Чью позицию поддержите?

копировать

Мамы гордой и независимой, работающей полный день, ребенок которой всё лето парится в Москве в дежурном садике, но зато никого не напрягающей, или мамы, ради ребенка засунувшей свою гордость в одно место и путем большого напряга родственников обеспечившей своему ребенку лето на даче, речка и прочие радости и полмесяца на море.
Вариант самостоятельно заработавшей и обеспечившей не принимается.
На этой почве просто две знакомые нехило схлестнулись вчера, а я вот не знаю реально, как бы поступила в такой ситуации. Особенно если вспомнить лето 2010!

копировать

Поддержу ту, которая напрягла родственников.

копировать

хорошо, когда есть кого напрячь...или когда они напрягуться.

копировать

позицию мамы, не напрягающей никого своими проблемами.

копировать

Так у Вас же детей нет, как Вы можете так рассуждать?

копировать

:-) ну я ж не из кокона вышла - у меня есть мама, которая тоже поступала и поступает, согласно своим принципам. А ещё у меня были бабушки. Ещё у меня есть подруги с детьми и внуками, у меня есть родная сестра с ребёнком, двоюродных племянников куча, коллега многодетная.
Я что-то пропустила: в топе был вопрос исключительно к детным? :-) И вопрос был не в ключе "Чья позиция БЛИЖЕ и ПОНЯТНЕЙ?", а "Чью позицию ПОДДЕРЖИТЕ?". Разницу улавливаете?

копировать

а вы всегда рассуждаете только о том, чего руЧЧками можете потрогать? Как годовасик?

копировать

А че рассуждать о детях, не имея их? Я ж вот не лезу в темы с собачками, если отродясь их не держала. Но видела, да, много раз, и у соседей, и у бабушек:)

копировать

:-) но мы все сами были детьми. И у всех нас есть мамы, а также опыт, который может подойти под многие темы.
Да, у меня нет детей, но есть мои воспоминания и опыт моих подруг и близких. На фоне этого есть и моё мнение на эту тему. Мнение и точка зрения не подразумевает именно личный опыт - для вас это открытие?
Я не пойму - это вы типа наступаете на мою якобы ахиллесову пяту, пытаясь в чём-то меня укусить? :-) акститесь, она давыным-давно не ахиллесова. Тем более, я на общественном форуме, правилами которого мне разрешено участвовать в любой теме и в любом разделе.

копировать

Ради здоровья ребенка можно и гордость засунуть. Кому она нужна, эта гордость?

копировать

тут не только гордость, тут еще и наглость. не факт что ребенку хорошо жить на даче с родственниками, которые его маму вспоминают не самыми лестными словами. и его заодно

копировать

Родственники не хотели бы - не напряглись. Их же не оковами к малютке приковывают.

копировать

некоторые в такой словесный плен умеют взять...

копировать

напряг родственников не поддержу ни в каком случае. если это не бабушки-дедушки, обожающие внуков и сами проявившие инициативу

копировать

Сильно бы родню напрягать не стала бы, если бы они сами были не против, то была бы благодарна и молчала бы и собств. гордость в одно место тоже бы засунула. Но если они не хотят видеть моего ребенка, то в жизнь бы не отправила, потому что все это отразится на самом же ребенке. Нафиг надо, что бы его попрекали. А если бы знала, что это коснется только меня, то я бы пережила это легко.

копировать

Нет, ребенка никто не попрекал, да и не сильно 4-летнего ребенка попрекнёшь. Что касается роджственников, то бабушке это было тяжело, тк она всё лето присматривала за детьми другой дочери, а тут ещё один ребенок, младше первых и больше внимания требующий соответственно, а дочь и её муж, хозяева дачи, бесились, что на их дачу чужлого ребенка привезли и в выходные ещё его мама приезжает. И на море не хотели оплачивать его поездку, но тогда бы бабушка с их детьми не поехала.

копировать

Да уж, семейка однако. Не отпустила бы ребенка на дачу, хозяева которой были бы недовольны его присутствием там. Про оплату моря для ребенка и вовсе молчу.

копировать

То есть предпочли бы дежурный садик на всё лето? Уточняю просто.

копировать

С такими подробностями- да, лучше садик.

копировать

Да. Мои и ходили все лето, ну на недельку на море ездили и по выходным на дачу, когда не было иных возможностей. И все в порядке.

копировать

Ну почему на все? Можно еще за поездку на море доплатить за ребенка, как я понимаю.

копировать

а вот взяли бы родственники и привезли бы её ребёночка взад. Чтоб тогда вторая делала?

копировать

Офигеть. Вторая мама просто нахалка. Нагло подкинула ребенка даже не бабушке, а по факту- в семью сестры? И еще за их счет отправила на море?

копировать

Ну не в семью сестры наверное, тк сестра сама на работе, а мама с её детьми, то есть всю неделю бабушка жила на даче со всеми дентьми, а в выходные приезжали сестра с мужем и наша героиня. А море да, они оплатили.

копировать

Ну как же не в семью сестры? Была бы дача бабушки, не было бы вопросов. А так из дома сестры устроили летний детский сад без ее желания. Мне б такое тоже не понравилось. Только с моего согласия. У меня летом так и было- приезжала сестра с сыном на пару недель, мама моя тоже, за детками смотрела- племянником и моими. Но все это после моего приглашения. А если б мне этого не хотелось- фиг бы кто приехал :)
Поездку на море за счет сестры даже не комментирую- это наглость редкая.

копировать

Еще и сами на чужую дачу пёрлись? Я б возмутилась. Или предложила бы своего ребенка забирать с моей дачи хотя бы на выходные. Пашешь неделю, мечтаешь в выходные отдохнуть, едешь на СВОЮ дачу, а там- колхоз Светлый путь. И сестра, и ее муж, и их ребенок. И еще оплатить им отпуск их ребенка на море? Да я бы послала всех и очень далеко.

копировать

Если я правильно поняла ситуацию, послать эту даму сестра с мужем не могли, тк в этом случае бабушка отказалась бы присматривать за их детьми.

копировать

А это уже шантаж какой-то. А почему интересно бабушка отказывалась сидеть с их детьми, если это их дача?

копировать

Бабушка чувствовала свою вину перед второй дочерью, получалось, что одной дочери она помогает, полностью взяв на себя присмотр за её детьми, а второй нет. Поэтому в итоге под давлением героини топа она настояла, что будет сидеть со всеми детьми.

копировать

Бабушка захотела быть добренькой за чужой счет :) С чего она решила, что может ставить условия? У бабушки нет возможности помогать всем дочкам одинаково. Так почему надо это делать за счет другой? Про оплату моря- это уже сверхнаглость, просто пиздец. Вторая мама мне теперь кажется просто омерзительной.

копировать

Вот кто-кто, а бабушка как раз может ставить условия.
Не согласны - пусть сами вместо работы со своими детьми на даче сидят.

копировать

Бабушка могла бы ставить условия на СВОЕЙ даче, а не на чужой. Лично я бы такую бабушку послала бы лесом. Нашла бы способ самостоятельно сидеть со своими детьми. А она пусть сидит с тем внуком, раз он ей ближе.

копировать

А какой способ? С работы уволились бы?

копировать

А неважно. Но манипулировать собой и выкачивать деньги не позволила бы.

копировать

Ну вот и сравнили бы с тем, сколько денег из вас бы выкачала няня.

копировать

автор, вы та самя наглая вторая?
да оч. простой способ, нашли бы мамочку с ребенком, которая бы с удовольсвтем жила бы на даче в будни,а на выхи уезжала бы к себе. за еду, ну или няню. Явно сестра с дачей может поболе себе позволить, чем нищебродка сестра.

копировать

Мне тоже кажется , что автор- и есть та самая наглая вторая мама :) И как видим, не очень-то ее тут поддержали :)

копировать

Нет, я сторонний наблюдатель без детей пока, но скоро появится:-) Впринципе вы сейчас хороший вариант написали выхода из такой ситуации, про мамочку с ребенком. Но сестра героини топа предпочла принять бабушкины условия.

копировать

А вам лично какая позиция ближе? Вы кого поддержали в том споре ? :)

копировать

Если б могла ответить на ваш вопрос, топа бы не было:-)
И ту, и другую могу понять.

копировать

найти пенсионерку, которая с радостью потусит на даче на шару и присмотрит за детьми за денежку.

копировать

Ну так никто не мешает и им найти.

копировать

Ну я б так не рассуждала. Полностью взяв на себя присмотр за двумя детьми в течение трёх месяцев бабушка наверное получила кое-какие права, в том сисле и право помочь третьему внуку:-)

копировать

т.е.сестру с мужем попросту вынули содержать племяника? Я бы в случае такого шантажа плюнула и наняла няню.

копировать

я б наверное тоже. невыношу когда руки выкручивают.

копировать

конечно, только не на чужой даче, на которую еще и сестрица с мужем имела наглость на выхи приператься.
Права бабушка получает на своей даче.

копировать

Т.е. считаете, что у бабушки только обязанности?

копировать

Ну отказалась бы. И где бы эта бабушка сидела бы с тем другим ребенком? В душном городе? Не очень понятно.

копировать

Может и в душном городе. А вот что стали бы делать сестра с мужем в таком случае? Пришлось бы также водить детей в дежурный садик, как и мама, о которой речь идет.

копировать

Возможно, наняли бы няню с проживанием на даче. Как вариант.
Нет, мне понятна позиция- всех детей на дачу под присмотрт бабушки. Это неплохо. Плохо только то, как это было сделано. Какие-то условия, требование оплаты за чужого ребенка. Вторая мама мне крайне несимпатична. Да и бабушка тоже. Ощущение, что все они решили "выжать" и сестры с дачей максимум. Мне такие отношения противны.

копировать

Ох сомневаюсь. Много детных подруг, ни одна из них не оставила бы детей с чужим человеком на даче на целую неделю. Видимо сестра героини топа и её муж тоже не решились на такое и предпочли пожертвовать гордостью.

копировать

они не решились по одной причине - нищеброды, и ни о какой гордости здесь вообще речь не идет.

копировать

Да там, по ходу, все нищеброды. Толкьо одни "нищеброды" оплатили еще и отпуск бабке и чужому ребенку. Лучше б они поехали своей семьей, а бабку с племянником оставили бы на даче.

копировать

Да о какой гордости вы тут талдычите? В каком месте это слово тут вообще подходит? Это не гордость, а наглость самая настоящая, со стороны второй мамы. И приспособленчество.

копировать

полагаю, что не экономли бы на няне, ибо они то смогли позволить своим детям мору + бабушка + нахлебник, а бедная родственница ничего не может позволить себе.
И бабушка быстренько бы вернулась обратно на дачу. ибо на даче поди она не сильно напрягалась, да и блага ей там были предоставлены и на моря вывозят не за ее счет.

копировать

Ой, ну вот так сестра второй дамы оплатила их общей маме присмотр за своими детьми.
У меня была много лет назад ситуация. Я, мой ребенок, моя мама и сестра с двумя детьми поехали на дачу, снятую моим БМ на всю компанию (3 комнаты, только одна из которых - мне с дочкой) на лето. Еду привозил и оплачивал тоже на всех. Я тогда после болезни одна с дочкой на даче не справилась бы, а маме надо было и второй дочери помочь. Так что - "в нагрузку". Жили правда дружно, никто не шипел и губы не поджимал.

копировать

есл ибабушка смотрит за одним внуками ,то нихера ей не будет елси еще летом и за другим присмотрит.

копировать

она конечно нахалка, но раз бабушка решила засунуть интересы своей второй дочери в жопу и встала в позу, а кроме нее детей отправить не с кем - то уж делать. только нанять няню и послать и бабушку и племяша.

копировать

Насчет моря - это уже наглость. А по первому пункту - мне было бы пофиг.

копировать

Я бы на месте сестры потпавила эту нахлебницу в пешее эротическое. И если мама бы настояла - была бы отправлена следом.
А для седения с детьми и поездки с ними же на море наняла бы няню.

копировать

Ну так это дорого. Бабушка - нянька бесплатная. Да и дело не в этом - разосраться со всей родней много ума не надо. Из-за фигни причем. Только к кому побежишь потом, случись беда?

копировать

никого не поддержу, всегда есть варианты и выходы из ситуации. Хотябы на выходные вывозить ребенка за МКАД. Я вот такая независимая, нашла способ, моему ребенку 2.3 в общей сложности 7 месяцев своей жизни он уже провел на море, в том числе и лето 2010, при этом я продолжаю работать.

копировать

Выходы и способы есть, если есть деньги, и не маленькие. Речь о ситуации, когда их нет.

копировать

тогда смысл упахиваться гордой даме? В моем случае пашу денно и нощно и за труды мои воздается. Выходит, что доходы обеих мам примерно одинаковые, только одна имитирует бурную деятельность?

копировать

Никто из дам особо не упахивается, у обеих стандарт с 9 до 18.00 без летнего отпуска в этом году случился. ЗП у обеих небольшая тоже. Я просто рассказала об их двух принципиально разных поведениях в отношении детей.

копировать

наглость - второе счастье. Но я вторую маму не одобряю. С таким навязыванием ребенка ни к чему хорошему это не приведет. Я никогда не отдам ребенка родственникам, если он им не мил или в тягость. Мои близкие с порога орут "где наш зайчик"!!! Сын неделю как вернулся от прабабушки, а она названивает, что скучает уже, зовет на НГ праздники.

копировать

Я против привлечения родни к помощи без их инициативы. Поэтому позиция первой мамы мне ближе.

копировать

А родственники ужас как напрягаются??? Я бы напрягла и сама бы напряглась ради своих близких, причем с удовольствием:)

копировать

Выше почитайте- там нет никакакого удовольствия со стороны родни.

копировать

сильно напрягаются, особенно видеть на своей даче непрошенных гостей, включая саму наглую подругу + ее мужа, вы топ почитайте. А также сильно напрягаются платить за нахлебника и вывозить его на моря.

копировать

Тут мне не понятно тоже, как это платить и на моря.

копировать

я такая мама гордая и незаивисмая, пол лета ребенок за мой счет с дедом на море ( и я приезжаю на пару недель), остальоне - когда в лагере, благо их сейчас много интересных (правда не дешево).
Мне не близка не один из вариантов.

копировать

Правила орфографии тоже из гордости не учили?;-)

копировать

Ту, которая выбрала дежурный садик.
ежели чо - мои дети отдыхают на даче с бабушкой. Но без засовывания чего-либо в одно место и большого напряга родственников.

копировать

Поддержу ту, которая отправила на дачу. Хрен с ней, с гордостью, лето в Москве детям противопоказано.

копировать

За чужой счет, на чужую дачу и не оплатив стоимость поездки на море за своего ребенка?

копировать

В стартовом посте этого не было. Подробности вскрываются после))
НО я вообще себе эту ситуацию не могу вообразить- чтоб приходилось умолять родных посидеть летом с ребенком. На море- да, нужно было оплатить ребенка самой, конечно. Или не отправлять. Но на дачу к сестре? Почему нет? Почему сестра против?? Если, разумеется, мама сама приезжает в выходные. привозит харчи и деньги и помогает на даче.

копировать

Мы же не знаем какая там мама ребенка и почему у нее такие нелады с родственниками.

копировать

Не знаем. Молжет, мама там, и вправду, гадость редкостная. Но в стартовом посте ЭТОГО НЕ БЫЛО. Я ответила ТОЛЬКО на стартовый пост.
Естессно, нужно учитывать подробности.

копировать

а ребенку где лучше? а маме ?
поддержу ту позицию, где больше плюсов

копировать

вторую поддержу) родственники имеют возможность ее послать прямо или скрыто) поэтому, тетеньку, ставящую раком всех ради своего дитяти мпойму и поддержу)

копировать

Если бы удалось избежать сильного напряга родственников, засунула бы свою гордость куда подальше. Если нет - не стала бы их напрягать.

копировать

Мне кажется, что первая мама самостоятельнее, и более взрослее, чем вторая! У нее есть проблемы, вернее, нет возможности, и она сама справляется с ними, не напрягая, а уж тем более сильно , других людей! Искренне хочется ей пожелать, иметь возможность проводить где-то отпуск летом и как можно комфортнее для нее и ее ребенка!
Вторую не могу поддержать, а про гордость, так вообще не улавливаю! Она не гордость засунула, она свою наглость вынула, и навязала свои условия, выполняя свои прихоти, мнимо считая, что ребенку так лучше... Лучше ей, и ее мужу. Бабушка оказалась меж двух огней, и многих бабушек понять можно, как вы и написали, они вынуждены так терпеть, и себя не жалея помогать дочкам, а вторая и рада надавить на жалость, и вынудить? Тем более, как мне показалось, нет там между сестрами особой близости, раз так стоит вопрос, что ей не предложили ребенка-то взять, и особо не возрадовались идее пребывания племянника там :( Так что, вы уверенны, что ребенку там легче? А что вспоминать про 2010, был смог думаю, что и там по другому все было, тогда да, прося-проси, но не навязывайся, ИМХО!

копировать

А зачем и кому это надо? У каждого своя голова на плечах, своя жизнь, свои возможности и приоритеты. КОМУ КАКОЕ ДЕЛО???

копировать

Поддержу позицию мамы №2. Потому что гордость-гордостью, а ребенок все лето в Москве это жестко. Тем более, если родственники совсем не хотят их и напрячь будет невозможно.

копировать

Выбираю вариант жить в экологически благоприятном месте и никого не напрягать.

копировать

первой.
хотя в случае задымления и невозможности взять отпуск к родственникам обратилась бы, чтобы на пару недель ребенка приютили, если у них есть возможность.

копировать

То есть ребенку еще и оплатили путевку на море? Это не позиция мамы, это НАГЛОСТЬ мамы, сбагрившей ребенка родственникам. Гордость тут тоже не при чем.

копировать

Да уж тут про гордость речи не идет.

копировать

первая позиция мне ближе

копировать

Я - мама номер два, поэтому позиция моя ясна :-) У меня ребенок все лето на даче, из которого один месяц - на море. Спасибо бабушкам. Не знаю уж, как сильно это их напрягает или не напрягает, потому как подобный расклад с самого начала принимался как само собой разумеющийся и единственно верный.

копировать

С согласия бабушек и при их желании? Но ведь не на чужой даче, где вашему ребенку не рады? :)

копировать

ладно, дача. Но за море своему ребенку вы бы тоже не заплатили?

копировать

Скажем так, свекровь вывозит мою дочку за свой счет. Вот такая я наглая, ага, принимаю подобные подарки без зазрения совести. Но с большой благодарностью!

копировать

Мне вообще непонятно, зачем брать с собой на море еще и бабушку? Просто своей семьей поехать невозможно? Всегда ездим только с детьми, зачем нам там еще и бабушки?

копировать

У меня едет бабушка с ребенком, я приезжаю позже и сменяю ее, а у мужа летом в принципе отпуска нет. Потому так и получается.

копировать

Понятно. Ноя спрашивала про ситуацию автора- когда семья из мамы и папы с детьми едет на море и берет с собой бабушку. И там еще в няньках сидеть?

копировать

Не-не-не, на море поехала только бабушка с детьми, но за ребенка героини топа заплатила её сестра.

копировать

ОДНА бабушка с ТРЕМЯ детьми???!!! Из них один 4-летка? Там родители вообще в своем уме? Или им пофиг, что с детьми будет?

копировать

Да, но почему у вас такая реакция, бабушка очень ответственный человек, ей совершенно спокойно можно доверить детей.

копировать

Я тоже в шоке. Знабю, что такое двое взрослых с двумя детьми такого возраста на море. А одна бабушка с тремя- это очень смелые родители! Или распиздяи обыкновенные.

копировать

Бабушка поехала одна?!?! С 3-мя детьми???? А сколько лет бабушке и сколько лет старшим?
Охреневаю от двоих дочерей. Интересно на что тратят свои отпуска они?

копировать

Не было ни у кого отпусков в этом году. Бабушке 52 года, детям 4, и близнецам 6.

копировать

А если просто отдохнуть бабушке, которая сама-одна ехать боится. Отдыхая, можно раза два присмотреть за внуком вечерком, пока родители куда-нибудь сходят в кои-то веки вдвоем. Этим летом не раз наблюдала именно такую картину. Все - счастливы. А бабушка еще и гордо рассказывает, как дочка и зять её любят и ценят, на море возят.

копировать

Ту, которая лучше ладит со своим ребенком и способной при полной автономности разнообразить досуг своего ребенка даже если он в саду. Или той, которая компенсирует недостаток собственной работоспособности реальной помощью родственникам, которых напрягла.

копировать

Я не поняла. Дача сестры матери? То есть этот ребенок- племянник хозяйки дачи? А ей самой в голову не пришло помочь сестре и взять на лето племяшку?

копировать

Да. Не пришло.

копировать

А почему? 4летний ребенок не сильно напряжен, это не грудничок, не подросток.

копировать

А потому что хозяева дачи всю неделю сами работают, и в выходные хотят отдыхать на своей даче в тишине и спокойствии, а не при полном таборе народу. Сестра еще и с мужем едет на выходные на ту же дачу.

копировать

Нипонялъ. А у мамы-кукушки муж есть? То есть это не "помочь бедной сестре-матери одиночке, вывезти племяшку на дачу"? А-а-а, ну с этого и надо было начинать.
...Хотя... Ну вот лично я НЕ ОТДАМ 4хлетнего ребенка родственникам на дачу. И семилетнего не отдам. Не доверяю. Поэтому я послала в лес работу и сидела сама с ними, на все лето вывозя из города. Считая при этом копейки и копая огород не для удовольствия, а чтоб было, что жрать.
Потому что все равно уверена, что сидеть летом в Москве детям НЕЛЬЗЯ. Я не знаю, чо б я делала, если б нельзя было бросить работу. Наверное, все равно бы уволилась, и устроилась в пионерлагерь на лето.

копировать

представьте себе есть :) и ни мать кукушка, ни ее уж не удосужились оплатить отдых ребенка на море, но не посчитали нужным, во как.

Я вам так скажу, я отдавала летом на несколько , в т.ч. бывшей свекрови, с которой у нас отношения нормальных не было, на на сына она готова была молиться, она с утра до ночи ему готвила, стирала, убирала для него, лишь бы ему было хорошо.

копировать

А-а-а.. ну с этого и надо было начинать. Молодец тетка, хорошо устроилась...
не, беру свои слова в зад тогда. Конечно, она не права. Но и оставлять в Москве в саду тоже нельзя, нужно было искать другой, устраивающий всех выход.

копировать

ну я бы и по приговору суда не согласилась сидеть с чужим ребенком, хоть племянник, хоть брат, хоть сват. Я никогда не возьму на себя ответственность за чужого ребенка

копировать

+1, мало желания помочь, нужно еще осознавать степень ответственности.

копировать

им, значит, напряжен. не хотят они его маманю его впридачу по выходным лицезреть.

копировать

Ой не скажите ;) С некоторыми 4х летками сложнее, чем с грудинчком :) Тем более, это не мама с ним была, а навязали бабушке, и как младшего в таборе :)

копировать

Смотря какие отношения между сестрами. У меня в семье всегда рады были, а у мужа в семье это было не принято категорически, ребенок мог только в своей семье быть.

копировать

у меня с сестрой отношения были прекрасные, как раз до момента совместного досуга на моей даче.
Мой старше, ее в два раза младше. Племяшке можно все и чуть что он Арет, сестра на его стороне всегда и в катигоричной форме моему сыну, он маленький ( ему было 5, моему 10). он у тебя в гостях, ты обязан. Когда сын просто устал от капризов племянника, он ушел и перестал с ним вообще общаться, так сестра вой подняла, я работала, хочу отдыхать, пусть твой моего развлекает.

Послала я ее после этого отдыха в пешее эротическое путешесвтие, а о племянника не иначе как о кашмаре и вспоминать не могу.

копировать

У меня было подобное. Приехала сестра на мою дачу на 2 недели с ребенком. Я , правда, в отпуске была, и я сама ее пригласила. Ну что могу сказать- больше не позову. Пусть хоть упарится в городе. За все это время ни разу даже тарелки за собой и своим ребенком не помыла, ничего не делала, отдыхала как барыня. А я и на свою семью, и на нее готовила, убирала, и за детьми смотрела. При этом она в декрете, а я просто в отпуске. Сказала ей- не хочешь ли тоже по хозяйству пошуршать? Ответила- я ж в гостях. Ах, ё, в гостях? Ну ладно, следующим летом будет искать себе другие гости, мне таких больше не надо.

копировать

а почему сестре должно было прийти в голову помогать племяшке? у него что родителей нет? они не знали, что летом ребенка деть некуда? они не умеют планировать и копить на отдыхлетом ребенка? так это все их проблемы.

копировать

Даже дачу снять не могут себе позволить. Все, что могут- требовать с других. И при этом петь о какой-то там "гордости в жопе".

копировать

Вторая маман - просто жесть. Я бы с такой минимизировала общение, а то на следующий год вдруг и меня припашет сидеть с ее отпрыском и поездку ему на море оплачивать? :)
Вариант первой не очень хорош конечно, хотя бы можно было попробовать пихнуть ребенка в сад с выездом на дачу.
Но вторая - просто слов нет!

копировать

Первую, однозначно. С учетом что кроме садика она возит ребенка в парк гулять в выходные, детский театр и другие приятные развлечения.

копировать

Одно лето мой ребенок провел в Москве. Рога не выросли и копыт тоже не наблюдается. Большую часть времени проводили в больших парках, типа Лосиного острова, кучу всяких мероприятий посетили, не думаю, что ему там было намного хуже, чем на даче в десятке километров от той же Москвы. У моих близких знакомых вообще дача на бетонке, постоянно мимо большегрузы вонючие идут...
Потом родные пришли к мысли забирать ребенка на лето. Но не для помощи мне, а для собственного удовольствия. Ребенок отдыхает в Сибири на берегу Байкала. В этом году форс-мажорно возникла ситуация, что моим родителям было слегка напряжно быть с моим ребенком - взяла отпуск, плюнула на свои планы и полетела на помощь... А как иначе, я не вторая мать, я не могу из-за ребенка кого-то напрягать.
Близкая подруга напрягает спокойно. Ее дочка живет неделями на даче детей двоюродной сестры бабушки ее ребенка. Дети полузнакомы по сути с подругой и ее семьей. Ни деньги, ни продукты на дачу не отправляются. "А что, это ж ребенок, ей надо отдохнуть". Фигею...

копировать

Поддержу ту, что напрягла родственников. Но не до абсурда. Если нет ненависти, неприязни к ребёнку со стороны принимающих.

копировать

Зависит от того, напрягается ли мама номер 2 сама. А то есть у нас одна такая, напряжет ребенком всех и вся, зато сама в свой отпуск едет без ребенка на море.

копировать

Не напрягается в плане вкалывать днями и ночами, но и в отпуск не ездила - просто всё лето проработала по графику 9-18.00, выхи на даче с ребенком.

копировать

В выхи на чужой даче и ребенок на море за чужой счет. Вы уж пишите правду.

копировать

Именно так, я писала об этом ранее.

копировать

Вторую. Там цель более привлекательна и полезна с точки зрения материнства. Про гордую можно почитать в топе о М. Цветаевой.
Это, конечно, если выбирать из этих двух конкретных вариантов.

копировать

Я поддержу обеих, если, действуя, они учитывали интересы ребенка. Даже если кому-то из них это позволило съездить на море в отпуск одной (о ужас!)

копировать

не знаю. смотря что за родственники. Я бы очень немногим доверила свое дитятко. лучше уж в садике под боком, чем всю жизнь потом волосы на себе рвать.

копировать

Если было бы лето 2010, то напрягала родственников, если 2011-2012, то сама бы перекантовалась.

копировать

Поддержу ту, которая забила на гордость и обеспечила комфорт ребенку.

копировать

я бы поступила как первая, но прочитав топ, хочется сказать "молодец" именно второй маме, как говориться " в любви и на войне..." - что-то типа этого, зато толк есть, а от того, что первая "бедная, но гордая", так еще и толку никакого

копировать

Первую. Конечно, при условии, что ребенок не имеет проблем со здоровьем (астма там и т.п), и вечерами я провожу сним достаточно времени. Если проблемы есть, или я столько работаю, что и вижу-то ребенка час в день, то второе. В отальных случаях и отдавать не хочу, мне это некомфортно, и обязанной быть не хочу, а уж если гордость засовывать и унижаться - так вообще хрен. Я тоже человек, и мой душевный комфорт мне сильно важен...

копировать

Напрячь можно того, кто напряжётся, а если вторую мамашу послали бы в пешее эротическое с её ребёнком, то никуда б они не делась-сидела бы всё лето в дежурном саду.

копировать

Золотые слова. Я напрягаю, напрягаю, а они, гады, сдуваются, расслабляются. И гордость уже в жопе и все пучком, а напряг все слабеет .

копировать

Я в прошлом году пыталась провернуть вариант №1. В итоге за июнь дети болели ветрянкой и ротовирусом, хотя в теченни года болеют 1 раз. Уговорила поспешно няню, которая уже закончила свою трудовую деятельность и ушла на пенсию, отправила всех на дачу.
В этом году снова пошли в дежурный сад. Июнь-мононуклеоз. Заставила мамО, она сначала смирилась, а потом дни считала, жалко конечно, и моим принципам противоречит, но дети дороже.

копировать

вот как вы заставляете мам? Детей к порогу привозите и бросаете?? А чё на няню не заработала?

копировать

А семья сестры второй дамы оплачивают услуги бабушки?
Бабушка той семьей не напряжена?

копировать

Нет, конечно, какая оплата, о чем вы. Не знаю насчет напряга бабушки той семьей, впринципе бабушка считает совим долгом помогать дочерям с внуками.

копировать

Только не понятно, почему бабаушка считает нормальным шантажировать одних родителей в угоду другим? Почему у нее в приоритете один ребенок, и за него должны платить не его родители? Почему бабушка считает возможным навязывать общество одной сестры другой? Очень непонятные отношения. Желание "уравнять"? Та сестра, у котрой дача, более обеспечена? И бабушка решила, что нужно делиться с нищебродной сестрой?

копировать

Вы слишком вымсокие материи затрагиваете, ей-богу, всё гораздо проще. Бабушка просто-напросто считает правильным и справедливым помогать обеим дочерям. А тут получалось, что она помогает только одной дочери, а второй нет, она же не может разорваться, верно? Поэтому она и обозначила первой дочери - я буду помогать всем. Каките варианты? Самый простой и естественный - жить всем на даче и ехать всем на море. Не нравится - не вопрос, буду в городе из садика всех детей забирать и на море не едем.

копировать

Куда уж проще. Но почему мать не заплатила за своего ребенка сама? Нет денег- он не едет на море! А если б сестры жили в разных городах, как бабка разрывалась бы?

копировать

Ну откуда я знаю, они же не в разных городах живут:-) Не запплатила, потому что не могла себе этого позволить.

копировать

М-дя. Наглость второе счастье.

копировать

если бы моего мужа раздражал шалман на даче, то я б отправила бабушку в город помогать сестре, сама бы наняла пенсионерку, которая с радостью посидит с моими детьми на свежем воздухе за деньги.

копировать

Я так и предполагала. Мне понятна позиция бабушки. Меня в именно этой конкретной ситуации развлекает раздражение более обеспеченной сестры, считающей бабушку своей собственной прислугой. И тех форумчанок, которые кричат о "бабушке, осмеливающейся ставить условия".
Человек не должен ставить условия и выкручивать руки, если ее труд оплачивается. А в случае добровольной помощи, которая другой стороной принимается (никто же не кинулся брать няню на дачу или гордо ехать исключительно своей семьей, без родной помощницы и нагрузки на море :-) - так, недовольство) какие претензии, однако. Но неудобно, не нравится, бабушке видно честь оказана провести лето не в городе, а на даче, а занятия с детьми - это легко и ненапряжно.
Единственное, что меня напрягло - это оплата поездки ребенка на море. Но кто ж его знает, что там было. Согласилась же спонсирующая сторона :-)

копировать

Ту сторону вынудили, похоже.

копировать

Я Вас умоляю. Та сторона не захотела терять бесплатную няньку. Если бы мне что-то не нравилось в бесплатной помощи, я бы или что-то меняла сама (без претензий) или бы уж терпела.
А тут семье второй дамы хочется и чтобы бесплатная нянька была, и единолично в их пользовании. Сорри, но некоторую наглость я усматриваю именно в этом.
Смешно просто, двух взрослых людей "вынудили".

копировать

однозначно издевательство над ребенком недопустимо, а лето в Москве в садике - это пипец , простите.

копировать

В данном случае - первый вариант. Но в личной жизни с таким выбором не сталкивалась, к счастью.

копировать

Обе дуры - одна гордая. другая наглая

копировать

Как найти золотую середину?

копировать

для себя нашла - июнь дети в саду/лагере - этот месяц еще можно провести в Москве. потом отпуск у меня потом у мужа. варианты - не дают отпуск - у нас не прокатывают - всегда можно написать за свой счет, взять больничный. и естественно если у бабушек возникать желание посидеть с внуками (а оно возникает - неделя - две) дети едут к бабушкам

копировать

Автор задала очень жесткие условия - либо одно, либо другое. Варианты не рассматриваются. Гипотетически рассуждая, можно кучу промежуточных вариантов найти.

копировать

это не жесткие условия - это дурость - первой насрать на ребенка, второй - на отношения с родственниками

копировать

У вас хоть выбор есть, хоть гордость засунуть. А у меня ребёнку париться в саду летом, когда в сад пойдёт. Помочь некому будет.

копировать

Т.е. если б у вас были родственники, которые не желают вас видеть на своей даче, вы бы к ним все равно приперлись бы? И еще условия ставили- пусть берут вашего ребенка на море за ИХ счет?

копировать

а где про за "Их счет" тут написано? фантазерка?

копировать

Не я фантазерка, а вы слепая http://eva.ru/topic/63/3021391.htm?messageId=77344098 http://eva.ru/topic/63/3021391.htm?messageId=77344306 внимательно читаем. За поездку ребенка заплатили родственники. Это супер-наглость.

копировать

СОРРИ. Все тему не читала.
Тогда, конечно, это не есть гуд(

копировать

Я бы не доверила ребенка родственникам, не желающим брать его к себе, да и вообще надолго никому бы не доверила. В целом скорее на стороне первого варианта.
Но я живу не в Москве, а в Мо, летом в садике ребенку было неплохо, гуляли много на свежем воздухе.
В Москве всем жить вредно, не только летом.

копировать

Первую маму, терпеть не могу быть кому-то обязанной, да и просить не люблю. В д/с не так уж и плохо - друзья, прогулки, зеленая территория, мама каждый вечер, а не раз в неделю, куда захотели вечером, туда и рванули. Что ужасного-то?

копировать

Да ничего. Грызть асфальт в душной Москве ...

копировать

Да уж лучше грызть, чем насильно втюхивать ребенка родне, которая не знает, как от него и от мамашки наглой отмахаться.

копировать

А хули тогда все рвутся жить в этой Москве? Если там только грызть асфальт?

копировать

Первую.

копировать

Все ради ребенка. Напрягать родственников, НО напрягать не напряжно. Естественно деньги+продукты и еще много чего. Это все не только для своего чада, но и для ВСЕХ родственников(
По другому - никак.

копировать

не поняла - почему мама #2 "засунула гордость"? Никакой гордости, просто тупая жадность и желание за чужой счет пристроить свою проблему.
Стараюсь таких мам избегать.

копировать

Однозначно первую. Вторая страдалица типо, которая свои проблемы решает исключительно за счет других. Была ли там гордость изначально?:-) Может и засовывать ничего не пришлось?

копировать

вы две крайности описали. Можно было и нормально с сестрой поговорить, чтобы ребёнок месяц провёл на даче с бабушкой, месяц в садик , ну и на море, если в состоянии оплатить поездку.

копировать

Вот кстати да, как-то так, читаю топ и постепенно формирую свою собственную позицию. Пожалуй, в такиъх услдовиях, которые задала Автор, надо искать промежуточный баланс между интересами своего ребенка и интересами родственников. Июнь в дежурном садике, июль на даче, 2 недели августа на море, сестра платит, но я обязательно потом верну долг когда заработаю, оставшиеся 2 недели дежурный садик.

копировать

Значит мои предположения верны- ваша подруга такая нищебродка, что даже не может оплатить отпуск своему ребенку? Но при этом обязательно впихнуть его со всеми на море? И вы все еще ее поддерживаете? Разве не видите, какая она наглая?

копировать

Это вы мне? С Автором спутали?

копировать

Да, спутала :)

копировать

на первом месте для меня был бы вопрос безопастности ребёнка. Одному взрослому тяжко усмотреть за 3-мя, да ещё и готовить при этом.
И здоровье моей родной мамы для меня не на последнем месте.

копировать

Об этих вещах обе дочери даже не подумали :) Бабушка лето с их детьми просидела, и еще на море ОДНА! с тремя поехала. Вот что у меня в голове не укладывается никак.

копировать

хороши доченьки:-( Про море - я вообще в шоке.

копировать

На фоне такой беспечности вопрос оплаты отходит на последнее место. Родители идиоты. Или это супер-бабушка, у которой 10 глаз и 20 рук.

копировать

одно стало понятно: второй маме , из предложенных автором, абсолютно наплевать на ребёнка. На первом месте стоят лишь её удобства, а заботой о вывозе из душной Москвы она лишь прикрывается. Самой отдохнуть захотелось.

копировать

Родственники + няня.

копировать

Позицию ребенка поддержу. Если ему лучше в дымной Москве, но каждый вечер видеть маму, а не с какими-то родственниками воздухом дышать - пусть так и будет. Ровно как и наоборот - хочет к бабушке на лето, пусть едет.

копировать

Ребенку на даче хорошо очень было, он любит бабушку, а старших брата и сестру двоюродных вообшще обожает.

копировать

Тогда, мне кажется, нужно изменить формулировку вопроса. Я лично всегда на стороне мамы, которая отстаивает интересы ребенка, а не навязывает ему свое понимание - как ему лучше. Но отстаивать их можно только за свой счет, если маме не предлагаются подарки прямым текстом. Судя по описанному Вами, мама не засунула свою гордость, а..поперла, аки БМП:-)

копировать

А мнение хозяев дачи учитывать не стоит? Если ясно сказано, что они против , да еще и на деньги за море развели. Меня это просто возмущает.

копировать

Это вторая часть Марлезонского балета. В одну кучу не мешаем.

копировать

Здесь видете основная сложность в том, что завязана бабушка, от которой глобально зависит всё - будует ли вообще кто-то из детей жить на даче. Можете не писать про няню с проживанием, я например не могу себе этого ни финансово позволить, ни морально - с ума сойду, думая, как там дети. Поэтому в своей ситуации я выполнила просьбу нашей бабушки, чтобы на даче жила ещё её подруга с внучкой, потому что вдвоём им будет проще и веселее управиться с детьми. Так и жили всё лето - бабушка с моими двумя дочками и её подруга с внучкой, всю неделю в таком составе, а на выходных мы с мужем приезжали. Да, конечно, нас напрягало присутствие бабушкиной подруги с ребенком, но что делать? Зато бабушке легче было, а это важно для меня. Скажете не права я?

копировать

Я считаю абсолютно правы! Бабушка, которая бесплатно сидит летом с внуками делает очень много и заслучивает выполнения своих просьб!

копировать

Это точно. Вот моя мама попросила не грузить ее ответственностью и не припирать к стенке необходимостью везти детей на дачу, поэтому лето 2010 мы провели в Москве, я - на работе, дети - в городском лагере. Ну вот боялась моя мама уезжать, т.к. трудно было сказать - куда и когда огонь может перекинуться, на какую из областей, а выбраться из области не так просто.