Обсосем и это?
Знакомая, при встрече, стала рассказывать про ведьму-свекровь. Живут они с мужем в браке, уже лет 10, она не может забеременеть. Дочь от предыдущего брака у нее есть, а от этого мужа нет детей. Муж моложе, ей под 40. Свекровь пилит сына, чтоб бросал бесплодную жену. Ну и в этом раздор. А я думаю: ведь на месте свекрови я бы делала так же. В глаза ей сочувствую, КИВАЮ, а в голове: да я ведь тоже родного внука хотела бы, ну и род прервется, для меня это важно. Вот на ком женится сын - неважно, хоть 10 приемных, буду хорошо ко всем относится. Но вот чтоб и родной был, кровиночка. Вот неужели женщины этого не понимают? Ведь своему сыну, она такого не пожелает.
Ну муж ее рано или позднородит ребенка на стороне, это к бабке не ходи, чуть возраст еще подопрет и побежит продлевать род.
Тогда вопросов больше не имею. Я-то считала всегда, что люди создают семью потому, что им хорошо вместе, а не чтобы тут же начинать плодиться, дабы нидайбох род не прервался.
и? можно пойти и сказать. кажлдый выбирает то, что ему надо. кто-то идет и разводится, кто-то смиряется, кто-то заводит детей на стороне.
кстати, экошки занимаются тем же - стараются продлить их род))))
Да, тут в кого ни ткни - все графья и бароны. Даже интересно, где же потомки простого люда?
Почему? Она может помочь , если сочтет нужным, продолжить фамилию мужа. Но и только. А род - он значительно важнее фамилии. И род продлевают как внучки, так и внуки.
Если других продолжателей нет, на внучке род и закончится, ее дети будут мужнин род продолжать. Так что рассуждения про "продолжение" тут особо не имеют смысла.
А вообще, раз у жены есть ребенок, а муж ей ну никак не заделает, странно думать на жену, что это она бесплодна.. первые мысли-то совсем не о ней :)
Продолжателей фамилии не будет. Но генетически свой ребенок - будет. Биология страшная штука ).
Тут люди не в курсе. Они считают раз фамилия, значит - родной. Прижитых на стороне за "кровиночку" не считают
Ничего странного, наличие одного ребенка не говорит о том,что в данный момент она способна зачать- вторичное бесплодие,вроде это называется.
а мне пофигу, будет сына устраивать значит и меня, а уж плача по поводу "кровиночки" вообще не понимаю.... А если сын бесплоден окажется (ттт), мне нужно будет его на опыты сдать?
Ну если сын бесплоден - другое дело. Но я к-стати не буду возражать, если невестка от донора забеременеет. Ее я тоже понимаю. Но в нашем случае - бесплодна она
ну давайте так, посмотрим правде в глаза, не наше с Вами собачье дело от кого будут или не будут беременеть наши невестки:-) думаю сыновья жениться соберутся будучи как минимум совершеннолетними, поэтому разберутся сами, продолжать им род, или в узелок завязать:-) Думаю, даже очень надеюсь, что меня и не посветят в эти перипетии, если они вдруг возникнут, и спрашивать тоже, желательно, меня не надо...
дело хозяйское, мне дороже отношение с уже имеющимся сыном, чем рождение неких эфемерных внуков....:-)
Вы воспитали сына так, что с ним и поговорить, свое мнение высказать нельзя? Я же не говорю, что буду ссорится. Но аргументировать и говорить о своей точке зрения, своему ребенку, по-моему я имею право
я надеюсь что сын вырастит настоящим мужчиной, который сможет защитить себя и свою семью, от таких досужих мнений, пусть даже и исходящих от меня, и таки нет у меня права лезть к взрослым людям в постель с мнением и длинным носом, я сына уважаю, и никогда не позволю себе капать ему на мозг и трепать нервы, высказывая мнение по вопросу который меня никак не касается, а тема может быть болезненна как для моего ребенка, так и для его любимой женщины, я не попрусь с кирзовых сапогах по тюльпанам...
а это просто?:-) Т.е. вот любишь человека, потом бац, жена борщ пересолила, быстренько разлюбил, пошел влюбился в повара...Так что ли?:-)
Это возможно. Если бы я не могла родить от любимого мужчины, любовь бы сошла на нет постепенно. И, да, влюбиться - это не проблема.
ну... может быть, только я мужа не за яйценоскость люблю, не для всех влюбиться-разлюбить как два пальца об асфальт
Я не знаю, как та, у которой вы спрашиваете, но я бы развелась, обнаружься в роду серъезные болезни, передающиеся генетически. Даже если бы у мужа их не было. А сокрытие такого считала бы самым серъезным предательством.
Наверное, это жестоко, но я тоже понимаю.
У меня есть ребенок от первого брака, во втором дети не получаются пока. Но я сделаю ВСЕ, чтобы появились.
Приемные не помогут.
С нынешним мужем у нас совместных детей нет - не получается. Проблема во мне и это общеизвестно. Свекровь ни разу ни мне, ни ему ничего не сказала. Видимо, не заморачивается кровями.
продолжения хотят все, НО...если свекровь науськивает развестись - это подло, тогда от потенциальной невестки надо сразу требовать сдачи анализов и 100% гарантии чадорождения, если свекровь пытается помочь дав денег на лечение, контакты врачей и ты.пы. это нормально :) как-то так...у вас автор позиция в данном гипотетическом случае подленькая...
Подло перед кем? На мой взгляд - у невестки есть ребенок, так что не вижу подлости. Тут каждый сам за себя
вопрос как бы вы себя вели? предложили бы помощь или науськивали бы развестись?
Если бы не могла помочь материально, как эта свекровь (а они небогатые люди), - может и науськивала бы. Только давайте не будем обсуждать мой гипотетический эгоизм
ну значит вы не допускаете мысль, что сына может жить СВОЕЙ жизнью...что он может САМ какие-то решения принимать..тут и обсужать нечего :)обычно это плохо заканчивается и жизнь все по своим местам расставляет
так можно ему глаза открыть и дать возможность задуматься, а не упираться люом в стену. не настаивать, нет, но подкинуть мысль.
Так там муй бесплодный, походу. Ежели свекрища правда ведьма, пускай поколдует, иначе никаких внуков ей не светит, пусть хоть гарем сыначке соберёт.
ну я, говоря откровенно, тоже не была бы рада союзу с бесплодной женщшиной. ЕЕ дети, равно как и усыновленные не считаются.
А почему вы вообще не верите знакомой? Моя свекровь например чуть ли ни ежегодно ходит по бабкам с требованием развести нас с мужем, "чтобы не было детей" и чтобы вообще нафиг все, кроме её любимого сына кирдыкнулись. Причем кидает её капитально - то в церкви свечи за это ставит, то по всяким магам шляется. Возможно свекровь вашей знакомой нашла хороших помощничков в этом деле. А то, что нет 10 лет детей, а у знакомой ребенок есть - так не стоит ли тут самому сыночку к врачу сходить.
Откуда известно, что жена, имеющая ребенка, бесплодна? У ее мужа есть внебрачный ребенок?
У мужа детей нет. У нее эндометриоз, уже 10 лет беременеют, - не выходит. В гинекологические подробности я не вникала, мне просто интересно, как люди считают. Вон выше, не важно человеку, оставит он продолжение или нет
У меня эндометриоз и - в подпись загляните.
Обожаю читать топики, где авторицы, ничего о бесплодии не знающие, активно свое мнение в массы несут.
По сути же: свекровь - дура, и автор не лучше.
хорошая у вас подпись ;-) обнадеживает несчастных обладательниц эндометриоза, к которым и я отношусь
О чем думал - не знаю, но через 2 дня сказал, что хочет детей или от меня или со мной- приемных. Что не представляет себе другой жены ( ему на тот момент было 36 лет)
Автор, вы наверно еще каждые выходные семейные сборы устраиваете рода вашего)
Ужс((( Хорошо, что родня мужа моего все понимала и не лезла никогда. Ни слова! Ни полслова я не услышала от них (свекровь, свекр, сестра) про это! И муж тоже!
Это было наше личное дело. В конце концов родили. После 8 лет лечений.
Упаси Бог от таких как вы...
А если бы не родили? У нее уже 10 лет лечений и никаких благоприятных прогнозов. Вы бы, согласились, чтобы у вашего ребенка не было детей?
а может ребенок который пытается сам заделать ребенка, сам этот вопрос будет решать?
Как именно? Там муж хочет ребенка, - жена не может. Вы бы спокойно на это смотрели? И кроме того, раз вам неважно есть ребенок, нет ребенка, почему лично вы лечились? Ну и жили бы себе припеваючи, какая разница?
Не факт, многие мужчины вопреки всему думают что проблема у женщины и до последнего не хотят идти и сдавать анализы, а потом оказывается что к эндомитриозу жены есть еще и целый букет у него.
Вы в состоянии понять, что мне знакомая сказала - дело не в нем. Что я могу добавить? Лично я не могу ему допрос устроить, она сказала - он точно проверялся, и я ей верю. Она уже несколько лет не вылазит от врачей, все испробовали.
Т.е. когда они женились ему было 21, а ей 27? И как мама его это вынесла? :-)
А если серьезно, тетка поставила не на ту лошадь. Разбегутся скорее всего. Слишком большая разница. В 21 и в 31 - совершенно разные люди. А вопрос ребенка просто изящно развяжет этот узел, ИМХО.
Скорее всего так и будет. Была бы разница поменьше и дети у каждого от предыдущих браков, исход был бы другой.
факт , 1 делом мужа проверяют ,особенно перед лапарой никто женщину "резать" не будет не зная точно, что не в муже проблема.
у меня муж хотел ребенка, ну пошла ему на встречу, что родила не жалела ни секунды, но будь муж бесплоден, жила бы как жилось. На личную жизнь сына да, смотрела бы спокойно.... как быть в этой ситуации решать только ему, поддержала бы любой его выбор....
Еще раз: вам все равно, а мне важно. И свекрови это видать важно своих внуков видеть. Вы же равнодушны, вам не понять
Ну хорошо, давайте допустим что все же не все ладно в королевстве и проблемы с деторождением есть и у него. Тады как?
Как допустить если они проверялись оба? Чисто гипотетически - если оба бесплодны, ну тогда выхода нет. Но видать сын может, иначе повода у свекрови не было бы
Да нет, это Вы (свекровь в Вашем рассказе) равнодушны, Вам(ей) же плевать что чувствует сын в момент ее душеспасительных бесед о родных кровиночках, ей же главное свое "я" потешить, по большому счету ей плевать на сына, да и на внуков будущих, у нее возмущение кипит "как это У МЕНЯ и не будет внуков?! Срочно с бракованной женой разводимся, ищем производительницу потомков княжеского рода" и в принципе по фиг, что сын может любить эту "бракованную" жену, что развод сломает ему жизнь, главное внуки чтобы породистые народились, чтобы можно было подружайкам на завалинке хвастаться - "наша то вчера мальчика родила 4500"....
угу, нет ну конечно, главное ж чтоб рОдили, а там хоть не рассветай... а вот если... ну развела она сына с женой, ну нашел он фертильную, ну родила, а потом бац, развод, она забирает ребенка и увозит тыщ за 8 км, и ни свекровь, ни папаша этого ребенка не видят десятилетиями, и? Нет, ну конечно все равно можно гордиццо, что есть внук, где-то там "где-то за Курильскою грядой, там где волны пляшут с облаками..."
А автору все равно с кем, лишь бы дете получилось. Она вона выше писала, что для нее дети первичны, все остальное подлежит замене.
т.е. Вы предпочитаете брать количеством? А я вот сына учу, напиши две буквы, но хорошо, чем 102, но как бог на душу положит... так что я предпочитаю качественный подход количественному...
Не поняла? Меня как-то родители учили, что дети - главное в жизни. И не понимаю какой в этом случае Качественный подход, если детей там совсем общих нет? Не к кому качественно подходить
Да ладно, "сломает" :) На месте свекрови можно расслабиться, пока дело молодое, будет сын полюблять эту тетку, а потом разведется и заимеет детей с молодухой. Старо, как мир.
Совать нос в чужие дела - это беззаботно и легко. А проблема отсутствия детей, да еще и личная, а не чужая, это трагедия. И свекровь ту можно только пожалеть.
Ну, а зачем тогда я старалась, образование им давала, и вообще их рожала? Можно было жить в свое удовольствие....
А с детьми нельзя жить в удовольствие? И потом, как бы вы не старались для них, рожать или нет внуков - это их личное дело
Но говорить со своим ребенком разрешено? Или после 18, родителям надо вставить кляп?
Да. Это его жизнь и если его это устраивает и он любит, то да! Если бы увидела, что решить никак не могут уж совсем посоветовала бы эко или суррогатную мать (возможно и деньгами помогу на это). Сейчас медицина так шагнула вперед в этом вопросе, что при большом желании можно решить вопрос. Но на мозги бы не капала и не говорила таких слов, что брось и тд и тп, а помогла бы морально и материально.
Если свекровь так беспокоит продолжение рода, то надо было не одного рожать а пятерых. Сейчас она свой эгоизм ставит выше семейного благополучия сына.
Тогда это будет его решение. А если он уйдет от жены от того, что ему мать на мозги капает, то это будет уже подлость со стороны свекрови.
Какая подлость? Свекровь не человек и не имеет право продемонстрировать мнение своему ребенку?
Можно и смириться ради сына. Если сын несчастлив, он сам примет решение развестись без помощи матери.
В той семье есть девочка от первого брака жены. Я бы не стала называть брак несчастливым только потому, что нет совместных детей.
Так она ни разу не дочь мужа, и не внучка свекрови. Она, в принципе, совершенно левый человек этим людям.
Я так поняла, со слов знакомой, что не очень счастливую. И кроме того, мне вот важен ребенок, а счастье можно и с другой хорошей женщиной найти. Ну на мой взгляд
Да в шо, мамо не даст, тож не родной будет)) У нас многие мамо застряли в каменном веке.
не знаю, может там МАмо дать или нет. Все со слов невестки, мы до этого не дошли. Мамо может быть небогатой вовсе
Откуда я знаю, может они и делали. Средства уходят, результата нет, это очевидно.
Ну все пущай разводятся! Вы кстати детей сможете сострагать, я б на вашем месте ему свою ( ну тоесть вашу) кандидатуру предложила.
А смысл? ЭКО еще туда-сюда, но сурмать - это вообще что-то запредельное. Хорошо, что в Европе запрещено.
Формулу справедливости народ вывел давно - своя рубашка ближе к телу. У каждого своя правда. Если б моей рубашкой был тот сын - это одно, если невестка - то уже совсем другое. Именно интересы и счастье своей рубашки перевешивают. Нет истины :-)
Ну вот я бы будучи на месте свекрови в этот вопрос не лезла и была бы счастлива только от того, что мой ребенок счастливо живет с данной женщиной.
Ну если ребенка беспокоит вопрос деторождения, значит он уже не слишком счастлив, ибо вопрос это серьезный. Счастье вообще величина переменчивая. У ребенка проблемы, естественно его мать переживает.
П.С. Будь мой близкий человек на месте невестки, моя позиция была б совершенно иной :-) Как ваша - оставьте мужчину в покое, не ваше дело, ему и так хорошо :-)
Не, безусловно ежели мужика не устраивает сей факт отсутствия общих детей это другой вопрос, но если его это устраивает то причем здесь мамо, ей надо детей - пущай сама и рожает.
Как какая? Вы же считаете, что каждый мужчина до 30 лет должен внебрачных детей наклепать. Прочтите ваш пост выше. Раз не наклепал, значит бесплодный он - примерно ваше мнение
Мы с мужем женились, когда ему было 34 года, думаете он все эти годы хранил верность будущей жене?
И таки да, до брака ребенок был, но к сожалению умер.
Если у женщины ребенок есть, а у мужчины им и не пахнет - стоит задуматься в первую очередь мужчине.
Насколько я поняла, они поженились, когда ему было двадцать с небольшим, вполне нормально, что у парня в этом возпасте нет детей. Или их надо плодить прям с 16, чтоб потом, если че, в бесплодии не обвинили. И автор там ясно пишет, что обследование пары показало, что проблемы у жены. Проблемы могли появиться и после рождения первого ребенка, его наличие - не есть гарантия того, что до климакса теперь каждый год беременеть будешь.
Я бы очень беспокоилась за сына и за брата, если бы у них не было детей в браке. Это сейчас он может быть и счастлив (во что с трудом верится, если есть такая проблема в семье), а состарится и будет одиноким стариком.
это ваш сын и брат должны об этом беспокоиться, а если их устраивает - то не ваше это дело. Если бы мне моя мать (а тем более брат или сестра!) заикнулись на эту тему - я бы ответила так, что мало не показалось, отбила бы напрочь желание лезть в мою личную жизнь
За себя бы лучше побеспокоились, как бы вам с такой позицией в одиночестве к старости не остаться, если и дальше будете лезть не в своё дело.
Если вам не надо этого, это не значит, что и другие не хотят. Если вы не любите фрукты, то считаете что и все могут обойтись? Внуки - это мое продолжение в генах. Если живут потомки, значит и я не напрасно жизнь прожила - такое мое мнение
Нет, секундочку. Ваше продолжение - это ваши дети, и продолжение в кавычках больших, т.к. на самом деле это другие люди и вас они не продолжают, они автономны. Внуки-то каким боком здесь? Потом, про потомков- ваши потомки уже живут, значит вы не напрасно прожили жизнь. Опять же, причем внуки здесь. Или вы хотите контролировать до скончания веков наличие внуков, правнуков и пра-пра-пра? Ну это же странно, кмк
Ну вот вам этого не понять, явно, раз вы такое пишете. Диалог бессмысленный
Без наезда. Просто мнение. Если в вашей семье не было крепких родственных связей, и вы сами чувствуете себя отдельным от родителей, дедов-бабок и прадедов-прабабок человеком, естественно, что и детей своих вы воспринимаете, как отдельных, как отрезанный ломоть. Но есть люди, которым понятно это чувство единения поколений, которым очевидно, что они в этом мире не сами по себе, а продолжение своего рода (крестьянского ли, графского ли, один хрен, но именно рода), и детей своих, и внуков, и правнуков возможных считают своей семьей, своим продолжением.Без этого всего человек- Иван, родства не помнящий, как он ни пыжься и не хорохорься, но по жизни уже обделен. Никто не приходит из ниоткуда и не уходит в никуда.
Нет, я не спорю, что нормально хотеть внуков и пр. Ненормально пилить сына, за то, что у них с женой нет детей, как написано в первом посте. Хотеть-то что угодно можно, но для себя, а не для всех
Извините, если бы я видела, что мой близкий человек из-за этого мучится - сама бы отпустила. Конечно, еще не все потеряно, но не дать шанса человеку стать родителем - тоже подло, ИМХО
так он мучается от чего?От того, что он хотел жить именно с этой женщиной и именно от нее рожать совместных детей, чего пока не получилось или от того, что он в принципе не нарожал детей( не важно от кого именно)?Это принципиальная разница.Если это первый случай, то пара наверное попробует пойти на кардинальное лечение жены, либо на сурмаму.Ну либо примет, что эта та проблема, которую не получилось решить и будет жить дальше без детей, но зато именно с тем супругом, который ему действительно нужен.Часто нельзя оптимизировать функцию по всем переменным.А если это второй случай, то и выбор жены был довольно случайным.ТОгда для всех лучше будет развестись и искать другую, настоящую половинку.
Не знаю, вот мне все равно, от кого дети. Я не озабочена, как фанатки "хотеть ребенка от кого-то"
Поддерживаю анонима. Не от бомжа, не от больного очкарика, а от здорового мужчины. МОИ :)
Но это МОИ люди. И внуки - МОИ. До скончания века не получится, однако хотелось бы, чтобы как раз МОИ жили всегда :)
Еще раз - хотеть одно, а влезать куда не просят -другое. И как это ваши? Как авто, тапочки, или как? Человек не может быть собственностью
Это не собственность. Это человек, в воспитании которого я имею право принимать участие. По закону.
Автор хочет, чтобы род дальше продолжался. Хочет иметь родных внуков. Что в этом непонятного?
В принципе мне понятно, что желания у людей разные бывают. Но одно дело желать чего-то про себя, а другое дело лезть в личную жизнь взрослых людей, которые, возможно, не считают себя потомками, а хотят жить по-своему
Причем тут совок? Я не смогу воспитывать приемных детей, я их банально не смогу любить как родных. И с внуками так же. Я бы не смогла считать приемных детей внуками, и таких милионы, только все молчат, ибо эта позиция осуждается.
Перед теми, кто МОЖЕТ - преклоняюсь, благородные души, дай им бог всего.
А вот вашим детям может быть все равно, кем вы считаете их приемных детей.
Они еще не выросли) И сомневаюсь я, что при моем воспитании они возьмут приемных детей.
Вам, как педагогу, есть чем гордиться.Теперь главное, чтобы у ваших детей в соответствующем возрасте не вылезли личные детородные проблемы.Вот где ваше воспитание с их головой в клинч войдут.
персонально до вашей мне нет никакого дела, просто вы сами начали демонстрировать свою позицию на конкретно своем примере, на что и получили комментарий.И потом, думаю. ваша семья ничем не отличается от миллионов других, так что считайте, что комментарий был дан в глобальном смысле.Успокоились?
Ну и рожайте своих!
зачем ломать жизнь сыну в его семье?!Это он сам должен для себя решить как ему поступить в этом случае.Вы решаете этот вопрос искючительно в рамках своей семьи, т.е. вы, муж, ваши дети.Дальше- не ваше дело.
ПО поводу поста автора: Назвался "графом" , веди себя достойно, а аристократизм стариков из первого поста выражается исключительно в выборе подходящего здорового инкубатора.
Автор, разумеется все (за очень редким исключением) хотят иметь своих детей, своих внуков и т.д. Я вас очень понимаю.
Для свекрови автора не важно от кого родит ее сын, важно, чтобы естественным образом.Но если она так печется о своих "графских" генах ей надо оооочень тщательно выбирать самку для оплодотворения , с подходящим набором ДНК.
А по поводу отношения мужа:Бесплодие это медицинская проблема.Такой медицинской проблемой может стать любая серьезная проблема здоровья супруга- инвалидность, долгая серьезная болезнь.Т.е. надо быть готовой к тому, что мужчина упирающий на бесплодность, как достаточную причину развода может свалить и при других проблемах здоровья жены.
А у меня свекры оба "графья", мать их. Род не должен вымирать, должен быть наследник. Какой род? 15 век, ей богу. Но зато как дойдет дело до помощи с внуками - в кусты. И я не считаю, что взрослые должны лезть в отношения детей, только из-за желания внуков. Это дело пары, а не родственников.
ПыСы заявили, что дети их дочек - это не их внуки. Я присела. Как можно так говорить, не понимаю. Кстати, я беременна сейчас. Они пока не знают. Но это наше с мужем желание и решение, мнение родственников не учитывалось))
Это когда было, жизнь теперь другая, земной шар и так перенаселен, скоро тем, что есть жрать нечего будет, и у людей есть другие задачи, кроме как плодить себе подобных.
Позвольте с вами не согласиться, в данном конкретном случае речь идет не о перенаселении и решении более глобальных задач мироздания:-)), нежели рождение детей
Жизнь- это всегда жизнь. С точки зрения природы у человека, как любой биологической особи, основная задача как раз размножение, продолжение вида. все остальные задачи, которые вам так важны, биосфере до лапмочки. не случайно этот инстинкт называют основным. Но если вы достигли такого совершенства, что готовы этим инстинктом пренебречь, то, наверное, это и неплохо, что вы не станете плодить себе подобных, ведь земной шар и так перенаселен, будет больше жрачки для тех, у кого инстинкт не притупился:) Хотя на всякий случай желаю вам таки многочисленного потомства, вдруг еще передумаете:)
ну давайте вспомним, что раньше и ценность каждой конкретной жизни была не так высока и ее продолжительность не слишком большой, и работников в натуральное хозяйство требовалось много да и к женщине относились скорее как к механизму для воспроизводства, а также выполнения работы по дому, нежеди личности
Вы реальную жизнь, реальные ценности и современные гуманитарные составляющие оценивайте.А то как волну гнать на патриархальный ,устаревший домострой так только вперед-мы за равенство , уважение личности, ее свободу , а также свободу выбора партнера и источника своей любви, а как дело доходит до детородных вопросов, так снова -здорова, дремучая Азия
Про волну на патриархальность это не ко мне. Я абсолютно уверена в том, что вопрос равенства, в том числе и между полами- только игры в толерантность, хотя бы в силу чисто физиологических отличий между мужчиной и женщиной.А современные гуманитарные составляющие при нынешнем уровне развития техники таковы, что пары точечных бомбардировок хватит на то, чтобы одним городом меньше стало. Человеческая жизнь нынче не дороже, чем в средние века. Но это уже далеко от темы,заявленной автором, конечно.
Физиологических?!!!!интересно, наличие у вас груди, яичников и матки c прочими милыми особенностями, а также цикличной смены гормонов ставит вас выше или ниже счастливого обладателя пипирки и шкалящего тестостерона по шкале личного статуса?Ведь именно о нем идет речь, а не о способности быстрее и дальше двигать шкаф. при чем здесь особенности строения и химия организма? К уважению и равенству личностей оно никакого отношения не имеет!
наличие пипирки уже дает возможность доминирования. Ибо от пипирок беременеют. А это и есть главная доминанта мужчины над женщиной.
хм..ну про христианство вы загнули))) бесплодие в христианстве не является причиной для развода...почитали бы что ли матчасть
Свекры которым жуть как хочется продолжения рода, не должны были ограничиваться одним сынАчкой. А если ограничились - значит, не больно-то и хотелось.
Вам в голову не приходит, что люди рожают одного ребенка не потому, что им так хочется, а потому что иногда невозможно родить больше одного? Прикиньте, так бывает.
Но зато лезут потом с умным видом, что типа фригидна невестка. Что ж она нам 7 богатырей не дарит.
Бред. Каждый человек, должен капошиться в своей жизни, в чужую он лезть не имеет право.
Свекруха - змея подколодная, удивительно, что она вообще костьми не легла, когда в дом зашла невестка с чужим ребенком.
О Боже, да она нормально относится к чужому ребенку, вот просто своего хотят и сын и свекровь!
Да свекровь может хотеть чего угодно, хоть внуков, хоть на Марс слетать, сын-то тут с его любимой женщиной причём?
Только они по-разному хотят. Сын хочет общего ребенка с любимой женщиной, а свекрови на любовь-морковь пох, ей главное, чтоб гены не затерялись
У меня лично дети не всегда идут в ногу с любимыми мужчинами. Ну не связываю я это, что ребенок - только от великой любви а иначе ни-ни.
Да я вроде осилила. Если сын живет до сих пор с бесплодной и подсказки не слушает, то лучше не лезть, может? А то вдруг, бесплодная понесет, а потом, устав от свекрухи, переедет в Австралию жить. И с концами внучки-то. Или еще сценарий- сын разводится, а плодовитые замуж не идут за него, т.к. кому охота иметь таких советчиков в семье. И сын без наследников. И кто будет в итоге виноват во всем этом? Правильно, тот, кто сует носы куда не следует
Ну вы же пишете, что поддерживаете стратегию этой бабки - следовательно, если у вашего сына возникнут (ттт) проблемы с детопроизводством, то тоже будете его науськивать против жены.
Не знаю, пока я пишу, что ПОНИМАЮ свекровь. Я бы на месте невестки, не считала бы ее такой уж гадюкой
А я считаю. Мои родители тоже хотят внуков, но они не лезут. Сказали что потом тяжелее родить и все. Тема закрыта, думайте своей головой. Вот это на мой взгляд поступок взрослых адекватных людей.
Но мои свекры, я писала выше про "графьев", калупают мозг постоянно. А толку? Что мне, что мужу пофигу хотят или нет. Это наша семья, нам воспитывать.
Да и обычно, кто громче кричит хочу, тот первый прячется в кусты, когда хочу наступило.
Да правда чтоль? Если бы вас с любимым человеком его мать озабоченая развела только из-за того, что вы там несколько лет забеременеть не можете, вы бы не считали свекровь гадюкой?
Еще раз - я много раз замужем, у меня дети - главное. Не считала бы, поняла. Нет у меня такой безумной привязки к мужчинам
:) ну проблемы с головой у людей, но нет жеж надо думать что больные все окружающие.
А сыновья обычно поддакивают матерям, чтобы те дальше мозг не калупали. Мой муж также да-да мам, все как ты говоришь. Только она за дверь, говорит забей и не обращай внимание - бесполезно. Видимо сын автора тоже так поступает, если детей еще нет. А для свекрови, что это опять злыдня невестка ее супер гениального сына околдовала.
ПыСы я читала тему, что вы не от своего лица пишете. Но хоре прятаться, видно же что это ваша невестка забивает на ваше желание иметь внуков.
Нигде не говорится про каждый год. Пока невестка не родила даже одного своему мужу. Зажравшимся его не назовешь.
Ну и кто ж им виноват, что им невозможно иметь больше одного? Это, получается, У НИХ в первую очередь проблемы с деторождением, а не у невестки.
Что-то мне кажется, что ключевое слово в этой ситуации "свекровь", как всегда. Если эту историю пересказать, поменяв героев местами, т.е. на место свекрови- тещу, на место мужа- жену, на место жены- мужа, тут бы скорей всего посоветовали двадцать раз подумать, на кой хрен молодой и здоровой бесплодный мужик, или не родить ли тетке от строннего донора.:)
Я Автор, - согласна где-то. Когда бесплоден муж, мужчины легче переносят, что жена рожает от донора. А вот когда женщина - ни-ни, это подло и все.
Мужик ребенка не вынашивает. Он может в день по ребенку делать,теоретически 365 в год, а женщина почти год одного носит.
Да нет, дело в том, что и сын тоже может уйти к другой и нарожать там детей, я бы лично его не осуждала за это. Но он же не уходит, так? Значит у него другие думки. А странно то, что свекровь его пилит, т.е. не уважает совершенно его решения, вот хочется ей внука - вынь да положь. Здесь не важно, свекровь или теща или сосед- лезть в чужую жизнь неумно
Не надо это понимать. Или при себе держать свои домыслы, или вообще лучше своими делами заниматься. Сами люди разберутся разводится им или нет.
Он еще очень молод. Ощущение что все еще впереди , все еще будет. Поэтому и не суетится.
Это только ваши домыслы.Зайдите ради интереса на сайте ЭКОшниц, там много здоровых девчонок с мужским фактором бесплодия.И если нет возможности "добыть" у мужа ни одного сперматозоида, да,многие идут на донорство.Но как правило у них настоящие семьи,т.е. по-настоящему близкие, дорогие и нужные друг другу люди, и именно поэтому у них и получается вместе пройти этот весьма непростой в моральном плане путь.
Вы понимаете что такое эндометриоз? У нее плод не прикрепляется, постоянные кровотечения по 2 недели.
На сур маму денег у них нет. Они простые, небогатые люди, даже не из Москвы. Да, он хотел ехать в Германию на заработки - она не пустила
Так ей не нужен ребенок, а ему нужен? Тогда свекровь ни при чем.
У нас тоже проблемы. Ну и решили идти на ЭКО. Мужа уже давно вижу только спящим, т.к. его задача сейчас - заработать на операцию.
да там в протоколах с сур мамой стоимость на порядок выше, чем при стандартном ЭКО:-(
Она не может ЭКО, у нее плод не прикрепляется. Примерно так: она беременеет, но плод тут же отваливается и выходит. Я не сильна в гинекологии.
Ребенок нужен всем, он явно скрепит семью (родной ее сын уже дядька, она очень рано родила). Просто вот она по психотипу - курица, не отпускает его от себя. Я ей тоже советовала отпустить на заработки, вот не может, может боится, что бросит ее, не знаю.
А вот это уже плохо. И свекровь тут ни при чем. Сильно подозреваю, что она попытается заместить место ребенка мужем. А нормальный мужик этого не вынесет.
вы чего?Отмотайте страничку вверх, откройте первый пост:"Знакомая, при встрече, стала рассказывать про ведьму-свекровь. Живут они с мужем в браке, уже лет 10, она не может забеременеть. Дочь от предыдущего брака у нее есть, а от этого мужа нет детей."
Извините, ошиблась, хотела написать ДЕТЬ, а получилось видно - дочь. Не разводка, в конце приписка про сына, видно я о другом думала.
Спасибо. А я думаю, чего мне про дочь пишут, был вроде пост. Не догадалась топ перечитать
Вполне может быть, что невестка просто не хочет иметь больше детей. Ближе к 40 уже не так легко заниматься ребенком, как в 20,30.
Если народит, не факт что такую свекровь допустят к ребенку.
Не поняла. Так у вашей знакомой есть ребенок.
Она не может забеременеть от НЫНЕШНЕГО мужа, значит, проблема в мужчине!
Да, бывает и после родов, если было воспаление. эндометриоз тоже бывает разный. У меня он наследственный (у бабушки, у мамы тоже был) Я двоих с ним родила.
Они уже 10 лет живут вместе, значит ее первый ребенок уже подросток, значит родила она его давно, когда была моложе и здоровее. А за это время столько всего могло измениться...
У меня тоже свекровь внуков хочет, только детей у нас нет из-за МФ, 6 попыток ЭКО мимо, так она начала намекать на приемного, мол там усыновили-там тоже...Это что она не хочет продолжения своего рода? Я думаю она просто ребенка маленького хочет, водиться, как вот есть инстинкт материнский, так и бабушкинский))))))))))
Все хотят своих родных кровных внуков. Только куда деваться вашей свекрови. У вас наверное хорошая семья с мужем и свекровь это видит. У подруги свекровь очень хорошо приняла усыновленных внуков, хотя невестку не переваривала. А родная мать несколько месяцев не разговаривала с дочерью.
Графьё, дворяне, ёптить! Продолжения РОДА они хотят.... ради этого можно и бесплодную женщину гнобить и даже бросить. Ведь главное - кровиночка!!!! Сколько же в людячх тупости, уму непостижимо. Если муж поддастся уговорам матери и бросит её - так это её счастье, от такого дебила избавится, и от ведьмы. Искренне желаю этой женщине удачи и счастья женского!
+ 3
Подлые твари просто. Вот блин таким бы пожелать оказаться в шкуре этой женщины, чтоб поняли что это такое. Женщина бесплодная и так себя ощущает не лучшим образом, если очень хочет ребенка, а тут еще и это...
Не думаю, что речь тупо идет о продолжении рода. Просто хочется обычных жизненных радостей, к которым относятся и внуки. Что плохого в желании иметь внуков (тем более, что сын сам хочет детей)?
Ну, есть же у нее ребенок. Чем не внучка? Можно на ней удовлетворять бабушкинский инстинкт. Тут, думаю, дело в ограниченности свекрови. "Хочется радостей" и из-за этого надо уговаривать сына бросить жену, с которой он 10 лет прожил??? А у нее есть уверенность, что он будет счастлив бросив ее с другой какой-то мифической маткой, которая ему родит?
Мы же не знаем, что это за ребенок. И сколько ему лет. Может, на момент знакомства девочке уже было 10 лет. С таким ребенком инстинкт уже не удовлетворишь.
Чьи правнуки? Раз девочка не стала внучкой, то и ее дети не станут правнуками.
Вам нужен чужой подросток? Мне нет. Предположу что и свекрови также не нужен.
Уверенности вообще ни в чем нет. Есть шанс. Да, с другой у этого чела есть шанс иметь потомство. И да, ему 31 год и жена под 40-ник того шанса практически не даст.
Я не говорю что это правильно. И свекровь знает как правильно. Но в таком деле эта правильность - как мертвому припарка.
Почему чужой? Они уже вместе живут 10 лет.
"Иметь потомство"... Смешно))) Суррогатная мать, например, чем не угодила?
Они не живут вместе, это раз. Скажите, ваша свекровь уже стала для вас такой же родной как мама? А племянник/племянница мужа? Или все таки свое есть свое?
Суррогатная мать - это что-то сродни проституции. Еще неизвестно, как это на ребенке скажется.
Вы из тех, кто считает, что новый муж - непременно папа?
А, может, у девочки прекрасные отношения с отцом и бабушками-дедушками, и в них родители второго мужа мамы не вписываются? А, может, кровные родственники против того, чтобы ребенок тесно общался с родственниками нового мужа мамы? Вариантов масса.
Мне не важно. Пусть будет счастлив от души, живет в мире с законом, собой, окружающими. А там: гей, бесплодный, без кровных детей, толстая невестка...что будет в его жизни, кто сделает его счастливым? Его выбор и его дело. Поддержу в любом случае.
Странно, при таком подходе, что почти всем все равно, свой ребнок кровный или нет, от чего у нас детские дома переполнены как нигде в мире, почему-то до последнего за то, чтобы своего родить бьются, то эко, то сурматеринство, никто из бесплодных сразу усыновлять не кидается, а многие так и не решаются чужого взять, даже когда совсем все попытки своего завести закончились, чужую беду рукой разведу это называется. А на деле каждому своего родного хочется.
Потому что пиздеть не мешки ворочить. В виртуале всем все равно свой или чужой, а в реале чужие никому не нужны.
Я бы тоже хотела, родных внуков и нормальным способом без всяких эко и доноров. Если возраст позволяет, то проще нового мужа/жену найти! Не хотела бы что бы моя дочь от бесплодного мужчины по 10 попыток эко делала -нафих-нафих нам такое счастье. Или сын с утра до ночи работал на эко или сурмаму
а если сын или дочь окажутся бесплодными? ( не дай Бог конечно) придушите, чтобы не мучились сами и других не мучили?
Ну типа любовь. Потом, меркантильные какие-то интересы. Ну и дети, конечно. Но не только же для детей. Я вообще детей до родов не хотела, что ж, мне и замуж не надо было выходить?
Если у кого-то психология оптовой проститутки, и для нее замуж - это путь не работать и жить хорошо - не смею спорить. Но обычно люди думают именно о детях. Или не думают, как вы, но это сидит в подсознании :)
Тем не менее, семья создается не только для детей. А какая у кого психология - дело десятое
Да это основа брака - продолжение рода (не графского, а обычное рождение-воспитывание детей). Все остальное - это впридачу.
Потому что на Еве пишут о том, что тревожит. Кто тут будет хвастаться тем, что все нормально? :)
зачем новую? здесь пишите, раз уж речь зашла о счастье женщин с детьми после 40.
Не обязательно. Но чаще всего люди начинают задумываться о том, зачем они живут и кому передать все нажитое (не обязательно материальное).
старые фотографии что-ли? умные люди с молодости задумываются зачем они живут, а некоторые с детства, и эти мысли необязательно приводят к размножению, чаще наоборот.
Кому и старые фотографии. Нам передала свои фотографии тетка, совершенно не имеющая ничего общего с семьей. И своего семейства, купцов первой гильдии в России.
И ЗЫ. Я уже похвасталась, лет эдак 9 тому, тут на Еве, что вот де у меня родственники, при всем при том, нормальные, я им помогаю, потому что по другому и не могу, и знаю, что они меня никогда не оставят с голой жо. Оставили :) :) :)
ой господя, вы такая оказывается старожилка, а че теперь боитесь сглазить, вдруг дети дадут пинка под старость?
ага, до первой серьезной болезни, а потом придется начать манипулировать, чтобы прониклись к вашим нуждам.
Господи, скока дураков то, продолжателей рода. У меня брат женат на красавице, необыкновенно умной женщине, достигшей высот в карьере в свои 36 лет, а детей у них нет, и на фиг не нужны, они оба счастливы вместе, лучше иметь рядом такого неординарного человека чем плодоноску бесперспективную, думающую только о материальнм обогащении за счет мужа и его родни.
Тогда Джоли уродка. А вы, наверняка красавица. Такая вся неземная и юная, девственно свежая в 55 лет.
а почему же 55 :-), вот ваш ответ доказательство дурости детных теток. еще чего-нибуль сочините :-)
Бездетная, искрометно блесни репликой в ответ. Покажи нам детным класс. А 55 - я же не угадывала ваш именно возраст. Просто представила себе женщину на пенсии и честно говоря не вижу особой разницы - детная, бездетная. Все равно и бездетные к 55 снашиваются до уровня детных
Прально прально, имущество родителей вам, заботы бабушки - вам, все вам, короче. Я вас понимаю, это удобно когда у брата только состоятельная достигшая высот в карьере жена и никаких наследников.
Брат двоюродный, родители разные, у него есть родная сестра, что еще придумаете?
А почему не троюродный?
А у нас в городе тоже есть люди у которых детей нет. Тока мне до них нет никакого дела , они мне никто. К чему вы привели душещипательную историю своего кузена ( в топе обсуждается появление/отсутствие своих кровных детей/внуков) - загадка.
К чему? К первым постам этого топа, где графья думают о продолжении рода. А остальное даже читать лень.
Ну я лично довольна выбором брата, т.к.риск попасть на беспеспективную плодоноску гораздо выше. У мужиков вообще выбора мало.
А что должно быть? Красивая, умная женщина с возрастом не портится, посмотрите на ПлИсецкую, ей уже за 80, а все так же прекрасна и без детей.
Это вы по своим мужчинам судите? На нее муж смотрит с обожанием уже 50 лет.
Чему именно? Что я не проститутка, и у меня нет "мужчин"?! Ааааа.... нууууу.... спасибо за сочувствие, чоуж :)
под "мужчинами" имела ввиду вашего мужа и сыновей )))), что и они не смотрят на вас? :mda
А вы думаете, я хотела бы гм... сексуально возбуждать собственных сыновей?!!!!!!!! Мда.......
Вы таки идиотка полная..... Бурку не забываете перед детьми одевать? А то ведь увидеть могут.
Не так, просто читала парней, видевших своих маму голыми в душе и воспылавших желанием ее трахнуть.
Да я как-то не верю в нудисткие семьи, у мужиков это противоестественно, они глазами "любят".
Сама нудила в сауне в Германии, там семьи тоже с детьми приходили, а мужики кряхтели, у одного даже встало при температуре 96 градусов :-D
от вида меня :-9, пока вдвоем были в финской сауне, да и потом много еще было заинтересованных взгядов и кряхтенья, после чего стала прикрываться полотенцем )))), было ли также у других женщин, не знаю, не спрашивала ))
Так вы не их дочь, и не их мать. У мусульман "встает" на молодую привлекательную женщину без платка и в обычном не особо откровенном европейском наряде. И что? Кстати, они тоже уверены, что европейцы чрезвычайно развращены, и только и делают, что возбуждаются-возбуждаются-возбуждаются и трахаются-трахаются-трахаются.
да все они там кряхтят и белые и черные и малиновые, у мужиков рефлекс на голое тело женщины, будь это хоть родная мать, говорю же читала "извращенцев", которые хотели собственную мать.
причем тут мусульмане, забейте в гугл "сплю с собственной матерью", и получите сайты, на которых собираются любители потрахаться с матерью.
Спросите у них ааа? я нашла их после некоторых опусов на еве, когда посты некоторых мамашек сыначков навели на нехорошие мысли.
Где спросить-то? С реальными нудистами общалась и общаюсь, такого не наблюдаю вообще.
А у меня муж хочет на нудисткий пляж, как думаете стоит с ним туда ехать? ))) Я один раз была на нудистком пляже, после того как увидела мужика с раздвинутыми ногами прямо за моей головой (подняла голову и увидела пару яиц)))), больше туда не ходила, и ведь место было кругом достаточно, нет надо было лечь так, чтобы мои глаза уперлись в его яйца )))
во Франции мы, вот думаю, на фиг ему сдался этот нудисткий пляж, не иначе как себя показать хочет и на других поглазеть :-)
Топлес неинтересно, не пойму зачем это мужу нужно, вас кто приобщил к нудизму, муж?
Есть аналогичные с детьми. МЕжду прочим, знаменитые женщины-ученые все с детьми - Ковалевская, Складовская. Много и бездетных мужчин есть и знаменитых и убогих. Они тоже лучше сохранились?
Кстати, бездетных СЧАСТЛИВЫХ женщин знаю из тех, которые занимаются ДЕЛОМ. Как та же ПлИсецкая. Или Леви Монтальчини, которая сознательно не захотела иметь детей, чтобы не мешать науке. Но большинство совсем из другого лагеря....
Не люди, а рабы штампов. Как грустно. Детей из дома ребенка по косточкам разбирают. А судьи КТО??? Вы что, все поголовно спикеры палаты лордов? Откуда столько напыщенности? Вы в дом ребенка ХОТЬ РАЗ сходите! Спесь сбейте с себя! Дети там разные, но , как один, НЕ ВИНОВАТЫ, что мама их бросила. И, слава богу, не весь мир состоит из таких клуш, которые свой РОД, млять, считают пределом СОВЕРШЕНСТВА! Есть еще нормальные люди, которые приходят и забирают. И счастливы! а вы давайте, уповайте, что только "кровиночка" вам в жизни счастье даст. Как бы ни просчитаться!
Какая вы добрая... Откуда в вас это?
Вы читать то умеете? Где вы тут увидели наезды на детей из ДД? А вы одним махом заклеймили всех, кто способен самостоятельно выносить ребенка.
Это совершенно разные темы. Можно забрать из детдома, но все подсознательно хотят своего ребенка.
С этим вроде никто не спорит. Хотя некоторые хотят настолько подсознательно, что можно сказать, не хотят. Осуждается вмешательство в частную жизнь, кмк - эти вот науськивания всякие
Это жизнь СЫНА, который страдает от того, что у него нет детей. Он не чайлдфри, ему дети нужны.
Свекровь пилит сына, чтоб бросал бесплодную жену. Ну и в этом раздор
Это вот слова автора. Мне кажется, это влезать. Можно сказать разок: "сына, мож ну ее, другую найдешь?", сына либо сам сообразит, либо скажет: "нет, мамо, с этой буду жить". И достаточно разговоров на эту тему. А тут, кмк, регулярный засер мозга идет
Когда сын жалуется, что вот лечиться она, лечиться - а без толку, то мамо уже и слова не может сказать? :)
Ну почему, может. Например, что-то типа "не переживай, все получится", или "я всегда готова помочь тебе". А где там сын жалуется маме? Я упустила. Я так понимаю, мужик живет с женой своей, есть проблема у них, они не скрывают это. Мама лезет, науськивает. Некрасиво. И обернется против нее все это
Чем? Представьте себе, что бросит мужик старую жену, женится по-новой, будут у него дети. Чем это обернется против матери? :)
Элементарно.
1. С новой не заладятся отношения. Может, он ту бесплодную любит, но вот такой тюфяк и поддался маман. Развод и тоска с опохмелкой. Маман виновата, он понимает и винит ее
2. Новая нарожает, но с такой активностью маман мириться не будет, отваливает в Австралию с детями, маман без внуков
Полно вариантов, это просто, что в голову пришло
Сначала она пусть попробует отвалить в Австралию. Особенно, если отец ребенков не хочет отвалить :) Не, может оставить детей и отваливать хоть на Северный полюс.
Любовь проходит, а потом - что? Воспитание чужого и ему ненужного ребенка?
Ну вот он скорее всего захочет. Кто ему милей - родившая, наконец, жена или маман со своими нравоучениями? Ночная кукушка перекукует всегда.
Любовь проходит, остается брак, привязанность, много чего остается. Иначе люди не жили бы десятилетиями
Потому что взрослым людям больше нравится жить с супругом и детьми, чем с родителями, обычно. Тем более, когда родители воспринимают детей как собственность.
А на стороне -это вариант, кстати. Можно наделать и пусть свекра свои гены лелеет, а от них отстанет тогда))
Так вопрос тут не с кем жить, а куда ехать. Вот зачем мужчине с устоявшейся жизнью ехать в ебеня?
Про детей, как собственность - нинана. Ибо автор пишет, что жена мужняя со свекровью и не общается, но знает, что та хочет! Так что тут не свекровь, а сына :)
А почему бы и нет? Я вот своих детей предупредила, что в случае чего, ежель девица не захочет, или не успеет, или к тому времени совсем прикрутят гайки и не сможет сделать аборт, и не сможет растить, я готова взять безвозмездно. С полным и постоянным доступом матери к ребенку по желанию.
как? как это может против нее обернуться? она же просто подкидывает мысль. не более. если науськивает, то таки да, некрасиво и даже вредно.
То есть вам комфорт сына не нужОн, вам главное внуков?? А если другая деУка родит вашего кровиночку больного донельзя? А следующая свекрови один раз у роддома даст ребеночка посмотреть и пошлет ее в далекое пешее? А следующая десятерых одного за другим нарожает вашему сЫночке и на вас сбагрит?? Не много ли вы от своих сЫночков хотите то??:-) хочет - женится, хочет - нет, хочет геем становится.
Это вы кому? Автору? Так хочет, хочет сын детей. Своих, а не левых от предыдущих мужей. А на ту, что не даст посмотреть на ребеночка, есть законы, она этого права делать не имеет :)
Я вас умоляю. Ну по закону будет она раз в полгода козу делать внуку, ее это устроит? А то и вообще не будет, докажет невестка ушлая, что бабка на дитя плохо влияет и досвидос
"Если у вас нет собаки ее не отравит сосед" - вы так прикажете жить и считать это лучшим?Да, многое может быть, но будет главное - продолжение генов
Так это в вашем воображении все плохо. А нормальный человек настроен на позитив и не рисует в голове испорченные отношения и невиденье внуков. Может же и по-хорошему сценарию жизнь пойти. А так, в любом случае свекровь внуков не видит - их нет просто
Мужик живет с ней? Живет. Хотел - бы развелся, чай не крепостной. Маман мозг ему выедает, ей надо гены передать куда-то. А сын у нее инструмент для передачи, который, вот незадача, дал сбой. То, что у людей семья, живут не первый год, это неважно. Что сын думает - неипет тоже. Нужно передать гены. Это нормально? Хороший сценарий? Невестка тоже ведь понимает отношение к себе, если родит все же, вполне возможно ограничит общение с бабулей, помешанной на генах. Я б лично ограничила, т.к. неадекват, имхо
Вы лучше все знаете, кто что думает. А откуда невестка знает, что говорит свекровь? Видать муж передает, почву подготавливает, не иначе. В нормальной семье - такие вещи не передаются. Свекровь ей лично в лицо ничего не говорит.
Я не знаю, я факты из топика привожу. Отношение чувствует к себе женщина, уверенна. Если мама хочет и страдает про себя или с подружкой - то нормально. Ну и с сыном поговорить пару раз на эту тему, чтобы позицию его выяснить и свою донести - тоже нормально. Но по топику сложилось впечатление, что мужика пилят и требуют удовлетворить свои хотелки. А ему самому не сахарно, наверно, в такой ситуации. Мать лучше б пожалела его и не задевала за живое. Но нет. Гены превыше всего
Я Автор. Мне знакомая говорила, что со свекровью не общается, зато знает (откуда только?), что та настраивает сына на поиски здоровой женщины. Вот и свекровь-гадюка
Как откуда? От сыночка, который ее гонит на лечение, и говорит, что ваще-то мамо сказала, что лучше бы другую найти, но он герой, он еще надеется :) А потом свекровь - конечно же, гадюка :)
Весь топ не осилила. Я пока не замужем, но мне было очень интересно услышать мужское мнение, а вечером спросила брата, ему 19, стал бы он жить с женщиной, которую бы он очень любил, но которая не могла бы родить ребенка от него, но у нее был бы ребенок от предыдущего брака. Он сказал, что если лет до 35 его он бы с ней жил, а потом бы расстался, потому что все-таки свой ребенок нужен. Спросила, а как бы он отнесся к тому, чтобы его мать или сестра отговаривали с такой женщиной жить, сказал, что может поначалу бы не прислушался, пока ему не горит, а потом бы прислушался, потому что родные люди тем более мать плохого не пожелают.
А что ужасного, если человек хочет детей? Вот у некоторых это больше любви.
ну если племенным жеребцом называть умного не возрасту парня, то да. его мама может быть довольна.
а вы б со своей граматикой бы разобрались.
Ну ему 19 лет, что он может сказать дельного) И вообще, все это "если, да кабы", а как в жизни оберенется никто не знает. Я в 19 лет до хрипоты орала, что замуж не выйду, детей не будет и т.д. Ничего, все на 180 гр. перевернулось
А если бы она не могла родить из-за него? Мужской фактор. Выш брат бы ушел в пустыню, чтоб больше никого не наказать собой-бесплодным?
Человек вполне в состоянии найти себе пару, в которой партнеру от него не нужно будет деторождение. Моя бесплодная тетка развелась с первым мужем, когда ей было уже хорошо за 30, ее бывший сейчас имеет детей в новой семье, для него было важно их наличие, хотя и женились в юности по неземной любви, а тетка счастлива во втором браке уже почти 20 лет, ее новому мужу общие дети были не важны, у него уже взрослые от первой жены, а сейчас уже и внуки, с которыми он отлично общается. Каждый получил, что хотел, никто не чувствует себя обделенным.
зачем идти в пустыню? достаточно не удерживать жену, если она захочет детей. и все. разве все бесплодные женщины пересились в пустыню чтобы не обременять своим присутсвием мужское население?
Кстати, о генах.
Наши дети имеют 50% наших генов, внуки - 25%, правнуки - 12%. Тоже самое в обратную сторону. От наших у нас мам-пап 50% их генов, бабушек-дедушек -25%, прабабушек-прадедушек -12%. то есть от нашей прабабушки до нашего правнука дойдет где-то полтора процента ее генов, все остальные гены будут от других 74-х в большей части совершенно не знакомых ей людей. Среди которых могут и больные, и плохие, и мерзавцы и святые, и с полностью противоположными взглядами, идеалами и образом жизни. Это только если брать вполне себе обозримую ветвь. Страшно себе представить, что несколько сотен лет назад кровь, которая в нас течет и гены, которые мы имеем, приналежали тысячам совершенно разных людей, среди которых были и воры и убийцы, каждый из которых нам дали малюююююсенькую толику своего генетического материала, буквально сотую и тысячную процента.
О какой передачи генов может вообще идти речь?? Никаких персональных генов не существует, мы все продукт случайности, и в лучшем случае можем считать, что мы передаем своим детям основные параметры внешности и здоровья. Дальше - трава не расти вообще. Лет через пятьсот все люди возможно будут чернокожими и узкоглазыми.
+10000 Вот давно хотела об этом написать, но не могла сформулировать коротко, а расписывать лень было)_
Ну что вы испортили всю картину графьям? Это же их смысл жизни: оставить род, свое продолжение! пусть там будет хоть 0,00000001% от их генов, а все равно приятно )))
Вообще-то это инстинкт. Ради которого люди затевают всю эту катавасию. Иначе - на хрена?
Да так далеко ходить не надо, уже правнуки это как дальняя родня. Много чувств вы испытывали к своей дальней родне?
Ваша математика говорит лишь о цифрах. А в деле детей-внуков еще много чего замешано. какая разница кто были вашими предками? Важно что они были. И эта цепочка началась фиг знает когда ( о-о-очень давно ) и длилась до вашего рождения. И если вы дадите потомство, то она потянется дальше, если нет, то все что эти графья, святые и мерзавцы накопили и передали вам - уйдет в небытие. Ну сложно человеку взять на себя этот решительный жест и перерезать цепь поколений.
Решительный в том что человек берет на себя осознание этого - я последний. Шло оно 1000-и лет, а я все закончил.
Вопрос деторождения не так прост как многим хотелось бы. Это для большинства огромная трагедия, И отмахиваться от этого - ах, фигня какая, из ДД возьмите раз уж вам так колется - нельзя.
это если у человека нет братьев, сестер и вообще весь род угас, остались только вы как последняя надежда, а так если в семье несколько детей и кто-то из нах не размножиться, не велика потеря для рода.
Да ни причем тут ни братья с сестрами, ни род какой то. Каждый человек - он уникален в какой то степени. И именно для того чтобы он образовался, те толпы предков и трудились :-) И вот, донесли они до него конкретно через века и нос, и волосы, и таланты...И он поставил жирную точку. Дальше - НИЧЕГО. Лично мне было бы трудно согласиться с таким вариантом. Поэтому я никогда не буду осуждать тех кто по 20 ЭКО делает или в ДД не торопится.
Ну значит я не въехала все же в топик. Хотя честно все читала. Я поняла, что они живут, а мамо требует внуков от сына. А невестка пока не может. И мама требует от сына найти другую. Не так разве?
Еще раз (а я Автор). Я говорила с невесткой. Она взвинчена, печалится что не может родить (мужа на заработки при этом не пускает), говорит что со свекрухой -змеей не общается и тут же говорит, что та науськивает мужа. Как науськивает - никто кроме мамы и мужа не знает. Может и раз в жизни такой разговор зашел, а жена закусила. Мне в голову не пришло все так как вам подробно выспрашивать.
Я вообще завела о другом тему, что мне, как свекрови, тоже хотелось бы продолжения рода. Вот и все. Вникать подробно (а стали говорить может он бесплодный) в их ситуацию - нет смысла.
Какое "пока"? :) Автор уже отозвалась. Невестка там все знает, потому что СЫНА сказал :) Де мамо ему говорит, что вот надо бы развестись и найти бабу справную, а не дефективную :)
Господя, да в чем же тут уникальность то? Что у одного нос прямой, у другого с горбинкой? Я уже сколько видела людей с похожей внешностью, особенно это замечаешь, когда долго поживешь за границами, что природа несмотря на свое разнообразие иногда не находит уже вариантов и делает под копирку. Какие таланты? Большинство их не имеют, гениев 1% от всего населения планеты. А экошницы люди с психологическими проблемами, если так сильно желают передать свои гены. Нет в этих генах ничего уникального, и не стоит они ни 20-ти подсадок, ни замороженых криоэмбрионов, половину из которых потом идет в утиль, ни редукций слишком много прижившихся эмбрионов. Не стоят стольких жертв гены обычных людей. Наука идет дальше, уже появилась информация, что детей можно будет делать от трех родителей, а потом и вообще коллективно будут делать детей, собирая их из самых лучших генов десятков людей, вот это да, это будет ценный материал, возможно наконец то появится в результате такого научного отбора сверхчеловек равный богу.
Да при чем тут таланты или нос с горбинкой. Вы пытаетесь проверить алгеброй гармонию.
Как в песне "в музыке только гармония есть", а музыка это и есть алгебра в чистом виде.
Понимаете, большинству людей дороже и ценнее свои хилые волосенки чем парик из чужих роскошных.
Ваши речи больше похожи на агрессивный аутотренинг. Если вы уже себя убедили что лично вам кровные дети не нужны, так можно уже и успокоиться. Большинству нужны. Свои. Даже если они не самые красивые и не самые талантливые, и не графских кровей.
Сорняк как известно очень стойкое растение, на фоне их не растут благородные виды. Человека уже пора выводить, как выводят породистых лошадей.
Вы сказали что то настолько умное, что невозможно понять как это относится к заданной теме. Надеюсь, сами вы свою мысль все таки как то связали с контекстом. Жаль что не донесли публике.
тоже весь топ не одолела, может выше уже обсуждали - подскажете тогда. Вобщем, если представить, что муж не может иметь детей и при этом против усыновления, подсадок и пр. - т.е. с этим человеком ребёнка не будет никогда.
Я бы не смогла однозначно утверждать, что не задумаюсь о том, чтобы родить от другого.
А зачем свекровке внук, вы ж здесь на еве всех сыновей с женами куда подальше отправляете и говорите пусть живут подальше и как хотят. А тут на внуков их проперло, иль для галочки надо?
да здесь анонимно пишут, поэтому даже не объяснить)
а в целом многие)
ведь все темы про свекровей заканчиваются одним и тем же, а здесь внуков захотелось.
на еве перемены)
Чтобы не требовать с собственных детей внуков - нужно рожать больше. То есть совершенно не проблема сына и его невестки, что у него нет и возможно не будет детей. Это проблема самой свекрови. Если бы она родила пяток детей, то и гены бы свои передала, и понянчилась с внуками и даже внучками, и разных возрастов и выбрала себе б еще любимчиков, и может быть даже рада была, что кто-то из детей и не родит.
И странно требовать с единственного сына внуков во чтобы то ни стало. Не логично. Сама не смогла больше осилить, или не захотела, а ему терь обязательно ее хотелки выполнять, забив параллельно на все остальное в его жизни, - любовь, ответсвенность, собственные цели и желания, и найти какую-нить тетку которая таки родит маманьке "родного" внука.
Значит ей сильно в этой жизни не повезло. Этот пятый за тех четверых отдуваться по этой причине не должен. Могли собственно и все пять умереть. А мог сам ребенок, если это девочка, умереть в родах, зато внука родить. Или у этого ребенка тоже все дети умирать. Так можно до бесконечности продолжать, что могло и что не могло бы быть.
Можно, поэтому я бы тоже, как свекровь, предложила бы сыну (если бы и он хотел ребенка) - развестись и найти здоровую женщину.
Вам, как свекрови в этот момент нужно понимать, что выбирая "собственных кровных внуков", вы увеличиваете вероятность потерять всех, включая своего сына, не говоря уж о внуках потенциальных. Предложение развестись с супругой, потому что вам самой че-тА там не нравится уже говорит о вашей неадекватности. Это может привести только к удалению от вас сына, уж тем более невестки и как следствие этого всего - потенциальных внуков.
Вы просто даже представить себе не можете, как это "психически" выглядит со стороны. У одной моей подруги пока нет детей и вопрос преимущественно в муже. А мама ее подначивает, пойти за детьми куда угодно, налево ли, в банк спермы, в детдом, - ей вот приперло, чтобы дочь в принципе любым спсособом обзавелась хоть каким ребенком. Ну кроме того, что мама в этот момент в полном неадеквате - это никак больше не воспринимается. То есть у молодых этот вопрос как-то потихоньку решается, они к этому целенаправленно и уже достататочно долго идут, а маманя пару раз в неделю выносит дочери мозг своими идиотскими предложения, каждое из которых как минимум не осуществимо. Понимаете, сам по себе развод ближе к появлению ребенка - не делает, наоборот от этого вопроса только отдаляет.