают лекарства,прививки.И ведь часто показывают передачи,мол вот не привились-нате полиомиелит схлопотали со всеми вытекающими. Туберкулез давно принудительно не лечат,количество заболевших в разы увеличилось. Хоть прививайтесь. В поликлиниках давно без денег ни лечить не будут, ни направление в больницу не получишь.Попал по скорой в больницу-кричи слава те!!! и проси врачей не отворачиваться:) А тут ...ребенок синеет,они его домой везут...
У меня знакомая так 14 лет назад привезла в дет.больницу дочку с кишечной инфекцией,все пытались 5 дней дома у 6-месячного ребенка понос унять.Привозят значит уже в бессознательном с обезвоживанием.У врачей пересменка,на них забили ,знакомая (кстати с высшим экономическим) и звонит своей маме,мол к нам не подходят я забираю ребенка,который уже пятнами синими пошел ,домой.Хорошо моя мамка у этой дамы начальницей была и разговор подслушала.Отобрала телефон и как начала на это горе орать,мол хоть верещи ,а пусть врачи сбегаются. И ведь заорала она тогда спасите-помогите на весь этаж и сбежались все врачи,капельницы,АБ и спасли ребенка.А не услышь тогда этот разговор моя маман,и все,ту-ту ,не стало бы девочки.
И ведь таких вот херова туча.И я уже не удивляюсь.По-моему это горе от ума,слишком самонадеяны люди.Много знают-ничего не боятся.
Ага от кишечки АБ, ну ерунду не говорите. Все должно быть гармонично без фанатизма.
А вы думаете они чем до АБ лечились?:) Так же как вы и подумали-ромашкой,акт.углем и прочей дребеденью Кишечная инфекция может быть разной,у них тогда дифтерию нашли.
А мама вообще умная-ни прививок не делала,красную попу лечила так-давала собаке своей полизать,грит так быстрее заживает,бипантен-зло вселенское.
Я ж вам говорю,чем выше образование-тем тупее народ становится.
А вы знаете,что большинство кто сидит на ГВ до 2-х и 3-х лет сами уже бесятся от этого события?:) Вот у меня подруга так "попала".Старшую девочку кормила до 3-х месяцев,потом усе,молоко пропало .А младшую до 3-х лет. В полтора года им сделали прививку и началось осложнение,тромбоциты упали почти до нуля.В гематологии сказали,что в ближайший год для ребенка избегать стрессов. В 2,5 года они попытались соскочить с ГВ,так доча им такие истерики устраивала ,падала чуть ли не в конвульсиях билась и с пеной у рта требовала титьку. И ниче,кормили пока сама не отстала. Дети разные и мамы просто приспосабливаются,и обстоятельства у всех разные.
Вот баушка моя третьего сына кормила титькой до 3-х лет ,потому как была война и если бы нее титька он бы просто помер от голода.
Так что,вы не сосбо усердствуйте в своих фи:)
Вы бы вчитались в то, на что я отвечаю повнимательней, прежде чем лекции читать.
Я сама кормила до 2,7 старшего, и младшую планирую не меньше.
Ты про Малахова? Думаю, что это последнее, что будет делать Малахов - ТУТ :-))))))))))))))))))))
Тема сильно старая .. ИМХО ... это вброс ;-)
Гомеопатия к слову, лицензированный вид медицины. И с не традиционной ни как не связан. Владеют им только врачи, и только при наличии диплома. А по факту, мама в том случае идиотка и каким это образом связанно с ГВ, слингом и естественным родительством, не понятно. Вброс говна на вентилятор в итоге.
+1 От описанного случая с шоке, но тоже не понимаю, какое отношение он имеет к ГВ, слингу и т. д.
гомеопатия = мракобесие и лженаука
"Всемирная организация здравоохранения в настоящее время не рекомендует использование нетрадиционной медицины..."(с)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0
лицензированное мракобесие;)
http://lurkmore.to/%c3%ee%ec%e5%ee%ef%e0%f2%e8%ff
в сайнс фрикс, думаю, посылать не надо...
Ага и Галилео то же был колдуном. А Великобритания вместе с королевской семьей погрязла в этом мракобесии :-9 Таки да, лицензированное, читай признанное официально.
Ань, да не корректировала она пневмонию по сети.
У девушки был свой лечащий врач-гомеопат, с которым она консультировалась когда очно, когда по телефону.
Акушерка на том ресурсе неоднократно подчеркивала, что здесь она общается как мама с мамами, а не как врач.
Дело вообще происходило в течение 2 часов, т.е. в 8 утра Юля написала в сообщества, в 10 утра ребенок умер по дороге в больницу. На момент общения в интернете ребенок был уже в терминальном состоянии. И запустила ребенка до такого состояния именно лечащий врач.
Акушерка же с утреца мельком просмотрела сообщение, не вкурила, что-то ответила, потом через час прочла еще раз, поняла, что что-то неладно, посоветовала неонатолога. Но ребенок уже на тот момент ехал в местную поликлинику.
"Мы потеряли культуру рождения и культуру смерти, естественное рождение и такой же естественный уход к НЕМУ..." (как-то так, да?) - это пиздец, Лен. Я не говорю, что в больницах дети не умирают. Но ЭТО - п-ц.
Аня, там много чего надергали из контекста.
Эта фраза была адресована матерью, которая пережила смерть ребенка матери, которая пережила то же самое вот прям только что. В качестве утешения. Не забудем, что родители те - изгои в своем окружении, потому что решились на домашние роды и у них не получилось. Если бы тот же ребенок умер в больнице из-за косяка мед персонала - им бы сочувствовали. А тк - их травят показывают пальцем и называют убийцей своего ребенка. И нужно хоть одно место, где они могли бы получить не разбор своих косяков и осуждение, а сочувствие.
лицензированный вид деятельности = имеющий разращение
на производство и т.д., но это не отменяет мракобесности и лженаучности гомеопатии, половина звезд голливуда в секте саентологии и что? каким образом королевская семья имеет отношение к критерию (лже)научности? правильно, никакое
Самое прямое, они то же в секте, то же лечатся гомеопатией. Я думаю, что каждый имеет право выбора. И орать колдуныыы, как то не верно. В конце концов, афлубин, вибуркол и траумель ц так же выписывают участковые врачи, и они ужас ужас в секте?
право выбора они имеют тоже,
но от этого лженаука наукой не становится, да и с сектами, психологическими деструктивными культами надо бороться, искоренять на корню так сказать,
кстати, с софистикой у вас не получается,
т.к. гомеопатию я назвала лженаукой, но никак не сектой;), соответственно,
вопрос - врачи тоже в секте? - некорректен;)
почему участковые врачи выписывают гомеопатию, да и прочие ФУФЛОМИЦИНЫ - это уже другой вопрос,
варианты ответа: либо бабло (заинтересованность), либо невежество, либо рассчитывают на эффект плацебо, если пациент очень внушаем (хуже не будет, но может помочь в варианте, если у пациента что-то типа соплей (т.к. они и так пройдут сами по себе) или что-нибудь типа психосоматического поноса)
Т.к. первый пост автора всех кучей приравнял к секте.
У меня лично перед глазами три случая лечения гомеопатией заболеваний которые сами не проходят. Вернее 2 лечения и одно поддержание. Онкология 4й степени( бабушка уходила без болей и без наркотических)на гомеопатии и гангрена которую только ампутацией лечить предлагали. Бабуля с гангреной в свои 83 бодро бегает уже. Так, что можете орать про лже науку сколько угодно, есть факты очевидные, я надеюсь утверждать, что гангрена сама рассосалась не будете?
гомеопатия - это традиционная медицина, признанная Минздравом...
по сути это система воздействия на организм.
врачи-гомеопаты - это люди с высшим медицинским образование.
гомеопатическое лечение нередко выписывают врачи алопаты.
когда то с сыном лежали в РДКБ (проблема была с глазом), были на осмотре ЛОРа. ЛОР определила увеличенные аденоиды и выписала гомеопатические лекарства. они отлично помогли. мы прекрасно ими пользовались на протяжении нескольких лет.
есть еще куча примеров...
а ссылки на википедию - глупость, чесслово...
плять, вам яндекс и гугл чем не угодили?
потрудитесь с ними подружиться и что такое алопатия может просветят, и что кроме википедии (как варианта краткого справочника) есть до фига источников + ни в одном из них гомеопатия не относится к трад. медицине никаким боком, в пабмед вас послать что ли? хотя вряд ли поможет...
плять, вам яндекс и гугл чем не угодили?
потрудитесь с ними подружиться и что такое алопатия может просветят, и что кроме википедии (как варианта краткого справочника) есть до фига источников + ни в одном из них гомеопатия не относится к трад. медицине никаким боком, в пабмед вас послать что ли? хотя вряд ли поможет...
вроде все понятно написано
А еще традиционные врачи рекомендуют, допустим, побольше пить. И это не делает питьевую воду лекарством. И тоже, знаете, порой отлично помогает. :-)
Ума частицу взял Зевес
И в море поместил с небес,
Все это тщательно взболтал
И, взяв оттуда малый атом,
Вложил в мозги гомеопатам.
Как людям, умеющим читать и имеющим хоть какое-то подобие мыслительного аппарата в голове можно считать правильным лечиться САХАРОМ, у которого, блин, память! *ушла, ворча "печень берберской утки"*
Всё в кучу, очередная страшилка.
Хотя людей, которые не хотят обращаться к врачам (особенно к детским) я понимаю.
Пример: ребенок 3,5 месяца, неожиданно поднялась температура до 40,5. Естественно была тут же вызвана скорая и нас доставили в больницу. Несколько раз вхреначили жаропонижающее и все. На следующий день взяли анализы. Ещё на след. день поставили диагноз ОРВИ (кашля нет, насморка нет, температура сбилась до 37). От лекарств (от кашля и насморка) я отказалась. Ещё через день оказалось, что у ребенка пиелонефрит!!!
1,5 года: температура, сильная рвота и понос. Вызывала и врачей и скорую. ОРВИ... Оказалась кишечная инфекция.
Педиатр на участке при температуре 38 назначает антибиотики.
Второй ребенок родился на 38 неделе с весом 3600 и 53см. Вопрос педиатра: а что на 38 неделе, недоношенный чтоли?
Вопрос: после этих случаев у меня будет желание обращаться к врачам7
+++++ много .У нас педиатр ротовирус незаметила,через день судороги от перепада температуры,итог больница.и тоже родила (по подчетам врача)на 37недели(по моим 39недель) 3600кг,52см...и тоже недоношенная что ли...блин хотелось сказать ,а если б доносила слона бы наверно родила.
А вы вообще понимаете, что такое недоношенный ребенок? При таком весе у ребенка могут быть признаки недоношенности и вопрос вполне разумный. На то он и врач, что знает многое, о чем вы просто не догадываетесь. А предсказать судороги у ребенка, которые возникнут через сутки от повышения температуры - это надо не врачом быть, а как минимум Нострадамусом. Ваши нападки совершенно несправедливы при всем понимании того, что порой врачи бывают ... разными.
Вам бы это педиатору нашему рассказать,ребенок был доношенный это наш врач прочитав про 37 недель предположила,про ротовирус вообще молчу,как же тогда к ним вообще обращаться если они ОРВИ от чего то другова не отличают,мне именно в больнице сказали (что в шоке,т.к вчера был врач )и пропустить такое заболевание она не должна была,судороги были потому что ребенка лечили совсем от другой болезни.Она не должна была предсказывать,а наверно просто обратить внимание на мой рассказ (я говорила что был понос и рвота)...но нам написали ОРВИ и лечение выписали от ОРВИ.в нашем случае все закончилось хорошо,а могло бы и нет,т.к фебральные судороги вещь не очень хорошая,про нашу расположенность врач знала.я с тех пор хожу в поликлинику только за бумажками,лечимся мы в другом месте
Ребенка безумно жаль. Пожалуй - да, секта.
Но 1,5 года назад я видела в приемном Измайловской б-цы мальчика лет трех, который очень характерно кашлял, и по словам мамы - так уже 2 недели, а 2 педиатра из районки диагностировали сначала ОРВИ, потом бронхит, выписывая тантум-верде и нурофенчик + модные нынче антигриппины. "Скорая" же (вторая!!!) диагностировала пневмонию и срочно госпитализировала ребенка, и это сплошь и рядом:-(
Ужасно жалко девочку. Легкие да, плохо слушают у нас врачи, но в данном случае антибиотики бы свое дело сделали, до года вообще многое лечится антибиотиками сразу. Бронхи узкие, секреция повышена.
Аааа, убейте меня веником! Артемис, я вас обожаю и уже не первый раз зову получать Нобелевку. Весь мир медицинский после многих лет дебатов пришел к выводу, что вирусной пневмонии не бывает, а тут - такое чудо, вы с мировым открытием.
Это Вы без медицинского образования, не глядя диагноз поставили. Не понимая ни этиологии ни патогенеза пневмонии. Как же Вы по своей специальности работаете такая категоричная и не далекая!?
Если Вы это, где-то в интернете, с чужих слов вычитали, а не сами придумали, тогда откуда у Вас этот праведный гнев " Антибиотики?" Если не в курс проблемы, то не надо и писать.
Много псевдоврачей сейчас начинают разглагольствовать что бронхолиты у грудничков вообще нельзя АБ лечить,мол само пройдет.Дают на форумах советы,а люди потом попадают в больницы и все равно на АБ.
Вот спрашивается,почему они не несут ответственности за свои советы?
Таких советчиков теперь во всех сферах жизни полно. А языком болтать какая ответственность?
А вы лично делали вскрытие, что так уверены, что у ребенка была именно бактериальная пневмония и помог бы антибиотик?
Асе мог бы помочь ацикловир и паллиативная помощь. Но увы - уже на момент обращения матери в интернет ребенка вряд ли можно было бы спасти:-(
Все вирусные осложнения ветряной оспы появляются на высоте высыпаний, что связанно с нарастанием количества вируса в крови. У погибшей девочки пневмония развилась через 3-4 дня после стихания и исчезновения везикул. Но
Вы то свое гнете, я надеюсь в народе ВЫ свои мысли не сеете.
Вы прям таки знаете сроки возникновения пневмонии в конкретном случае?И меня же еще обвиняете в диагностике по инету?
Мдя.
Какие именно мысли? Что вирусная пневмония не лечится антибиотиками? Да, это весьма оригинальная мысль, ее кроме меня просто некому транслировать.
Любая пневмония требует стационарного лечения. Любое критическое состояние грудного ребенка требует госпитализации. Не понятно чтО - забираем ребенка под расписку и летим в другую больницу, самотеком, падаем в ноги и т.д. Пока не поймем, что мы на правильном пути. Не дай бог никому сидеть и смотреть, как ребенок задыхается и захлебывается предсмертной пеной. Лен, нет тут поля для прыжков на костях. Безумно жаль девочку, и маму ее тоже очень жаль. Нет тут почвы для осуждения. Не дай бог никому...
Мы тут не совсем об этом. Но в принципе я с тобой согласна. И вирусная пневмония можэет быть еще опаснее, т.к. бактериалку легко сбить антибиотиками, а вирус практически не лечится, можно только помогать ребенку. И лучше - в присутствии врачей и оборудования.
Другое дело, что мама не разобралась, что ситуация критическая, а лечащий врач ( а гомеопат - именно врач с полноценным мед образованием) ... просрал ребенка.
Есть правда один нюанс. Детские инфекционки у нас - такая жесть, что будешь до последнего думать как бы на свой страх и риск изыскать возможность оставить ребенка дома.
Вирус живет внутри клетки, в отличии от бактерии, поэтому и убить его можно только вместе с клеткой, так что понятно: всякое вирусное заболевание - самопроходящее, но 3-месячный ребенок, которого лечат дома от любой пневмонии - это нонсенс. И, честно говоря, запарила она со своей "опрелостью": ребенка поносит так, что аж разъедать все стало, уже одно это - повод срочно пометить ребенка под капельницу, а тут - "Девочки! Что делать?!"...
Для того, чтобы понять, что это - пневмония, нужно хотя бы диагноз поставить.
И вот честно - я бы из-за поноса ребенка в больницу скорее всего не повезла.
просто Вы поносов, видимо, не видели. Даже для взрослого сильный понос чреват обезвоживанием, что говорить про младенца.
В принципе, можно и дома выходить, но надо, чтобы дважды в день врач контролировал ситуацию, и врач нормальный. А в истории чертовщина какая-то. НЕТ у них врача, и путем они ни у кого не наблюдаются.
Не, Лен - жидкий понос у 3-месячного, не проходящий от смекты и вообще ни отчего + полное отсутствие сна + безутешный плач - это, увы, таки сдаться врачам. Ну какая нахер арника...
Знаешь, мне вообще в том случе показалось, что люди те... слишком далеки от природы, т.е. те, кто становится первыми жертвами естественного отбора.
Материнская интуиция на каком-то зачаточном уровне, убитый напрочь иммунитет у всей семьи.... вот именно им-то лучше было бы использовать естественные подходы крайне умеренно.
И уж, конечно, не уезжать в глушь и не лечить младенца у гомеопата по телефону.
а меня так с коклюшем чуть не угробили в 10 лет-тоже все говорили что бронхит а когда сделали рентген наконец то сразу в больницу под капельницу а маме сказали что еще дней 5и отек бы легких пошел-пневмония была на фоне коклюша а не бронхит!
У меня совершенно аналогичная история, с нераспознанной пневмонией в 1,5 года. Эта история поломала жизнь моей маме. Она до 14 лет пасла меня так, вместе с бабушкой, что мне до сих пор страшно вспоминать эту гиперопеку.
У меня от пневмонии в полтора года в "подарок" вечные ангины в детстве, а сейчас поперли лор-заболевания.
Говорят, у каждого педиатра на счету пара таких..."пропущенных", которые им до конца жизни снятся.
У меня старшему ребенку в 2,5 года запустили пневмонию. Ребенок кашлял уже без перерыва. Назначали тоже что-то из серии тантум-верде да мукалтин. Наша врач была на учебе тогда, поэтому мы как подкидышы по разным педиатрам шлялись. Очередной визит был к дежурному врачу в новогодние каникулы. После НГ-праздников пришла наша врач, я сразу ей сказала, что надо сделать снимок и сдать кровь. Опасения подтвердились - пневмония.
За все время болезни (и до, и после постановки диагноза пневмония) температура ни разу не повышалась и ребенок был веселый, только усиливающийся с каждым днем кашель.
Понимаете, тут нельзя "боль снять, опухоль оставить". Потому как близкая к 100% выживаемость детенышей категорически не естественна. Так что тот, кто хочет естественности должен смириться с тем, что до 7 лет доживет не более 50% его потомства (примерно так было в начале века в небольших Российских городках, уже при какой-никакой медицине). Причем поначалу статистика будет еще печальнее т.к. родители - уже продукт неестественного отбора, когда выживали не сильнейшие а большинство. Не знаю кто как, мне такая естественность нафиг не нужна.