Бывшая свекровь. Вы бы пошли?
Развелась с первым мужем 16 лет назад. Свекровь нас развела, сказать, что вмешивалась в нашу жизнь- ничего не сказать. Столько крови мне попила и нервов. Я ее ненавидела по-настоящему, 2 года не общались и даже не здоровались. Муж оказался маменькиным сынком, я подала на развод и вернула сыначку мамочке. С ним у нас остались нейтральные отношения. Никакие, в общем. Со свекровью не общались с тех пор. Наша общая дочь тоже ее не видела и не знала все эти годы, т.к. эта "бабушка" не желала общения. Ну это так, вводная часть.
Тут БМ меня нашел - сказал, что его мама очень плохо себя чувствует. Она старая уже, совсем здоровье ни к черту. И просит, чтобы я с дочкой к ней пришла. Типа она осознала свое поведение и хочет поговорить, попросить прощения и внучку посмотреть , как она выросла (без них, надо сказать, и без их помощи, любой). Я офигела. И ответила, что дочь сама решит, надо ли ей это общение. А я не приду, пусть передаст, что для меня ее извинений из его уст достаточно, а все остальное ей Бог простит, пусть с ним разбирается. Дочь идти к "бабушке" тоже отказалась. Добавила, что ежели чего, и на похороны не придет к этой чужой бабке. БМ ничего не ответил, но расстроился.
Я не спрашиваю, права ли я , я это даже не обсуждаю. Я считаю вправе так себя вести. Обиды у меня давно на нее нет. Но и желания выслушивать какие-то там речи нет никакого. И даже видеть не хочу. Вопрос- а вы бы пошли на такую встречу?
А я бы не пошла...
слишком просто замолить грехи перед богом, гадив всю жизнь и перед смертью попросив прощения...
дочь не пойдёт, а вам зачем идти? послушать недовольство, что дочь не привела?
Зная бывшую свекровь, не сомневаюсь, что разговор сведется именно к новым обвинениям и упрекам. Не могу поверить в ее "раскаяние". Это ей пора готовиться к встрече с Богом, вот и вспомнила, что надо бы покаяться. Раньше эта мысль в голову не приходила, и внучка не была интересна. Поэтому не пойду.
так вы уже все решили и дочку настроили, желаю вам на месте свекрови не оказаться...когда-нить ..в старости:)
Цацаца....вот и сходите, помойку на себя опрокиньте бабушкинскую...а других на это не подбивайте
вы не дура, вы просто не умеете прощать, это не всем дано, и дочку также настраиваете :) эта чужая тетка вам, а вашей дочке бабушка, я вас не убеждаю, вы все равно решение приняли
На кой прощать?
Дорогу в рай облегчить?
Либо бабка хочет развлечься - устроить публичное покаяние, либо тоже развлечься - наорать напоследок на бывших родственников..
Ну и зачем её радовать????
Хотела бы извиниться, сама бы позвонила.
вы все за всех знаете, как кто должен поступать и иначе ни-ни, "глупая вы женщина "@
Кстати да. Она знает где мы живем, где я работаю, номер телефона легко могла спросить у своего сына.
Я уже написала- у меня нет обид, т.к. и людей этих НЕТ в моей жизни. Пустое место уже давно. Зачем они вдруг выплыли из ниоткуда?
ну вот зачем то выплыли...бывает такое :) мало ли с кем жисть сталкивает
Ну вот я - так. Досадное недоразумение. Топ завела, стало интересно. Да и тем давно новых не было :)
топ действительно популярен :) я вас где-то даже понимаю, сама очень долго шла к прощению))
да, мне жалко людей, которые тратят свою жизнь на негатив и копят обиды, как автор :) я свою точку зрения не навязываю, а высказываю, если вы разницу понимаете :)
Устала объяснять, что ничего не копила, а очень даже забыла. Само о себе напомнило :) Но вот я не обладаю способностью жалеть чужих мне людей. И это не мешает мне жить. :)
вы не обладаете способностью прощать :) хотя вы и заверили форум, что все простили и забыли)) это вам тоже не мешает жить
они вашей дочери не чужие, а без вас она не пойдёт же! Вот интересно, получилось бы у вас убедиь её пойти? :)
Просто моя 17тилетняя своего папу не видела больше 10 лет.На её 16тилетие, в прошлом году, она встречалась с бабушкой, дядей(младшим братом отца) и его женой и ей торжественно вручили 5тыр, от каждого родственника.Папа так и не смог прийти, "срочно вызвали на работу" ;), как и предыдущие 10 лет :). У нас с ней был разговор по поводу того, хотела бы она увидеть папу.И она ответила, что как-нибудь издалека посмотреть, конечно, любопытно, а вот встречаться и как-то общаться она совершенно не хочет.Вот я не уверена, что призови её сейчас к себе худо чувствующий себя папа, она к нему на встречу пойдет.И не уверена, что мне её уговорить удалось бы, но уж пробовать бы я стала, это точно.
а зачем?
и какие же они не чужие, если все годы, когда она в них особенно нуждалась, им было на нее совершенно наплевать? они самые настоящие чужие.
Да хоть бы и трусость...Дело то не в мотивах, которые старушкой двигают, а в том, что дочка жестоко поступает ...получается(((пусть и с посторонним челом, но жестоко((Как бы они, получается, сейчас этой старушке её же гамно и возвращают...а не надо бы..для себя,не для неё..Да и не понравится то, что она говорит, всегда же можно развернуться и уйти
дочка жестоко поступает??? в каком месте? с чего дочке ходить к чужим старушкам? может ей ко всем подряд начать ходить? в хосписы? а то ведь жестоко получается поступает, что не ходит, не пытается облегчить страдания.
а старушке они ничего не возвращают. они бы возвращали ей, если б утаскивали у нее из-под носа продукты, орали на нее, изводили. они с ней просто не хотят общаться. не хотят ее видеть.
и зачем слушать то, что не интересно? тем более в ситуации, когда и правда ушат дерьма может вылить. зачем?
Зачем ко всем подряд? Достаточно к этой, не совсем чужой, изъявившей желание встретиться. Иногда можно и послушать то, что неинтересно.
совсем чужой. абсолютно. какая она, в болото, не совсем чужая, если ей было глубочайше насрать как внучка живет, что ест, во что играет? таким образом изъявление желаний чужой тетки - проблема тетки. может изъявлять и дальше. иногда можно послушать что не интересно, согласна, но это совсем не тот случай.
конечно, проблема тётки, кто спорит то?Но на чужую проблему можно по-разному реагировать, даже когда и генетика совсем не при чем.
А какая разница? Прощать то вы все равно не умеете и дочь так же растите и тут уж не важно верующая вы или нет, так как вам это по любому рано или поздно все прилетит по голове и мало не покажется. Ваши то грехи ещё ладно, а то что вы ребенку вкладываете и по сути лишаете её связи с родом (тут вы меня вообще не поймете, да иладно), а стало быть защиты и помощи в жизни, вот это ооооочень плохо может аукнуться уж поверьте
Аминь. Люблю местных кликуш- пусть вам вренутся ваши же пожелания, вы же сама доборота! :)
А я вам ещё ни чего и не желала, я просто сказала что вам светит ) И вам света любви и добра )))
А я и не хочу прощать, с чего бы? Мне это жить не мешает уже давно. Бабушка , говорите? Которая за 16 лет даже ни разу не поинтересовалась, как она? Дочери 20 лет уже. Ни отец, ни "бабушка" ничего о ней не знают и не хотели знать. У дочки другая бабушка- моя новая свекровь, которая ее любит и балует. А та- не бабушка, нет у нее права носить это звание.
Согласна с Вами, такое же мнение. И это совсем не рядом ни с обидами,ни со злостью, просто чужие люди и все. Делаете так,как интуиция подскажет, с мужем посоветуйтесь.
Зы. Вас тут штатные тролли пытаются "в оборот взять",- так не ведитесь. ;)
Если бы без бабушки и папы не получилось бы девочки - думаю, девочка по-любому не расстроилась бы. Ибо расстраиваться было бы банально некому.
А вот то, что не будь той бабушки и того папы - эта девочка могла родиться у благополучных родителей, не обсирающих ее мать разборками, а ее - игнором - это факт.
что "было бы" - это всё фантазии, а факт только один - вот такая вот противная, РЕАЛЬНАЯ, бабушка.
Да какая же она реальная, если о ней 16 лет ничего не слышно было?
Реально - что у дочки автора схожие ДНК с ее свекровью. Вот и все. Бабушки за этими ДНК нет и не было.
слышно-не слышно, но ЕСТЬ пока ЖИВОЙ человек.Вот так принято почему-то у людей называть маму отца бабушкой.И ничего с этим не поделаешь, будь она какая угодно. А любимые родственники, которые вкладывают душу в ребёнка и всегда рядом, зачастую, могут вообще быть чужими людьми кровно. Ну и что? Это не отменяет биологию и физиологию!
Факт в том, что это НЕ БЛИЗКИЙ родственник.Вот есть у меня двоюродная сестра, вроде и не такой уж дальний родственник, а я даже не знаю как она выглядит, как выглядят её дети - мои племянники.Мне любопытно, но сама я не стану прикладывать какие-то усилия, чтобы на них посмотреть и как-то общение начать.Но захотят они выйти на контакт - я не откажу.
Почему они должны ЗАСТАВЛЯТЬ себя общаться с "противной, РЕАЛЬНОЙ, бабушкой"? Ну для чего? Для того чтоб облегчить ей якобы ее душевные страдания? Ну так надо было бы передать бывшему мужу, что мол зла на бабульку не держите, пусть ей так и передаст, так как она за столько лет молчания стала Вам уже чужой, и пусть помирает себе с миром.
ну так ведь сложно или нет - решать не вам, а самой девочке. может и отвалится ничего, но она не хочет. встреча не нужна, не интересна, не приятна. достаточно оснований чтобы просто не ходить. долгов нет и быть не может, как нет и не было никакой бабули. есть лишь старая, больная, чужая неприятная бабка. какие перед ней могут быть долги, если она этой самой девочкой не интересовалась совершенно пока пора подыхать не пришла?))) ну о каких долгах может идти речь?)
Детдомовских детей тоже родили какие-то женщины. Но это не значит, что их можно назвать мамами.
Но это значит, что и с ними можно встретиться, если они ВДРУГ такое желание поимеют.
но есть у автора любопытство по поводу мнения других.Я ни разу не призывала и не обличала автора, заметьте :)
Это не обвинения, а мнение высказанное :) Вы не путайте, я не обличала и не припечатывала никого :).А по мне, так действительно жестоко не прийти к старушке.Пусть и злобной .
Не прийти злобной тетке - это показатель душевного здоровья. В противном случае она бы называлась мазохисткой.
Понимаете, простой участник форума - не является критерием нормальности. Если вы не можете привести более вменяемого объяснения, почему нежелание автора идти к б. свекрови ненормально - то надо понимать, что видение Дуратино с Евы - слабая аргументация для определения ненормальности человека.
не всем везет от хороших людей родиться, кто-то и от уродов моральных получается, причем далеко не всегда повторяет путь и разделяет убеждения своих родственничков.
Ага, ага "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех", можно срать всю жизнь, а потом поморгать глазками: я ж прощения попросила, чёй то со мной не хотят общаться? Жила не задумываясь о жизни ребенка, а теперь ВДРУГ желание появилось встретиться, а если у ребенка нет такого желания- так он еще и виноват оказывается
Не умеет или не хочет уметь - ее дело и ее право.
Не доверять свекрови, ждать от нее очередной гадости перед смертью - тоже ее право.
Я бы послушала свою интуицию и сделала как она скажет. Чувствует автор, что ей это не надо - значит, не надо.
Какая она бабушка ? На бумаге ? А по сути и по совести ?
Не общаться с внуками ,не помогать, не интересоваться ими- нормально ? Тогда аминь.
Если муж такой осел, что мамо с жинкой по разным углам не развел, то это его дурость. Свекра там десятая. АВрете про прощение и пофигизм - вы злая и через 16 лет после развода.
Есть за что злиться. И мне это жить не мешало, это она вспомнила о нас, я же ни разу не вспоминала :)
Я с дочерью не пошла именно в такой ситуации. Один раз ходила после развода, шанс нормально общаться, свекровь не использовала, облила меня помоями в присутствии детей, всё- этого было достаточно, что бы эту тему закрыть и исключить свекровь из своего и детского общества.
Зачем возобновлять старые отношения, которых по сути не было?
Зачем забывать обиды- копить в себе их конечно не надо, не надо строить планы мести и злиться годами, но обиды нанесённые детям я забывать не собираюсь, простить и отпустить да, но не забывать.
Одна фраза свекрови решила её будущее общение с внучкой уже на 5мес. беременности "своими руками отволокла бы на аборт, узнай о беременности раньше" Никуда бы она меня не отволокла бы, но насильно мил не будешь, раз с самого начала внучку можно было в расход пустить, то зачем через 12 лет мечтать и просить о встрече с девочкой, которую любят и воспитывают другие бабушки- родная с моей строрны и приёмная со стороны отчима?
Нет, вряд ли она злая. Я вот тоже вообще ничего плохого не испытываю ни к бывшей свекре, ни к БМ , при редких случайных встречах могу весело и непринужденно парой фраз перекинуться, а у него вечно лиТСо кирпичом. Он до сих пор на меня зол и обижен (ну и кто ему доктор ?!). Я не виновата, что он один, а я нет, и не виновата ,что не любила его , а он любил. Но я и не обязана была из жалости жить с ним, у меня одна жизнь и ребенок должен расти в благополучной семье с любящими родителями. Ему никто не мешал быть хорошим папой, но ему НЕ ДАНО.
А папой сыну стал другой мужчина, и теперь он с маманей всех в этом винит ,кроме себя.
дочку вы не настраивали? а что дочь САМА могла видетьЮ если бабушки не было вообще? видела она толко ваше отношение. Дура вы автор.
вот она и видела - отсутствие интереса к ней. вполне достаточно, не так ли?
почему автор дура?
/Полагаете, Автор вырастила тупую П? Которая сама не докумекает - идти ли ей к бабке или нет?
полагаю, что автор влияет на дочь :) и вольно или невольно передает ей свое отнощение к баушке..надо быть очень мудрым человеком, чтобы не вмешивать детей в конфликты взрослых
а что вы на автора нападаете? она имеет полное право не общаться с неприятным ей человеком.
ладно всекрови невестка не равилась, так она мало того что развела. еще и внучку згать не хотела.
так что она оказалась на том месте какое выбрала сама.
Ну и славненько.
Топ завели, чтоб узнать, сколько всапрощающих клуш на ЕВе?
Так, они вруть..в жизни они ничего никому не прощают
НЕТ. Такие люди способны и на пороге смерти осыпать проклятиями "от души". Это она сейчас может извиняться и сожалеть, потому что вас давно не видела, и свою ненависть подзабыла. А как только увидит, у нее скорее всего моментально включится старая программа, и вся злоба ее сразу вернется.
Зачем это нужно? Совершенно не нужно.
Знаете, я еще не уверена, что и у меня не включится "старая программа", и я не сорвусь и не припомню ей, как она орала, что если я подам на алименты, то она размажет меня по стенке. Как я после развода осталась с ребенком в голых стенах в квартире- она лично вывезла ВСЕ вещи, нажитые нами совместно в браке, оставивив одну табуретку. И я брала кредит в банке под сумасшедшие проценты, чтобы выплатить БМ половину стоимости купленной нами квартиры, в которую я вложила больше денег, чтобы не перезжать в комнату в коммуналке, как она ТРЕБОВАЛА. Все эти обиды улеглись, но я их никого и не видела все эти годы. А встретив, возможно, снова вспомнится.
да вы сами виноваты во многом, чё её-то вините? Нужно было правильно оформлять квартиру, а то что барахло вывезла, так хороший способ обновить обстановку,а то б застряли в прошлом. Это я к тому, что это не повод для обиды на свекровь. Так же как и не повод ехать к ней-она вам просто чужой человек вне зависимости от своих поступков.
Да, не спорю, молодая была, глупая. Обобрали как липку по моей же глупости. Но это все в прошлом. Давно забытом. У меня теперь все хорошо. И квартира новая и обстановка. Но тогда было очень тяжело, еле-еле с дочкой выживали. Я днем работала, а вечером укладывала ее спать и садилась за машинку- шила на заказ, чтобы хоть как-то выживать. Зарабатывала неплохо, но кредит был большой, гасила. И еще нужно было хоть какую мебель купить, ну что я объясняю. Алименты были минимальными, даже сумму называть не буду.
нихренасе не повод)))вы, видимо, совсем не представляете себе что такое голые стены и ребенок на руках?
а головой за автора кто должен был думать? когда она за такого замуж шла? когда (со слов автора) больше вкладывала в совметно нажитое и никак не отразила это? а как вы хотели, квартирку у мужика отсудить бабы в основном ЗА, а как жену рачком поставили,что квартирка то совместная, хочешь жить здесь, и иметь 100% квартирки, заплатит как денег, дорогуша, а просто так тебе никто ничего не подарит, это значит ужас ужасный?
У вас бред.Один человек никогда не может ответить на 100% за другого.Можно год прожить и понять, что вышла промашка, а можно и 20, и 30 лет вместе прожить и ВДРУГ развестись!И НИКТО и НИКОГДА не застрахован от разрыва отношений!Тут невозможно "подумать головой" и выбрать со 100% гарантией. И выплатить поровну, а потом выкупить половину ушедшему супругу - это честно.А оставить жену с ребенком в ГОЛОЙ квартире, с одной табуреткой - это гадко и подло. И разночтений тут быть не может.
А зачем вам компьютер, например ? Без него вполне можно прожить. Это все маркетинг. И алименты ребенку платить - тоже маркетинг. Да и квартира не нужна, можно под деревом спать или под мостом.
по сути мало, но маме с ребенком , даже с самыми скромными запросами необходимо несколько бюолее, чем одна табуретка! Странно, кстати, что и её уж до кучи не прибрали...
ооо, так у вас шкурные обиды то. Вы из тех тетеок. которым все после развода отдай? ! :)))))
То,ч то вы вложили больше и не оформили это правильно - ваша забта, ваша обязанность, если вы так хотели жить в квартирке выплатить бм половину и это нормально, что вас так взбесило то?
Ваши обиды - исключительно ваши тараканы. Вы выбрали себе такого мужа и вы добровольно родили от него ребенка, кто ж виноват в вашем неудачном выборе. не уж то свекровь?
да мне до вас дела нет совершенно, жаль доь вашу. вырОстили еще одну злобную тетку, у котрой так же будет все неудачно, ибо от злобы ничего хорошего не бывает.
ПС это я вас как человек, имеющий бывшую свекровь с прибабахами говорю. Правда, я не выбирала маменькиного сынка, как вы, но и в этом случае свекровь умудрялась влезть в жизнь так. что мама не горюй :) и продолжает это делать, хотя я лично с ней не общаюсь, а вот сын хорошо общается :)
на страничке в Одноклассниках среди ее внуков, увидела и свои фотки с сыном (как они к ней попали, не известно), с подписбю МОЯ СНОХА :) это при том,ч то я давно замужем второй рази у ее сына есть вторая жена :) ничего, позвонила БМ и попросила донести до мамО, чтобы она убрала фотки или я ее забаня :)
Спасибо, посмешили! Думаю, для вашей бывшей свекрвои большая трагедия, если вы её забаните на Одноклассниках:) И вы еще даете мне советы? Пишите еще! :)))))))
Я в них работаю и таки да, для нее это будет не приятно, но фотки уже убраны, так что :)...
правда моя свекровь бывшая от внука не отказывалась, она его обожает, ну и мама у ее внука вменяемая и свои отношения с ней с отношениями ее и ребенка не вмешивает.
Ну не всем везет с мозгами и адекватностью, вот вам, например, не повезло,как и вашей доче :)
Советы вам? свят свят :) пусть старушка помрет спокойно без такой змеи и змеиной дочи.
у вас с башкой явно проблемы покрупнее, чем у автора. Я со стороны, как совершенно незаинтересованное лицо говорю ;)
ну, про вашу бАшку даже ник говорящий у вас :)
ковыляй потихонечку, дуратинкО :)
Ещё одна злобная желчная свекровь ?;)
Ну прям не равнодушны Вы к автору, прицепились как блоха.:) Это жжжжжжжжжж неспроста !:)
ооооо, автор! это же пипец что такое. еще более стало понятно ваше нежелание видеть это безобразие.
Знакомая ситуация. Правда я не виню никого в том, что брак распался. Там мой первый муж сам постарался. Простить не могла свекровь за её слова о том, что было бы для всех лучше, если б мы с дочкой сдохли и, вообще, пока ребёнок не крещён, то у неё внучки нет. После этих слов она для меня, какбэ умерла. Со временем отпустило. Когда встречаюсь, могу пообщаться (если она меня заметит, а там мимо пробегаю). Дочка об этой бабушке знает. Девочка у меня добрая и с радостью пошла бы в гости к бабушке. Несмотря на то, что та с ней не общается и если и видит её, то на фотографиях (хотя живём на соседних улицах). Не смотря ни на что, я бы всё-таки пошла наветить свекровь. Не знаю даже почему: я ей ничем не обязана, ничего от неё не жду. Просто, наверно, жалко её по-человечески.
Было пару раз, что мы встречались случайно на улице. Знаете, что она делала? Переходила на другую сторону улицы, даже видя, что я с ребенком, и отворачивалась.
Чесно говоря, меня бы это даже не трогало. Моя периодически проходила мимо детской площадки, где мы гуляли, с собачкой. Знала, что мы там. Ну, прошла и прошла. Для меня она чужая тётка. :-) Многие, кто знал мою ситуацию, удивлялись на моё спокойное отношение. Сначала пытались меня подбодрить: "Вон, старая коза пошла", но т.к. я спокойно отвечала, что мне это не интересно - отстали.
Вы бы отпустили уже свои обиды. Они ж Вам жить спокойно не дадут. Живёте своей жизнью, она своей. Всё.
Так мы и жили все эти годы своей жизнью, и не вспоминали о бывших. У меня новая семья, дети, прекрасная свекровь, которая мою дочь приняла как родную. Новая большая квартира, и не одна. Я из всего выкарабкалась и даже заработала столько, что БМ и мечать о таком не мог. Это они вдруг вспомнили о нас.
Ну, вспомнили... Если бы обид не было, то врядли б на форум пришли советоваться. Если всплывает и накрывает до сих пор, значит не отпустили. Я бы спокойно пошла ибо мне пофиг, что мне там наговорят-наобещают. А Вам, тогда лучше не надо, т.к. Вы уже настроены на скандал.
А зачем идти? Мне, например, в принципе не очень приятно общаться с посторонними умирающими пожилыми женщинами.
Потому что вы добрый и хороший человек и дочка у вас такая!!!!! не все так могут, и автор не в их числе.
Я и не стремлюсь быть хорошей для всех, это невозможно :) Достаточно того, что я добрый и хороший человек дял тех, кто и ко мне добр:) Остальные меня мало ипут, и это чистая правда :)
добрый и хороший человек - не про вас, странно,что вы этого не знаете о себе, когда вы далеко уже не девАчка :)
Вы хотя бы смотрели, КОМУ и на чей пост отвечаете.
Я пишу как раз той которая автора называет злой, вот её пост :http://eva.ru/topic/63/3017609.htm?messageId=77231400
Спасибо! Дочка у меня, действитель, светлый человечек. Про себя я, увы, такого сказать не могу. Ну, если тока копнуть оооочеь глубоко, то можно докопаться до доброго и светлого. ;-) А так я цЫничный и местами жЫстокий человек.:oops
Не пошла бы, т.к. разговаривать не о чем. Но и зла бы не держала. Отличная возможность считать, что человек подобрел :).
К слову, пару лет назад случайно попала в гости к бабушке. Она меня ну совсем не принимала, довольно ощутимо гоняла все детство, воспоминания остались не из лучших. А тут - искренне обрадовалась, и реально таким теплом окружила, не ошибешься. Правда, она про свое когда-то поведение и не помнит.
я такая "внучка", хоть родители и не разводились, бабушке до внуков дела мало было, а когда слегла то и нам уже не надо было, ни на похоронах ни на поминках не была. Чужая бабка
Я бы пошла. Более того, я и ходила... и на похороны тоже ходила. Все смертны, бог ей судья.
вы не спраштваете правы вы или нет???? :)
что сказать, ваша дочь вырОсла жестокой и глупой, не способной ни понять, ни выслушать.... не способной признать,что люди делают ошибки и руку к такой дочери именно вы приложили, т.е. вины бабушкиной в том, что у вастакая дочка нет.
Я бы пошла с дочкой.
Нет, я НЕ спрашиваю, права я или нет. Весь свой спич оставьте себе. У меня прекрасная дочь :)
дамО,я вам на всякий случай напишу. тут открытый форум, пишу то,что считаю нужным :)
У вас прекрасная дочь, ага, по вашему образу и подобию :)
Откуда вы знаете какай дочь у автора? На основании чего вы сделали выводы, что девочка жестокая и глупая?
А пофантазировать? :) Тут вон в соседних топах анонимы в курсе половой жизни чужих дочек, а вы говорите.... :)
Так кому еще было руку прикладывать к воспитанию дочери, если папа с бабушкой гордо удалились ? Вот автор и не хочет их напрягать своим визитом. Имеет право.
У меня такая же бывшая свекровь.С той лишь разницей, что не она нас развела, а я сама ушла 18 лет назад с грудным сыном,муж был никакой - чужой человек! Хотя он любил меня и до сих пор говорит,что любит (как всем рассказывает).
Свекровь всегда жила в свое удовольствие, внуком не интересовалась,не помогала, но и я бы потом уже эту помощь и не приняла бы.
Она до сих пор не может простить мне,что я уже через год нашла свою судьбу (мы 17 лет вместе), а её сынАчка никому не нужен (звонила нам недавно и обвиняла меня в этом!), я была 1-й женой, ушла. После меня он женился второй раз через 3 года, прожили год- жена его тоже бросила, третий раз- тоже меньше года и тоже жена сама его бросила. Отец он никакой.
Мой настоящий муж вырастил и воспитал моего сына как своего.И моя нынешняя свекровь (вдова) -просто "золотой человек", я её обожаю, она стала сыну третьей (а по сути -второй) бабушкой.
То,что сын вообще как-то общается с "биопапой"- только наша с мужем заслуга, мы убедили и попросили сына,чтобы он хотя бы иногда не отказывался от общения с био. С той "бабушкой" вообще не общаются.
Это я рассказала к тому, автор, что понимаю Ваше нежелание и не стала бы осуждать Вас, если Вы откажетесь. Насильно не стоит, если из чувства сострадания- можно, но что это даст ? Вам- ничего, потому что вы и сами понимаете,что человек в таком возрасте не меняется, он такой,какой есть. А вот пожалеть её и один раз ненадолго встретиться- можно, но только если Вы сами сочтете нужным.
Пошла бы при условии, что квартиру внучечке подарит в знак искреннего раскаяния. Тогда можно поверить, что это не болтовня)
Думаю, моя дочка точно бы без меня не пошла, а так долго держать обиду я бы не смогла, так что, думаю, уговорила бы дочку пойти чужой старушке навстречу.
Пошла бы, не для бабки ,а для себя и для дочки. Меня бы мысль об этом поедом заела потом,елси бы я не пошла. Умение прощать ,это великий дар,не всем дано. Будьте выше
не знаю. по настроению. для очистки собственной совести, сходила бы. ненадолго. настаивать на посещении бабки дочкой не стала бы.
Достаточно того, что вы передали через БМ слова прощения. Идти и выслушивать вы совершенно не обязаны.
Такая же история, свекровь бывшая грязью поливала и поливает, сын мой ее знать не знает))
Не пошла бы ни в жисть))
Нужно уметь прощать и отпускать, это нужно нам же самим, надо уметь заканчивать отношения. Я бы пошла, что бы потом мне же было спокойно на душе.
Она когда то с ней общалась, свекровь ей много зла сделала, надо закончить историю этих отношений, пришло время. Нужно это автору не меньше чем свекрови, что бы не хранить обиды, которые разрушают ее.
Я историю отношений закончила 16 лет назад, когда избавилась от этой семейки. Даже в церковь ходила, "прощала официально" ей все зло. И постралась забыть. Нафига мне теперь напоминать и чего-от ждать от меня? Пусть в церковь тоже шлепает и там отмаливает, если считает, что есть что замаливать. Мне это не нужно.
:) если бы автор простила и отпустила, она бы даже вопроса не ставила - пошла бы, т.к. человек просит помощи. просто человек, а не свекровь-сука.
и вообще, при чем тут свекровь, если муж автора не расставил приоритеты?
да плюнуть и забыть. Вы не можете помогать всем, кого увидите на улице. И всех бездомных собак не можете тащить к себе домой, образно говоря.
Чувство вины свекрови - это ее проблемы.
А вот обида автора на свекровь это проблема автора. И сейчас можно ее решить.
Повторяю еще раз, последний- у меня НЕТ проблем и обид. Этих людей я вычеркнула из своей жизни в тот миг, когда рассталась с ними. Это у них проблемы. Пусть решают без меня.
никак этого не решить. это уже было. свекровь не может изменить того что натворила. и просить прощения - не изменить. ьем более, что просит она не от души, а от безысходности, от страха.
Не человек просит помощи...
а сыночка мамку хочет потешить.
разницы не видите?
Человек извиняется САМ, когда хочет, а не сына посылает.
Тогда зачем меня звать? Что изменится, если я приду лично? Решимость вдруг появится? Или снова дерьмо попрет? Тогда можно было сразу с БМ передать "прошу прощения за все, что когда-то сделала". Было бы достаточно и ей и мне, чтобы не ходить и не встречаться. Не думаю, что она хочет при личной встрече передать мне фамильные драгоценности :)
И шо..
Придёшь, а она так и не наберется...а от страха ещё и в душу нагадит.
Откуда у вас такие мысли? Автор сама обиду 16 лет за собой тянет. Ей бы тоже было полезно этот груз снять.
Перечитайте мои посты, пожалуйста. И не приписывайте мне того, чего нет. Давно нет. Ни обид, ни вообще воспоминаний. У меня слишком все хорошо в жизни, чтобы такое дерьмо вообьще вспоминать. А вот оно взяло и выплыло. Вдруг. :)
сами свои посты перечитайте:
"Знаете, я еще не уверена, что и у меня не включится "старая программа", и я не сорвусь и не припомню ей, как она орала, что если я подам на алименты, то она размажет меня по стенке. Как я после развода осталась с ребенком в голых стенах в квартире- она лично вывезла ВСЕ вещи, нажитые нами совместно в браке, оставивив одну табуретку. И я брала кредит в банке под сумасшедшие проценты, чтобы выплатить БМ половину стоимости купленной нами квартиры, в которую я вложила больше денег, чтобы не перезжать в комнату в коммуналке, как она ТРЕБОВАЛА. Все эти обиды улеглись, но я их никого и не видела все эти годы. А встретив, возможно, снова вспомнится."
Ваша обида, именно, улеглась. Но не исчерпала себя, не ушла.
И что? Не надо трогать га-но, а то завоняет. Я не трогала, так не надо мне это навязывать. Если обида и осталась, то мне она жить не мешает. Ей мешает- пусть сама с ней и разбирается, без моего участия.
Самое разумное, из всего, что вы говорили до этого. Вообще-то, с этого и надо было начинать :)
Не все кто просит моей помощи являются кровными родственниками моей дочери(какие бы отношения на были между ними), да еще и делают это за 2 дня до смерти.
а не все равно, кровные они или нет, если они по факту посторонние? если уж говорить о кровности - все люди на земле родственники) кровные)
и вот в том и дело, что не от раскаянья и желания наладить отношения, а от банального страха. за себя опять же.
На кой ходить прощать?
Дорогу в рай облегчить?
Либо бабка хочет развлечься - устроить публичное покаяние, либо тоже развлечься - наорать напоследок на бывших родственников..
Ну и зачем её радовать????
Хотела бы извиниться, сама бы позвонила.
Вот как раз если автор простит, о она именно СЕБЕ дорогу в рай проложит, а не это свекрови!)))
с собой автор сама разберется...перед смертью.
А бабка сама точно хочет визита?
Или это БМ старается??
Отношения они закончили, когда свекровь их развела и прекратила общение с невинным ребенком. Что-то раньше про внучку она не вспоминала, её не волновало ни здоровье девочки, ни ее благополучие. А сейчас у нее просто совесть неспокойна, себя жалеет.
За все в этой жизни нужно платить
Писали уже.
бабка захочет - сама позвонит.
А то может сыночка, который бывший бм, хочет настроение мамочке поднять таким образом..мол, опорожнит бабка говнецо своё на бывших родичей, и заживёт лучше прежнего..
Не пошла бы. Передала бы через бывшего, что у меня к ней претензий нет, прощения просить не надо.
Причем искренне. Не нужна мне в душе злоба ни на кого, вот и не будет ее. Но общаться не о чем.
Именно это я и передала. Что мне не надо извинений, обид нет, простит Господь.
у меня такая же бабушка. Папина мама...
И тоже о вечном задумалась, общаться вдруг ей стало интересно, а у меня сплошное отвращение идет. Почему я должна прощать и общаться с человеком, который говорила все мое детсво, что для нее меня нет!
А муж вот подталкивает пообщаться, говорит, мало ли наследство какое отвалит :) Ничего от нее не хочу!
Нет, конечно! Не потому, что обида и т.д., а просто зачем мне идти к совершенно чужому человеку? Если человеку что-то от меня надо - он сам меня найдет и скажет, что хочет. Письмо, в конце концов, могла бы написать и с сыном передать. Дочь тоже заставлять не стала бы.
Единственное что - передала бы через БМ, что обиды не держу, все давно забыто, пусть не переживает. И ВСЕ.
Неа, не пошла б. Это совершенно чужой человек для меня и моего ребёнка. Мне теперь исполнять блики старых, чужих баб?
Это не имеет к топу никакого отношения. Выше уже писала, что после развода ходила в церковь и прощала там им все обиды. Считаю, что с этой точки зрения вопрос давно закрыт.
Значит верите:) И как с себя вину снимаете? Что придумываете? Или заповеди фигня? Или бог вам нужен только в трудный момент?
Какую вину?
нет её вины, она и в церковь сходила, и вину отпустила...
а вам заповеди - действительно фигня...
кликуша вы
О прощении Библия говорит совершенно определенно. Мы обязаны прощать. Иисус сказал своим ученикам: «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марк 11:25). И снова, сразу после Молитвы Господней, Иисус говорит: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфей 6:14).
http://gospel-light.narod.ru/017.html
Я вам больше скажу - я и не знаю. Я агностик. Мне просто очень интересна авторская религиозность и реакция на желание человека просить прощения. Вы меня не за ту приняли, к воцерковленным я отношения не имею, библию наизуть не знаю.
И я агностик. Когда-то верила, в церковь ходила. Но давно от этого отошла. Так что моя религиозность- это ваши домыслы.
Погуглите агностика:). Вы говорите об атеисте. А ваша религиозность в ваших словах.
Вас нет - интриги нет..
скучно бабульке.
а вам тут предлагают её повеселить))
возможно, она сама хочет вам сказать, лично..Это тяжело и , конечно, намного легче представить себе такую ситуацию сидя на форуме, а жизнь, она другая немного..И вот я тут говорю, что отвела бы дочь, постаралась бы, по крайней мере...Но вовсе не факт, что в реальной ситуации так бы и сделала, как говорю :(.Вас не осуждаю ни разу, но боль ваша от нанесённых ран, она жива, к сожалению.Она никак не беспокоила и не проявляла себя, пока на той стороне было тихо, а вот объявились родственники, да ещё тут клуши защебетали и вот оно..всё живо и вас мучает, в первую очередь, ваши мысли и чувства занимает! Почему не встретиться, не всплакнуть вместе и уже глубоко и свободно вздохнуть?Почему не допустить мысли, что эта старушка хоть что-то в жизни поняла за прошедшие годы?Почему не дать ей возможность лично сказать то, что она там надумала?
дуратин, если б она что-то поняла, она б позвонила раньше, когда не боялась. ничего она не поняла, может быть только пытается. и ошибки своей она не сможет исправить, потому как уже поздно. и всплакивать вместе с посторонней женщиной, от которой видел лишь зло, уж слишком неправдоподно.
Зло видела и в полном объёме испытывала мать, дочка мелкая была, для неё это, можно сказать, просто "доброе дело", по отношению к практически незнакомому старому челоеку. И вот поняла старушенция, чтио НЕ БУДЕТ у неё другого шанса на внуч посмотреть..
Недавно вот была передача с дядькой, который на ТНТ вел программу "такси". Папанька у него оказался эдакий калочитный пьянчуга, который давным давно мать бросил, сына не растил..а сейчас он на улице бомжевал, в каком-то российском городке( у меня похо в голове названия-имена сохраняются)).Ну так сделали целую передачу "пусть говорят" , сын увидел папашу впервые за многие-многие годы, жена этого ведушего вообще ни разу папаньку в глаза не видала...Вобщем, дед попросил внучку показать, а сынка резко,твердо сказал НЕТ, хотя и внучка за кулисами стояла и, типа, непротив была..Вобщем, не на передаче, а вот просто по-человечески..особенно когда внучке не 5-10лет, а это уже взрослая молодая женщина, вполне можно было бы прийти и выслушать старушку..
матери вполне достаточно. дочка видела полнейший пофигизм к ней. и с чего делать доброе дело не ясно кому, наступая себе на горло, причиняя себе неудобство и дискосфорт?
а о будет - не будет, надо было раньше думать. раз раньше видеть не хотелось, так нечего и рыпаться.
в передаче вполне понятное и закономерное развитие событий.
ну и можно было бы или нет слушать чужую бабку, решать все же этой молодой женщине. если она не идет, значит, ей просто не хочется, что совершенно логично и понятно.
конечно, решать молодой женщине. Но я так думаю, что от мнения матери зависит, некоторым образом, и решение дочери.В данном конкретном случае обе во мнении сходятся. Но вопрос был "как бы поступили вы".Я бы дочь попыталась уговорить
зачем вам было бы уговаривать дочь? вы бы еще, видимо, начали давить на нее, вести речи о долгах и вине, заставляя дочку думать и терзаться из-за чужой мерзкой бабки? если я права, то вы не мать а чудовище. ведь получается, что вам чужие бабки дороже собственных детей. всего лишь моя точка зрения, не обижайтесь.
человеческие качества - это уметь думать и стараться исключать из круга общения тех, кто может причинить зло. не уметь отвечать на зло злом - это лень, не умение, равнодушие, глупость. добро, подставляющее другую щеку - глупо.
и вы хотите не поддержать дочь и не вешать на нее вопрос, а вынудить ее делать так, как считаете нужным ВЫ. вы же не хотите поддержать ее в НЕжелании идти. значит, от вас нет никакой поддержки, одни приказы, завернутые в слащавую розовенькую бумажечку.
Конечно, любой родитель своему ребёнку желает лучшего.И вот в соответствии со своими представлениями о лучшем и действует - кто навязчиво и насильно, кто аккуратно и с уважением.Но свою позицию любой заинтересованный в собственном ребёнке родитель старается донести!
Говоря о "человеческих качествах" я подразумевала духовную сторону жизни, практическая сторона, связанная с уровнем развития и тренированности мозга тут вообще ни при чем.
Практическая сторона - умение думать, владение логикой, грамотное выражение мыслей, умение себя правильно преподнести-поставить в обществе - вот неполный список.
Духовная сторона - умение любить, быть внимательным к людям, быть великодушным и милосердным, уметь сострадать и сопереживать, прощать чужие ошибки и заблуждения.
Отвечая на зло злом, мы увеличиваем количество зла и в собственной душе, и в мире,в целом. Мир не станет добрее и лучше сам собой, каждый человек либо мир улучшает своими поступками, либо добавляет в него негатива, грязи, подлости, всего того, что можно назвать одним ёмким словом - зло. Вовсе необязательно стоять столбом, пока тебя по щекам хлещут, но и отвечать пощечиной вариант ложный на 100%! Мой вариант - после первой пощечины повернуться спиной и переключить собственное внимание на что-то более позитивное, полезное, интересное :)
В нежелании идти поддерживать, конечно, не буду, т.к. для меня понятие "сильная Личность" подразумевает и умение прощать и не отвечать на зло подобным.А я хочу видеть свою дочь личностью, достойной уважения. Поддержка моя будет, когда МОЙ ребёнок принимает трудные, но справедливые и достойные решения. А когда в кусты собирается спрятаться, то я, конечно, и с таким поведением смирюсь, но поддерживать уж точно не буду! Мне за моего ребёнка будет стыдно и я буду уверена, что именно я допустила определенные ошибки в воспитании, раз ребёнок такое решение выбирает.
Причем приказы и равнодушие - вообще не поняла к чему приплетались :).
Так доча-то не маленькая уже, 20 лет, зачем ее куда-то водить? Захочет - сама сходит.
ну и что? мало ли что говорит библия? прочитайте ее внимательно и вдумчиво, пытаясь ответить на возникающие вопросы) а они должны возникнуть даже у вас)
вера в высший разум, не имеет никакого отношения к библии. и обязать никого нельзя. это бред.
И где тут обязывание?
Тут призыв: прощайте чужие грехи, тогда вам простятся ваши. Вы уверены, что автору есть за что просить у Бога прощения?
Если у автора нет повода от Господа глаза прятать, так она и не нуждается в такой сделке, как замазывание своих нелицеприятных поступков
Вы смеетесь штле? Я уверена. что любому из нас есть за что просить прощения. У бога ли, у людей ли, у себя даже может. автор себя позиционировала как верующую - в церковь ходила, там же прощала..Библейские тексты для неверующих призывы. а для верующих руководство к действию. Правда. автор уже верить передумала, так чта у нее поводов, конешно, нет, ага.
Любому есть за что просить прощения, но далеко не любой ухитриться насрать ближнему так, что даже прощения попросить стыдно. Для вас Библия руководство - используйте ее как инструкцию по эксплуатации. А для меня мудрая книга, идеи которой надо с умом воспринимать, а не тупо, без приложения мозгов применять.
вину за что? Какую заповедь нарушила автор?
Автор, я сама верующая, и в церковь хожу, но тоже не пошла бы к бывшей свекрови, даже в голову бы не пришло потом каяться в этом на исповеди!
Может, бабка просто боится, что ей в лоб откажут. Не каждый человек, особенно в таком возрасте, морально выдерживает отказы. Думаю, что бабка в курсе.
А я думаю, что бабка не знает))))
прикиньте, как она порадуется нежданному визиту?
особенно если БМ рядом не будет
можно, но зачем?
понадобится автору в цирк, сама билеты купит и пойдет зрителем.
Не нужно ей забесплатно клоуном работать))
У меня похожая ситуация. Только дочь общается с бабушкой пару раз в год вынужденно: встреч с внучкой никто не ищет, но если моя мама попросит присмотреть пару дней-присмотрят на своей территории, в отказ не идут, но и совершенно не интересуются ребёнком. ВООБЩЕ не интересуются. После развода прошло 7 лет, свекровь я ни разу не видела и не слышала. Автор, я поступила бы точно так же: сама не поеду даже на похороны. Дочь сама будет решать, ехать или нет, если позовут, но уверена, что бабушка помрет, её не вспомнив. И плевать на неё и всю их семейку.
Автор так сама свекровь просила или нет? Если она сама не просила, то идти явно не зачем, а если просит, то стоит сходить с дочкой вместе, ругаться не надо, простите и отпустите пусть ваша дочь получит урок великодушия, равнодушие, жестокосердие пойдут не на пользу дочери.А с вас не убудет!Да и не два часа вам там быть,15минут можно потерпеть.
Скажу так- если бы она сама позвонила бы лично и попросила придти- да, пошла бы. А то даже позвать самой "смелости" не хватило? Тогда чего ждать от разговора? Даже если б просто сама позвонила- поговорила бы с ней, спокойно совершенно. Она в здравом уме и памяти, говорить может. Телефон и адрес знает.
Автор, вот я все прочла:), что со мной бывает редко.
Я судить не берусь, вас, конечно, не знаю, поэтому ПРЕДОЛОЖУ:
Вы обидчевы. Вас обидел муж, обидеда свекровь. Вы не общаетесь(я это прекрасно понимаю), вам было тяжело, вы ходили в церковь, Бога просили и помощи , той помощи не получили, или не в том объеме ,что просили, "обиделись" на Бога, перестали верить. Обиделись за своего ребенка, который оказался нужен только вам, поэтому не подскажете дочери сходить к бабушке и сами не идете. Ждете прогиба, полного выполнения ваших условий, даже зная, что БМ звонил по просьбе свекрови хотите, чтоб САМА она позвонила..
Ваша жизнь, ваши решения, действия, все выходит из обиды. Вы даже как-то лелеете ваши обиды. Обида ваш стимулятор.
Это плохо для вас же. Решитесь бороться. растаться с обидой. И, на мой взгляд, первым шагом могло бы быть посещение умирающего человека. Без оглядки на обиды.
Сюсюсюсюссю
Давайте я вам по морде, а вы меня простите, а я ещё по морде?..ну и часто-часто?
или хотя бы гадостей наговорю..а вы прощать кинетесь, да от души, да чтоб мне понравилось?? автор простила, но не так, как вы лично хотите...что ж , ей всю жизнь положить, чтоб по вашему было...?
или обойдётесь?
Каждый заслуживает того, чего заслуживает. Свекровь не заслужила того, чтобы её простили - её проблемы.
Ничего автор не лелеет. Я прекрасно её понимаю, давно она уже всё забыла, да вот против воли напомнили. Я такую же свою тему тоже не вспоминаю, вот тема автра напомнила, поэтому и отвечаю здесь.
Ну ладно, я понимаю автор посетит бывшую свекровь, в плане всепрощения, а внучка зачем должна к незнакомой больной женщине идти? У внучки вообще ни обид, ни воспоминаний нет, это посторонний ей человек. Как мама должна мотивировать дочку пойти к бабушке?
Мы развелись, когда дочери было 4 года. Первое время я еще думала, что отноешния с той родней для дочки важны, и отправляла ее к ним. Таких посещений было может 3-5. И после каждого возвращения дочь приносила домой ушат помоев в мою сторону. Т.е. все время ее нахождения там бывшая свекровь обливала меня дерьмом. 4-х летнему ребенку! После этого дочь САМА сказала- мам, я больше не хочу к ним ходить, можно не буду? Можно, ответила я. Та сторона даже не удивилась, почему прекратились визиты, и ни разу ее не звали. На том и отношения забылись на долгте годы.
не, обида не плохо. обида может предостеречь от получения новых обид.
и не прогиба ждет автор. ей это все вообще не нужно. просто не нужно.
Нет, и звонить я не буду. Я считаю, что формат общения совершенно равнозначный- гонец пришел с вопросом, с гонцом передан ответ. Всё. :)
Не разводка. Ну а обсудить какие-то моменты жизни- почему бы и нет? Это форум, говорить можно о чем угодно.
Никто не говорит, что нельзя, но возникает вопрос о причинах такой потребности. Если бы дело не стоило для вас выеденного яйца, вы бы просто сказали - нет и через час уже забыли об этом, ваш топ, напротив, - сплошные эмоции, давние обиды и т.д..
Ну вот захотелось пертереть еще раз. Может, это даже лучше- тут поговорила и вернулась в реал со спокойной душой. А так полшла бы туда- и потом еще долго переживала бы от той встречи. Не хочу, честно.
Знаете ли люди вообще эмоциональны. У меня как я уже написала, была вполне сильная эмоция, что бы её никогда не забыть, когда мать тогда ещё моего мужа и будущая бабушка не намекает даже, а кричит что она опозадала абортировать свою внучку, а через 10 лет на суде после лишения родительских прав (за всё что не сделал для своих детей) её сын передаёт просьбу бабушки о встрече с внучкой.... То в тему иногда тоже возникает потребность пообщаться и выяснить, что не я одна в такой дикой ситуации побывала и собственно ничего дурного не сделала, на просьбу бабушки не откликнувшись. Нормальные люди всё таки склонны анализировать свои поступки или бездействия.
По какому поводу - плясовую? Автор сама выбирала себе такого мужа, он, как я поняла, недалеко ушел от своей мамы.
Вопрос о предсмертии БМ автора пока не вставал ребром,поэтому неясно,лучче он или хуже :).
Вы первый пост внимательно читали? Особенно последний абзац. Там есть ответ. Автору просто интересно, как бы поступили другие.
"Я не спрашиваю, права ли я , я это даже не обсуждаю. Я считаю вправе так себя вести. Обиды у меня давно на нее нет. Но и желания выслушивать какие-то там речи нет никакого. И даже видеть не хочу. Вопрос- а вы бы пошли на такую встречу?"
Почему беспокоит? Просто интересно, как бы поступили другие. Обычное женское любопытство.
нет, конечно, не пошла бы. Даже к прямым родственникам и за менее длительное кровососание не хожу и не езжу.
Мне себя жаль. А если я сама себя не пожалею - никто не пожалеет.
Если бы она сама лично позвонила и попросила бы придти, то пошла бы. А в данном случае - нет.
Я считаю, что формат общения совершенно равнозначный- гонец пришел с вопросом, с гонцом передан ответ.
Ну раз сама не просила, тогда не парьтесь не ходите, если вдруг все же позвонит, сходите с дочкой.
Была у меня подруга, потом как-то разругались, неожиданно все, в общем прекратили общение. Пытались потом наладить - не получилось уже ничего, ну и сошло на нет. Прошли годы. Встречаю я нашу общую знакомую, она мне "Ты бы позвонила Мане, она очень рада будет". Вот даже и объяснять что-то таким людям бесполезно, не поймут)))
Свекровь, возможно, передала просьбу через сына, потому как думала, что так больше шансов, что вы приедете, с ним вы все же худо-бедно общаетесь
слушьте, ну что за детсад? прямо лежит больная и шансы просчитывает)))) Ну так не просчитала - надо было хоть записку послать
Мне одной кажется, что передать просьбу через кого-то - это вполне допустимо? Или, когда приглашают на ДР пару через мужа, то и отдельно жене должны приглашение слать? Или когда муж говорит: "слушай, поедешь в магазин, возьми моей матери [что-то], она просила", то в ответ он должен услышать "пусть сама мне звонит и просит"? (это как пример)
Для бабки при смерти может быть важно. Но не хватило умишка самой сообщить. Или корона до сих пор давит. Возможно, думает, что осчастливит бывшую невестку своим призывом :) Вполне вероятно и такое.
вы не одна... я тоже так считаю. более того не понимаю почему нужно так кочевряжиться и не выполнить просьбу человека который умирает. причем ну что это стоить будет? даже если нервы потрепет..ну чай не шешнадцать чтобы быть таким нежным бутоном...послушает и дальше пойдет. да и доча там явно мамой накручена.
почему не быть нежным бутомо? зачем создавать возможности лишний раз потрепать себе нервы? зачем выполнять просьбу чужого неприятного человека? тем более что такой визит сам по себе неприятен из-за его повода?
Не одна. Я такая же. Меня жизнь столько раз нагибала, что я давно перестала париться, особенно по пустякам.:-)
возможно, вам одной кажется, что ситуация автора и приведенные вами примеры сопоставимы.
Я бы не пошла.Через мужа передала бы,что желаю свекрови здоровья и долгих лет жизни.Не вижу причины Вам наступать себе на горло и совершать вынужденный поступок.
Это вы себя убедили, что обиды нет:) Не было бы обиды, вы бы просто пошли и проведали больного старого человека, а не перечисляли тут, что она вам плохого сделала. Ведь 16 лет прошло, а все припоминаете.
у меня прошло 15 что ли лет, как меня "обидела" мама моего тогда парня, парень был в армии, мы писали друг другу письма. а у него конверты закончились и он просил присылать письмо сразу с конвертом, конверты без марок стоили в 2 раза дешевле, дело было в деревне, я попросила его маму купить мне этих пустых конвертов, ЗА ДЕНЬГИ МОИ! Сама жила в городе и в нашей почте были только с марками, время такое было у нас не всё и не везде можно было купить. да и сейчас у нас такое бывает, вот нет нигде и все, заказываем или в Минске или в польше, так и живем, то есть его мама прекрасно знала, что у них конверты купить проще, а я была школьница, если че и денег было у меня мало, что мама дала, хотелось мне сэкономить, конечно.
ну вот...
его мама устроила мне скандал, реально скандал. что мол раз я такая бедная, то могу ее сыну вообще не писать.... ну я покупала все равно, "дорогие", вообще не знаю, чего я тогда к ней с просьбой обратилась, впредь наука.
потом я дружила уже с ее дочкой и общалась с ней нормаль, с мамой их в смысле, с парнем рассталась после армии, здороваемся иногда.
вот теперь представляю, что эта женщина позвала бы меня к ней. На разговор. чтоб прощения попросить.... надо идти?
я такой текст накатала, потому как у меня тоже есть бывшая свекровь, которую я лет...мммммм.... ээээ... 8 не видела или 9. к ней тоже не пойду.
для меня все это чужие люди.
обид не держу ни на ту ни на ту, они мне ничего не сделали кстати, ни бывшая свекровь, ни мама парня.
просто они мне никто.
И это вы говорите, что обиды не держите?:) Ну-ну... Такую ерунду помните 15 лет! Конверты, марки...
Это называется злопамятность на пустом месте.
Почти не сомневалась, это полный бред, типа того, как меня в детстве в саду с котлетой в руке словили, я шла ее в унитаз спустить! Представляете - помню!!!
Смеюсь теперь, а помню, что в детстве оч неприятно было, но даже кто словил, не помню
а еще помню, как в саду меня есть заставляли до рвоты, а потом сад сгорел и я так радовалась :-o
полный бред
а еще помню, как в лет 15 обсчитали в магазине, а я не стерпела и час разбирались
мне по барабану, но я все это помню просто как неприятные моменты прошлого.
у вас таких нет? вообще?
я и приятных помню - КУЧУ!
всяких-разных, в подробностях, мелких, могу рассказать. Память у меня такая.
Часто знакомые спрашивают, если что-то вспомнить не могут, а я помню.
Могу вспомнить, какие песни мы пели - три подруги, нам было лет 8-9, ходили по деревне и пели, помню, кто во что одет был и кто как шел и куда шел и как было вокруг.
Не держать обиду не не страдать частичной амнезией - понятия разные, знаете ли.:)
Помнить то, что было вообще в жизни не имеет прямого отношения к любым эмоциям: можно просто помнить с спокойно кому-то рассказывать, с кем-то делиться.
При этом не обязательно испытывать негативные эмоции, можно все это рассказать и с полным равнодушием ( я именно так и делаю, например).
В словах Беларусь я именно что уловила эмоции. Возможно, ошиблась. Я тоже не страдаю амнезией:) Но вспоминать так подробненько, с деталями, пошагово пустяковые "обидки" столетней давности, мне кажется, не не выглядит полным равнодушием.
Все относительно, для кого-то это подробности, а автор, возможно, не считает так и подробностей на самом деле намного больше. Мы все разные.
память у всех разная) кому-то детали сложно запоминаются, кому-то элементарно. тем более, что касались напрямую и интересовали. всегда запоминается то, что вызвало сильные эмоции. с любой окраской. тем более что деталей и подробносей там могло быть много больше, чем озвучео. и было скорее всего.
я бы тоже, наверное, не пошла
хотя было бы жутко любопытно: а что мне такое хотят сказать?
Что самое интересное в топе- наиболее агрессивно ведут себя именно те, кто советует быть доброй по отношению к бывшей свекрови :) Именно они навязывают свое мнение и до усрачки пытаются доказать мне, как они правы. Сама доброта вы, девочки :) Ну а пожелания на будущее и предсказание мне различных бед, обзывание моей дочери- это самое яркое проявление вашей доброты и желания быть хорошими:) Примерно так я себе и представляла "милых добрых" всепрощающих людей. :)
а это как обычно))) самые добрый всегда яростнее всего скалятся) вы видели когда-нибудь бабок при церквях?) сама доброта ж)
Я бы не пошла. Есть у меня такие родственники, дядина семья. Сколько они мне зла желали, не передать словами, проклинали. Его жена делала даже мне на смерть заговор, куколка в почтовом ящике была в саван завернута типа. А главное то, что им я плохого ничего и не сделала то. Их я тоже вычеркнула из своей жизни навсегда. Плохого я им ничего не желаю даже в мыслях. Пусть живут, как живут. Но общаться и тем более какие то просьбы выполнять никогда не буду.
гордыня-грех. но не мне вас осуждать. Умение прощать и быть милосердным не каждому дано.
Пляяяяя
Извините, автор)
Она простила.
Ещё раз она простила в церкви.
Ещё раз она своё прощение передала бывшей свекрови через бывшего мужа.
Ей что, ещё раз прощать? пока всем не надоест?
и так до бесконечности??
Ну не иначе мне надо лбом о пол побиться, какое-никакое, а дело :) Кстати- если вы невнимательно почитали- никто у меня прощения НЕ ПРОСИЛ. То, что я сама когда-то отпустила, это я сделала для себя. А для них я делать ничего уже не хочу. Им хватит и слов.
Лучше бы вы свой ник в пост вставили :) Ответ засчитан, остальные ваши расуждения на вопрос не отвечают.
Скучно, делать нечего, да и просто поговорить захотелось :) Тема-то актуальная, как я помотрю :)
Да ладно, в чем актуальность? :) Пара анонимов резвятся, мечтая дожить до светлых времен, когда свекра ласты склеит наконец-то? :) Все эти "а вот я бы" не стоят ровно ничего.
В пятницу лучше пойти куда-нибудь в романтичное место с мужем или МЧ, а не кости умирающей свекре перемывать.
Вечером и пойду. А сейчас я на работе. :) Еще 15 минут балду гонять, чего б не помыть чужие кости? :)
Пошла бы, конечно.
Последнюю волю даже у преступников выполняют, а тут и не преступник никакой а родная бабушка моей дочери. И не верю я, что кто-то может мой брак разрушить, а если я сама выбрала неподходящего мужа, так вроде сама дура.
Да и дочери мне бы не хотелось свою озлобленнсоть передавать. Каждому человеку нужно знать свои корни,зачем же мне делать вид, что у дочери бабушки нет, если я сама с этой бабушкой отношения не смогла построить.
Бабушка и отец сами сделали вид, что их нет , давным-давно :) И про последнюю волю- это вы загнули, конечно :) Ну и про построение отношений со свекровью- а оно надо? Особенно с такой?
Какая последняя воля у преступников???? Вы о чем??? Последнее желание - это да, сигаретку там выкурить, с женой попрощаться и т.д. А насчет воли - это вы загнули. Может он повелит улицу в свою честь назвать. И что, выполнять?
Не пошла бы. И дочери посоветовала бы не ходить. Мало ли какая там "последняя воля" , может она захочет, чтобы автор её сыначку обратно себе забрала, присмотрела за ним. И что, отказать в последнем желании? :) Покуй мне на таких бабок. И совесть бы не мучала нисколько. И бывшему бы не так деликатно сказала бы, а послала бы откровенно.
я тут недавно топик заводила, чем то похожий. Тоже детей призывали к тяжело больному деду (дай Бог ему здоровья) которого дети не видят и не общаются пол-жизни. Попрощаться. Зная неадекватность людей и с учетом того, что это им, по сути посторонний человек-не хотела, но с другой стороны, а как же сострадание, человеколюбие, милосердие, наконец по отношению к пожилым. Ну и не хотелось портить сильно отношения - не все вопросы еще решены с бывшим. Итого- дети поехали, но оказалось, что решили совместить - и дедушке приятно, и бабушкино ДР отпраздновали... Вот так-то...
Увидеться бы дала с внучкой, порадовать бабку перед смертью. На похороны бы не пошла.
А если внучка против (как у автора), что бы сделали? Силком потащили к умирающей?
Зачем силком, объяснила бы, что сделать радость кому-то это не работа, одно твое появление уже принесет радость человеку. Стой и улыбайся, больше ничего делать не нужно.
мало ли что кому принесет удовольствие? а если это дочее принесет неудовольствие а очень даже наоборот? и это очень даже работа - тащиться к чужой умирающей бабке чтоб не ясно что еще от нее выслушать.
Это только ваше решение. Вы никому ничего не должны. Главное, чтобы оно не шло в разрез с совестью. Если не идет, значит все в порядке.
Я бы не пошла, и дочку бы не повела. А вот меня повели: я себя чувстовала очень неловко, мама говорила, что надо было как-то бабушку поддержать, а я ее бабушкой даже назвать не могла, так и обращалась на вы. И так и не понимала цели визита почти к чужому человеку. Я ее не видела лет 10.
Нет, не пошла бы. И дело не в обидах, потому что обид уже и нет никаких,да и не было что бы она не говорила. Не пошла бы только из-за того, что не хочу портить себе настроение, люди не меняются и сущность их не меняется.А ребенок сам делает выбор, не отговаривала бы и не настаивала бы на встрече.
Если бы это была моя свекровь - не знаю, я не злопамятна, но память у меня хорошая.
А вот к маминой свекре я б на смертный одр сходила. Поглумиться :) Сука та еще была. И к папашке б своему сходила. Чиста из любопытсва - че в нем маман нашла.
Я вот еще добавлю. Если это Москва. Одно дело - заглянуть по пути домой, в соседнем доме, через дорогу, а другое - освободить для этого 3-4 часа вечером или в выходной и переться на другой конец города, чтоб кого-то там порадовать, на кого мне по барабану.
Скорее всего, пошла бы. Через нихачу даже.
Другой вопрос, что никто бы не посмел меня в чем то унижать. Заикнулась - развернулась и ушла. Слава Богу, автор, сейчас то вы ничем не скованы?
Не пойти я бы не смогла. Я, блин, добрая, чьорт побьери((
Не поша бы. Мало ли, зачем зовет. Может, напоследок хочет что-нибудь внучке сказануть про мамку и о ее необыкновенном сыначке. Как мамка все порушила, а могло бы так быть, так быть. Да ну на фик.
Я, если честно не понимаю и тех, у кого отвратные отношения со свекровью или даже с матерью, но они стоически продолжают подталкивать внуков им, т.к. "ну они же так хорошо к ним относятся!" Зато потом разбитое сердце и гимор на тему, на что пока внучики были в гостях у бабушек, бабули сказанули какой-нибудь бред на их тему. Зачем это все. Всех на фик. Общаться надо с приятными тебе людьми.
Пошла бы.
Не только потому, что людей люблю и жалею (есличо, то со всеми своими 3-мя свекровями я всегда находила общий язык и никогда не ссорилась, а нынешняя меня вроде даже побаивается :)), а потому что люблю новые впечатления. Очень интересно было бы послушать, что она мне скажет...
.
Если бы она сама позвонила - сходила бы, в противном случае - нет. Дочь уговаривать бы не стала, захочет - сама пойдет.
у нас похожее-только не свекровь, а бабушка мужа. ее сыначка сделал маме мужа ребенка, а женился на другой. так вот, однажды муж мальчонкой остался у отца, тот на работу уехал, а бабка выгнала своего внука зимой в -28 в 11 вечера вон из дому и тот шел к матери 40 минут,это в 7 ЛЕТ!!! Мы поженились-меня обговаривала. а сейчас все просит чтобы пришли. муж не ходит никогда к ним. я тоже. пофиг мне-чужие мне и моим детям люди,да и как подумаю как муж тогда зимой шел, да и не только этот случай....
Времена вроде другие были. Наверное, тогда это ничем ужасным не казалось.
В любые времена отправить одного ребенка ночью в мороз - скотство.
Между прочим, даже в те времена нам в дневниках записывали, что после 9 вечера детям на улице без сопровождения взрослых находиться запрещено, иначе семью поставят на учет
Да хрен его знает. Я никогда в таком климате не жила и вообще росла в таком месте, где после 8 вечера улицы пустели, т.к. народ просыпался в 5-6 утра.
На таком морозе, на таком расстоянии, да при том, что мобильной связи тогда не было - ребенок мог банально не дойти до дома - и спасти его было бы некому.
Бабку за эту уродскую выходку надо было бы под суд отдать за оставление в опасности.
Я с Вами согласна. Разница только в том, что в некоторых местах, когда снег выпадает, то отменяются школы-садики и т.п., т.к. это из ряда вон. А в некоторых частях света зимой -30 норма и никто ничего такого не видит. Я год жила в холодном климате. Все ходили в школу-поликлиннику и т.п. Так что если рассказ из Москвы или Киева, то это вдвойне ужас. А если из Сибири или Дальнего Востока, то это малость по-другому.
Ну понятно, что в Сибири, на Крайнем Севере, -30 - это чуть ли не жара зимой. Но судя по возмущению нашей собеседницы и нежеланию ее мужа общаться с бабкой, в их регионе это все-таки поступок из ряда вон.
Человечишки тут ни при чем. Они по идее такие же представители животного мира, только чуть интеллектуальнее, и некоторые из них имеют отличные от остального мира понятия о морали. И то не все - чукчи тут явно не на высоте.
Во все времена все живое пренебрегало тем, чего у него больше всего. В первую очередь это - приплод. Те же животные самых слабых оставят умирать, если самка не в состоянии выкормить всех. На Еву не побежит помощи просить, чтобы спасти безнадежно больного. И сородичи из стаи не будут скидываться по нитке на сорочку - еще и загрызть помогут.
Так что я бы не идеализировала ни животных, ни людей. И там и там есть как лучшие представители фауны, так и не очень.
у вас не совсем верные представления о животных. они и помогают и защищают, даже рискуя собсвтенной жизнью. и все вместе бросаются на защиту члена своей стаи и ее детей. и бегут помощи простить. очень часто бегут. особенно матери часто бегут просить помощи своим детям. честное слово. только сказать не могут на человеческом языке, поэтому, часто их не понимают. не не придумываю поверьте.
но я согласна, и гады там есть тоже. все как у людей. но ведь вроде бы, люди сами себя записали в высшие по сравнению с животными существа. потому именно человечешки. конечно, не все. есть люди и человеки. а есть вот такие, которым до животных еще расти и расти.
Вдела передачу о львиной стае. Там была одна львица, изгнанная из прайда, т.к. она по-моему задушила нескольких львят. Она потом еще как-то напаскудила. Но вот то, что ее другие львицы на дух не переносили и всячески изгоняли и активизирвались в ее присутствии и смотрели за своими отпрысками внимательней, это было.
ну вот. лишнее доказательство. люди своих детей младенцев на морозе бросают, в мусор выкидывают. и еще много чего творят. так что полное совпадение.
не правда ваша. у животных не бывает мешающих детенышей. просто они не умеют так лечить. а если бы у людей не было бы исключением выбросить - ДД и ДДИ не были бы забиты под завязку, папашки бы не сваливали роняя тапки при рождениии больного ребенка и на мать больного ребенка не смотрели бы как на прокаженную дуру. а 80% населения так и смотрит. поэтому и нужны песни про толерантность и инклюзивное (или как там его) образование.
Слушайте, ну откройте хотя бы Вики и почитайте о любом из животных, что чушь-то нести? Я уже не говорю о более серьезных источниках.
Что касается детей, то их в детдомах живет 105 тысяч на всю Россию. При населении 150 миллионов. Тогда как у тех же львов не доживает до половозрелого возраста больше половины особей. И не потому что "лечить не умеют", а потому что их сами же сородичи и уничтожают.
выше пост был мой. хз почему анонимно отправилось. мне не надо читать, я вижу в реальности. не львов, правда) но один хрен, я думаю) понимаете? собственными глазками) ну и сородичи отменно уничтожают и половозрелых ьи не половозрелых и собственных. человоческие сородичи. примерно с той же скоростью, что и львы. только у них кроме вражды между собой существует еще такой враг как человек. и неспособность пойти в магазин и купить еды. люди когда стоит опасность погибнуть самим или погубить потомство, по большей части плюют на потомоство. но есть те, что борятся. как и люди.
так что не надо людей идеализировать, не надо. люди - те же звери с чуть большим налетом интеллекта. в критической ситуации (в которой постоянно живут звери), люди уничтожают себе подобных с еще большей скоростью и удовольствием.
Кобра, если в вашем окружении человеческие сородичи то и дело уничтожают себе подобных, то мне даже страшно спросить, в каком-таком окружении вы живете, и не было ли у вас мысли его банально сменить? Но я думаю, что скорее всего вы себе придумали легенду о злых сородичах, чтоб оправдать нежелание общаться с себе подобными. Хотя нафиг нужны эти оправдания. Если вам комфортно без них - надо так и говорить, ничего преступного в этом нет. А вот выдумывать сказки про тотальное уничтожение детей людьми - это уже не норма.
при чем здесь мое окружение?) закончились аргументы и поэтому захотелось перейти на личности?) низко и недостойно, Ольга. вы же не глупая женщина, зачем использовать такие приемы, тем более, что толку от них ни грамма) вы ж не торговка овощами на рынке.
я прекрасно общаюсь с сородичаи, не стройте себе иллюзий) лучше сама попытайтесь посмотреть на сородичей без розовых очков) ну и посмотрите чуть дальше своего носа, совсем чуть-чуть. не циклитесь на ближайшем своем окружении)
ну и не норма - это выдавать свои фантации за мысли другого) а этим сейчас занялись вы. глупо, Оль. глупо и смешно)
на этом, пожалуй, диалог прерву, т.к. вижу, что аргументы у вас закончились, начались фантазии в худшем своем выражении. не хочу еще сильнее разочаровываться, т.к. все же пока считаю вас не глупым человеком.
Вот не надо про львов, а? Из 3-4 родившихся львят в первый месяц жизни выживают лишь двое, потому что львица самым слабым тут же отказывает в питании, потому что молока не хватает. Прикиньте? Кормит двоих львят и смотрит, как загибаются от голода двое других.
Что-то я не слышала о случаях, чтоб, озабоченные их судьбой львицы детенышей хотя бы людям подкинули, чтоб дать минимальный шанс выжить. Пусть и в зоопарке.
А вы знаете, что в шестимесячном возрасте эти самые львята гибнут вообще пачками, потому что львица в этом возрасте уже прекращает кормить их молоком, а охотиться они еще не умеют? Специально никто не озабочивается их кормлением, поэтому они едят объедки после взрослых членов прайда.
Я уже не говорю о том, что у львов не заржавеет этих самых детенышей сожрать, если охота не удалась.
А вы слышали о том, чтобы львы заботились о престарелых родителях? А вот хренушки - ослабевшего льва тут же выгоняют из прайда. Будь он хоть мама, хоть папа.
Еще раз - не надо идеализировать животных. Они будут заботиться о детенышах, но в большинстве своем только тогда, когда это не наносит значимого ущерба им самим.
Эх, не видели вы репортаж о трогательной заботе львицы за детенышем косули или уж не знаю Бамби, короче. Он лишился матери и она одиночка, то ли старая львица, выгнанная из прайда, ходила за ним и досматривала, спали они вместе, он умер от голода, т.к. не было материнского молока, и у львицы его не было. А репортаж не видели как поросенок спас козленка, это даже в ютьюбе есть, наберите в поиске, даже мой муж был очень удивлен, что можно встретить в животном мире. Не знаю совпадение ли, но животные, проявляющие такие несвойственные обычно животным человеческие качества живут отдельно от других членов группы.
Я видела этот репортаж. Он - лишнее подтверждение, что для животных поведение старой львицы нетипично. Ведь саму львицу выгнали из прайда умирать. А она в этом прайде была кому-то матерью.
Что бросилась заботиться - неудивительно. Львы - стайные звери. А тут зверь одинокий стал. Сородичи изгнали, вот и выбрала себе "компанию".
А я бы другой вывод сделала, что стадо есть стадо, что человеческое, что животное, и законы в них стадные и беспощадные, а в одиночестве даже у зверей просыпаются человеческие чувства, поэтому и уходят часть людей в затворничество, селятся на хуторе или еще другими способами удаляются от стада.
Не думаю, что звери при названных выше обстоятельствах думали о "высокой морали" и спасении души, скорее тоже сработал инстинкт, но не низменный, а высокий ))) Что касается человека, то человек бредущий одиноко к "высокой морали", обычно воспринимается другими членами человеческого стада как несостоятельный слабый человек.
Ну, естественно, ни о какой морали они не думали. Просто одиноко им было. Взрослые особи в свой круг не пускали. А тут - детеныш, который вреда не причинит. Так почему бы не облизать?
А свинка что подумала? "Дай ка я дурня этого козленка из пруда вытолкаю?" А дельфины, что думают, когда толкают тонущего человека к берегу или наоборот в море?
Про свинку ничего не скажу - не видела сюжета. А интеллект дельфинов очень близок к человеческому. Полагаю, что и базовые моральные принципы им известны.
http://www.youtube.com/watch?v=Nhon_jrqIFw
Дельфины тоже ошибаются и иногда толкают наоборот в море.
Что подтверждает истину: нет правил без исключений и "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Не надо забывать, что интеллект дельфина сопоставит с интеллектом пятилетнего человеческого детеныша. Не самый идеальный возраст, чтоб все без ошибок делать.
а интеллект собаки - трехлетнего. ворона - примерно также. и это еще с учетом, что МЫ их язык не понимаем вообще, а они наш - понимают. ВСЕ. так что не надо идеализировать человека, не надо.
В каком месте я идеализировала человека? Я не отрицаю фактов аморального поведения некоторых особей. Но против статистики не попрешь - среди людей случаев оставления слабых в смертельной опасности все же в разы меньше чем среди зверей.
а бегемот, который пытался спасти лань или кого-то типа того, что думал? если человек упорно закрывает глаза, то он, конечно, ничего не увидит. даже то, что перед носом.
)))человек САМ никогда ни чего не дойдет НИ-КОГ-да. и даже под влияние обстоятельств далекоооо не каждый. многим, если не большинству требует раз 100 наступить на одни и теже грабли прежде чем что-то осознать.
и монастырь уходят не под влиянием порыва души, а от безысходности, от тоски. то есть фактически, когда их стая изгнала, но подыхать отшельником не хочется.
Олечка, не делаете выводы не имея информации. это выглядит даже не смешно, а глупо. я имею достаточно широкий круг общения) и людей знаю вовсе не плохо) конечно, я не знаток человеческих душ, этим не похвастаю) но людей, слава Богу, научилась вычеслять и определять не плохо) тем более, что задатки были с детства) не выдавайте желаемое за действительное. это недостойно мыслящего человека)
Учитывая, насколько по-разному мы видим окружающее, наивно думать, что ВАШУ оценку себя как глупой тетки я приму всерьез :)
Я такую же передачу видела, но только из пустыни. Там мужская часть семьи взяла верблюдов и ушла по делам в город. А в пути днем нельзя останавливаться, они даже воду пьют и перекусывают финиками и лепешками реально на ходу. Все это разносил самый младший, лет 7 ему было. И вот он заблуждал. Его никто искать не стал, но были очень искренне рады, когда он сам по себе отыскался. А так нет, не искали, т.к. сами не могли останавливаться, там как остановишься или замедлишься - все, кранты.
времена всегда одинаковые. и выгнать семилетку в мороз, да еще и в темень всегда и во все времена является преступлением, даже не проступком. это только от великой тяги к садизму можно сделать. нормальный человек, если он хоть на 5 % человек, чужого самого мерзкого ребенка никогда не выгонит в мороз и одного. он мог погибнуть, между прочим. не говоря о том, что ребенку было холодно и страшно. банально.
А за что она его выгнала? Он что-то сделал типа или просто типа "внучок, иди домой, поздно уже, а тебе завтра в школу"? Просто любопытно.
30 лет назад могли выгнать и за гораздо меньшее. ;-) А сейчас, конечно, "не надо выдумывать, не было этого" ;-) Сама с этим сталкиваюсь.
вы хотите сказать, что человеческий облик человечество стало приобретать только в последние пусть 20 лет? а сталкиваться можно со многим. это не говорит о том, что это нормально. это говорит лишь о недоразвитии и повышенной агрессивности.
Ну, может, в некоторых частях света. Т.к. в других - какой-нибудь Финляндии-Швеции отношение к детям традиционно другое. Не знаю, как было в средневековье, наверное, такое, как в некотрых странах сейчас.
в средневековье, на сколько мне известно, детей часто даже не считали. не все и не везде. но. а вообще, отношение к детям как и прочим беззащитным сильно зависит от эконосмической ситуации в стране. чем беднее и хуже живет народ, тем отношение равнодушнее. чем лучше - тем заботливее. человек, имеющий стабильное хорошее финансовое положение может уже позволить себе расслабиться и озаботиться кем-то еще, помимо ближайших родственников. имхо.
О вспомнилось, еду я по трассе горнолыжной в Швеции. Трасса проложена в лесочке, с боков овраги с растущими там деревьями. Мимо меня проносится инструктор, за ним вереница деток на лыжах. Один видимо отстал, ехал самый последний. Ну чего-то ребенок замешкался ну и улетел в овраг, застрял там между деревьями. Я остановилась, спросила нужна ли ему помощь. Но то ли ребенок английский не знал, то ли испугался, то ли мой английский был так хорош, что он меня не понял, в общем торчит между деревьями и мычит чего-то. Я лыжи отстегнула помогла ему оттуда вылезти, отряхнула, лыжи пристегнула ну и поехали мы дальше вместе. Минут 15 наверное это у меня заняло. За это время инструктор так и не появился, хотя в группе было 4 или 5 человек, ну точно не мог не заметить отсутствие одного. Когда мы скатились к основани спуска ее не было и там)) Пришлось тащиться в место, где детская школа базировалась, оставила его там.
она не хотела чтобы он приходил в их дом. Отец ребенка ушел на работу в ночь - она и выгнала. не знаю там всех тёрок их. моя свекровь была на тот момент в больнице с аппендицитом, кажется. мне сам муж рассказывал, как он шел и плакал и слезы замерзали-боялся замерзнуть...
Не пошла бы, мне было бы в напряг
Мне это не нужно. И тетке это не нужно было никогда, а тут заняться нечем стало ей да и бояться начала, что в рай не пустят.
А мне что посоветуете ..Ситуация в чем то похожая но не такая резкая. Когда то давно когда мы с мужем только поженились( 20 лет назад) его родители были очень против и всячески старались его выезду из страны. Он уехал , я осталась здесь и очень серьезно заболела-была в реанимации 7 дней между жизнью и смертью. Муж оттуда помочь не мог т.к сам не работал, прилететь тоже не мог . А моя мама была без денег, мы не богатые всегда были я без отца росла. А свекры довольно обеспеченные и она им звонила и просила одолжить денег на кровь плазму лечение и они ей НЕ ДАЛИ - толкьо посоветовали в институ крови на Динамо. Мама рассказывала что продавала на рынке инструменты, вазы и кольца из дома чтобы купить мне кровь. Слава господу я выжила. Прошло время, муж вернулся не смог там прстроится. Мы живем с ним после этого отъезда уже 15 лет, у нас ребенок. Со свекрами отношения ровные, после рождения ребенка вообще нормальные- дарят небольшие подарки ей на ДР итп.. 2 года назад умерла свекровь- внезапоно меня не было в Москве и я не могла помочь. А сейчас заболел свекр. Муж мой сам ничего сделать не может и поэтому всё легло на меня. Я заплатила скорой, повезли его в хорошую больницу, заплатила в реанимации, потом чтобы в палату перевели к хорошему доктору, ездила туда перед работой или в обед всю прошлую неделю. А на этой выдохлась. Ребенок заболел, к тому же у ребенка другие проблемы, я сама заболела - т.ра 37.3 слабость, сил вообще нет даже в магазин идти.. Свекр звонит и кричит почему к нему не едут не везут еды итп, не говорят с врачем. Он уже ожил, в состоянии намного лучше чем был. А у меня просто сил нет ехать. Вот мучаюсь угрызениями совести что не ездила сегодня и не поеду завтра, вдруг то что я не дала очередную 1000 р врачу как то повлияет на лечение.... С другой стороны просто боюсь, что поехав в такую погоду больная на другой конец Москвы к нему в больницу заработаю себе воспаление легких и слягу, а на мне еще кредит и ребенок у нас больной. Что делать ? действительно ничего страшного если я не поеду и съезжу на сл. неделе и не гнобить себя ....???
девушка, даже если бы вообще никак не принимали участие в судьбе свекра, вам не за что было бы себя винить. можете его смело вообще послать далеко и надолго. вы сделали в миллион раз больше чем от вас можно было бы ожидать.
спасибо вы меня немного успокоили. а то я как то переживаю думаю что я бросила деда..
и дальше не знаю что делать. Его выпишут через неделю, брать его к нам не хочу т.к я работаю и уход получается повешу на мать а она тоже старенькая и ей очень очень тяжело. Оставлять его в его квартире тогда надо приезжать- а он живет почти в Бутово а мы районе ВДНХ(((, он хочет чтобы муж или я приезжали каждый день после работы а это нереально, т.к. мы очень устаем, нам уже по 40 лет, муж не здоров и врачи запретили ему перенапрягаться. Вот как ему объяснить что нам тяжело... Сиделку нанять свекр не хочет..вот вообще не знаю что делать.. И главное муж особо не горит желанием ему помогать, .. я не понимаю почему , я бы для своей матери всё бы сделала, может он тоже не так к нему близок был в детстве...
Он обеспеченный, вы написали?
Обеспеченный. Пусть этот обеспеченный нанимает себе сиделку. Из СВОИХ средств.
А если еще раз загремит в больницу - все финансовые вливания врачам осуществляйте исключительно за его счет.
Я понимаю, обнищал бы он к пенсии. Но вряд ли. Поэтому хватит с вас эмоционального и физического груза, который вы несете, чтоб ему помочь
не берите его ни в коем случае. хотеть он может все что угодно, в том числе то, чтобы к нему английская королева пожаловала. объяснять ничего не надо. просто ставите перед фактом, что он делает все сам. для доставки продуктов есть утконос. раз муж не горит желанием помогать, вы вообще можете забыть о существовании свекра. имеете полное право. и перестаньте себя казнить. вы им никто. они это в полной мере продемонстрировали когда вам была нужна помощь. тем более речь шла о спасении вашей жизни. поэтому, к нему у вас должно быть такое же отношение как к любому другому постороннему. успокойтесь и расслабьтесь. пусть делает все сам. нанимает сиделок, заказывает продукты и т.п. нет денег на сиделку - пусть звонит в соц.защиту и просит прикрепить к нему.
да какая разница чего хочет свекр, сиделка максимум, пусть он, кстати, не забудет за нее заплатить и все, мксимум раз в неделю, две, навестить и все. Опять же будет орать, слать лесом.
я бы ответила орущему свекру, а с какой радости я к тебе дядя должна ехать, ты мне кто? ты мне денег, когда я помирала дал, ты за мной ухаживал, вот и сам теперь как хочешь, так и лечись, а мне больше не звони, и не ори. У меня свое здоровье и дети, а ты мне никто.
Мля, сцуко, еще орет.
"Муж мой сам ничего сделать не может"
Хароший такой муж. Где таких по блату выдают? Пусть поднимает зад и везет собственному отцу еду и все, что нужно. У вас ребенок болен и вы сами больны.
хороший муж. избавляет семейство от мерзкого деда. не хочет везти, и не надо. пусть дед сам с собой разбирается как угодно. важно автору самой себе донести, что единственное, что она должна - забыть о деде и сменить номер, чтоб он ее не доставал звонками. все.
Нет, не пошла бы.
Взрослая женщина, свекровь знала , какие последствия у ее поступков, но это ее не остановило.
вот-вот. И кстати, там выше кто-то говорил про гордыню, так у свекрови они цвела и продолжает цвести пышным цветом. Сама не соизволила позвонить, что уж может быть проще, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет общения. Автор, по крайне мере честна перед самой собой по поводу ее отношения к свекрови
Нет, не пошла бы. Еще раз передала бы ч/з БМ, что простила все давно и забыла, а дочка не хочет идти.
Если уж очень хочет видеть, как внучка выросла, пусть фотографию посмотрит.
У автора действительно могут при встрече всплыть в памяти старые обиды и ничего хорошего не выйдет. Не примет она это раскаяние (не поверит и не пожалеет, так...неприятная повинность) да оно ей давно и не нужно.
И еще, подумалось, что даже, если свекровь действительно раскаялась и начнет просить прощения, выглядеть это будет как-то...двусмысленно. Унизительно для бывшей свекрови...а автор типо торжествует: вот он момент расплаты...нет не стоит.
Нет.
И кстати, не похоже это на раскаяние той стороны :) Очередные игры, мухлеж перед самой собой - вот что скорее всего там разворачивается
Нет. Хотя моя мать простила в подобной ситуации свою свекровь. Правда там и я младше была на тот момент. Не суть важно, нет, я бы не пошла.
Для того чтобы простить, не обязательно устраивать показательные походы и показательные сцены.
Приходите сегодня ко мне. Я буду просить у вас прощения, что подумала о вас иначе.
Буду ждать вас в 23-40, на жд станции г.Щербинка.
А если не придете, то нарушите заповедь "возлюби..." и тоже окажетесь не в приоритете.
1 - почему автор должна верить человеку, который так с ней обошелся и не вспоминал все эти годы?
2 - "Тут БМ меня нашел - сказал, что его мама очень плохо себя чувствует. Она старая уже, совсем здоровье ни к черту. И просит, чтобы я с дочкой к ней пришла. Типа она осознала свое поведение и хочет поговорить, попросить прощения и внучку посмотреть" - где тут про смертное одро?
автор и сама не знает, лежит она на смертном одре или нет, и узнавать это не собирается.
почему это? автор сильная, умная, добрая женщина. воспитала умную, думающую дочь. сумела встать после пинка. одна без поддержки, сумела не опустить крылья и не сломаться. более того, сумела построить семью и сделать так, что ее дочску приняли как родную. она не стала бегать, истерить, пытаться мстить. автор большая молодец и безусловно заслуживает похвалы.
она о себе б что замолвила) особенно нужно дочери автора словечко перед тем кто котлы топит) и какая может быть защита от злобной бабки? трусливой злобной бабки.
ну да. Короче развод родителей (причем при активном участии бабушки)на моем общении с родственниками по линии отца особо не сказался. Вторая бабушка, по материнский линии, сильно негодовала по поводу того, что моя мать позволяет мне с ними общаться и всячески поощряет это. Больше того, моя мать так и не перестала называть свою бывшую свекровь "мамой". До последних дней жизни, моя бабка, б.свекровь моей матери, ежедневно звонила нам просто поговорить и была мне реальной бабушкой. К этому моменту мои родители уже лет как 20 были в разводе и у отца в новой семье уже детям было тоже лет по 20. Самое смешное, что новая жена моего отца бабку на порог не пускала вообще. "Дружили" только по телефону раз в неделю, а то и реже.
Нет конечно! СЛИШКОМ много времени прошло. Это уже давно чужие вам люди. Зачем вам облегчать их страдания? Вы правильно сказали, что принимаете извинения и все, ходить не нужно
Поступила бы так же как вы: сама бы не пошла , а взрослому ребенку сама бы предложила сделать выбор
Даже не сама позвонила, а через бм передала....
а никто не подумал о том, что свекровь может уже и не встает и по телефону плохо говорит. Может поэтому БМ передал ее просьбу.
не пошла бы, не смотря на то, что с бывшим мужем отношения нормально-нейтральные, он с сыном время от времени встречается, алименты в конверте приносит, и сын бабку ту видел, но она для него старая карга, хотя я про нее никогда ничего сыну не рассказывала, ни плохого, ни хорошего.
Да, пошла бы! Не голословна, после слов горьких и несправедливых, пошла к родителям бм (по прошествии 8 лет). Если будет нужна моя помощь, помогу. Напоминать им, что и когда они мне "кинули" в лицо считаю неразумным и не гуманным. Они люди преклонного возраста, могут и не помнить, кстати, это подтверждено их словами- Что же ты забыла нас? Мы же ничего плохого не делали. Вы полагаете( те кто не за посещение), что надо с аптечной точностью повторить все их слова? Я за милосердие.
хотя у меня и нет бывшей свекрови, но не пошла бы
и причины, полагаю, те же, что и у автора - не нужен лишний негатив, каковым для автора является любое общение с бывшей свекровью, а обиды и прощение тут совершенно ни при чем
Старая карга хочет в мир иной отойти прощенной. Как просто - всю жизнь гадить, а перед тем, как копыта отбросить - прощениев попросить. Да как бы не так, старая пи€да!
когда-то была 15 летней девчонкой, которую бабушка позвала к себе в такой же ситуации. моя мама уговаривала, объясняла, что все-таки бабушка и я могу ее больше не увидеть. я категорически отказалась ехать, чужой мне человек, как с ней себя вести? что говорить? а главное зачем мне это, я не понимала.
сейчас в 30, думаю, надо было съездить и повидать. люди ошибаются, и так глобально тоже и надо простить.
сама сейчас в такой ситуации, очень хочу видеть ребенка, который рос со мной с рождения, но у нас напряженные отношения с его мамой, и в результате год его не вижу(((
Сори...это как? "сама сейчас в такой ситуации, очень хочу видеть ребенка, который рос со мной с рождения, но у нас напряженные отношения с его мамой, и в результате год его не вижу((( "
Пошла-бы,"лучше сделать и пожалеть",ну это уже старость,наверное :-) лет десять назад ответила бы категорически "НЕТ" :-) Сложно это все,может это и есть мудрость,которая приходит с возрастом( это я себе ЛЬСТЮ :-))
Нет. я даже своего отца видеть не хочу, который нас бросил. А вы говорите свекровь. Думать раньше надо было, когда было здоровье и разум. А так легче всего - дел наворотил, старость и болезнь подкрались - вроде как перед Богом совестно...не честно все это. При жизни нужно делать хорошие поступки.
Моя свекровь ходила на исповедь № кол-во раз. Нагадила, сходила, исповедалась и гадь дальше. Йопт, у меня к таким людям сочувствия 0.
Мы с мужем с 1-х дней нашей совм.жизни живём отдельно, как и имеем свою недвижимость.
У моих свёкров на примете была другая невестка для старшего сына, но их ст.сын вздумал их величество ослушаться:-).
Их фантазии по поводу буд.невесток для сыновей осуществлял их мл.сын = итог 3 брака.
После меня у БМ был еще брак- тоже для мамО оказалась "не прЫнцесса". Интересно, её тоже звали на покаяние, или нет?
Смотря что мне за это будет. На голом энтузиазме - нет, но у меня слииишком мутная ситуация:), чтобы идейно идти к сей даме. К свекру да, пошла бы просто так, но с детьми вряд ли, они не знают о том, что у них вроде как по закону еще другие бабушка и дедушка есть
Сначала подумала что автор глубоко не права.
А потом вспомнила свою первую свекровь и поняла что не пошла бы.
Я уже не та 20 летняя девочка , которую можно было шпынять.
Но общение с ней изменило мое мировоззрение, вот уж чего никогда делать не буду, так это лезть в семью сына.
Если ему хорошо, то мне конечно тоже.
Я в свое время, после развода, даже благодарила бывшую свекровь- за то, что преподала мне такую "школу жизни", за то, что научила меня быть стойкой. За то, что научила меня быть циничной и жесткой. Благодаря этому я и выжила, и все в дальнейшей жизни устроила по-новому и в лучшем виде.
Не пошла бы и даже ни минуты не задумывалась о том чтобы пойти. она мне чужая, дочери моей тоже чужая. Совесть свою очистить хочет? я в этом не помощник
p.s. есть у меня Бывшая свекровь, которая нас с мужем не разводила, но проклятиями сыпала на 4 стороны, даже свечки за упокой ставила
Лучше желеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал (с)
Я б, наверно, пошла. Но я ваще жалостливая. Старушка помирает, как-никак. Ребенка брать не стала бы.
Сходила бы. Может свекровь с глазу на глах хочет прощения попросить? А не через кого-то передавать.
ребенка отправила бы может даже и насильно, сама - по настроению, НО если лично позвонила свекровь поехала не раздумывая
А ребенка так за что? К постронней незнакомой бабке идти? И что она там услышит? Ах как ты выросла? Ну выросла, и без вас, замечу.
хоть и посторонняя но бабка то родная как это глупо не звучала. родню надо знать. все остальные терки касаются уже меня а не ребенка. как уже я писала один раз бы отрядила дальше ребенок сам разберется оно ему это надо или нет.
Кому надо? Родне не надо было внучку знать, с чего бы внучке они стали вдруг нужны?
Ребенок автора уже определил- отказался от встречи. В 20 лет уже имеет право принимать такие решения. Еесли у вас ребенок младше- думаю, вы еще можете на него повлиять.
НЕ пошла бы смотреть и слушать СТАРУЮ, ЧУЖУЮ, УМИРАЮЩУЮ БАБКУ, я не мазохистка, а у дочки бы спросила хочет или нет, мож бабка раскаялась, решила квартирку внученьке отписать а? (чем чёрт не шутит), а может и наооборот - пообщалась бы с бабкой и потом прямиком к психотерапевту зализывать раны нанесенные бабулькой, и потом бы упрекала маму почему не отговорила, ведь знала ж что бабка из себя представляет