Мужу стыдно, что я мало зарабатываю
ЗП 30000 график 2/2, т.е. я в середине недели дома, забираю детей из школы, есть возможность водить детей на секции и забирать из школы. Объясняю мужу, что если пойду на пятидневку, то кто все это будет делать?? Все равно придеться няне платить. И вообще меня как то покоробило, я то дура все время думала, что мужик кормилец. А теперь вот сижу на сайтах о работе да еще какую то неполноценность ощущаю.((( Это я действительно расслабилась и муж прав на все 100 или что?? Очень хочется ваших мнений. Может я зря на мужа обижаюсь и надо срочно начать искать высокоплачиваемую работу, но при этом наплевать на детей и вручить их няне.
Все-таки не грудничков же вручаете...няню для сопровождения, отвести- забрать-подождать.
А по ЗП разбирайтесь сами насколько больше Вы на пятидневке заработаете.
Был период у меня когда муж примерно 6 лет приносил "чисто на пирожки", а я работала на 3-х работах, конечно мой заработок был в разы выше, но и выматалась я как выжитый лимон за эти годы. Да еще и няня как раз у второго сына была, у которой счетчик в глазах стоял, особенно если я опаздывала домой. Вообщем заработать то я смогу больше, но многим придеться пожертвовать. Я своего сына первые два года видела только по утрам. Декрета тоже не было пришлось выйти на работу сразу.
Я в принципе поняла, о чем вы. Но по этому поводу я меньше всего беспокоюсь. Были в нашей 14 летней совместной жизни разные эпизоды. Как говориться прошла все, что только можно. Позиция моя по жизни: дверь в том направлении и в ноги никто не кинется. Он это знает.
Ну вот и привык к тому что вы пахать можете, как лошадь. Ставьте мужика на место. Усадите за стол и напишите сколько ему будет стоить няня, сколько домработница, а сколько повар. Пусть вычтет из своей з\п эту сумму и посмотрит на остаток. Вряд ли он будет превышать вашу з\п.
Не согласна!!! Мне в удовольствие наблюдать и принимать участвие в жизни детей!!! У них успеваемость лучше, им комфортнее со мной - расслабляются после школы/перед кружками! И я знаю, что они едят, как проводят время и т.д.
Пока они в начальной школе, я хочу быть с ними. К счастью, у меня есть такая возможность!
А автор ешё и НЕМАЛЫЕ деньги зарабатывает!!!
Меня бы обидели такие слова мужа.
Упрекать жену имея ТАКУЮ зарплату, ну постыдился бы для начала. Меня не сам размер зарплаты удивил, а слова мужа автора. Если подсчитать, она работает не полный месяц, если бы работала не 2/2 зарплата была бы такая же как у мужа.
+ 1 только при этом на наню, домработницу будет уходить те же 30 в месяц и получится суммарный доход такой же, только автор живет на работе :))
Дык, поди у нее рабочая смена не 8-и часовая а 12. И праздники все ее. Посчитать выйдет не меньше а может и больше чем у мужа.
Я разговор веду про трудочасы.
Мужики, которые добывают не менее 200 тыщ с такой херней к жене не пристают. Нормальному мужчине будет стыдно упрекать женщину за невысокую з/п
не стыдно) но там вопрос немного по-другому ставится "стыдно, что жена продавщица/маникюрщица/..."
так что женам приходится либо детей рожать и хобби заводить, либо раскручиваться до "сейл-менеджера/модного стилиста-владелицы студии красоты/...", либо менять сферу деятельности
З.Ы. сужу по окружению. кстати, мой муж тоже некомфортно себя чувствовал, когда я резко плюнула на работу и занялась поисками себя, причем в не самых престижных сферах деятельности. в итоге просто немного сменила профиль, став просто высокооплачиваемым специалистом, а не руководителем. и муж гордится, т.к. должность у меня более "мозговитая", хотя денег чуть за сотню стало
омайгадбл:-) вообще не лепите, если не плавали))
вот видите, для вас показатель нормальности - заработок. Есть примеры в окружении - и сумками шанель по морде, и фраза "да на тебе даже ногти мои" :-) ога, этот "нормальный мужчина" умудряется полляма приносить в мес.И это не мск))
Так в чем его упрек? Если бы вы работали на полную ставку, то получали бы столько же.
ёёёё... я почти столько зарабатываю (55т.), женщина, и считаю, что это очень небольшая по московским меркам зарплата. Да она и есть небольшая, но меня устраивает, что могу совмещать семейные дела с ней, потому и работаю. Мужиков, которые у нас за эти деньги работают, я и за мужиков-то нормальных не считаю.
Упрекать жену в том, что не позволяет мужику быть полноценным альфонсом и расслабиться уже наконец? Козел! Мой тоже одно время требовал, чтобы я работала и позволила ему работать меньше (зарабатывает как Ваш). Я сказала, что не вижу тогда вообще смысла в наличии мужа - буду работать и обеспечивать себя и детей сама. Заткнулся.
Перед своими сотрудниками. Там молодая команда всем 23-25. Только ему за тридцатник. Так у его сотрудников жены подруги не меньше 80 получают. Но это опять таки по их словам, никто наглядно не подтверждал. Я тоже натрындеть могу с три короба. А ему только и осталось сказать что я всего то 30 зарабатываю. Вообщем отстойная я жена(((.
Т.е. вашему мужу не стыдно получать меньше жен 23х летних коллег, зато стыдно что Вы получаете 30тр?
Получается так((( но мне то от этого не легче. Как тогда его вразумить? Просто самооценка моя падает.(( Уверенность в себе тоже.
А Вы вопрос ему этот задавали? Не стыдно ли ему самому получать меньше 23летних жен коллег?
Так и вразумить. Словами, прямо в лоб. "Дорогой, такие деньги нынче только выпускники ВУЗов на испытательном сроке зарабатывают. Уважай себя, ищи должность гендиректора и обеспечивай, наконец, свою семью достойно, ты уже не мальчик".
OMG... Я думала, ему самому лет 25. А почему вы не спросите, отчего ему стыдно за жену, а не за себя? Он случаем не забыл, кто из вас мужчина? Да рассказывайте почаще ему о том, сколько его ровесники зарабатывают, пусть наслаждается.
Ну так у жен-подруг нет, наверное, еще детей, которым требуются материнская любовь и забота? Приведите ему в пример мужей, зарабатывающих от 150
Ну примерно так я ему и говорила. Он вроде бы не упрекает больше, но настойчиво предлагает просматривать отзывы на резюме. Каждый день напоминает, смотрела или нет. Вот читаю вас девчонки и понимаю, что в принципе то я права. И на душе как то легче. Я уже и так очень много потеряла первые месяцы жизни второго сына вообще не видела, первое слово няня услышала. Сейчас не хочу упускать, потому что у старшего уже первая влюбленность, а у младшего первые оценки. Пуская пока 30 мы не бедствуем.
тогда бы ему надо было еще придумать ответ "на какие деньги живет семья, если он 60 тыс. зарабатывает?" :))
странные у вас аналогии :)я вобще-то женщина и на шею неработающего мужика вешать не собираюсь :)
полагаю, что мужчина заелся слегка :)потому что жена, содержащая дом и детей в принципе не должна работать..это мое ИМХО :) а вот мужик получающий эм...не густо и попрекающий жену зарплатой..это ненормально))
Если смотреть с точки зрения "тихий и вежливый", то да - не красит. На саму Женщину посмел нелицеприятное сказать :-).
вы мужу напомните, что МУЖЧИНА мамонта приносит в дом ( то есть деньги), а жена уют обеспечивает, если будете заработывать больше мужа, то у мужа тоже будет комплекс неполноценности :)
Я уже зарабатывала больше, нет у него вообще комплексов))) Только теперь появился - моя маленькая ЗП.
С детьми помогает, когда я либо в лежку, либо на работе. По дому и даче только я.
Если Выбудете зарабатывать больше него, он готов заниматься домом хотябы наравне с Вами? И детям ежедневно время уделять? Вообще охренел конечно. Вы ему мама или жена вообще? Что за мужик такой, фубля. Простите, но у меня не встало бы на такого
Нет не готов, надежда моя будет в таком случае только на няню. К сожалению, вот такой у меня мужик. Вот хочу немного поставить его на место, если получится.
хе..к хорошему привыкаешь быстро :) значит пусть напрягает моск, отдирает попсель от дивана и ищет возможности заработать больше :) ваша ситуация не редкость, но такие разговоры надо прекращать на корню :)
Я бы после таких слов, вообще уволилась и стала сидеть дома, пусть сам зарабатыват. Завёл жену и детей, будь добр содержать.
Я бы после таких наездов вообще работать бы прекратила:) Мамонта приносить должен мужчина, так что извиняйте - флаг в руки и вперед.
а муж сколько зарабатывает? он вас упрекнул в связи с тяжелым финансовым положением дел в семье или просто так?
Своим резюме ему посоветуйте заняться. И часть домашних дел ему делегируйте.
Блин, слов нет...
Надо как-то мужу постараться объяснить, что за 15 рабочих дней в месяц (я так понимаю, у Вас и субботы-воскресенья рабочими могут быть?..) зарплата в 30 тыщ--это очень даже прилично. Скалка в доме есть?
а кто водит детей в школу и на секции, когда у вас в середине рабочий день выпадает?
Если, для примера самбо по средам, то ведь у вас среда получается то рабочий, то выходной.
В мои рабочие дни мне помогает мама, но она не может это делать постоянно у нее такой же график как у меня только в противовес мне.
У меня была похожая ситуация....и наверное, пока временное затишье-уж слишком бурно я реагировала на упреки, что не работаю. Но муж меня полюбил как деловую и самодостаточную женщину, а не сидящую дома мышу. Мы с Вами сами виноваты-приучили своих мужиков к тому, что они нас любят за деятельность, успешность и т.д. В погоне за их вниманием мы загнали сами себя. Иметь жену-домохозяйку не многим мужчинам по силам уже даже морально, не то чтобы материально, потому что мы изначально строим из себя независимых. Я тоже работала и всегда получала больше, сильно устала к 35 годам, потому что на мне были и няни, и проблемы со школой-секциями (нет бабушек), и прочее, и работа нервная и суетливая, и 2-3 часа за рулем ежедневно. С лета сижу дома, просто уволилась и все. Тяжело мне дается право быть дома, ох как тяжело :( Ищу работу, но неспеша-до сих пор полноценно не отдохнула. Муж получает немного: если б не мои накопления, было бы совсем плохо. А так я пока проедаю их.
С усталостью я вас очень понимаю. Я в декрете сидела ровно 10 дней после родов, потом вышла на работу и пахала 6 лет подряд, как гончая, устала за это время жутко. Дите не видела, молоко вообще не пришло, выглядела как хрен знает кто, потому что постоянная погоня за деньгами. Сон по 2 часа в сутки. Но зато зп охрененная. Но при этом дети с няней, а не со мной, готовит - убирает чужая тетя. Я даже не знала где у меня памперсы у ребенка лежат. Врагу такого не пожелаю. Вот тогда наверно мой муж мной гордился сильно.
Я вас обеих сделала: со старшей дочкой вышла на работу на следующий день после выписки из род. дома-))). Но я знала за что напрягаюсь. Теперь я не работаю, сижу дома, у меня своя квартира, которая дает мне стабильный доход, сопоставимый с зар.платами успешных ныне работающих карьеристок-подруг.
Дык я ж и говорю: 3 дня - когда в роддоме и была.
Рада за Вас, у меня все не так радужно получилось.
Можно нескромный вопрос? Скажите, как успешные деловые женщины вляпываются в браки с неудачниками? Неужели такие мужчины могут возбуждать и вызывать желание тащить их на горбу по жизни? Неужели не было рядом таких, рядом с которыми можно было чувствовать себя женщиной, а не печатным станком?
Вы такая интересная - нормальный мужчина на гончей никогда не женится. Это страшно - иметь рядом мужика в юбке))) я вам честно говорю))))
сама раньше зарабатывала.
сменила мужа. сижу работаю потихоньку. но знаю - что если прижмет придется опять голову в ярмо сувать.
Далеко не все деловые женщины гончие. Гончими они становятся при таких мужьях. У меня есть подруги-карьеристки, зарабатывающие столько, что муж автора был бы в ударе. Никто из них не мужик в юбке, очень женственные и умные. Знают, где надо быть женщиной, а где включать "мужика". У всех мужья очень успешные, семьи очень крепкие и хорошие. Разумеется, есть помощники по хозяйству и никто не зашивается с бытом.
Да, были офисные импотенты с кучей бабла и гонора в моей семейной жизни, были...вы же о них? :)
Т.е. вам везет только на импотентов? Либо физических, либо умственных? Нет, я не о них спрашивала. Я о нормальных мужчинах.
Если Вы считаете, что чем богаче мужик, тем он "нормальнее", значит Вы не общались с людьми при деньгах и власти.
Я считаю (точнее знаю), что среди "нормальных" встречаются успешные. И не понимаю, зачем выбирать себе мужа среди тех, кто не может и не хочет ничего добиватьсяв жизни и радостно готов провисеть до пенсии у жены на шее. Тем более, когда сама успешна. А потом ныть о том, что вот я как лошадь пашу на всех фронтах, а он сидит на диване и только жрать просит. Сами же таких выбираете, наслаждайтесь.
Совершенно с Вами согласна. Чем "карьернее" и "успешнее" мужик, чем больше нервов и времени на работе оставляет, тем меньше времени остается у него для любимой женщины, для детей, для дома и семьи. Были у меня такие... Семью с ними создавать - это значит самой, одной практически на 99% создавать и крутиться. От мужика такого - только деньги, большие, но теплого родного мужа дома и вечеров в семейном кругу ни на какую зарплату не променяю. Мне такого "щастья" с "нормальным" и "успешным" в понимании местных дамо (с зар. платой от 200 тыров и до +бесконечности) даром не надо. Я успешность своего мужчины по размеру зар. платы не меряю.
Да, для души, типа того. Мужчина более всего любит женщину, которой восхищается. Рожать могут все, делать успехи на профессиональном поприще-нет. И нет более преданного мужчины, который понимает, что он тебя чуть-чуть недостоин. Мой муж отыгрывается в сексе-там я всегда на втором плане, и мне это нравится.
Боже, кошмар какой вы пишите. Это ж как надо низко себя ценить. Надо быть либо страшилкой картонной, чтобы из кожи вон лезть ради преданности мужчины, который только трахаться и может, либо иметь такиииииие комплексы...
А у меня наоборот - мне стыдно кому-то сказать, что мой муж практически НИЧЕГО не зарабатывает. Кормилец я (максимум 50 000р. в месяц могу заработать, очень уставая при этом). Он с детьми, у них много кружков, занимается с ними, это да. Еще долгоиграющим проектом занимается. М.б, в каком-то далеком будущем что-то у него получится. А сейчас я не могу никому даже ответить на вопрос, кем работает мой муж... Потому что он по обычным меркам и не работает:(((
Мужу стыдно за то что бюджет семейный не большой. Соответственно за свою зарплату. Только хрен какой мужик в этом признается, проще на жену свалить. Вы спросите, не стыдно ли ему будет получать меньше жены или одинаково с ней?
Какой молодец. Действительно, намного правильнее построить жену, чем самому начать зарабатывать. Может стоит намекнуть ему, что вам за него стыдно, и помочь написать резюме? Не, я тоже считаю, что при таком доходе мужа женщина тоже должна зарабатывать, куда деваться. Но в вашем случае , боюсь, зарплата няни съест большую часть вашей зарплаты. Ну разве что ваш муж вам найдет должность тыщ на 500 в месяц :-).
Надо было сказать, что вам стыдно за него потому, что на работе мужья коллег зарабатывают не меньше 120 тыр.
И пусть тоже работу ищет новую.
Мне тоже за вас стыдно! Как вам не совестно копейки в дом приносить? Небось, еще и хозяйка неидеальная и супружеские отношения не на уровне поддерживаете? Вот бросит он вас, и свалит к той, что 80 тыс. приносит, и младше лет на 10, небось.
Ну на хозяйственность еще никто не жаловался.)))))) На супружеские отношения тоже. Ну а бросит, так значит судьба моя такая. Если он будет счастлив с девушкой с огромной зп, я буду рада за него. Только все в жизни переменчиво.
Ну что вы в самом деле про возраст. Я себя старой не считаю совсем чуток за тридцать мне. А в душе вообще шеШстнадцать. Нет ну есть конечно во мне недостатки еще. С одним вот справилась - уже не курю два месяца, осталось фигуру подправить чуток и вообще АнХел во плоти.)))
Черт! Судя по тому как вы оправдываетесь, у вас действительно проблемы с самооценкой...(( И муж это прекрасно чувствует. Надо как-то с этим работать. Словами вам трудно его на место поставить, как я поняла, характер пока не тот. Скандал с битьем тарелок не пробовали? Очень часто дает сногсшибательный эффект, особенно, если ничто не предвещало.
Блиин ну не умею я так, почему то всем смешно становится, когда я пытаюсь негодовать. А я не могу бить тарелки и скандалить, когда ржут надо мной. Я пробовала честно. Мне вообще сказали что не могут представить меня в гневе. Для мужа и детей самое страшное - это когда я замолчала.
Скажите, а вам правда вот смешно сейчас? Ну, давайте вместе над вашим топом похихикаем...
Муж вас высмеивает не потому, что это вы такая веселая, а потому что это тоже вид унижения - не признавать за другим право на злость, гнев и вообще отрицательные эмоции. При детях лучше не скандалить - факт, а вот мужу йоперный театр не плохо бы устроить, от души.
Согласна с вами. Сейчас не смешно, сейчас боязнь и неуверенность в себе. Родители воспитали так, что скандалом мало что решить можно. Нужно попробовать.
Вы так специально не готовьтесь, просто разрешите себе в душе "быть плохой", а не вечной пионеркой. И хорошие люди обижаются, и злятся, и отношения выясняют, если надо, и не позволяют с собой плохо обращаться. А на фоне хамских заяв мужа несколько разбитых тарелок - мелочь.:-)
Красавчик ваш муж, бесспорно. Нафига самому напрягаться, если жену можнА пристыдить и она забегает?
А в его коллективе реально все зарабатывают меньше своих жен и гордятся этим?
Я вообще не думаю, что сослуживцы ему про это сказали. Просто привел аргументы мне.
Я бы чисто на автомате ответила - ну, так разводись, и п*здуй к таким зарабатывающим. С детьми, разумеется, т.к. я одна их не прокормлю на свою дохлую зарплатку. Вот полгодика отдохну от семьи, сил наберусь, на работу получше устроюсь, и детей заберу.
а я бы предложила ему посмотреть зарплаты мужей моих подруг. Нормальных мужиков, которые не одну и не две сотни домой приносят. и не вякают на жену, как мудаки
Это только на еве все "нормальные мужики" по нескольку сотен приносят. Для Москвы расклад автора далеко не нищенство - 90 т.р. на семью. Поэтому аргумент про сотни тыщ ничем не лучше аргумента "про подруг".
Ну почему только на еве? И по нескольку сотен в Москве действительно приносят мужья. Неужели вы таких правда не знаете? 60 т в тридцать с плюсом лет для мужика - это очень мало.
А я анонимно, чтобы не обвинили в том, что понтуюсь:-). Ну правда не понимаю я этих разговоров о том, что зарплат в 600 тыс не бывает. Бывают. И даже побольше бывают. И не редко. Но если кому-то легче думать, что это враки, я не против.
Видите ли, уважаемый аноним. Россия - бедная страна и на одного зарабатывающего 600 тыс приходится 10 с зарплатой 50, средняя зарплата по Москве на сегодняшний день - 45 т.р.
Есть такие зп, никто не спорит я дружу с таким человеком, но как писали вам ниже, это один из тысячи. А таки да, средняя зп по Москве 40-45 тысяч, по России боюсь даже смотреть статистику. До 20 тыр наверно еле доходит. Я вот из декрета выду, пойду работать по профессии первой, дай бог 20-25 тысяч получать буду.
Да я не спорю про Россию. Я о словах "только на Еве нормальные мужики по несколько тыс зарабатывают".
Я разных знаю, нет "абстрактного мужика в вакууме", как эталона. Брат как раз эти сотни зарабатывает, но там сфера деятельности такая. А мужья подруг и знакомые кто во что горазд, кто 50-80 т.р. приносит, кто те же сотни, но их меньше.
Нормальные мужики, если им мало денег - обычно как то решают этот вопрос увеличением своих доходов, а не жену подначивают
Так я и не о жене. Это муж, зарабатывает недостаточно для него же самого. И за счет жены хочет улучшить свое житье-бытье:-)
Я немного в шоке, сидеть на вашей шее - было не стыдно, а сейчас 30т.р. - это копейки. Вам удобнее так, а мужу выскажите
Тут две темы смешались : нормально ли иметь удобный рабочий график с учетом маленьких детей, пусть и с понижением в доходах? И должен ли муж по умолчанию обеспечивать всем?
Например когда дети не грудные и не детсадовские. После 10-12 лет говорить о необходимости "дома детей воспитывать" в качестве серьезного аргумента уже не приходится.
Да, но вот время все равно нужно, что бы контакт с ними не потерять, что бы интересы их разделять, что бы контролировать их обучение. Как по мне так проще с 5-8 летними в этом плане, чем с 10-12 летними. А если оба родителя по 12 часов (с дорогой) оба отсутствуют дома, то в лучшем случае вечером скажут "Привет, у тебя все в порядке?" и дневник проверят, а вот вникнуть времени у них уже не будет.
Вроде бы у автора нет претензий к мужу) И ее-таки все устраивает. Недоволен сам "кормилец":-)
А что - разве муж по умолчанию не должен обеспечивать семью, раз уж женился и детей завел?
По умолчанию - нет. На практике расклады бывают различные. Например партнерский брак, где один зарабатывает больше, но второй больше уделяет времени дому. Если уж "муж обеспечивает семью", то тогда неизбежно возникает "я обеспечиваю я и рассказываю кто что мне будет делать". Несбыточная мечта многих женщин: и чтобы муж обеспечивал, и чтобы партнером равноправным при этом считал :-).
Ну ежели у вас в браке только секс - то да)
ps мужиков, кста, для секса - еще больше:-) Да еще и с деньгами))) Еще и танцы с бубнами устраивают)))
"Ну ежели у вас в браке только секс - то да)"
А это вообще вопрос что ценного может принести жена, чего нельзя на аутсорсе раздобыть значительно качественнее и дешевле :-). Тут думать надо...
"ps мужиков, кста, для секса - еще больше Да еще и с деньгами))) Еще и танцы с бубнами устраивают)))"
Ваша правда. Для бездетных и определенных возрастных границ - одна такса. Для детных, одиноких и чуть постарше - совсем другая. Рынок тел в общем не пустует :-).
Если есть хоть какие то элементарные ценности, то в полноценной семье есть и секс, и любовь, и понимание. А в этом и есть ценность))) А если есть дети - то вообще странная постановка вопроса...Детям мама нужна?
ps я имела ввиду не проституцию))) ВЫ недооцениваете ценность женщин) Простите за тафтологию
"Если есть хоть какие то элементарные ценности, то в полноценной семье есть и секс, и любовь, и понимание."
Элементарные ценности есть у всех. А вот более сложные - у каждого свои :-).
"Детям мама нужна?"
Кто-то предлагает насильно разлучить? Тут вроде об отношениях мужчины и женщины речь.
"ps я имела ввиду не проституцию))) ВЫ недооцениваете ценность женщин) Простите за тафтологию"
Всему своя цена :-). Раз недооцениваю, значит имею больше предложения чем в среднем на рынке :-).
А как качество оценить? :-). Пробовать надо. Чем больше практики - тем больше опыта, тем легче оценить качество. Как и везде, в общем-то.
Да - циник. Набивать цену явления эмоциями - не мое :-)
Речь не о заставлять, а об умных вроде вас, с похожими рассуждениями, в какой-то момент все становится до того постыло, как в том анекдоте, когда мужик стукнул соседку, за то, что она хотела ему пизду показать.
Чувство меры и здоровое отношение. Как с едой: можно дожраться до того, что суперпупер трюфеля в пасть не полезут, а можно вполне себе три раза в день питаться вкусной и здоровой пищей не делая из нее особого культа :-)
теоретически, а практически, некоторые, не будем указывать пальцем :) , в какой-то момент, не могут понять нужна ли им жена и что нужно вообще.
А все устраивает :)? В том-то и дело, я видела достаточно людей, рассуждающих так как вы, в какой-то момент, обычно, у них появляются серьезные проблемы.
Ну.. Иногда надо принимать непростые решения, чтобы устраивало и далее. Иначе действительно проблемы могут быть. Порезанный палец, если его жалеть и вовремя йодом не смазать и до гангрены может довести :-)
На мой взгляд, проблемы неизбежны, если смешивать жанры. Либо это чисто практический брак, например для политической карьеры, у каждого своя жизнь/отношения на стороне, либо это настоящая семья и отношения в паре, тогда эмоций и проч.атрибутов семейной жизни не избежать.
А для любви и дружбы тоже навалом? Ведь мужчины наверное всё-таки не животные, каковым свойственно просто заниматься сексом с любой привлекательной самкой:)
"А для любви и дружбы тоже навалом?"
Это вопрос сложнее. Друзья - субстанция бесполая. Скорее даже однополая, потому что картина мира примерно совпадает с детсва. А любовь... тут еще сложнее. Каждый под этим словом свой набор подразумевает. Это не "шайба диаметром 5 мм", которую одинаково представят все, кто хоть раз ранее видел :-).
"Ведь мужчины наверное всё-таки не животные, каковым свойственно просто заниматься сексом с любой привлекательной самкой"
С одной стороны да. А с другой: дружба и любовь уже начисто запрещают самок? :-)
"С одной стороны да. А с другой: дружба и любовь уже начисто запрещают самок?"
Ни в коей мере. Просто не все люди одинаковы и не все мужчины способны вот так запросто заниматься "голым" сексом без каких-либо чувств:)
Ну каждому свое, как видим. Кому и по 60к получать и жену за малые заработки грузить :-)
Интересно. Вообще-то партнерский брак -это именно что муж деньги, жена домохозяйство и дети. Он прикрывает тылы внешние, она разгребает проблемы внутренние. Как раз в этом партнерство то и заключается.
Не знаю, имхо, если муж любит, он заинтересован в том, чтобы его жена была довольна, спокойна и благодушна, в его интересах её не напрягать и не заставлять работать. Имхо, мужчине приятно осознавать, что он может себе позволить жену и детей (а ведь очень многие не могут содержать даже одного ребенка, не говоря уже о большем количестве). А фиг знает, похоже сейчас таких мужчин уже и не осталось.(
Вот и я читаю рассуждения мужчины и удивляюсь) Пойду расцелую своего благоверного) Слава богу, у него все в порядке с установками)))
Вот и я поражаюсь нынешним веяниям.( Это страшно.( У моего мужа тоже с установками всё в порядке, но по ходу он динозавр среди нынешних "настоящих" мужчин.
Цели меняются. Наше поколение воспитывалось хоть в худо-бедно, но советских установках. Мы эту шелуху с трудом счищаем. А молодежи нынешней повезло чуть больше: им этот мусор изначально в голову не вливают.
"Интересно. Вообще-то партнерский брак -это именно что муж деньги, жена домохозяйство и дети. Он прикрывает тылы внешние, она разгребает проблемы внутренние. Как раз в этом партнерство то и заключается. "
Партнерство (любое) строится в обоюдном обмене полезностью. Ключевое тут адекватное понимание обоими баланса "прием-отдача". Если одного партнера не устраивает вклад другого - начинаются проблемы. А уж выражение этих проблем можеит быть любым. В том числе - и в виде претензий, придирок и т.п.
"Не знаю, имхо, если муж любит, он заинтересован в том, чтобы его жена была довольна, спокойна и благодушна, в его интересах её не напрягать и не заставлять работать."
Это подход к комнатной болонке, а не к партнеру :-). Давайте тогда не путать: с одной стороны "партнер", с другой стороны : "мы в ответе за тех, кого приручили" :-).
"Имхо, мужчине приятно осознавать, что он может себе позволить жену и детей "
Сначала приятно позволить себе курить назло родителям, потом - позволить себе жену и детей, потом - любовницу и виллу на море, потом кресло в парламенте. Жизнь - штука долгая, на одном застревать нельзя - надо развиваться :-).
ой-ей))) как страшно жить) когда в доме любовь, так приятно баловать своих любимых. И это не кажется тяжелой обязанностью
просто с ваших слов, получается, что каждый сам по себе) никто никому ничем не обязан и так далее)
Тогда это общага, а не семья
"просто с ваших слов, получается, что каждый сам по себе) никто никому ничем не обязан и так далее)"
По умолчанию так и есть - человек рождается свободным. Им же и помирает :-).
Обязанности возникают путем их добровольного принятия на себя. Их нельзя "поручить" партнеру. Их можно только взять.
А разве вступление в брак происходит не на добровольной основе? Ведь понятие традиционного брака таки подразумевают понятия "мамонта и домашнего очага". Да и разве можешь ты жить "сам по себе", если любишь человека, а он тебя?
"А разве вступление в брак происходит не на добровольной основе? "
Сам факт получения в паспорт штампа и принятия на себя некоторых юридических умолчаний - да.
"Ведь понятие традиционного брака таки подразумевают понятия "мамонта и домашнего очага"."
Понятие может и подразумевает. А вот подразумевают ли это живые люди (и если подразумевают, то в каком объеме) - сказать труднее :-).
"Да и разве можешь ты жить "сам по себе", если любишь человека, а он тебя?"
Если оба партнера думают головой, то жить можно в принципе как угодно незаморачиваясь. Проблемы начинаются когда установки про "традиционный брак" одного не совпадают с таковыми у другого, а голова не работает и переосмыслить нужность или ненужность не может.
"Это подход к комнатной болонке, а не к партнеру . Давайте тогда не путать: с одной стороны "партнер", с другой стороны : "мы в ответе за тех, кого приручили" .
"
Но ведь согласитесь, что любой мужчина в глубине души собственник:) и уж лучше быть болонкой, чем дойной коровой... Потому что та постановка вопроса, которую делает муж автора уже подразумевает ультиматум, а не общение на уровне партнеров.
В остальном полностью согласна. Насиловать себя ни в чем нельзя. Если партнеры по каким-либо причинам друг друга не устраивают, проблему нужно решать в корне, а не устраивать тягомотину на уровне "жить ради детей" и пр.
Соглашусь. Никаких умолчаний, обо всем надо договориться "на берегу". "Чтобы потом не было мучительно больно".
ОнЕ там что, вместо того чтобы работать ЗП своих жен обсуждают? А может и не только ЗП, а еще что нибудь. Интимную жизнь, например. Нафига вообще жен обсуждать? И мужей? Или они там пиписькамЕ меряются?
Хммм.. вот моему мужу стыдно что он домой 60 тыс приносит... Я в декрете.. когда мне подвернулась подработка на 15 тыс в месяц - он был благодарен что я согласилась и с детьми дома работала..
30 тыров за 2 через 2 и исчо не полный день? Это ОЧЕНЬ неплохо. Шлите мужа накуй и предложите ЕМУ найти что-то более оплачиваемое, нежели его "невъипенные" бабки в размере 60 тыров.
Cмешной мужчинка :)предложите ему схему-Вы находите работу за 60 т.,после чего делицца бюджет и обязанности по дому и детям.Если он не дурак,то зассыт и заткнецца,а если дурак,то ему после принятия этой схемы будет некогда стыдицца- сильно занятый сразу станет ;)
вот именины сердца-то настанут...
О! А когда у мужа будет зряплата с премией, он будет отыгрываться))
Автор, вашему мужу должно быть стыдно, что его жена работает! Работает, чтобы заработать, а не ради удовольствия и разнообразия!
Не по-мужски он посупает, не по-мужски!!! ((( Я тоже согласна с Анонимусом выше, женщина при муже может работать для разнообразия или для удовольствия. Я не говорю тут про одиноких женщин, которые должны себя обеспечивать. А вы, автор, и работаете, и приносите да и не мало, если раскинуть мозгами, еще и детки на вас, и весь дом! А что ему еще надо??? Даже страно!!!
ГОРДИТЬСЯ должен муж, что его жена может себе позволить зарабатывать на булавки, и заниматься детьми, блин. Значит, он состоялся как кормилец и поилец.
а если жена зарабатывает многа, то он кто? так, мимо пробегал?... варить жарить убираться водить детей он же все равно в этом случае не будет.
а уж если жена еще больше будет получать, так вообще нахлебник)))
Автор, а меня удивила Ваша последняя фраза "...наплевать на детей и всучить их няне." Вы искренне полагаете, что всем родителям, у которых дети с няней, априори наплевать на этих самых детей??? Здесь каждый сам для себя решает, что для него лучше, ищет наиболее подходящий вариант решения проблемы. Вам с Вашим доходом и расценками на нянь оптимально оставить при таком раскладе все как есть. Хотя тоже вопрос, сколько бы Вы заработали при обычном нормальном графике. Может, няня и была бы кстати. Здесь дело в другом, мне кажется, Вы просто устали работать как раньше, и нынешний режим Вас вполне устраивает. У меня ребенок с няней. И это вполне устраивает меня. И я не считаю, что я наплевала на собственную дочь. Ей почти 5 лет, она ходит в сад. И не потому, что деть некуда, ходит ради общения со сверстниками. Есть няня, которая забирает после сада, водит по кружкам и спортивным секциям. Т.е. После сада до моего приезда, ребенок с няней всего 2 часа. И то это время обычно тратится на кружки и секции. Т.е. Если бы я не работала, ребенок не многое бы выграл во времени общения со мной. Ну еще няня с дочкой на период болезни. Плюс та же няня до того, как забрать ребенка из сада, за отдельную денежку убирает квартиру, гладит и готовит кушать. И для меня это тоже плюс, мне не надо после работы и в выходеые делать все вышеперечисленное. Освободившееся время я трачу на общение с дочкой и на себя любимую. То, что няня сняла с меня домашние хлопоты, позволяет мне больше времени уделять работе и профессиональному росту, соедовательно - иметь приличный доход. Плюс доход мужа. мы не жалеем деньги на развитие ребенка, на путешествия. Дочка в неполных 5 лет отлично читает-пишет, делает первые шаги в спорте, была уже в 30 странах. в некоторых - по нескольку раз. Может запросто рассказать, чем на ее взгляд отличается вулкан Везувий от вулкана Этна, чем ей больше нравятся берлинский и пражский зоопарки, барселонский океанариум. что ей нравится в галерее Уфици, что в музее Прадо, а что в Лувре. И все удовольствие в месяц - 30 тысяч руб. - зп няни. Так что, автор, каждый выбирает для себя. И не всегда дети с нянями заброшены гадами-родителями. А по теме...согласна с теми, кто выше написал. Мужу Вашему надо начать с себя. Не комильфо отцу семейства с такими запросами и требованиями к жене зарабатывать 3 копейки.
Нет что вы я наверно просто в сердцах написала про наплевать. Да и при всем своем желании я не смогу оплачивать няню для двоих детей. У них разные графики. Я сама когда дома разрываюсь на части с ними. Готовлю и убираю пока они в школе, потом сразу за ними и пошло поехало - одного в музыкалку, второго на английский и т.д. все перечислять долго, хорошо что нашла все достаточно рядышком. Плюс у старшего проблемы с логопедией, постоянные занятия с логопедом. вообщем если перечислить мой день дома, то на работе получается я отдыхаю. У меня тоже был младший с няней с 3-х месяцев и до 3-х лет. И я не в коем случае не призываю всем родителям обязательно самим с детьми заниматься.Если няня образованная и как педагог хорошая, то это даже лучше. У Вас просто отличный вариант.
Напомнило:от моей подруги ушел муж, первое время платил алименты, а потом уволился с работы и сел на шею к родителям (в 30 лет). Подруга работала, а ему периодически намекала, что и он должен деньги на ребенка давать. Так он нашел через своих знакомых ей вторую работу(подработку) - денег-то больше будет)))Автор, не ведитесь вы на эти его разговоры, надо набраться смелости и сказать твердо, что вы ничего искать не будете, вас все устраивает, и дети для вас в приоритете. Я тоже считаю, что это важнее всего!)) И вообще меня бы оооочень удивило, что муж обсуждает мою з/п со своими коллегами и кого-то там что-то еще не устраивает. Ответ был бы один - направление куда им всем сходить со своим мнением.
А мне стыдно, что я больше мужа получаю. Вот вижу, что он и умнее меня в 100 раз, и ответственнее, я просто коммуникабельнее и шустрее.
Мда, меня тоже попрекал. Что стыдно, не говорил, но все время лейтмотивом было, что моя зарплата - это так, копейки какие-то, а он-то главный кормилец, и тяжеловато тащить все на себе, а вот у Саши (Жени, Васи) жена работает продавцом в крутом магазине и получает в 1,5-2 раза больше меня. Я работаю 3/4 времени на дому, вышла из декрета, когда ребенку был годик (а как же, нельзя же все на мужа взваливать), и все мучилась, что от меня в семье так мало пользы. При том, что и ребенок был со мной, дома (1-2 раза в неделю приходила бабушка, пока я работу в офис отвозила), и по дому - сама-сама.
А потом мы развелись. По другой причине.
И вдруг я обнаружила, что теперь могу себе и ребенку куда больше позволить, чем раньше. Алименты муж платит символические, нищенские. Официальной цифры зарплаты у него нет, я и раньше суммы никогда не знала (специфика работы такая - оплата не за месяц, а по факту закрытого проекта, в работе несколько проектов сразу, часть оплаты идет на накладные расходы). В общем, оказалось, что моя маааленькая зарплата кормила, одевала, обувала, возила в отпуск не только меня и ребенка, но и немножко мужа :) С одной стороны, был повод погордиться собой, а с другой - до сих пор противно иногда.
У нас, в силу того, что у мужа была такая запутанная "бухгалтерия", финансами тоже он ведал. Т.е. я даже не подозревала, насколько все плохо. Но вы-то цифры видите. При вашем режиме работы у вас вполне достойная зарплата относительно мужниной. Пойдете на полный день, не факт, что будет выгоднее.
Присоединюсь к тем, кто вспомнил про скалку.