Опять отняли детей((
Закон четко должен все определять, а не так, что кому-то что-то показалось и пришли отобрали детей. По мне фины в этом плане ушлепки кокретные. Грудника от матери забрать-это вобще ужас. Но Европа катится к умственной деградации. У них гомосеки на первом месте. А люди должны быть "роботами" без эмоций. Надеюсь, что в России НИКОГДА такого идиотизма не будет. И не надо говорить, что тем самым предотвращают насилие в семьях. Обычнх родителей (почему-то в основном из России) мучают, а священники трахают мальчиков, отцы годами ипут своих детей по подвалам и всем насрать. Одна показуха и попытки отобрать детей в своих корыстных целях.
И что?
Там чётко написано, что в случае подозрений на жестокое обращение сначала изолируют и только потом разбираются.
Молодцы.
Если б в России так было - некоторое количество детей сейчас были бы в детдоме, а не на клдбище.
Про попу это слова стороны защиты.
Даже если бы там розгами выпороли до облезшей кожи - они бы это назвали "шлепнуть по попе".
В случае с недельным младенцем лучше розгами, чем в приют, последствий меньше.
Важно. Формируется в младшем возрасте базовое доверие к миру. Если родителей признают невиновными, кто вернет младенцу его способность доверять? Это ж как расстрел - обратного хода нет.
Где я писала про себя или про память? Я писала про базовое доверие к миру, которое к памяти не относится.
Зря не верите. Я вот сейчас пожинаю плоды. Дочка 2 месяца после рождения лежала в больнице. Потом все было хорошо, радостный облюбленный ребенок, а в пубертате как вылезло вот это патологическое недоверие к миру!:(
Это потому что примерно в 9 месяцев ребенок часто начинает бояться посторонних?:) А я читала, что в первые месяцы после рождения очень важно, чтобы рядом была мать. Смягчает стресс рождения.
вы что, с луны свалились? Отсутствие доверия проявляется присутствием НЕДОВЕРИЯ к миру, который может обмануть, подставить, лишить самого дорогого, а что у недельного ребенка дороже сиськи маминой?! УЖЕ ребенок познает, что мир жесток, обманчив, груб и, соответственно, вместо того, чтобы расти в любви и радости ребенок начинает искать способы защиты.И далее - совсем другой подход к жизни, если никто детскими ранами не занимался и они росли вместе с ребенком..А моя дочка после операции КС сильно пострадала, и в первые 3 дня жизни, пока мне не отдали.Я, соответственно, тоже пострадала нереально во время начала кормления, которое противоестественным образом протекало, благодаря дебильным деревенским врачам(
Недельного младенца достаточно тряхнуть пару раз сильно, чтобы он получил сотрясение, никакое "доверие" это не компенсирует. Так что, если там мама в послеродовой депрессии колотит детей или папаша рвет и мечет, то лучше их на время изолировать и разобраться, что делать дальше.
я не пойму Никто и Никогда реально не шлепает детей по заднице?никогда???
вы знаете,было несколько ситуаций когда шлепала,да.например,когда чудом выдернула ребенка из под машины.и после этого дошло,что так делать нельзя.я против физического наказания.но иногда это все таки может быть воспитательной мерой(естественно речь не идет об избиении)
После выдёргивания из под машины надо саму себя крепко так шлёпнуть. Очень крепко.
Потому что это задача матери обеспечивать безопасность жизни и здоровья ребенка.
Мало того, что бед надзора оказался ребенок в зоне активного движения транспорта, так ещё от матери огрёб.
Отлично.
нет не могу,но там же в этой ссылке например рассказывается о мальчике,который пожаловался что его шлепнули,а потом сам домой сбежал к "плохой" маме.я против крайностей,вот и все.и я всего лишь задала вопрос,неужели никто никогда ни разу не шлепнул.а вы уже обвинили меня в оставлении ребенка в заведомо опасной для жизни ситуации,не зная ни-че-го о ней.вот также наверное и у финских соцслужб.
То, что ребенок сбежал домой ни о чем не говорит. Вы даже вряд ли представить можете, каких уродов любят и оправдывают дети.
Для меня бОльший урод - это тот, кто недельного ребенка у матери из письки прям выдергивает(((
И не все дети бегут к алкашам -родителям, многие бегут именно от родителей, и во взрослом возрасте благодарны тем заведениям, которые их от уродов родителей спасли когда-то!
Когда к родителям дети хотят, независимо от того, в каких условиях, по мнению сторонних наблюдателей, проживает семья - должны учитываться интересы детей! Возможно, урроды тоже искренне детей любят, представьте, ТАКОЕ БЫВАЕТ!
Ой ну что вы!!!! Здесь все млять толерантные к своим детям, какие шлепки вы о чем? Вот только волосыф дыбом встают от таких деток на улице, это не детки это распущенные уроды(
Некоторых российских детей очень не мешало из российской глубинки с грязью/пьянкой/вшами/голодухой отправить в финский приют с целью выработки базового доверия к миру.
Не смешите, что есть вши против отсутствия матери? Младенцев изымать можно только тогда, когда идет реальная угроза их жизни в виде некормления и нелечения, а также жуткой антисанитарии, когда по нему мыши бегают.
не смешите! Чаще всего лучше вши, чем такие российские матери.
И сидите в своей стране со своими законами, чё прётесь в сладкую жизнь? А если припёрлись, то уважайте законы.
это, конечно, мысль правильная! Только причем тут семья, проживающая в Финляндии?! Там русские бомжи существуют?Да там и своих всех знают в лицо и по имени))
Вот не поверите, но есть в Финляндии русские бомжи! :-О
Буквально этим летом в газете Центральной Финляндии была статья про молодого человека, который живёт в палатке. У него была квартира в центре для алкоголиков, но он там не ужился и ушёл жить в обычную туристическую палатку и живёт там и зимой и летом. Я бы может не обратила внимания тогда на эту статью, но я работала когда-то в той фирме,которая обеспечивает нуждающихся алкоголиков,наркоманов и просто бездомных жильём. И, как сама русская, про этого молодого человека была наслышана от коллег (кстати, хороший парень в целом). Муж прочитав статью, спросил, не знаю ли я парня?..
Ни фига, не вся! :-) Статья была хорошая, без негатива, как обычно в самой центральной столичной газете часто пишут. Парню реально пытались помочь адаптироваться,он не алкоголик. Просто в силу обстоятельств оказался без жилья, просто не захотел поднапрячься чуток, так проще..
Но понимаете, это же идиотизм - сначала детей изъять, а потом решать, настолько ли родители виноваты, чтобы совсем оградить детей от их присутствия, либо все таки вернуть на каких-либо условиях и вести с ними дальше необходимую работу, помогать адаптироваться опять же!))
20тыщ детей за последние годы так отняли - это нормально? В статье по ссылке выще обозначено(( Это нормально? И не все из них русские, как я подозреваю..
Ниже кто-то написал (я подтвердить не могу,ибо не знаю), что мама эта уже обращалась за помощью в социальную службу,т.к. муж занимался рукоприкладством ещё раньше. Но женщина вернулась к нему и после этого родила ему ещё троих детей. Где логика?
Ну так кто не доглядел, когда маму надо было в тот раз спасать?Вот папу бы и изолировали за повторный инцидент, а дети и мать причем?
Вот тут согласна! Но только почему мама вернулась к отцу? Почему упорно рожает ему ещё детей? Здесь нет проблем с жильём - государство даст квартиру,да ещё поможет его оплачивать, если мама не работает и одиночка! В Финляндии хорошо развита система соц.защиты - умереть от нищеты,это надо очень постараться..
Мама не захотела быть спасенной, вернулась туда где и ей наверняка доставалось. Вот пусть там и сидит теперь, а детей надо изолировать.
зато живые.
Та мать мудохала до неизвестно какой стадии детей, ей муж мозги об стенку вышибал, она решила, типа я терплю и дети потерпят.
В РФ убил бы и газеты радостно вопили: Где ваша ювенальная юстиция?
Кто вам сказал такую глупость? Вы бы не сравнивали фостерные семьи с вашими российскими детдомами.
Послушайте, далеко не всегда детей лучше оставлять с родителями, когда те неадекватные или агрессивные. В России совсем другая ситуация и с отношением к детям в целом, и с опекой, и с детдомами. Посему не меряйте ситуацию на свои реалии, они ТАК деалеки от нормальных, что вам даже не снилось.
В случае с недельным младенцем, если родители практикуют побои - то у ребенка альтернативой детдому является могила.
Конечно, если старшему дали по жепе пару раз за выкидоны, то непременно и строго обязательно родители убъютпокалечат младенца, вывезут и закопают. :crazy
Вы вообще видели, о чем диалог? Мой собеседник заявил, что для недельного ребенка лучше розги, чем детдом. В свете его заявления и ответ был.
Что там с семьей в реале было - я понятия не имею. И если честно, мне на них плевать. Если даже там был произвол, то это был их осознанный выбор иммигрировать к финнам. Правду мы все равно не узнаем - русскоязычная семья выложит лишь свою версию случившегося. На финские форумы вряд ли кто пойдет узнавать, что произошло с точки зрения финских властей.
По попе дали не недельному ребенку, а одному из старших. И Оль, и ты давала детям по жопе, и я давала.
Лен, перечитай пост, на который я отвечала. Я ответила на пост о ГИПОТЕТИЧЕСКИХ розгах, которые якобы лучше чем ДД.
А медсестра, врач из дет. поликлинники, службы эти социальные?! Почему они не могут навещать эту мать регулярно, осматривать детей? До месяца новорожденного еженедельно врач приходит проверять в каких условиях ребенок, как растет.А медсестра ещё чаще, это и в Москве так, и на Украине, в глухой провинции.
Мать хочет детей оставить? - так надо активно помогать ей это сделать! Лечить от неврозов-психозов, если много руки распускает, если пьёт - кодировать по согласию за счет государства.Это выгоднее, чем дитя в детдоме растить, или пристраивать в другую семью, за которой столь же бдительно придется следить!))
Матери никто ничем не обязан. Она взрослая и дееспособная тетка. Соцслужбы обязаны лишь тем, кто сам о себе позаботиться не может. В данном случае это - дети.
Почитайте посты ниже. Там реально опасная ситуация для детей была. Там, кстати, матери реально пытались помочь - определили в соцприют, когда она ушла от мужа, избивающего ее и детей. Но ей с мужем показалось слаще, чем в приюте. В результате она пошла дальше рожать от этого урода, а ее дети неоднократно попадали в больницу с травмами, опасными для жизни.
Так что мамаша своими руками (п..дой) создала эту ситуацию. Детей, конечно, жалко, но если у них мать - дура, то тут выхода без потерь не может быть по определению.
Сегодня в новостях объявили, что матери разрешили с детьми находиться.И слава Богу! Ибо именно таким матерям и следует помогать! Тем, которые сами себе помочь не могут!
Обратите внимание - им разрешили быть вместе при условии, что мать переезжает в кризисный центр.
Когда рожала - видимо, собиралась новорожденного опять под бок папаше привезти, что органы опеки пресекли на корню.
Обратите внимание, сколько времени прошло после того, как разрешили! И неизвестно разрешили бы вообще, не вмешайся Астахов!
По вашему молодцы? Без суда и следствия, без всяких доказательств.
Вот ваш 6-летка обидится что мультик вечером посмотреть мама не дала и брякнет училке - мама житья не дает. А может в силу возраста еще и нафантазировать кучу всего.
Мой 6-летний ребенок в творческом порыве нафантазировал в школьном сочинении как он помогает родителям - таскает тяжелые сумки и моет папину машину. В реальности ни разу никаких сумок никто не давал и машину даже сам папа не мыл, только мойщики. Откуда эти фантазии? А хрен знает.
тогда живите в России, какие проблемы? Там за даже за голодную смерть детей не отбирают.
Насколько я понимаю, в Финляндии смешанные браки под особым контролем у опеки, именно на тему жестокого обращения.
Нет,далеко не все. Никогда не замечала вообще никакого контроля. Среди моих знакомых тоже. Если нормальная семья, то никому дела нет..
Я могу исходить только из своего опыта, и опыта моих знакомых здесь (а знакомых у меня довольно много). Никто не мог пожаловаться, что чувствовали какое-то негативное отношение и контроль со стороны социальных служб. Вот чесслово!
У меня остался осадок от одного конкретного момента - когда мы пришли подавать документы в магистрат, что б нам назначили дату регистрации (было заранее договорено всё,только надо было мой паспорт и нужные справки отдать),то будущего мужа тёткО в окошке пару раз спросила прям при мне, мол уверен ли он, что точно хочет на мне-русской жАниться!? Это было 14 лет назад. И потом, после свадьбы было несколько звонков на домашний телефон и молчок, в разное время суток. Я так предполагаю, что проверяли,живём ли мы вместе,не фиктивный ли брак.. Но это лишь моё предположение - не пойманный,не вор.. Больше никаких вмешательств в нашу личную жизнь не было.. :-)
Да я не настаиваю, своих знакомых у меня не так много, а те что есть, подробностями не делятся.;) В целом очень хорошее впечатление у нас от вашей страны.:)
так все таки,есть тут такие,кто ни единого раза не шлепнул ребенка по попе?
Я и мой муж. Даже не представляю что должно произойти чтобы ударить своего родного ребенка.
а сколько лет ребенку?я от мамы первый раз получила в 14.до этого она пальцем меня не трогала.получила крепко и за дело.и в голову бы не пришло права свои качать и маму идти закладывать.
Завидую белой завистью. А меня мама очень сильно била, и шлепок по попе - это так, детский лепет. Я ходила и прятала фиолетовые расплывшиеся синяки под шортами и юбками. У нее была неустроенная личная жизнь и это все вымещалось, как я понимаю, на мне. Я ее боялась всегда и ненавидела. Своего ребенка клятвенно самой себе обещала и пальцем не тронуть, но все равно не сдержала обещания, лупила по попе. Потом саму себя ругала, но излечилась от этого не сразу...((((((
Дак лечитесь, пока не поздно. И ребенка осчастливите, и себя.
У сына в группе детского сада был случай - привели ребенка, в синяках: по спине, животику, ягодицам и ногам. На расспросы воспитателей мальчик ответил, что его побил ремнем папа (отчим), за какую-то провинность. Мама при этом стояла рядом и воспитывала сына устно. В садик вызвали милицию, и ребенка забрали в социально-реабилитационный центр. В отношении отчима завели уголовное дело, а маму временно ограничили в правах. Опекуном ребенка стала бабушка. Так то.
Я написала, что не сразу, но справилась с этим. Мой ребенок в синяках не ходил, но поднятой моей руки боялся..(((
В исходном сообщении была иная формулировка, на которую я отвечала. И славно, что излечились. У меня детский анамнез похож на Ваш - родители не гнушались физическими наказаниями. Из чего я поимела немаленький клубок психологических проблем во взрослой жизни.
Так что битье - это не просто синяк на попе, последствия от "синяка" потом аукаются .
Подумала над вашим вопросом, и ответ - скорее нет, чем да. Я ведь по своему любила все таки маму, хоть и боялась. Но, если бы ее посетили из органов опеки и поговорили, не помешало бы.
Воот! Вы как уже взрослое дитя, которое сейчас тут всем форумом, единогласно, приговорили бы у матери изъять, всетаки хотели бы с мамой остаться!И ведь наверняка можно было маме помочь, припугнуть, или объяснить что-то..она же тоже врядли от вас отказалась бы?))
Если бы меня изъяли тогда у мамы, было бы горе вселенское. Помню, мне как-то кошмар приснился в детстве, что мама умерла, у меня такая истерика случилась, потом бегала проверяла, дышит ли мама во сне. Человек-то мама неплохой, умница, общительная, видный человек в обществе по молодости была, веселая, людям она очень нравилась. Но вот как мама что-то не так у нее шло. И думаю, поговори с ней тогда психолог или другой компетентный человек, она сама бы смогла справиться со своими проблемами, которые выплескивала на нас с сестрой. Тем более я была очень спокойным ребенком, училась отлично (хотя у меня выбора не было, за четверку меня мама прибила бы). Ненавидела маму за то, что она все мои тайны, что я ей рассказывала, чем делилась, оборачивала потом против меня. У меня сейчас нет никакого эмоционального контакта с мамой, я ее жалею, помогаю материально, но находится с ней долго не могу.
С мамой хотят остаться абсолютно все дети, даже те, которых она избивала до полусмерти и голодом морила неделями. Таких детей приходят изымать, а они цепляются за маму зубами и когтями и орут как зверушки.
Ну зачем этот трагизм? В топе вас спросили не про избиения, а про шлепок по заднему месту.
А какого куя едут жить в другие страны. Надо было сидеть в России, или все думают что за границей все медом намазано. Сейчас начнут взывать к российским властям, чтобы помогли, ага. Как за бугор бежать-так Россия -говно, а как попадалово-спасите-помогите
вопрос не о битье, так как точно что произошло никто не знает. Я , например, во 2м классе, когда мне поставили 2ку по физ-ре рыдала перед учительницей и другими мамашками что за 2ку меня мама убьет. И эти маманьки понеслись по всему городу сплетничать, что вот такая то, бьет ребенка своего. Мама моя , интеллигентийший человек, огорченно меня спросила-"я тебе хоть раз ударила"? Нет конечно.
Кстати моя дочь , когда напакостит начинает рыдать, что вы(с папой) меня побьете, я ее спрашиваю я тебя хоть раз била-она отвечает, что "нет". Так что девочка может врет.
О, у меня так сын во втором классе натурально рыдал и говорил, что его мама (то есть я) за тройку будет сильно бить. Хорошо, учительница меня хорошо знает, не поверила. Я потом у ребенка спросила, чего это он такое выдумал, разве я когда-нибудь тебя трогала пальцем. Он ничего так и не смог объяснить.
+1 мой сказал училке,что я его убью за тройку. Была в шоке. Сын объяснить не смог, зачем придумал. А вот такие бы придурки-фины отобрали бы моих детей. Мелкий без меня вообще не может. Я представила, что его отобрали и сердце сжалось от ужаса того, что чувствует в этот момент ребенок.
А моя старшая свою первую и единственнную за несколько лет тройку в 3 классе взяла и заклеила. Ну, раздражала она ее. А потом учительница на собрании высказывала, что вот зачморили детей, что они уже оценки заклеивают.
Я вам ещё ужаснее вещь скажу - этим придуркам финским детям даже в голову бы не пришло пугать учителей тем, что их за тройку или двойку побьют родители. Кошмар. Вот такой отсталый придурошный народ...
И этого нет, и наказания в виде избиений тоже. Разговор бы мог выглядить примерно так - не ставьте мне тройку, а то родители меня в кино не возьмут, или от компьютера на неделю отлучат. Что родители вообще могут за что-то побить - это даже в голову не придёт. Дикие люди, ога...
Да их вообще, эти оценки, в младшей школе даже не ставят. Нафига травмировать детей какими-то дурацкими оценками.
Откуда у Вас такая информация?:) О придурках финских детях?:) Бывают случаи, когда дети на самом деле трясутся даже за оценку 8, т.к. дома могут страшно наказать. Встречала случаи. (подпись - местные мы))
И как у вас страшно наказывают? Прям душу вышибают горячие финские мамы с папами? Ну, тогда, наверное, мало у вас детей забирают:-).
Подпись - мы ваши соседи с двумя школьниками, плюс учитель в местной школе с 2002 года... Ни разу, выставляя оценки, не слышала от детей такого аргумента, что родители побьют или ещё что.
Вот я и об этом говорю - придурошным финским и шведским детям даже такая "фигура речи" в голову не приходит.
И взрослые тут тоже не говорят - начальник меня убьёт. Максимум - отчитает.
Разница култур нах. И почему - лично у меня ответ есть. И я предпочитаю, чтобы моих детей таких фигур речи вообще не было, пусть даже в ущерб языковому развитию.
Это он так себе представлял САМОЕ СТРАШНОЕ, что с ним вообще случиться может. Мой, в подобных случаях, говорит, что мама его УБЬЕТ! Потому что ТАКОГО понаделал, на его взгляд, что "обычных наказаний" слишком мало для такого проступка.
Так там муж финн - пусть он со своим роденьким государством траблы и разруливает....
Не понимаю сотрясания воздуха, по поводу законов чужой страны. Их надо было этой семье узнать раньше. Они живут там, поэтому должны им подчиняться. Это не наше дело.
Там папа - из Судана, так что давайте исчё поорём про дискриминацию мусульман в Финляндии, а то скучный топ получился. Кто первый?
Анастасия Завгородняя, 1982 года рождения, переехала в Финляндию в 2005 году после замужества. До этого проживала в городе Сосновый Бор Ленинградской области. Преподаватель музыки.
Ее муж ─ Ихаб Ахмед Заки Ахмед. Родом из Судана, живет в Финляндии 18 лет, гражданство финское. Работает инженером-проектировщиком в сфере автодизайна.
Дети: старшая Сурая-Вероника(6 лет), близнецы мальчик Ахмед и девочка Марьям(2 года), новорожденный Ясин(1 неделя). Фамилия у всех Заки Ахмед..
Да это не важно. Речь о законе позволяющем без обьяснений, суда и приговора прийти и забрать ребенка. Вот это ужасно.
Ужасно, что есть люди, которые, мало того, что сами не понимают, что детей бить нельзя, так ещё и плюют на то, что это запрещено законом.
В цивилизованых странах (не только в Финляндии) наказывают детей БЕЗ применения физических наказаний. Если вы не знаете как - обратитесь к Гуглю он вам поможет, и сделать это лучше ПЕРЕД тем как вы надумаете рожать ребенка.
А чо сразу к Гуглю. Я хочу людей спросить, имеющих практический опыт. Если наказывают, то как именно? Просто интересно. :)
Отводят ребёнка в сторону и спокойно говорят, что так делать не надо. А вы что, бьёте?
Мои оба два понимали. Прикиньте, я их так ни разу и не била, младшенький имел привычку сестру за волосы дёргать а меня в приступе любви кусать. Именно любви. Может, ему казалось, что так целуются, я не знаю. Спокойно отстраняла ребёнка и говорила, что так не надо. У вас бы поднялась рука ребёнка ударить??? Умственно полноценные дети прекрасно видят недовольство и осуждение родителей, и по выражению лица, и по тону речи.
Вы считаете, что физическое насилие, боль, удар двухлетка поймёт луче? Или это легче вам - двинула и проблема решена, нахуа ещё перед малолеткой в обьяснения пускаться?
Что Вы все на меня переводите, у меня, если что, дети уже взрослые и 3 внука есть. Мне любопытно, каким образом дите, не понимающее еще почти ничего, просто не знающее смысла слов, этот смысл обретает. Что стоит за недовольным тоном? Каким образом ребенок связывает один тон с комфортом для себя, другой с чем-то неприятным?
Перевожу на вас, потому, что те, кто не бьёт или не бил своих детей такими вопросами - различают ли они ласковый или недовольный тон - задаваться не будут. Они просто видят, что это действует, чисто эмпирически. Если вам нужны научные обьяснения, то обратитесь к специалисту по детской психологии.
даже щенков приучают не физическими накажаниями, я опять-таки о нормальных людях.
По вашему недовольный/строгий тон и физическая боль - одно и то-же? бабушка, я б к вам внучат и на километр не подпустила...
Кстати, Вы там два раза отметили, что ребенку что-то там говорится _спокойно_. Так недовольно - или спокойно? Если спокойно, то он должен понимать смысл слов. И смысл этот тоже должен откуда-то появиться.
А спокойно недовольным тоном нельзя говорить, или недовольно для вас - это кричать и ногами топать?
Вы меня забавлять начинаете...
Да не забавляет, а грустно все это, потому что там такая бабушка-мама практически каждая первая, которая не понимает как воспитывать детей без окриков и шлепков :-(
Да ладно, она детей уже вырастила, а те, наверное, помнять, как их шлёпали и без присмотра внуков с ней не оставляют. Но дотошность у человека удивительная. У меня попугаи безмозглые и то моё настроение по тону угадывают, а тут прям как не о детях речь идёт, а об инфузориях - и как это они понимают, что мама-папа недовольны, если им предварительно не вмазать. Прям нарочно не придумаешь.
Масса людей, даже в этом топе говорят "нас били и ничего, выросли нормальными людьми". Вы думаете что эти люди не шлепают своих детей?
Не утрируйте. Спокойно - это нейтрально. Ответных эмоций не вызывает. Недовольно - это уже негатив и отрицательные эмоции у того, кому говорят. Иначе как он поймет, что это плохо?
На вас переводят, потому что вы, уже имеющая трех внуков кроме как "ударить" других методов не знаете.
Это вовсе не военая тайна, просто очень долго и много надо объяснять человеку, который не понимает почему детей бить нельзя и как их воспитывать без шлепков.
Так зачем Вы мне отвечаете, если не хотите\не можете?
Я просила не объяснять, а привести практические примеры, как именно пресекают нежелательное поведение.
Не из Судана, а РОДОМ из Судана. Гражданство у него финское и живет он там, и образование скорее всего там получил. А так и Пушкин африканец.
Ну, не фин, и не христианен. А что живёт в Финляндии - в Москве тоже много чего живёт.
А че, все фины автоматически Христианами стали? Кстати, у Христиан, вроде, по попе ребенку выдать не запрещено, если из благих побуждений. А живет он там давно и гражданство имеет и даже не уборщиком работает.
Да, этнические финны традиционно исповедуют христианскую религию, а не мусульманскую, вы не знали? А ещё почитают законы своей страны.
Вы чего ваших таджиков и узбеков за русских не считаете, хоть они у вас тоже давно живут и кем только не работают?
Религию не исповедуют традиционно. Ее либо исповедуют, либо не исповедуют. Национальность тут не при чем. Таджики и узбеки, если они имеют российское гражданство, являются россиянами.
Религию исповедуют традиционно. Традиционно русские принадлежат Руской Православной церкви, евреи исповедуют иудaизм, арабы - мусульманство и т.д. Бывают исключения, но это не нарушает традиции.
Россиянами, но не русскими. И относятся к ним так, как относятся.
Детям уже приемных родителей нашли.
http://news.mail.ru/incident/10415168/?frommail=1
Такое ощущения, что фины решают проблему усыновления детей за счет не местных семей.
Скорее всего это максимум опекуны. Здесь практически нереально усыновить ребёнка при наличии родителей.Тем более дети не отказные.Да и рано о новой семье говорить. Если ребёнок живёт в семье "заменённых родителей" (не знаю, как правильно перевести, всё-таки опекуны это обычно родня хоть какая-то), то настоящие родители могут видеться с детьми по установленному графику.
У мужа дв.брат берёт таких детей в свою семью. Дети в семье до их 18 лет,потом должны покинуть семью (хотя общаться могут,конечно). Двое ребят уже ушли во взрослую жизнь, и у них уже несколько лет девочка-цыганочка, ей лет 10 (знаю, что у девочки есть мама и они видятся иногда). При этом у них своих 4 детей :-)
Вера, ну вот Вы живете в Финляндии. Объясните из первых рук, пожалуйста, что там происходит с российсскими матерями и их детьми? Уже столько подобных историй и все из такой маленькой страны.
Понимаете, во всех случаях, когда отбирали детей у наших соотечественников - не было дыма без огня! Как бы не писали в наших СМИ, какими бы белыми и пушистыми не выглядели семьи, но у всех практически "рыльцо было в пушку". Здесь на еве была/есть девушка,которую лишили родительских прав на ребёнка (за дело!,вот реально!), ребёнок остался с отцом.. потом она решает помириться с мужем и рожает второго..В итоге и второму ребёнку она всего-лишь воскресная мама.. Т.е. люди выводов для себя не делают, полагаются на наше родное авось, к сожалению.
Я сама обычно в штыки принимаю такие вот новости - обида берёт чисто материнского инстинкта. А потом начинаешь постепенно узнавать что да как и выплывают неприятные подробности. Правильно вы сказали, что страна маленькая, как одна большая деревня и обязательно найдутся знакомые, знакомые знакомых, кто в курсе реальных событий в семье и взаимоотношений..
подождите, она ведь второго родила до развода, не? но уже имея проблемы с соц.службами. Более того, она под это дело еще и добилась стерилизации после рождения второй, напирая на то, что психологически ну никак ей.
я только пришла на еву, персонаж писал очень часто и о соседях-стукачах, о том, что она ребенка не выпускает на улицу, чтобы не играла с детьми стукачей (ну или уводит с площадки, если там кто появляется)и о свекрах, не желающих общаться с ребенком так, как она требовала, ну и не желающих помогать, когда свекры поостыли к общению под ее дудку, потом помню ее тоскливые посты, что беременность второй только по уговорам мужа, мол, гражданство или постоянный вид на жительство скорее даду, потом эти посты про стерилизацию. Я тогда по неопытности впадала в изумление, поэтому стала отслеживать персонажа.
ПОэтому сразу "узнала", когда она вопросы тут одной "юристке" из Голландии касательно ситуации задавала, та еще сказала, что надо пробовать решение суда опротестовать в свою поЛьзу. А я читала и думала, что не рыпалась бы ты, девка, так муж по доброй воле позволяет детям жить с тобой, пока сам в командировках частых.
Ой, это не та история, когда персонаж отшлепал ребенка и соседи через окно увидели?
Так и вы подтверждаете - мама сама не адекват в этом случае! Вот и в других случаях с Риммой Салонен, семья из Турку,из Вантаа (не сегодняшняя семья из Вантаа) - у всех были ошибки в поведении, свои тараканы!
Понимаете..при таких законах, я вот сильно опасаюсь, что мне детей бы моих оставили.Да и что мешает отцу ВДРУГ заявить, что сына я без его согласия увезла, в заведомо худшие условия, чем те, которые он мог бы иметь в Москве с папой?
Нормальному отцу, в общем то, ничего и не должно мешать заявлять. У отцов такие же права и обязанности, как у матери, встречаться со своими детьми и учавствовать в их жизни. У всex отцов, которых знаю, такое желание есть и им не все равно куда увозят детей. Все это решается заранее в юридическом порядке, чтобы ВДРУГ не заявил. Дети не имущество матери. Это я написала про западных отцов.
Вы про каких отцов сейчас? Я про большинство западных и законы их тоже защищают. Случай произошел в западной стране и законы соответственно западные. Нет тут большого колличества отцов, которые прячутся от аллиментов и забывают детей. Не знаю почему, но это так.
Не нужно на 100% верить нашим отечественным СМИ. У меня подруга из моего города живет в Финляндии, она в разводе, двое детей. Никто у нее детей не забрал. БМ берет детей на 2 дня в неделю. Живет в другом городе, но недалеко.
Просто так не кидаются и не забирают детей.
Это вы о чём-то своём? Отцы вокруг меня от нежелания видеть своих детей не страдают.
А вокруг меня тоже не страдают от нежелания.Живут себе, не интересуются и не страдают.Даже и алиментами себя не утруждают, по возможности))
Вот именно. Если вас лично окружает безответственные быдлоспермадоноры, то не у всех так печально. Окружающие меня разведённые мужчины делят заботу о своих детях минимум поровну с матерями.
А ваши собеседники ведут речь о _нормальных_, коих за пределами бывшего ссра таки большинство, а не наоборот... Вот поэтому и не надо судить вам по вашему окружению.
Да что вы говориииитеее?))) Не надо представлять мир таким, каким вам нравится, приучайтесь смотреть трезво и объективно ;)Упоминать газетки не стоит, я не на них ориентируюсь, мне живые люди интереснее ;)
Ну да, это вы в Швеции живёте с 1998 года, и у вас тут куча знакомых,и женатых, и разведённых, конечно.
У вас свой мир, и вы судите по нему, а у меня - мой, и слава аллаху, Иисусу и всем остальным богам, что они у нас разные. Ваш быдломир мне не нужен, а в моём вам нет места:-).
Ну да, Швеция - это и есть вся Европа)))Главно, границы не покидайте, чтобы не разочароваться внезапно))) А мне и в моей прекрасной и замечательной стране никто не запрещает иметь друзей в РАЗНЫХ странах, прям не выезжая, представляете? И даже есть у меня возможность посмотреть на мир их глазами, которым я вполне доверяю :).Со слепышами, типа вас, я не дружу, но вот ева и на вас дает возможность поглядеть ;) .Да, и в моём мире намного просторнее, там найдётся место ДЛЯ ВСЕХ желающих ;).Вполне закономерно, что вы себя исключили из их числа))
Это, хотя бы, действительно Европа, в которой вы никога не были, но так живеньно рассуждаете:-).
Скжи мне, кто твой друг... В вашем случае я по вашим друзьям могу судить по вам- неустроенные горе- иммигрантишки, которые не способны жить по принятым там правилам, не понимают языка и рассказывают подружке высосанные из пальца страшилки.
Детка, скажу страшную вещь- в вашу страну иммигрировать не легче, чем в любую другую. Только нет желающих...а место для них, может, и есть...
Да у меня друзья адекватные, в отличие от вас)))Есть с детьми, есть без детей, есть с мужьями, есть без. Вполне устроены все.
Ну и по моим друзьям судить по мне...уж переходите на язык страны проживания окончательно, нафига вам русская языка ваще нужна?)))
Судите о себе, а обо мне и моих друзьях я спрошу у кого-нить поумнее ;).
я вам страшную вещь щас скажу - дело в том, что я вообще не из России, и к русскому языку имею такое-же отношение, как и к другим языкам, которые я знаю:-). и сама выбираю, на каком из них мне общаться:-).
Друзья у вас адекватные только в сравнении с вами, иначе бы не рассказывали придуманные ужастики, которые вы тут выложили. А адекватность их заключается исключительно в том, что они таки продолжают жить не в Росссии, не смотря на все кошмары и ужасы тамошней жизни, типО школы с 3 лет, кошмар кошмарный...
Так вы тогда прекратите про Россию рассказывать, раз вы не отсюда.Это раз.Во-вторых, я не рассказывала НИКАКИХ страшилок, не приводила в пример никаких рассказов своих знакомых))Ваша буйная фантазия против вас работает ;) Школа с 3х лет - это ФАКТ, а не выдумки моих подруг.Про отношение моих подруг к этому факту я ни единым словом не обмолвилась, только о своём отношении говорила.
И, кроме того, действительно, подавляющему числу знакомых вполне неплохо именно там, где они проживают, но знаю и девушку, которую родители увезли в Германию в подростковом возрасте, она там отучилась на "отлично", получила диплом и мечтала вернуться ДОМОЙ, в Москву.Вернулась лет 5 назад, без проблем нашла работу и, представьте, очень довольна, обратно не стремится :).Да, папа так и остался в Германии, она его навещает с удовольствием))
А лично мне общение со знакомыми позволяет составить более объективную картину, нежели то, что освещается в СМИ ;)
Я про Россию не рассказываю, тока комментирую то, что пишете вы...:-).
Ну как же, вы же писали, что и детей отбирают, и младенцев в школу с 3-х лет запихивают, и какие-то АСС против ложного крупа прописывают, и аптеки не работают. А теперь это - моя фантазия? Чё пьём/курим???
Детей отобрали у Завгородней, у моих знакомых никого не отбирали и я об этом не писала.
Аптеки работают, но без рецепта от врача лекарства не продают и знакомая мама 3х детей, переехавшая в Бельгию несколько лет назад, исправно закупается лекарствами в Москве :). Потому что попасть к врачу - не равно получить рецепт и необходимые назначения.Та же Завгородняя так и не получила направление на МРТ, хотя здесь я могу пойти и заплатить денежку, чтобы сделать любое практически аппаратное исследование, если мне его бесплатно не назначат в районной пол-ке :).
И да, с ложным крупом у нас детей предлагают госпитализировать и наблюдать в больнице, т.к. я вам глаза открою - это очень страшное и опасное детское заболевание!
А вы когда-нибудь видели абсолютно идеальных родителей? Разумеется, если в жизни каждой семьи покопаться, можно найти какой-нибудь косяк. И раздуть его до вселенских масштабов.
Проблема в том, что стандарты воспитания детей в России и Финляндии разные, и отнюдь не Россия стоит в этом вопросе на более высоком уровне. Это лишнее предупреждение россиянкам - не лезте в Финляндию (да и в другие страны где охраняют детей) со своими российскими замашками - сидите дома.
Охраняют детей, выдирая их силком из семьи? Не смешите. Это не по поводу данного случая (здесь я, как ни странно, на стороне соц служб), а вообще.
Пройдут курсы, поработают с психологами успешно - получат обратно.
Чо уж тут, живешь в стране, в которой шлепок по попе является не воспитательной мерой, а актом насилия - сдерживайся.
Там не в шлепке дело. У ребенка сильная травма головы и сотрясение мозга. Мать говорит, что девочку толкнули в школе (это как же надо толкаться первоклашкам, интересно:mda). Школа такой инцидент отрицает и считает, что ребенка избили родители, потому что раньше девочка неоднократно рассказывала, что папа ее шлепает. Соцслужбы забрали детей до выяснения обстоятельств. Национальность родителей ни при чем, в такой ситуации с финнами было бы то же самое, тяжелые травмы это не шутка.
мой второклассник на перемене столкнулся с первоклашкой: играли они так. Сотрясение мозга + трещина височной кости.
Наверное, были свидетели, как он столкнулся? Хотя бы другой первоклашка. А здесь школа полностью отрицает. А в этой семье уже были случаи избиения матери отцом и службы об этом в курсе, мать уже уходила из дома. Травма травме рознь.
Может быть и так. А может быть и потому, что школу накажут за то, что не следили за детьми и ребёнок получил травму. Мотивация отрицать у школы тоже не маленькая.
Сейчас ювеналка начнет работать и тем таких станет больше. Только про Россию
Не станет. В России 99% на детей руку поднимают, у всех отбирать - детдомов не хватит.
Но отбирать начнут, вот увидите. И совсем не у тех семей, в которых реальные проблемы, а в качестве давления, получения взятки, и т.д.
Ну, по крайней мере высказывай "мать своего ребенка любить не обязана" и "скажи спасибо, что в детдом не сдала", поуменьшится. ;-) И это хорошо.
Вот интересно, моя дочь учится в Финляндии, у нее есть подруга-финнка, учится в последнем классе гимназии. Родители этой девушки разведены, она живет с матерью ,у отца новая семья. Мать родила еще одного ребенка неизвестно от кого, ему 4 года. Мать практически постоянно пьяная, живут на пособие. Эта девочка говорит, что устала, что не видит выхода, ей жалко мать, брата маленького и себя тоже...почему в этой ситуации до сих пор не выплыло?!
Потому что девочка не жаловалась никому, потому что соседи,возможно, не видели её пьяной и пр. Возможно, младший ребёнок не ходит в сад,поэтому о нём ничего не известно. В поликлинику с ребёнком раз в год - вполне мать трезвая в этот день может быть. Много "потому" может быть.. Нет тут тотальной проверки семей, если внешне всё пучком.
А если пожалуется куда-нибудь (отцу, например), что будет? Я спрашиваю на полном серьезе, т.к. дочь спрашивает меня. Девочке 17 лет. Ее и брата заберут в приют, а мать лишат р.прав? Если отец согласится забрать девочку, то только брата в приют? Сложно это все...девочка и так жить устала, и боится, что все будет еще хуже.
Вам с дочерью вмешиваться не надо в данном случае,т.к. девушка уже большая и сама прекрасно знает, ЧТО надо делать в таких случаях. В школе ежегодно проводятся беседы с детьми и им дают на готово нужные номера телефонов. Девочке достаточно обратиться к учителю или медработнику в школе. Мальчика скорее всего отдадут под опеку в другую семью, где и мама и старшая сестра будут с ним видеться при желании. Если папа не возьмёт на год девочку (ей ведь через год 18 будет?), то понятие приют очень расплывчатое - это больше общежитие для молодёжи, где они свободно передвигаются, учатся в обычной школе и пр.
Знаю лично человека, который "сдал" свою сестру-алкоголичку. Она, уходя в запой, порой сама не помнила на кого оставила своего сына-дошкольника. Т.е. он даже не знал, у кого можно забрать племянника.
Нет, я вмешиваться не буду, да я и живу в России. О ситуации знаю из переписки с дочерью. Может быть что-то подскажу. Вам спасибо большое. Она не то что пьяная прямо себя не помнит, но пить начинает с утра. Т.е. девочка приходит из гимназии, мать подвыпившая. К вечеру нагружается по полной уже. И так каждый день. Дочка с отцом не особо общается, но регулярно бывает у бабушки со стороны отца. Как я поняла, там хорошие отношения, бабушка даже дает ей деньги постоянно. Т.ч. без поддержки она не останется. Страшно это все, на самом-то деле :-( Что некоторые творят со своей жизнью и жизнью своих детей.
отобрали детей уж, конечно, не за один шлепок по попе. Мама уже лет пять назад заводила на местном русскоязычном форуме темы про насилие в семье. про то, как муж грозится отобрать ребенка и увести на свою историческую родину, как он унижает её, оскорбляет на глазах у ребенка, она даже уходила в приют, куда принимают людей при домашнем насилии, и что? Никуда она от него не ущла, а родила еще 3 детей вместе с этим папашей. Да, и когда с ребенком за его недлинную 6-летнюю жизнь случается уже второй несчастный случай, опасный для здоровья, то это уже как-то настораживает. первый случай произошел, когда девочке было 2 года. опрокинула на себя кипяток, когда мама на минутку отвернулась (так мама рассказывала), лежали в больнице даже. А теперь эта странная история с сотрясением мозга в школе, когда учителя все отрицают. Для чего это замалчивание драки им(школе)нужно? Из своего опыта- обо всех эксцессах, происходящих между детьми в садиках и школах сразу сообщают родителям и устраивают "разбор полетов" А может, и еще что было, кто-ж знает. Но явно моральная обстановка в семье не нормальна. Так что не стоит обвинять вот так сходу финские службы в жестокости.
Могу тоже подтвердить, что школа бы не стала заминать происшествие . О любом инциденте сообщается родителям лично,либо по телефону,либо по электронной почте.
Поэтому двоякое отношение к данному случаю.. С одной стороны жалко мать и детей, а с другой - мать сама шла к этому сознательно..
А почему не посадили папу, а отобрали детей у мамы? Если насилие со стороны отца, зачем детей забирать у матери???? Идиотизм.
А у папы не забрали? Нет? За что его сажать, если там только разбираются. Мамашка, наверное, его оправдывает. Такие сначала заявление в полицию подают, а потом сразу забирают. Если он ее столько лет мутузит и унижает, а она еще с ним и рожает очередного ребенка. Такие матери не могут защитить детей, держатся за мужика изо всex сил. В Финляндии она бы не пропала с детьми. Но она продолжает жить с мужем. Если детей оставят у матери, вы думаете она отдельно будет жить?? Так и будут дети в такой атмосфере насилия жить. Так может испугаются и притихнут.
Потому что именно мать СОЗНАТЕЛЬНО подставляет детей под угрозу. Она не невинная овечка, которую избивали (и ее и детей), а она не нашла защиты. Нашла, ее спасали, но она приняла решение жить с десподом. Это ЕЕ решение, вот пусть ОНА с ним и живет, а дети будут жить в нормальной обстановке.
Не знаю, как в Финляндии,у меня сестра в Англии живёт, у неё подруга с мужем- из России тоже,оба преподы в университете,он- профессор математики,так вот у них дочка-подросток разозлилась на них за какой-то запрет(кажется, комп отобрали, точно не помню, главное помню, что по делу)и нажаловалась подругам в школе на своих "предков", типа морально на неё давят и т.п.Подружки тут же должили учительнице, училка потащила к психологу, вообщем, такая история развернулась, им пришлось пол-года ходить к социальным психологам, причём за свои же деньги, иначе пригорозили, что ребёнка заберут.Девочка потом очень долго извинялась перед родителями, самой уже тошно было от этих "промываний мозга", а деваться некуда было, там всё было жёстко.Вот так((у них уже менталитет другой совсем, то, что для наших норма, там уже начинается "права ребёнка нарушены", сто раз подумаешь, прежде чем ребёнка просто наказать.
Я одного не понимаю, почему российские мамы так трясутся над "ребенка отберут". Ребенку надо ОБЪСНИТЬ, что он может жаловаться, и даже дать ему телефон. Но объяснить, что его заберут в приют, и родители НИ РАЗУ не против такой меры. Если ему хочется пойти пожить в приюте - вот тебе, деточка телефон, звони и езжай. А если трястись над каждым шантажом, то ребенок так и будет родителей шантажировать.
Потому что те, кто не ведется на детский шантаж - по форумам панику не наводит. Живут себе и в ус не дуют и никакой опеки не боятся.
Ну, в принципе, такие "разъяснительно-показательные" беседы имели место, когда несколько лет назад девочку из Турку у мамы забрали. Поговорили и дала сыну почитать местные и российские СМИ на эту тему. Он сам пришёл к правильному выводу (но он уже сам школьник). А вот младшему просто постоянно доносим, что все семейные дела не стОит рассказывать чужим людям, в т.ч. в садике . Если младший бы вздумал "шантажировать" в будущем, думаю, что старший быстренько ему всё по полочкам разложит, все перспективы :-)
Вот и у меня есть такой пример в кругу знакомых. Только девочка додумалась до сексуальных домогательств отца. На дискотеки по ночам не отпускали. Была в детдоме долго. Только я лучше галочку поставлю, бо в прошлый раз скандал был на 1000+ постов. И будто я не заходила в этот топ)))
в моём рассказанном случае девочка не шантажировала родителей- она просто пожаловалась подружкам.В России девчонки друг дружке могут каждый день по телефону на предков жаловаться.А там девочки сразу настучали учителям.
Я одно могу сказать, Астахов вообще очень любить пеарить свое "трепетное отношение к детям". На деле, он политик и пляшет под чужую дудку, и подобные дела раздуваются тоже по каким-то своим причинам.
Здесь это видимо "предстоящая встреча России и Финляндии на высшем уровне, которая пройдет в ноябре".
Поэтому не стоит его слова принимать за чистую монету.
Астахов бы лучше про российские ДД вопил так как он вопит про отобранных в Финляндии детей.
В том и дело. Я понимаю он бы орал если бы у самих все идеально было, а так, ему надо вообще язык в жопу засунуть при том положении которое у детей в России :-(
Астахов со своей командой в российских ДД проверяет все, вплоть до наличия и качества трусов на детях. И по ходу его визитов местные департаменты образования, здравоохранения и соцзащиты за ненадлежащие условия содержания детей в учреждениях имеют так, что мало не покажется. Не говоря уж про непосредственную администрацию учреждений. Перед тем, как его команда приезжала в наш подшефный ДДИ, я мониторила интернет, что нам ждать. Действительность оказалась хуже - проверяющие проверяли ВСЕ и очень жестко.
Детям качество трусов пофигу, им нужны семьи. А в этом плане Астахов больше вредит, чем помогает.
да вроде как и так опекуны и попечители не без пособий обходятся. а вот желающих взять подрощенных детей или больных детей и за зарплату не дофига.
А вот и объяснение, что произошло на самом деле:
"Дама попала в поле зрения соц. служб (где пряталась от мужа-суданца-мусульманина-заставляющего ее принять ислам против ее воли) еще в 2007 году. Уже тогда она голосила, что ее мучает муж, как от него избавиться, куды бечь.
ЦИТАТА
06-07-2007, 00:29 Muzh hochet otobrat´ rebenka
Заранее извиняюс´,если такая тема уже была,я не нашла ничего по своеи ситуазии.Я замужем 2,5 года,ребенку-1,5 года.У мужа финское гражданство,но он не финн-живет ок.12 лет в стране. Я уже побывала в турвакоти,но он умолял вернутся,я хотела сохранит´ сем´ю и вернулас´- и тут же пожалеле об етом-всё началос´ сначала. В итоге мы уже не живем вместе,дело идет к разводу,но он приходит поздно вечером каждыи ден´ устраивает скандалы,всячески меня оскорбляет,грозится отобрат´ ребенка,доказат´ на суде ,что я плохая мат´,привести свидетелей.Грозится так же вывести ребенка в страну,из которои приехал.Собирает на меня всяческий компромат.Я на грани отчаяния! Помогите,кто хот´ что-то знает по етои теме! Я хочу тол´ко,чтобы мне оставили ребенка бол´ше ничего.
Ей все хором сказали валить от него, как можно скорее. После чего она благополучно нарожала от него еще троих. Переодически появляясь на форумах с темками о серьезных детских травмах.
Не, конечно, женщину в любом случае жалко, хоть судя по ее сообщениям она полный неадекват. Но страшно вообразить, что чувствует женщина, у которой отняли детей, какими бы сомнительными не были ее умственные способности. На мой вкус, действительно, перебор - ну поселили бы под охраной с младшими, а про старшую бы разбирались. Но там принципиально ситуация другая: она своими руками сотворила себе этот ад. В России же есть риск попасть под раздачу методом ненаучного тыка или в связи с некими мотивами проверяющих. Например, заказного характера. "
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=87078322&postcount=160
Кто-то еще будет доказывать, что детей отобрали просто потому, что у финских властей хобби такое?
Браво!
"хотела сохранить семью и вернулась- и тут же пожалела об этом - всё началось сначала"
Если нет мозгов - значит эти мозги должны предоставить другие.
Ага, т.е. догадки это ваше все. Взяли и решили, шо оно так и есть. Лишь бы приклеймить. Ну-ну. На это ума не надо.
Читайте, если не лень, и решайте сами, как есть. Из интервью с мамой, опубликованном в Российской Газете
"Анастасия, как так получилось, что финские социальные службы обратили внимание на вашу семью и решили отнять у вас детей?
Анастасия Завгородняя: Все началось с того, что моя шестилетняя дочь Вероника 24 августа получила в школе травму. Мальчики из старшего класса взяли ее за руки и толкнули головой об стенку. Она упала на пол, ее стошнило. На месте была учительница Вероники, которая все видела и которая помогла моей дочери дойти до туалета, а потом уложила на диван.
Когда я пришла забирать ребенка из школы, мне ничего не сообщили о случившемся. Утром 25 августа у моей дочери изменилась речь и мы выехали в больницу. У ребенка диагностировали сотрясение мозга, направили на обследование сначала в больницу в Эспоо, а затем - в Хельсинки. Там диагноз сотрясения подтвердили, но в магнитном исследовании отказали. Нам выписали панадол и отправили домой. Мы обратились к частным врачам.
В понедельник, 27 августа, мы с мужем пошли в школу к директору Яне Койвула. Она сказала,что сожалеет, но пообещала узнать, кто был на месте из учителей. Через три дня она сообщила мне по телефону, что опросила весь персонал, но никто ничего не видел, добавив, что наш ребенок врет.
Нам нужен был рапорт из школы о происшествии для страховой компании. По закону он должен быть составлен, но школа в рапорте отказала. Я сама позвонила в социальную службу и попросила о помощи. Они обещали прийти в школу. Однако они поехали не туда, а в Хельсинки, где моя дочь находилась на исследовании у логопедов. Работники социальной службы забрали Веронику и не вернули мне ее."
а вот что писала мама на местном форуме
" Вопрос к врачам. сотрясение мозга.
Здраствуйте! Ребенок после травмы в школе получил сотрясение мозга. диагноз был поставлен,но сказано ,что лечение не нужно,только панадол и бурана. Насколько мне известно,в России при сотрясении мозга назначают лечение. Больше всего беспокоит то,что у ребенка нарушилась речь,он не произносит слова четко. На это врачи сказали,что это из за простудной инфекзии,которую тоже надо лечить панадолом. в магнеттикува было отказано в 2х разных больницах. я просила сделать исследование,говорила,что не могу уйти из больницы,так как очень беспокоюсь. сказали,что исследования не будет и всё,отправили домой."
"Да,в школе случилось. не хотела про школу писать в этой теме,но раз уж зашла речь. мне вообще ничего не сказали в школе,т.е травму от меня просто скрыли,я пришла забирать ребенка- видела учительницу,она сказала что всё было хорошо сегоня. а вечером стали появляться симптомы-появились- сильные боли головные. Ребенок сказал,что учительница видела,что ее тошнит, он ей рассказал про удар,она положила ребенка на диван отдыхать. родителям не сообщила,за мед.помощью не обратилась. я не понимаю почему,т.к то что рвота после удара-это признак сотрясения, знают даже маленькие дети. в понедельник пошли к ректору,учительница всё отрицает,говорит что ничего не знает и не видела. ректор была явно напугана и попросила,чтобы мы не сообщали никуда,типа чтобы это не вышло за стены школы. разбираться со школой сейчас не считаю первоочереной задачей, волнует только здоровье ребенка."
ну и масса других подробностей. тяжело не догадаться, что про одну и ту-же семью идет речь.
А вам лишь бы придумать ужастик. Плевать, что вы о финнах нихрена не знаете.
К вашему сведению, моя инфа с финских форумов. Не так много там людей, чтоб не выяснить, та это женщина или не та.
И тамошним жителям у меня куда больше оснований доверять, чем анусам евы.ру, чья жизнь состоит из анимации в ТД.
В этом и загвоздка что она полный неадекват. Ее только под стражу посадить что б не удрала к своему придурку, но этого делать нельзя. Посему сейчас только один выход - изолировать детей от такой матери, и плевать на ее чувства.
Слова о неадеквате не мои - это цитата из ссылки. Я ей диагнозы ставить не берусь. Но что детей в такой ситуации спасать надо - факт.
Понимаете, не может адекватная женщина вернуться туда где ее били и унижали и родить еще детей в таких отношениях. Даже если он ее взаперти держал и насиловал, то противозачаточные еще никто не отменяд.
а мне ее даже не жалко,вот чес слово ,вначале она за звер;ька замуж пошла, потом он ее пиздит ,а она ем уеще 3 рожает.... не не жалко.
Мдя, страрые корявые финки родить не могут, усыновить некого. Вот и решают эту проблему путем НЕЗАКОННОГО отбора детей из смешанных семей. Особенно из тех, где русские супруги. И не надо заливать, шо это не так. Это именно так. Решают вопрос рождаемости, козлы.
У старых корявых финок рождённых ими самими детей намного больше, чем у среднестатистической молодой красивой русской. Сравните статистику,умная.
Кстати, если вам нужны мусульманские дети, приютите сама пару Axmedov.
Да вы шо? Зачем же они так интенсивно детей сиротами делают, тем самым лишая этих детей понимания того, что такое семья. Млять, европа вообще извратила понятие семьи.
Лучше сделать таких детей сиротами, чем ждать, когда их папаша в очередной раз размажет об стенку. Не всем странам так наплевать на своих детей, как вашей Отчизне.
Хотите сказать, что отбирают только тех детей которым реально опасно находиться в своих семьях, да не свистите. Большая половина отобранных детей в реале никакому насилию не подвергалась. Зато среди мэстнэх семей отцы насилуют годами своих родных детей и властям все равно. Отбирают детей в основном из смешанных семей.
Отбирают из любых. Ссылку на то, что в Финляндии папаши детей насилуют, пожалуйста, приведите? Или вы из собственного опыта? Или изучали проблему, внедрившись в финские семьи?
Отбирают из тех, где реально опасно, и из тех, где один из родителей нарушает постановление суда об опёке над детьми. У папаши-араба из обсуждаемого случая отобрали бы детей, если бы он попытался вывезти их в арабию без разрешения мамаши, к примеру, и отдали бы детей исключительно ей. А если бы она на мужа заявила - то тоже, его бы лишили родительских прав, а её бы всячески поддерживали и оставили бы детей исключительно ей. Но даме лёгким путём идти не хотелось, как-же без хуя остаться.
Это вы звезданутая. Никто при "показалось" не отбирает. У той тётки не отобрали после нескольких случаев, всё ждали, может, одумаются.
Лучше подумайте о чувствах детей, при которых папа регулярно по чёрному пиздит маму, а потом и их об стену швыряет.
ЕЩе как приходят после анонимных звонков "добрых" соседей. И выносят мозг и выедают душу нормальным людям, и могут забрать детей в том числе.
Вы из собственного опыта? Вот живу уже 15 лет, ни сама анонимно не звонила, ни ко мне при трёх детях никто не приходил после анонимных звонков. А даже если и придут - у меня пос не в пушке и бояться нечего.
А вам совет - не бейте детей, не надо будет бояться социальных сллужб, всё очень просто.
Значит вам есть чего бояться. За 14 лет у меня не было никаких проблем со службами, у моих друзей и знакомых так же.
У "старых корявых" финок в среднем 3-4 детей. Усыновить местного ребёнка практически невозможно,т.к. отказных с рождения детей почти нет. Детей, родителей которых лишили родительских прав, можно только взять под опеку до 18 лет. Ежели финны хотят усыновить ребёнка, то по несколько лет стоят в очереди, что б получить ребёнка из Африки, Азии (эта очередь побыстрее идёт) или стран восточной Европы (нужно 2-3 года ждать минимум).Причём, финны зачастую усыновляют таких детей, имея при этом ещё и своих :-)
Так что с рождаемостью, вернее её отсутствием у местного населения, вы загнули.
Логику включите. Детей нельзя будет усиновить. Зачем старий корявой финке корячиться, чтоб потом в любой момент отдать детей биородителям?!
В Германии детей отдают под опеку в семьи, а это, занете ли, большой приварок к бюджету. А если сиблингов, то 2-3-4 штуки взять ( при некторых условиях), так вообще малообразованой семье, без карьеры- озолотиться можно. Приюты прямо бьются, чтоб быть заполнеными, мониторят все случаи изъятия и просят к себе перевести деток. Деньги, деньги тут правят бал.
и много там у вас таких, озолотившихся? Конечно, невероятная удача, это так легко и здорово взять в семью 2-3-4 проблемных чужих детей. Что-ж вы то медлите? Начинайте ковать денежки. А вот в Финляндии встречались объявления в газетах не раз, с призывами стать приемной семьей. Что-то не рвутся люди обогатиться.
Не знаю точных чисел, но в отпуске встречала семью с девочкой под опекой, оба сотрудники приюта такого, оттуда девочку и взяли. там очень тяжелая история, до 5 лет вообще чуть ли не на цепи к батарее прикованая сидела, пока не отняли у родителей. Вот они и рассказаывали как все устроено, и как муж несется за много-много км , когда постуает сигнал, что где-то приняли детей в распределитель, чтоб непременно забрать в свой приют. Наполняемость его прямо связана с финансированием и непосредственным заработков владельцев и сотрудников.
Вы про Финляндию, а я точно обозначила, что про Германию. Может у вас не так хоршо платят?
В фостерных семьях редко бывает много приемных детей. Там и за одного платят так, что вся семья может на Мальдивы слетать (см. Кэти Гласс "Будь моей мамой"). Вот только странные рассуждения о доходах этих семей. Да сколько бы ни было - по-вашему лучше ребенку гнить в детдоме или приюте вместо того, чтоб жить в нормальной семье, лишь бы этой семье лишнего евро не заплатили?
А мне то что до того, кто, где и как гниет и на какие деньги? Я рассказала, как в Германии это финансируется и организуется, и все. Никаких рассуждений, одни факты. Вы же посчитали нужным привести пример из художественной литературы про Малидивы? Завидно что-ли?
Эта книга - не художестввенное произведение а рассказ реального фостерного воспитателя о том, как ей пришлось воспитывать ребенка, с рождения подвергающегося насилию.
Заявить, что система фостерного воспитания существует исключительно ради денег - глупость несусветная. Во-1, прибыль от этого разве что самим воспитателям, а госсистеме в целом - одни убытки. Во-2, в Европах за высокую зарплату, к Вашему сведению, в офисе пасьянсы гонять не дадут - там реально пашут. Попробовали бы вы взять проблемного ребенка, заботиться о нем круглые сутки ежедневно составляя отчеты о проведенном дне. И при этом быть в любой момент готовой этого ребенка отпустить обратно в кровную семью. То есть, даже такой стимулирующий фактор как привязанность себе позволить не можешь. Максимум - дружеские отношения.
А как же Малидивы? ))) Конечно воспитателям выгода, своя рубашка ближе к телу везде, и Арктике тоже. И не надо так уж идеализировать Европу и весь Запад с ней вместе, люди везде одинаковые, где можно схалявить- схалявят, проблемного ребенка т. же по программе-минимум передержат положеное кол-во лет и выпихнут куда глаза глядят. Сколько в прессе было уже резонанса про такие семьи. Понятно, что их не подавляющее большинство, но раз есть такая буква- то приходится учитывать.
Мечты свои на бумаге выкладываете и сами верите, смешно.
Так работать всегда выгоднее, чем хреном баклуши оббивать. Вы не знали?
Мальдивы там были помянуты в свете того, что автор очень устала от воспитания своей сложной девочки. Она могла себе позволить увезти туда в отпуск всю семью (двоих кровных детей, одну удочеренную девочку, и малышку в фостере), но ей пришлось отказаться от этой мысли, потому что ее подопечная после пережитого в родной семье находилась в состоянии перманентного стресса и могла не перенести перелет.
Ну, насчет "нормальной семьи" я бы не согласилась. Фостерная семья - это не семья как таковая, а разновидность детдома. Фостерный "родитель" - это оплачиваемый воспитатель, и, как правило родительских чувств к воспитанникам он не испытывает ( испытывать такие чувства крайне нежелательно для ФР, т.к. ребенок может быть изъят у него в любой момент). Он просто делает свою работу, за которую ему платят. Да, как правило это люди, в целом доброжелательно настроенные к детям, иначе не согласились бы. Но именно родительской любви в таких семьях нет. Это что-то вроде няни с проживанием.
Лен, так ведь на то и расчет.
Родительские чувства ребенок получает от кровных родителей в те дни, когда им разрешено свидание, а также в процессе общения между встречами. То есть на родительскую любовь тамошняя система не посягает.
Фостерная семья дает все остальное: заботу, стабильность, спасение от насилия, опыт выстраивания НОРМАЛЬНЫХ отношений в семье и за ее пределами.
Кто бы спорил.
Беда в том, что в абсолютных цифрах семей, где у взрослых есть соблазн воспользоваться преимуществом в силе, достаточно много.
Если взять громкие случаи отобраний, то в большинстве их речь о каких-то реальных фактах жестокого обращения не шла.
Хотя насчет обсуждаемого случая - я с соц службами здесь соглашусь, из такого ада детей надо забирать. Государство этой женщине помогало избавиться от избивающего мужа, но она этой помощью не воспользовалась.
У меня на этот счет другая информация.
Случаи, когда речь шла о реальном опекском произволе в суде заканчивались возвращением детей.
Там тоже в 99% случаев ситуация сильно отличается от того, что пишут "в советских газетах".
Ну, может, она и отличается, но об опасности для жизни и здоровья ребенка там речи не шло.
Зато шла речь о традиционной российской фенечке - лишить отцов законных прав на детей. Если матери вынуждают ребенка иметь только одного родителя, то власти, вмешиваясь в ситуацию, ставят вопрос так, что этим единственным становится наиболее адекватный и законопослушный. Закономерно, что решение обычно принимается в пользу своего гражданина - там принято законы блюсти.
ОМЖ - это где?
Я тоже об отобрании. Если Римма Салонен, нарушая финское законодательство, вывозит ребенка за пределы страны и лишает возможности отца воспитывать ребенка - закономерно, что этого ребенка у нее отберут.
Если семья Рантала постоянно строчит друг на друга жалобы, обвиняя друг друга в различных грехах - чего удивляться, что ребенка на период их разборок изолировали?
Я имею в виду, что речь идет не о тех процессах, где ребенок передается одному из родителей, а о тех, где ребенка забирают из семьи в приют.
Ну да, Рантала должны были не разбираться при помощи закона, а тихо бить друг-другу морды. Другие семьи теперь, глядя на них, так и будут делать.
Про Салонен ниже написала.
Лена, в Европе "разбираться при помощи закона" - это обговаривать вариант раздельного проживания и порядок общения с ребенком. И третьи лица в этом случае - адвокаты, а не органы опеки.
Да, заключения органов опеки предоставляются суду до вынесения решения, у меня подруга намедни развелась с муем, в Голланндии, все так и было, как ты говоришь.
Если родители жалуются друг на друга в госорганы, то самое закономерное - что они разъедутся при этом. Если же они обвиняют друг друга хз в чем, но при этом продолжают жить вместе и растить ребенка - эти самые госорганы имеют полное право озаботиться безопасностью ребенка в этой ситуации.
А какой именно опасности подвергается ребенок, чтобы его надо было выдирать из семьи и помещать в приют?
Я помню, что жалобы эти оглашались. Не помню конкретики, но там было не настолько все ужасно, чтобы тащить ребенка в приют. Возможно, был повод работать с семьей.
Они оглашались как факт - что они были. На что жаловались - наша пресса молчала, финские форумляне, помнится, тоже не особо распространялись. Но отнеслись к событию спокойно, заявив, что там было дофига оснований ребенка изъять.
И я как-то больше верю тем, кто там живет, чем тем, кто, как пишет Утра, на ужастиках больше баннеров повесить может.
Я и финнов читала. Поэтому и пишу, что семья далека от идеала нуждалась в работе с психологами и соц службами. Но реальных причин именно для отобрания там не было.
Ребенок подвергается опасности исковеркать ему психику на всю жизнь. Еще раз повторяю - к сожалению России еще ОЧЕНЬ далеко до понимания этого, вы пока стоите на уровне "что бы не погиб", вам еще очень далеко до понимания психологических уродств, которые выносят дети из неблагополучных семей.
Т..е. вы считаете, что когда ребенка хватают, против его воли волокут в приют, где он рыдает, просится домой и где ему пробивают голову - безопасно для психики мальчика?
Ну да, калечить ребенка приютом - конечно, меньшее зло, чем оставить с не идеальными родителями.
У "плохих" родителей ребенок, кстати, травм головы не получал.
Лена, в Европе не более 10 % детей живут в приютах или специализированных ДД. Как правило, это дети с тяжелыми заболеваниями, при которых уход без постоянного наблюдения специально обученного персонала невозможен. Все остальные сразу же попадают в фостерные семьи.
Рассказы про слезы и пробитую голову - это всего лишь рассказы. Завгородняя, вон, тоже вещает самым наглым образом, что побои, наносимые мужем, ее дочь в школе получила. С уродом живет, уродам на расправу детей оставляет, еще и урода покрывает.
Пожалуйста, найди мне статью, пусть даже не русскоязычную, где приведены факты, что роберту в приюте было хорошо, он не откуда не сбегал и никакой травмы не получал.
А то это очень удобно - все факты, не вписывающиеся в твою теорию, назвать выдумками журналистов.
О Завгородней. Речь не идет о побоях как таковых, речь идет о травме головы. Полученной при неизвестных обстоятельствах. Возможно это побои мужа, возможно - школьная травма. У меня нет оснований исключить один из этих вариантов. Понятно, что школа имеет мотивацию отбояриться от ответственности за травму, свалив все на заведомо проблемных родителей. Понятно, что мать имеет мотивацию отбояриться от обвинений, свалив все на школу.
Но я даже склонна больше верить матери, которая в больницах добивалась постановки ребенку правильного диагноза. Наверное, если бы она была совсем овца, которая позволяет хуеносителю пиздить своего ребенка до сотряса мозга, она бы забила на больницы и постаралась бы замять случай.
Но по мне, так в этом случае помимо травмы полно и других обстоятельств, которые оправдывают это изъятие.
Сначала ты найди статью о Роберте, которая цитируется не со слов неблагополучного семейства.
Что касается семейства, то ребенка ему давно вернули. И по логике, они давно должны были попросить политического убежища в какой-нибудь стране, где детей за ерунду не отнимают. Но не бегут. Странно, не находишь?
О! Вот тут ты в точку попала - Рантала переехали в Россию.
финские СМИ подробно это дело вообще не комментируют. Я пыталась нарыть какую-то конкретику - я ее даже на финском не нашла.
Ну да. Получив работу, напрямую связанную с обсиранием Финляндии и призывами женщинам репродуктивного возраста использовать способности в России.
А что с остальными 50 тысячами русских?
Так замечательная возможность - обсирать страну, которая искалечила твою семью и еще за это деньги получать. Но этой работой она могла бы и в финке заниматься.
Жизнь себе они искалечили сами. И в первую очередь - ребенку. А теперь еще и денег с этого имеют.
Впрочем, они не первые, кто так делает. Актрисуля Захарова тоже, помнится, себя на этом деле неплохо пропиарила. Правда немного перестаралась, совершая помимо преступления против ребенка еще и общественно опасные действия, устраивая поджоги бывшему супругу. Поэтому она не просто ребенка лишилась, но еще и в тюрьму за это села.
А наши власти с удовольствием всем этим семьям позволяют подобные выперды, ибо они отвечают госполитике сохранения населения страны. Типа, смотрите, как там плохо. Так что сидите милые и не рыпайтесь - ваше потомство нам самим нужно.
Жизнь им искалечило финское государство. Практически на пустом месте. Они это спровоцировали своими глупыми выходками, конечно, но....
С Захаровой не надо сравнивать - там вообще ситуация запредельная со всех сторон.
И насчет отцов. Я понимаю, что РиммаСалонен была сильно неправа. Но вывоз ребенка в багажнике автомобиля... в исполнении сотрудника дип службы... Оль я не понимаю, где были борцы за права детей. Как можно было отдать ребенка такому отцу, как можно было не вышибить с треском такого сотрудника дип службы...
Заметь, я не считаю, что вывозить детей без согласия другого родителя из страны допустимо. но Римма по крайней мере не запихивала ребенка в багажник.
То, что ребенок был вывезен в багажнике - это рассказы российских СМИ. Честно говоря, слабо в это верится. Учитывая, что ребенок выезжал в консульской машине - он мог спокойно ехать в салоне.
Н мог. Консульская машина не подлежит досмотру, но это не означает, что на границе у лиц, находящихся в машине, не обязаны требовать документы.
Угу. А в документах написано, что консул вывозит ребенка, имеющего двойное гражданство.
Ты вообще представляешь себе машины подобного класса? Там заднее сиденье легко непроницаемым стеклом заслонить, а самому ехать на переднем. При условии защиты от досмотра на заднем сидении спокойно могли проехать отец с сыном.
На тот момент ребенок уже не имел двойного гражданства. но решения по определению места жительства не было. И разрешение на вывоз ребенка дается судом. И если мать написала заявление, что не дает согласие на вывоз - то ребенка бы не выпустили. До соответствующего решщения суда.
Лобовое стекло и передние боковые не имеют права сильно тонировать, а через эти стекла сидящих в салоне видно.
Да, и если багажник - это выдумка российских журналюг, почему по этой выдумке финские режиссеры снимают документальное кино?
Лена, ты судишь с позиции российского законодательства.
Во-1, с чего ты взяла, что если ребенку дали российское гражданство, то он потерял финское? Вроде Финляндия его подданства не лишала.
Во-2, запрет на тонировку появился лишь в этом году и касается он отечественных автомобилей. А Антона вывезли 2 года назад, если не ошибаюсь.
"почему по этой выдумке финские режиссеры снимают документальное кино?"
Потому что сенсация лучше продается. А статус "документальное кино" на равно статусу "документ". Просто это кино основано на реальных событиях.
И кстати, еще неизвестно, что они покажут в этой "выдумке".
Во-1, я не думаю, а точно знаю, что у ребенка на момент вывоза было ТОЛЬКО финское гражданство. Российское с него снял российский же суд. Но гражданство в данном случае не имеет значения - для вывоза ребенка нужно либо разрешение матери, либо решение суда, разрешающее выезд.
Во-2, запрет на тонировку появился в 2010 году.http://auto.vesti.ru/doc.html?id=335772
И касается он любых автомобилей. Иностранные автомобили обязаны соблюдать российские правила на территории РФ.
Фильм называется "багажник".
Что именно там покажут - я не знаю, но очевидно, что моменту вывоза в багажнике там будет уделено много времени. Я не думаю, что режиссер хочет напроситься на иск о клевете.
Я вообще всегда через три строки подобную сводку с полей читаю, т.к. все равно цель этих статей - схватить побольше рекламных баннеров, на горяченькое. Начнем с того, что провоз человека в багажнике - само по себе преступно и абсурдно. Дипломаты они там, делегаты, ренегаты или пираты Карибского моря.
В России совершенно другие стандарты опасности, и в России до сих пор не включают насилие над психикой ребенка в реальную угрозу, к сожалению. В семье, где мать унижает и бьет отец, дети не вырастут со здоровой психикой, а это реальный ущерб этим детям. И если мама не хочет спасать себя и детей из такой ситуации, то детей должна спасать опека и защищать ЮЮ.
В чем оно проявляется? В приюте ребенка п..дят? Унижают за плохие оценки? Заставляют быть свидтелем унижения родителями друг друга? Перетаскивают каждый на свою сторону? Говорят, что с его тройками он достоин разве что в "мусорниках ковыряться"?
Знаешь, Лен. Я до безумия любила свою маму. Настолько, что мечтала умереть раньше нее, лишь бы не видеть, как это происходит с ней. Но вспоминая, как она угрожала сдать меня в детдом потому что я не достойна быть ее дочерью - я думаю, что было бы хорошо, если бы меня реально у нее изъяли на какое-то время.
А что - надо непременно пиздить и унижать?
Знаешь, для многих детей нет ничего страшнее круглосуточного нахождения в казенном учреждении.
А вот Елисея отправила на месяц в санаторий - и я об этом очень сильно пожалела.
Нет, его там никто не пиздил и не унижал, и даже голос на него не повышали. Пятиразовое питание, дутье в жопу и все такое. И он не жаловался, вроде бы находился в нормальном расположении духа.
Но - через несколько дней после приезда у него пошла посттравматическая реакция. Он "отходил" от этого санатория полгода. Не мог ходить в сад, боялся, что его там оставят. В саду забивался в угол, Махал палкой и орал матюгами на любую попытку к нему приблизиться.
Я сама себя помню в детстве - у меня были сложные отношения с родителями. Но приют - это был бы кошмар для меня.
И конкретно Роберту Рантала в приюте было очень плохо.
Я думаю, что в каких-то случаях ребенку можно ПРЕДЛОЖИТЬ какое-то время пожить в приюте или реабилитационном центре, и если ребенок согласен - временно поместить его туда.Но - только с согласия самого ребенка. Без согласия - при серьезной опасности, к коей не относятся родители - жалобщики и родители, шлепающие по попе.
Лена, вы совершенно не понимаете что такое фостерная семья, это никак НЕ приют. Это обычная семья, живущая в большом доме, где абсолютно все по-семейному - и приготовление еды, и совместные трапезы, и обязанности по дому. Пожалуйста, НЕ СРАВНИВАЙТЕ свои российские реалии с заграницей, в которой вы не были и не знаете как тут.
Да, есть еще источники местные, той страны где это все происходит, иногда есть взгляд из других стран. Сопоставляя всю информацию получается более полная картина.
Т.е. в местных источниках черным по белому написано, что ни в каком приюте Роберт Рантала не был? Ссылку, плз.
А оно мне надо лезть в Гугл? Я спорю по-поводу тетки с 4-мя детьми (читай тему топика).
По поводу тетки с 4 детьми - я уже написала, что скорее согласна с детской службой. Мы говорили о случае Рантала и других случаях.
Так и мой согласился, почти 6 годов было, прям мечтал и бредил :).Хватило на 3 дня, чтобы в полной мере ощутить все прелести казенной жизни ;)
Вы совсем не понимаете разницы между казеной жизнью в России и фостерными семьями в Финляндии?
Да вы можете изобрести целый словарь неизвестных в русском языке слов! Суть от этого не меняется - ребенка, без его желания и согласия, лишают матери и отправляют к ЧУЖИМ людям!
И что в этом плохого? Есть такая родительская любовь от которой надо детей спасать, потому что такая любовь в России частенько доводит до смерти или до тяжелейших травм.
В большинстве громких случаев отобраний, речь о каких-либо документально подтвержденных травмах не шла.
Вы бы на статистику по России посмотрели бы, сколько детей было покалечено и погибло потому что их в свое время не изъяли. Пустячок, не правда ли?
Изымать надо в случае реальной опасности, а не вымышленной.
И не только в России, кстати. Даже если взять кейсы из США по смертям усыновленных детей из России - бездействие детских служб вызывает просто изумление.
При том, что семьи с усыновленными детьми должны по закону подвергаться большему контролю, чем обычные семьи. И до усыновления их должны тщательно проверять. И тем не менее, ребенка регулярно избивают, держат в холодном подвале - и все делают вид, что ни о чем не догадываются, пока ребенок не умирает от жестокого обращения.
А расскажите нам, как часто, скажем, детские инспекторы заглядывают в Гарлем?
Проблема в том, что детские службы преследуют не столько по-настоящему проблемные семьи, сколько обычные семьи с в чем-то не идеальными родителями.
Друзья моей кузины, например, попали в поле зрения опеки после жалобы соседей, что в их помоях не содержится намека на памперсы. Люди год доказывали, что не верблюды.
разные они бывают, эти семьи, и ситуации разные бывают, нередко ребенок остается в такой приемной семье до 18 лет и никто его не изымает.............
Прошу прощения, не Мальдивы, а Карибы.
Цитата:
"Я поправила воротник пальто и приостановилась у окошка туристического агентства. Мне грезились горящие путевки на Карибы. Вот бы погрузиться всем вместе в самолет и рвануть туда, на солнышко! Мой кошелек это выдержит, но выдержит ли Джоди? Она стала так бояться взрослых, что даже вид продавца из газетного киоска теперь вызывал у нее па-нику, хотя раньше Джоди вполне могла общаться с этим человеком. Лететь в самолете, сре-ди множества незнакомых людей, для нее было исключено, а я сомневалась, что авиакомпа-ния организует нам чартерный рейс."
Повторюсь, книга - не художественная. Писал реальный человек о своей реальной жизни.
Дело происходило в Англии.
Вообще-то то, что вы назвали "доплатой" - было источником существования семьи из четырех человек. Это не доплата, а полноценная зарплата у человека.
очень странно, что ребенка отдали под опеку в семью, не имеющую средств к существованию и зависящую от вознаграждения за опекаемого ребенка..............я верю, что именно так все описано в прочитанной вами книге, но в реальности дело обстоит несколько иначе............в НЛ, например, эта сумма составляет от 504 до 620 евро в месяц, в зависимости от возраста ребенка, семье из 4 человек на эти деньги не прожить при всем желании
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pleegzorg/vraag-en-antwoord/krijg-ik-een-vergoeding-voor-pleegzorg.html
Нет, это не странно. потому что фостерный родитель - это такая работа. И за эту работу платят зарплату.
это более чем странно, поверьте.............и не вам мне рассказывать как устроена система приемных родителей и опеки за границей, где вы не разу не были и только что-то краем уха слышали..............
Лен, оказывается не платят. Дают только средства на содержание ребенка. По крайней мере в Англии - так. Только что нашла инфу.
То есть система аналогична нашей безвозмездной опеке.
Вообще-то даже странно, что не платят. Когда выяснилось, что Джоди нереально помочь в нормальной семейной обстановке и она нуждается в специализированной психиатрической помощи - ей тут же выбрали самый лучший детдом (там, кстати, проживало, если не ошибаюсь всего 10 детей). Стоимость пребывания в нем составляло 3 тыс. фс в неделю - и эти средства ей без разговоров выделили. Там даже опекун была в шоке - не ожидала такой финансовой поддержки ребенку. Хотя уже 20 лет занималась патронатом.
Может быть вы чего-то неправильно поняли? Что бы стать фостерной семьей надо отвечать определенным требованиям, тогда вам будут платить зарплату и содержание детей. А если вы эти требования не проходите, то вы можете просто взять ребенка под опеку, но тогда вам будут платить только содержание ребенка. Если, как вы пишите, в ДД было всего 10 детей, то это и есть фостерная семья, с зарплатой.
Написано, что в ДД Англии в среднем 5-7 детей. Если у Вас есть англоязычные ссылки - скажу спасибо. Я пассивный знаток языка - текст понимаю хорошо, то сама пишу с трудом. Соответтвенно поиск на английском затруднителен.
Я не очень сильна в зарубежных терминах. Кэти Гласс читала в переводе - там ее форма устройства называлась "патронат". Не уверена, что это то же самое что фостер. Во всяком случае дети толпами у нее однозначно не проживали. И она нигде больше не работала, кроме как с этими детьми. Когда ее уговорили взять Джоди - никто не знал, насколько глубоки проблемы ребенка, поэтому то, что воспитанница у нее была лишь одна - весьма показательно.
У нас за патронат (сейчас заменили на "приемную семью") платят зарплату.
Я не читала эту книгу ни на русском, ни на английском. Но русскому переводу я бы ни разу не верила бы.
Скажу вам как проживающая в Англии: тут платят детские 80 фунтов в месяц и остальное-бенефиты. Это то, что реально поиметь с государства.
Вас не спрашивают что платят на детей, речь идет о фостерных семьях. Вы фостер семья?
ну если вам так интересно, то могу узнать так сказать из первых рук. А то тут любит народ выдумывать про заграницу.
Во-первых в Англии фунты, а не евро. Во-вторых 80 фунтов -это детское пособие, которое платится вне зависимости от родственных связей, платить их могут и попечителю. Так же существует социальное жильё, которое предоставляет государство. В-третьих, если вам так интересен вопрос фостерных семей конкретно в Англии, то специально для вас могу узнать этот вопрос подробнее.
Вы уже обещали это сделать утром. Буду признательна. По-английски понимаю.
А если еще и ссылками на нормативку свой рассказ дополните - спасибо вдвойне.
Очень интересен зарубежный опыт семейного устройства.
Наслаждайтесь, мне лень копать вам суммы. Найдёте сами на государственном сайте бенефиты для фостерных семей. Даром вам никто фостерить не будет, но и икру ложками кушать тоже не сможете.
http://www.fostering.org.uk/information/default.html
Это ставки на 2010 год (сумма в неделю)
National Minimum Fostering Allowances from April, 2010:
Agencies pay their foster carers at least the minimum recommended rates (below) while some others pay more. You should consult your fostering agency for details as rates vary so widely.
Age
Base Rate
London
0 - 4 years
£125.09
£154.30
5 - 10 years
£149.76
£175.90
11 - 15 years
£186.43
£219.05
16 +
£226.74
£266.01
Встречный вопрос - вам на кой фик надо заморачиваться топом, если вы изначально были не в теме?
Я человек - в теме. По крайней мере в отношении российских законов. Причины более чем уважительные. И поэтому, когда я встречаю аналогичную тему в топиках, посвященных забугорью - мне интересны сравнительные характеристики. А вам зачем?
а меня всегда удивляют такие как вы, которые то забугорье видели из окна туристического автобуса, но компетентно рассуждают о жизни и законодательных нюансах. Это я о том, что вы художественную литературу прочитали и приводите здесь как аргумент.
Я вам ссылку дала-читайте, вникайте раз вам так интересно.
Важно не место, откуда вы страну изучаете, важно желание изучить вопрос. Вы вот не из автобуса страну видели - то не мешало вам, размахивая флагом, доказывать ерунду, что на всех детей платится единое пособие в 80 фс. Причем сами же эту ерунду и опровергли, дав свою ссылку. Что касается "художественной литературы", то у ва даже мозгов не хватает понять написанное: книга - не художественное произведение, а мемуары. И кстати, ваша ссылка вполне подтверждает материалы этой книги.
я написала, что 80ф платится вне зависимости от остальных пособий. Читайте лучше. Вы выше утверждали, что на пособие от фостера можно летать на Мальдивы семьё из 4х человек. Так вот расстрою: нельзя! То, что платится фостерной семье-это минимум. Правда там оплачивается отпуск и прочее, но только опекаемому ребёнку, а не всей семье.
я написала, что 80ф платится вне зависимости от остальных пособий. Читайте лучше. Вы выше утверждали, что на пособие от фостера можно летать на Мальдивы семьё из 4х человек. Так вот расстрою: нельзя! То, что платится фостерной семье-это минимум. Правда там оплачивается отпуск и прочее, но только опекаемому ребёнку, а не всей семье.
Ну и к чему это было написано? Речь шла вообще-то о зарплате приемных родителей, из-за которых якобы патронатным воспитателям выгодна система изъятия детей, а не о пособиях на ребенка.
Вы же пришли - вообще не поняли о чем разговор, и вместо того, чтобы поправить тех, кто, возможно, ошибся, устроили срач не по теме.
Это средства на содержание ребенка, а не зарплата.
Кстати, о зарплате... я тут почитала дополнительно о фостере, в частности, английском. Оказывается, воспитателям вообще зарплату не платят. Значит, у Кэти Гласс был какой-то пассивный источник доходов типа ренты. Потому что работать где-то еще она физически не могла - круглые сутки находилась при этой девочке.
с этим согласна полностью, это именно средства на содержание конкретного ребенка, в Голландии сумма равна 504-620 евро, в зависимости от возраста ребенка...............
Ха, думали припереться в чужую страну со своими законами и жить на пособии? А вот хрен!
Правильно и сделали, что отняли.
А вот в России не отняли вовремя детей у семьи, где мать и отец пили,соответственно, не работали,живя детские пособия,и в один прекрасный день отчим взял,и повесил спьяну 7-летнего мальчика,на глазах 2 других детей. Вам как больше нравится?
http://eva.ru/topic/262/3010141.htm?messageId=77007331
+100 "шлепнул по попке" всё таки трансформируется в истинную картину.
Если я начну лютовать, раздавать детям оплеухи, орать и истерить - заберите у меня ребенка.
именно из-за того, что в Финляндии могут привлечь за жестокое обращение не только с детьми, ер и с кроликами, эта страна и процветает. жаль, с соседом в виде России ей не повезло. уже начали засирать (((
да забирают детей совершенно без причин, кому то что то показалось
во всяком случае в швеции так могут пострадать совершенно нормальные семьи
Вот не знаю ни одного примера,когда бы детей забрали без повода.Я правда в Германии.Приведите хотя-бы один случай.Во всех инцИндентах есть"второе дно",как в этой печальной истории,например.
П.С. Сегодня видела анонс на ОРТ-международном,со среды начинают сериал о горькой судьбе россиянок в Финляндии,как раз о детях из таких семей.как говорится "Кому выгодно?"
я знаю, поэтому и пишу, а привести пример не могу потому что это моя работа. я с такими случаями работаю
Мэри¥• * написал(а): >> привести пример не могу потому что это моя работа.
И где логика?
в чем логика? вот тут читайте http://eva.ru/topic/166/3010055.htm?messageId=77012912
все что могу написать
Скажу по поводу финнов. И Финляндии вообще. Я много лет имею финскую визу годовую, езжу часто, раньше еще чаще. Так вот, Хельсинки, тем более Турку, да и Лапа, и Тампере - это не Финляндия, точнее, не вся. Знаете ли вы, что Финляндия относительно еще недавно была на первом месте по количеству особенных детей в Европе, и это связано было и с как это называется? внутрисемейными браками? браками между близкими родственниками? потому что в провинции народу мало живет. Плюс алкоголизм. Активный бытовой алкоголизм. Местами похлеще, чем российский. Даже в Хельсинки легко на улице в пятницу можно увидеть подростков с пивом, лет 14-15, бухих в хлам. Поэтому страна стала запускать мусульман и цыган, их реально очень много. В общем, мое мнение - не надо ляля, финны не любят русских, это абсолютная правда, финны ПРИСТРАСТНЫ по отношению к русским отчасти оттого, что русских никто не будет защищать. Представьте себе картинку, что детей забирают у мусульманки из Судана? Ага, реакция будет покруче, чем на "Невинность мусульман".
Если что - я вообще не националистка, просто вот такая тема. У меня очень громкая дочь, и я в Финляндии нервничаю, если честно, из-за этого. Мало ли что кому там покажется, хотя я ее не бью, и вообще гражданка России.
"Девочка,выпила,иди спать":-) Это что за поток сознания?Где-то вверху форумчанка из Финляндии отписалась.У нее конечо нет ГОДОВОЙ визы,но она достаточно внятно объяснила,что"дыма без огня не БЫВАЕТ"!!!
И что, что "форумчанка отписалась"? Замечательно, про дым, это Вы вековую мудрость русского народа мне только что явили? Я училась в Финляндии, у меня есть некоторое количество друзей, женатых на финках, и русских, вышедших замуж за финнов, и одно я могу Вам сказать на 100% - к русским в Финляндии пристрастны. Ну с чем бы это сравнить? Ну вот, к примеру, азербайджанцы. Вроде бы давно рядом с ними живем, etc, но вот если Ваш родственник, или друг женится на женщине из Азербайджана, Вы как это В ПЕРВЫЙ МОМЕНТ воспримите? Ну вот примерно так же относятся и к русским, что бы там "форумчанка из Финляндии" выше не писала. А что она еще может писать?))) Она делает хорошую мину при плохой игре.
Так вот и не лезте в Финляндию если она такая страшная. Вам что там, мелом помазано?
Так а в чем проблема-то? Мне дают визу, мне удобно - у меня большой годовой шенген, раньше я с Финляндией много работала. По поводу детей - я вывод сделала. Если что - переезжать туда жить не собираюсь) Вообще есть и умные русские женщины. Одна моя подруга выходила давеча замуж во Франции - она оформила как бы гражданский брак, не помню, как это называется. Потому что боится, как бы не отняли детей. Да все боятся. ПОтому что это общее место уже. Кошелка, не нужно кошмарить. Мы сейчас не про алкоголиков говорим, а про обычных людей. Которые приезжают не в центральные города, со своим укладом, где люди живут поколениями, чужаков там нет, они там чужие по определению, и никогда полностью своими не станут. И, если что, всем своим маленьким городком станут за отца. Умные - это понимают, и страхуются.
Ну и чем гражданский брак поможет подруге, если вдруг что случится? Или она детей собирается рожать как мать-одиночка, и муж согласен на это?
В еврозону можно вьезжать, как сожитель/ница. я вона ещё в 1998 году так вьехала...
В Еврозоне сожительство в этом смысле приравнено к браку, по отношению к детям тоже. Даже приобретённое за сожительство имущество в случае "разьезда" поделят напополам.
Какой "гражданский" брак даёт право матери единолично решать судьбу детей,если отец не лишён родительских прав?
Вам бы ещё выучить,что брак есть гражданский,оформляемый а органах ЗАГС и церковный,который никакого права ни на въезд в Еврозону,ни на запрет отцу общаться с детьми,ежели чего,не даёт
учите матчасть и сидите в России,тут ваши дети и нафиг никому не сдались:-)
Вы со своей годовой визой приезжаете в гости/ по делам/поболтаться по магазинам. Но вы не живёте в Финляндии. Поэтому видите только поверхностную часть, вы видите/выискиваете только негативное. В любом стаде есть паршивая овца и судить только по ней о всём стаде?
Вы судите о финнах и Финляндии только по тем фактам, что сами же выискивали вокруг.
По поводу особых детей - их не больше, чем в любой другой стране. Просто в Финляндии их не прячут от общества - они ходят в обычный детский сад (либо специальная группа,либо интегрированная), они ходят в школу, родители берут их везде с собой, а не прячут дома.
О том, что такое финская ЮЮ, написала моя френдеса, проживающая у чухонцев.
В общем, можно сделать вывод о бредовости тех версий, что преподносят наши СМИ о якобы имеющем произволе в отношении русских мам.
"С приветом Павлику нашему Астахову
На волне очередной истерики по поводу Ужасного Финского ЮЮ желаю ответственно заявить, что:
- у нашего двух-с-половиной-летнего ребенка нет собственной комнаты, кроватки и стульчика для кормления, и это наша осознанная позиция, заявленная соцслужбам
- я кормлю нашего усыновленного двух-с-половиной-летнего ребенка грудью у всех на виду в детском саду
- наш холодильник закрыт на замок, в нем нет йогуртов, а зачастую и вовсе ничего нет
- я готовила двум детям одну тарелку растворимой каши на двоих, потому что дома больше ничего не было, на глазах у представителя соцслужб
- наш двух-с-половиной-летний ребенок постоянно в синяках и ссадинах
- тот же двух-с-половиной-летний ребенок кусает посторонних взрослых до синяков и ссадин
- наши пяти- и восьмилетние дети целыми днями болтаются на улице одни
- наша психованная собачка укусила представителя соцслужб. дважды.
...и за это Ужасное Финское ЮЮ реагирует жестко, остро и без промедлений
предоставлением бесплатной няни раз в неделю
бесплатным детским садом с личным помощником двух-с-половиной-летнему мальчику и просто бесплатным садом деточки ср.
сохранением пособия по уходу за ребенку несмотря на то, что ребенок посещает детский сад
дополнительным пособием по уходу за ребенком
только с собачкой, гады, ничего не делают!
Метки: ...а потом мы вместе пойдем в жопу, остерегайтесь лосей на закате"
Ну, конечно. Системой предусмотрено зверски вырывать детей в приюты прямо с родильного стола, и но в одной из финских опек тети пошли против системы и зубами выгрызли нуждающейся в помощи маме льготы и поблажки, которые до нее никому не давались в виду их противозаконности.
А ты не допускаешь, что в разных опеках может быть просто по-разному? И все это может очень сильно зависеть от субъективного фактора?
А учитывая, что полномочия у местных опек практически никем и ничем не ограничены, такая система позволяет сдвинутым на голову теткам довольно активно вести свою политику.
Вопрос в том, попадется ли тебе нормальная тетка, или сдвинутая на голову.
Не допускаю. Европа не Россия, там закон один для всех. И за подобный "субъективизм" можно не только с работы вылететь но и попасть на иски на крупные суммы.
У них нет такого как у нас, чтоб не знали какой-то закон. Порядок работы расписан пошагово - в каких ситуациях что делать. Специально для того, чтоб исключить субъективный фактор. И как я понимаю, сроков для исправления ситуации дают более чем. А если происходит что-то из ряда вон - они шагу не ступят, пока не получат инструкцию, что делать, и у десяти чинуш ее не заверят, чтоб наверняка действовать, не подставляясь под превышение полномочий. Не зря в обсуждаемой ситуации тетку 5 лет не трогали.
Для того, чтобы превысить полномочия, нужно иметь закон, который четко прописывает, что есть превышение полномочий.
Если в законе написано "при ненадлежащем обращении с ребенком органы опеки имеют право изъять ребенка из семьи" - то такая формулировка дает неограниченные полномочия сотруднику опеки, т.к. не прописано, что именно сотрудник может считать настолько ненадлежащим поведением, что ребенок будет изъят из семьи. Будут ли это побои до кровавых синяков или это будет единичный шлепок по мадам сижу.
И никаких санкций в отношении него не последует. потому что шлепок разве надлежащее обращение? Нет, не надлежащее. Соответственно, сотрудник опеки имел право.
Лен, ты о чем? Ты знаток финского законодательства? В каком нормативном акте Финляндии ты нашла нечеткие формулировки? Ты вообще что-нибудь знаешь о финском образе жизни?
Ты съезди туда - там же все для людей сделано. С детьми, без детей, с инвалидами и на своих ногах ходячих. Ты увидишь там такое уважение к каждому отдельно взятому человеку, что тебе в голову не придет верить желтым газетам о "красном терроре" чухонцев, направленном на людей в целом, детей в частности.
Я не знаток.ю Но судя по определенным действиям финских соц служб в том же случае Рантала - инструкции должны быть весьма свободно трактуемы.
Ты в курсе, что в финке на 2011 год от родителей было изолировано 16,5 тысяч детей?И с каждым годом это число увеличивается на 2 тысячи?
При том, что там несовершеннолетних около 1 млн.
Т.е. если взять класс в школе - 1 ребенок на класс будет в среднем изолирован от родителей.
Причем, если учесть, что не всех изолируют постоянно, а кого-то - на полгода или год - за период до 18 лет несколько человек из класса подвергнутся изоляции.
Я не могу поверить, что в гос-ве, где изъято 16 тыс детей, все делается для людей. Я скорее подумаю, что есть некая разница между туризмом и эмиграцией, которая тебе, как туристу, не очень заметна.
Скажите пожалуйста - откуда такие цифры? 16,5 тыс только за 2011?
Вот официальный сайт. Внизу указано, что всего в Финляндии изъято 10 000 детей. И 60 000 детей (семей) пользуются помощью от разных соцучреждений. И заметьте, там не указано, что это за какой-то год..
http://www.lastensuojelu.info/sf/palvelut.html
16500 вполне укладывается в понятие "более 10000".
Кроме того, я допускаю, что некоторые случаи изъятий у них проходят как "пользуются помощью".
Инфа от антифашистского комитета.
"Пользуются помощью" - это не только ДД и приюты, не только патронажные семьи, но это очень развитая система детских, семейных психологов, логопедов, центрв планирования и развития семьи. Т.е. люди обращаются туда по разным вопросам и сами, а не только по принуждению соцработников. Например, наша семья аж дважды пользовалась этой "помощью" - оба сына посещали логопеда. Думаете, мы теперь на учёте и строгом контроле? :-О
Я ни в коем случае не спорю с Вами, не защищаю и не оговариваю Финляндию. В любой стране есть свои положительные и отрицательные моменты как в законодательстве, так и в целом в государстве. Но я живу здесь, живу по законам ЭТОЙ страны, поэтому стараюсь донести сюда только факты. :-)
Я просто могу предположить, что в некоторых случаях отобрание детей под давлением опеки может оформляться как "добровольно поживет в приюте" и тогда этого ребенка будут относить не к числу отобранных у семьи, а к числу "пользующихся помощью". Не все 60 тысяч, конечно.
Леночка, какое вам дело до Финляндии - обратите свои взоры на Россию, поведайте нам сколько у вас детей находится в ДД при живых родителях, сколько детей погибло в прошлом году от рук собственных родителей, сколько детей живут в совершенно неблагополучных семьях. Если в России изымать детей по нормам и требованиям Финляндии, то вы переплюнете весь мир вместе взятый.
Да каким же образом она идет к вам? Это вы все расползаетесь как тараканы по миру и пытаетесь устанавливать везде свои правила. Не хочешь жить по законам другой страны, не хочешь воспитывать и относиться к детям так, как относятся в этой стране - СИДИ ДОМА.
Пока что это ВЫ расползлись, а не я.
идет к нам таким образом, что наши уроды-правитеи копируют от вас самые идиотские законы и пытаются внедрять их здесь. Вот на днях наш взбесившийся принтер очередную порцию выдал.
Лена, законы вовсе не уродские, уродское исполнение а-ля-рюс, но это отнюдь не проблемы Финляндии.
Закон, защищающий ребенка уродский?!?!?!?!?! Или вы считаете, что если кто-то родил ребенка, то имеет полное право его не кормить, не лечить, оставлять в опасности, бить?
У нас любой защищающий закон, применимый ко взрослому, применим и к ребенку. И не надо таких специальных законов, которые запрещают ребенка бить, оставлять в опасности и т.д. Потому что все эти законы уже написаны, андестенд?
А те законы, которые принимаются, зазищают не детей, а произвол чиновников в отношении детей и их родителей.
Нет, Леночка, как раз таких законов у вас и НЕТ. Еще раз повторяю - ребенок в силу особенностей психики, возраста и умственного развития себя защитить не может и законы, которые написаны для взрослых ему подходят далеко не все. Именно ребенку нужна ТРЕТЬЯ сторона, которая его будет защищать.
У нас есть статьи УК - побои, истязание, оставление в опасности, вовлечение малолетних в распитие спиртных напитков, несколько статей о сексуальных преступлениях в отношении малолетних, вовлечение малолетних в криминальную деятельность даже ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Есть так же статья УПК, которая относит все преступления в отношении несовершеннолетних к делам публичного обвинения, т.е. гарантирует несовершеннолетним защиту со стороны именно государства.
Этого совершенно достаточно.
А кто будет заявлять по таким делам - сами дети или их родители сами на себя? У ребенка даже заявление в полицию не примут потому что его представителями перед законом являются родители.
Так кто реально будет защищать детей перед их родителями?
А ребенку не надо заявлять. Вы в курсе, чем дела публичного обвинения отличаются от дел частного обвинения? Такие дела обязаны возбуждать при наличии одной только информации о преступлении. Эта информация может исходить как от самого ребенка, так и от любого стороннего лица - учителя, психолога, врача и т.д. которые увидели признаки жестокого обращения.
Если ребенку угрожает реальная опасность - у милиции есть право вломиться в любое помещение. Там же есть подразделение по делам несовершеннолетних.
Процессуально, защиту интересов осуществляет прокурор.
Да хватит уже чепуху молоть :-( Полиция с какой стати будет вламываться? Да и когда преступление УЖЕ совершено, то это уже поздно.
И много у вас полиция вламывается когда матери регулярно оставляют детей младше 8 лет одних дома? А когда те одни гуляют на улице? А как быть если ребенок в синяках все время и смотрит затравлено?
Лена, вот у вас в стране есть же незаконно осужденные за убийства? И что теперь, закон об убийствах отменить?
Вот так вы и о ЮЮ рассуждаете - вместо того что бы с тетками из опеки бороться вы боретесь против закона, а дети продолжают гибнуть и калечиться.
Если ребенок все время в синяках - то на него обратят внимание. В Москве по крайней мере.
А гулять и находиться дома одним у нас детям не запрещено.
Что касается теток. То я с ними борюсь не потому, что они закон нарушают, а потому что эта система не эффективна. Тетки не ходят в притоны. Тетки не ходят в реально неблагополучные семьи. они ковыряются в чужом белье с 10 до 18 по будним дням. В то же время сейчас теткам передается все больше полномочий, и при этом от дела оттесняются те, кто реально мог бы защищать права детей - полиция.
А надо-то все наоборот - усилить детские подразделения полиции. потому что те тетки, которые там работают - им чужое белье пофик, но именно они могут сорваться среди ночи и поехать вызволять ребенка из притона.
Вот я об этом и говорю - стандарты другие. Детям до 8 лет нельзя оставаться без присмотра, ВООБЩЕ нельзя, тем более гулять. Особенности детской психики.
Вот именно, поэтому не стоит воспитывать детей так же как вы делали это в России заграницей, потому что заграницей все есть.
Угу, прям так рвутся россияне оставлять дома маленьких детей одних. Дело ведь не том, что детей оставляют одних потому что так хотят.
И система доступных детских учреждений, время работы которых рассчитано на работающих родителей, была бы гораздо более эффективна, чем карательные меры.
С этим никто не спорит. Но может быть и российским матерям малость мозгами пораскинуть - не можешь обеспечить ребенку безопасное детство, может быть подождать пока рожать?
Подождать чего? Еще одной революции? надо понимать, что пол-страны скорее всего не смогут этого сделать никогда.
Если не будет соответствующих подвижек со стороны государства.
Подождать пока они встанут на ноги в материальном плане. Вовсе не обязательно рожать в 18-20 лет. На западе не зря рожают (основная масса) уже за 30, потому что прекрасно осознают, что ребенка надо еще вырастить, а не только удовлетворить свои хотелки в виде живой куклы.
Они не встанут на ноги в 30 лет. Более того - в 30 с гаком лет им рожать совсем нежелательно, бо возрастная дискриминация на рынке труда процветает и здоровье год от года лучше не становится.
Ну конечно, лучше нарожать детей, а потом ютиться вдесятером в однушке, кормить детей одними макаронами, и бросать их все время одних потому что нужно работать.
Вы не догоняете. У половины россиян никогда не будет двушки. Ну разве что лет в 55-60, когда чьи-то родители умрут. Потому что у нас с ростом доходов не увеличивается количество людей, покупающих жилье - у нас растут цены на это жилье.
Одними макаронами у нас детей не кормят. В нищей провинции их будут кормить кашами, ножками буша и соевыми котлетами.
а вот чтоб не оставлять детей одних - нужны сады и продленки.
Во! Гениально. :)
Я тоже с удовольствием посмотю на эту статистику. Особенно по России.
Только, сдается мне, что после этой статистики придем к выводу, что ЮЮ надо было вводить еще вчера.
Да не надо ЮЮ вводить. Эта система показывает себя крайне малоэффективной. Потому что никакая ЮЮ не ходит туда, где дети действительно в опасности. Это тетки с белыми воротничками, которые ходят по нормальным семьям и ищут, где и что не идеально и к чему можно прицепиться.
А нужна вместо воротниковых теток, детская полиция, которая собирала бы детей по алко, наркопритонам и детским порностудиям. Т.е. оттуда, где дети действительно подвергаются серьезной опасности.
Вы о какой стране сейчас говорите? В развитых странах ЮЮ весьма действенна и спасла немало детей, у вас такие дети погибают, становятся инвалидами или моральными уродами из-за психологических травм.
О любой. Я еще раз вам задам вопрос - вы видели ЮЮ в Гарлеме?
Вы скажете, что в США детей не убивают, не делают инвалидами? Не смотря на все действия ЮЮ?
А эти истории с приемными детьми из России? Детей истязали и убивали не смотря на то, что эти семьи должны были находиться под плотным контролем опеки!!!!
Лена, еще раз - ты о чем? Какие действия были у финских соцслужб? Те, которые им приписали Ранталы? Так на заборе тоже много чего пишут - всему верить? Какое доверие может быть этой семье, если даже ты признаешь, что в их семье было не все в порядке. При том, что Ранталы имели возможность приписывать себе любую степень пушистости - опровергнуть некому.
Оля, дай мне ссылку на официальные источники, что все, что пишется о Рантала - вранье.
Почему финны отказались комментировать информацию о травме ребенка и побегах из приюта? Я понимаю, что они не комментируют информацию про семью - это им запрещено. Но информация о здоровье ребенка, вверенного их попечению обязана быть открытой.
Я не видела ни одной семьи, вкоторой было бы в порядке абсолютно все. Супруги, конечно, идиоты, что доставали друг друга кляузами. но это не повод проехаться по их семье катком.
В Финляндии политика госпатроната привела к серии семейных самоубийств …
Как сообщалось, во вторник 25 сентября Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект о социальном патронате. В связи с этим российский координатор Международного общественного движения «Русские матери» Ирина Бергсет рассказала о том, какие результаты госпатронат принес на Западе, сообщает сайт Ассоциации родительских комитетов и сообществ («АРКС»). На круглом столе в Государственной Думе Ирине Бергсет не дали выступить с этим материалом, заявив, что он не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
«Скоро в России будет принят законопроект о том, что государство делегирует каждому российскому родителю право временно проживать с ребенком. Контроль за соответствием взаимоотношений в российской семье Европейским конвенциям будет осуществлять госпатронат (соцпатронат). Пакет новых европеизированных законопроектов о семье вносит кардинальные изменения в русский Домострой. Все дети России станут принадлежать не семье, а территории – Самарской области, городу Волгограду или Тверской управе. Госпатронат обеспечит гарантию детям, что в случае малейшего нарушения родителем европейских норм взаимоотношений в семье, детей немедленно избавят от родителя номер один или родителя номер два. Такое утрированное следствие прямо вытекает из законопроекта», - пишет И.Бергсет.
Автор напоминает, что госпатронат уже введен в Европе во всех странах как обязательный. В результате его действия, во Франции с 1957 года изъято 2 миллиона детей у родителей. В Норвегии 1/5 всех живых детей (200 тысяч из 1 млн) в стране сегодня уже «спасены» от родных родителей. В Финляндии в 2011 году изъято 16500 детей из полных семей. По данным правозащитника Йохана Бекмана, финские семьи по закону обязаны сдать госпатранату ключ от квартиры для упрощения изъятия детей и ненанесения повреждений (взлом двери). В связи с этим, финские родители нашли страшный выход из ситуации – «каждую неделю в Финляндии одна семья кончает жизнь "семейным" самоубийством в момент, когда госпатронат ломает баррикады в квартире, чтобы отобрать родных детей у финнов».
«Гражданское общество России против введения европейского госпатроната над традиционной русской семьей. Свою позицию МОД "Русские матери" выразили на митинге 22 сентября 2012 года у ЦДХ в Москве в 16:00. Обращение "Русских матерей" - жертв госпатроната в Финляндии – не принимать страшный опыт Европы», - заключила Ирина Бергсет.
А вот, что пишет по этому поводу известный финский правозащитник Йохан Бекман: «В Финляндии идет массовое явление семейных самоубийств. Уже десятки мужчин убивали своих детей и семьи. Часто это связано с изъятием детей, так как финские власти приняли решение изъять детей из родной семьи и продать в частные детдома. В ответ отец убил своих детей, жену и покончил с собой. Финские власти отказались реагировать на ситуацию».
Как сообщают финские СМИ, только в последнее время произошло несколько таких случаев. «В декабре 2011 года в городе Вантаа мужчина убил двух дочек (5 и 8 лет) в ситуации, когда социальные работники (госпатронат) подошли к их дому, чтобы изъять детей и изолировать от родителей. В декабре 2011 года мама убила дочек (5 месяцев и 3 года) в городе Коувола. В ноябре 2011 года отец убил своих детей (2 ребенка) в селе Тырново. В октябре 2011 года в городе Варкаус отец убил жену и сына (10 лет) ножом (когда госпатронат звонил в дверь). В апреле 2011 года в городе Икаалинен отец расстрелял жену, сына-тинэйджера и застрелился после этого сам. Это только наиболее известные дела, попавшие в прессу», - отмечает правозащитник.
В случаях изъятия детей, финские родители не имеют права на обжалование или возможности влиять на ситуацию. Очень часто соцработники продают изъятых детей частным фирмам, которые имеют отношение к перераспределению детей. За одного ребенка фирма может получить ежедневно несколько сотен евро, утверждает Бекман.
«Русские родители в подобных ситуациях уже привыкли просить помощи у уполномоченного по правам детей в России и у русских дипломатов, а также у российских журналистов. Финские власти отказались обсуждать проблему права детей на биологических родителей и проблемы семьи в Финляндии. Только что на критику П.А.Астахова ответил финский министр иностранных дел Еркки Туомиойя тем, что никаких проблем, связанных с правами детей и правами семьи в Финляндии нет», - заключает Йохан Бекман.
Во-первых, даже если взять во внимание, что всё, что здесь описано правда, то вывод напрашивается один - почему у этих родителей не изъяли детей раньше?! Ни один нормальный родитель не решит, что ребёнку лучше быть убитым , чем ЖИТЬ хоть в приюте,хоть в какой-то другой семье!
Во-вторых, факты искажены, чтоб таким, как вы было удобно/ интересно читать! По всем случаям сказать точно не могу, ибо уже не помню фактов. Но,например, один случай вами упомянутый - семья жила в элитном доме,на широкую ногу .. и вдруг папина фирма разоряется, а жить уже по-другому они просто не представляют! И папик решил проблему "по-мужски" ..:-( Вы действительно полагаете, что соцработники разорили папину фирму?
Конечно, то что отец семейства поубивал жену и детей... Или убийство родителями детей красноречиво говорит о том, что соц.службы сунулись в эти семьи зря. :chr2 Абсолютно благополучные семьи, с любовью до гробовой доски.
А вы считаете абсолютно нормальным сдать ребенка в детдом? Да, у нас, имхо, в такой ситуации начнут прятаться по друзьям/соседям, а у них ведь все друг друга закладывают, никто нарушать закон не будет, соответственно семья оказывается в реально безвыходном положении -помощи ждать не от кого...
Угу, и психически нормальный человек убивает детей? не смешите. Это как раз те семьи, которые не попали под внимание соцслужб, а зря.
Когда вас опека затравила вы что? Убили, чтоб врагу не досталось? Нет.
Дальше продолжать?
Детей - нет. А вот сама готова была.
но я говорю не про себя, а про психически пограничных людей.
История не знает сослогательного наклонения. Это я про "готова была"... Психика или стабильна, или нет. И опять же - детей нет, не готова. :)
Хорошо. Давайте про психически пограничных.
Вспоминаем случай в Домодедово, где психически пограничная мать выбросила с 12 (или какого там) этажа двоих детей.
Если бы опека вовремя чухнулась, проявила интерес, попыталась детей изолировать, но ненормальная их все равно бы выкинула - типа, довели сволочи!!! - вы тоже сказали бы, что виновата опека, и ЮЮ вместе взятые.
С Рябковой вообще сложный случай. Как мать, она вполне хорошо заботилась о детях. Можно было придраться к отсутствию ремонта в квартире, конечно. Но не все, у кого в квартире нет ремонта - психи, и не у всех психов в квартире нет ремонта.
А принудительных психиатрических обследований у нас нет.
Но я думаю, что если бы она с детьми могла получить помощь в ее ситуации - то она не дошла бы до той грани, до которой дошла.
Переформулирую. Принудительных обследований нет, если человек не представляет явной угрозы себе и окружающим.
Артемис... Я понимаю, вам надо любой ценой выстоять в своей точке зрения. Но, иногда лучше все же промолчать.
Оправдывать убийцу детей обстоятельствами... Как-то уже за гранью.
И что там за обстоятельства, доведшие бедняжечку? По вашей логике все самомамы должны устроить массовое избиение младенцев, не меньше.
А вы себя можете на место подобной семьи поставить? Представить этот ужас? Вот у вас рядом сидят дети, совсем маленький у вас на руках и вот сейчас начинают ломать дверь и вы знаете, что какие-то уроды по закону сейчас отнимут ваших детей и возможно вы их больше никогда не увидите и вы воспрепятствовать, защитить своих детей от каких-то чужаков не можете...
В такой ситуации человек в состоянии аффекта может легко совершить необдуманные поступки.
+ 1 вот история, только на Украине
“Мне не зачем больше жить: у меня отобрали детей”, повторяла Юлия Матяш у которой социальная служба отобрала двоих детей.
Жизнерадостная, цветущая, молодая женщина бросилась под поезд вечером того же дня, когда у нее соцслужба отобрала двоих детей. Случилась это трагедия 15 сентября 2010 в Полтавской обл., в Лохвицком районе.
У Юлии сначала забрали старшего 7-и летнего Максима. Сразу же Юлия пошла за ним в соц.службу, взяла с собою младшую дочь (она никогда не оставляла детей одних дома). Когда она вошла в кабинет на на нее сразу набросились и стали отнимать полуторагодовалую дочь. Она хотела вырваться и убежать, но ей стали угрожать что если не отдаст ребенка, то приедут и заберут с нарядом милиции. Что бы не напугать и не поранить ребенка отдала дочь. Документов ей не дали. Вышла из соц.службы без детей.
Целый день она просидела дома одна. Без детей ей не было места в жизни. На звонки почти не отвечала, тем же кто прорывался говорила - “Берегите детей! Эта самое важное”, и беспрестанно рыдала. Детские кровати пустые, куда попадут ее дети неизвестно. Около одиннадцати она вышла из дома и пошла по дороге. Подойдя к железнодорожным путям она увидела поезд и бросилась под локомотив. Собирать части ее тела вынуждены были помогать родственники и друзья.
Сейчас чтобы снять с себя вину чиновники клевещут что она была алкоголичкой. Но это не правда. “Это полнейшая ложь!” в один голос утверждают знакомые, друзья, соседи: она никогда не была пьющей. Обеспеченная семья, прекрасная ухоженная квартира, уютная кухня - даже удивительно видеть такое благополучие в глубинке Украины.
Так же ложны те злобные обвинения в адрес Юлии в статье местной газеты, которая вышла сразу же после ее гибели. В статье вылито масса грязи на погибшую. Написано что в вечер гибели она сидела в баре (!) с друзьями, что она оставляла детей одних, избивала их, что она не посещала детей в больнице, хотя ей было разрешено это делать и даже памперсы вынуждены были приносить учителя! Все это бессовестная ложь, которую распускают чиновники. Ведь всего пол дня прошло с того момента как она лишилась детей и до того как она погибла! Как и когда она могла посещать детей?
В той же статье, начальник соцслужбы Ивашина Н.Д., дает следующий комментарий: “Мне следователь сказал - вздыхает Нина Дмитровна, что перед тем как кинуться под поезд она написала в телефоне что “мне надоело жить!”. На самом деле, следователь в течении 2 недель с момента гибели Юлии ни разу не опросил родственников, ни разу не видел Юлиного телефона и даже не мог знать что никакой подобной надписи у Юли в телефоне не было! Мало того что довели мать до самоубийства, еще и опорочили память замечательного человека, прекрасной матери, которая души не чаяла в своих детях.
Этот случай самоубийства матери не единственный в Лохвицком районе. До этого еще две матери добровольно ушли из жизни после того как социальная служба отобрала у них детей. Заметьте, матери не пьющие и не наркоманки. Одна из них просила - “Не забирайте у меня детей - я покончу жизнь самоубийством!”. После того как забрали - повесилась. За них некому было заступиться и дело так и замяли. Местные жители говорят что были еще случаи, но данных про них пока нет.
По словам очевидцев соц.служба в Лохвице орудует немилосердно. Детей забирают по малейшему, часто придуманному поводу. Причем детей алкоголиков почему-то не трогают, а вот у нормальных родителей со здоровыми детьми находят причину. Начальник службы по делам детей Ивашина Н.Д. заслужила со стороны местных славу безсердечной жестокости и самоуправного деспотизма.
Когда после гибели Юлии, ее сестра пришла за детьми, Ивашина заявила: ”Мене ображають - не віддам сьогодні дітей!” (Меня обижают - не отдам сегодня детей). И детей в тот день не отдала. Получается судьба детей зависит не от закона, а от настроения чиновника. Люди столкнувшихся с ее деятельностью, считают что начальница получает удовольствие когда изымает детей из семьи. После гибели Юлии Ивашина Нина Дмитрівна отказалась предоставлять ближайшим родственникам какие-либо документы вообще. (!) Причиной этому скорее всего было то что документов на тот момент попросту не было.
Медики с больницы рассказывают, что к ним часто привозят здоровых, ухоженных, чистых детей, отнятых от родителей. Местные жители боятся говорить в открытую, просят помощи чтобы прекратить это самоуправство. Надеются, что хоть кто-то окажется способен остановить этот беспредел. Изъятия детей продолжаются. Через несколько дней после гибели Юлии в Лохвицком районе состоялся очередной суд по лишению родительских прав у следующей жертвы - матери Яны. Ей повезло, испуганные смертью Юлии чиновники оставили ей детей, даже говорили что она “прекрасная мать”, хотя еще неделю назад шансов у этой семьи почти не оставалось.
Со слов очевидцев были случаи, когда детей отбирали и просили за них серьезную сумму; когда мать приносила требуемую сумму - детей отдали, но пригрозили: “Если будешь поднимать шум, больше ты их не увидишь!”. Такова ситуация в Лохвицком районе прекрасного Полтавского края.
Глядя на фотографию красивой молодой женщины, невольно возникает вопрос: почему Юлия решилась на такой ужасный шаг? Ведь все утверждают что она была веселым жизнелюбивым человеком и всегда говорила, что она сильна духом. На этот вопрос отвечает местная жительница, также лишенная родительских прав Ивашиной Н.Д.:
“Вы не представляете, какой это ужас когда у тебя отбирают детей! То что я пережила это страшно! Кто это может выдержать?! Отрывают самое родное и дорогое. Это такой шок и боль, что женская психика просто не выдерживает! Я сама была близка к самоубийству - настолько нестерпимо терпеть эту боль. У тебя вырывают из рук ребенка, он кричит, просит о помощи у тебя - матери, и ты понимаешь, что ничего не можешь сделать и ты больше никогда его не увидишь! Его судьба в этих страшных жестоких руках! В такой ситуации ломается самая сильная психика - ведь отнимают больше чем жизнь, отнимают сам смысл жизни. Зачем жить, если в этом мире любая зарвавшаяся чиновница может просто так отнять у тебя то, что тебе дороже жизни, - твою кровинушку, твое дитя!
Вы осуждаете Юлию что она покончила жизнь самоубийством? А у вас отнимали детей? И 10 минут этой пытки невозможно выдержать. Вы думаете просто так тысячи матерей во Франции, Израиле и др. странах, где работает ювеналка кончают жизнь самоубийством? Это безчеловечная реальность ювенальной юстиции. Теперь дошла очередь и до Украины! Сделайте все что бы это остановить!”
http://af0n.ru/YUvenalnaya-YUsticiya-Goryachie-tochki-YUYU-Otbirayut-detej-Osuzhden-svyashennik-Aleksandr-iz-sela-Horol-chtoby-otnyat-detej
Так тут она самоубилась, а не детишек прикончила. Разницы нет, да? И при чём здесь Украина, когда речь идёт о Западе?
То есть ни с того ни с сего ломятся к вам в дом,и отбирают у вас детей?Вот вам пример еще одной героической мамы,которая бьется в неравном бою с опекой http://eva.ru/topic/262/3009741.htm?messageId=77001963.Почитайте,впечатлитесь.Одна особо одаренная УЖАСАЕТСЯ даже.
Я тоже УЖАСНУЛАСЬ.Что должно быть в голове у матери,что-бы тащить в дом,в котором живут кроме нее еще два подростка(ДЕВОЧКИ!!) и младенец, "ВПИСЧИКОВ" в количестве 4 мужиков.Т.е. каких- то абсолютно левых, незнакомых мужиков из интернета???
Причем дама описывает все очень однобоко,а в некоторых местах откровенно лукавит.Вот не бывает дыма без огня.
в Германии недавно тоже серия семейных убийств/самоубийств прокатилась. Причем, насколько я помню, ни в одном случае, социальные службы семьями ен интересовались, не было поводов. Ни двери никто не выламывал, ни детей отбирать не собирались у одной семьи в нашем городке, когда отец убивал жену и двоих сыновей.
Семейные убийцы и самоубийцы - это не последствие интереса опеки, это последствие того, что опека опоздала:(
Семейное самоубийство говорит только о том, что детей необходимо было изъять намного раньше, опека не успела.
Ну не скажите. Человек не хочет отдавать детей государству, иногда он просто не видит другого выхода. Нах такую опеку и такое государство, которое ставит преграды между самыми близкими людьми.
Семья первична, государство вторично. Я не даю институтам государства полномочий учить меня, как мне с моими же детьми обращаться. Как грится не учите меня жить, помогите материально. Наше государство не поможет точно.
Дети это не ваша собственность, и если вы становитесь опасной для своих детей, то их надо от вас защищать. В этом состоит идиотская российская ментальность - ребенок мой, что хочу с ним то и делаю.
Идиотская российская ментальность состоит не в этом. А в низкой самооценке, и безграничной терпелке.
Все остальное - следствие.
А кто решает, от чего и от кого моих детей надо защищать? Уж не дуры-чиновницы, которым на моих детей положить. Вот блин что происходит со странами, где отмирают традиционные институты семьи и государство начинает совать везде свой нос
Не вы это решаете. Дети - не ваша собственность. Традиционные институты семьи не отмирают, если под этими институтами не подразумевать
традиционное я тебя породил, я тебя и убью.
А кто это должен решать? Дети собственность государства, штоль? А родители это типа инкубатор, родили и свободны? Речь не о семьях маргиналов, которых и при совке лишали родительских прав прекрасно. Речь о нормальных семьях, куда государство хочет бесконтрольно совать нос.
Дети - свои собственные, а не родителей и не государства. Странно, что взрослые люди задаются такими вопросами. Они - свои собственные индивиды, со своими правами и потребностями, и, если их родители не в состоянии потребности обеспечить, а права нарушают, то выполнением родительских функций займутся другие.
Что вы имеете ввиду под обычной семьёй? Ту финскую, где папа пиздит маму и детей уже несколько лет? Или мою, в которую никакое государство не суёт нос, ибо нет повода?
Потребности в еде расчитываются элементарно, и если ребенка регулярно недокармливают, то это повод опеке заняться этой семьей.
Ребенок не может жить на улице - у него должно быть помещение, кровать, постельное белье.
Ребенка нельзя лишать естественных физиологических потребностей (еда, питье, сон, сходить в туалет).
Давайте вы не будете строить из себя дуру.
Давайте вы не будете строить из себя умную. А то получается, что у нас в депрессивных районах, где люди работают за копейки или просто работы нет, надо всех детей отобрать.
Т.е. вы реально считаете, что у нас безработные недоедают?!?!?!?!?!?!?! Окститесь и не придумывайте бреда.
Слушайте, если вы "про вас", то покажите кто и где у вас недоедает и дети голодают? Что, разом отменили фуд-банки, пособия на детей, и еда стала жутко дорогая? Это вы совкам можете ужасы рассказывать, но не мне. Или у вас типа анекдота:
(идет лекция о США):
- В США многие негры недоедают....
(голос из зала):
- А можно нам присылать то, что они недоедают?
Да живите со своим твердолобым представлением, что вы знаете ответы на все вопросы, мне что. Только вот доходы по регионам сильно разнятся, как потребности будем считать? Впрочем, че я вам дебильные вопросы задаю...
Что вы из себя дурочку строите. А то вы не знаете что есть физиологические нормы. В данном случае "потребности" вовсе не означают "что хочу", они означают "сколько надо что бы не умереть и не иметь проблем из-за недоедания".
Кашел, семьи, где детей банально не кормят, принято считать маргинальными. С такими и при совке неплохо справлялись, у опеки для этого достаточно полномочий, зачем нам тогда ЮЮ?
Вот и перестаньте заниматься задаванием дебильных вопросов. В регионах не только доходы разные, но и цены на продукты. С голоду никто не мрёт, чай, ещё не Африка. А вот бутылёк некоторые предпочтут яблоку ребёнку.
Твердолобые представления у тех, кто считает детей своей собственностью, и это ещё мягко сказано.
Давайте вы не будете мне диктовать что мне делать, ОК?Я сразу оговорилась, что речь не про маргиналов. А вы можете считать своих детей собственностью государства, которое уж точно знает, как им лучше, я не против.
У вас большие проблемы с пониманием прочитанного. Ещё, последний раз - дети - своя собственная собственность. Не ваша. И не государства.
А если речь идёт не о маргиналах - понятие тоже растяжимое - то чего вы беспокоитесь? Не у маргиналов, соблюдающих интересы своих детей и не применяющих к ним насилие разного вида детей не отбирают.
У меня нет таких проблем. Вам кажется, что это вранье?
http://eva.ru/topic/131/3009770.htm?messageId=77023928
Я уверена, что это та "правда", которую выгодно сообщить родителям и тем, кто ими прикрывается в своих целях, а за всем этим скрывается много чего другого.
Начало чего? всегда были силы, которые использовали малообразованное полумаргинальное пушечное мясо в своих целях. напишут - ой, детей отобрали за незастеленные постели - и недалёкие поверят и пойдут возмущаться тем, что им щедро подкинут.
Не многовато ли таких случаев для недалеких? Вы полагаете, произвол опеки - это из области дурных фантазий? Слабо верится.
Бороться возможно в столицах и больших городах, где можно еще чего-то добиться. А в маленьких? Вон Кущевка - пример, как там милиция работала. И опека будет так же. И все будут сидеть и вякнуть бояться, ибо чревато и не добьешься ничего.
Да, реалии у вас, мягко говоря, не совсем нормальные. Но топик про семью в Финляндии, и что-то мне слабо верится что детей там отняли просто так, так как делают это в России.
Знаете, про Финку я тоже не обольщаюсь. У сестры одноклассница была замужем за фиником и довольно долго в Финке жила. Дочка родилась в Финке, у нее двойное гражданство. Потом они приехали работать в Питер, там он тетку нашел, ну и развелся-женился. И через некоторое время подал заяву в финский суд с целью определить место проживания ребенка с отцом. Хорошо, что подруга сестры юрист, знает язык и финское законодательство. И то еле отмахалась. Главным аргументом суда было то, что у отца полная семья.:) И ниче, что новой тетке ребенок этот не уперся, и что папаша ребенком ваще не интересовался, пока ему вдруг моча в голову не стукнула. Так что везде хорошо, где нас нет.
Да и в России в 90% случаев детей отобрали не просто так.
В семье упомянутого Пчелинцева: трое детей. Мать не работает, воспитывает мелких. Отец семейства, вместо того, чтоб семью кормить, шастает по демонстрациям. Дети пухнут с голоду. Родителям предлагают оставить детей на попечении государства, пока не решится вопрос с постоянной работой. Пчелинцевы СОБСТВЕННОРУЧНО пишут заявление о передаче детей на госсодержание, после чего начинают верещать, что у них детей незаконно отняли.
Да даже если один случай на сто - не вранье, не многовато ли это? Или как, лес рубят - щепки летят? Речь о живых людях, напомню.
Без ошибок в жизни обойтись невозможно. Всегда найдется кто-то, кто закон трактует по-своему, либо действует в расчете, что вы поленитесь этот закон изучить.
Поэтому очень важно повышать правовое сознание населения. Но не путем запугивания произволом, а путем ознакомления с методами противостояния этому произволу.
А зачем создавать людям лишним геморрой? Почему надо всю жизнь бороться, а не просто жить? Почему все надо решать радикальными методами? Повторюсь, я не о маргинальных семьях. Почему не приходит в голову, что с семьей можно и нужно работать, помощь, может, какую-то оказывать, а не тупо детей отбирать?
Ну это у вас там жизнь сплошная борьба, а у нас все тихо и спокойно, и даже ЮЮ не просто есть, а она работает.
"Просто жить" можно в Африке среди пальм с бананами. В более развитом обществе общественные связи выстроены несколько сложнее, с претензией на то, что это общество реально развитое, а не только декларирует себя таковым.
Да у вас где угодно будет борьба - выедете в другие страны вас заставят детей воспитывать как надо и будете вы все равно бороться с опекой или она с вами. Разруха она не в клозетах....
Кашел, вы забавная такая:) Она видит...Эксперт, мля. Я никуда не собираюсь пока, я и тут хорошо живу. А ребенок у меня взрослый, и результатом своего воспитания я более, чем довольна. Чего и вам желаю.
Дети ничья не собственность - ни государства, ни родителей. Просто в силу возраста и особенностей психики дети не могут сами себя защитить от родителей если те делают что-то не так.
А кто определяет, что так, а что не так? Тетки из опеки? Я не представляю даже, что чувствуют дети, которых забрали из дома и поместили в "правильную" семью. И кто поручится, что она правильная? Я не о маргиналах сейчас говорю, об обычных родителях, пусть не идеальных, ибо идеала не бывает в принципе.
Вот как раз это и определяет ЗАКОН, а тетки из опеки только ему и следуют. Если у вас в стране ЮЮ нет или она носит уродские формы, это вовсе не означает что ЮЮ это насилие над семьями. У нас эти законы работают прекрасно, и дети в таком количестве не погибают и не калечатся.
Пока нет. И не надо. У нас это явление примет совершенно точно самые уродские формы, ни разу не сомневаюсь.
Так топик вовсе не про вашу страну, а про Финляндию. И уже 20 раз выяснили, что детей у тетки забрали не зря. А у вас в стране она так бы и жила - мужем забитая, дети битые. Это лучше по-вашему?
А это повод забрать детей у матери и отдать чужим людям? Не проще папашу изолировать?
Нет, не проще, потому что проблема и в папе, и В МАМЕ. У мамы рабская психология жертвы. Ее бил один, будет бить и второй и третий, потому что она таких выбирает. Детей с такой мамой оставлять нельзя, потому что такая своих детей никогда защищать не будет. У таких мам отцы насилуют собственных дочерей, а они и пикнуть не смеют. Такая мама реальная опасность для детей.
Как у вас все просто, Кашел...А чужие люди - не опасность? Детская психика не страдает совсем, да?
Я уже выше писала - в подобных случаях из двух зол выбирают меньшую. К великому сожалению даже просто физические регулярные наказания приносят детям гораздо бОльший вред чем помещение в фостерную семью.
Чужие люди живут под микроскопом. Они физически не могут набрать детей пачками, а потом использовать как бесплатную рабсилу на огороде.
Неблагополучная - это когда пьют, бьют и голодом морят. У вас, насколько я понимаю, есть еще масса поводов забрать детей.
Это у вас такое определение неблагополучной семьи, а в других странах более высокие требования к воспитанию и уходу за детьми. По западным меркам и требованиям, бОльшая часть российских семей имела бы серьезные проблемы с опекой. И имеет :-( Вот такие мамашки, с убогой ментальностью насчет воспитания, выезжают в другие страны и продолжают там жить и воспитывать как в России :-(
Существенное снижение преступности, например. Доказано-передоказано уже, что физические наказания в раннем детстве имеют прямое отношение к росту преступности.
Про уровень жизни не забудьте. Чем беднее страна, тем выше преступность. При чем тут ваше воспитание?
А уровень жизни откуда берется? Путем простого везения, что ли?
Он именно что веками вырабатывался путем воспитания новых поколений. Правильно воспитанное поколение добивается больших успехов как для себя лично, так и для страны в целом.
Поколение состоит из отдельных людей, совершенно по-разному воспитанных. Если их не воспитывали в одном инкубаторе.
Если нет семьи, где в человека закладывается главное, что делает его человеком, то да, государство делает из него инкубаторского бройлера.
А если семья неспособна заложить главное? Ну, то самое, что делает его человеком?
Я не про наше государство - тут все в полной жопе. Но, вполне допускаю, что те же Финны, в ряде случаев, в отрыве от семьи воспитают более здоровых членов общества, нежели дети росли бы в семье со всеми ее... зигзагами.
Добро должно быть с кулаками. Значит, кто победил - тот и добрый! :)
А если серьезно... Тут только истеричные девы орут про закономерность отъема финнами детей от русских мам. Я в это не верю. Хотя бы потому, что папы там финские. А значит могут поговорить со своими на равных.
Про Россию и говорить нечего. Тут опека как правило опаздывает на 10 ходов, и прибывает уже к трупу ребенка.
Про фиников я там писала. Я знаю только один пример, и даже не изъятия ребенка, а определения нахождения ребенка после развода, или как это правильно называется. Финский суд очень нелогичный с нашей точки зрения.
А наша опека...вот, действительно, в вопиюще-маргинальные семьи они предпочитают не соваться. Увы.
"Финский суд очень нелогичный с нашей точки зрения."
А может это точку зпения надо поправить? :-)
Есть вещи, которые приемлемы и не приемлемы в конкретном обществе. В России детей бить можно, и их бьют. На том же западе нельзя, это политика общества.
Да не хуже, представьте себе. В целом не хуже. Только дети у нас растут в семьях - пока, с родными родителями, понимают, что есть семья, знают свои корни. Поэтому и отношения дети-родители не как на Западе, когда с родителями видятся раз в пятилетку и чаще желания нет ни у одних, ни у других.
А с чего вы вдруг взяли что на западе дети живут не в семье и видятся с родители раз в пятилетку? Откуда дровишки?
Это было сто лет назад, не? Я нигде больше не жила, была много где, а жить - не жила, и что?
Вы читать умеете?
Для особо "одаренных" повторю - ментальность нации меняется через 4 поколения, это, на минуточку, больше ста лет. Я столько не живу заграницей.
Да не надо мне повторять, одаренная вы наша. Что вы мне втираете из своей Канады? Вы лучше меня знаете, что у нас и как? Самой не смешно?
Кашел, вы свой менторский тон оставьте для своих детей. Их у вас еще не отобрали, надеюсь? А со мной так не надо разговаривать. И считать себя невъебенно умной тоже не надо, смешно очень.
Да нет, в отличие от вас, я хорошо понимаю прочитанное. Вы ж как глухарь, только себя слышите.
Оля, вспомни, как тот микроскоп работал в случаях с усыновленными детьми из россии в штатах.
Оля, 13 детей только усыновленных из России. оль, это не просто семьи какой-нибудь подзаборной алкашни. Это семьи, которые в связи с усыновлением находились на контроле у опеки и истязали и убивали детей практически под носом у той опеки.
Вот скажи, Оль, если бы ты регулярно избивала бы детей до полусмерти и держала бы в холодном подвале (именно холодном, где реально замерзнуть до смерти, а не прохладном) сутками - твои тетеньки бы ничего не заподозрили?
Откуда у тебя цифра с 2000 пострадавшими приемными в год? пострадали - это как именно?
Большинство этих детей были усыновлены через независимые агенства. А значит, под жестким контролем опеки НЕ находились.
Это не так. При независимом усыновлении тоже есть некоторые обязательства соц служб.
http://gelievna.livejournal.com/67412.html
И вот статистика тебе. В целом по убийствам детей у нас ситуация хуже, но среди усыновителей, приемных семей и пр - получается, намного лучше.
Чтобы изолировать папашу, надо, чтобы мамаша или кто другой, свидетель избиений, на него заявил. А мамаше хуй дороже здоровья, и её, и детей.
Бывает и зря забирают, этим органам дана большая власть, и доказать потом, "что ты не верблюд" НЕВОЗМОЖНО практически.
Так тут винить надо не закон, а людей. Если они потворствуют беззаконию - то им похрен веник, будет в стране ЮЮ или нет. Достанут в обоих случаях.
А тем, кому небезразличны судьбы детей, им как раз нужно, чтоб все вопросы, касающиеся защиты детей из неблагополучных семей, были надлежащим образом урегулированы.
Конечно, людей. Безусловно. Но разве будет от этого легче людям, зависимым от произвола конкретных чиновников?
Это ваша ментальность идиотская! Дети - это не просто моя собственность, это - МОЯ производная! Я их сама произвожу, когда считаю нужным и столько, сколько хочу и возможность имею.Без меня(и миллионов других мам) у государства не будет никаких детей! И до 18 лет именно я решаю как моим детям будет лучше, с папой-идиотом в полной семье, или с мамой-одиночкой; в той или иной стране; с обучением дома или в общеобразовательном учреждении!
При ваших идиотских раскладах надо дальше идти - любую беременную в ЖК проверять у психиатра и нарколога и абортировать принудительно, если "анализы плохие"!Я вам этого и желаю! В вашей цивилизации!
Если человек не видит другого выхода, кроме как убить детей, он психически нездоров. Такой человек изначально был опасен для детей. Опека должна была изолировать его от детей гораздо раньше, и тогда дети остались бы живы.
У нас недавно был случай: отец убил 8-летнюю девочку. Её били отец и мачеха долгое время, у девочки были выдраны волосы. Мать девочки по решению опеки не могла воспитывать дочь. Потому что отец девочки имел родственницу, которая работала в опеке. Отец обвинил мать девочки в том, что она ненормальная... Мать девочки жаловалась в опеку, но всё было БЕЗРЕЗУЛьтатно. Матери никто не верил... Ребёнок умер от побоев, И НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!!!!!!! И много много таких семей, где на самом деле надо отбирать детей, но их никто не трогает. Но им же надо создать видимость бурной деятельности, вот и хватают других...
В газетах пишут, что в Финляндии не хватает желающих взять ребёнка под опеку. Для многих - это способ существования. За каждого взятого под опеку ребёнка государство платит (не знаю точную сумму, прим. 2000 евро. На эти деньги можно неплохо жить.
Семейных убийств правда много. У финнов принято так поступать, убить жену, детей и себя:( Эта какая-то национальная черта:( Это не из-за отобранных детей (утки это всё), причины разные, часто - депрессия на фоне потери работы, или семейные разборки.
Давайте не перегибать палку и не рассказывать небылицы. За ОДНУ порку никто детей из семьи не изымает, это ВАШИ придумки. За один случай к вам наведается опека, оштрафует вас на тысячу долларов (у нас так), проведет беседу что детей бить нельзя, что бы они не натворили. А вот если случаи избиения ПОВТОРЯЮТСЯ, тогда вам придется с детьми попрощаться. И за одну сломанную руку никто у вас детей не заберет, или вы думаете что у нас все кто привел ребенка со сломанными руками и ногами в Скорую уходят без детей?
Давайте НЕ БУДЕМ придумывать того чего нет и быть не может, достали вы уже своими сказками.
Придумываете, как раз, вы. Не имея никакой проверенной информации, не имея понятия о человеке, ставите диагноз и пишете, что он опасен для собственных детей.
Не раз слышала подтверждения, что к русским в Финляндии относятся предвзято, и в этом топе тоже звучало, так что все возможно, в этом вы меня не переубедите.
В этом топе, например, прочитала чуть выше, от местных. По первому пункту, значит, возражений никаких. Мда..
Интервью с А.Завгородней:
Корреспондент "РГ" связался с 29-летней Анастасией и узнал подробности этой чудовищной истории.Анастасия, как так получилось, что финские социальные службы обратили внимание на вашу семью и решили отнять у вас детей?
Анастасия Завгородняя: Все началось с того, что моя шестилетняя дочь Вероника 24 августа получила в школе травму. Мальчики из старшего класса взяли ее за руки и толкнули головой об стенку. Она упала на пол, ее стошнило. На месте была учительница Вероники, которая все видела и которая помогла моей дочери дойти до туалета, а потом уложила на диван.
Когда я пришла забирать ребенка из школы, мне ничего не сообщили о случившемся. Утром 25 августа у моей дочери изменилась речь и мы выехали в больницу. У ребенка диагностировали сотрясение мозга, направили на обследование сначала в больницу в Эспоо, а затем - в Хельсинки. Там диагноз сотрясения подтвердили, но в магнитном исследовании отказали. Нам выписали панадол и отправили домой. Мы обратились к частным врачам.
В понедельник, 27 августа, мы с мужем пошли в школу к директору Яне Койвула. Она сказала,что сожалеет, но пообещала узнать, кто был на месте из учителей. Через три дня она сообщила мне по телефону, что опросила весь персонал, но никто ничего не видел, добавив, что наш ребенок врет.
Нам нужен был рапорт из школы о происшествии для страховой компании. По закону он должен быть составлен, но школа в рапорте отказала. Я сама позвонила в социальную службу и попросила о помощи. Они обещали прийти в школу. Однако они поехали не туда, а в Хельсинки, где моя дочь находилась на исследовании у логопедов. Работники социальной службы забрали Веронику и не вернули мне ее.
А вы видели Веронику?
Завгородняя: Я приехала за ней в Хельсинки, мне ее не отдали. Вероника плакала, я ее держала. Тогда работники социальной службы сказали, что вызывают полицию. Полицейские вырвали из моих рук ребенка. А меня схватили за руки и тащили по коридору. Я тогда была девятом месяце беременности - ждала рождения четвертого ребенка.
Что предпринимал ваш муж? Он пытался вернуть дочку?
Завгородняя: Его не пустили к Веронике, повалили на пол, одели наручники. Нас обоих закрыли в полицейской машине, потом отвезли в полицейский участок, выписали штрафы за сопротивление полиции. И сказали, что за нашими двулетними близнецами мы можем уже не торопиться, так как социальные службы забрали их из сада.
Получали ли Вы от финских властей официальные бумаги, где указаны причины, почему у Вас отнимают детей?
Завгородняя: Через неделю после изъятия детей мы по обычной почте получили бумагу от социальных служб о том, что якобы дома жизни детей угрожает опасность. Также нам было запрещено видеть дочь в течение месяца.
Основание - старшая девочка якобы пожаловалась медсестре в центре, где она была на логопедическом исследовании,что "папа вчера отшлепал ее по попе". Также высказывалось мнение, что сотрясение мозга у Вероники случилось дома. Очевидно, что школе они верят больше, чем нам.
Что происходит с близнецами?
Завгородняя: За двадцать дней мы их видели только один раз. Дети голодные, похудели, набросились на печенье и при мне сьели целую пачку. Меня перед родами заверяли, что новорожденного не заберут. Но когда нас выписали из роддома, через неделю к нам в дверь позвонили социальные работники и полиция. Они объявили решение, никаких документов нам не дали, просто забрали ребенка. Даже не дали мне к нему подойти. Кормить грудью не дают, кормят его смесями.
Всех детей отдали в одну и ту же приемную семью. Их адрес нам не сообщается. Социальная служба информацию о детях не дает, отвечает одно и то же: "дети в порядке, у них все есть, на более подробную информацию вы не имеете права."
Обращались ли Вы за помощью в российской посольство?
Завгородняя: Да. Дипломаты звонили в социальную службу, но результатов пока нет.
У старшей дочери Вероники двойное гражданство-российское и финское, у младших близнецов - только финское. Но мы подали сейчас на них документы на российское гражданство тоже. Бумаги на рассмотрении. На новорожденного Ясина нет еще даже информации из магистрата, не зарегистрирован нигде.
Я отправляла письма и запросы финским властям, но все безрезультатно. Адвокат, посмотрев бумаги, сказала, что социальная служба не права, что для срочного изъятия детей основания нет. Адвокат уверена, что суд мы выиграем. Но проблема в том, что суд завален подобными делами, очередь полгода минимум. Все это время дети будут в приемной семье.
Есть ли возможность ускорить принятие решение по вашим детям?
Завгородняя: Нет. Все понимают ,что социальная служба не права, но по финскому законодательству изменить решение службы по защите детей может только суд. А его ждать придется больше шести месяцев.
Что вы будете делать, когда вернете себе детей?
Завгородняя: Мы планируем уехать в Россию сразу как получим детей. Жить в Финляндии невозможно. Даже если детей удастся освободить по местным законам соцслужбы ставят нас на учет и будут контролировать наш каждый шаг. Любая жалоба, даже анонимная от пьяного прохожего, на кризисный номер и мы снова лишимся детей до выяснения обстоятельств - и снова суд…
Где данные от других сторон?
Естественно она будет себя выдавать за белую и пушистую, а все вокруг сволочи.
Не у всех, но у многих. Я лично 3-х знаю - дети выросли несчастными, один в тюрьме, другие на таблетках живут.
И прямо совсем не было причин для изъятия детей? А сколько детей выросло несчастными и сидят в тюрьмах которых не изъяли?
И тогда в чем великий смысл изъятия? Мож, они бы выросли нормальными людьми, если б им психику не поломали этим изъятием?
Воспитание как история не терпит сослагательного наклонения.
И опять-таки, уже все давным-давно доказано и передоказано - психику больше ломают родители своими действиями, а не опека изъятием детей из опасной обстановки.
Такое ощущение, что вы просто выискиваете таких вот знакомых, вас вот прям притягивает к таким людям! Вы видите только один негатив вокруг себя. Я уже давненько читаю ваши посты и вот что странно - практически ни разу вы не написали ничего положительного о стране, в которой проживаете уже столько лет! Зачем вы тогда насилуете себя проживанием в стране, в которой вас всё претит? Вот чесслово, не понять вас!
О! ещё одна нравоучительница. Я в отличии от вас пишу ПРАВДУ и о Финляндии и о России. И с чего вы взяли, что мне всё ПРЕТИТ? Я очень хорошо здесь живу, но про идиотизм в Финляндии я молчать не собираюсь.
Если в отличии от меня вы пишете правду, то укажите,пожалуйста, где я написала НЕправду?! Рот вам никто не затыкает,но читать порой неприятно.. Понятно, сейчас будет заява - неприятно- не читай! Но пишете вы на общем форуме и читать приходится всё, что идёт по интересующейся теме. И,кстати, вам никто не хамит, в отличии от ВАС!
Мне постоянно, уже не первый год хамит ЮКЛА (или как там её нынче кличут)
а неправда весь ваш пост"Такое ощущение, что вы просто выискиваете таких вот знакомых, вас вот прям притягивает к таким людям! Вы видите только один негатив вокруг себя. Я уже давненько читаю ваши посты и вот что странно - практически ни разу вы не написали ничего положительного о стране, в которой проживаете уже столько лет! Зачем вы тогда насилуете себя проживанием в стране, в которой вас всё претит? Вот чесслово, не понять вас!"
Финны не пишут до тex пор,пока дело не изучено,не рассмотрено.Это нормальная практика ведения дел по соц.вопросам,сначало факты,потом разговоры.
Завгородняя писала на форуме про сотрясение мозга, и как его лечат панадолом
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70463
Все началось еще задолго до этого, когда эта женщина вернулась к мужу который ее бил и нарожала еще детей. Вы бы топик почитали прежде чем опять говорить то, что уже сказано до вас.
да, именно так и попадают в поле зрение Соцслужб. Значит, ваша версия, что жена покрывает мужа, и девочку избил папашка? У меня ваша версия в голове не укладывается.
Так и запишем - топик вы не читали и не собираетесь. А я не собираюсь с вами по десятому разу все это толочь, до свидания.
Сотрясение мозга проявляется не моментально после удара. Так что версия, что девочку избили дома, а в школе просто начались проявления - более чем правдоподобна.
+1 Да и как-то странно слушать мамашкины речи, что учительница ВИДЕЛА как мальчики взяли ее за руки и хряснули об стену.
Во-первых, в такой ситуации учительница несет ОЧЕНЬ большую ответственность за детей и вряд ли допустит такое.
Во-вторых, куча детей вокруг, которые бы с удовольствием подтвердили что так оно и было.
В-третьих, разборки с родителями мальчиков были бы нешуточные.
Пиздит мамашка, ох как пиздит.
Ой, ну про учителей вот не надо только. На днях в саду моей дочки ребёнок руку сломал, сегодня видела его во дворе, орал как резаный, никто к нему даже не подходил. Дети знаете как играют? Валяются на асфальте, прыгают друг на друга. А воспитатели где в это время? Сидят на лавочке и спокойно за этим наблюдают.
Я к ним отношусь по разному. Врунов и жополизов ненавижу, а к нормальным финнам отношусь хорошо.
Да одного вашего "финики" достаточно что бы понять насколько вы ненавидите эту страну.
да меня от тебя тошнит с тех самых пор, как ты предложила мне настучать на соседку в lastensuojelu. Чего ждать от lastensuojelu, если в ней работают такие тётки? И хватит придумывать обо мне небылицы. Сказать по теме нечего? Кичишься тут перед всеми, "ах, я там работаю, я всё знаю"... Так что скажешь про ту 8-летнюю девочку, которую убили отец с мачехой? Благодаря таким как ты, бюрократкам, продажным соцработникам, это произошло.
Нет, детей убивают с молчаливого согласия таких, как вы. Вы наблюдаете со стороны, но реальной помощи от вас не дождаться. Больше я с вами в дискуссии не вступаю.
Нет. Эта ваша шарашкина контора виновата в смерти этой девочки. Но вы никогда не признаетесь, подло всё, что вы мне советовали сделать.
Какая замечательная тактика! Пиздануть и спрятаться... Да тебе, детка, расти и расти до меня.
А детей ужасно жаль: это ж надо - ждешь маму, а приходят какие-то люди, забирают тебя из садика, везут куда-то. Только родился - а тебя схватили, забрали, кормление по часам, кидают с рук на руки - и все - ЧУЖОЕ:-( Вот судба-то у детей...жуть.
Никто никогда не заменит родную мать. Я не говорю, что детей кинули в собачьи приюты, но остаться без матери - чтО может быть страшнее? Приемная семья - это работа, не более того... Люди работают родителями...любить никого не обязаны.
А я с этим и не спорю, очень печально начинается жизнь этого человечка. Просто вы пишете, что там люди меняются и до детей нет никакого дела. Это не так. Я работаю в финской опеке и знаю, о чем говорю.
В российских приютах детей тоже не гробят. Но это всего лишь ра-бо-та. Что может быть важнее семьи...
Повторюсь, с этим никто не спорит. Но в сложившейся ситуации, пока семью полностью не обследовали, детям лучше быть вне семьи.
Вы понимаете сама, что бред пишете? Не? Ну вот изъяли, произвели полное обследование, потратили на него сколько времени? Неделю, месяц, дольше, чтоб уж ТОЧНО не упустить чего? И не нашли ничего, бывает такое? Сколько, по вашему мнению,времени и сил душевных придется родителям потратить, чтобы детей восстановить?!Ваша служба в каком виде ребенку помощь дальше будет оказывать, пришлет ли бумагу с "официальными извинениями"? Вы думаете реально, чтобы ребенок старше 3-5ти лет бесследно забыл такое "происшествие"?! Я уж про родителей и их травмы молчу
Хм-хм... Вот про Российские приюты - не надо, а?
Я бы вообще посоветовала не проецировать ситуацию с этой русско-финской мамашей на наши, российские реалии. Ибо не проецируется никак.
Почему не надо? Я с конкретным дело имею. И воспитанников знаю, и педагогов. Обобщать не надо, но тем не менее.
Была. Я криво выразилась, хотела сказать: не будем пестеть за всю Одессу - за всякий русприют и за всякую приемную семью ЕС. И ДА - за...ли комиссияии этот приют: больно много стараются, для детей. Откатов маловато.
В регионах была еще... Больше не поеду. Там за чтО ни возьмись - все - кошмар и ужас, там не поможешь даже ничем... ВСЕ над ломать и строить заново.
И киньте в меня гнилым тухлым томатом - НО: от топиков "Чемодан без ручки" меня тоже чуток коробит...
Utra Tumannaja * написал(а): >> И киньте в меня гнилым тухлым томатом - НО: от топиков "Чемодан без ручки" меня тоже чуток коробит...
**************************************
Кидать не буду. Я вообще считаю, что у нас слишком легко дают детей в семью. И слишком сложно берут обратно. Кто бы что про ЮЮ не говорил.
Единственно, что оправдывает вышеупомянутые топы, так это то, что в приюте ребенку было бы еще хуже.
Я упомянутый подфорум только читаю, никогда там ничего не пишу. Читаю потому, что не исключаю...по многим причинам... Но это совсем другая история. И обсуждать ЮЮ в целом нет смысла, поскольку в данном топике обсуждаются карательные меры, а не превентивные. Это я так...всхлипнула. По-баПске...
Всех благ Вам, Медведка. Люблю Вас преданно. Спокойной ночи:-)
Остаться без матери, которая позволяет их отцу этих детей п..дить? Без матери, которая покрывает этого урода, заявляя, что травмы ребенок получил в школе? Которая и ребенка заставляет врать, хотя ребенок прекрасно знает, откуда у него следы побоев?
Комплекс жертвы у ребенка, конечно сработает, и он наверняка будет проситься обратно к маме, которую все равно любит. Но по прошествии времени, ощутив НОРМАЛЬНОЕ к себе отношение, скорее всего изменит мнение.
страшнее может быть оказаться убитым этой матерью, избитой ей до потери сознания, оставленной ей без еду и питья на несколько дней, страшнее может быть мать, которая ошалев от наркотиков, вообще не соображет кто ты и где ты и закрывает перед твоим носом дверь, оставив тебя на улице...............иногда остаться БЕЗ матери благо, уж поверь :(................
это - да, но мать должна действительно любить РЕБЕНКА................я сейчас с такой семьей работаю, что там под понятием "любовь" такое скрывается, что лучше бы ненавидели :(............я в пятницу бумагу подписывала, в которой давала рекомендацию зaбрать ребенка от матери, якобы очень любящей, с ее слов :(
Да ужас просто. И как можно утверждать, что это для детской психики ну такая фигня, я просто не понимаю.
У меня бы крыша съехала, если бы мне сказали: старших твоих уже забрали, и вот эту свою мелочь давай сюда...
У той мамаши крыша съехала гораздо раньше, когда она старшего ребенка вернула родителю на расправу а после нарожала еще троих, чтоб папаше с одной не скучно развлекаться было.
Я знаю детей, которых отняли у родителей, многим действительно во благо. Но как отнимали я тоже видела - первые часы и дни, такой кошмар... Как все это страшно - 21 век на дворе, твою ж мать...
Семью сохранить, направить свои усилия на лечение-обучение родителей - это НОРМАЛЬНЫЙ приоритет для НОРМАЛЬНОГО государства, вместо того, чтобы спасать детей противоестественным путем, подселяя их в искусственно созданный и проплаченый коллектив.
Не представляю себе Кошелка, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. Я бы просто утопилась, прости господи, на ее месте...
Т.е. вы бы точно так же вернулись бы к мужу, который вас пиздил и родили бы ему детей?
Понимаете, в семье опасная обстановка. Папа мутузит маму, мама с этим согласна. Вы считаете что она в состоянии защитить детей ежели что не так?
Эх...Кошелка-Кошелка...душа моя... У меня соседи - такие:-( Я случайно, одна из немногих, знаю - как они живут, на самом деле... Предвосхищая наезд на мое бездействие, скажу - они стоят на всех вероятных котролях и учетах опеки...
Отношение имеет к Вашему вопросу о том, вернулась бы я там к мужу, или нет. Причем тут я, если речь - о тете? Я и говорю - знаю такую тетю, вижу. Трясется, что детей отберут. И все равно при этом муже.
Во всех случаях надо понимать, какая чудовищная травма наносится детям.
Во всех случаях надо понимать, что это - искалеченная психика.
И отбирать только в тех случаях, когда угроза для детей гораздо более значительна. А не когда родители не соблюдают ваших "высоких стандартов".
Я не передергиваю. Когда я читаю некоторые высказывания о ЮЮ, у меня складывается абсолютное впечатление, что люди этого не понимают. Вы в частности.
А, типа только мы, а вы самая вумная :-) А чего тогда так хреново живете коли такая умная?
Вы серьезно думаете, что тут кто-то не понимает, что детей ПРАВИЛЬНО отобрали? Просто грю - жалко их...
Я чем-то сподвигла Вас беседовать со мной, как с Вашей нерадивой ученицей? Это чисто офф.
Астахов - титульная масс-медиа персона, как Малахов или покойный Листьев. Он-то тут вообще причем? И кого мне жалко и почему - я написала. Сбавьте обороты, пожалуйста.
Я Вас очень люблю читать, но вступать с Вами в диалог - нет, поскольку я плохо слышу реплики менторским тоном:-) Причем на ровном месте:-)
Про хуй я согласна. Именно так и есть...
Ну просто Вы как-то не беседуете, а поучаете. Мне сложно воспринимать поучения:-) Не девочка уже.
Мама, не убивай меня!
Тысячи российских детей ежегодно погибают от рук собственных родителей. Больше только в Колумбии, ЮАР, Ямайке и Венесуэле:
http://svpressa.ru/society/article/53130/
Может быть Павлу Астахову заняться все-таки Россией?
Че так скромно то.. тысячи.. надо было писать миллионы, фигли фантазировать так с размахом. Я не утверждаю что в России нет деградантов убивющих своих детей, но их отнюдь не тысячи. Статистики такой нет. Что делать Астахову он как нибудь сам решить без ваших уазивок.
Но двойное гражданство желательно отменить. Уехела в Финляндию - все, там и живи. Забудь русский язык и дорогу в Россию.
Так двойное гражданство Россия и не поддерживает, есть ДВА гражданства, что отнюдь не означает двойное.
И если Россия сделает так как Украина - принял гражданство другой страны автоматически лишаешься российского - тысячи иммигрантов скажут огромное спасибо, або как от этого российского гражданства не так-то просто избавиться (дорого и долго).
Ну вот прямо так дорого и прямо так долго. Докуменнты собрали и в посольство отнесли и сиди жди. Ну надо госпошлину заплатить. И и из квартиры надо перед отездом выписаться. Тоже что ли проблема.
Все решаемо, желания видимо нет. Так что про спасибо - это я сомневаюсь. А вот родственники проживающие в той квартире из котрой надо выписываться , они да они спасибо скажут.
Чего-чего?!?!?!?!?! Вы вообще понимаете что такое отказ от гражданства при нахождении заграницей? Если не знаете, то и не выступайте.
А почему сразу не отказались? При выезде за границу? Пока еще не уехали?
Иметь недвижимость и быть прописанным - немного разные вещи. Но недавно эта проблема решилась, стало можно выписывать отсутсвующих родственников на основании непроживания. Так что у ваших проблем нет если вы не выписались - вас уже выписали.
Получение канадского гражданства тоже наверное сопряжено с некотрорыми трудностями, но вы же с ними справились. Хотели и преодалели. Надо было бы давно от российского гражданства отказались.
А потому что нельзя отказаться сразу, тем более при выезде. Как вы себе это представляете?
А потом (вернее сечас как отказаться) вы себе представляете? Судя по той чуши которую пишите - совсем не представляете.
О, наконец -то специалист по гражданству в теме! За драницу люди выезжают, НЕ ИМЕЯ заграничного гражданства, а максимум - временный вид на жительство, который через несколько лет меняется на постоянный, а ещё через несколько - при желании - на гражданство.
Кошелка, ну чего можно ожидать от человека, который утверждает, что человек, ожидающий любви от своих родных и кровных мамы и папы - инфантил? Ребенок "не имеет права" ожидать от родителей уважения, т.к. "не заслужил". Не тратьте на нее времени. Это как человек с другой планеты.
Что за хамство и навешивание ярлыков? Да еще и под серым ником? И в том топе любви не ожидали, а требовния предьявляли. И мать свою помоями поливали. Хотя что с срерых взять... тролли.
Так не я статью писала) А вот в российской прессе статистика лишений родительских прав в Финляндии явно раздута.
Евы, можно вам вопрос?
Когда в криминальных новостях показывают маму пропитую, у которой забирают детей в каком нибудь Урюпинске. Мы все аплодируем и жалеем деток " доведенных до ручки"
А когда у гражданки Финляндии(на минуточку )забирают детей тоже по социальным показаниям(в Финляндии они более строгие чем в России,людям не дают на столько опуститься Как в случае с мамой из Урюпинска),то у нас вдруг жуткая истерика начинается.Почему?
Почему вы считаете, что на насилие над детьми надо закрывать глаза? Кто вам сказал,что здоровый мужик может поднимать руку на маленькую девочку?
Два маленьких примера:
http://vestiregion.ru/2011/06/03/neblagopoluchnye-semi-v-gartem-na-osobom-kontrole/
http://vestiregion.ru/2011/05/05/v-primore-vyyavlyayut-neblagopoluchnye-semi/
Может стоит детей вернуть маме?
А можно вам вопрос?
Вы что - действительно не понимаете, что за красивыми фразами о "более строгих социальных показаниях" и "не позволяют так опуститься" - искалеченная психика ребенка, которого хватают чужие люди, выдергивают из семьи и волокут в приют?
Вы считаете, что это - не насилие над ребенком?
В Финляндии , видимо, не первый год эти стандарты действуют и уже подросло поколение детей с "искалеченной психикой". А так же накопилась статистика. Вполне может быть что слова про "искалеченную психику" являются некоторым преувеличением тех, кто склонен переоценивать роль матери (любой, включая бьющую и пьющую).
Лена, не надо обо всех детях судить по своему Елисею. Поверь, он у тебя - скорее исключение чем правило.
Если в семье ненормальная обстановка, то переселение детей под предлогом "поехать в гости" никакого ущерба психике не нанесет. Тем более, что с родителями ему общаться не запретят. Особенно ребенку, по возрасту способному набрать телефонный номер.
Оля, обычно детей даже к саду адаптируют постепенно. Не сразу оставляют на целый день, а сначала на 2 часа, потом до обеда и т.д.
Чтобы ребенок не получил травму.
Ты думаешь, просто так?
Про Елисея - самое интересное, что с ним эту поездку обсудили и спросили его согласия. И то - даже в этом случае его психика не справилась.
Нормальному ребенку априори внушают, что с чужими дядками-тетьками нельзя ездить ни в какие гости. бо от чужих дядек-тетек можно ждать чего угодно.
И вот приходят такие дядьки-тетьки в школу с полицией, предлагают проехаться в гости, а если ребенок отказывается - забирают его силой.
Если ребенок соглашается - то ВДРУГ он обнаруживает, что в этих гостях его будут держать принудительно и домой не отпустят.
А еще там есть другие дети. Не те, которых он привык видеть в своем окружении, а пед запущенные, из асоциальных семей, с соответствующими повадками.
Лена, еще раз: детей забирают из обстановки, где им заведомо ПЛОХО.
Ты можешь сколько угодно вещать, что Роберту в семье было классно, и что финские ООП - уроды, забрали его в приют, где стало плохо. Кто ты и кто те, кто в той Финляндии живет и знает, как они на самом деле работают? Кому, по-твоему веры больше.
Угу, только роберт совсем не считал, что в приюте ему лучше, чем в семье.
что значит - веры больше? Кто-то здесь лично знал представителей опеки, изъявших роберта?
Угу, Роберт тебе лично об этом доложил :) \
"Кто-то здесь лично знал представителей опеки, изъявших роберта?"
Лена, ты опять застряла в российских реалиях, где у каждого заведения свои законы, не всегда совпадающие с законами официальными.
Это Финляндия, Лен. Там такого нет. Там во всех однотипных заведениях одни и те же законы. Ибо у них нет такой системы, что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Таким образом достаточно пообщаться с десятком финнов, имевших отношения с местными опеками, чтоб усомниться в правдивости слов одиннадцатого чухонца.
Не увидела, с какой стороны она финка.
Говорит стандартными шаблонными фразами из российской ЖП. Хотя по логике она должна бы уже проникнуться не только этим источником информации. Манера речи характерна для наших коренных теток, перетирающих сплетни на лавке у подъезда.
А то, что она себя позиционирует жительницей Финляндии - ну так мне не сложно из-под клона тоже финкой назваться. Причем такой, которая Ранталов лично знала :)
Представьте себе, не пришла;) Если в стране есть недостатки, это совсем не значит, что мне не нравится тут жить. И это не значит, что о недостатках НЕЛьЗЯ говорить.
Я вообще-то не против переезда в тёплые края, пока ещё бизнесс удерживает...Дети вот уехали из Финки:(
А вас-то чего так Финляндия взволновала?
В любой стране есть проблемы. Но ваша форма подачи информации об этих проблемах совершенно никакого доверия не вызывает, если вы, прожив много лет в этой стране, до сих пор судите о ней не по тому что видите, а по информации из советских газет.
Я не читаю советских газет. В финской газете сегодня прочитала маленькую заметку о том, как бушуют российские сми из-за очередного отобрания детей у русской мамы.
Она живет в финляндии много лет.
Это давно известный на еве ник.
Я лично не имею инсайдерской информации из финляндии, но у меня моя троюрдная сестра живет в США. Она там вполне успешна - преподаватель универа. У нее 2 детей и в целом ей так нравится. но и она говорит, что местные соц службы очень часто перегибают палку в отношении детей.
Оллако видимо черпает знания о жизни в Финляндии от подруги:
"На волне очередной истерики по поводу Ужасного Финского ЮЮ желаю ответственно заявить, что:
- у нашего двух-с-половиной-летнего ребенка нет собственной комнаты, кроватки и стульчика для кормления, и это наша осознанная позиция, заявленная соцслужбам
- я кормлю нашего усыновленного двух-с-половиной-летнего ребенка грудью у всех на виду в детском саду
- наш холодильник закрыт на замок, в нем нет йогуртов, а зачастую и вовсе ничего нет
- я готовила двум детям одну тарелку растворимой каши на двоих, потому что дома больше ничего не было, на глазах у представителя соцслужб
- наш двух-с-половиной-летний ребенок постоянно в синяках и ссадинах
- тот же двух-с-половиной-летний ребенок кусает посторонних взрослых до синяков и ссадин
- наши пяти- и восьмилетние дети целыми днями болтаются на улице одни
- наша психованная собачка укусила представителя соцслужб. дважды.
...и за это Ужасное Финское ЮЮ реагирует жестко, остро и без промедлений
предоставлением бесплатной няни раз в неделю
бесплатным детским садом с личным помощником двух-с-половиной-летнему мальчику и просто бесплатным садом деточки ср.
сохранением пособия по уходу за ребенку несмотря на то, что ребенок посещает детский сад
дополнительным пособием по уходу за ребенком
только с собачкой, гады, ничего не делают!"
Только причём тут "защита детей"? Здесь речь идёт о малообеспеченной семье, отсюда бесплатный детсад и всё остальное. Человек живёт на пособие и радуется. Знаете, живя на пособие, можно иметь и полный холодильник.
Допустим, она живет там. Но...
Ник достаточно закрытый. Приходит на еву, когда есть возможность поскандалить. Какое доверие может быть к человеку, если она ведет себя как журналист из лайфньюс?
Во-вторых, у тебя всего лишь троюродная сестра, которую, если не ошибаюсь, ты и нашла-то не так давно. И уж точно никогда не видела.
В-3, не будем забывать, что у тебя специфический взгляд на правила поведения ООП, расходящийся с общепринятым. И там, где ты считаешь, что опека вмешиваться не имела право, большинство других удивится, где опека раньше была.
В-4, мой круг общения не ограничивается неведомой троюродной сестрой. У меня полно народу в друзьях-знакомых, кто живет в разных странах Европы и Америки. Более того, одна подруга из Орегона не так давно имела радость с ними пообщаться, когда ее старший сын после ссоры пришел в школу и заявил, что его мать якобы гитарой избила.
Кстати, до этого случая она была уверена, что ООП - это репрессивный орган. После того, как ООП пришла к ней с проверкой и разобралась что к чему - она мнение поменяла.
Мальчишка этот на тот момент вообще слетел с тормозов - мать не слушал, хамил, учиться не хотел. Все, что сделала с семьей опека - это предложила парню отдаленный колледж, чтоб дать немного самостоятельности. К тому же колледж специализировался на трудных подростках. Елена приняла это предложение. Через год отношения с сыном наладились.
Ну, и конечно информации от человека, который подробно пишет о житье-бытье я как-то верю больше чем тем, кто приходит, говорит пакости о стране в которой живет, причем общими фразами. Что-то мне подсказывает, что твоя протеже, даже если и правда в Финляндии живет, в страну до сих пор не интегрирована и не факт что знает местный язык.
Во-первых, ник не более !"закрыт", чем та пара ников, которые поддерживают твою позицию.
Во-вторых, сестру я не находила, поскольку ее не теряла.
В-третьих, причем здесь мои взгляды? И с чего ты взяла, что именно твои ближе к общепринятым?
В-четвертых, самое интересное было бы, если бы Елена не приняла предложение.
LLvona не пишет "пакости о стране в которой живет", она просто описывает реальную ситуацию, а не идиллическую картинку.
Лена, если ты ведешь диалог путем извращения слов собеседника с "пары десятков друзей и знакомых" до "пары закрытых ников в интернете" - нам с тобой не о чем дискутировать. С лжецами спорить - заведомо проигрышное занятие.
Продолжай вещать, как ООП нарушают твои права. А ООП с полным правом положат на твои выступления, сделают так как считают нужным и скорее всего будут правы. Ибо незнакомого интернет-собеседника ты может и убедишь своей ложью. А суд, чиновников, и тех, кто более-менее знает тебя - нет.
А что же вы за собой то не замечаете извращение фактов из чужой жизни? За "новообретенную троюродную сестру" можно и извиниться, коли такая правдорубка :).
Тут непосредственно "из финки" вещает всего несколько человек.Для вас правдивее выглядят одни, для Лены - другие. Все вещатели - одинаково серы и виртуальны, но правда от этого существовать не перестает.И ребенку ВСЕГДА лучше с мамой, чем без неё. А опасной настолько, чтобы ребенка спасать приходилось путём отлучения, мама бывает в ЕДИНИЧНЫХ случаях, которые являются исключением.И исключение ни в коем случае НЕ ДОЛЖНО превращаться в правило!
О том, что у Елены нашлись родственники в Штатах, я читала в ее ЖЖ несколько лет назад. Нашлись по интернету - в живом общении Лена их не знает, образа жизни оценить не может, следовательно не может давать оценки их адекватности. Тем более, что, насколько я помню, это ее единственный пример, который она приводит в качестве аргумента, подтверждающего ее знание образа жизни за рубежом. Так что как раз я ничего не извращаю.
Этот пункт я не могла проигнорировать, поскольку я его не видела.
Что касается Лениного знания действий ООП, то она в курсе моего мнения по поводу этих отношений. Ибо я была рядом, когда она это отношение на себе испытала.
Бред какой! То, что меня нашел в ЖЖ мой дядя не означает, что вне ЖЖ я с родственниками не общалась.
Вообще-то, насколько я помню твою запись, тебя нашел человек, с которым раньше ты именно что не общалась.
Да и с сестрой. Допустим, ты знала с рождения, что она у тебя есть. Вы хоть раз виделись вне интернета? Она была у тебя, ты у нее? Ты ж о загранице, насколько мне известно, только по прессе и знаешь. Даже быт собственной собственной сестры вряд ли представляешь, учитывая, что ты даже в гости к ней не ездила.
С друзьями, о которых я говорю, я виделась вне интернета. С одной три года назад встречались на ее территории. С другими встречалась на своей территории, на их - встреча в перспективе, но обилие фотографий того места где они живут лично для меня - веское подтверждение того, что их условия жизни:
а. реальны
б. они знают, о чем говорят.
Обычно видимся, когда она приезжает. И фоты я своих дитев с ее дитем размещала.
Я ее пример привожу как достойный доверия, потому что:
1. Она лично не заинтересованная сторона во вранье, т.к. непосредственно сама с опекой конфликтов не имела. Но наблюдала такие ситуации в своем окружении. И не только с русскими.
2. Она не склонна жаловаться на США или ругать США. Ей в принципе эта страна нравится. Что не мешает ей отмечать некоторые негативные моменты среди большого количества позитивных.
Каждый волен верить в то, что хочет. Обо мне не беспокойтесь, я язык знаю, и местную жизнь знаю не по наслышке и не по рассказам кого-то. В этом разделе пол года не была, и в этот топ случайно зашла (в "происшествиях" была ссылка на этот топ). Скандалить ни с кем не собиралась, но ваша протеже "получила по зубам" за дело. Я пишу то, что ЕСТь на самом деле, но это не всем нравится. "Патриотки" не могут вынести такого отступничества;)
А теперь приведите, пожалуйста, примеры где я ОБОЛГАЛА Финляндию? Где я написала пакости?
Ни один ребенок, даже которого лупят смертным боем, не будет САМ уходить от мамы. Так устроена детская психика. Но это вовсе не означает, что забрав ребенка из такой семьи ему эту психику калечат. Изучайте уже Возрастную детскую психологию, что бы хотя бы чуть-чуть разбираться в вопросе, а не нести ту херню, которую вы несете.
Забирая ребенка из семьи, ему калечат психику. Точка. В любом случае. Забирание из семьи имеет смысл тогда и только тогда, когда семья калечит психику (и не только) сильнее.
Мы выбираем из одного страшного зла и одного... в зависимости от ситуации, может быть, щла более страшного - тогда надо принимать решение об изъятии. но не следует НИКОГДА забывать, что на второй чаше весов у нас - зло.
Да, превентивно калечить ребенка потому что "а вдруг им придет в голову его калечить" - это нечто.
А психика ребенка, на глазах которого папа пиздит смертным боем маму - ничо, не тронута?
Тронута. Поэтому я еще раз повторюсь, что именно в конкретном случае я скорее склонна поддержать действия соц служб.
У меня папа, мой любимый и дорогой , маму пиздил морально, всё моё детство.Психика, конечно, наверняка как-то пострадала.Но хорошо зная себя, уверена на 200%, что урон от моего "изъятия" принес бы просто катастрофические последствия.Скорее всего, я бы просто не дожила до своих годов, либо стала бы постоянным клиентом нарко и психдиспансеров.
Так я и не сомневаюсь! Я себе отчет отдаю в том, что психика пострадавшая у ЛЮБОГО человека, проживавшего в стране под названием СССР, даже и про конкретных родителей дознаваться незачем)) А вот у вас всё гораздо хуже, ибо о своих проблемах вы даже не подозреваете)))
Ну и пострадавшая психика - это не приговор, вполне поддается корректировке, было бы желание ;) Ну а когда вместо него полная уверенность в собственной непогрешимости и многозначительности, то тут уж нпичем не помочь, тока мимо проити со вздохом сочувственным))
Я в 5-м классе впервые поехала в пионерский лагерь, до этого я была "домашним ребёнком". У меня был такой шок, что я написала маме письмо, от которого мама плакала и примчалась за мной за много километров. Представляю, что чувствуют дети, попавшие в детдом или к чужой тётке.
Соц.службу выставили как каких то монстров,пожирающих детскую плоть.На самом деле они все очень переживающие за детей люди.Уверена,что детям дали самый наилучший уход.Хотя конечно родную мать ни кто не заменит.Я думаю,что у них все наладится и детей им вернут.
Вся проблема в том,что у нас в России родители детей считают чем то вроде личной собственности,вроде живой игрушки. За счет детей самоутверждаются,загоняя в элитные школы , принуждая заниматься и тем и этим ..а потом хвастаться перед друзьями сколько кружков и секций посещает мой ребенок и.т.д. Вот такие родители хоть раз поинтересовались,что на самом деле хочет их ребенок? А в Европе к детям с рождения относятся как отдельно взятой личности.
вы забыли добавить "отдельно взятой из семьи" личности.Может, стоит вообще не доверять родителям, не имеющим диплома о пед.образовании, такой вопрос как воспитание детей? Заодно и справку из кулинарного техникума, пожалуй! А то ведь фастфудами выкармливают свинотуши, а деточки потом всю жизнь страдают! Давайте изъятием спасать детей у тех мамаш, которые на глазах опеки не сварят борщ?!
Мне не понятно,почему родители обратились к Астахову? Почему не пошли к финскому адвокату? У граждан Финляндии , живущих в Финляндии забрали детей,при чем тут русский адвокат?
Вот если у гражданина России забирают детей ,то ему надо обращаться за помощью к адвокату из какой страны? Из Монголии подойдет?
у меня два гражданства. так вот, в случае, если ко мне примет меры одна из стран, то вторая никак не вмешивается. не ее вотчина.
лена, если у человека два гражданства, как, например, финское и российское, то пока человек находится на территории Финляндии - то и для Финляндии, и для России - он - только гражданин Финляндии. Для того, чтобы считтаться гражданином России, со всеми вытекающими из этого Астаховыми, надо вьехать в Россию. Но тогда благополучно забыть о финском. И о детях с финским гражданством.
Как мы видим, это не так.
И у вас, кстати, в еще большей степени - не напомните ли, в багажнике чьей машины был вывезен Антон Салонен?
НЕТ. У них не двойное гражданство, а ДВА. В этом случае другая сторона НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться в дела сопряженные с законом происходящим в стране с другим гражданством.
У меня тоже их два - России и Канады. Россия не имеет права вмешиваться в мои дела в Канаде, а Канада если со мной что-то произойдет в России (поэтому я и не езжу в Россию).
Так и у этой семьи, Россия не имеет права вмешиваться в дела происходящие в Финляндии.
Я боюсь российского беззакония и сплошной коррупции, потому что на территории России я гражданка России и Канада за меня вступиться не может.
Потому, что финский адвокат во всем будет разбираться непредвзято. И полезут очень нелицеприятные для дамочки нюансы.
Астахов, как Чапаев - рад бы установить везде коммунизм, только языками не владеет. Зато может обеспечить нужный фон - у очередной русской матери зверски и неправомерно изъяли детей. Глядишь, что-нибудь и выгорит.
если родители обижали детей - то забирать надо всех.
хороший закон - забрать, а потом разбираться. больше детей будут в безопасности. если говорить о чувствах детей - то надо создать такие детские лагеря или что-то, чтобы они не понимали, что их на время именно отобрали у родителей - ну вроде как отправили в хороший лагерь повеселиться .если родители нормальные - то потом деток отдадут, а те будут думать,что в отпуск съездили)
если родители уроды - другое дело.
шлепать и тп - недопустимо. никого! и нет оправдания. вы же маму свою не шлепаете никогда?)
и какой лагерь для "повеселиться" новорожденному вы предлагаете? а полуторогодовасу? а трехлетке?
под каждый возраст можно создать (я понимаю, что пока утопия) "лагерь". так чтобы дети не чувствовали себя брошенными. так как в ситуации когда детей забрали для проверки у нормальных хороших родителей и подозрения не подтвердились хотелось бы чтобы дети не пострадали морально. а значит и знать о таких подозрениях они не должны.
для дошкольников - хороший садик или что-то такое где им понравится.
а грудных (1-6 месяц) забирать будут только когда реальные основания есть для того чтобы подозревать родителей в насилии. и при бережном отношении к таким детям - они вообще не пострадают в руках государства. да, при бережном.
повеселиться - я написала не для того чтобы поиздеваться. но чтобы избежать ситуаций когда злая соседка наврала чтобы досадить - а дети страдают в больницах и приютах. когда их забирают злобные казенные тетки. но в случае с детьми лучше перепдеть чем недо..поэтому режде всего думать надо о них.
вы детей вообще когда-нибудь в глаза видели? или они роботы - кормят и пусть радуются?
А почему бы ребенка вместе с мамой (папой) не поместить в специальный приют, где за ними, их общением, будут наблюдать психологи? а властям в это время собирать информацию и подтверждать или опровергать факты?
Какое БЕРЕЖНОЕ отношение может быть к ребенку вдали от родных людей? что вы вкладываете в понятие "бережное"? не бить, не ругать? и это для вас = материнская любовь? вам так просто заменить МАМУ?
У вас дети есть???? Вы в своем уме? Сама формулировка " забрали для проверки у нормальных хороших родителей и подозрения не подтвердились" вообще чудовищна. В наше равнодушное время, вы думаете, все соц работники такие феи, вытирающие сопли чужим детям с любовью, читающие сказки на ночь каждому индивидуально. В приюте будет лучше только тем детям, которые действительно на грани. Из семей алкашей, наркоманов на последней ступени. И то такие детки может еще и сильнее любят своих непутевых родителей.
у меня трое. я и пишу о том, чтобы дети не пострадали во время пребывания в госучреждении.
т.е. вы считаете, что есть такие учреждения, в которых ВАШИМ детям будет не хуже, чем дома?! Моя старшая, например, вопила в 3года, что из сада не уйдёт, уходили самые последние и с уговорами, что садик закрывается и все пошли по домам!Однако, уверена, что и для неё содержание в любом, самом замечательном госучреждении, не прошло бы бесследно!
Это не то слово, какая утопия! Вы плохо, наверно, понимаете, о чем речь ведёте :(. Мою дочь младшую 3 дня после родов держали без меня, пока меня после КС "прокапывали". А в 2 мес. "эффект" дополнительно закрепился моим "изъятием" на 5 дней, а не в чудо в больницу, по поводу последствий всё того же КС.В результате жизнерадостный и общительный, по натуре, ребенок приобрёл неосознанный страх потери мамы.Ей 2,5года, а последствия мы преодолеваем до сих пор, и сколько времени потребуется, чтобы изжить этот страх и недоверие к окружающим, я пока представления не имею. И оставалась дочка с любящей и заботливой семьёй, а не в чудо - учреждении вашей мечты((
В Финляндии свои законы. Которые надо знать. И либо подчиняться им, либо искать страну с другими законами. А то получается как с туристами в эмиратах: "ну выпил водки, ну местный бабец за попец ущипнул - за что меня теперь прессуют?? Нифига ж такого не сделал ".
Просто у нас по разному измеряется глубина страданий(С):) ребенка процентуальнльно!
Для финнов побои ребенка оцениваются так же ,как если бы в России оценили бы каннибализм.
Вот они и бегут сломя голову спасать детей!
А у нас в России так: пошлепал по попе -ничего страшного!
Для Утры и прочих сочувствующих.
Мое советское детство прошло под регулярные побои со стороны родителей.
Внешне мы считались вполне законопослушной семьей. И я думаю, если бы над моими родителями висела угроза лишения родительских прав, предания гласности их гнусностям - нас бы не лупили смертным боем.
Я - за подобные методы.
Руки прочь от детей! :)
Вы сначала читайте, потом - пишИте. Плакать над Вашей судьбой не буду, но искренне посочувствую.
Да,надо было сдать вас в приют, где бы вас в туалете ебали старшеклассники.
А кто в курсе, почему не берут у матери грудное молоко для ребенка? По телеку говорят, что отказывают ей в этом. Шо за бред? Ну молоко то брать можно.
Нигде не доказано, что мать - распиздяйка. К матери есть претензия только в том, что ее муж пиздит ее башкой о стену.
Я не понимаю, почему в этом случае нельзя ей разрешить кормить грудью.
*где тут валяющийся в гомерическом хохоте смайлик?*
Если ее постоянно пиздят, то она именно распиздяйка. :) С пиздецомой моска от постоянного пиздения головой ап стену. :)
И как специалист по пиздецоме, будьте добры, разъясните, как она влияет на качество молока? :)
Да это вы тут на форуме сделали её "распиздяйкой". И где доказано, что девочку побили дома, а не в школе? Девочка сказала, что папа её отшлёпал, и всё. В России был случай, когда папу в изнасиловании дочери обвинили на основании заключений психолога, которая усмотрела в рисунках девочки "фаллосы". Тут тоже домысливают в "нужном направлении".
Почему именно у матери не берут - не знаю.. Но здесь очень развит сбор материнского молока для больниц. Скорее всего ребёнка кормят настоящим грудным молоком, а не смесями.
*Для mashkamarusya и прочих недоумевающих*: зачем этот гимор - брать молоко от женщины, за которой невозможно осуществить контроль? Анализы у нее брать ежедневно, на все, что можно?
Мне достаточно пункта "сначала изъять, а потом проверять", чтобы считать придумавших это ебанутыми :(
Хорошо, а что скажете вот об этом?
http://news.mail.ru/politics/10443780/?frommail=1
У еще одной россиянки финские власти забрали детей
Я вот все больше начинаю верить в то, что фины решают вопрос усыновления за счет смешанных семей.
А смешанные семьи решают другие свои вопросы за счет финнов :)Че б им на Родине жены или мужа (кто там муж?суданец?)не проживать?И детей можно буцкать,и друг друга-хоть до убоя.
Вот+ 1000.Прямо мои мысли озвучили :-) Чего в той убогой Финляндии забыли,оставайтесь дома,пособия правда платить никто не будет,зато работать можно от зари до зари :ups1
А вам какое дело где живут российские подданные? К ним можно относиться как ко второму сорту?
Да,если они живут на пособия,и переехали затем,чтобы жить на пособия,они первый сорт с конца :)Если же российскоподданные являюцца приглашенными по контракту качественными спецами,то,полагаю ,к ним СОВСЕМ иное отношение.Тетя,о которой тут речь- специалист,качественно трудящийся на благо Финляндии и своего кошелька?Нет.Ее муж суданец,может быть-ценное приобретение для финского гос-ва?
Гы-гы.Просто немцы-аборигены "об этом не говорят".А так и о казахстандойче,и о "людях определенной национальности"определенного разлива есть совершенно определенное мнение :).Терпят,как вшей и глистов,уважая политику своего государства.Меня это касается ровно столько же,сколько и Вас.
Да поймите ВЫ наконец,были основания забрать детей,БЫЛИ.Эта, и остальные истории, преподносятся в наших СМИ предвзято и однобоко.Никто и никогда не заберет ребенка по одному-единственному сигналу.Наверняка эта семья была на контроле у соц. служб.
Дваццать раз уже написали - не могут усыновить никого при живых родителях, которые от детей не отказались. Только принять в семейный детский дом. А там не папа-мама, а опекуны-воспитатели.
Вы кода детей в детсад сдаёте, вы их отдаёте на усыновление?
И я об этом - чужие. И позиционируют себя, как чужие, чтобы не заменять биородителей. Поэтому однофигственно - персонал он и есть персонал, и об усыновлении могут говорить только немного умственно недалёкие.
Вот вас не волнует, что чужие люди за вашими детьми целый день бегают и попы подтирают, а вы их домой переночевать берёте? мамой плохой себя не считаете? Вот и там персонал, и хорошая папа с мамой на свиданиях под надзором, чтоб опять об стенку не начали колотить.
Меня вот волнует, когда мои дети в саду.Вернее, старшая в саду балдела, прям с первого дня, без всякой адаптации.Сын в сад не ходил, т.к. я как мать, ЗНАЮЩАЯ своего ребенка лучше любого воспитателя, или соцработника, посчитала для него лучшим вариант без сада. В школе никаких проблем с вхождением в коллектив не возникло.
Вот с младшей я на перепутье, возможно, и попробуем сад, но не уверена, что понравится ей и на пользу пойдёт.Увижу, что плохо ей в саду - найду возможности создать другие, более подходящие условия. И да, в отношении старшей уверена, что могла бы быть ей лучшей мамой, будь у меня опыта побольше :(
Вас волнует, что воспитатели покушаются на вашу роöь матери, заставляют детей называть их мамами или ещё чт-нибудь похожее, или они, как и опекуны, всего лишь персонал, выполняющий свою работу и на вашу материнскую роль не претендующие?
Меня волнует, когда за меня решают отдавать ли мне моего ребёнка в казенное учреждение, и какому именно воспитателю. Хорошего, действительно профессионального, педагога найти так же сложно, как и хорошего врача!
И знаете...решив, например, отправить ребенка в летний лагерь, я буду искать такого, который будет готов именно мать заменить, хоть в малой степени!Потому что полностью не заменить, конечно, но максимально сделать пребывание вдали от матери приятным, полезным, безопасным, может только тот человек, которому не безразличны мои дети! Тот, который "просто выполняет свою работу", пусть идёт работать в детскую комнату милиции - там такие профессиональные характеристики намного уместнее!
Не знаю, в каком тоталитарном государстве вы живёте, если вас заставляют детей по казённым учреждениям раздавать...
Это государство называется Финляндия, я там, слава Богу, не проживаю и не стремлюсь туда.
В той же Испании, как и некоторых других европ.странах, обязательная школа начинается с 3х лет, спасибо, что не с выдачей детей родителям только на выходные, а всего на несколько часов в день ;)
Т.е. Завгородняя сама стояла под дверями соц.органов и требовала детей у неё принять?
И я не беспокоюсь, мне, в отличие от вас, хорошо дома, у СЕБЯ дома, в СВОЕЙ стране, где родились и жили мои родственники, достойные люди.Нету у меня задачи перебегать и годами умолять меня оставить где-то там в гостях, где отнюдь не так хорошо, как пишут прозападные СМИ)) Там лжи никак не меньше, чем у нас!
Мне нахер не надо в страну, где ребенку 2х летнему прописывают АСС при диагнозе ложный круп, и где я не смогу сбегать среди ночи в аптеку и купить то лекарство, которое ему облегчит состояние!
Вы, женщина, простите, о чём? Выше вы писали, что родителей вынуждают сдавать. Так вот, таких родителей, как З, не вынуждают, у них - забирают.
Бедные мы бедные, я даже не знаю, что такое АSS и ложный круп, а открытые сутками аптеки есть везде. Правда, мне ни разу ночами не приходилось бегать за лекарством, вообще кошмар. Но вы поистерьте ещё немножко.
Да, и я у себя дома, и мне не надо сдавать детей в лагеря летoм и искать там воспиталок, которые бы заменили им маму, не надо бояться страшных детских садиков, поскольку они тут такие, которых у вас нет и за очень большие деньги, вокруг меня мужчины, которым нужны их дети вне зависимости от их отношений с матерями этих детей, и многое другое.
А дуры-истерички, которые от таких-же дур истеричек передают придуманные страшилки, не нужны нигде - ни в своей стране, ни в других. Просто в вашей стране у вас есть право находиться по праву рождения, вот и всё. А загранице вы не нужны:-).
Дык это вы истерите)))Даж удивительно, столько о своём благополучии распинаться и так нервничать...Мне ваша страна даром не нужна, мало того, что даром, даже за большие деньги)))Но вам такого не представить, конечно.Это вообще вне области вашего понимания.
Так же как и не понять вам, что когда детей забирают = мать вынуждают детей отдать! Принудительно, без её желания и согласия забирают.Мне смешна ваша пена изо рта)))
Басня Крылова "Лиса и Виноград". Советую иногда перечитывать это великое произведение.
да вам не понять, что никто под вашим виноградом не ходит! У нас тут кур достаточно, своих! Ножки Буша остались в истории, хоть со своих псевдовершин вы можете продолжать считать приютившие вас страны нашими кормильцами и поильцами)))Реальность сильно отличается от ваших представлений о ней ;)
Где я истерю. Почитайте свои посты и о чужих бедных детках, и о своих, как вы им садики и школы с лагерями ищите, и как ваш папо маму морально пиздил, я ажно почти слезу пустила...:-).
А в Европу вас не то, что даром не пустят, так и с большой приплатой- тоже. Поэтому смело говорите, что она вам не нужна:-7. И я вам даже верю, поскольку с вашим умственным развитием вам там светит максимум то, что вашим нелегалам из Туркмении :-7.
Забирать и отдавать- слова с совершенно разным значением в русском языке. Подучите, может, продвинитесь по работе и вам хватит денег на приличный садик младшей дочери:-7.
Ну и смысл переписывать мне мой пост?)))Я и говорю смело, что Европа как место постоянного проживания, меня не привлекает совершенно, независимо от того, желает меня там кто-то видеть или нет.Была бы нужна - без проблем перебралась бы. Для моей профессии важнее руки качественные и умение общаться.И тем и другим обладаю в полной мере ;).
Ну и когда один забирает - это значит, что второй отдаёт! Чего же тут непонятного? Тут не значение разное, а разные стороны, действующие относительно одного и того же предмета-субъекта.Вам непонятно до сих пор? Слова то простые, вроде, откуда для вас такие сложности?))
Так я вам уже в десятый раз пишу - дело не в том, что вас Европа не привлекает, дело в том, что вас туда никто не зовёт и вашим мнением о Европе даже и не интересуется. А вы об этом всё продолжаете рассказывать. Перебой в программе?
Когда забирают - тогда забирают. Второй может при этом и не отдавать. ещё подучите родную мову маленько...
Когда забирают - тогда и отдают! Хоть сто раз могу повторить)))Нет никаких других вариантов, добровольно или принудительно - это уже другой вопрос, тогда уже не "забирают", а "отнимают"!
И я вам в 10й раз отвечу, что дело не в желании Европы видеть меня у них, а в моём желании быть ТАМ!И русским никак не сложнее попасть в Европу, чем тем же арабам))) Сколько заслонок не ставят, а лезут и не устают))) Так что можете там морду воротить до бесконечности, а русских и всяких прочих, будет у вас столько, сколько к вам пожелает приехать, а не столько, сколько вы лично пожелаете принять ;)!
По радио сказали, что маме разрешили видеться с новорожденным ребенком, но ЗАПРЕТИЛИ КОРМИТЬ ГРУДЬЮ!!!! Для меня это запредельно! Все знают, что грудное молоко полезнее, чем смеси. Гестапо какое-то ((((
Полезнее если мама соблюдает диету, не принимает лекарства, алкоголь и прочее. Видимо про эту мамашку так не скажешь.
В новостях показали эту мамашку. Эдакая тетя-гора..на вид килограмм под 200, точно, шарик на ножках, в общем. Не знаю, чего там она принимает, но ее полнота - полнота НЕЗДОРОВОГО человека. Примерно так от каких-нибудь убойных гормонов разносит..
А чего "добрались"-то? Хотите сказать, что здоровый человек должен под 200 кг весить и выглядеть так, как она выглядит????
Я нигде не говорила, что это повод отобрать детей. Просто тут упомянули, что ей не дают ребенка грудью кормить, жестокие, мол, такие-сякие. Кто-то - вполне резонно - заметил, что она может быть не совсем здорова, что, может быть, лекарства принимают..я с этим согласна..у нее таки вид НЕздоровый. И полнота такая часто бывает на фоне принятия каких-нибудь "убойных" гормональных препаратов, да.
Ну это же точно неизвестно. Зачем эти фантазии, тут уже столько предположений озвучили, одно другого краше, что ваше уже лишнее. В общем-то, неопровержимых фактов в этой истории немного. Каждый трактует в меру своего понимания.
Вообще-то она родила недавно. Не все за пару недель в форму то приходят после родов, причем тут гормоны и прочие домыслы?!
А кто знает что у этой мамашки в голове, она наглотается каких-нить таблеток, покормит ребенка и отойдет в мир иной с этим ребенком.
И это пишет человек с мед образованием?
Не стыдно?
Отравляющие вещества попадают в молоко не раньше, чем в кровь. К моменту, когда женское молоко будет отравлено, женщина будет уже мертва.
Артемис, ну сколько вас просят не лезть с категоричными заявлениями в темы, в которых вы ничего не смыслите. Думаю, вам стоит хотя бы извиниться перед оппонентом.
http://www.glazovmedia.ru/1554-mladenec-umer-ot-otravleniya-grudnym-molokom-materi-pyanicy.html
И это, на минуточку, только банальный спирт. Не говоря уже о каких-то других веществах. Просто отравить ребенка грудным молоком, содержащим яд, гораздо сложнее. Мутантов, способных на такое немного. Но отравляющая доза для крохи гораздо меньше, чем для его тренированной в приеме препаратов мамочки.
И мы говорим, на минуточку, только о смерти. А ведь есть просто отравления, без смертельного исхода. Достаточно выпить препарат "от давления" или "от головной боли", чтобы малыш мог пострадать.
Чтобы отравить ребенка алкогольным молоком, нужно кормить его, не просыхая не один день и догоняясь перед кормлением до уровня где-то в 3 промилле.
И такая толерантность к алкоголю достигается многолетними тренировками, иначе дама сама бы отбросила копыта.
Препарат "от давления" или "от головной боли" - это просто смешно, тогда бы у нас дети пачками мерли от отравлений.
Артемис, это, наверное, выше понимания в среде, где вы живете, но в нормальных семьях женщины не принимают препаратов при ГВ, которые с ним несовместимы. Не пьют алкоголь. Не делают еще чего-то, что может навредить их ребенку. И дети растут здоровыми.
И если вам смешно от мысли, что ребенок получит с молоком матери препарат от давления, который способен привести к коллапсу у крохи - о чем еще можно говорить?
Только что у еще одной россиянки финские власти забрали детей http://news.mail.ru/politics/10443780/?frommail=1
Всё просто: захотите кому-нибудь отомстить - сообщите в "защиту детей" на этого человека. Раньше было НКВД, а сейчас "защита детей". И плевать на самих детей этим тёткам из опеки, им главное - зарплату получить, а если детей отбирать не будут, то всех тёток из социалки разгонят.
самое страшное, что эта мама может не вернуть детей никогда. И никакой Астахов ей не поможет. Самое страшное, что нет презумпции невиновности. Эта семья как и многие другие попала в лапы организации, которая называет себя "защита детей", механизм запущен:( И эти чинуши никогда не признаются, что лажанулись. Знаете, чем они оправдывали себя, когда отдали 8-летнюю девочку на растерзание папочке? Они сказали, что у них очень много работы, работают день и ночь, детей они спасают якобы...только вот что-то продолжаются и убийства и насилие.
Ой, вот в этом конкретном случае самое страшное, по-моему, что наша курица вышла взамуж за какого-то суданца, который ее бьет, а она продолжает плодиться от этого придурка, аки ненормальная. Зачем???
вот это жесть:
http://www.ntv.ru/novosti/344858/
"Однако при осмотре ни Альбина, ни полиция следов побоев не нашли. Несмотря на это, социальная служба забрала детей у Касаткиной."
И сама Альбина производит впечатление очень адекватной матери.
Ну елы-палы..опять папашка там непоймикто, какой-то индонезиец. Русская тетЬка выскочила взамуж за индонезийца, приперлись оба, значитЦА, в Финляндию (отож! финнам-то подарочек..и почему именно в Финляндию, а не к мужу на родину?), потом она с этим индонезийцем достаточно скоро разбегается. Естественно, финны там на экзотическую сЕмью сквозь лупу смотрят.
И вообще..какая там "жесть"-то? Противная бюрократия: "150 раз проверь", всего-навсего. Жесть - это когда алкаши с наркошами у нас над детьми издеваются, а социальные службы просыпаются тогда, когда случилось нечто ужасное.
И то. Повторяю, для не очень понятливых. Тетя - не финка, до этого НЕ ЖИВШАЯ в Финляндии (т.е. она не знает много чего, что знают люди, в этой стране родившиеся..короче, она в 100 раз МЕНЕЕ АДАПТИРОВАННАЯ к НОРМАЛЬНОЙ жизни в этой стране = группа риска). Муж - не финн, а индонезиец. Плюс, тетя расходится с мужем. Т.е. она теперь - фактически - в стране ОДНА. Ни родственников, ни знакомых..ну, какие-то знакомые, наверное есть, но не такие близкие, как у большинства финнов. Т.е. еще раз = группа риска. Не удивлюсь, если соц.службы за ней уже "приглядывали"..мало ли что..
т.е. предыдущая мама виновата, что не ушла от мудака, а эта виновата в том, что от него ушла?
Да чихать, извините, на то, ушли или не ушли. Просто факт, голый факт, понимаете: тетки русские, без родни-знакомых в Финляндии, с непонятными мужьями, НЕ финнами тоже. Они, повторяю, ГРУППА РИСКА. По куче всяких-разных причин. И таки соц.службы там за ними будут следить..ТОЛЬКО по одной этой причине. А если там еще что-нибудь странное добавляется, то ВДВОЙНЕ будут следить.
И это..чего Вас так Финляндия-то взволновала? Там у них - по сравнению с тем, что у нас в России творится (к сожалению) все более-менее нормально.
Или Вам лучше как то, что недавно в "Происшествиях" обсуждали: жила-была тетя, то ли вышла замуж, то ли привела к себе непонятного таджика, а потом - оп-па! ее младший ребенок оказывается на трассе, где его тот таджик высадил, а мать - непонятно где. Да ну нафиг..пусть лучше ТАК следили бы..
Да уж.. Вообще-то у нас такие семьи, куда такие "таджики" вперлись в качестве мужа, не то что желательно - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять. Даже если там детей нет. Потому что уже куча случаев, когда после таких "браков с таджиками" (или с горцами) начинались разные чудеса, люди квартиры "дарили" странно и пропадали..
Да не был он ни в качестве мужа, ни в качестве любовника! Она где-то купила дом, хотела перевезти туда вещи и пожить несколько месяцев. Он поехал в качестве сопровождающего. Он бывший хахель ее подруги, она его знала поэтому. А вот что там случилось, можно только гадать:(
Не знаю, но никаким папой он ему и близко не был. Таджик явно причастен к исчезновению матери ребенка, дом, куда они ехали, в полутора тыщах км от места, где ребенка нашли на трассе. Мутная история.
Поэтому надо заблаговременно отбрать детей у всех, кто потенциально может привести к себе таджика?
Не-а. Достаточно держать семью на контроле. Потому что, извините, если взрослая (и, извините, но таки довольно страхолюдная) тетя с приличной квартирой, имеющая на иждивении маленького ребенка, вдруг притащила домой /вышла замуж / стала принимать "знаки внимания" очень молодого таджика - значиЦЦА, у эНтой тети случилось помешательство, временное или постоянное, а таджику, вестимо, понравилась чужая квартирка..значиЦЦА, надо ждать, что там может случиться что-нибудь нехорошее. Увы. Женщина самадура, но ребенку-то зачем это нехорошее?
Мадонна у нас - тоже самодура? И эта, как ее, Дженифер Лопес? Еще примеры могу привести... Блииин, нужно американским властям срочно сообщить, что семью Мадонны нужно поставить на контроль.
Знаете, вот тут поддержу Рину. Никто свечку в семейной спальне держать не собирается.
Но, если бы в данном, конкретном случае, к тетке с большими деньгами, маленьким ребенком и "мутным" сопровождающим проявили интерес, то может все иначе обернулось.
И это слава те господи, что ребенка просто бросили на трассе. А ведь могли и просто в лесу зарыть. Числился б в пропавших вместе с матерью.
Да я согласна. Но где грань между свободой личности, и надзирающими органами?! Вот в чем вопрос(((
Думаю, это то, что называется "порядком". Когда надзирающие органы профессионально выполняют свою работу. И внимания с их стороны вы просто не ощущаете. Старшее поколение еще помнит, как это было. Мои ровесники уже нет.
Надежда - светлое чувство. :) И она умирает последней.
Бо тот оголтелый разгул свободы личности, который мы сейчас наблюдаем уже достал. :)
Ну блажен, кто верует:) Ментальность такая - или неконтролируемая вольница, или рабство. Но свобода личности все ж лучше, если из двух зол-то.
❀Цурбриген❀ * написал(а): >> Но свобода личности все ж лучше, если из двух зол-то.
**************************************
Как в анекдоте "И мы даже знаем эту личность" :)
Вопрос - свобода КАКОЙ личности лучше? Есть такие личности, которым, как у Высоцкого в песне: "Вчера мне дали свободу, ну и что я с ней делать буду"?
Ах, Рина, приятно жить в обществе, сплошь состоящем из высокодуховных личностей, но приходится работать с тем, что есть.:)
"Середин" не будет, потому что люди несовершенны. Вот Вы, например, наверное, когда читаете про какой-нибудь ужас, когда родители-алкаши ребенка голодом заморили, избили и т.п., небось, восклицаете: "Ну как такое может быть, неужели никто не видел, не слышал, а соседи - гады, ведь подозревали, что там плохо, но не вмешивались". Ведь так? Ага..а когда соседи - не гады и вмешиваются, как в Финляндии, в других европейских странах, например, то Вы же будете обратное кричать: "Ах, они гады такие, чего суют нос в чужую частную жизнь".
Понимаете, есть очевидные случаи - когда показывают откровенных синяков, которые ни дня не работали и детей не кормят не потому, что не любят, а потому, что живут в другом измерении, мне ни разу не жалко, что их родительских прав лишили. Тут не о чем говорить. Но ведь полно случаев крайне не однозначных. Когда надо разбираться предметно, конкретно, подходить индивидуально, а не вваливаться, как слон в посудную лавку по анонимному звонку бдительных соседушек с единственной целью отобрать детей и в детдом их засунуть.
Хе..так до состояния "откровенного синяка" не за один день-то допиваются, вот в чем дело. Просто пока они ЕЩЕ до ТАКОГО гадского состояния не дошли, многие считают, что "случай неоднозначный" и "лучше не вмешиваться".
Кстати, обсуждаемую в этом топе тетку муж - какой-то-там-суданец - регулярно колошматил. Вроде как девочку тоже ударил..но, даже если не ударил, где гарантия, что не ударит, если жену он УЖЕ колошматит? Если это дело не прекратить сейчас, то где гарантия, что он не будет колошматить все больше и все сильнее? И что тем социальным службам делать? Сидеть и ждать, пока он жену или дочку не отколошматит ну уж совсем-совсем, почти до смерти? Вот что им делать-то???
В этой истории много неясного. Лично для меня. Фактов мало. Ничего не доказано. Кроме того, что мамаша несколько лет назад обращалась в кризисный центр, фактов нет. Тогда он ее бил, или щас бьет? Это кто-то точно знает? Что девочку ударил, ваще большой вопрос. А суданец он там или кто, ваще роли не играет, финики бывают такие не подарки...Я за то, что человек должен ответить за содеянное по факту, а не получать наказание превентивно. А вдруг будет, а вдруг не будет...Ну что за детсад. Вам понравится, если вас посадят, ну так, превентивно, вдруг убьете кого? С этой семьей можно было работать, уверена. Наблюдать, психологическую помощь оказывать матери необходимую, папашку - по факту только, мож, и по уголовке привлечь. Но прийти и отобрать четверых детей у только что родившей тетки - Рин, так фашисты в концлагерях делали, и мы очень возмущались и переживали, когда в кино такое видели. Но вот навеяло.
Так она прям радуется этому свинству. Где только сочувствие согражданам, женская солидарность?
А что "то"-то? Я могу рассказать про "страшное", которое раньше было в школе. В СССР. Моя мама работала учителем. Так вот, все учителя были ОБЯЗАНЫ в своем классе - где были классным руководителем - а) проверять бытовые условия, в которых живут дети (в т.ч. периодически, сколько-то там раз в год) "ходить в гости", т.е. реально смотреть, что творится в семье и б) если там, в семье, было что-то не так, то докладывать руководству школы.
И ВСЕ учителя это делали. Разумеется, по-разному, кто-то добросовестно, кто-то "для галочки", но ходили-проверяли - ВСЕ, т.е. учитель ЗНАЛ, как живут дети его класса.
Очень стррррашно, да?
А ведь от этого была польза. Я очень хорошо помню историю с одной семейкой, мальчик у моей мамы учился.
У этого мальчика мать с отцом были в разводе, отец - какая-то шишка, деньги давал на ребенка - и все. Мать мальчика была очень эффектная женщина, красиво одевалась, выглядела, как кинозвезда..и при этом ей на ребенка было пофиг, постоянные рестораны-пьянки-гулянки, какие-то хахали грузинские. То есть внешне, например, если увидишь эту "кинозвезду" на улице, никогда не скажешь, что в семье что-то не так..а вот когда ее дома навестили, то стали понятны многие странные вещи и странное поведение ребенка..
Я тоже училась при совке. У нас такой практики ваще не было. Т.е. вот совсем - за десять лет даже случая такого не припомню, и не только в нашей школе. Ну мож, к двоечникам каким-нить ходили, не знаю. Ваще родителей в школу вызывали, и все.
Ну и чем кончилась ваша история? А ничем. Мамаше пальцем погрозили. Но ребенка отбирать никому и в голову не пришло. Тогда это были исключительнейшие случаи, которые даже вопросов не вызывали.
Видите ли, той мамаше, как раз, "грозили" не раз, и даже не два, и таки очень действенно грозили..один раз даже серьезно погрозили родительских прав лишить + кое-что еще, что на эту мамашу подействовало, и она стала паинькой. Поэтому, пока сын ее учился в школе, она как-то держалась. А совсем "пошла вразнос" она уже потом..когда сын школу закончил..
Короче, родительских прав не лишили, да и цели такой не было. Ваша история лишь подтверждает то, о чем я говорю - с небезнадежной семьей можно и нужно работать. Первое, о чем надо подумать, какую помощь можно этой семье оказать. Этого может быть достаточно. А отбирать детей, помещать их в хз какую приемную семью или приют, а потом разбираться - ну извините. Это если не фашизм, то близко.
Так пардон..та мамашка-то сына не била. Она "всего лишь" могла забыть ему белье менять или стирать..и так несколько дней, и от ребенка, извините, воняло.. Или она могла ему обед не сготовить, и ей было плевать, делал он уроки или нет, и вообще как он себя чувствует..а возвращалась она домой из рЭсторана, под утро, с букЭтом розочек и на таксО..и сразу баиньки..ну завтрак, само собой, нафиг ей готовить, не царское дело, ребенок может и не поесть - в школе накормят. Вот как-то так это было..
Не била... Тогда это не было проблемой, большинство от родителей получали ремня за дело периодически, за это родительских прав не лишали:)
Странный мальчик,странный :)А он сам не мог себе труселя постирать,переменить и завтрак сочинить,зная мамины поведенческие особенности?Дело же в совке происходило,среднестатистический совеццкий ребенок все это делал сам с первого класса,включая уроки.И еще посещал какие-нить кружки и ты.пы.Это щас все стало иначе.А тогда подобная деццкая жизнь никого не удивляла.
Так не было там вроде больших денег. И как можно проявить интерес? Они ж не жили вместе. Кто куда и с кем едет, это уж личное дело каждого. Счастье, что ребенка быстро нашли, расчет был ИМХО на то, что его собьет машина или он в лесу заблудится. Ужас, канеш.
Насколько я поняла, она ехала дом покупать. И с собой везла крупную сумму.
Как можно? Наверно как-то можно. :) Если в той же Финляндии детей по обочинам не кидают.
Нет. Дом уже был куплен, то-то и оно.
Справедливости ради, надо сказать, что и для нас это случай не рядовой.
Ну так и следили бы себе. Тем более, что она это позволяла вполне.
Детей зачем дергать?
В России готовится нечто по примеру.
Правильно! Родители рассказывают только то ,что им выгодно рассказать.А соц.службы по закону не имеют права рассказывать досье семьи без ее разрешения.
Кстати Мария Гузенина могла бы объяснить это Астахову на чистом русском языке.
Когда появляются новости ,что в американской семье забили до смерти приемного ребенка из России,то вы тоже орать начинаете.А когда в самом зачатке неприятностей детей изъяли из семьи вам тоже не нравится.
И вообще откуда вы черпаете всю эту информацию.Ведь уже сто раз сказано,что соц.службы не имеют права рассказывать о настоящей сути вещей.Что и как там было мы знаем только со слов мамы. Уверена, что за этой семьей имеется уже имелся компромат в соц.службах.И не поверю,что им не выносились предупреждения и не велись беседы. Эта ситуация не стала для них как снег на голову.Вот увидите! Вспомнить все предыдущие ситуации там так и было. У родителей рыло в пуху было!
Продался за финскую копейку. Млин, как же бесит когда свою страну обсирают переселенцы.
Зачем ему врать? А что - разве неправда про детские дома и сирот в России???? "Обсирают" это несколько другое.
То что есть проблема в россии не означает, что её нет в финляндии. У нас одна проблема, у них другая.
Вот и занялся бы наш Павел-свет-Астахов нашей "одной проблемой" :)ан нет,пиарный приварок то с нее никакой,а гемору воз.
так может стоит заняться своими детьми, а не детьми , которые являются гражданами Финляндии? Или на них так не попиариться.
В данном случае эти граждане находятся на чужой территории. И поскольку они еще и граждане той страны, где живут - Россия туда вмешиваться не может.
У России в данной ситуации только одно право: принять родителей у себя. Если детей родителям вернут - то с детьми. С момента пересечения границы, они уже станут российскими гражданами, и Финляндия вмешиваться в наши дела так же не сможет.
НЕТ, если у человека ДВА гражданства, то Россия не имеет права вмешиваться в дела, происходящие с гражданином в стране другого гражданства. Это международный закон, и если Россия плююет на свои законы, то это вовсе не означает что можно плевать на международные.
С цифрами у него перебор вышел, ибо в России 700 тысяч сирот, а не 2 миллиона. Из них в детдомах живет 100 тыс., а не 250.
Но по существу верно.
Ну стукните себя об стенку - может вам полегчает. А автору статьи от вашего стыда ни холодно ни жарко.
Я бы тоже стыдилась такой ситуации в стране и такому рвению вынуть все соринки из иностранных глаз как это делает Астахов.
Так говорят те, кто сам готов продаться за любую копейку, да только никто не покупает.
И вместо того, чтоб возмущаться обсирательством своей страны - научитесь для начала не обсирать чужую. Не забывайте, что финны вашего мнения о своей политике в отношении защиты детей не спрашивали.
Я действительно люблю свою страну. И мне для этого не нужно придумывать о ней красивые сказки и легенды - я ее люблю со всеми ее уродствами, кои в меру своих сил, стараюсь ликвидировать.
А вот те, кто верещит: не смейте говорить о моей стране такое - как раз страну свою не любит. Любит лишь те самые сказки о ней, не имеющие отношения к действительности.
потому что это ТЫ верещишь..тебе ни тут ни там нету места.таких как ты надо держать подальше от людей.Чего ж ты из Финки не возвращаешься сюда,если тебе там так плохо? Сидишь на социале в стране.для которой ты чужая
На меня намекаете? я вроде что хотела написать о вас, хамке рязанской - уже давно сделала это безо всякого анонимства. Не положен вам гонорар за этот топ - плохая у вас анимация на тему :)
Судя по стилю изложения и качеству изъяснения на русском он(или она) никуда в детском возрасте не уезжали.
А вот на первом канале сериал показывают
http://tv.mail.ru/info.html?programm=10985279
Так вот вопрос: Если фины такие все в хороших побуждениях, то почему финские актеры согласились сниматься в этом фильме. значит проблема есть незаконного отъема детей.
Тоже странно, что такой сериал сняли и так вовремя показывают. Действительно, почему финские актеры снимались, если это все ложь и наветы.
Есть подлинные патриоты, или просто мыслящие люди, а есть "квасные", которые никогда не признаются, что в их стране что-то плохо.
Уж Россия бы молчала насчет детских прав. Два с лишним миллиона сирот, много неблагополучных пьющих семей и около тысячи детей в год погибает от рук собственных родителей.
На днях видела в кафе, как один молодой папаша (здесь в России) давал неслабые затрещины своему 2-3-детнему ребенку, потому что тот капризничал. Меня кстати тоже так воспитывали, да и большинство детей в моем окружении тоже.
Интересно, сколько в Финляндии сирот и детских домов? Судя по российским СМИ, вся Финляндия это сплошные детские дома? Так сколько их там?
Спросила коллегу-финку, она говорит впервые слышит от меня от якобы массовых отбираниях детей в Финляндии. Говорит, отбирают не чаще чем в других европейских странах - от неблагополучных семей, где родители или пьют, или царит насилие. Причем отбирают не раз и навсегда, а начинают разибираться. Отобрать деетй насовсем и лишить род. прав очень-очень трудно.
Хотелось бы знать детали, а также мнение другой стороны. Ведь на самом деле страной детдомов в мире считается Россия, а не Финляндия.
Сколько платят органам опеки за изъятие детей?
http://www.dal.by/news/19/02-10-12-24/
Кто она? Я разве про конкретного человека пишу? Просто спрашиваю, кто из родителей, у которых отобрали детей, в интервью журналистам признаются, что избивали их? Никто, максимум жестокости - это конфет не давали или руки перед едой мыть заставляли. И от этого у них детей забрали.
А кто это? Какой-то финский социальный работник или вообще нейтральное лицо? Она что ли ведомость видела, сколько платят?
Бред, на мой взгляд. Русская дама из Норвегии, у которой забрали детей, всерьёз утверждает, что города, раёны и коммуны по всей Скандинавии соревнуются, где у родителей забрали больше детей, цифры и данные о соревновании публикуются в газетах, открыто, а местное население следит за приезжающими из заграницы иммигрантами, и если у тех есть симпатичный неглупый ребёнок - сразу бегут звонить в опёку, чтобы им его отдали. Приёмным родителям в год выплачивают по 150 тысяч евро чистыми на каждого ребёнка, поэтому у нас банки скоро закроются, в них нет нужды, нафига одалживать, если можно ребёнка под опекунство взять и за эти деньги пару вертолётов прикупить. Всего русских в Норвегии 10 тысяч, а отобранных русских детей - 5 тысяч. т.е. русских детей в русских-же семьях практически нет, все по приютам маюццо. Вот, примерно так,
в кратце. Берген Бергином называют, ну это мелочь.
Ко всему могу добавить только одно - я работаю в школе в Швеции, с 2002 года, т.е. 10 лет. За всё это время столкнулась лишь с одним ребёнком, живущим в опекунской семье, со старшим братом, биородители - наркоманы. И это было в классе дочери. Я по работе не стокнулась ни с одним случаем, дети были разные - от 10 летних до 15-16, этнические шведы и выходцы из множества стран, две из школ, где я работала, были довольно неблагополучные, казалось бы, соцслужбам кокраз раздолье... А вот нет. Среди русских знакомых тоже ни у одной никто детей не забирал. Про то, что в газетах цифры "соревнования" по отнятию детей публикуют - вообще комментировать не буду.
Люди, кто НЕ из России - верите в эту историю?
Мне кажется, что просто российскими СМИ специально нагнетается паника, чтобы отвлечь людей от проблем со своими российскими сиротами, которые увы прибретают очень большие размеры в последние годы.
Я вот живу 16 лет в Западной Европе, не Финляндия, но недалеко от нее. Двое детей подростков. Ессно тесно общаюсь с другими родителей по садику, школе и так далее. Никогда не слышала, чтобы у кого-то из знакомых или из знакомых знакомых детей пытались отнять. Может, потому что общаюсь с нормальными родителями? И я в жизни в глаза не видела никогда никаких "детских" социальных работников, даже не знаю, как они выглядят и где их офис.
Иногда проскальзывают в прессе случаи, когда отбирают детей...Например, соседи позвонили, что в соседней квартире ребенок очень долго плачет. Социальная служба приехала, в квартире тихо. Взломали дверь. А там ребенок в кроватке еле живой, уже обессиленный, чтобы плакать, обезвоженный, весь в дерьме и мухами облепленный. А мамаши 2 суток дома нет - где-то с собутыльниками не просыхает. Ребенка еле откачали.
Или был случай - отчим младенца бил палкой от швабры(!), потому что тот плакал и нервировал. А молоденькая мамаша просто е..я боялась потерять. Поздно приехали...ребенок не выжил, умер в больнице от побоев...
Называют город, район, деревню, где это произошло. Случаи реальные.
Извините, ребенок не собственность родителей, и если есть серьезная угроза его жизни, то тут правильно делают, что у таких отбирают. Приемная семья лучше, чем кладбище.
Просто тут действительно НЕПОНЯТНО, ЧТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Даже суд всегда выслушает ОБЕ стороны, чтобы вынести приговор, потому что мнения одной стороны мало. А Вы уже начали обличать финскую систему, по сути ничего о ней не зная. А тут нет НИ ЕДИНОГО мнения противоположной стороны. ТОлько мнение матери, а она теперь, конечно, будет придумывать что угодно в свою защиту...
Дело мутное...Просто действительно, как выше говорили, российские родители часто считают ребенка своей собственностью. Хочу ударю, хочу запру, мол это только меня касается. Нет дыма без огня, видимо, семейка еще та была, уже негативно примелькались у властей...Стопудово там есть своя не очень красивая "предыстория"...
Мне интересны мнения, кто не живет в России. Что скажете?
Согласна. Я тоже в Европе, уже 18 лет, 2 детей. Никогда не видела соц.работников, а о подобных случаях читала только в прессе.
Хочу добавить вот что: папа там из Судана. Судан - проарабская страна с очень сильными радикальными исламскими традициями. Он может сколько угодно жить в Финляндии, но менталитет его не изменится. Я неоднократно видела, как мусульманские папы (и только они!) дают детям подзатыльники, так что ребенок отлетает, прямо у школы. А жена для него вообще не человек. Мусульманские одноклассники обоих моих детей рассказывают, как их дома бьют, и потом шокированные местные дети передают эти рассказы друг другу. Возможно, для суданца это единственная возможная модель поведения, а раз русская мама такая овца, то так ей и надо.
Я в Германии. Честно, я не знаю. Я знаю пару случаев, когда детей забрали из семьи. Один раз подружку моей дочки по садику. Причина ВРОДЕ КАК была в том, что ребёнка было некуда девать и отец взял с собой на работу, а его работодатель сообщил в опёку о том что ребёнок не под надлежащим присмотром. Как правило о таких вещах узнаешь от родителей и естественно никто не скажет, что соц.службы имели на то причины. У мамы этой девочки была ещё старшая дочь, которая жила в каком-то приюте, так что история тоже мутная. А другой случай подобный обсуждаемому - ребёнок сказал в школе что его бьют, даже не дали увидеться с родителями, сразу изолировали. Но там ребёнок с отклонениями психики, в семью его не вернули, растёт в интернате корректировочном, приезжает на каникулы. Остальные дети остались с родителями. А так, постоянно страшилки на слуху об ужасах с опёкой. И в передачах "а ля пусть говорят" бывают сюжеты. В общем не могу я однозначно сказать "нет дыма без огня, сами виноваты" ибо какая-то тревожность в обществе в целом есть на эту тему., но и конкретного случая вопиющей несправедливости перед глазами к счастью не имею.
Я знаю пару случаев, но тоже истории или весьма "мутные", или отняли действительно "за дело" (полное пренебрежение к своим родительским обязанностям с угрозой жизни ребенка). ПОэтому тоже каких-то случаев вопиющей несправедливости никогда не слышала.
Скорее НАОБОРОТ - вижу как некоторые мамаши пролетарского происхождения, имея детей, попивают, меняют партнеров, на гульки ходят, не работают, а дети при них, причем они не церемонятся с детьми, и стукнут их, и накажут. Если верить еве, то у них детей должны были давным-давно отнять.
Но я как-то никакой "тревожности в обществе" в целом не замечаю по этому поводу. Где? В СМИ? А среди знакомых или в школе эту тему и не слышала никогда - потому что эта проблема никого не коснулась, никому не угрожает и следовательно никого не волнует.
Ну вот знакомых коснулось и все встревожились. Потом я например читала книжку и фильмы смотрела на эту тему пару раз, значит всё же это волнует кого-то раз снимают и пишут.
Ну книги есть обо ВСЕМ практически, на ВСЕ темы, но это не значит, что это массовое явление в обществе.
И фильмы-передачи тоже есть на все темы.
Может и не массовое, но тревожность по этому вопросу определённо присутствует. Обоснована она или нет, я исходя из личного опыта судить не могу, о чём в первом посте и написала. Вы, думаю, тоже не можете, тк если не сталкивались, то это не означает, что такого не может быть. Однозначно могут об этом знать работники опёки или лично имевшие дело с этим.
во-первых, это из оперы "слышала, но сама не видела", во-вторых, случай не в Европе, в-третьих, не отняли же!
В данном случае вполне оправданно пришли, я считаю. Мало ли на каком основании ребёнок такое говорит.
А в России обычно приходят уже постфактум,если раньше-то всенародный вой- убили ли ребёнка, сгорели ли дети, пока родители водку пили и ли ещё чего... не дай Боже ребёнка раньше изолировать от опасных условий,нини, родительсткая психика,она ж такая хрупкая, а на ребёнка плевать-новых нарожают... ребёнок,он же как вещь или ка раб-всецело принадлежит родителям, они могут делать всё,что угодно
Я знаю три случая:
1. Подружка моей дочери, жила в опекунской семье с детства, её био были неспособные её растить, у мамы были проблемы с психикой, папа употреблял наркотики. Вииви взбунтовалась против приёмной мамы лет в 15, когда та стала жёстко контролировать её. Убежала из дома, всю ночь блуждала на морозе (или это был протест, или действительно, у неё психоз случился... Девчонку упекли в психбольницу, и она там провела несколько лет. Сейчас живёт на таблетках.
2. Была у меня русская знакомая, у её финского мужа дочь от 1-го брака жила в детдоме. Её матери не было до дочери дела, она родила ещё 3-х детей от разных мужиков. Отцу тоже дочь была не нужна, русская жена родила ему ещё 2-х, падчерицу она ненавидела..
3. Русская знакомая развелась с мужем, который пил и гулял, мальчики плохо учились, хулиганили, мать сама заболела (стала полным инвалидом). Сейчас её младший сын в тюрьме.
А с чего это матери не придумывать что угодно в свою защиту? Пока власти Финляндии никак не подкрепили свои подозрения, разве нет?
Я знаю реальные случаи когда соц. службы приходили к совершенно обычным родителям в нормальные семьи. В одном случае семью мониторили 6 месяцев ( неожиданно в дом приходили и с ребенком беседы вели. Все члены семьи были на взводе ). Во втором случае детей забрали на неделю. В обоих случаях судьба детей ( психика, стресс и т.д. ) никого не интересовала и на родителей не распространялась презумция невиновности. Все проицходит без всяких доказательств, без улик, просто на основании того что учителю "показалось".
В тоже время много детей из действительно неблагополучных семей как жили так и живут. Никто особо не рвется их изымать и "спасать".
Ну вот потому что палка о двух концах вся эта "добродетель" так и выходит. Кто-то не сообщает никуда дабы не создавать лишний стресс детям (а вдруг ошибка?) А другие считают что лучше "перебдеть".
Да не, все сложнее. "Перебдеть" не совсем сюда.
По закону, учитель, если ему что то "показалось" не имеет права спросить родителя - Ой, а что это у Саши за синяк?" Он ОБЯЗАН (подписывает бумагу что в курсе того что обязан) сообщить о синяке директору. Полагаю, директор так же обязан сообщить в органы. Ну а там уже завертелось...Работа то хорошая, не пыльная. Бенефиты какие! Но если не будет достаточного колличества спасенных, должность ведь и прикрыть могут за ненадобностью.
В общем как обычно - благими намерениями...
Извините, работа эта ОЧЕНЬ "пыльная". У моего коллеги жена работает в этой сфере. Но она конкретно не "отнимает" детей, она психолог-воспитатель в доме интернате для девочек-подростков. В основном которые сбежали из своих семей, но также есть и "отобранные" из неблагополучных семей. Почти все дети с нарушенной психикой. Работа ОЧЕНЬ тяжелая, а оплачивается обычно. Никаких "бонусов" они не получают за количество отобранных детей.
Кстати даже если родители "покаялись", и органы не против, чтобы ребенок вернулся к родителям - зависит от желания подростка, хочет он вернуться или нет. Часто подростки из неблагополучных семей не хотят возвращаться, их (после определенного возраста) не неволят. Маленькие живут в приемных семьях, а если отобрали 15-16 летних, то если они в семьи не хотят, то они могут жить в специальных домах-общежитиях под присмотром воспитателей.
Но опять же - в процентном соотношении к общему числу деетй таких случаев намного-намного меньше, чем, скажем, в России.
Работа эта очень "пыльная" в смысле нервов (многие работники ведь сами родители).
Ну причем здесь неблагополучиные дети? И что за дикость - бонусы за отобранных детей???
Работницы этой сферы - бюджетники. У них гарантированный доход, пенсии, мед. страховка на всю семью, хорошие отпуска и т.д. Это хорошая работа, не пыльная, не тяжелая. Женщины имеющие свои семьи не хотят ее терять.
ну так какой им материальный интерес "больше детей отнять" - больше, чем они видят реальных причин для забирания? Ведь тут уэе написали бред, что мол у них зарпдата зависит от кол-ва забранных детей.
Если вы работаете в школе/больнице/библиотеке Х и у вас ежемесячно нет достаточного количества учащихся, больных и посетителей - вас закроют как нерентабельное предприятие. Часть сотрудников уволят, часть переведут в другие, возможно менее удачные места. Сократят как мелких сошек, так и руководителей данного предприятия. А у вас семья, кредиты на дом/машину, вас интересуют и мед. страховка, и льготы, и пенсия...Вы будете делать все чтобы показать что ваше предприятие Х очень важно и очень нужно общественности. Понимаете?
Бред и непрвда. С таких работ не увольняют и не сокращают, даже если забранных детей меньше стало. Существует огромное множество "родственных" вакансий, отделов, куда можно перейти. Это самая стабильная работа.
Работы в государственной сфере ВСЕ "нерентабельные" - и школы, и садики, и органы опеки, и библиотеки - от них прибыли НЕТ, только одни затраты. И НЕ ДОЛЖНО быть от них прибыли.
Верю конечно, обеим частям верю. И про то, что не дождутся помощи дети, реально страдающие от родителей, и про перегибы многократные тоже.
Про финскую мать хочу слышать обе стороны, почему молчит опека? Что вменяет ей? Какие наблюдения они сделали перед решением забрать детей?
http://betroffene-eltern.com/ Вот что бывает в Германии, а т. же и детские трупы в закрытых квартирах.
+1000000!! Отлично написано.
А по мне уж лучше перегнуть в этом деле, отобрать, потом разобраться и вернуть, чем так как у нас - дети, растущие в маргинальных семьях.
Ничего с психикой не случится. А чтобы разбираться, надо прежде всего прекратить травмирующую ситуацию.
Правильно написали выше - ребенок Не собственность родителей. Но это в России еще не скоро поймут, судя по этому топу.
Ну разумеется, не случится, еще бы. У вас есть дети? Вы уверены, что они не получат жесткий стресс от изъятия из семьи и помещения в абсолютно чужую обстановку? Мож, не создавать искусственно психотравмирующую ситуацию, а разобраться сначала?
Есть. Но в отличие от вас и всех в этом топе - я не примериваю эту ситуацию на себя. А вы примерили и верещите от возмущения - по вашему выглядит это так - сидите вы дома с ребенком уроки делаете и тут к вам нагрянули и отняли ребенка. У ребенка стресс, у мамы - сердечный приступ.
Глупость. Вам правильно пишут - это происходит на основании закона и при наличии обоснованных подозрений. Разберутся и отпустят.
В данном случае ситуации однозначно мутная.
Я выше писала уже - меня эта ситуация уже не касается никак, я ничего на себя не примериваю. А верещать, что детям пофиг, где находиться и с кем - это нормально? А разберутся не очень скоро - полгода вне дома это ничего? Я просто убеждена, что это не пройдет бесследно для детской психики. И если вернут, значит, подозрения были беспочвенными? Извинятся хотя бы в таком случае, или пусть утрутся и радуются, что ваще детей вернули?
Мутная ситуация, согласна. Информации нет.
В основном это случается, когда родители бегают в социалку и поливают друг друга, или при разводе "делят детей", и в этой борьбе все средства хороши, а ребёнок становится разменной монетой. Например, заявляет мамаша на своего БМ, что он проделывал с ребёнком что-то, или наоборот. А там где детей действительно надо отбирать, власти бездействуют почему-то:(
Знаю одну дуру из Эстонии, которой финский муж постоянно угрожает отобрать детей, если она ему денег не даст.
Как подумаю про малышей....ужас и всем наплевать на них. Дети - как вещи какие-то. Если бы у меня забрали новорожденного - умерла бы, наверное:(((
Было б наплевать, никто б не интересовался детьми. А так они сейчас под присмотром, в безопасности.
Подумалось. А зачем фины придумали такие жесткие/жестокие законыв отношении семей с детьми? Не из-за смешанных же семей. Значит они сами жестоко относились к детям и наверняка в таком масштабе, что пришлось разрабатывать законы.
А откуда вы что-то знаете о финской системе? Из российских СМИ?
Мне кажется, жестче, чем руские родители, с детьми в мире мало кто обращается. Сколько слышишь на улицах "заткнись, сука" по отношению к детям и подзатыльники к месту и не к месту. Не все родители в России такие, конечно, но очень-очень много.
Т.е. детей при подозрении на насилие или плохое обращение забирают из семей не на основываясь на законы???? :):):) Раз при подозрении отбирают детей до выяснения обстоятельств, то на это есть закон(я так думаю). А раз он есть, то его придумали фины, а не кто-то другой. Логично? Значит были весомые причины для разработки таких законов. Значит насилие процветало в финских семьях повсеместно, значит и сейчас оно есть, но может маскируются так, а может финов меньше трогают, чем смешанные семьи.
Повторяю: ОТКУДА Вам известны детали? Там, может, не "подозрение", а факты, причем многочисленные. Семейка, судя по ТВ-репортажу еще та, скорее всего...
Папа мусульманин из отсталой страны, скорее всего "хозяин" в доме. Оба не работают (или он работает на копеечной работе), получают социальную помощь от государства, детские пособия. Мама (по виду распустеха) из России, где с детьми особо не церемонятся (я сама выросла в советской пролетарской провинции, знаю).
История вообще очень мутная. Не стала бы я на основании только ее росказней выводы делать.
Млять, вы доказываете что детей забирают из семей на НЕЗАКОННЫХ основаниях? Вы тупко еще больше чем я думала.
Если Вы, скажем, учитель или воспитатель - и если ВАм один ребенок пожалуется, что другой ребенок его ударил или что-то отнял, то разве вы не поинтересуетесь у ДРУГОГО ребенка его точкой зрения и обвините его только со слов первого?
Сами не тупите.
представляете, а там не поинтересовались. Учитель доложил директору, директор в полицию. Детей забрали , включая младенца до выяснения. забрали, потому что финские законы требуют такой реакции на синяки, жалобы и подозрения.
а надо было подождать, чтобы и на новорожденном синяки и следы избиения появились:-О???
Почему они жестокие? Финны хоть жить как финны,а не как россияне. Поэтому вполне логично воспитывают детей по финским стандартам, а не по российским. Жестоко это или нет - кому как. Финны вроде не жалуются сильно.
Какие законы? Кто вам рассказал про законы? Газета "Советская Россия" или подобные?
Советскую Россию читайте сами. И не верещите. Вы считаете, что там действия опеки спонтанные такие, законами ваще не регулируются, штоль?
какие "такие" законы? Я ничего не знаю про законы в Финляндии, да, уверена, и вам ничего не известно. Как и РЕАЛЬНОЕ положение вещей нам неизвестно.
Если человека на чем-то нехорошем поймали, это логично, что он оправдывается, себя защищая, обеляя. Причем совсем другое говорит, чем тот, который его поймал.
Ооооооооо, вот это тупизм. :):):) Детей забирают? Забирают. Значит есть законы, по которым власти могут изымать детей из подозрительных семей.
Законы, которые регулируют действия опеки, ее права и обязанности. Что тут непонятного?
В данном случае, тот, который поймал, ваще ничего не говорит, а хотелось бы послушать.
А то, что ЮЮ работает во всех цивильных странах, а не только в Финляндии вас не смущает?
Спешиал для тупых и непонятливых
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
хи-хи. А финский-то вариант куда короче. А больше ни на каком языке нет инфы, кроме как на русском.
Да в принципе и на русском там нет ничего особенного... И даже если верить цифрам, ну по всей Финляндии 16 тыс детей из неблагополучных семей отобрали.
А статьи в википедии все писать могут, и я, и Вы. Это не официальный орган.
Наверное да. Вполне возможно раньше фины точно так же обращались с детьми как их соседи. И наблюдением установили, что из побитых детей вырастают точные копии соседей. Может им не понравилось :-).
зато теперь очень много детей в этой чудной стране не знают что такое семья в настоящем смысле слова. и потом также легко будут отдавать детей под опеку, потому что сами не знают как обращаться с детьми.
Ну главное , что вы в России все хорошо знаете и научите финнов как НАДО!
А вы по ходу НЕ в России, тоже перебежчица? :):):) По хуй мне на финов, пусть наших не трогают только потому, что это наши.
"наших"? Вы из Судана? Пусть страна отца вмешивается, если они его фамилию носят.
Ева вообще удивительна: то вас "чурки задолобали" и Россию наводнили, то вы их "нашими" называете.
А у самих россиян сирот и бездомных детей, сколько даже после войны не было. зато никто никуда не вмешиватся.
Кстати о тюрьмах...Это еще одна "гордость" России - не только много сирот, но и большое число тбрем и заключенных.
Россияне за своими неблагопоулчными семьями не смотрят, но лезут поучать, как обращаться с неблагопоулчными семьями загарницей. У себя-то полный порядок - можно и с другими странами опытом поделиться!
Национальность считаецца у всех,кроме евреев,по отцу :)Эти дети-рожденные в браке с суданцем(который,судя по фото-араб),по национальности-арабы,по гражданству-финские граждане.Из чего следует,что их трудностями должны занимацца финское государство и суданская диаспора,если таковая там есть.А российским органам неплохо бы заняцца,например,ситуацией в деревнях Владимирской,Тверской и прочих губерниях,где население страдает алкоголизмом и реальная нищета.Дети там проживают в гораздо худших условиях,чем в Финляндии.Но свое гамно органам не пахнет.
сиди за забором и не тяфкай,намордник надень .За своей страной смотри,по говну ступаешь..Не лезь куда не звали!
Финны не жалуются сильно? Вы ошибаетесь. Дети считают дни до 18-летия, чтобы избавится от этой проклятущей организации. Родители меняют города, чтобы отвязаться от тёток из социалки, потому что отбирают детей часто незаконно.
такие законы во всех цивилизованных странах действуют, не только в Финляндии
не у иностранцев а у людей избивающих своего ребенка.Если таджик при вас будет избивать своего ребенка вы пройдете мимо?
кстати был пример пару лет назад - именно из мусульманской семьи отобрали детей где-то в Скандинавии.
У нас тоже недавно отняли новорожденного прямо в роддоме у матери. Она убийца, убила двух любовников (не сразу обоих, а в течение нескольких лет) и в бетон тела закатала. Денюжку их прикарманивала, а их того, убирала...Когда арестовали, она была беременная от очередного любовника.
Ребенка после родов позволили держать несколько дней, а потом отняли и дали на воспитание ее родителям. Сначала предложили отцу ребенка, но он отказался, мол не справлюсь.
Хотя по закону после родов до 3 лет можно держать ребенка при себе в тюрьме. Но это для других категорий заключенных. А в ее случае ей грозит пожизненное или очень долгий срок (суд вот-вот начнется), так что опека решила, лучше ребенок пусть растет с самого рождения у бабушки с дедушкой, пока он ничего не понимает. А то в 3 года будет тяжело отрывать его от матери, когда он уже все понимать будет.
Но у нее есть право свидания с ребенком раз в полгода или сколько-то там. Это ее единственный ребенок.
А про какие-то вопиюще несправедливые случае не слышала. Отбирают обычно у мамашек алкашек. Причем мало быть просто выпивохой, надо еще и о детях не заботиться и бить их.
с голоду помрете, если будете бойкотировать товары всех стран за что-то. И есть нечего будет, и надевать, и ездить на чем. На наших прилавках-то на 90% все импортное. Давайте будет бойкотировать Германию за то, что наших много в войну поубивали, французов за то, что тоже когда-то против нас ходили. И Бельгию найдем за что бойкотировать, и Италию...
Свою Нокию уже выбросили?
Ага.. От Реймы,Травалле,Куома все дружно откажутся.. Купленное на помойку,на помойку!
А с китаем мы и не воевали...
А что производят такого полезного для нас европейцы???
А то, что мы почти все повторяем за Западом, еще с царских времен.
В плане техники мы все тырим или "заимствуем" у них. Если бы не было фиата и опеля, как бы тогда мы сделали жигуль и москвич?
В Хельсинки не протолкнуться от наплыва русских туристов на ваши зимние каникулы. Скупают даже средства для мытья посуды. Приграничные области Финляндии существуют благодаря русским, закупающим всё подряд. А финские дачи сразу подорожали в несколько раз, когда их стали покупать русские.
Разрешили ей уже жить вместе с детьми http://kompravda.eu/online/news/1263034/
Значит, можно? Почему сразу не включить мозг и так не сделать? Если уж защищают детей, надо ж думать, как не навредить им этой самой защитой еще больше.
В данном случае, хорошо. А еще лучше, если б сразу подумали, нужно ли так радикально решать вопрос и нашли бы наименее травмирующий для детей вариант.
А какой? Если в наличии мать, которая весело родила их от придурка, распускающего руки?
Сейчас они с матерью? Значит, это можно? Почему сразу так нельзя было сделать? Почему мелким детям должно быть лучше с хз знает с какими чужими тетками, чем с матерью? Она детей не бьет. И бьет ли суданский папаша, тоже никто не знает.
Их сразу могли поместить всех вместе в специальный приют для женщин. Может быть экономили деньги? Сейчас в Финляндии экономят на всём:( И в то же время деньги налогоплатильщиков уходят на помощь Греции:(
Вполне возможно, что она не хотела расставаться с мужем, особенно, сразу после родов. Шансов уйти с детьми в приют у неё было миллион. Она же на него сразу не заявила? Собиралась, наверное, и дальше его покрывать, если бы петух жареный не клюнул...
И чё только тётке не терпят ради незнамо кого.
Но ведь это только одна из версий, распространяемых в интернете (что девочку избил отец) Не могу себе представить, что можно покрывать такое. В таком случае их обоих в тюрьму сажать надо.
Ой, у нас был случай, когда в семье папО насиловал дочерей, а мама это на видео снимала. Мамы иногда почище пап бывают. Всё бывает, нормальным людям это не понять.
То, что разрешили только ей, а не поместили всю семью под наблюдение, говорит за то, что на мужа что-то есть... Вполне возможно, что он ей угражал, и тоже поколачивал, так что она тоже жертва, а не соучастница.
А сколько таких случаев. И мать вопит, что она его люуууубиииит, а муж очередной раз башку ей разбивает. И все равно и снова - люуууубиииит, ну, подумаешь, стукнул ее и детей, ничего, всех так воспитывали.
А тут эту мамашу уже так обосрали, все кости перемыли... Странно, что свою же соотечественницу, попавшую в беду, прямо растерзать готовы.
Я, тогда, скорее, завистливая бабёнка, поскольку перебежчицей меня вряд ли можно назвать - в России не жила ни дня - но, может, вы таки обьясните, ЧЕМУ там можно завидовать нормальной женщине???
Нравятся мине такие "умные" замечания...:-).
интересно...в России ни дня не жила, но твердое мнение про быдлострану имею! Класс)))
Своих отдайте, посмотрите, много ли. Хотя, похоже, вас самих отдавали, поэтому и не понятно вам.
А она была у него - та мама?
Мама - это та, которая защитит, укроет от всех напастей. Ребенок мало чего соображает при рождении кроме одного - рядом с мамой - безопасно.
А если мама - плодовитая свиноматка, которая кроме собственно факта рождения не может обеспечить детям самого главного - безопасности, то именно она наносит невосполнимый вред своим детям. Она подрывает базовое отношение ребенка к миру. В этой ситуации у опеки лишь один выход - спасти хоть в какой-то мере психику ее детей.
Сейчас вот мамаше предложили воссоединиться с детьми - но отдельно от мужа, в кризисном центре. Посмотрим, кто ей окажется важнее.
Кто доказал опасность папы? Дознание закончено, суд решение какое вынес?! А доверие базовое уже подорвано, именно органами опеки, которые в этот центр могли детей с матерью СРАЗУ отправить!
А они не обязаны доказывать опасность папы. Они зафиксировали факт, что семья не может обеспечить безопасность детей - те регулярно оказываются с сотрясениями мозга по причине "папа шлепнул по попе".
Неспособность семьи обеспечить безопасность, как и умышленное подвержение опасности - повод для изоляции детей от таких родителей. Но во втором случае, если бы была доказана опасность папы - папа бы уже сидел вместе с мамой. Папа - как организатор преступления, мама - как соучастница, поскольку папу покрывает.
Какие факты?! Вы о чем говорите?! Поступил сигнал - на него немедленно среагировали, а факты станут известны после окончания следствия! Откуда регулярность? Мама жаловалась на отца, много лет назад - у вас даже мысли не закрадывается, что родители могли свою проблему ТОГДА решить и остаться вместе? ГДЕ ХОТЬ СЛОВО о регулярных сотрясениях мозга?! Где хоть слово о каких-либо повреждениях у троих младших?!
По закону, изьятие детей из семьи - это самая крайняя мера. Были ли ранее приняты другие меры: разговаривали с родителями? какую помощь оказывали? Если нет, то "защита детей" ещё раз показала своё истинное лицо.
Почему Анастасия не покажет журналистам в камеру решение на бумаге? Почему она только говорит словами? Есть же документ у нее на руках... А журналисты почему не просят показать?Hикто не знает ответов на эти вопросы (только российские сми знают, ога)
причины прописаны в решении КОТОРОГО МЫ НЕ ВИДЕЛИ
Если родители в разводе ( а на данном сайте обсуждаются семейные проблемы при разводе родителей), то какое бы решение не было принято,один из родителей всегда будет недоволен.
Я не говорила,что lastensuojelu идеальная организация.Говорила о крайней мере,принятой ими.
Спасибо за ссылку.
в том и дело, что после скандала и истерики, устроенных Астаховым, оказалось возможным поместить маму с детьми.Значит, не настолько мать детям опасна? А без мамы они уже успели пожить, в непонятках и слезах, скорее всего((
а что, мама бросила новорожденного и ушла в ночь? В чем мамы НЕ было?
---- Ребенок мало чего соображает при рождении кроме одного - рядом с мамой - безопасно.----
вот именно. И этой безопасности ребенка лишили. В чем мама не обеспечивала? Грудничка избивали и выставляли на мороз?
Нет, мама содержит детей в таких условиях, что у них почему-то регулярно дырки в голове появляются.
Лена, про единственную дырку сказала мать, чьим словам по ряду причин доверять на 100% нельзя. Пока даже того, что о ней известно - более чем достаточно, чтоб ее семью сочли опасной для детей.
Как думаешь, если мать жалуется на мужа, что он ее бьет, но при этом возвращается к нему, муж, судя по ее жалобам, тоже не дремлет - собирает на мать компромат и доказывает, что родительница она херовая - как должна реагировать опека? А если на фоне всего этого ребенок говорит, что ее папа хлопнул по попе так, что мозги сотряслись, а мать этого ребенка вынуждает врать, сваливая вину на школу и покрывая уепка?
Т.е. если ты ее словам не доверяешь, значит, можно врать про кучу дырок в голове?
К слову, сотрясение мозга дырками сопровождается далеко не всегда.
И писала она о сотрясении до конфликта с опекой, с целью пожаловаться на врачей.
Нигде не сказано, что "папа хлопнул по попе так, что мозги сотряслись".
Мы знаем о ней, что ее пиздил муж и она к нему вернулась. И у ребенка было по неизвестной причине сотрясение мозга.
Мы не можем утверждать, что оно действительно не случилось в школе. Мы не можем также утверждать, что оно не случилось по вине отца или самой Завгородней.
Мы просто имеем факт, что оно было.
Все остальное, без ссылок на источники и слов "возможно", или "предположительно" является клеветой.
Я могу только предположить с большой вероятностью, что именно саму Завгороднюю (а не ребенка) муж продолжает пиздить. И это не есть благоприятная среда для развития детей.
Оснований для недоверия у меня более чем, учитывая, что при обращении за помощью к российским властям, Завгородняя скрыла такой милый факт, как проживание с детьми в социально опасной обстановке.
Со 100% уверенностью, что сотрясение случилось не в школе, я конечно не могу. Но с 99% - вполне, учитывая, что куча финнов, не имеющих проблем с властями, утверждают, что если бы в школе такое случилось, школьное начальство ЧП покрывать бы не стало.
Слова "возможно" и "предположительно" клеветой не являются.
То, что ее лично пиздит муж она могла не считать социально опасной обстановкой. Да и то - есть небольшая, но вероятность, что сейчас и не пиздит. Это только наши предположения на основании постов 5-летней давности.
Кучи финнов здесь нет, есть несколько человек. И я соглашусь, что скорее всего в случае с благополучной финской семьей в финских школах не рискнули бы покрывать ЧП. Но тут заведомо неблагополучная семья, уже, возможно, состоящая "на карандаше". Соблазн свалить всю вину на них и избежать пиздюлей достаточно велик.
Даже если дома - это не = "ребенка пиздил отец". Такие бытовые варианты, как "свалилась с турника" тоже нельзя сбрасывать со счетов. А дальше уже 2 варианта. Либо мать, испугавшись, т.к. она "стоит на карандаше", пытается свалить все на школу, либо инцидент с турником остался незамеченным, а когда у ребенка закружилась голова - та вспомнила, что ее толкнули в школе.
Ты же, без слов "возможно" и "предположительно", пишешь про дырки в голове, проделанные отцом, во множественном числе.
Здесь несколько, у мена в жж двое, на других форумах несколько. В совокупности финнов-таки куча.
То, что мамаша не считает пизжение себя мужем опасной обстановкой для детей - исключительно ее проблемы, а не детей.
"Ты же, без слов "возможно" и "предположительно", пишешь про дырки в голове,"
Ну, фактов как минимум два. "дырка в голове" и жалоба, что папа по попе отшлепал.
Не приходит в голову, при каких обстоятельствах ребенок может рассказать об этом факте?
Вариантов два: либо ребенок сознательно попросил защиты у взрослых, либо взрослые увидели следы побоев на теле и спросили "откуда сие". Вряд ли малолетка без какого-либо умысла начнет сам рассказывать о таких подробностях жизни семьи
Замечательно. Ты много знаешь людей, которые шлепают детей по задница?
Если вдруг т-т на дай бог, кто-то из этих детей с горки упадет или еще что и у него будет сотрясение мозга - ты сразу из этого заключишь, что этого ребенка отпиздил кто-то из родителей?
Я вот видела несколько взрослых людей, избитых до сотрясения мозга. И на всех них не было живого места, и ни малейшего сомнения в происхождении сотрясения не возникало. В таком случае даже у нас ребенка забрали бы в первой же больнице, не говоря о Финляндии. А она в разные больницы возила и требовала диагноза и лечения. И только через какое-то время ребенка забрали.
При каких фактах ребенок мог сообщить? Оль, да мой ребенок к психологу регулярно ходит, и я точно знаю, что на родителей периодически жалуется, проговаривает какие-то обиды. Какие именно - понятия не имею. Я его не настраиваю все скрывать - у нас вроде как ничего криминального не происходит. А психологи не дураки, и по мелочи стучать в опеку не пойдут.
А в финке мало того, что обязаны сообщать в соответствующие органы о каждой жалобе на шлепок, так детям еще и внушают, что они обо всех случаях шлепков должны рассказывать учителю. И психологи там в школах есть, и с детьми работают, и могут даже специально спросить, а шлепает ли их мама-папа.
К тому, что весь топ вы упорно повторяете, что вся вина этой мадамы в том, что муж ее регулярно пиздил, а она с ним жила. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" - чудесная семья из которой изымать детей было лишнее.
Из этого напрашивается вывод, что по-вашему избиение мужем жены - это пустячок, не влияющий на "погоду в доме", психику детей, и вообще дело житейское недостойное внимания соцслужб. Так? :)
Даже странно - вы, наверное, совсем мои посты не читали.
Я писала, что в данном конкретном случае, учитывая, что отец скорее всего продолжал избивать мать( а такие агрессоры редко лечатся) изъятие детей из этой обстановки я скорее склонна поддержать.
Но, конечно, не пускать мать к ребенку и запрещать кормить - это за гранью моего понимания.
То, к чему в итоге пришли - в данном случае лучше всего, пока мамаше не вправят моСК или, если он не вправляем, не решат с приемной семьей. но почему нельзя было так сделать с самого начала?
Ну, слава богу. :)
А с самого начала они так не поступили потому, что не были уверены, что мамаша не представляет угрозы.
Если уж мы пришли к выводу, что избиение мужем - это ненормально, то сложно назвать нормальной женщину, которая позволяет с собой так обращаться. И Финны выясняли глубину ненормальности этой женщины.
Надо отдать им должное, выяснили достаточно оперативно.
А им это надо? Следить за не совсем адекватной теткой, сторожить кормление ребенка, которого, вполне возможно, нужно будет все же забирать у матери бесповоротно и навсегда?
Вы правда не понимаете, чем отличается круглосуточный контроль за детьми в приюте (или замещающей семье), от такого же контроля на територии неадекватных родителей?
А с чего был сделан вывод о ее агрессивности?
Почему к прелестям их семейной жизни надо добавлять детям еще и чудовищную травму от разлучения с матерью?
А у меня, как у старого еврея, встречный вопрос. Скажите, а если мама с папой предпочитают секс в стиле садо-мазо, со всеми аксессуарами, это как? Опасно для детей? А папа алкоголик? А папа игрок? Тысячи, десятки тысяч мам, если не сотни, остаются рядом с такими мужьями, в надежде на какие-то изменения - все они тоже настолько опасны, чтобы детей у них отнимать?
" Ребенок мало чего соображает при рождении кроме одного - рядом с мамой - безопасно."
На самом деле немного не так. Когда ребенок рождается, первые месяцы он знает "с мамой КОМФОРТНО и ПРИВЫЧНО" потому что он слышал этот голос (происходит именно реакция на голос) еще в утробе.
Потом формируются так называемые (на английском) аттачменты и бондинг, это формируется к 8-9 месяцев. Аттачмент это к другим людям кроме самых близких (которые фактически 24 часа в сутки с ребенком).
А вот бондинг это именно к маме, папе, или тем кто их заменяет. Так вот, ВНИМАНИЕ, бондинг может сформироваться трех видов, один из которых НЕБЕЗОПАСНЫЙ, т.е. ребенок совершенно не чуствует защиты.
а попутно и доверие к миру, в целом(( Нам вот и 5ти дней хватило, чтобы следующие 2,5 года по маме страдать..
ну вы б своих новорожденных на месяц почти сдали б куда? чего им будет-то? и молоко им нах не нужно, и мама.
Да ничего, в Финляндии просто, видимо, принято, чтобы дети росли где-то подальше от родителей, с более подходящими людьми. И не с маминым молоком, а с молоком более подходящих женщин :)
Не принято, просто "защита детей" совсем оборзела в несколько последних лет, работники - неквалифицированные, обязанности свои не выполняют, закон нарушается постоянно, всё заметается "под ковёр". Слава Богу, всё больше эту проблему обсуждают в сми.
Да я понимаю всё, это уже шутко была ;).Я не патриот оголтелый. И надеюсь, что обязательно в финке разберутся с этим вопросом, все таки цивилизованность - не пустой звук. И не жила бы эта страна так, как живет, если бы не умела свои проблемы решать :)
Ну так мать не пускали кормить его и молоко у неё не брали. Возьмёт он грудь или нет -это вопрос?
Точно. У меня молоко при сцеживании через 2 недели все рано пропало. А тут еще и нервы потрепали матери.
Правильно. У меня не первый ребенок. Просто из-за нервов у мну тож молоко пропало.
А она совсем дура, после 3х-то уже рожденных детей, не знает, что надо сцеживаться, чтобы не пропало молоко? Ну. тогда проблема не в соцслужбах.
Да хоть обсцеживайся - редкий случай, когда молоко столько "проживет".
Мне оба раза нескольких дней хватило, чтоб оно пропало.
А потом если еще и ребенок грудь не берет ....
Не всегда. Если человек знает, для чего, и если имеет приличные аппараты, а не допотопное бабушкино средство.
А нахера человеку такой геморой?! Можно проводить эксперименты, насколько долго молоко не пропадет, у каждой мамаши этот срок разный, но одно дело, когда так получается по объективным причинам и совсем другое - по решению ублюдков из госконторы, которые имели возможность СРАЗУ мать поселить с детьми!
Простите, что снова встреваю. :)
Но, старшего я до 3х месяцев кормила сцеженным. Пока этот поросенок наконец хруть не взял. И я не оригинальна, т.к. все способы и "рецепты" не из головы взяла. Так что... Не надо ля-ля. :)
У всех по-разному. У меня через несколько дней после пары часов попыток сцеживаний выцеживалось на дно бутылки.
Если вам не хватает денег на хороший аппарат для сцеживания, то какого хрена вы дитя рожали при таком материальном положении?
Не вы ли в соседнем топе рубаху на груди рвали за право не сдавать в школе деньги на прописи?
Так что у нас мухи-то? Материалы для учёбы?
Ну-ну, оплачивать расходы на учёбу (я не говорю даже о платном образовании - просто расходные материалы) - это не обязательно. А вот закладывать в смету потенциальные расходы на нейтрализацию деятельности соц служб - это прям-таки все обязаны?
Не закладывать в смету, а не иметь и сотенной, чтобы купить аппарат, который может быть нужен всем. Предположим, мама заболела, нужно пить лекарство, кормить нельзя. Чтобы не потерять грудное вскармливание, надо купить этот аппарат. Речь не идет об охрененных расходах, а об обычных форс-мажорах, которые все мамы могут иметь.
У матери 4й ребенок, вам не кажется, что она достаточно осведомлена о своей "молочности"? И не все родители рожают детей имея "запас" на случай форсмажора, особенно, когда это далеко не первенец.
Я про русских. Не важно в России или в Финляндии. С каких пор рожать стало индульгенцией для хорошо обеспеченных?
Это не идульгенция, а здравый смысл. Если вы материально живете в нищите, то не плодитесь, потому что на ребенка нужны деньги, которых у вас нет. Ребенок это не кусок мебели который не хочет ни есть, ни пить и может жить на улице.
В Финляндии моя зарплата 2100, с нее я плачу обязательное страховани, соцстрах и 18% подоходный. Мне остается на руки около 1600 евро. И еще 300 евро фирма ежемесячно платит мне на счет в банке, где у меня по добровольному страхованию счет... Я смогу или уйти раньше на пенсию или получать потом добавку к моей пенсии, что я заработаю здесь около 700-800 евро в месяц.
У мужа зарплата-брутто не знаю сколько, но на счет ему 3000 евро платится, но у него бензин и еще всякая фигня, и все его телефоны и + около 1000 евро на пенсионний добровольный счет фирма его платит. Его налог около 65%.
Директор фирмы, где я работала раньше, получал на руки 2500, от 4500 брутто.
В магазине на руки остается 1100-1200,
Секретари различные получают брутто 1400-2000, в зависимости от места и от обязанностей.
Это средний уровень. Рабочие, водители получают почасовую зарплату. И это в среднем около 3000 -3500 брутто и налог здесь около 32%. В очень приличных и богатых фирмах специалисты получают 5000-7000 брутто, и налог подоходный 65%.
Так что здесь все экономят. Но система работает. Живут все в прекрасных условиях, ездят на хороших машинах, отдыхают в Греции и Испании. Берут в банках кредиты, платят их, рожают по 3 детей, растят их... И все с начала...
Здесь все средний класс. Очень богатых мало, только те, кто или из поколение в поколение... или на компьютерных технологиях.
Но если сказать мне, мол поезжай обратно в Москву, и опять будешь деньги пакетами носить домой...)))) я откажусь, не раздумывая ни минуты....))))
И что? Из этого я должна сделать вывод что молокоотсос для вас неподъемная по деньгам покупка?
про молокотсосы вы беседуете не со мной.
это посты ниже.
я вам написала,как живут здесь люди.
что вы имели виду под нищетой?
у нас так живет вся страна.
с кредитами. и по 3-4 детей.
что вам еще непонятно?
вы уже потеряли нить дискуссии?
мой ответ был на вот этот ваш откровенно фашисткий пост, кому можно (по вашему велению и с высочайшего разрешения) размножаться, а кому - вы запретили это делать.
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77106498
когда на еве кончаются аргументы,
сказать зудит, а сказать нечего,
начинают старую песню о главном - анонимы...
у меня абсолютно пустой паспорт.
я сюда хожу только почитать,
и в самом крайнем случае - что-то написать,
если есть что сказать по теме.
я не выставляю в паспорт ни детей, ни пирогов, ни собак, ни мужей, ни худеющие попы, ни целлюлитные руки, ни нужные хотелки, ни продавалки.
у меня там не стоит ни дата рождения, ни место жительство. ничего.
что ЛИЧНО ВАМ даст, если я напишу не анонимно?
Вы правы здесь! Если считать всех, кто имеет кредиты, нищими,то большинство проживающих в Финляндии - нищета!
Нашей семье остаётся только утопиться - у нас кредит на дом и на одну из машин..
И при этом раскладе, если вам нужно будет выложить 100 евро за молокоотсос, в случае необходимости, вам будет взять просто неоткуда? Ну, о чем вы говорите....
А почему фигурирует стоимость 100 евро? От 30 евро и выше можно найти..
http://hintaseuranta.fi/haku.aspx?Hakusana=rintapumppu
На ребенка любовь нужна, в первую очередь! Но это не к вам...вы - матка, выносившая биомясо и обеспечившая этому мясу кубические метры и прямоугольные бумажки, именуемые дензнаками. Отличный фарш ;)Не парьтесь))))
Русские - это по определению нищие? Вы о чем вообще?
Рожать, когда денег нет даже на памерс? Это как?
а вы для себя только сейчас открыли, чтто кошелка - тупая?? тут это все уже давно поняли.
ей лишь бы поорать. пусть трындит. с дурака-то взятки гладки.
видите, как легко выбить тупую кошелку из колеи?
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77109241
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77109208
делов-то:)
Да ваще-то и за границей далеко не каждая маманя, и даже не каждая вторая, в состоянии купить новейший аппарат для сцеживания ;). Там, как и у нас, никто не отменял разделение на бедных, средних и богатых.Рожают, тем не менее, все :)
Ну знаете ли, у меня вот именно на это уже и не нашлось. Потому что роды, одежка, памперсы, игрушки, пару раз врача частного пригласила...
А всю беременность я с почти нулевым доходом в лежку лежала из-за угрозы выкидыша.
Вот именно на молокоотсос не хватило.
Можно я свои 3 коп. вставлю? Заранее извиняюсь, что под Вашим постом отвечаю, но ответ как бы всем и никому..
Молокоотсос при необходимости выдают в больнице и аренда его просто копеечная.. Проходили это со старшим сыном,родившимся на 1,5 мес раньше срока..
А без подгузников детей рожать нельзя? :) Вот мне интересно, откуда такие рамки берутся? Если нельзя рожать без подгузников, то, например, в российских деревнях и т.п. нужно у многих мамашек отобрать детей, потому как они на подгузники и молокоотсосы не заработали. Вы в курсе, что в провинции мамочки живут с грудниками на 6-7 тысяч.
+1 Такое ощущение, что многие живут на Луне. Счастье ребенка измеряют подгузниками и молокоотсосами.
Не счастье, а комфорт матери. У матери, у которой уход за ребёнком не отнимает всё свободное время, не требует кучи усилий и труда, растут спокойные и счастливые дети.
Да что вы говорите? Как наши бабушки и мамы растили счастливых и спокойных детей? Видимо без магии не обошлось :):):) Лично мое убеждение, что сейчас в эпоху подгузников, молокоотсосов, стерилизаторов и прочее у многих дети не спокойные и не счастливые.
Растили, и получились такие психические, как Завгородняя и вы. А у уважающих себя матерей было помошники и помошницы, чтобы их разгружать.
Я тоже не понимаю, зачем вы сама с собой разговариваете. Хотя, что с психических что взять? Миллионы матерей в СССР получали разгрузку от детей от бабушек, и миллионы сдавали своих детей в ясли. Не в подгузниках дело, но с психами спорить не люблю:-).
Все понятно, вы обделенная во всех смыслах. Желаю вам всего хорошего, в том числе и психиатра:)
да нет, это вы обделённая молокоотсосом, памперсами, бабушками, мужьями и прочими няньками, не говоря уже о мозге:-).
Даже не буду тупой ещё раз обяснять, что у затравленной бытом истерички счастливые и спокойные дети не вырастут, но для тебя, похоже, не понятно само выражение - счастливые и спокойные:-).
У меня в комплете мамапапабабушкамуждетиподгузникидвавысшихисчастьявышекрыши. У тебя самой то дети есть или с твоим диагнозом не положено? :):):)
О, молокоотсосом не пользовалась, сиськи и так отлично работали, дети ели и росли спокойные и счастливые.
Это тебе вряд ли положено было рамножаться. Надеюсь, бабушки, мужья и подгузники сделали своё дело, и дети получились близко к полноценным благодаря тому, что были лишены общения с мамой:-7.
И опять - ты, психическая, что такое "спокойно" и "счастливо" не знаешь, что для тебя спокойно - то истерика для окружающих:-). Спокойная наше.
Какой феерчный набор истеричных фраз. Прям представила, как у вас слюна капает на клаву :):):)
так это вы не можете себе представить, что истеричкой можно не стать без молокоотсоса.И кто же спорит, с комфортом и в достатке жить лучше, чем в деревне без центрального отопления и с сортиром на улице.Но дети счастливые растут и там! Понимаете? Счастье ребенка не от количества девайсов прирастает ;)
КАКИМ образом эта мать переместилась в финскую деревню? Говорим об определенном случае. Как рожают в деревнях Тумба-Юмба - нэт.
Да-да, финны перепугались, что форум ева.ру в полном составе их масло покупать перестанет или не приедет к ним новогодние праздники отмечать :) Нет, они самого Астахова боятся - он же у нас ужас, летящий на крыльях ночи.
Да неее, вчера знакомых спрашивала будут ли затавариваться в Финляндии ?Все сказали как покупали финские товары так и будем! Дураков нет! ну или не еве несколько дур нашлось..
А я вот как не покупала, так и не буду:-)
Ну, за исключением книг, где может быть финская бумага. Все остальное - как-то другими марками обхожусь:-)
Молочку белорусскую люблю, или Избенку.
Но не по идеологическим мотивам:-)
ну так если по идеологическим мотивам станем жить в Северную Корею быстро превратимся
Да финны с..ть хотели на скандалистов. Россия - не та страна, чьи вопли можно всерьез воспринимать.
Вы думаете, что финны все довольны работой ластенсуойелу? Почитайте, что они говорят. Почитайте финские газеты, финские форумы. От постоянных скандалов с русскими мамашами финны никак не выигрывают тоже.
Интересно, а училке этой ничего не будет? ну по идее это клевета и прочее.
А что должно быть училке? Училка действовала по закону: уведомила властные инстанции. Не ее дело разбираться, где правда, а где ложь, этим как раз надзирающие органы занимаются. У них на это есть полномочия и возможности, которых у училки нет.
Просто, была информация, что девочку травмировали в школе, и учительница была этому свидетелем, тем не менее, заявила, что ничего не видела.
Тут весь топ именно такому обсуждению посвящен :)
Ни капли подтвержденной информации, одни домыслы.
Так именно поэтому я лично и предпочитаю не высказываться тут, просто ответила на пост, будут ли наказывать учительницу. Я просто знаю, что не только учителя по закону обязаны докладывать обо всех случаях, похожих на домашнее насилие, но и врачи. И это касается не только детей, но и женщин. Знаю это абсолютно точно.
Ну да, только вопрос, похоже, был о наказании за клевету, если она, например, имела место. У нас, я помню, дежурного учителя по инстанциям затаскали, когда ребенка на перемене серьезно травмировали.
Еще раз - за что ее наказывать?
Давайте я скажу, что вы на днях человека убили - вас сразу надо сажать на 15 лет?
Со стороны матери есть неоднократные случаи допущения, что ее дети ходили битыми. При этом как минимум признание старшей что "папа шлепнул по попе".
Со стороны учительницы наверняка имеет место безупречна репутация и отсутствие фактов сокрытия школьных ЧП
Ну так именно это я и пишу: ее не за что наказывать, она действовала так, как предписывает закон.
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77088335
Ну так собеседница решила, что властные органы обязаны были по сигналу учительницы учительницу и изобличить :)
А, ну я, значит, неточно выразилась... Нет, властные органы были обязаны отреагировать на сигнал, провести проверку и принять меры, что они, собственно и сделали. Учительницу наказывать не за что, не в ее компетенции производить расследования самостоятельно. И за результат она ответственности нести не может.
Читаю топик и офигеваю. Эти из ряда сама придумала, сама обиделась. У вас ни одного правдивого факта нет на руках. Все только ваши личные домыслы и домыслы сми. Ага, объявите Финляндии экономическую блокаду, от этого же все дети на земле будут счастливы.
Вот небольшое интервью Аниты Новицки из Ассоциации объединений гражданского населения Финляндии.
http://areena.yle.fi/tv/1695943
Ну да, в другом разделе уже договорились, чтобы не покупать финскую продукцию ;-) При этом Нокию объявили продукцией Китая. Заодно пусть перестанут ходить в сауну, посылать друг другу текстмессаджес и смотреть звуковое кино, т.к. звук к нему придумал финн ;-)
вы - больны?
как на еве все могут извратить.
не плачьте, Нокиа сама загнется, без нашей помощи:)))
3 млрд. убытков, минус 10 тыс. сотрудников, последний смартфон провалилися в продаже, акции упали еще полтора года назад, те финны, кто их купили, тоже в попе. Кто эту Нокиа еще покупает? Тока сами финны. Вся Европа перешла давно на Apple & htc etc.
Кто что когда придумал, здесь речь не об этом.
А о том, чтобы сегодня, сейчас, придя в магазин, не купить пачку финского молока или масла, а предпочесть новозеладское.
Вообще, в том топике люди правильные вещи пишут!
http://eva.ru/topic/131/3012821.htm
И про пирамиду Маслоу, и про самопределение и сознание. Но, боясь, как раз моральным уродам, подобным вам, этого не понять. Слишком сложно для людей, находящихся на нижней ступени развития.
Рекомендую еще сходить в Доску объявлений и активно отговаривать от покупки Реймы, Керри, Куомы и прочего.
А тех кто это барахло продает, вместо того чтобы показательно сжечь на Красной Площади, сразу придать анафеме!
зачем нам туда ходить?
каждый думает в меру своего развития.
http://eva.ru/topic/131/3012821.htm?messageId=77088790
я подписалась там под каждым словом.
когда на еве кончаются аргументы,
сказать зудит, а сказать нечего,
начинают старую песню о главном - анонимы...
у меня абсолютно пустой паспорт.
я сюда хожу только почитать,
и в самом крайнем случае - что-то написать,
если есть что сказать по теме.
я не выставляю в паспорт ни детей, ни пирогов, ни собак, ни мужей, ни худеющие попы, ни целлюлитные руки, ни нужные хотелки, ни продавалки.
у меня там не стоит ни дата рождения, ни место жительство. ничего.
что ЛИЧНО ВАМ даст, если я напишу не анонимно?
"Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание" ВЫ ЭТО ИМЕЕТЕ ? Судя по всему нет!
Нокиа давно загибается. Друг работал на их заводе-сократили половину людей. На йух финские товары-принципиально.
Нокия кстати неплохо живет, даже процветает. А что сократили - так потому что в Китай отдали часть пр-ва. Но это другая история.
А налоги они от своих нислабых доходов все равно финскому государству платят.
Воинствующей посредственности только скажи "Фас!" и они тут как тут.
С ними аргументированно спорить не возможно. Их цель просто перекричать собеседника. Не вступайте в полемику с такими.Не унижайтесь до их уровня!
Юль,но ты же понимаешь...СМИ сказал:-)Тут изначально враньё ...с имени матери начнем...зовут ее Анастасия Заки Ахмед
ПОЧЕМУ В РУССКИХ СМИ ОНА ВНЕЗАПНО "Россиянка Анастасия Завгородняя"
то есть уже на таком уровне подтасовка фактов!
Что нам теперь скажут ехидны? А? Мать не избивала детей, а то что живет с мужем мудаком, так тут пол-евы с мудаками живут или брошенки. С нормальными мужьями нас меньшинство здесь.
А кто мать заставлял рожать от мудака? Он же ее не резко бить начал месяц назад.
Заипали тупые курицы, держащиеся за хуй. Вот даже не хочу писать нормальными словами. Родила одного ребенка, нахуя еще плодиться? А потом дружно все на помощь побежите?
В Финляндии у нее были хорошие шансы уйти от этого мудилы и начать нормальную жизнь. Нахера было доводить до такого скандала?
Послушать тупых куриц, так бъет - значит любит, хороший мужик и надо держаться за хуй. А то уйдет, другую бить начнет. Как же вы без синяков-та?
а я вот что скажу: я всегда встану на сторону женщины, тем более живущей заграницей,и не важно держится она за муй и как там вообще живет, но предназначение женщины-это материнство, а фины и правда в последнее время оборзели и именно по отношению к рускоязычным,отнять новорожденного от мамкиной груди это пипец вообще уже,прав Астахов,он молодец, я думаю чтото решит
И в чем проблема? Если предназначение женщины - материнство, то она это предназначение уже выполнила. Аж 4 раза. А воспитывать детей должны люди с мозгами, а не крольчихи.
а в статье не написаны подробности про воспитание! и потом я сама заграницей и наблюдаю эти финские случаи уже не 1й раз повторяются,они на самом деле предвзяты по отношению к нам,русским, ну и что, что дали по попе, и потом по словам 6ти летки, но 6тилетка не может еще оценить адекватно ситуацию, и одному дали по попе, а забрали четверых, в том числе новорожденного,прям его избивали бы там с 1го дня,да перестаньте!!!
Это вы перестаньте. :) Фигли было плодиться в такой ужасной стране, где так ненавидят русских? Ладно бы муж был финн. А так она со своим арабом поехала именно в Финляндию. И кто ей доктор?
Вас в в каком месте ипет где кому и как плодиться? сидите в своей норе и плодитесь на здоровье. Вас АБСОЛЮТНО не касается где рожают и живут сограждане. А умение сочувствовать у вас отсутствует. А поливаете дерьмом вы из зависти и из-за собственных неудач.
Танивапрос! Продолжайте дальше держать кулОчки за тетку, которая живет с мудаком, и считает регулярные побои нормой семейных отношений. Но, при этом страшно оскорбляется, что страна, куда они эмигрировали, не считает нормой воспитывать детей при таких "высоких" отношениях.
Кста, вас муж саму случаем не поколачивает? :) Что-то вы очень переживаете, что ее от мудилы отодрали.
Я переживаю, что от неё оторвали детей, особенно грудничка. Про мужа я ни слова, мне он по фиг. Вы считаете, что можно переживать за человека только в том случае, если сам в такой ситуации??? Если так, то я вам сочувствую по поводу вашего скудоумия.
По поводу скудоумия в зеркало загляните. Ничего, что она уже с детьми живет в приюте? Или без папшки-мудилы им не жизнь?
Да у вас диагноз. :) И муж наверняка пиздит. Раз для вас такая семейка нормально.
Чо курите? Бросайте это незаконное дело:) У вас и так уже психика нарушена:) Вам бы быть такой сирой и убогой как я:-P
Данунах. Свое счастье себе оставьте. И никогда не живите в Финляндии. :bye
Наверное, в том самом, что это НАМ засирают мозги этой теткой. Мы не заказывали слушать о ее проблемах. Но уж коль скоро она дала полоскать свою жизнь во всех сми, да еще не просто полоскать, а еще и помощи ждет за счет МОИХ налогов, то лично я имею полное право знать, что у нее произошло на самом деле.
вы за какой границей-то? финской? потому как за другими грaницами нет ни предвзятого отношения, ни обсуждений единичных финских случаев...........
Так что ей мешает выполнить свое предназначение на Родине?И рожать граждан России?Почему защищать ее детей нужно за счет российских налогоплательщиков,в России нет детей "в сложной жизненной ситуации"?
Только очаровавшись им лично можно принять эту масс-медиа персону за что-то серьезное, "решающее".
девы, вы можете меня убить, но киньте плиззз в меня ссылью, откуда пошла инфа в топе, что папа этих 4 деток бьет маму?
там выше уже фффффсе копья друг ап друга сломали.
однако я уже и так полистала, так, ну откель сию инфу народ выкакал?
нашла.
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77002099
так, автор поста - балабол-затейник, кидайте сюда ссыль на финский форум, есть люди, живующие в Суоми, нароем - переведем.
Нехрен балаболить без подтверждений. А то тут уже целую теорию развели на еве. Одна дура бзднула - полсотни дур радостно загоготали: да-да-да, да-да-да...
ну-ну, полсотни первая дура, пост найти сумела, так напрягитесь, прочитайте его. Где там написано, "что папа этих 4 деток бьет маму". Речь идет о том, что мама, у которой изъяли детей, жаловалась сама на РУССКОЯЗЫЧНОМ (так-что переводчик вам не нужен) форуме Финляндии на мужа-тирана, который её унижает и оскорбляет и что в этой "счастливой семье" совсем не все в порядке. И если после того поста, на который вы даете ссылку " полсотни дур радостно загоготали" про избивание, проблема не автора поста. Хочется подробностей-добро пожаловать на форум russian.fi, читайте, делайте выводы сами.
Сегодня по 5каналу была передача про эти случаи. Как же наши СМИ искажают информацию!(( Я сама считаю, что новорожденного в частности изымать было жестоко, не нужно и зверство вообще. Но передача поразила! ведущий: "старшую дочку избили в школе". Далее кусок из интервью с героиней: "школа все отрицает". Интервью с суданцем: "отношение к нам как к алкоголикам и наркоманам, мы очень хорошая семья". Мать:"дочка ПЛОХО ЗНАЕТ ЯЗЫК, она хотела сказать "шлепок по попе", а все поняли "удар по попе", но это все из-за НЕПРАВИЛЬНОГО перевода"
вы когда чего-то не знаете, молчали бы в тряпку.
в Финляндии сейчас довольно много финнок хотят детей от чернокожих мужчин.
И их имеют. Мода вот такая пошла.
Детки получаются красивенькие.
Это - дело каждой отдельно взятой женщины: с кем ей любовь крутить, с кем спать, а кого нафиг послать, от кого рожать детей.
Есть такое понятие: частная жизнь.
Вам словосочетание такое известно?
А еще есть понятие - свобода частной жизни.
Если человек не нарушает законов и не ущемляет ничьих прав, он в своей частной жизни волен делать что угодно.
Так вы определитесь - какие из детей ваши - чёрные, Ахмеды, Равили или ещё кто? Мне так кажется, что Ахмедов в Росии и так хватает. Найдите себе и сделайте парочку личных.
Странно, что женщина, осведомлённая о несуществующей моде среди финок рожать детей от негров не осведомлена о том, сколько детей в среднем приходится на финскую женщину. Заверяю вас, гораздо больше, чем на русскую.
В обсуждаемом случае нарушение закона было, так что идите себе к Ахмеду, или Абдулле.
не, нормально с рождаемостью.
вы не переживайте. 3-4 детей в семьею.
просто нация маленькая, несмотря на неплохую медицину вырождается все-таки. даже перемешивание со шведами не помогло почистить генофон. мрут финны...
Не поняла, как можно вырождаться при 3-4 детях в семье?
у них что - семей так мало или смертность такая высокая?
Я так поняла - вырождается титульная нация за счет смешанных браков с людьми других наций.
Чтобы вопрос "повторить", надо его минимум один раз задать. Где вы уже задавали такой вопрос?
И о каком вообще "вырождении" финнов речь - если в Финляндии высокий уровень рождаемости и низкий уровень иностранцев????
Зачем финнам при такой СВОЕЙ рождаемости "зариться" на русско-арабских детей?
Обязательно МНЕ задать вопрос оба раза, чтоб второй раз считался повтором? Если мой вопрос был задан после кого-то http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77125374 - это уже не повтор?
так уже был ответ: титульная нация в Финляндии НЕ ВЫРОЖДАЕТСЯ, и все это сказки про то, что якобы бездетные-бесплодные финны жутко завидуют русским арабам, потому что они сами мало рожают, а те много.
http://eva.ru/topic/63/3009728.htm?messageId=77129226
Никакого вырождения не может быть при одной из самых высоких рождаемостнй в Европе и самом низком проценте иностранцев.
Ответ дается под сообщением спрашивающего. А вы сделали отдельный пост, который не факт что прочтется, учитывая, что он предполагает начало диалога, а не продолжение.
Рождаемость в Финлядии одна из самых высоких в Европе. Выше только Ирландия и Франция.
А % иностранцев один из самых низких в Европе.
Дались этим финам "наши" русские арабы...У них финки рожают достаточно 100-процентных финнов. Не будьте наивной, чтобы себя утешить...Беспокойтесь лучше насчет того, что русские Кати и Маши от Махмудов рожают.
У меня личный опыт есть. Есть трудный ребенок. Временами не выдерживала и давала по попе. Может 1-2 раза в год. Последнийраз, этой весной, ребенок пожаловался в школе. Сразу заваруха началась не хилая. Детей никто не отбирал. Всю семью проверили вдоль и поперек начиная с того как я сама в детстве росла. С ребенком 3 раза психологи социальные разговаривали и сейчас раз в неделю встречаются. Среди прочего спрашивали ребенка -В каких ситуациях ты радуешся? -А чего ты боишся? Так вот на из страхов у ребенка было когда мама голос повышает! Ребенок не боится что бить будут а просто что голос повысят. Все шлепки по попе были в основном давно и не сильно. Вобщем меня вроде "оправдали" но еще держат под наблюдением.
Поэтому я не верю что четверых детей отберут из-за ерунды. Чтобы отобрали в настолько срочном порядке там должны быть серьезные причины.