Аборт -это убийство
Была у меня сегодня мама и рассказала за чашкой чая что она делала аборт на сроке трез месяцев и почемуто ей вакуум делали, так, говорит, долго и мучительно, что в ней еще части тела реьеночка остались. Мне стало дурно. Разрыдалась.
Просто выговориться, не могу теперь найти себе места:(
Люди, кто не осознает что на таком сроке жто детоубийство? Как забыть жту историю?
Части остались, угу. Ищите психиатров хороших, недолго вашей маме до полноценного маразма.
очень верю, раньше аборты делали абы как, моей маман на 14 неделе делали в 11 гинекологической больнице, оставили голову, как-хз...она домой приехала, кровотечение к утру началось, потом темпа, в туалет пошла, стала пардон бумагой туалетной пользоваться после, а ей в руку головка выпала, мать в больнице лежала, чистку делали,лежала долго в больнице.
Не забудете. После того, как я узнала, что мама убила двоих - я сильно от неё отдалилась -понимаю, что это не правильно, но переделать себя не могу. А уж свекровь и бабушка мужа - 4 и 6 соответственно так вообще мерзость -они попросту мне отвратительны. Я с убийцами общаться не могу и не хочу.
Приятно удивлена, что по крайней мере треть отписавшися в топе жестко осудила прерывание беременности методом заливки. Это оставляет надежду, что не всё здесь так плохо, как я думала:-)
Но по существу, милые женщины, нет разницы между женщиной, отнявшей жизнь у ребенка на сроке 5 недель, женщиной, отнявшей жизнь у ребенка на 7-8 месяце беременности и женщиной, отнявшей жизнь у ребенка в год. Поскольку и первая, и вторая, и треться совершили убийство. Кроме одной - называется отнятие жизни разными словами!
заливка - это жесть, согласна. но сравнивать аборт на ранних сроках с убийством - сильный перебор.
Вы просто думаете, что мама и с вами так могла поступить... скажу мягче: что вы могли оказаться на месте того плода.
Я бы мамам таким по шеЯм давала за откровения. Я, например, знать не хочу, делала ли моя мама аборты. Если делала - ее дело. Но мне это неинтересно.
П...ц ваша мамаша.
странно. а я спокойно отнеслась. пожалела, т.к. не просто это. мне про меня саму говорили, что было все равно - сохранится беременность или нет) ну и что?)
Я думаю, что большинству не хотелось бы такое слышать в детском возрасте, да и позже тоже: тяжело осознавать, что тебя не очень-то и хотели. Вероятно, у вас устойчивость психическая высока.
да нет, я просто не отношусь к себе как к чему-то потрясающему) конечно, МЕНЯ не хотели) я была всего лишь беременностью) тем более в то время, при отсутствии узи)
Да люди проще раньше к этому относились, у них было полно дел, им некогда было переживать так, как вам сейчас. Вот не помню, что бы раньше кто то долго стадал из-за выкидыша, например, на ранеем сроке. А сейчас целая трагедь "я потеряла ребенка".
Вот +100500. Мама моя тоже 2 или 3 аборта сделала(после меня) и ниче,я тоже делала...ну не морочусь я на эту тему...вообще.
ерунду говорите. все разные. моя мама еще в 73-м делала. Жалеет до сих пор. нет, крнечно, я не вижу как она бьется в мучениях из-за этого. но судя по тому, что с того времени как я узнала, это лет 10 последних, она при случае вспоминает об этом и высказывает сожаление, значит, непросто ей это далось.
Почему ерунду? Я знаю,что ее это не тяготит. Точно знаю...Все люди разные. Кто-то и после смерти любимых тормозит,а кто-то дальше живет...
вы поддержали, что "Да люди проще раньше к этому относились", да еще не +1, а +100500 :).
Вот и говорю, ерунда это. Не проще к этому относились, просто и тогда и сейчас разные люди были. Ваша мама такая, моя другая. И раньше, у кого натура более чувствительная, те переживали много из-за аборта, проще не относились к этому, просто деваться некуда было, контрацепция аховая была. И таких раньше было не меньше, чем сейчас.
Ну я не кормящая ,но такие подробности от собственной матери при хоть сколько-нибудь живом воображении в принципе не оставят равнодушным. Хотя бы потому, что это ТВОЯ мать. На месте этого ребенка расчлененного мог быть ты.
Убийство. Тоже очень плохо. И всегда поражали люди, которые легко об этом рассуждают (а на еве, как и в жизни таких большинство). С этим ничего не сделаешь. Просто сами старайтесь жить по совести. Я вот карму своих родственников по женской линии отрабатываю - там по 12-16 абортов было, а я с 18 лет мечтала о детях, родить хотела, сколько Бог даст, в итоге большими трудами двоих родила, хотела еще, но теперь уже не получится, удалили все по женски из-за тяжелого заболевания...
Вы че? С ума все посходили? Какая нахер карма?
Экология стала куевая, жизнь нервная. Вот и проблемы.
Заигрались все с этой кармой.
И не думайте, и не верьте. И с вашим дитем будет все настолько хорошо, насколько на тот момент будет хорошо на планете земля. И карма не при чем.
Насчет родственников - сочувствую. Попытайтесь все это мимо ушей пропускать.
Мракобесие блин какое(((
Карма - это у меня. Повышенная плодовитость в бабушку. За всю жизнь 2 законченный ПА в залетное время и 3 ребенка. В итоге с мужем практически не живем - из-за страха забеременеть все желание пропадает. Наверное, разведемся.
Не точно) как это можно знать точно? Может еще что отрабатываю, может вообще иное...
Чтобы быть здоровее, сейчас к психотерапевту собираюсь. Пусть проработает и вытащит мои проблемы. Опухоль от этого могла вырасти. Может, решив внутреннии проблемы, и она уйдет?
ну вообще-то с опухолью к другому доктору нужно. и поскорее. и пусть он вам назначает специалистов..
Это все делается, естественно. Остальное как доп помощь по решению психологических проблем.
Выше написала, что не к психиатру собралась, но к психотерапевту. Действительно, может быть полезно.
Нет, не по профилю, не примет. Была, кстати, однажды. Сказали - не по адресу:)
Не придумывайте ерунды. У меня бабушка кучу абортов сделала (причем подпольных, чуть не вешалкой). Потому как раньше противозачаточных нормальных не было, аборты запрещены, и крутись, как хочешь. И тяжести таскала, чтобы выкидыш случился, но все-равно не получалось. Это при том, что ей сначала диагноз поставили, полное бесплодие. После чего она двоих детей одного за одним родила. Ну а потом - аборты. И не нам их судить. Мама тоже делала. И меня чаша сия не минула, сожалею, но, что есть то есть. Тем не менее, я родила, как только захотела. Выбросьте вы эту дурь из головы про карму.
Для вас это ерунда и дурь. Очень удобно. И родственников оправдывать, и себе индульгенции выносить. Для большинства это, к сожалению, так. Для меня и многих моих знакомых это, к счастью не так, и убийство остается убийством, какие бы теории и оправдания под это не подкладывались. И во все времена были женщины, которые так же к этому относились, и убийства детей не допускали.
Вот подпишусь под КАЖДЫМ словом!
Убийство остается убийством, как его не назови - по причине общей циничности или ЛИЧНОГО самоуспокоения(((
Еще раз, для особо одаренных. Я не спорю с вами по вопросу убийство или нет. И не оправдываю, к примеру, себя. Может, мне в аду гореть за мой этот грех. Я индульгенции себе не выношу.
Вы выкиньте из головы эту муть про карму. И не карму чистите, а разбирайтесь в проблеме с врачами. Невозможно решить медицински не держите ни на кого зла и не навешивайте на себя ярлык мученицы за чужие грехи.
А насчет оправдывать кого бы то ни было... Не судите. не ваше это дело - судить и обвинять.
"Грехи других судить вы так усердно рветесь. Начните со своих, и до чужих не доберетесь"
Вам что в лоб, что по лбу. Ну, если вырезали вам все по женски, что вы нафиг перепрограммируете со своим психотерапевтом. Или без крайностей, спайки у вас или гормоны шалят, ну и что толку в себе копаться и бабкины аборты считать? К гинекологу вам надо, милочка. А вы все одно талдычите: судьба, программа, предыдущие поколения.
Какой нахуй гинеколог? Я у онколога лечусь. Гинеколог мне теперь вообще без надобности. И помимо всех причин чисто медицинско-эмоциональных, задумаешься, что это - когда все поколения беременели по 5 раз в год и аборты налево-право делали, а ты через кучу операций с трудом двух детей заимела, а в 35 - онко с удалением всего по женски. И это с горячим желанием иметь еще детей и спокойной, достойной, праведной жизнью. Впрочем, это обычно так и бывает, и наверное, правильно. Зато теперь спокойно и достойно можно благодарить Бога за все, что есть, и разбираться в своей жизни, меняя ее к лучшему.
не скажИте. Моя мама посещает обязательно гинеколога раз в год, хотя матку и яичники ей удалили 13 лет назад. Есть что проверять и без детородных органов. Кстати, её мама абортов не делала и все беременности родила - их восемь было. Зато имела рак головного мозга, отчего в начале 15 лет была слепой, затем парализованной.
Бога вообще благодарят всегда за всё, а не только теперь :-)
Ну это само собой!) просто обычно благодарят за хорошее, а надо и за то, и за другое.
Ну, выживу - буду посещать. Только в моем случае - онкогинеколога.
не буду дальше с вами спорить, так как я через онкологию не проходила и до конца понять, что переживает человек в этой ситуации мне не дано. Может, когда настолько серьезная болезнь, начинаешь поневоле задаешься вопросами "за что?" и "почему Я?". Но мысль, что ты одна несешь неминуемую расплату за грехи предшествующих поколений и твои дети понесут родовое проклятье, видится мне в этой ситуации неконструктивной.
Про детей я вообще ничего не говорила и так не считаю. Речь конкретно обо мне. Ну хорошо, конечно я утрирую. И конечно, не на полном серьезе про карму. Но когда узнала еще и про онкологию по женски (а до этого думала - ну слава Богу, столько пережила, так боролась за появление детей, теперь можно и расслабиться и про эту сторону вопроса просто не думать), то маме сказала - блин, по ходу я карму вашу отрабатываю - за женский род наш - за аборты и пр., т к всегда хотела рожать, сколько рожается, и видела в этом смысл жизни, а мне вот так это все непросто давалось и дается.
Насчет "за что" и "почему я" - нет, этот примитив мне даже в голову не приходил. В первые дни после оглашения диагноза, когда осознаешь, возникал вполне конструктивный вопрос "Для чего это?" и быстро пришел ответ - чтобы оценить свою жизнь и измениться к лучшему. После этого быстро пришло спокойствие и понимание, что это испытание, которое надо пройти, и выйти из него обновленной и лучше прежнего. И это, в общем-то, некий путь для избранных. Замечено, что плохим людям подобное не посылается (это уже не мое умозаключение, но озвученное мне некоторыми психологами и психотерапевтами знакомыми).
Про детей я зря упомянула, и очень хорошо, что вы ничего такого не думаете. Знаете, я не первый раз наталкиваюсь на обсуждения по теме "расплата за грехи". И примеры, когда уж расплата, так расплата по полной, всем сестрам по серьгам. Люди наверное так проговаривают свои мечты о вселенской справедливости и неминуемой каре за грехи. Причем еще на этой грешной земле, а не в каком-то там загробном мире. Хоть не самому грешнику, так его потомству по полной.
Мне кажется вы правильно принимаете свою болезнь, как испытание, которое не всякому дается, и шанс изменить свою жизнь к лучшему. У вас это непременно должно получиться.
Ну, не все же так однозначно. У вас могут быть генетические изменения, гормональные проблемы и пр, и пр.
Не, у нее тоже карма. Просто родственники не все интимные подробности своей жизни до нее донесли. Пусть попытает маму и бабушку с пристрастием. И вообще все проблемы с деторождением из-за кармы. А болезни и экология тут не при чем.
Иронизируй - не иронизируй, а жизнь многообразна и непознана. И судьба человека зависит от многих обстоятельств (в том числе всех вами перечисленных), но в непоследнюю очередь - от его личного выбора. И тут уже весь бекграунд подскажет человеку - выбрать убийство или жизнь.
Мама очень хотела ещё детей (я первая), но не сложилось, абортов точно не было. Бабушки тоже совершенно точно не делали: у одной трое сыновей, у второй пять беременностей - три дочки родились (средняя в шесть лет умерла от тифа), один сын родился мёртвым (её корова в живот лягнула), пятая беременность закончилась выкидышем. Тайн у нас с ними никогда не было. Попытать их не могу, т.к. умерли они уже. Конечно, если покопаться, то у каждого можно скелет нарыть. Если б всё дело было в карме, человечество давно вымереть должно. :-)
я 6 лет назад лежала в больнице на сохранении а в соседней палате лежали ТРОЕ девок на сроке от 6 до 8 МЕСЯЦЕВ..и все 3 делали заливку..как же мы их ненавидели тогда..всем им 17-18 лет..вот где ужас был..((((
это по мед.показаниям делается, а не по желанию...Кстати, кто вам раскрыл эту инфу?
это что-то запредельное. Люди ада. Но просто уверена, что таких - один из миллиона
В 37 недель - аборт??? Это роды практически в срок!
У меня ребенок родился в 36 недель и 3 дня абсолютно нормальный и доношенный - 3200, 52, с первого дня со мной, никаких реанимаций, Боже, какой кошмар, в 37 недель убить ребенка................(((((((((((((((
медпоказания говорите? девки сами говорили что эти дети им были просто не нужны..от одной ушел парень от второй тоже а они поговорив с родителями решили что дети это помеха..и поэтому решили сделать вот так..справки рисуются на раз((( Девки сами и рассказали все это..не скрывали совершенно(( я то первый раз когда спросила у одной из них спросила по наивности почему она не в роддоме на таком сроке она радостно и рассказала все..и сказала что их еще парочка таких лежит((
Да конечно никаких медпоказаний там не было и быть не может. У меня самой одноклассница, будучи первокурсницей, залетела, на девятом месяце ей кто-то за бутылку водки вскрыл плодный пузырь, она ждала три дня пока ребенок не умер, а потом поехала в роддом типа "рожать" :-( Сейчас у нее уже четверо внуков, правда какие-то серьезные проблемы со здоровьем (в таких случаях я верю в догнавшую карму).
Странная какая-то история. На 9 месяце при повреждении пузыря в большинстве случаев начинаются роды. И в большинстве случаев они заканчиваются рождением живых детей.
Да, конечно, есть случаи, когда роды не начинаются, но рассчитывать изначально на патологию родовой деятельности в таких делах как-то странно. Скорее всего, что-то еще было, о чём она не говорит.
Ну может быть там не девятый месяц был, но ребенок уже был вполне жизнеспособный, после седьмого месяца точно. Ее после этого еще долго в милицию таскали - там видно было сразу что специально сделано было.
Не, сказано, ЕЕ "таскали по милициям", вот мне и интересно, что там ей предъявляли-то. ЖК - тоже не вижу темы, если она туда не обращалась.
Убийство неродившегося ребенка, естественно. У нее должго пытали кто ей вскрыл плодный пузырь, и почему она, видя что с нее текут воды не вызвала скорую сразу.
Нет такой статьи.... Скорее всего, крутили на незаконный аборт.
"Объект незаконного производства аборта – беременная женщина. Субъект – лицо без соответствующего медицинского образования, без наличия сертификата по специальности акушерство и гинекология, которое совершило незаконный аборт."
Как видите, о плоде - ни слова....
Видно, что специально пузырь проколот был?
ИМХО, врала она. Дело было далеко не только в пузыре.
Скорее всего, и родился-то ребенок вне больницы. И потому и таскали ее, что были подозрения, что она... подушкой помогла.
Нет, я всю эту историю вообще не от нее знаю, а именно от свидетельницы (мама девочки, с которой моя одноклассница квартиру снимала).
А мы не ненавидели, их тоже трое было, только не в соседней, а в нашей палате, 2 молодые и одна лет 30-ти и было это 18 лет назад. Без мед.показаний, 30-летняя сама рассказывала как нужную справку добывала.
Одна девушка(после выкидыша кстати) наоборот жалела их, когда схватки начались.
нет, ничего такого не нужно:(
Я когда на сохранении в гинекологии лежала, рядом койка была для абортируемых, насмотрелась. Мне только не понять, как врач с этим живет? Знаю, что она незаконно делала, люди вечером приходили с работы, быстренько на процедуру под общий, потом на каталке их в кровать, пару часов и на хаус.
А в чем незаконность? Что сразу домой? Так у нас тоже сделают и сразу домой, а чего там вылеживаться?
Да и законно делающие к обеду домой уходят. Я тоже на сохранении лежала в гинекологии, там каждое буднее утро на аборт приходили, я не по одной. Моральных терзаний я не испытывала. Всяко может быть, вам какая печаль. Ок дают сбой,порвался презик-что угодно. Уже 4 ребенка есть. А как живет рвач-спросите врача. Есть куда как более страшные вещи и ничего, и с ними врачи живут.
Мне 30 лет.
Шо за заливка такая? В двух словах?
Автор, не читай ответы на мой вопрос!
Сейчас правила изменились - до 22-23недели. Потом и обменку стали раньше выдавать.
"Не переживайте" - это интересно звучит. Врагу не пожелаю аборт по неотвратимым мед. показаниям, на позднем сроке. Каким бы способом это ни делалось, осознание, что происходит именно убийство - совершенно четкое.
Я, наверное, никогда не смогу найти нужных слов. Потому что сказать, что по этому поводу можно не переживать - язык не повернется, а "переживаниями" это трудно назвать. Если рядом нет близкого человека, который просто с тобой вместе рядом, молча, это переплачет, у нормальной женщины просто крыша съедет.
Что-то же надо говорить
И страдающая женщина прекрасно понимает, что то, что ей говорят в этот момент- особо не важно. Важно, что кто-то рядом и сам факт со страдания и попытки утешения важен.
Поэтому "не переживай" как вариант сойдет имхо
Но Вашу мысль я поняла, конечно... Бывают люди, которым такие банальности сложно произносить в некоторые моменты.
Грустно все это, что в принципе в жизнигое случается(((
Совершенно согласна с Вами: надо "прощупать" ситуацию, просто это "не переживай" как-то так дежурно звучит... В том-то и дело, что случается, и чем лучше знаешь о том, как оно случается, тем сложнее подобрать слова.
Вы знаете,я это "пережила".Не пережила,конечно,о что еще скажешь?Больше,чем чувствует жещина ЭТА все равно не почувствуешь
По медпоказаниям делают преждевременные роды, а заливка была, есть и будет убийством.
Это ДЕЛАЮТ просто так, например мама недавно жалела одну бедную сотрудницу, у которой муж погиб, а у нее ребенок и беременна на 7-м месяце. Бедняжке ничего другого не оставалось, как сделать заливку. А потом через год она снова вышла замуж.
Похоже, что дама особо не скрывала что она сделала. А может в бабском коллективе ничего не скрыть.
Не поняла почему у нее не было другого выхода кроме как убить ребенка - погибла же не она, а муж.
Она, по словам моей мамы, считала, что другого выхода нет, как же она одна с двумя останется, колебаний не было, т.к. ей еще старшего растить.
Нет, напоила бы соляной кислотой. Нимб не давит, его нет. Но травить ни в чем не повинное дитя, чтобы оно умерло в страшных мучениях, не стала бы ни при каких обстоятельствах.
И короны тоже нет, и не отравительница я вовсе. Корона у Вас. И рыльце в пуху, видимо тоже.
А моя совесть чиста аки стеклышко, а "бедняжек" считаю тварями. и буду считать. И любой здравомыслящий человек так считает.
"Нет, напоила бы соляной кислотой." - Это разве не ваши слова? Вы готовы взрослого человека (неважно хорошего или плохого) напоить соляной кислотой. И не один мускул не дрогнет? И переживаний не будет? Когда на ваших глазах в страшных мучениях будет умирать женщина. Вы, конечно не "тварь дрожащая" и "право имеете". А остальные все твари и им нет места на земле?
Аминь.
Это не женщина, это тварь.И таким ублидинам не место на земле. Убить 7 месячного ребенка потому, что ей так захотелось. Страдалица, бля. Хорошо бы, чтоб таким страдалицам эта кислота все нутро сожгла бы! Надо было избавляться тогда и от первого ребенка, что еще легче ей было замуж выходить. Глядишь, через полгода бы выскочила, а не через год.
_4281872722973294.jpg){kind=small}
Я без сопливых разберусь куда мне обращаться. Или вы считаете, что взять и убить ребенка на 7 месяце беременности это нормально, только потому, что муж умер? Я всегда считала, что в таких случаях ребенка будут беречь как никогда, ибо это часть любимого человека. А тут, видимо, не очень и любила, раз уже через год замуж вышла. Так что мое мнение - таких ублюдиц, убивающих детей на таком строке, не по медицинским показаниям, а просто так - людьми назвать нельзя. И правильно сказали выше - кислоту эту таким надо в глотку заливать.
Я мать. Этого достаточно? Или вы смогли бы убить своего ребенка, которы у вас в животе был 7 месяцев? Убить просто так, чтоб он вам "жизнь не портил".
а зачем этот идиотский гуманизм? что за глупость гуманно относиться к преступникам, а не к жертвам? когда уже дойдет до сознания, что преступники не заслуживают гуманного отношения? если человек кого-то убил, он заслуживает быть убитым. и ни о каком дебильном гуманизме речь идти не может.
А с чего это Вы взялись судить, кто преступник, а кто нет? Вы - Верховный суд? У нас пока еще аборт преступлением не является.
Так что закатайтесь со своим кликушеством... :)
Вы на самом деле считаете, что убийство на 7-м месяце - это всего лишь аборт?:) Вы в своем уме, вообще? Или вы такая же мразь, готовая убить ребенка ради своего будущего счастья? Таким как вы, детей заводить нельзя!
По-хорошему, врачам надо сразу и стерилизацию делать таким ублюдинам, чтоб они больше не беременели. Пришла такая тварина на аборт на 7-м месяце - сделали и простерилизовали, как собаку, сразу. И пусть себе живет счастливо, мразина.
Вот читаю-читаю ваши посты и возник вопрос: ПОЧЕМУ ваша мать не сделала себе преждевременные роды кислотой, когда вам было 7 месяцев с момента зачатия. Одной бы дурой меньше было и не убийство это было бы.
где кликушество? при чем тут закон? вы робот или у вас есть разум? если из уголовного кодекса уберут статью убийство, вы перестанете убийство считать убийством?
и кому судить? может быть еще упраздним должности судей и присяжных заседеталлей? они не верховный суд - значит нех, так?
Как причем тут закон? А я может не хочу, чтобы вы предохранялись, и церковь против, ну и как послушаете церковь?
Не, что уж церковь. Пусть слушает именно Вас. Чем Вы хуже других, точно знающих, КАК НАДО?
А вот эти вопли про тварин, мразин, кислоту в глотку и прочее. Закон при том, что без него жизнь станет невыносимой окончательно. Если каждый\каждая начнет воплощать в жизнь все свои представления о порядке и справедливости, ну я не знаю, что это будет.
Про судей и присяжных Вы не в тему. Они как раз по закону судят, а не хз как. Должны по крайней мере.
То есть, убить ребенка - это грех, а убить взрослого человека - вообще не грех, потому что этот взрослый - "ублюдица"? А судьи кто? Кто решать будет? Вообще-то за грехи судит бог, (если речь не идет об уголовном преступлении), вы, стало быть, на себя функции бога примеряете? Это называется гордыня, а гордыня - это смертный грех, не слышали такого?
Я вам даже отвечать не буду, ибо противно. Вы просто зайдите в топ ПАМЯТЬ. К мальчику, которого два взрослых ублюдка - приемные родители, сначала избили, потом живого привязали к аккумулятору и бросили в реку. Там каждая вторая писала, что таких нелюдей убивать надо. Там люди не примеряли функции бога. Они просто писали то, что думали.А чем отличается убийство жестокое того ребенка и такое жестокое убийство нерожденного? НИЧЕМ. Что то, что это могут сделать только НЕЛЮДИ! А НЕЛЮДЯМ среди людей не место. И мне все равно, что обо мне думают и пишут такие защитницы, как вы и вам подобные.
А вообще просто в шоке, как могут матери, у которых не один и даже не два ребенка оправдывать подобное, и защищать эту тварь? Я понимаю такое могут поддерживать "дамы", которые считают, что "дети - это зло, орут ночами и портят фигуру", но когда сами матери, у которых дети, оправдывают убийство, да еще говорят "не суди" - это уже край...
Ну, раз ответили, значит не противно. Меньше всего меня заботят истерики неизвестного анонима, который не в состоянии понять написанный текст.
Ну и успокойтесь. Если вы не понимаете разницу между одобрением поздних абортов и реакцией на ваши кликушеские крики, то вам никто не поможет. Она убила ребенка заливкой, вы предлагаете убить ее соляной кислотой - в чем между вами разница-то?
Ну вообще-то , смертная казнь существовала в большинстве стран до недавнего времени.
Да сколько угодно. По приговору суда, а не по кликушеским крикам. За уголовные преступления, а не за процедуру, которая проводится вполне официально, врачами, в государственной больнице. Или их тоже надо соляной кислотой потравить? И медсестру, которая капельницу ставит? И уборщицу, которая пол в палате моет... Так можно далеко в карательном раже зайти.
Я, положим, скорее всего не смогла бы пойти в 5-7 месяцев на "заливку" без мед.показаний(хотя обычные аборты делала).
Но при этом у меня, как ни странно, нет желания кого-либо убивать путем заливания в глотку соляной кислоты. Так что мне тоже что-то нездоровое видится в такой ненависти...
Писала кстати выше, что и среди своих сопалатниц не заметила ни у кого особой ненависти к делавшим иск.роды(а было нас там человек 12)... неприязнь некоторая была, пожалуй, но не до того, чтобы о пытках кислотой фантазировать.
Вообще-то про соляную кислоту в ротик тварины, убившей в мучениях ни в чем не повинного ребенка написала я. Почему нет? Почему малыш умер в мучениях, а мерзкая тетка живет припеваючи?
Почему кто-то платит своей жизнью за придурь других, а кто-то - нет?
Во мне нет ненависти к таким бабам-недоразумениям. скорее мне жаль их, что выросла из когда-то чистого младенчика такая ТВАРЬ.
я вообще не верю, что такую пургу может писать адекватный и психически здоровый человек.
:-) намёкиваете на разжижение оного в процессе закипания? Может быть, можэкт быть :-)
Ну, не абсолютный вакуум, конечно... Речевые центры сохраняются (в большинстве случаев) Но концентрация мозгового вещества бывает сильно понижена...
:-) а чё? мне понравилось: с таким остервенением глаголить о кровавой жатве над абортницами - небось слюни пузырились, когда химическую реакцию представляла при написании :-) цирк. И ведь не шешнадцать поди.
пусть пишет! пиздеть, аднака, не мешки ворочать. А какой слог, какой пассаж - зачитаешься: "ротик тварыны", "баба-недоразумение, выросшая из когда-то чистого младенчега" - класс! :-) Мне нра.
Я рада, что вас порадовала))
Слог у меня нормальный, адекватный местной аудитории, типа вас. Хотя... после "пиздеть не мешки ворочать", вымолвленному вами, можно было бы слог еще понизить.
Мда.....
А по что тварей-то защищаете?
Или это норма - убивать семимесячных заливками? После смерти горячо любимого мужа? Здоровеньких, которым жить бы, да жить?
Или это корпоративная этика абортолюбительниц прет?
Не объясняйте ничего,подобные особи страдают скудоумием, поэтому оправдывают "заливки" здоровых детей. Таким тяжело понять что-то. А с вами я полностью согласна, выше тоже написала, что сама бы лично напоила ту сволоту кислотой. А лучше бы чтоб эта кислота таким все нутро сожгла, чтоб больше вообще беременеть не могла.
А вы пробиваемы? Поди еще гордитесь своим толерантным отношением к несчастной армии весьма ограниченных людей , одобряющих и приветствующих аборты на больших сроках варварскими методами. Жаль вас, кто-то наверху явно не додал вам чисто человеческих качеств - сострадания, доброты, сочувствия.
Да, состраданием от вас веет за версту, еще бы ума вам побольше, и цены бы вам не было. Если вы под толерантностью понимаете нежелание поливать кого-либо соляной кислотой, то да, я за такую толерантность. А вам никто не мешает во имя победы добра над злом поливать кого-то соляной кислотой или сжигать на кострах. Если уголовный кодекс позволит, конечно.
Про мой уж не вам судить, анонимная (левы фото и смешная кличка ни в счет) вы наша. Несете бред, да еще и других поучаете. Неужто так в жизни все плохо? Даже спорить с вами считаю ниже своего достоинства - с такими, кто тычет умом собеседнику в лицо, позволяет себе нелицеприятные оценки соеаседника, и в реале, и в инете общаться блевотно. Уж простите, дамо
Еслифче, я никого сжигать не предлагала - вы, дамо, бредите.
Да, судя по лексике, человек вы разносторонний и одаренный, и относитесь к той категории людей, с которыми не спорят. Кто вас поучает-то , господи, кому вы нужны и интересны...
Вы почитайте чуть выше диалог двух особей, которые якобы в остроумии упражняются Хильда и еще какая-то...Так вот дамы искренне верят, что они пиздец какие остроумные, и им невдомек, что блещут они исключительно своим скудоумием.
Не распинайтесь перед такими. Мне тоже непонятно, как "как могут матери, у которых не один и даже не два ребенка оправдывать подобное, и защищать эту тварь? Я понимаю такое могут поддерживать "дамы", которые считают, что "дети - это зло, орут ночами и портят фигуру", но когда сами матери, у которых дети, оправдывают убийство, да еще говорят "не суди" - это уже край...". В этом-то и проблема, многие тети не считают ребенка высшей ценностью, человеком, а значит, что с ним церемониться-то?
Не переделаешь таких, увы...
А детей безумно, просто невероятно жаль....
"Дамы" не считают высшей ценностью недоношенный эмбрион. Рожденный ребенок и эмбрион, плод, не одно и то же. Даже слова разные.
Над нерожденными яйцеклетками каждый месяц слезы льете, или выкидываете в мусорку вместе с прокладкой?
Блядь, как же мерзко звучит слово "недоношенный эмбрион" из уст женщины. И вы и я знаете, что семи месячный ребенок уже далеко не эмбрион, что случись преждевременные роды, он бы выжил. А его просто убили, жестоко причем, так как он стал помехой матери, решившей по-быстрому выскочить замуж (интересно, а как же траур по мужу?).
Вы, видимо, вместе с прокладками остатки мозга выкинули и даже не заметили.
Во внутриутробном развитии человека условно различают два периода: зародышевый (эмбриональный) и плодный (фетальный).
Эмбриональный период длится от момента оплодотворения до 10 - 12 недель беременности.
http://akushergynekolog.ru/load/beremennost/razvitie_ehmbriona_i_ploda/10-1-0-126
По-видимому, имелся в виду именно эмбрион, то есть зародыш до 10-12 недели бер. когда и разрешены аборты. Семимесячный - это уже плод, а не эмбрион. А пролайфистки готовы соляной кислотой всех поливать, кто эмбриона не доносил. Что уж мелочиться, на костер ведьм, которые спирали вставляют, не дают эмбриону "дышать и слышать". А также их партнеров, которые презики надевают, не дают живчикам в яйцеклетку внедриться. За один акт 200 млн. будущих детей убивают, козлы.
Вы, прежде чем писать, голову включите и вникните в то, о чем здесь спорят. Речь идет именно о 7-ми месячном нерожденном ребенке, которого сука-мать залила кислотой, чтоб он ей не мешал нового ебаря искать. И именно таких тварей и надо кислотой поливать. Ибо это не люди. И тут никто не кричал, что всех, кто решился на аборт надо поливать. Про презики - вообще верх вашего идиотизма.Блистайте своим якобы остроумием где-нить еще.
Женщина попала в новые обстоятельства, которые не смогла принять, почему она должна была ставить на кон свою жизнь? В природе всегда отдают предпочтение взрослой особи, т.к. она уже взрощена и может дать еще потомство, а на детей еще нужно много сил, здоровья и материальных расходов, чтобы их вырастить. Жестоко? Да, жестоко, но мы и живем в жестоком мире, и о том, чтобы детеныши выжили, надо бы заботиться и отцу, а этого вы часто не происходит, от этого и идут женщины на аборт и делят грех пополам с отцом ребенка.
Жещина попала в обстоятельства - умер муж и она носит ребенка от своего мужа, которого, видимо, она очень либила. И что происходит, вместо того, чтобы сохранить и воспитать этого ребенка, память о любимом человеке, так сказать, она ставит на кон ЖИЗНЬ СВОЕГО НЕРОЖДЕННОГО РЕБЕНКА. Ставит на кон и убивает его, ради своей благополочной жизни с новые ебарем, который появился уже через год. ЭТО разве женщина и мать? Это МРАЗИНА! и УБИЙЦА! Не нужен ей стал ребенок, роди и оставь в роддоме, отдай на усыноление! Нашлись бы люди, котороые просто не могут иметь детей, нашлись бы и усыновили, но нет, лучше взять и просто УБИТЬ, чтоб этот ребенок не мешал отношениям с новым ебунком.
ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О ПРИРОДЕ? В природе любая самка свою жизнь за своих детенышей отдаст, защищая их. Раненая, имирающая она перенесет и спрячет своего детеныша, сделает так, чтобы он жил, даже путем своей жизни.
Всяких жрут.
Не "убила ребенка", а сделала аборт. Первое запрещено, второе разрешено. Кстати, а что, больного ребенка, типа, убивать все ж можно? И где ж Ваш гуманизм? :)
Вот и надо было вашей маме "сделать аборт на 7-м месяце". Это ж разрешено.
Розовые сопли ваши, в природе даже львица не защищает своих детенышей, если новый самец изгнал из прайда старого и убил потом его потомство, чтобы зачать свое. Еще не факт, что она нашла бы нового мужа сразу, а растить видимо одна не могла или не хотела, любое решение принимает женщина, не вам судить.
топ создали, создали. Тему кислоты подняли, подняли. И я имею полное право писать то, что думаю, не спрашивая никого, в том числе и вас. И если я считаю, что эта тварь убившая ребенка, то я и буду так писать, нравится вам или нет.
Да ради Бога, только не думайте, что все будут вам подвывать и разделять ваше мнение. Сегодня, кстати, умерла одна ирландка, ей отказали в аборте на 17 неделе после того как у нее открылось кровотечение, т.к. у них вообще аборты запрещены, несмотря на то, что женщина настаивала, аборт ей так и не сделали, в итоге умер и плод и она сама от сепсиса.
Вам тоже никто не говорил, что вы в адеквате.И именно психически неуравновешенные поддерживают убийства 7-ми месячных детей, называя их всего лишь "недоношенным плодом".
Ну такого лично я не говорила, но сижу в отличии от вас спокойно читаю, а не плююсь в монитор. Можно подумать взрослых людей не убивают пачками или вы тоже, когда смотрите новости плюетесь в экран телевизора? Сколько же в вас слюны, вся ваша квартира должна быть заплевана.
отец ребенка тут вообще ни при чем. в данном конкретном контексте. и речь шла не о ее ВЫЖИВАНИИ, а о комфортном существовании. более комфортном, чем с ребенком. поэтому назвать это существо женщиной очень сложно. к тому же, даже ставить на кон ей никто не предлагал. могла оставить в роддоме. оправдывать поражающее по своей жестокости убийство, тем, что "женщина попала в новые обстоятельства", как минимум дико.
Для любой нормальной женщины ребенком он становится с момента зачатия. НО, это для нормальной. А не для тварей, типа той. Очень жаль, что вы не понимаете этого. Видимо и вы способны убить 7-ми месячный "плод" в угоду своей жизни с новым хахалем. Значит и вы не лучше той мрази.
согласна, почитаешь тебя и еще раз убедишься - сколько больных мразей на еве.
Есть законы, их писали люди, разбирающиеся в вопросе получше нас. Эти законы признаны в нашем обществе. Если Вам они не нравятся, боритесь за их изменение, аргументированно, естественно. Ну или валите туда, где законы другие.
Капец, прочитала вашу полемику, и тихо хуею. Ну что ж вы такая черствая, злющая и равнодушная. То ли троль, то ли снежная королева. Брррррр
у вас с головой, я смотрю, все ужасно. дама, если я сейчас издам книжицу, согласно которой те, кто считает убийство невинных существ дозволительным, подлежащими уничтожению, вы тоже будете с пеной у рта отстаивать это? и ссылаться на то, что в книжке же написано!
вы пытайсь хотя бы иногда, время от времени, думать головой.
убийство - есть убийство. если тот, кого убивают исптывает физические страдания и/или страх, то убийца должен быть наказан. максимально строго. и не важно как именуется убитый.
вас тоже можно объявить нечеловеком, ну например, из-за неспособности к логическому мышлению.
тому, кто сказал, что аборт на 3х неделях, что яйцеклетка, выходящая во время цикла, что ребенок в животе на 7м месяце беременности - одно и тоже.
Да, я уже поняла, что таких не переделаешь. Одно радует, что таких тварей единицы.
В 2005 году в России было сделано 1732300 абортов.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=904
слушайьте, ну ведь бред это про гордыню. нормальный человек не может не испытывать гордости за себя, чувтсва собственного уважения и достоинства. и функции бога никто на себя не примеряет. речь идет всего лишь о наказании за преступление. а если судить по-вашему, то все тюрьмы нужно срочно разрушить, т.к. это тоже примерение на себя функций бога - если бог захочет не дать совершить новое преступление - он это сделает, а нам нельзя соваться! нельзя лечиться и лечить кого-то, нельзя спасать кого-то.
Я ничего не писала о том, что преступления не нужно наказывать. Если я об этом писала, то приведите ссылку на мой текст.
А также, чтобы 2 раза не вставать... Я, как и все прочие, против кого тут поднялся вой, нигде и никогда не писала о том, что я одобряю поздние аборты и использование заливки.
Я писала исключительно о призывах заливать в глотки соляную кислоту. Современная цивилизация не поступает так ни с убийцами, ни с педофилами, ни с маньяками. Тем более, так не поступают с людьми, которые делают да, жестокую!, да варварскую! но не запрещенную процедуру в государственной больнице с помощью врачей. Хотите с этим бороться - меняйте законодательство, запрещайте заливку, но призывы поливать кого-то соляной кислотой - это без меня.
На концепции семи смертных грехов и связанных с ними 10 заповедей стоит вся хринстианская цивилизация, так что почитайте что-нибудь на эту тему, тогда, возможно, вы поймете, о чем я. Если для вас кликушеские крики на форуме и изрыгание проклятий на оппонентов - это гордость за себя и чувство собственного достоинства - то я вам объяснить ничего не в силах, да и не хочу, если честно. Мне здешних анонимных и не очень завываний хватило, чтобы понять, что параноидальный бред - это страшное дело, и заниматься им должны специалисты. Извините.
ну, это был не призыв, а крик души. впрочем, я с ним соглашусь. тот, кто совершил убийство должен быть наказан также же жестоко - т.е. убит, также же жестоко, как убил сам. речь, конечно, о предумышленных убийствах невинных жертв.
на вас никто не уповал, поэтому, при чем здесь "без меня" - не ясно.
христианская цивилизация много на чем строится и все это весьма спорно, а порой и сильно вредно. и к этому как раз относится - подставь щеку, раб божий и прочее.
вы почитайте как-нибудь на досуге библию. только читайте ДУМАЯ.
параноидальный бред, штука страшная, но к необходимости наказания убийц и совершенно справедливому возмущению, что такие убийства совершаются, не имеющее ни малейшего отношения. ну и разъяснять мне что-то, я вас, вроде бы, не просила, поэтому, не ясно, зачем вы мне рассказываете, что не хотите что-то объяснять.
Нет, это не ее слова. Это мои слова. А почему бы и нет?
Ей, значит можно убить, а ее - низзя? Ну у вас и логика. Хромает, однако. И чтой-то вас на Достоевского потянуло?)
П.С. Остальные - да, не твари. Те, кто НЕ убивает своих детей.
ну и что? если этот "человек" редкая мразота, считающая для себя возможным совершить жестокое убийство? если человек считает себя вправе убить кого-то просто так, чтоб не мешал и не создавал чему-либо угрозы, то он абсолютно и полностью заслуживает быть убитым и не менее жестоко.
Знаете, это невозможно понять. "Бедняжке ничего не оставалось делать" это отговорка. Она без рук без ног была? В конце концов, она могла родить ребенка и отдать его на усыновление. Ведь она наверно не наркоманка, не алкоголичка, этого ребенка бы запросто забрали. Это убийство. По-другому это не назовешь. А за убийство обычно отвечают.
Не суди? Маньяков, убийц, тоже не судить? Выше вспомнили Брейвика, его тоже не судить? Чем такое жестокое убийство ребенка лучше? Не надо за меня решать, кого мне судить, а кого нет. Да, я ни в коем случае не берусь судить тех, кто проходит эту процедуру из-за серьезных медицинских показаний.
За это именно надо судить, причем и женщину и тех кто это делает, потому что вот это есть типичное убийство.
я когда на сохранении лежала, двоим такое делали. Одной лет 17-ти мама сделала липовую справку, что она гепатитом переболела, а другая постарше (у нее один ребенок уже был), сказала, что им нужен был только мальчик, как выяснилось, что девочка, она собрала справки, что малоимущие и жилищные условия не позволяют (видимо так и было) и вот пожалуйста. Еще очень возмущалась, что врачи ничего не вкололи, чтобы ей "роды" облегчить, сказала, что было больнее, чем обычные роды. Они обе очень кричали, когда рожали. Девочки в палате, особенно, кто с первым (а слышно было на все отделение), аж все извелись. Но я как-то врачей в этом случае не осуждала.
Мерзость....
У нас, слава богу, сохранающиеся лежали с сохраняющимися, а не с ублюдицами.
У нас одна женщина попала на позднем сроке. Так-то все на поздних сроках в роддом шли сохраняться, а мы были в больнице, в гинекологии. Но ее в роддом не взяли - статистику портить не хотели. И таки не сохранила она - случились у нее роды на сроке в 23 недели. В роддом ее не взяли, в гинекологии даже кувезов нет.
Какая же жесть была видеть, как она рожает обреченного ребенка.... это длилось много часов, на соседней кровати. Я не выдерживала и бегала реветь на лестницу, чтоб она не видела.
А подруга тоже самое делала краснухой переболев. Так ей никто не верил, что правда. Тоже и гадостей наговорили, и ничего не вкололи, да еще и пуповину саму ее заставили перерезать. Хорошо ребенок уже мертвый родился.
И правильно сделали, потому что краснуха опасна тогда, когда еще законный аборт можно сделать, а никакие не искусственные роды.
Она ровно в 12 переболела. На аборт не успела. Оставлять боялась, тем более, что вся семья была категорически против. Делала в 18-19 ИР. Не говорю, что она была права (риск патологии там где-то 30% если не меньше), но ведь поступившие с ней так все равно этого ребенка спасти не могли, так в чем смысл над ней было издеваться?
НАД НЕЙ издеваться? Не издеваться это. Но показать, что это такое - надо. Чтобы больше никогда такую мерзость не сотворила
Ээээ... вы много знаете людей, которые неоднократно это делают на больших сроках? Тем более по медицинским показаниям. Кстати, эффект вышел обратный, подруга говорила, что после того ей на обычный аборт сходить - это фигня. А после того пол годика на антидепрессантах... Вообщем, я б поняла если объяснили, показали ДО, когда человек мог передумать, но нет, до все от мужа до бабушки-гинеколога настаивали на прерывании, а когда уже дело сделано заставлять человека убивать ребенка своими руками...
А как же "по социальным показания"? Только недавно этот пункт отменили, а за деньги сейчас и медпоказания можно нарисовать.
Ага, россиянам легче сделать заливку и убить здоровых детей чем наладить нормальное международное усыновление еще в утробе - не нужен тебе ребенок, доноси, роди и отдай тем кому он нужен. Так делают в нормальных странах.
Я месяц оформляла все,когда сама с этим столкнулась.Никто не хочет брать на себя такую ответственность.Поэтому могу поспорить,что не так это и легко сделать по "социальным показаниям"
т.е. что-то новое вынесли для себя, расширили кругозор? а вы еще справочник акушера-гинеколога почитаете, вааще зачитаетесь....
по-моему американка, выжившая после заливки, создала фонд в защиту таких детей. Сама она, естественно,глубокий инвалид, выжила чудом, когда ее уже хотели выбросить, но тут она запищала.
а я захожу на еву раз в несколько месяцев
но регулярно в 10 лет.
иногда не бываю по пол года.
так что.....
Да задолбали пролайфисты,аборт вполне нормальная ситуция,иногда необходимая,почему ногу ампутировать при диабете-это нормально,а сделать аборт от урода-страшный ГРЕХ,вот я ДВА аборта от УРОДА сделала,и наконец то живу счастливо с мужем,и ребенком от мужа.
И с ужасом представляю сейчас,как бы я от прЫнца родила,и где-бы а сейчас была с этими уродцами,ну вот,например,http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=46
Вот знала,что кто-то обязательно что-то подобное напишет,да,мне был 21,была влюблена,о том что он УРОД предупреждали мама и старшая сестра,но кто их слушал,или СЛЫШАЛ,и да,первый аборт сделала после разговора с сестрой,и сейчас,когда мне 43,у меня любимый муж и дочь от любимого мужа,кстати(контрольный в голову)похожа на свекровь,жизнь удалась:-)
Ну а про зайки и лужайки сказки тоже иногда сбываются :-)
Большинство тех, кто залетает от уродов, скорее дуры. И я тоже дурой была. Признаю, это было давно, с тех пор многое изменилось.
постинор никто не отменял, кстати. Не хотели беременеть от урода, чего сразу одну таблетку не выпили, а ждали пока на аборт идти надо? А потом не понятно - за каким спать с уродом и второй раз беременеть?
Задолбали ебанашки, которые спят с кем попало и еще залетают, а потом на аборты бегают, как на маникюр.
Постинор в свободной продаже появился в 90-х годах. А у автора мама скорее всего значительно раньше аборт делала.
я делала в 92 году,мне было 23 и это было за 1500км от Москвы,а Постинор появился году в 95-м.Я об этом аборте и вспоминаю только,когда такие темы читаю,и каждый раз убеждаюсь,что это было единственно верное решение.
Никогда в таких темах не принимаю участия,но если уж начала,то добавлю-жаль этих дурочек,которые рожают просто под давлением какого-то абстрактного общественного мнения.Рожают нелюбимых,ненужных детей,калечат жизнь и себе и детям этим несчастным...
и за 1500 км от Москвы были презервативы и противозачаточные таблетки. Мне не понятно, знать, что он урод и постоянно беременеть, а потом на аборты бегать.
Мама говорит, что ее отец презервативами пользовался чтобы бабушку на аборты не гонять. Откуда знает? В кармане у него когда-то новую упаковку нашла. А бабушка позже, после его смерти подтвердила, что они презервативами пользовались. О абортах она никогда не упоминала, вероятно их и не было, а вот внематочная у нее была.
Дед был 1913 г.р.! Правда бабушка на 12 лет младше. Образование 2! класса! Жили они в райцентре, дыра дырой, но дедушка много по стране по работе ездил.
А что мама, жившая в миллионнике? Абортов "очень много, очень", т.к. по ее словам мой отец категорически отказывался презервативы использовать, мол аборт - это ерунда, иначе вас после аборта в больнице всего один день не держали бы.
кого вы назвали уродцами? убитых вами детей? т.е. это ОНИ уродцы и виноваты, что ВЫ под урода влезли?
может быть вы все же посмотрите правде в глаза? уроды забираются только на уродок. и зачатые при этом дети не виноваты, что дорожки уродов пересеклись и они, как уроды, конечно же, не смогли воздержаться от спаривания. тем более неоднократного.
Честно говоря, не понимаю, зачем вообще с дочерями делиться такими интимными подробностями.
Шоб не расслаблялись :) А то ишь, родила, сидит вся такая благостная, деточку тетешкает, про маму позабыла.
Мама не сожалеет о содеянном, ее больше волнует какая тгда медицина была и что она сама пережила, физически. Я не могу ее понять.
время другое, сейчас гуманизм в чести. Тогда женщины часто и подпольные аборты делали, если тянули по каким-то причинам до 3-х месяцев. Моя мама, например. Я не была в её шкуре, поэтому не имею права осуждать и вообще, странно испытывать какие-либо чувства к событию, к которому не имею отношения.
Я не смогла посочувствовать, просила закончить рассказ и больше никогда об этом не рассказывать.
А вот здорово,наверное,ощущать себя,любимую,святее ПАПЫ РИМСКОГО,и ОСУЖДАТЬ этих голодных теток,которые от заката до рассвета ПАХАЛИ,голодные,потому что пайку детям отдавали,и беременность была непосильной ношей,вот просто или ты убъешь или тебя.
удивительно ,почему в очередной раз люди в таком сраче участвуют. уже ведь сто раз говорено-переговорено. в архиве есть, наконец...
вы не правы!!!!!!!! Мама так спокойно об жтом говррила и больше ее посыл был в сторону что ей было хреново по живой без наркоза два раза чистили:(((( бля, это жестоко, такой срок. Она до сих пор не понимает
Люди были жестче, человеческая жизнь куда меньше ценилась. Розовые сопли сейчас Вы тут размазываете.
Да ладно, автор:) Радуйтесь, что вас никто не расчленил и не вычистил ваши ошметки. В зоне ж риска были:)
Меня больше всего поразило когда писали что др ребенка которого сами абортировали на раннем сроке празднуют, жесть просто психуятора бы на еву
Аборт- выбор женщины, что тут осуждать, конечно на поздних сроках кода(про заливку почитаа) то это жесть конечно
Каждый сам за себя в ответе, это я про аборты, ничего я не предлагаю, а жесть потому как ребенок там уже вполне подросший урод он или обреченный.
Ну жесть, но уж так складывается, что многие пороки не определяются на ранних сроках. Не думаю, что женщины знали и тянули.В моей ситуации врачи ЖК проявили халатность на первом скрининге и проглядели. Еще на раннем сроке можно было прервать. Наверное, морально это было бы хоть немного легче.
Просто сама система построена так, что пока все пороги не обобьешь-пройдет еще некоторое время-не так все это быстро. У меня с момента , как обнаружилось (а внимание обратила я сама , что что то не так, заметив, что живот не растет совсе)прошел месяц на собирание всяких бумаг. При этом зав ЖК просто не устроила формулировка Перинатального центра. В заключении , в конце была приписка" неблагоприятное течение беременности". И она меня достала своим вопросом " а где здесь написано, что надо Б прервать?" При том, что были заключения нескольких врачей авторитетных заведений( мне надо было знать 100%, что я делаю правильно.
А не пишут это в заключениях потому, что оставляют выбор за женщиной, фактически оставляя ее одну со своей проблемой.
ЗЫ. Мне, конечно делали не заливку, у меня был несколько иной способ( окситоцин в течении 4 суток) , но девочек с таким способом большинство.
Заболел)))
А если по делу-был порок сердца Тетрада Фалло( в инете все про него написано) , был ЗВУР, что то в мозге и по результатам скрининга мог быть СД( родила я на сроке 23 недели с весом 310 гр, после 4 дней схваток) Но об этом я уже не узнаю, потому как от кордоцентеза я отказалась, т к его делают в 22 нед, а плод у меня отставал и был на этом сроке всего на 17 недельи пуповина тоже( т е надо было ждать еще недель 5, но поскольку он вообще не рос, то не знаю, сколько еще пришлось бы ждать) А ждать .... очень тяжело, когда он уже шевелится... ты его хотел, ждал, а теперь .... как будто бы отказываешься от него. И руку на живот не можешь положить , потому что стыдно перед ним, перед собой и ненавидишь себя.... И как с этим жить , я тоже не знаю... 4 года прошло-думала хоть немого притупилось, ан нет-накатило , как и тогда. Видимо , не отпустит никогда. Ненавижу себя......
Мне наверное нужен психолог. Я как прицепилась к этому ребенку, не могу отпустить. Вроде пытаюсь.... но не могу. И другие дети наверное не заменят, я все об этом вспоминаю. Зачерствела я. Равнодушна стала к детям.
А к своим детям как относитесь? Извините, что вас спрашиваю. Просто сама перестала интересоваться детьми после абортов, думаю может это как то влияет на психику женщины, такое отторжение, защитная реакция на то, что приносит боль? Просьба остальных воздержаться от комментариев на мой пост, не нуждаюсь в злобных комментах.
Да, нужен. Вам надо снать это чувство вины. А к детям вы стали равнодушны потому что боитесь повторения ситуации.
К психологу попробуйте сходить, иногда даже просто это все выложить в лицо (а не как здесь) другому человеку поможет снять это чувство вины и эту незавершенность. Хуже точно уже не будет...
Хотела неанонимно, но все же страшно и стыдно такое писать. У меня у одного из двойни обнаружили порок, несовестимый с жизнью (операбельный, но шансов практически нет), предлагали прерывание, не согласилась из-за первого, здорового. Потом СД заподозрили, такой порок часто при нем встречается, на кордоцентез я поезала уже недель в 27, там отговорили - риск выкидыша. И я похоронила его, еще живого и не рожденного, типа, доношу ради первого, но этот точно умрет. Перед госпитализацией я набор вещей купила, чтоб потом муж не бегал, одежду, конверт - все в ОДНОМ экземпляре... Потом недель в 30 поставили еще энцефалопатию, недоразвитие коры гол.мозга, и я всерьез думала, что если не умрет вдруг и выживет, я его не заберу, не смогу, не буду. Можно было бы поискать врачей получше, больицу, чтобы его сразу после родов прооперировали, шансов больше, плюс роды через кесарево, чтобы не травмировать еще больше... Но врачи сказали, что шансов нет, чем быстрее, тем лучше, пожтому я рожала сама, в обычной больнице, чтобы шансов совсем не оставить, чтоб меньше мучился, гарантированно умер. Как родились, про второго даже и не спрашивала, даже для оформления св-ва о смерти имя первое попавшее написала, просто, чтоб было.
Семь лет скоро, а не отпускает. К психологу недавно дошла все же, рыдала там, успокоиться не могла, но вроде легче стало. Я понимаю вас, и ненависть к себе тоже присутствует, и акатывает постоянно и всегда... Не знаю, как вас поддержать, чем вам помочь, но очень хочется. Держитесь, все прошло, надо отпустить это, вашей вины нет, так случилось, надо жить дальше, не терзая себя - ничего тут не исправишь, да и не надо, вероятно, судьба...
На самом деле, не стоило сюда заходить. Топ не о таких... Я сама себя наказала за свое малодушие, за свою глупость, за свое тогдашнее поведение так, как никто бы меня никогда не застыдил и не отругал... И продолжаю наказывать постоянно, я ковыряю это каждодневно, регулярно, потому не уменьшается ничего, не проходит... Нет мне оправдания, хоть умом понимаю, что найти их можно с десяток.
Психолог беседовала со мной по другой проблеме, по поводу ребенка (того самого выжившего), разумеется, в разговоре история беременности и родов поднималась. Поэтому мы вскользь пока это обсудили. Но на самом деле легче. Плюс она советы дала, ритуал заверешения какой-то надо провести. Я тяну пока, не знаю, почему, вероятно, считаю, что я недостаточно еще отмолила и отстрадала за это. Но советы разумные, действительно может помочь. Определенным образом в церкви и на кладбище попрощаться, выплакаться, прощения попросить, всяких действий дополнительных побольше - свечки и т.п., можно даже зарыть в землю что-то или сжечь - листик с написанными переживаниями, например. В общем, как -то ЗАВЕРШИТЬ, отпустить наконец-то... Убеждала, что я сама, своими переживаниями, не даю невинной душе покоя, что надо отпустить с миром и перестать терзать ее, как бы ни хотелось наказать себя. В общем, много чего разумного, и, так сказать, на любой склад мозга - и для верующих, и для атеистов, и для фаталистов, и для рационалистов, для всех есть свой путь успокоения и отрешения. Попробуйте, мне понятна ваша боль и понятно, насколько это тяжело и страшно, нельзя это продолжать, нельзя СТОЛЬКО себя наказывать... Не так велик ваш грех, как непрерывное наказание. Надо пытаться освободиться, вы свое уже отстрадали, с лихвой, дальше надо жить без вины.
Желаю вам пережить и отпустить, очень хочу, чтобы закончилось это, пусть у вас все будет хорошо!
Читаю Вас и вижу свои мысли. Наверное, не умею их красиво излагать. Но это именно то, что я чувствую и выразить словами это невозможно. И тоже понимаю, что не могу отпустить, цепляюсь. Я даже вещи приготовленные не могу ни выбросить, ни отдать. До сих пор....
Я знаю, потому и пишу, что понимаю, что вы чувствуете... Потому и хочу вам помочь, я по себе знаю, насколько это тяжело и разрушительно.
У нас все же разные истории, хоть и казним себя одинаково. Вы казните за решение лишить жизни, я казню за моральный отказ от живого еще и полное равнодушие и отстранение. Никто из нас ничего преступного не совершил - вы все сделали правильно, другой выход был, но он принес бы страдания не только вам, а так вы все взяли на себя, оттого и вина такая, и тяжесть... И у меня другой выход был, ждать обоих, надеяться и верить, рыть землю носом в поисках врачей, дежурить у кювеза, просить и молить кого-то о чуде, забрать и похоронить по-человечески - но я его не выбрала, тогда мне было это слишком тяжело... И мы уже настолько сжились со своей виной, что и не хотим (да-да!) ее прекращать, потому что хотим своей болью хоть как-то загладить эту вину перед умершим ребенком, компенсировать вроде как его страдания своими, потому что он не заслужил, а мы - да, заслужили...
Так вот это НЕПРАВДА! Нельзя так продолжать дальше, не заслужила я этого, а вы тем более. А что заслужили, за то расплатились уже. Но не справиться нам самим тут. Потому что просто так забыть и жить дальше счастливо не получается, а что конкретно сделать, чтобы перестать чувствовать вину - не знаем и знать не хотим, засели в своих страданиях... Очень вас прошу - сходите. Здесь, конечно, много насоветовали и много правильного написали. Но психолог (психотерапевт) выберет самый оптимальный для вас вариант. Поговорит с вами и выяснит, что для вас важнее всего, чего вы больше боитесь, что уважаете, что любите, чему придаете значение. И даст совет, исходя из этого. Может быть, это будет церковь, может, другие ритуалы, может, просто слова, но они помогут, точно. Сходите не ради себя, если не можете себя заставить, придумайте другую причину, но это надо закончить, жизнь продолжается, и пусть она продолжается правильно.
Пишу и понимаю, что советую то, чего сама еще так и не смогла сделать... Но я тоже буду действовать, я тоже хочу дальше жить... Я найду способ сказать "ПРОСТИ". Не знаю пока, как, но найду и скажу. И буду точно знать, что я сделала как лучше ему, он не винит меня, а обвинения всех остальных для меня не имели значения никогда.
Я напишу. Обязательно напишу. Я очень хочу помочь вам. Я не знаю, смогу ли я - сама не сделавшее этого и не справившаяся с ситуацией - помочь, но мне бы этого хотелось. И есть надежда, что себе помогу тоже.
Девочки, ужас какой вы пишете. Вот уж реально лучше вообще не иметь детей, чем так страдать и рожать заведомо больных нежильцов.
Вы честно не понимаете о чем говорите.
Это УЖАС.
я вам серьезно говорю.
когда то и я готовилась к такому. Но Бог не выдал... пронесло....
а ведь могло быть все иначе.....
Блин, как подумаю, что я могла быть на вашем месте, тоже двойня, тоже скоро 7 лет, сделала аборт на маленьком сроке. Все-таки думаю я меньше мучалась чем вы в моральном и физическом плане, сейчас воспринимаю как пережитое мной несчастье, успокоилась.
Вы знаете - может я и не в праве это писать здесь, но вас никто не может судить
НИКТО
только тот, кто прошел через все это
я знаю что говорю.
всю беременность готовилась к рождению дауна
МНЕ ПОВЕЗЛО
благодарю тебя Господи
как не сошла с ума.
одному Богу известно.
вам не за что себя ненавидеть. совершенно не за что. вы не виноваты, что так получилось. совсем, вообще не виноваты.
епт, не все так просто. Почитайте, скажем про синдром Эдварса- там смертность детей до года 100%...
Или про гастрошизис - там выживаемость после операции 2%...
Синдром Патау... Анэнцефалия... Да и сколько их еще- таких диагнозов...
Про все легко рассуждать, не столкнувшись с этим вблизи..
вспомнился " Памятник нерождённым детям " в Словакии. меня поразил чрезвычайно: прозрачный ребенок и коленопреклонная мать
По-моему, по комментам Суоми ясно - какой! Читайте ниже! Ценой ужасных моральных и душевных страданий!
У меня замершая была в 7 недель, после этого 2-е родов, так и то до сих пор вспоминаю, а тогда вообще трагедия была. Что пережила и переживает Суоми - даже представить страшно...
Я уже почитала. Девушка зря пришла в эту тему. Впрочем, раскрыв свою историю, она получила сочувствие своему конкретному случаю, на которое рассчитывала и которой ей необходимо. Это конечно хорошо.
Но речь в топе шла 1. о другом виде аборта; 2. не было речи о наличии мед. показаний и о том, каковы они.
Во многих случаях аборты делаются без медицинских показаний, а медицинские показания - не как у Суоими были, а повышенная вероятность заболевания.
И далеко не всегда это дается женщинам, так получилось у Суоими. Она скорее исключение. Но как-то странно было бы радоваться этому - лучше от этого не стало ни ей, ни ребенку.
В принципе даже тем, кому это далось легко и непринужденно, потом наверняка плохо. Сейчас или через годы. Поэтому да, можно предположить, что всем это дается нелегко. Но то, что убийце-грабителю нелегко убивать своих жертв, их не оправдывает. Так эти будущие моральные переживания не могут оправдать совершенные действия.
Другое дело, что когда ребенок заведомо стопроцентно больной и если и выживет, будет только страдать, то это действительно выбор только женщины, который вообще нельзя комментировать никому. Какой выбор был бы правильным, на мой взгляд, очевидно. Но говорить об этом имеет право только тот, кто по меньшей мере готов забрать у нее сразу после родов этого ребенка и всю оставшуюся жизнь им заниматься. Да и то, не особо, т.к. не он будет смотреть на то, как мучается его родной ребенок.
А есть блин аборт в 7 месяцев, потому что мать несовершеннолетняя. Тут по-моему тоже окмментировать нечего, но и о цене говорить нет смысла, адже если эта цена - бесплодие.
Не всегда жизнь-это хорошо. И на вопрос "кто имеет право решать" в принципе ответ "его мать" имеет право на существование. потому что пока он маленький и беззащитынй, всегда будет кто-то решать. И у кого на это больше прав, чем у нее?
Нет у матери права распоряжаться жизнью уже существующего, здорового ребенка.
Кто мешает родить и отказаться. Кто дал право убивать живого человека. Вы уж простите, но в 30 недель это человек. И заливка это убийство.
Для этого в стране должна быть нормальная служба по усыновлению еще в утробе, так как на западе например. Когда женщина приходит к социальному работнику и говорит "я беременна, срок 6 недель, но мне ребенок не нужен". И она его донашивает, а за это время на ее ребенка уже стоит толпа усыновителей, и первые заберут этого ребенка сразу из роддома.
Вы видели, в каких условиях в больницах содержатся отказные дети? А речь идет о тяжело больных детях.
Потому что есть потребность об этом поговорить. Психолог Вам, кстати, тоже самое посоветует: если Вы хотите "поговорить об этом", то это надо сделать. Кстати, может быть исповедь поможет, но для этого надо зажить духовной жизнью, а иначе однократная исповедь - фикция.
Я с батюшкой говорила, он не осуждает. Это не исповедь была, а просто разговор. В любом случае, ТКА, КАК грызу себя сама никто больше не сгрызет. И с этим жить всю жизнь.... Вины с себя не снимаю, но я же не виновата, что бог мне дал такого ребенка.
Так себя грызть тоже грех и саморазрушение. Не даст бог счастья (ну, если уж переходить на пафос), пока ты не готов принять его с раскрытыми ладонями.
Так голову не отключишь. Я стараюсь об этом не думать, но когда поднимается эта тема снова накатывает.
В этой теме я всего лишь зацепилась за слово "заливка" и попыталась донести, что добровольно этого никто не делает. Тему обычного аборта вообще не обсуждаю, потому как не знаю, как я к нему отношусь. Такой аборт я никогда не делала и всегда была противницей. А жизнь она вон как обернулась. И никогда нельзя понять и тем более осуждать то, чего с тобой никогда не случалось. В теории мы все хороши, а в жизни... Да если бы мне сказали лет 10 назад, что буду когда то прерываться, я возможно первой бы била себя пяткой в грудь и говорила, что рожать буду в любом случае, и неважно, больной он или здоровый. А теперь.... Для меня это не только теория... Более того, теперь я еще больше понимаю, что случись со мной это еще раз-ПОСТУПИЛА БЫ ТАК ЖЕ. Только теперь я знаю достаточно моного об этом для того, чтобы обнаружить все заранее.
В жизни мне и тогда встречались вот такие праведницы, оторые не ленились высказывать мне, ЧТО Я САМА ВИНОВАТА в том, что ребенок был бы больным. Не знаю правда как.
Вас все еще не отпускают не оправдавшиеся надежды. Помню, что я сама, как "Блондинка за углом", "просчитала" того не родившегося ребенка вплоть до появления у него самого - детей... У меня есть дети, я их всех очень люблю, а по тому все равно скорблю. Но поедом себя уже не ем. И пишу о своих ощущениях открыто, так же, как и Вы. Мне тоже иногда хочется об этом поговорить. Мне, честно сказать, совершенно все равно, кто и что обо мне думает, в этой плоскости. Перестану говорить - снова начну загоняться.
Утра мы с вами похожи.
У меня правда двое.
Но с годами я все яснее понимаю, что отняла У ТОГО ребенка жизнь.
Этого не прибавить и не отнять.
Это есть.
И это уже не изменить. С этим остается просто жить.
Да, но я выше привела свое понимание: не убила, а не могла дать жизнь. Однажды моя бывшая коллега принимала решение об отключении от аппаратов своей 10-летней дочери. Вот это - страшно. А то, что пережили мы с Вами - это просто надо понять и научиться с этим жить.
писец
у меня нет слов..................
про вашу коллегу.
вы правы.
наверное.
хотя у каждого свой персональный ад....
А зачем поддерживать тело в коме, если нет никакого положительного прогноза на будущее? Кому это надо? Вам?
Человек в медикаментозном сне производит впечатление просто спящего тихим мирным сном, и вот-вот....ВДРУГ он проснется. А это была ее дочь, решение невероятного мужества - попросить отпустить душу и не держать ее в теле, которое уже никогда ей не улыбнется.
А она всего-то отправила ее к своей маме, и речка было полметра глубиной, просто детей было много и никто не заметил, что девочка поскользнулась и ударилась головой о камень. Она думала два дня, потом сказала: "Хватит, готовьте к отключению". Через неделю вышла на работу и никому не позволила себе соболезновать. попросила ничего никогда не напоминать ей по этому поводу. Только в храм ходила, с батюшкой об этом поговорить.
Я, конечно, не в курсе, но неужели 2 дня достаточно для принятия подобного решения? чисто с точки зрения прогноза?
Пока вы будете думать и убеждаться кто-то умрет без этих аппаратов. И еще, если бы вы платили по 10 тысяч долларов за день пребывания в реанимации (а именно столько, ОТ 10 тысяч стоит день пребывания в сием заведении), то вы бы думали быстрее.
А еще в таких ситуациях (по крайней мере на западе) спрашивают о донорстве органов.
Вот это не знаю, но думаю, что этот человек был как раз из тех людей, кто подписывает согласие.
Да, я давно об этом не говорила. Пыталась загнать глубже. Пытаешься жить, что то делать , смеяться. Иногда получается, но чаще это какая то фикция. И ведь ни с кем не поговоришь-только сам с собой. Потому как никому жто неинтересно, да и слава богу ни у кого такого не было
Мне захотелось Вам написать. То, что с Вами сейчас происходит называется посттравматическое стрессовое расстройство. Вы потеряли ребенка, и это страшная боль и горе. Но жизнь продолжается, боль останется, но стадия острого горя должна пройти. Если не проходит острое горе, сходите к психотерапевту, проговорите свою боль, проплачьте, отгорюйте.
И не приходите на Еву в такие топики, здесь очень много тоже травмированных, которые пытаются себя спасать с помощью агрессии в адрес таких как Вы. Им кажется, что если они будут все делать правильно и осуждать тех, кто поступает "неправильно", с ними несчастья не произойдут. Они так борются против своих личных страхов, навешивая на Вас чувство вины. Поверьте, нет никакой Вашей вины, есть несчастное стечение обстоятельств, которое не позволило Вам родить желанного и заранее любимого ребенка. Так бывает, генетические аномалии нам пока неподвластны.
а какое ваше собачье дело до Утриного выкидыша или аборта, позвольте полюбопытствовать? :-) Опираетесь на то, что Утра всегда под ником пишете и её посты можно отследить? Вас, извините, ебёт чужое горе, в частности, Утрино?
Такие вопросы вообще-то не задают - неприлично это.
Хорошо, хоть додумались свой пост отредактировать - первая редакция вообще была наглой.
А ваше какое собачье дело встревать? Просто осуждая других, как-то вдруг всплыл такой интересный факт.
Кто кого осуждает? И какой для Вас интересный факт "вдруг всплыл"? У меня всякое было. По социальным показаниям аборта не было, если Вас это интересует.
Я не дала жизнь. Я лично. Не смогла. Нахуя мне что-то вуалировать? Все остальные мне как шли, так и ехали.
Ну, что вы все выгибаетесь, дала не дала жизнь, другая бы написала прямо, сделала аборт, был выкидыш. Господи, что в этом такого? Как будто вы стыдитесь.
оссссспидя, да ну их в жопу этих любопытных анонимов, любящих порыться в чужом грязном белье и станцевать лезгинку на чужих ранах и чувствах. Плюнь и разотри.
Какой-то замечательный персонаж постоянно навязывает мне позицию осуждения каких-то там бедных "пашущих за пайку" теток. А я уже пятый раз отвечаю, что мне, увы и ах, совершенно насрать на этих теток. И не то, что осуждать, а даже знать мне о них не интересно.
ыыы, классика :-) на каждого персонажа с ником обязательно найдётся пара-тройка анонимных фанатов, остлеживающих жизнь свою кумира. Ева в своём великолепии :-)
Неужели и у меня поклонники появятся? Зря я наверное душу вчера вывернула((( Просто к месту пришлось, не сдержалась.....
ога, ога. Оне, как правило, бдят за цветными никами и питаются чужим грязным бельём и вывернутой душой. Иногда приёбываются со своими знаниями о вас, как к Утре. Не переживайте - обострение сезонное время от времени не минует никого.
Не обращайте внимание на них. Одно слово - убожество.
Никто у вас не появится, но если вы в другом топе начнете себе противоречить, то припомнят, что вы писали здесь.
Никогда не вру, ибо чтобы врать, надо иметь отличную память. А у меня с памятью траблы.
Другое дело, что точка зрения может в разное время меняться, от этого никто не застрахован. И мы все имеем право думать по разному в разное время. Даже на такие серьезные темы.
ЗЫ Неужели кто то помнит, кто что сказал на форуме?
Вам нужен психолог, грамотный психолог, причем не на один раз, несколько месяцев у вас уйдет пока вы избавитесь от этого чувства вины.
Поверьте, если бы вы доносили эту беременность, родили бы его, а он бы умер в течение первого года жизни - никому легче бы не было. Легче, когда все решается сверху- выкидыш или внутриутробная гибель, а так, вас сделали главным "решателем" и ответственным. Вам точно нужен психотерапевт, однозначно. Это слишком тяжело тащить в одиночку. Желаю вам удачи.
Аборт не отменяет материнство, он делает женщину матерью мертвого ребенка.
Имхо - одна из самых идиотских фраз, касающихся аборта. Кроме эффектного звучания - ничего...
Да это правда. к сожалению.
Только почему мамаша обсуждает эту проблему со своей дочерью? большой вопрос.
Тогда расшифруйте, в чем именно заключается материнство в случае с абортированным ребенком.
Что касаемо мамы автора - рискну предположить, что ее рассказ был именно о перенесенных физических страданиях, безо всякой моральной составляющей. Как именно речь об этом зашла - нам неизвестно, автор не пишет... возможно медицину в целом обсуждали, как вариант.
Лично видела девушку, которая с одинаковым воодушевлением, очень живописно рассказывала о своих ощущениях во время аборта без наркоза и во время родов. Т.е. рассказы были из серии "я - герой, ТАКОЕ пережила!"
Ну для меня лично очевиден факт что в случае аборта ты отнимаешь жизнь у своего ребенка.
Для вас я так понимаю это не очевидно. Для меня очевидно.
И для матери обсуждать интимные подробности своей жизни с дочерью - это кощунство)))) это мои представления о жизни
мать - это поддержка дочери до седых волос (я имею. в виду моральную поддержку)
но вот такое поведение... это смешение ролей
это преступление матери перед дочерью.
С первым утверждением, пожалуй, можно согласиться. Хотя для меня лично эмбрион и ребенок далеко не одно и то же, факт остается фактом - жизнь началась и была прервана.
Но спрашивала я не об этом - если материнство по вашему мнению абортом не отменяется, то в чем именно оно заключается? Речь же как я понимаю идет не о коротком отрезке времени до аборта, но и обо всей жизни после?
По поводу остального - а если мать хочет на своем примере предостеречь дочь, т.е. если она раскаивается в аборте или получила серьезные проблемы со здоровьем - все равно рассказывать кощунство и преступление?
Судя по реакции автора - этого не следовала бы делать.
разве это не очевидно.
Для меня очевидно то, что интимные стороны жизни родителей не касаются детей.
и что дети черпают МОРАЛЬНУЮ силу от родителей. Это АКСИОМА.
а таким поступком мать поставила себя в позицию ребенка.
вот и все.
мне непонятна реакция матери
чтобы она не совершила - это ее выбор. и это касается ее лично. и она не должна перекладывать ответственность за свои поступки на своих детей.
вот и все.
В данном конкретном случае мать просто видимо плохо знает свою дочь и не ожидала от нее такой реакции.
Но почему Вы считаете, что это перекладывание ответственности? Разве мать сказала, что сделала аборт потому, что иначе автора нечем было бы кормить или потому, что она братика/сестричку никогда не просила?
Мне долго объяснять вам свое мировоззрение
но повторюсь еще раз
ИНТИМНЫЕ СТОРОНЫ ЖИЗНИ РОДИТЕЛЕЙ НЕ КАСАЮТСЯ ДЕТЕЙ
это первое
второе - ДЕТИ ЧЕРПАЮТ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ ОТ РОДИТЕЛЕЙ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ
это второе
Что за дурацкие аксиомы, может инфантилы и черпают энергию и моральную поддежку от родителей, а после 40 уже самим надо становится поддержкой родителей и не удивляться каким-то секретам из жизни родителей.
а что в ней эффектного? Маразм чистой воды. Из разряда "Поцеловать курящую женщину - это тоже самое, что облизать пепельницу". Херня какая-то из армянского радио.
Ну, с Вами не согласны ни законодатели, ни ученые.
То есть это Ваше личное мнение? Или Вы веруюшая, и излагаете здесь постулаты своей веры?
Кстати, считаете ли вы убийством использование контрацептивов: внутриматочных или оральных, которые изменяют слизистую оболочку матки, делая невозможным прикрепление к ней оплодотворенной яйцеклетки?
т.е абортируемый спиралью или ок 5-7 дневный эмбрион не имеет право на жизнь?
Имеет. Не поняла ваш вопрос. Против контрацепции ничего не имею против, применение средств прекращения беременности против уже развивающегося ребенка до момента прикрепления к матке - возможно, это выбор матери. После прикрепления к матке - тоже, конечно, выбор матери, но для меня абсолютно неприемлемый, т.к. убийство.
Так он и не может прикрепитьс из-за спирали или ОК, в чем же вина эмбриона, он тоже жить хочет как и прикрепившийся на том же сроке. Так что прекратите убивать ни в чем неповинных эмбрионов такими методами как ОК и спираль. Вы абортируете таким образом больше чем женщина раз в год сходившая на обычный аборт.
Я никогда не использовала спираль, ОК использовала 2 месяца в жизни - в 19 лет. В свои 35 имею 2 детей, одну остановившуюся в развитие беременность и не имею абортов. Хотела родить еще детей, но тяжелое заболевание поставило крест на этом моем желании, теперь детей у меня не будет. Если получиться излечиться и жизнь продолжится, то может быть усыновим одного.
Здесь девушка в другой теме писала о раке яичников, это не вы? Если да, очень вам сочувствую. Выздоравливайте!!
Так Вы же сказали, что жизнь ребенка начинается с деления клетки. То есть с этого момента, если не дать ему прикрепиться к стенке матки, это можно уже считать убийством?
А в чем ученые с Вами согласны, как Вам кажется?
:-) ыыыыы. То есть, учёные в начале интересуются вашей точкой зрения, а потом формируют свою? :-) Класс! Какая незамутнённость сознания :-)
Нет, это далеко-далеко неочевидно. Даже по-поводу смерти не все так однозначно - считать смерть когда мозг умер или когда сердце остановилось.
Вы думаете анонимус сама эту фразу придумала? Я такое как минимум в 5-й раз читаю, слово в слово.
Автор, вы получше подумайте о том, почему мама рассказала это вам, дочери. Если она вообще не склонна к неприятным подробностям, то почему-то она рассказала это дочери, хотя обычно такое не рассказывают. Наверное, херово ей. А она в отличие от того не рожденного ребена живая и со сформировавшейся нервной системой. Он-то на том третеьм месяце боли не чувствовал. А она сейчас - да. Пусть аборт - это убийство. Но этот убийца - ваша мать, вот и переживайте за нее. И откуда вам знать, почему она тот аборт сделала. Вы вон взрослая, у самой ребенок уже есть. А когда стали вакуум делать? вот и посчитайте, сколько лет матери было и какой там был риск появления больного ребенка.
Кто пишет про "не нам их судить": мама автора делала вакуумный. Вакуумный аборт не относится по времени к той эпохе, когда не было противозачаточных и особоых знаний (хотя, конечно, отсутствие противозачаточных - не оправдание. не можешь предохраняться, не хочешь рожать - не ебись).
Спрошу, а кто знает испытывает ли боль или нет плод на 3 месяце? Я уверена, что и боль, и страх испытывает.
Есть научные исследования на эту тему, все эти вопросы давно выяснены. Поинтересуйтесь, журналы научные почитайте, глядишь уверенность и уменьшится. 12-ти-недельный срок не случайно определен для аборта без мед.показаний.
Я против абортов, но зачем эта деланая сентиментальность???? Ах, мне дурно стало...Ах, я разрыдалась....Нафиг тут перемалывать косточки маме и другим?????????
Вы не были в их ситуации, благодарите Бога и придержите свой язык. Сама святоша?
Я сюда написала потму что мне стало плохо очень на душе, выговориться некому:(
Себя святой не считаю, сама сейчас в жуткой послеродовой депрессии, тяжелые роды. Сильно задело, захотелось написать.
Во бред! Вы дура? Т.е. Ребенок там уже дышит, чувствует, слышит, реагирует - а убил - ничего, не убийство, его же никто не видел... Таких дур не бывает!
Там не ребенок, там эмбрион. Сомневаюсь, чтобы до 12 недель он что-то слышал, не нагнетай.
Не надо быть идиоткой и называть эмбрион ребенком. Вы даже и не прикидываетесь :)
"Дыха́ние (respiratio) совокупность процессов, обеспечивающих поступление из атмосферного воздуха в организм кислорода, использование его в биологическом окислении органических веществ и удаление из организма углекислого газа."
Дыхания в матке нет. Не дышит плод. Первый вдох ребенок делает после рождения.
Если вы не понимаете терминов,и не умеете пользоваться справочным материалом, то хотя бы воздержитесь от оскорблений.
Органы дыхания. Дыхание плода осуществляется через плаценту, хотя зарегистрированы дыхательные движения плода с 11й недели с вдыханием околоплодной жидкости. Лёгкие плода уже наполнены жидкостью, которая ежедневно образуется в них в объёме 250-300 мл. Уже в утробе плод и упражняется в дыхании, однако, при этом плодная жидкость не попадает в лёгкие, наоборот, из лёгких происходит периодический отток. При дыхательных движениях, периодически надгортаник открывается и выпускает около 15 мл. сурфактанта (лёгочной жидкости) в час. Количество лёгочной жидкости начинает уменьшаться за 2-3 дня до начала родовых схваток.
Все таки не прикидываетесь...
Да ладно, женщину разорвет на части, если плод будет выдыхать из легких по 300 мл в сутки. Или женщина писает околоплодными водами?
Вы не сравнивайте подготовку к дыхательному процессу во время развития плода и дыханием после рождения.
Чуууууууууточку подправлю, можно? Убийство - это то, за что сажают в тУрьму по УК. С остальным полностью соглашусь.
Аборт - жутко вредная штука для организма женщины. Остальное - розовые сопли-слюни для религиозных фанатеГофф
Про заливку - соглашусь, это очень жестокий метод. Но - почему претензии только к женщинам, которые решаются таким способом прервать беременность? Тем более к тем, кто делает по мед.показаниям?
Когда тут как-то была дискуссия вокруг этой Джулианы, выжившей после соляного аборта, я полезла в инет и нашла, что есть альтернативные методы - например, когда плоду, пока он еще в матке, делается инъекция в сердце, которая убивает его мгновенно, а потом уже вызываются роды. Если у нас применяют что попроще и подешевле, ставя женщин с мед.показаниями перед таким ужасным выбором - за это медицинским чиновникам руки поотрывать бы, а не женщин камнями закидывать.
Ну-ка, ну-ка, по каким это медпоказаниям делают заливку? Какие такие вскрываются в 3 месяца обстоятельства, которых нельзя было вскрыть на совсем ранних сроках?
Со всем уважением - я без стремления надругаться над темой. Хочется узнать и взвесить обстоятельства: как на это можно пойти?
Я вообще-то не врач, но насколько знаю на тот же синдром Дауна подозрения часто возникают много позже 12 недель, пока сделают инвазивку и получат результаты - будет уже ближе к 20 неделям. Другой вопрос что я не в курсе, каким именно методом делают сейчас поздние аборты(я их можно сказать наблюдала 18 лет назад) и зависит ли это от того, по каким показаниям они делаются.
А спич мой о том, что предлагать женщине, которая решила не рожать заведомо больного или вовсе обреченного ребенка и которой и так хреновей некуда для прерывания беременности такой варварский метод, как "заливка" - просто издевательство со стороны врачей или кто там этот вопрос решает.
Прерывание делают всего двумя способами-заливка-тем, у кого с водами все в порядке и вызывание родов окситоцином-для тех у кого маловодие. Я как раз относилась ко второй группе. Мне ставили окситоцин в течение 4 суток. 4 суток схваток, прокол пузыря. Мне акушерка так и сказала-что рожать будем долго и мучительно. Больше способов никаких не видела. И еще она сказала, что чем сложнее порок, тем позднее он образуется.
Я видела как одной из сопалатниц поставили возле койки какой-то электроприбор и налепили на живот контакты... я вроде медсестру или ее саму тогда спросила - сказали, что электрическими импульсами вызывают схватки. Потом еще вкололи ей что-то. Родила она меньше, чем через сутки.
Родовая деятельность включается окситоцином, что ей и вкололи, а все эти приборчики для отвода глаз.
А смысл? Кому глаза-то отводить?
Нет, я конечно профессионально в этом не разбираюсь, так что спорить не буду, но приборчик своими глазами видела.
Согласная с вами под 100 процентов. Не буду осуждать решение женщины не рожать ребенка с отклонениями, но то, что она решается идти на такой способ, вероятно, дает ей почувствовать себя хуже некуда. Особенно тем тварям, которые идут на такой шаг, пропустив срок того же вакуума. Собственно, таким вообще надо запретить рожать.
Основная масса дефнктов обнаруживаема на сроке до 26 акушерских недель, т.е. до того срока когда плод становится жизнеспособным.
мой сестре синдром эдвардса предположили после 20-ти недель, многочисленные консультации, проверки, анализы и т.п., дабы не ошибиться. Вердикт 100%. Заливка в 30 недель.
в прошлом году моя гинеколог делала заливку своей пациентке, у которой был какой-то жутко редкий порок плода (не знаю правильное название, да и не циклилась на этом). Срок был немалый, пока получили разрешение по всем инстанциям после перепроверок (никто из проверяющих гинекологов, включая главного гинеколога области, на практике не встречался с этим, только по книгам), пока то да сё, пока все желающие научные деятели поглазели на УЗИ - в общем, срок ещё увеличился.
Измучились все: семья та, которая была в шоке (с учётом того, что это первенец и беременная испытывала муки моральные, вынашивая изначально недееспособного мутанта), что приходиться ждать и откладывать аборт по причине бумажных проволочек; гинеколог, которая изъездила все инстанции с ревущей пациенткой и нервно-орущей её мамой; главврач гинекологии, который, ессно, ответственен за ситуацию.
Кошмар, в общем.
в прошлом 2011г., Живет в М., не было до 20-й недели никаких данных о возможных патологиях, она все положенные обследования проходила... Сестра мечтала о девочке, у нее три мальчика, Б. желанная донельзя.
Целый ряд патологий (как со стороны плода, так и со стороны матери), несовершеннолетние, которые до поры до времени скрывали свое положение, с наличием того же сифилиса, который зачастую выявляют достаточно поздно, асоциальные и т.д., вплоть до смерти партнера
(редко, но бывает) или будущий отец находится в местах не столь отдаленных и т.д.
То есть отдельные люди настолько несведущи в наше просвещенное время, что готовы стать бункером для умерщвления ребенка? Мрак.
Вам конкретных примеров по заливкам? Историй из жизни надо?
Девочка сирота 15 лет, третичный сифилис, 30 нед.
Онкопатология у матери.
Просто дура малолетняя, маме она сказать боялась.
Сожителя посадили за убийство, а у неё и так дети есть.
Надо ещё примеры??? Пороки развития у плода перечислить?
В наше просвещенное время огромный процент женщин на территории РФ и бывшего СНГ предохраняется абортами, и даже до сих пор избавляется от нежелательной беременности разными методами, типа пророщенной луковицы в шейке матки или заливают водку по гусиному перу. По мне так лучше шли б на аборт
Жесть какая. Из всего перечисленного могу понять случай с третичным сифилисом - что там с ребенком - жутко предположить.
А зачем при онкопатологии у матери делать заливку плода, если можно просто вызвать роды на таком сроке?
И тем более - зачем такая жесть просто дуре малолетней?
Может, она и правильно маме не говорила, если мать такая сучка, что на заливку ее потащила?
С сожителем.... жесть, просто жесть.
Вы же понимаете, что за банальными диагнозами есть ещё и ряд других аспектов, которые в "истории болезни" не отражены...легко на форуме шашкой махать, а в реальности слишком много полутонов
Помнится, тут на Еве был топ несколько лет назад, когда мать вынуждена была прервать беременность из-за проблем с почками у плода. Не помню диагноз, суть его, что у малыша вместо почек - два комка слизи. То есть он умер бы в муках в первые же часы после рождения. Женщина та была то ли в конце второго, то ли в начале третьего триместра. На этапе, когда органы еще только формируются, этого узнать было нельзя.
На сайтах помощи нередко собираются средства для матерей, у которых дети должны родиться с врожденным пороком сердца, который выявляется на достаточно поздних сроках. И если такие проблемы оперируются внутриутробно либо в первые дни после рождения, то более тяжелые пороки вынуждают матерей на аборт.
Я никогда не буду осуждать мать, которая, будучи беременной, прошла все обследования, а когда выявилось что-то несовместимое с жизнью, прервала беременность. Но если человек не обследовался, поэтому рассмотрел беду поздно; если человек прошляпил все разумные сроки только потому, что ждал, что мужик вернется; если ... если ... если в том же духе, - и довел это все до заливки, я бы и общаться не стала.
Я помню, как мне мать когда-то рассказала о своей подруге, даже не мне рассказала, а я услышала ее разговор с бабушкой, что ли, о том, что у той плод умер в животе - и она лежала, пока он благодаря привязанному к ноге кирпичу из нее самовылезет. В больнице такой метод, понятное дело, и случай не единичный. Возможно, оправданный метод. Но с тех пор я как-то очень трепетно отношусь к возможности женщины родить и к допустимости убить ребенка на неразумном сроке.
Меня в ситуации "довел до заливки" поражает еще момент: Ведь доносила уже почти до срока, многие дети при искусственных родах живыми рождаются! Ну доноси ты его до конца, если здорова - ребенку быстро семья найдется. Особенно если это центральная Россия, не какая-нибудь отдаленная деревня на Дальнем Востоке.
Нет, блин. "Как же я, мать, своего ребенка чужим людям отдам!" Отдать, б..дь, ты не можешь, а убить - запросто. Вот от этого ханжества больше всего переворачивает.
Это ханженство цветет и процветает потому что нет нормальной системы усыновления, когда ребенок усыновляется еще в утробе, а у матери есть 3 дня после родов что бы передумать. При той системе усыновления как сейчас, в большинстве случаев лучше убить чем рожать и обрекать неизвестно на что и ребенка и мать :-(
Чтобы ребенок усыновлялся еще в утробе - надо, чтоб усыновителей было раза в три больше чем усыновляемых детей. Пока соотношение обратное, и только новорожденные дети в более-менее выигрышной ситуации. И то при условии, что они без тяжелых диагнозов.
Открывайте международное усыновление и у вас будет стоять очередь. А пока Россия как собака на сене, только и готовы орать по каждому единичному случаю в Штатах.
А оно и не закрывалось. Разве что для американцев периодически моратории вводят после очередного убийства ребенка - до завершения разбирательств и корректировки контроля за их семьями. Что, по-моему, вполне обоснованно. При этом у нас полно детей старше 5 лет, имеющих три и более отказа от российских кандидатов. Такие дети могут усыновляться и иностранцами. Только что-то за ними очередей не наблюдается.
Не надо мне рассказывать про более старших детей, основная масса усыновителей хочет взять ребенка сразу из роддома, а не через 5 лет уже с кучей комплексов, проблем и поломанной детдомом психикой. У нас вообще дети в детдом не попадают - они усыновляются сразу и забираются в семью прямо из роддома.
Мало ли, чего хотят ваши усыновители. Российские хотят того же. И усыновляют, к вашему сведению. Ваши кандидаты имеют полное право не удовлетворяться проблемными детьми, но это уже их трудности. Если детей готовы забрать в семьи разные кандидаты - то в любой стране приоритет будет у местных родителей. В Канаде тоже вряд ли отдадут сироту англичанину, если его готовы воспитывать канадские семьи.
Здоровые дети европейской внешности - практически все. Кандидатам, которые имитируют беременность, зачастую приходится уезжать в отдаленные деревни за тысячи км, чтоб найти такого малыша.
С национальными детьми, к сожалению, сложнее. Ибо даже если родители не скрывают усыновления - подчеркивать этот факт чересчур наглядно готов не каждый. Тем более, что дети эти рождены переселенками из южных республик бывшего СССР, сейчас немало - а значит, есть проблемы со статусом и гражданством.
Ко мне нередко обращаются кандидаты с просьбой помочь найти малыша. Потому что те немногие, что есть в Федеральной базе данных - поголовно с диагнозами, которых принято бояться. Я не знаю, что им посоветовать, потому что моя блондинка с голубыми глазами как раз из тех, что с диагнозами.
А в той же северной америке никому и в голову не придет иммитировать беременность и скрывать усыновление - вот и открывайте усыновление для ваших национальных деток, если они вам не нужны.
Я не понимаю чего вы спорите - пока в России жуткое положение с усыновлением, с ЮЮ и с детскими домами. Ребенок должен попасть в семью где его хотят как можно быстрее - именно для этого и устраивается подбор кандидатов ДО родов, когда женщина знает, что ребенка она отдает. А не так как у вас сейчас - никто за этим не следит, а родился национальный ребенок так вообще трубить ему в ДД.
Я рада за северную америку. А у нас вот приходит такое в голову. Ваше право не скрывать, право российских родителей - не трепать об этом на весь свет.
Про юю чушь не пишите. Нет у нас такого явления. Есть факты жестокого или просто ненадлежащего обращения с детьми, при которых, к сожалению, пока нет возможности перевести ребенка в замещающую семью в связи с острой нехваткой последних. Канадцы ведь не разбегутся брать таких детей, верно?
А те, кто распространяет бред про юю - сродни тем, кто изобретает религию с целью разбогатеть.
А вы уверены, что много желающих будет? Я когда наблюдала иностранных усыновителей в Казахстане - не видела с ними ни одного ребенка-казаха.
Извините за то, что вклиниваюсь в ваш разговор в такой страшной теме, но раз вы об этом пишите, не могли бы вы ответить, как решаются проблемы со статусом и гражданством детей, рожденных от переселенок южных республик?
Зависит от того, как рожала мать. Если пришла без документов, родила и ушла - то как и с российскими детьми - они получают гражданство сразу. Ибо неизвестно, в какое посольство обращаться с запросом. Со статусом чуть сложнее. По идее, если есть акт об оставлении - ребенок подлежит усыновлению. По факту судьи иногда требуют письменный отказ матери, которая неизвестно где болтается. Поэтому в случае усыновления придется пободаться с неграмотным судьей, если повезет на такого нарваться.
Если мать изволила показать паспорт - тогда все усложняется, ибо по закону должны уведомить посольство той страны, гражданкой которой является родительница. Если посольство не отвечает, то, как гласит закон, в случае непредоставления гражданства страной происхождения родителей ребенка, этот ребенок получает российское гражданство. Процесс этот у нас, к сожалению небыстрый.
Я думаю, лучше спросить об этом в разделе "Усыновление". Там консультирует хороший специалист - Рита с ником Ogram. Она много лет помогает кандидатам.
Ну так таких и берут сразу, если он здоровы. И иностранного усыновления для этого не надо.
У нас очень простая система усыновления.
Можно как отказаться от ребенка просто, так и подписать согласие на усыновления, документы собираются довольно быстро.
Новорожденного не от алкоголиков и наркоманов, более-менее здорового, возьмут очень быстро.
Трудно усыновляются дети от матерей - алкоголичек-наркоманок, вич-инфицированные, сифилитики, гепатит-инфицированные, с патологиями, и те, от кого отказались в относительно большой возрасте.
Вот тут я как раз не понимаю логики. Так ребенок умирает в муках вскоре после рождения, так его мучительно убивают на большом сроке. В чем разница? Новорожденного, наверное, хоть как-то обезболить можно если ясно, что он не жилец. Ну и всегда остается шанс на врачебную ошибку.
Я так понимаю, если не "заливку" делать, а вызвать роды окситоцином - то для плода это не более мучительно, чем родиться в срок. Ну и о женщине подумать не мешает - даже представить жутко, что она будет испытывать, донашивая еще несколько месяцев заведомо обреченного ребенка.
А что она будет испытывать делая такой выбор? Тут уж по крайней мере ответственности на ней нет - младенец родился не жизнеспособным и умер, а она сделала все что смогла.
Некоторые и выбирают все же доносить беременность - это их право, но если женщина захочет прервать ее сразу, как только обнаружена несовместимая с жизнью патология - нужно дать ей возможность сделать это, и желательно не слишком мучительным для плода способом.
Ладно еще, если действительно тяжелый инвалид.
А то тут на еве прочла про аборт на очень позднем сроке из-за синдрома Кляйнфельтера.
Вот где жесть!
Многие с этим синдромом живут и даже об этом не знают, пока к врачу не придут с бесплодием.
Логика в том, чтоб сохранить психику матери, которой предстояло еще 2 месяца носить ребенка, который уже фактически не жилец. Логика, наверное, еще и в том, что чем моложе плод - тем меньше развита у него нервная система, а значит, боли он, скорее всего не испытывал. Ну, и не все поздние аборты связаны с заливом кислоты.
Ошибка в данной ситуации была исключена - родители обследовались в трех, независимых друг от друга местах, и все подтвердили диагноз.
У нас никаких манипуляций с плодом после 26 недель делать никто не будет - это подсудное дело и для матери и для того кто что-то начнет делать.
Но у нас - мощная социальная поддержка, медицина на высоком уровне, и система усыновления в утробе.
У нас по закону после 22 недель - только по мед показаниям. Остальное - увы, в обход законов.
За чашкой чая-это зачет....Маман мужу пусть изливаеццо,психиатОру,священнику-у взрослых дочерей своих проблем хватает.
А я между прочим не противник абортов. Я тоже делала аборт.
Но это не отменяет факта того, что аборт это убийство.
Я делала на сроке 5 недель акушерских (!) то есть от гестации совсем мало.
Тем не менее я четко отдаю себе отчет - что я отняла жизнь у своего ребенка.
Я не терзаюсь днем и ночью, я даже думаю, что при тех же обстоятельствах (если все таки беременность бы настала вновь, хотя безусловно лучше не допустить)
я бы поступила так же.
тем не менее я не отрицаю факт убийства.
это так. это есть. и это не прибавить и не отнять.
Да,кто б знал в то время ,что аборт-убийство ??!!! Время ,было, безбожное,никаких экографий в 3D,ульрозвуков,сплошной куммунизм впереди с работой.Займитесь своими соринками.
в те времена, больше, по билогии двухкамерный желудок коровы изучали, чем процессы в матке беременной женщины и плода.
А разве эмбриология - часть школьного курса биологии? Большинство биологию после школы даже не открывало - те, чья работа с ней не связана.
Вы пытаетесь судить свою мать, согласно современным представлениям некоторой части общества.
Ваша мама воспитывалась в жила в другое время, в другом обществе, в котором были другие возможности и другие представления о допустимости абортов, другие средства контрацепции.
По законам нашей страны никакого убийства Ваша мама не совершила. Зародыш в 12 недель нежизнеспосбен без тела матери, у женщины есть право распоряжаться своим телом.
Боль, страдания зародыша - это выдумки. Чувствительность формируется к 16 неделям.
Ну вот откуда вы знаете про чувствительность зародыша? Хотите сказать, что над эмбрионами проводят опыты?
Я знаю, потому что я много лет изучала физиологию, психологию и психофизиологию.
Опыты проводят. Для того, чтобы исследовать чувствительность вовсе не обязательно причинять зародышу боль.
Плохо изучали, до сих пор мнения ученых расходятся и ваша точка зрения педалируется сторонниками абортов.
Естественно, по современным научным публикациям.
Интересно, как изучаете вопрос Вы?
Моя бабушка рассказывала мне так, между делом, что сделала около 10 абортов и дядю моего родила только потому, что 2 раза в год аборт не делали. Что ж теперь - убиться ап стену? Проклясть бабушку и прекратить с ней общение? Время было другое - не судите, это не полезно. И не зарекайтесь, всяко может быть и с вами.
Времена всегда одинаковые. И тогда была масса женщин, которые даже не допускали для себя мысли оборвать начавшуюся жизнь. Пример - моя бабушка, у которой 6-ть детей ( 3-е умерли от болезней), и мать свекрови - 7 детей, которых в войну и после мать воспитывала одна.
А Вы уверены,что эти женщины "и мысли не допускали",или у них выбора не было?
Знаю только одну (!) женщину,у которой семеро,младшему год,так ей дети интересны где-то до двух ле,т,старшему 12,так она старших неделю кормит супом,который готовит по пятницам,а остальное время играет в ОНАЖЕМАМУ для годовалого.Ну там и папа с хорошим приветом
Испытывает ли эмбрион боль?
Да, в 8 недель!
К этому возрасту уже присутствуют нейроанатомические структуры.
Требуется:
(1) чувствительный нерв, который чувствует боль и передает сигнал на (2) таламус, часть основания мозга, и (3) двигательный нерв, который посылает сигнал в затронутую область. Все это присутствует в 8 недель.
Импульс боли передает на таламус. Таламус посылает по двигательному нерву приказание отодвинуться.
Пример.
Попробуйте уколоть младенца булавкой, и что случится? Он откроет рот, чтобы заплакать, и отодвинется.
Попробуйте уколоть в ладонь восьминедельного человеческого эмбриона. Он откроет рот и отдернет руку.
Более научное описание добавит: изменения в частоте сердцебиения и движениях плода тоже подтверждают, что внутриматочные импуляции для него болезненны.
Вэлмэн и Пирсон, «Что чувствует зародыш»,
Британский медицинский журнал, 26 января 1980
Vallman and Pearson, «What the fetus Feels»
British Med. Jour., 26 Jan., 1980
не надо нагнетать. есть еще и медикаментозный способ. сроки другие совсем...
Если Вам интересен этот вопрос, почитайте для начала не про зародышей, а просто про исследование боли. Вообще, что это такое - боль. Иначе мне трудно с Вами говорить.
три недели после зачатия: уже бьётся сердце и перекачивает собственную кровь ребёнка, хотя он всего 2 мм длиной;
- шесть недель: можно снять энцефалограмму мозга, что для врачей является решающим признаком жизни мозга и человека;
- семь недель: маленький человечек имеет полностью сформированные органы тела, он может совершать точные движения и бить ножкой, откидывать голову при прикосновении;
- 9-10 недель: ребёнок водит глазами, глотает околоплодную жидкость, сжимает руки в кулачок, отдёргивает ножку при уколе – значит он чувствует боль;
- 12 недель: функционируют все органы и системы его организма, у него есть отпечатки пальцев. Он – человек!
Отличительная особенность человека не в том, что у него структурированы клетки, из которых потом будут развиваться органы.
Отличительная особенность человека в том, что он способен жить как отдельный организм и его психика способна формироваться под влиянием внешних событий.
Все остальное - Ваша личная терминология.
Т.е. если ребёнок родился с каким-либо пороком, который не позволяет ему функционировать, как отдельный организм, то он не человек?
Что значит он родился? Был выкидыш, родился мертвым, сразу погиб?
Юридически зависит от возраста, если в этом возрасте теоретически мог жить отдельно - человек. Если не мог - зародыш, эмбрион.
Именно родился. В срок, но с паталогией, несовместимой с жизнью. Никогда не читали про таких детей, что живут всего несколько часов, не? В моей практике был ребёнок, торый родился с недоразвитием почек. Соответсвенно, они не то, что не включились, там включать было нечего. Такой ребёнок жить мог только в маме, а отдельно от неё - нет. Вот я и спрашиваю, по приведённой Вами классификации - он не человек?
Так я же Вам ответила "если в этом возрасте теоретически мог жить отдельно - человек. Если не мог - зародыш, эмбрион"
Вы хотите нам сказать, что исследования в этой области завершены и все достоверно известно? Сомневаюсь, просто видимо, вам не доложили. :)
Я хочу Вам сказать, что если астрономы говорят о том, что земля вращается вокруг солнца, это не значит, что им все достоверно известно.
Но им известно, что земля не покоится на трех китах.
К абортам лояльна. А наше общество само не знает, на каком насесте ему сидеть: толи светском, толи религиозном. Пока аборт является искусственным прерыванием течения беременности и в юридических бумагах убийством не значится, будут эти пиздостраданания на тему осуждения матерей-бабушек-прабабушек-свекровей-подруг-коллег. Ибо есть вторая сторона медали: религиозная.
Не поняла логики - аборт юридически не считается убийством уже много лет, а пиздострадания начались относительно недавно, с массовым обращением в религию и началом пролайферской пропаганды. Так что думаю конца им в обозримом будущем не предвидится.
вот поняли вы всё правильно :-) Относительно недавно они и начались, а на еве это вообще отдельная тема. Массовое обращение в религию началось недавно относительно православия. В современном католичестве давно такое, сделавшая аборт, по-моему, вообще отлучается от причастия. Это я к чему: там есть хотя бы последовательность и народ воспитывается в такой атмосфере поколениями, а у нас, как обычно, с места в карьер и с шапкой наголо, чтобы страшнее было. Отсюда и пиздец у некоторых в психике.
Религия, как и юриспруденция - машины по управлению людьми, иначе они бы не были так успешны в плане коммерческого процветания. Только душами пока управлять никто не навострился, и от своих чувств никуда не удерешь.
дык, души тоже в нашем обиходе сравнительно новые понятия и слова. Давно ли были все поголовно атеистами, комсомольцами-добровольцами и стукачами?
офф.... а как Вам кажется - что нас ждет в плане религии? Настанут на нашем веку времена, когда если не все поголовно, то подавляющее большинство станут верующими? Или соотношение сил, так сказать, будет оставаться примерно на том же уровне? Или... не качнется ли маятник в обратную сторону?
Настанут времена, когда станет нормой знакомить детей с историей религий, а не делать из веры рычаг управления, имхо. Сорри, что влезла.
ой не знаю. Мне 40 и уверена, что не при моей жизни настанут эти времена - если уж говорить о том, чтобы понятие душа и осознанное чистосердечное коллективное понятие "аборт - это убийство" вошли в жизнь.
Тут ведь не просто искусственная повальность и поголовность во главу угла надо поставить. Нашим народом с нашей кавардачной историей, правит, как ни странно, менталитет. А это, прежде всего, мышление и мировосприятие.
Если в стране есть определённая навязчивость и убыстрёнными темпами, навряд ли это поможет также в восприятии через род и семейные ценности.
Воту нас сейчас и пиздецома мозга: дочери противна мать, которая рассказала ей о своих абортах.
я отойду от психологии
но настоятельно рекомендую вам прочитать про князей древней Руси
про их Веру и тд
и у вас многое встанет на место.
а что у меня не стоит на месте, чтобы это многое стало туда? И как сегодня, князи древней Руси влияют на наш менталитет? Вы считаете высшим пилотажем обязательное поголовное крещение Владимиром Руси и тысячи убиенных несогласных в кровавых бойнях?
вы мыслите зашоренно
кроме этих МИФИЧЕСКИХ убиенных есть куча примеров христианской добродетели
я уж насколько рациональный человек, но пример служения во имя Земли Русской, Руси - у меня вызывал чувство сопереживания
все, что говорили враги православия - это неправда
проедьте по Подмосковью.
куча по-настоящему Святых Мест
изучите Историю Земли Вашей.
это - СИЛА.
Секунду, Вы уходите в какую-то староверческую агрессию:-) Хоть их вклад и неоценим, но они слишком одержимы.
Сравните, к примеру, подвиг солдата, бьющего врага в освободительной войне и пожелание буфетчицы "Чтоб все немцы сдохли!". Так и желать смерти женщине, сделавшей аборт - не есть вера или убеждение, а есть одержимость.
оооо, началось в колхозе утро! Плиз, не надо меня никуда агитировать, ок? Вы уверены, что я живу в Подмосковье? Зачем я туда поеду из другого государства?
Про врагов православия - так это ваще пиздец :-( Кругом одни враги, ага, ага.
Я довольно отрицательно отношусь к анонимным верующим христианам, так что извините, этот мой вам пост последний.
Я Вас умоляю... А СЕЙЧАС - что? Ну были комсы, таперича - едросы. Стукачей сейчас, кажется, раз в пиццот больше, чем в 37-м. Одних подразделений налоговых органов скока развели:-)) Что такое душа я узнала, когда мне было 6 лет: меня отправила жить с бабушкой, и мама стала только по выходным. С тех пор я точно знаю, что есть вещи, которые нельзя осмыслить, их можно только переболеть.
ну, это далеко не одно и то же. Совсем не одно и то же. Едросы не повсеместно и повально, а вот комсомольцы были повально и это была неотъемленная часть твоей взрослеющей жизни. Иначе ты нелюдь. Сколько бы не было сейчас стукачей, за их доносы не расстреливают в подвалах и не вывозят семьями в ночи воронком.
Я до сих пор не знаю, что такое душа, хотя читала об этом много.
Нююю...и тогда всех подряд тоже никуда не вывозили, "за просто так". Но не об этом речь. % усыновленных социальных сирот так мал, что один этот факт оставляет абортам право на существование. Большинство брошенных детей живут в аду, для меня очень сомнительна правота матерей, "подаривших им жизнь".
за просто так не увозили, но и матери своих мёртвых детей не ели, Аня, как соседки моей бабушки в 33-ем. Кстати, я совсем не знаю, похоронила ли моя бабушка своих умерших от голода детей...
Так что не будем сюда лепить ваших едросов. Тем более, у нас свои клоуны имеются.
Увозили, увозили. Двоюродная сестра моей бабки: имела несчастье выйти замуж за переводчика. Он, конечно, оказался шпионом трех или четырех разведок, взяли ночью.
На следующий день взяли и ее, простую девушку из деревни, двое деток было, девочка 2,5 годика и мальчик полгодика всего. Она отсидела 20 лет в Казахстане, в Карлаге, что ли... Выпустили после смерти Отца народов... а то, может, еще бы сидела...
Она вошла туда молодой, цветущей женщиной, а вышла пожилой и больной насквозь... И никого... О муже узнала, что его расстреляли на той же неделе, а о детях не узнала НИЧЕГО. Куда их девали, выжили они или нет... Вот так прошла ее жизнь.
Вы были хоть в одном древнерусском монастыре
если нет
то рекомендую
мне в Звенигороде в этом плане понравился Саввино сторожевский монастырь.
там поймете - что такое душа
рекомендую окунуться в купальню
во имя Отца
Сына
и Святого Духа.
три раза
с головой
вам Все станет понятно.
Да, я Вас поддерживаю, но я бы не стала развивать эту ветку, для этого нужен отдельный топик.
я не поддерживаю, поэтому выше уже ответила этому анонимному автору, который всё ведает о душе.
Гордыня у меня явная, но я не приемлю праведность под анонимной личиной. Аж воротит от этого. Фуууууу :-( Для меня чистота любой религии - я уважительно отношусь ко всем конфессиям и считаю их равными, и православие равной среди равных - проявляется прежде всего, в умении открыто за неё подписаться. А не глаголить анонимно.
я бываю в монастырях. В последнюю поездку в Москву была аж в двух и не по часу: в Воскресенском Новоиерусалимском мужском монастыре (в Истре), там и Рождественскую службу стояла и целый день с превеликим удовольствием была в Сергиевом Посаде в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре. На 30-ти градусном морозе остояла трёхчасовую очередь к мощам Сергия Радонежского (думала сама мощами стану, пока достоюсь :-)).
В своём городе я посещаю Свято-Тихвинский женский монастырь; ну и при случае обязательно чапаю в Киево-Печёрскую Лавру, когда приезжаю к младшей сестре в Киев.
Я написала выше, что категорически не приемлю вещающих христиЯн-анонимов - они меня разждражают. Ну не могу я с собой ничего поделать! :-)
они просто ЛЮДИ
такие же как и мы с вами. вот и все.
но вера от этого не меняется.
Вот на этих людей в рясах и ролексах я не хочу смотреть в т.н. святых местах. Поэтому туда не поеду.
Мне что те, что эти одинаково неприятны и что теперь?
Религиозный фанатизм одинаково отвратителен в любой религии. Никакого преимущества у христиан перед мусульманами не вижу. По мне бы, так запретить любую пропаганду религии, пусть как геи парады потом проводят и головой об пол бьются:) Главное чтоб в школы это все не просачивалось и на законы не влияло.
Я за светское государство, все остальное должно быть отделено.
Но чувства все равно зависят от заложенной в нас программы - что хорошо и что плохо, что преступление, а что нет.
А по-Вашему - нормально так убиваться из-за ЧУЖИХ абортов, как автор топа? Сейчас ведь таких пруд пруди...
Никто в меня никаких программ не закладывал, я просто знаю, что такое предполагать, а что такое - чувствовать. Автор - ну впечатлительная особа, более ничего.
Абсолютно не предвидится :-( У нас вообще абортарии (их местоположение) держится под строгим секретом, даже когда персонал туда набирают, то интервью проводят в каком-нить кафе что бы случайно пролайфисты не узнали местоположение и не разгромили сие заведение. Придурков везде хватает :-(
А как же перенаселение на планетке? Нехватка ресурсов? Нафига пиздострадания разводить? Меньше народу - больше кислороду.
Вот здесь фото абортичного материала по медицинским показаниям. Впечатлительным и беременным не смотреть!!!
Народ, и как у вас рука с камнем поднимается в женщину, абортировавшую такую беременность?
http://endosur.narod.ru/intim.htm
Есть такие кликуши, которым лишь бы осудить. От этого собственная значимость повышаецо.
Кто ж будет думать-то о страданиях ребенка с такими уродствами и патологиями или о страданиях его родителей, а еще если братьев и сестер, которым уже не видать толком маму с папой.:( А если кликуши православнутые то ваще туши свет.:(
Таким не интересна жизнь, важно двинуть лозунг погромче, да заклеймить получше позором. А что там, да как, какое дело, когда у людей есть только белое и черное при чем ими же и окрашенное:(
Вот плюс плюсович Вам,задолбали противницы абортов.Дети-это не только сладкие пяточки,хоть одного ребенка вырастили,на ноги поставили,профессию дали?Я уже о жилье и образовании скромно умолчу.
И не одного! И об убийстве даже мысли не допускали! Никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вообще-то здесь все ( или почти все), кто считает аборты убийством и недопустимым действом, говорили, что это когда речь о здоровой беременности. А когда мед. Показания - то тогда, конечно, выбор за матерью и вариант прерывания Б. - почти единственно возможный. Так что не передергивайте.
Здесь почти все, за исключением наверно пары человек, прерывание беременности по мед.показаниям, в расчет не берут. Спор идет в основном по поводу абортирования на поздних сроках здоровых детей, только потом что: не хочется, передумала и т.п.
А зачем абортировать? Такой младенец сам скорее всего помрет, реанимировать при таких пороках не надо.
Автор, моральная сторона маминых абортов - это отношения исключительно мамы и высших сил, которые дали ей ту, отвергнутую ею беременность. Почему она так поступила - не Вам судить, ибо лично вас этот поступок никак не задел.
согласна, но лучше бы мне это не знать. Меня больше всего поразил срок и метод. Я просто теперь хочу это все забыть, внутри все переворачивается. К матери ничего не имею, просто раньше не хотела об этом думать и ничего знать, мне просто напомнили в тонких деталях что такое бывает.
Простите меня, никого не хотела задеть этим топом по больному, случаи разные бывают:(
В нашем случае, этот ребенок просто невовремя зачался, я была оч маленькой и у мамы были проблемы
Маму в этой ситуации скорее пожалеть надо. То, что она не видит ничего плохого в деянии - защитная реакция психики. Ей и так тогда досталось. Если бы еще она чувством вины маялась, она бы доживала дни в психушке, а вы - в детдоме.
Можно лишь порадоваться что в наше время уровень просвещенности женщин гораздо выше и способов контрацепции в сотни раз больше, и им совсем необязательно подвергать себя и ребенка подобным ужасам.
автор, есть страны, в которых аборт разрешён в случае, если мать предоставит все необходимые доки, что её, уже существующие дети, будут ущемлены в качественном разнообразном питании либо материально (нехватка на образование старшим детям, на отдых и т.д.). Довольно развитые страны. Так что не заламывайте руки на ровном месте.
нет, не про поздний, а про 3-х месячный, о котором говорила автор в первом посте. Я отвечала сейчас именно про её отношение к материнской истории по теме, что аборт делался, когда автор была маленькой и у мамы были проблемы.
Во-вторых, я имела в виду то (и написала автору), что есть страны, в которых достаточным основанием для прерывания беременности есть всего лишь материальное положение семьи. Минуя все медицинские моменты - они побоку. Поэтому, да мир несовершенен и это не повод заламывать руки на тему маминых абортов.
Да, конечно, не повод... Господи, моя мама после окончания мединститута поехала по распределению врачом в деревню на берегу Амура. В 1957, кажется, году... По ее рассказам, по сравнению с теми варварскими способами избавления от беременности, которые тогда практиковались деревенскими женщинами, медицинский аборт был наименьшим злом... В Австралии, кстати, медаборты по желанию разрешены не то до 16 недель, не то аж до 20 (точно не помню, но могу уточнить)
вспомнить ту же Наталью Мелихову (жену Григория Мелихова в "Тихом Доне"), которая аборт делала крюком, что в частности и послужило причиной её смерти - она истекла кровью. Да, варварских способов избавления от плода было масса. Самые простенькие, о которых я наслышана, это травками разными на небольших сроках стравливать плод. Кстати, многие пользовались этими методами в бытность моей молодости.
Просто тут все кинулись на вкусную косточку "заливки", а на самом деле любое прерывание - изуверство, которое женщина творит над собой, в первую очередь, какая хрен разница - по какой причине. У каждого свои "критерии выбора". Кто-то и мед. показаниям не делает, хоронит ребенка в первые дни жизни. В штатах вон очень популярно хоронить выкидыш со всеми атрибутами, у них такое мировоззрение.
Да, мама говорила, что чаще всего спицами и делали... А также тяжести таскали, с высоты на землю прыгали, травки пили... сколько умерло от таких абортов, никто не знает.. Да, помню, в моей молодости тоже и травки какие-то пили, и иод в молоке разводили...
из "современных" стравливающих методов 80-х, о которых я наслышана (которые применяли мои знакомые или их знакомые) - это материнка, пищевые дрожжи, тампон с луково-чесночной кашицей, горячая винна после выпитого стакана горячего красного вина. Это навскидку.
Про прыжки в погребы и на сеновал, а также спицы читала в художественной литературе.
Да-да, порячая ванна с горчицей... Было такое... А потом по скорой в больницу с кровотечением...
это вы точно мне? я написала то же самое, что отвечала не про поздний аборт, а про аборт, указанный автором - на 12 неделях. Это НЕ поздний аборт.
Уже боюсь вам писать, потому что вы нервно относитесь к анонимусам, но 12 недель это крайний срок для аборта. Дальше уже иск роды
абортом прерывание беременности называется вообще-то до 20/22 недель. Потом уже искусственные роды. До 12 недель называется ранний аборт и делается без особых показаний и тем, кому взбредёт в голову, дальше идёт поздний аборт. Искусственные роды уже после 22-ой недели беременности.
Взяла инфу с самой первой ссылки, попавшейся под руку:
http://klumba.ua/articles/abortion/
Не знаю всю терминологию, но у меня в карте, после всех манипуляций было написано "поздний выкидыш". Может они для своей отчетности/статистики так пишут.
джа фиг их знает, что и по каким причинам пишут врачи.
Думаю, что не последнее место отчётность и статистика в этом деле имеет. Я выше написала: год назад моя гинеколог пережила ужасный момент, когда её пациентке делали поздний аборт. Но при всём этом перетаскали по всем инстанциям, по которым было можно - была какая-то патология плода, о котрой только в учебниках читали и реально за свою практику не каждый гинеколог такое увидит.
Ужасные были испытания для всех участников этой истории.
После 12 нед, прерывают беременность в единичных случаях, по показаниям "замерший плод", например. А в 99% дотягивают до 22 нед и роды. Кто бы вам что ни говорил.
А почему их раньше нельзя вызвать? Сейчас лазила по ссылкам по запросу "поздний аборт" - везде пишут что делают ДО 22 недель, а не после.
Лень искать инфу. Просто это наиболее безопасный срок для женского здоровья - иск роды после 20 нед. Зачем калечить женщину и делать небезопасный поздний аборт, если можно уже вызвать роды?
Да ладно, женщины тоже не совсем дуры, сообщить что срок беременности на 2-3 недели меньше и добро пожаловать на аборт, на деле максимум что гинеколог приложит "добрым" словом
По мне как раз обманывать в таком деле не слишком умно - сама же потом и загнешься от кровотечения, чего доброго. Да и вряд ли при том, что сейчас перед абортом обязательно УЗИ делают такой обман прокатит...
А сейчас Вы большая,а у мамы те проблемы как были,так и есть.Головные проблемы.Патамушта прийти к своей недавно и тяжело родившей дочери на чай и рассказать о своих гинекологических абортных трудностях- это свинство.Не поддержать,а еще сверху "наложить".
Радуюсь по этому поводу обилию источников информации и развитию средств контрацепции, благодаря которым женщины моего поколения имеют возможность принять решение об отказе от абортов.
Не могу осуждать женщин предыдущих поколений. Если уж даже сейчас некоторые абортами предохраняются, то что говорить о временах, когда "изделия № 2" кипятили после использования и пускали по второму кругу, а аборт считался чем-то вроде женской инициации.... пока не сделала - не настоящая баба...
а вам какая разница когда она аборт сделала, это ее жизнь, гадко от таких подруг как вы
вы бы лучше за своей жизнью так следили, для кого то наверно и вы мразью являетесь.
Не суди(с)
Случайно узнала, что мама сделала 11абортов. После чего родила меня. Никогда не обсуждала с ней эту тему и не буду. Это был ее выбор. Я просто радуюсь, что такая удачливая-ведь я могла быть 12-тым номером. И еще я очень тщательно предохраняюсь, надеюсь, что никогда не узнаю, каково это...
он каждый раз за полтыщи тянет по постам. Бесполезно ему быть закреплённым. Грузиться перестанет очень быстро от переизбытка эмоций.
Не, Надюш, я первая буду против. А то я тут размазала сопли, не хочу еще раз натыкаться))) Чет я расслабилась, не надо было. Пожалеле уже, что не сдержалась. Двигаться надо дальше
Просто.Взять и забыть.Моя мама делала 2 аборта,один на позднем сроке (а шел 1982год)А тогда они без общего наркоза делались,шейку только обезболивали.Так что женщины свои поступки всем своим телом прочувствовали.Обе беременности на фоне стоящей спирали.Условия для жизни адские,жили троем за ширмой в комнатушке на мизерную зарплату с соседкой психически не нормальной.Какие еще дети?
Сестра несколько лет назад делала аборт на позднем сроке
-почти в 5 месяцев выяснили что у ребенка пороки не совместимые с жизнью.За каждой операцией своя маленькая трагедия,не надо судить не зная всей подноготной и не побывав в этой шкуре.
Карты детей проверьте - на первых страницах информация о вашей беременности. Проследите, чтобы последовательность детей совпадала с номерами беременности. У меня подруга обалдела, когда ребенок поинтересовался. Оказалось, что от нечего делать, деть пролистнул карту, дожидаясь врача в коридоре.Там прекрасная запись: "Первые роды, вторая беременность (первая - медицинский аборт)". И ведь в кои-то веки разборчиво.:(
У меня тоже везде написано мед.аборт, хотя у меня выкидыш был неосложненный. Как-то попросила исправить (ну вот важно мне). Исправили, но смотрели как на идиотку...
врачи часто в недоумении от того, что нам важно. Мне ампутировали правую трубу, а записали в эпикризе, что левую. На мою просьбу указать точную трубу ампутированную посмотрели, как на идиотку, с недоумением в расширенных глазах: "Дамо, а вам не всё равно, что написанов вашей карточке?" :-)
А я узнала про аборт матери еще в юном возрасте, соседка, между прочим, посвятила, все про это знали, значит, я я тоже должна была. Ни тогда, ни сейчас не испытывала никаких негативных чувств к матери по этому поводу. Аборт был после 12 недель, не знаю точно, насколько, но не сильно много, потому что делали как обычный аборт - выскребыванием, у нее погиб муж, она в прострации, а вся родня и коллеги (по ее словам, кто там уже знает, как было) настаивали, что не надо ей этого ребенка, 20 лет всего, заведешь новую семью, а так жить не на что будет - ни работы, ни мужа, ни жилья своего. До моего появления, я так понимаю, еще было один или несколько даже, уже стандартных, до 12. Мне не понять, но вот как-то даже в голове не укладывается, за что я могу ее осуждать... Я абортов не делала никогда и не планирую, отношусь строго отрицательно. Никакого священного уважения к матери тоже не испытываю и не считаю, что не могу ее оценивать, и все ее действия правильны априори. Но осуждать - нет, не хочется. Бывают случаи вопиющие, конечно, когда действительно можно осудить за убийство, но в большинстве - причины вполне весомы. Хоть и не кажутся таковыми сторонним слушателям, а тем не менее - причины, они правы, а осуждающие - пустомели брехливые, заняться больше нечем, кроме как чужие жизни обмусоливать...
Ну я как-то полистала карту сестры, в ней было написано, что беременность у мамы 4, роды 2. Удивилась, но не более. Потом да, мама делилась: 1 раз по мед.показаниям (было очень серьезное лечение), 1 раз, когда о беременности и измене мужа узнала в один день. За это себя ругает, но говорит, что тогда не смогла по-другому. Не знаю... Не осуждаю, однозначно!!!!!
У самой обе беременности были не то, что незапланированные, а прям на перекор всему и всем, и уж точно в самые-самые сложные и тяжелые моменты моей жизни. В первый раз мысли об аборте не было, а во второй была, скажу честно... Поняла, что не смогу! Потом отец ребенка предложил аборт и был послан. Сынишке 3,5, мама и папа в наличии, даже пожениться успели. Но это МОЙ выбор! Я не с кем его не обсуждала, не советовалась, просто потому, что я по-другому не смогла бы! А кто-то смог, и это был его выбор, и вполне возможно совсем не легкий и не радостный.
Недавно случайно узнала, что свекровь сделала много абортов, причем родив 2х сыновей. Не знаю уж, почему не предохранялись, почему не рожала (по советским меркам они жили более чем), но сыновьям всегда внушала, что аборты - это самое страшное зло! Если бы узнала, что сын в свое время о нем заикнулся - для нее это стало бы личным горем!
Аборт- это Личное дело конкретной женщины.
А этот топик и подобные ему - поле битвы женщин с низкой фертильностью с более плодовитыми представительницами прекрасного пола :) Христианские догмы очень кстати улеглись краеугольным камнем в лозунги пролайфисток. Хорошую религию придумали..(с)
А мне вот что интересно. Те, кто с пеной у рта орут, что аборты - это убийство - готовы усыновить всех тех детей, если они родятся или по крайней мере взять на содержание их?
Две истории а-ля картинка с натуры.
Номер раз. В Польше годы в 90-е запретили аборты вплоть до уголовной ответственности не только врача, но и женщины. И что? А то, что польки побогаче стали ездить на аборты в соседнюю Германию, кто попроще - в соседнюю же Украину, а кто совсем попроще - рожать и...эта...ну придушить и закопать. Причем если думаете, что в других "жесткорелигиозных" странах дело обстоит по-другому - сиильно ошибаетесь.
Номер два. Читала книгу Cider House Rules, не помнбю как по -русски перевели, еще фильм был по ней с Шарлиз Терон. Фильм хорош, но далеко не все из книги "захватили".
так вот, в книге был эпизод, как врача-гинеколога вызвали делать аборт юной девушке, как оказалось, забеременевшей от своего кузена. Естественно, все это не высказывалось прямо и вообще всю неприятную историю пытались завуалировать. Сам кузен был тут же при этом, но типа упс... Так врач ничтоже сумняшееся пригласил того парня...ассистировать ему во время аборта. Ага. Как по мне - оччень способствовало бы.
Ну и на закуску - боянчег: http://www.proza.ru/2004/09/21-17
да нет, конечно! (извиняюсь за лингвистический парадокс :-)). Никто никого брать не собирается. Они будут предлагать потом бесплодным взять отказников, ибо нехер тратить свои деньги на очередное эко, если столько детей ничейных в дд.
Можно подумать, есть какие-то ещё варианты? Это ж тэдэшная классика.
В принципе согласна и в принципе логично. Только вот...кгм...это "соединение товара с покупателем" (уж простите за некорректную аналогию) - оно тоже денег стОит. Кто-то должен заботиться о беременной, пока она не родит, оплатить роды, обеспечить юридическую сторону вопроса. А это время и деньги. "На западе" так и делают, да испокон веков такие "организации" были. В той же книге, которую я выше упоминала - тот доктор был директором госпиталя, в который непланировано забеременевшая женщина могла прити анонимно и либо сделать аборт в медицинских условиях, либо дождаться родов и оставить ребенка в как бы детдоме, и бОльшую часть таких детишек рано или поздно усыновляли. Но...повторяю, готовы ли те, кто орут про убийство - хотя бы волонтерить многие часы и недели на такие организации?
об этом здесь ни слова. Не думаю, что хотя бы одна здесь может, всместо пасквилей про заливание в ротИК кислоты поганой тварыне, взять и сказать той, которая решилась на аборт: "Оставь этот плод до рождения! Я берусь материально вести твою беременность и после рождения ребёнка, который тебе не нужен, возьму его на воспитание".
Все пиздострадания с заламыванием рук ничего под собой практического, кроме теории и пены изо рта, не несут.
Как ничего не несут? А обозначить свою принципиальную и непримиримую позицию? Анонимно...
По поводу "придушить и закопать".
Статистика с вами не согласна.
http://www.russiaprolife.ru/content/antoniy-shimanskiy-zashchita-zachatogo-rebenka-v-polshe
До запрета абортов - 59 случаев в год. После запрета абортов - сразу 52 случая и потом резкое снижение до 10.
Это официальная статистика Польши.
Логика в том, что статистика инфантицида не зависит от доступности аборта. А эффект снижения, возможно, был достигнут за счет того, что в Польше решение о запрете абортов было хорошо подготовленным и сопровождалось кампаниями, в том числе - против инфантицида.
То, что запрет абротов приводит к подпольным абортам и, как следствие, - женской смертности, рождению детей с пороками - факт, насчет убийств детей - точно не скажу.
К подпольным абортам - в некоторых случаях, возможно.
Насчет женской смертности - почему тогда в странах, где ограничены аборты, низкий уровень материнской смертности?
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod02.php
Если и летают, о далеко не все. Самые маргинальные категории, где наиболее высокий риск детоубийства, может быть и не могут себе позволить
О каких деяниях вы говорите? Я говорю о смерти женщин во время подпольных абортов. Если у них нет денег на аборт, откуда возьмутся деньги на ребенка? К тому ж, не забывайте о пособиях, люди, живущие на них в Европе, даж в отпуск ездят, такшта...
Я не знаю социальной системы Польши, но мне думается, что там нет такого социала, на который в европу ездЮт отдыхать.
И пособия скорее выплачиваются ПОСЛЕ рождения ребенка, а не до.
Я тоже не знаю подробностей, но польки жаловались, что у них пособий на ребенка нет вообще. Видимо государство довольно демографической ситуацией и не считает нужно как-то ее еще больше улучшать, у верующих и так детей много.
Потому что в развитых странах высокий уровень культуры предохранения, а в менее развитых...ну...эта...теткой юбольше - теткой меньше, кто их там считает?
И аборты-то ОГРАНИЧЕНЫ, а не запрещены, ага.
Ну, в принципе, так или иначе они почти везде ограничены. Но в странах, о которых идет речь, запрещены даже на ранних сроках без определенных показаний.
то-то мне мои беларусские приятельницы рассказывают о заполненных больницах польскими тётками, делающими аборт в соседней державе. Тем более, ну очень далеко не единичные случаи.
Да что беларуски! У Львова высокие цифры по абортам как раз за счет полек! И к нам с подобной целью они тоже катаются.
А я скажу точно, потому что в те годы жила в области, соседней с Польшей и слушала польское радио и читала польские журналы. Больше, конечно, насчет глянца и моды, но и "про это" там тоже было много написано. И статистика, и реальные счлучаи и...в обьщем, не для слабонервных. ну и что польки потоком хлынули в наши роддомы за "тем самым" - тоже доказанный факт, у меня половина родственников и многие из друзей в медицине работали.
Мнгум. Придушенных и закОпанных тоже в статистику включили? А криминальные - которые вязальной спицей или чем там еще?
Естественно, включили. Тех, кго нашли. Как и до начала действия закона. Возможно, и до и после, кого-то не отловили.
Вязальные спицы не считают. Но материнская смертность в целом снизилась.
Вы осуждаете женщин, убивших своих детей (уточняю, уже родившихся)? Рискну предположить, что да. А вы готовы усыновить всех тех детей или по крайней мере взять их на содержание? Рискну предположить, что нет. Что ни на йоту не мешает осуждению. И это правильно. Мать обязана заботиться о своих детях, как бы трудно это ни было, а не решать проблему путём убийства, легализованного до родов и запрещенного после родов.
По поводу запрета абортов - разумеется не выход просто резко взять и запретить. Необходим комплекс мер, включающий в себя самые разные аспекты.
не дочитала.А какой выход был в 80-е годы?Люди сами себя гробили народными средствами,спицой,хрень разную пили .
А зачем вам бабушка это говорила? Зачем вообще это с детьми обсуждать? "Я х...ю, дорогая редакция"...
А я считаю, что осуждать имеет право тот, кто готов взять заботу и ответственность. А то каркать " мать - убийца" все могут, а помочь материально - щас... Как говорится, кто за трафик платит, тот и нах посылает.
Мне мама рассказывала, что делала 2 аборта (правда, на маленьких сроках). Я не осуждаю, прекрасно понимаю, что на тот момент они с папой были в тяжелой материальной ситуации с двумя маленькими детьми на руках (сестра моя и я). Причем, предохранялись постоянно, у нас дома я находила длииииную ленту презервативов. Но видимо, их качество 30 лет назад оставляло желать лучшего.
Сама два года назад "попалась" из-за порванного презика. Таблетки пить нельзя было, кормила ребенка. Но аборт сделать не решилась, родила дочку. Тяжело было, я как раз заканчивала университет, но тепрь очень счастлива.