У кого больше поддержки-тот и более смелый?
Я понаблюдала так (а лет мне не 20 есличё), что у кого за спиной хорошая поддержка родственников, перепало имущества какого от них же и т.п., тот более смел и раскован по жизни. Более уверенно прет в гору на работе, смело меняет мужей, рожает сколько хочет и когда захочет...
А сиротинушка без приданого вечно с оглядкой живёт, поэтому ступает не столь широкими шагами - и увольнения боится, и за мужа хоть какого держится....
Как думаете - это так?
Я соглашусь. Хоть и достигла кое-чего в жизни, но медленно и с большой оглядкой. На перемены иду только 100 раз обдумав, потому как тыла нет. Правда, после появления детей. До детей - тоже смелая была.. все нипочем.
:-) нет, не совсем так. У кого ничего нет - тому и терять нечего. А вообще - сколько людей, столько и историй.
Да, так.
Марина Цветаева:
"Вам будет холодно от этого письма, но поймите меня: я одинокий человек — одна под небом — (ибо Аля и я — одно), мне нечего терять. Никто мне не помогает жить, у меня нет ни отца, ни матери, ни бабушек, ни дедушек, ни друзей. Я — вопиюще одна, потому — на всё вправе. — И на преступление! —
Я с рождения вытолкнута из круга людей, общества. За мной нет живой стены, — есть скала: Судьба. Живу, созерцая свою жизнь — всю жизнь — Жизнь! — У меня нет возраста и нет лица. Может быть — я — сама Жизнь. Я не боюсь старости, не боюсь быть смешной, не боюсь нищеты — вражды — злословия. Я, под моей веселой, огненной оболочкой, — камень, т. е. неуязвима. — Вот только Аля. Сережа. — Пусть я завтра проснусь с седой головой и морщинами — что ж! — я буду творить свою Старость — меня все равно так мало любили! Я буду жить — Жизни — других. "
Ржу:))) Нет, она не дура:)) Сходите в Книги-музыка-кино, поймете, почему такая реакция:)
А я уж подумала, что всё, забанили Марину Цветаеву и цитировать ее запрещено :-), да еще и посылают куда-то в ПВЖ.
особенно сыграл на струнах моей души неизвестный автор, внесший уточнение про принадлежность Цветаевой к виду нелюдей. Причем особенно мне понравилась категоричность и безэмоциональность тона ))))))
Настоятельно тебе советую ознакомиться с топом про Цветаеву в Книгах-музыке-кино. Вот где категоричность, валидол и истерика в одном флаконе. Почитай, если хватит терпежу на тыщу с чем-то постов и к концу обсуждения сохранишь душевное равновесие:)
угу.. читаю. Прислушиваюсь к своим ощущениям. Не думала,что Еву кроме собак на деццких площадках что-то еще может вывести из равновесия )))))))))))))
Не путайте смелость с безрассудством и безалаберностью :), это раз.
И "цыплят по осени считают", это два.
Без разницы, как двигаться, главное чтобы счастливы были.
Чувствуя любовь и поддержку со стороны дорогих тебе людей можно горы свернуть, хотя и в обратном случае можно назло их свернуть :-)
А "смело меняет мужей" это как бэ комплимент чо ль? :-)
ну, согласитесь, не будет тогда нытья - "мне окромя мужа помочь некому" или "мне уйти некуда".... Чуть выкрутасы какие у мужа - мама, папа, я вернулась!
Вернулась? К папе-маме? :-О Вы это считаете достижением? Вот если после выкрутасов мужа послала его нах и к папе-маме НЕ вернулась, вот это да, смелый шаг :)
я говорю не только о богатых семьях, но и о благополучных, где своим детям рады в любое время дня и ночи. Это тоже немаловажно - когда есть к кому плечо преклонить. Обычно и мужья более уважительно относятся к женам, у которых за плечами и имущество и стена родственников есть.
Я наблюдаю иное. У тех моих друзей, кому родители не могли ничего предложить, был стимул двигаться вперед самостоятельно.
А папенькины/маменькины сынки и дочки ничего из себя к 40ка годам не представляют.
Не 100%, но тенденция налицо.
да они и не задумываются о том, чтобы представлять что-то из себя. Люди имеют возможность заниматься тем, что приятно и не париться.
У нас в бухгалтерию зайди - половина сидят и ненавидят свою работу, но приходится!
А если этим, условно говоря "мажорам", взбредет в голову "кем-то стать", то они в три хода сразу в дамки попадут. То, чего иной добивался непосильным трудом, у них решится парой нужных звонков.
Вы думаете, родители их до 40ка содержат что ли? Или вы про олигархов? Ну олигархов у меня в знакомых не водится.
Я говорю о тех ребятах, которым родители подогнали когда-то квартиры/машины, куда-то запихнули на работу по знакомству. Ну вот и сидят они в своих квартирах, что-то ковыряют на работе, пашут на дядю до сих пор. А родители уже старые стали, какие из них спонсоры.
И? Всем начальниками и предпринимателями что ли надо быть? Это уже зависит от желания. Есть дом, есть работа - уже хорошо! Будет хреново в жизни - всегда можно пожить с родителями, а свою квартиру сдать/продать.
знаете, есть такой уровень, где если ты не специалист, то просто туда не попадёшь. Как правило в люди выбиваются особенно голодные т.к. им терять нечего.
Почитайте про Соитиро Хонда. А учёных сколько было в СССР, что все дико сытые и им по блату давали научные степени?
Оййййй, вот именно в нашей стране во все времена любой ученый, певец, артист - чей-то сын или дочь. Еще и сейчас порой в анкетах писать приходится, кем были твои мама и папа.
А НЕ специалистов - ужас сколько! Даже на еве иногда в работе люди ТАКИЕ вопросы задают, я просто краснею, а ведь начальники большие!
Думаю, нет)) Вернее, я ваш вывод своим существованием опровергаю. В гору не пёрла на работе, но мужей меняла смело, детей тоже рожала, не сказать, что смело, но вполне мужественно)))
Приданого ноль, из поддержки мамина помощь завсегда, но материально по нулям)
Да это так. Мне родители сказали, чтобы не случилось мы тебя не оставим квартира есть где жить и прокормим. Поэтому училась я на дневном не напрягаясь, не работала, замуж вышла поздно с родителями хорошо было, работать не люблю......но люблю деньги и удовольствие, решила стартануть на работе, знала если сорвусь мне есть куда вернуться. С таким тылом стартанула обогнав всех приезжих и других карьеристов ибо мне было пофиг что со мной может что то случиться, теперь все прекрасно и можно вообще не напрягаться.
согласна, тоже к такому выводу пришла. Особенно обидно, когда узнаю как устроились не особо способные, но рожденные в обеспеченных семьях одноклассники, однокурсники. Им не приходилось сразу после школы искать работу, чтобы продолжить образование, думать о пропитании, да даже вступительные экзамены для них были не сильным психоэмоциональным испытанием, потому как родители по-любому на коммерческой основе устроили бы в ВУЗ. Ну и так далее...Они без страха берут огромные кредиты, мутят всякие сомнительные бизнес-проекты, потому как знают, что если что, есть кому "залатать дыры". А когда у тебя родители всю жизнь на заводе рабочими вкалывали и даже совета стоящего во взрослой жизни дать не могли просто в силу некомпетентности по многим вопросам... это может понять только ребенок из малообеспеченной и социально пассивной семьи. Конечно бывают исключения, его величество счастливый случай, но крайне редко...
да-да, это очень сказывается. Жизнь кувырком. Когда все учатся в институте - ты вкалываешь, когда все закончили - ты только в институт можешь позволить себе пойти, когда все уже по теплым местам расселись - ты диплом свой выгрызла....
вот интересно, а они не выгрызали? Думаете им раздавали дипломы просто так?
Кто выгрызает диплом, тот уже не будет хорошим специалистом. Вижу по двум коллегам, которые вместе учились в меде:одна просто жопой высиживала все результаты, а у другой талант от Бога. Вот про первую можно сказать, что она выгрызла. Надеюсь не нужно рассказывать кто из этих двоих лучший специалист?
ну кто-то разрывался между пивком на лавочке с друзьями и институтом, а кто-то между работой, семьей, детьми и институтом... Есть разница?
те, кто с пивком на лавочке, те и спецами не стали. Многие по профилю пошли?
Да и кто просил этих "кто-то" плодицца аки кошки в 17-18?
У нас в Европах образование платное, дети либо пашут и учатся, либо берут кредит и потом его отрабатывают. Никто на мам-пап не надеется.
не угадали :) Та, что жопой высиживала оценки-практически сирота: мать умерла, отец уехал в другую страну. Её кормила семья подруги, которая талантлива и училась с лёгкостью. У талантливой как раз всё было зашибись в плане финансов и поддержки. Только смысл в тех финансах, если ты херовый хирург?
Смысл в финансах тот, что детку родаки пристроят независимо от рвения и талантов.
Ну а ваш пример, скорее, исключение, которое лишь подтверждает правило))
и куда они пристроят бесталанных детей? Если бизнес откроют, так бездари его похерят, ибо работать надо. Если в крупную компанию на тёплое место, так другие наглые и пробивные подсидят. Да и кому нужен херовый специалист, который тянет ко дну компанию?
Так и сидят на шеях родителей или своих половин паразитируя.
А вот талантливые с деньгами или без, с поддержкой или без-всегда пробъются.
Ой, ну вы прям как с луны свалились))Бесталанных людей, занимающих не своё место и не лучшим образом выполняющих свои профессиональные обязанности - подавляющее большинство! Откуда все эти люди?!)) Вот именно через связи и устроились выгодно. В бизнесе можно всегда нанять 2-3х профессионалов, которые на должности замов будут прикрывать попу сыначки :).
А вот талантливые и пробивные - это две РАЗНЫЕ категории, которые почти никогда не совмещаются в одном человеке :).
наверное,если бы у меня была поддержка,я бы сейчас ооочень далеко убежала. к сожалению,тоже одна,хотя формально семья существует,но в самые трудные моменты я была в одиночестве. и это очень грустно,очень. так не должно быть в принципе. почему-то меня считают сильной,а я очень сильно устала по жизни,в свои за 30 я так хочу,чтобы это прекратилось поскорее,потому что я исчерпала все ресурсы.я просто тупо выживаю. если б не дети,насрала бы на всё..а так..надо держаться,или хотя бы делать вид..
Согласна что моральная поддержка и любовь родни очень сильно влияет на самооценку человека, а вот имущество и готовность родни материально тянуть взрослых детей не всегда, знаю массу случаев когда портило это жизнь детям, оставаясь без мат.поддержки и протекции в 35-40 люди сами из себя ничего не представляли, а их опекуны же не имели возможности помогать и тогда трагедия.
Ну вот у меня не было ни хатки, ни дачки родительской и после института никто мне не писал "директор по тому-то..." в трудовой книжке, ибо мама у меня учитель в школе, а папы на тот момент уже не было. А вот моральная поддержка была всегда, в итоге у меня есть и хатка, и дачка и директор я уже своим трудом, причем не только в трудовой книжке. "Обработчиком рыбы" и курьером не работала никогда, в студенческие годы подрабатывала продавцом в магазине.
Аналогично. Только у нас и моральной поддержки особо не было - наоборот, были скандалы, что мы (я и муж) не так строим свою жизнь, что жениться нам не нужно.
Тогда еще до кучи почитайте о взглядах Адлера на этот вопрос и о том, как активно люди стараются преодолеть комплекс неполноценности...у некоторых, кстати, неплохо получается, если отложить в сторону патологические случАи...
У меня просто аццкий характер, поддержка от родителей весьма условная была т.к. с детства учили "сама-сама", квартиры наследственной не было и в помине, да и откуда, когда все живы-здоровы (ттт)?
Так, что я без оглядки и без поддержки сама-сама.
У меня мамка-из многодетной(не, очень!!! многодетной )семьи.Денег нет,недвиги нет(потому как из деревни),образование-медучилище,муй-говнюк капитальный.Дык она так всю жизнь попу рвала,что и по карьерной продвинулась,и недвиги заработала и меня воспитала,и отца всю жизть в ежовых держит.Внук ее зовет-моя баушка главный военоначальник всея Руси:)
Зато я при всей моей спокойной и обеспеченной жизни эдакий цветочек:) Начиная от учебы,заканчивая деторождениями.Инфантил и лентяй(считаю что мамка за нас двоих отработала:).Для меня каждый выход на работу-очередной подъем на Голгофу:)
Так что есть люди от рождения пробивные,а есть кто всю жизть за печкой сидит,независимо от перспектив.
А я понаблюдала так (и лет мне не 30, есличе): Сколько гостя не корми, все равно напьется. Как Новый год встретишь – так всю ночь под столом и проваляешься. Сколько мусорное ведро ни утрамбовывай – выносить все равно придется. Мало знать себе цену – надо еще пользоваться спросом. Если муж дарит цветы без причины – значит, причина все-таки есть. Жизнь как зебра – полоса белая, полоса черная, а в конце все равно жопа. Бесплатный сыр получает только вторая мышка. А также кто первый встал – того и тапки.
Как думаете, это так? :think
Итог топа: если в вас родители не вкладывали денег, то вы хорошим специалистом стать не сможете и вынуждены влачить жалкое существование, в то время как сыночки и дочки богатых родителей становятся гениями физики, химии и т.д.? Ну не хуйня ли, дамы, получается?
Как здорово тут многие оправдали свою лень отсутствием поддержки близких!
Да топ вообще н о "хороших специалистах". Успокойтесь. Вовсе не про это. Видите, вы просто не можете расслабиться и подумать о чем-то кроме того, что вы должны быть "хорошим специалистом".
А речь как раз о том, что люди "под прикрытием" живут гораздо спокойнее, умиротвореннее, имеют больше шансов состояться в том, что им нравится.
Они могут посвятить обучению столько времени, сколько надо, могут позволить себе декрет, болезнь, уйти от мужа-козла... и все без нервов и напрягов.
и такие люди ничего не добиваются, а ведут паразитический образ жизни.
Только это ничего общего к тылу не имеет. У меня сестра двоюродная ни дня в своей жизни не работала:сначала у мамы на шее, потом у мужа, потом у второго мужа, потом у дочери, а сейчас просто бомжует, но она принципам паразита не изменяет-работать ей впадлу.
Почему? Я вот сознаюсь-я лень и неважно какое мне дадено образование,я его похерила по жизненным обстоятельствам и по нежеланию работать вапще:)
У меня есть пример: девочка училась из рук вон плохо, но её мечта была стать врачом. Родители всячески лажали её за это желание и говорили, что не с её куриными мозгами идти в медицину, а потом и вовсе развелись, и мать осталась в 90х вытягивать двоих детей одна. Девочка рано вышла замуж и родила, не работала и не училась, ведь ей всё время говорили, что мозг у неё куриный. Муж стал проигрывать деньги в автоматах, а она с малым дитём, причём проблемным, в общем выгнала его. Кое-как перебивалась на разных низкооплачиваемых работах, потом снова вышла замуж и родила ещё одного ребёнка. И тут её стрельнуло-хочу учиться на врача. И ей не помешало в 30 закончить среднее образование и поступить в академию. Сейчас она очень хороший специалист. Вот так-то. Поэтому кто здесь ноет-те просто лентяйки.
ути-пути. Ну кто ж это ее спонсировал все время обучения в медвузе? Тут нужно не просто прикрытие, а просто бомбоубежище!!! Ибо нужно много времени, денег для учебы, подрабатывать практически нереально.
Я вот, наверное, прирожденный врач... Тааааа, не скажу вам почему, хихикать будете, обсуждать и осуждать.... Лет в 30, имея мужа и детей решила - всё! Не могу больше быть НЕ врачом. Сели думать. Кто будет заниматься домом, детьми, на что будем жить все 6-7 лет?
Эт точно:) У меня есть один знакомый-так он просто красавчег.Так вот подобрала его тетя боХатая и проспонсировала ему мединститут.Стал мальчеГ стоматологом в известной клинике,решил тету бортануть(то как она его изначально на 10 лет старше была).И че? Думаете тетя так просто бортанулась? НИФИГА! Он так до сих пор "Отрабатывает".
Получить то можно любое образование,главное кто платить будет:) И хорошо ,если это будут родители.
эээ, у нас вообще-то существует заочное образование. Правда мы не в России.
есть онлайн-лекции, есть практика. Но сидеть безвылазно в аудитории у нас не надо.
мне кажется вы перепутали причину со следствием. успешных людей чаще всего в семье учать быть успешным,свободными и наоборот, бедные родители учать детей быть бедными, "выкручиваться", экономить, жить с оглядкой....
Да, это так. Но это все используют по разному. Вот у меня все как вы описываете, кроме "на работе прет в гору". Я не пру, мне пох, и работ кучу поменяла, работала для удовольствия и хорошего времяпрепровождения, чтоб не в тягость. Захотела - родила, сомнениями не мучалась, за мужей не держалась, сейчас одна. Иногда думаю, вот пожестче бы жизнь была, так м.б. и подсуетилась бы - и на работе, и с мужиками бы не так выепывалась, и с независимостью своей так не носилась. Жалеть мне не о чем, м.б. только что плыву по течению.
все я правильно понимаю. В 18 лет мои сверстники в институтах "учились", а я работала. Начальник был полный псих, а уволиться не могла. Не из-за психологии нищеброда, а потому что реально кушать очень хотелось! Сколько раз хотелось от мужа свалить, хоть на время, чтобы подумал.... И не уходила не потому что прирожденная жертва - некуда и не к кому! И всегда боишься работу потерять, мужа потерять, что некому помочь, что в доме что-то еще сломается... Щас квартирку надо бы расширить... кредит! Я и МУЖ. И ни-ко-го.....И опять дергаешься как свинья на веревке!
Нет, не понимаете.
Вы думаете так, как Вам удобно.
Люди поступают так не потому, что у них всё есть, а у них всё есть потому что они такие.
Понимаете?
Они такими родились + чаще всего их родня такая же (это впитывается с рождения). Людям не жалко что-то терять, не страшно что-то менять и т.д. Они просто верят, что всё это обернется им в плюс. А Вы боитесь что в минус.
Например, я в очень разных условиях жила, но мне никогда не было страшно уйти в никуда - я всегда была уверена что у МЕНЯ все будет ОК.
Вас родители в детстве любили?
Или они тоже всего боялись и Вас такой же сделали?
Вы пишете "они такими родились". Какими такими? У них всё было? И родня, говорите, такая же? Ну так и вот вам разница. А когда собственной шкурой изучаешь что такое ЖОПА, что такое ПОЛНАЯ ЖОПА и что такое Пиздец, тогда не до вашей психологии ;).
Если что, то я лично на стадии "жопа" хорошо ориентируюсь, дальше не вминалось, слава Богу)))
да вы того пиздеца-то и не нюхали! У меня коллега по работе забеременела от женатого мужика, он её кинул, снимать ей стало не за что, так она родила и уехала в деревню, в заброшенный дом. Надо ли говорить, что у ребёнка даже ванночки не было? Ничего, с миру по нитке собрали малышке, сказать, что она голодала-ничего не сказать! Ничего, выкарабкалась, нашла работу, договорилась с пенсионеркой, чтоб та присматривала за дитём, потом и мужика себе нашла, направила его в нужный бизнес, теперь как сыр в масле. Богатая женщина, которая построила свою жизнь сама.
все верно, когда есть родители с квартирой и питанием можно не дрыгаться по жизни, а спокойно плыть получая удовольствия и не боясь промахов.
в том-то и дело, что плыть как говно по Енисею или катиться под откос. А те, у кого нет тылов завсегда добивается лучших результатов т.к. некогда медетировать.
Так вы и есть жертва вне зависимости от тыла. Это такая психология. Есть женщины, которые уходят вникуда с грудным младенцем на руках, а есть такие как вы, которые ищут 101 причину, чтобы не оторвать свой тохес и что-то не поменять в своей жизни.
Это естественно. Чувствуешь себя как сапёр на минном поле, особенно если со временем уже прошел часть пути и теперь есть что терять свое.
согдасна... давно этот факт отметила.
моя подруга-из обеспеченой семьи. Стиль жизни другой. ей зарплата на тусовки, да на маникюры с тряпками. а мне на всю семью-я, двое детей, мама-папа. да еще и родственничкам помогаю.. по серьезным вопросам...
пашем обе, обе не белоручки. Но, к примеру, она язык с детства знает-сначала жила в англии, с родителями, потом спец.школа. А я в обычной школе учила, потом еще на курсах при заводе, где мама работала. и хотя мне язык неплохо давался, и я, впринципе, нормально с ним работают, но ощущается разница в уровнях. очень сильно. ( обе в неязыковом вузе учились)
ну и так.. по мелочам.. все сказывается на жизненом поведении и на многих мелочах...
я более осторожна, опаслива что ли:)
а подруга замужем и с детьми? Если нет, то понятно. Я тоже себя так же вела, но без тыла.
Англия вообще никаким боком сюда-это просто обстоятельства.
уже в разводе. с ребенком.
но она знает, что если что и у нее не выгорит какой-то проект, то она голая и босая не останется. и квартира есть и машина и домик в европе, на лето:) Хотя, понятно, она не позволяет себе совсем расслабляться, но может позволить быть чуть более раскованой.
про англию, отмечу только такой момент... когда мы обе пошли работать на 2-3 курсе, она, благодаря языку, попала в более "ликвидную" компанию и в лУчшей, способствуюшей росту, позиции. Мне же пришлось начинать совсем с низов.. тк язык я, хоть и зубрила усердно, но не настолько свободно знала....
условно говоря, у меня ушло много времени на достижение того этапа в карьере ( ну так назову это), который ею был достигнут в крайне короткий период, за счет определенного набора "базовых" знаний, доступных по социальным условиям ее семьи.
ну и, тоже немаловажный факт, дети из более обеспеченых семей имеют шире кругозор, чем те, кто растет в семьях с меньшим достатком. как ни крути, возможностей для развития больше-там были, тут ездили, сюда ходили.. а это дает определенную огранку и мировозрению и характеру.
Видела другую картину: у кого ничего нет изначально, тот идёт по жизни смелее и часто достигает хорошего положения. Инстинкт самосохранения работает. И богатые наследники, которые спиваются, ибо достигать ничего не надо- всё есть. А вот пример женщины, которая меняет мужей и рожает , от кого попало, как-то не вдохновил:) Какая-то первобытная самка, обуреваемая инстинктами:)
не уверена. В моем случае я ( нищеброд) карабкаюсь по жизни, сама отучилась, сама карьеру сделала, придумываю, рискую, планирую, пашу, т.к. за спиной нет нечего , а в мире много чего хочется. А моя подруга под маминым бочком и домик получила и пару квартир в нагрузку на сдачу, беря с меня пример по жизни тоже дергается, но не рвет из всех сил, а так, барахтается. Живем на одном уровне, но я доминирую, хотя на десяток лет младше.
доля правды есть, но многое от ставки зависит. Те, у кого есть поддержка - боятся её лишиться.
Естественно. А это странно? Нужны какие-то особые размышления, чтобы это понять? Я вот имею квартиру в центре и хоть трава не расти, хоть сдохни все мухи и ушел последний муж, уволили с последней работы и больше никуда не берут, я могу всегда сдать ее, снять в кукуево, предположим даже меньшей площади, и на разницу жить. Поэтому да, я не боюсь бросать работу и мужей. Ну и всякие другие шаги тоже делать не боюсь.
т.е. если бы вы с нуля заработали на квартиру в центре, то боялись потом переезжать в кукуево? :)
По-моему если ты с голой жопой, то терять тебе нечего и вполне себе можно рисковать сколько влезет,главное-вовремя свалить. А вот если за тобой семья и нажитые ими боХатства, то уже рисковать не будешь ибо они могут за твои риски поплатиться.
НЕТ. У тех,кто прошел и вышел из нее. Если человек не знал бюедности, он еще не знает,чего бояться.
А вообще это нормально и так и должно быть, я считаю. Просто кому-то повезло родиться в Москве, тем более в центре, а кому-то нет. Это в нашей стране так и это ненормально.
А были бы все в примерно равных условиях, не было бы этих проблем у женщин с мужьями и работой. Когда они впадают в зависимость от квартиры и зарплаты мужа. Большинство бы жило в своих собственных квартирах, а там уж и работу какую-никакую имели бы. И не продолжали бы терпеть мужей-уродов из-за материальных благ.
