Поймала на мошенничестве что делать
В общем работаю в крошечн. компании бухом. Скажем так - есть рабочие - человек 60, и есть небольшой офис.
В мои обязанности по разным причинам (не будем об этом) не входит реальный учет
только белая бух
ну еще и начисление зарплаты реальное
поймала нового секретаря (она зпл выдает), что она выдает людям сумму меньшую, чем начислено. Вот сейчас сидит и выписывает - кого и насколько успела наколоть - я ее обязала, чтобы видеть - но в среднем недоплачивала по 2-3 тыс рублей.
вот я думаю - что мне с этим делать.
директор у нас самодур. плюс еще и бывший зять основного учредителя (тоже учредитель) - у учредителей сложные отношения между собой.. в общем все не просто.
думаю то ли говорить ему (директору) об этом то ли нет
.... старейший менеджер советует промолчать (с ним только поделилась открытием
сам директор тоже писдит у конечных потребителей - закрывает сметы на одну сумму, а сам часть материалов с бригадиром продает. ну это так известно стало. к делу не относится - но как характеристика
я реально не знаю как себя вести (у меня нет полномочий реального и полноценного учета), и стоит ли говорить об этом
..
кто что посоветует...
А из каких соображений менеджер советует промолчать? Секретерь делилась с ним чтоли? крайней потом не останетесь? Типа Маша знала и молчала?
Да не знаю почему советует.
Типа чтобы шум не поднимать.
Секретарь не делилась. Этот менеджер который советует он материалы покупает - наверное потому чтобы если что я промолчала бы про его махинации.
я так думаю... хотя....
мне ничего не будет это 100%. меня трудно будет обвинить. но секретарь изовралась - я поймала сначала выплата за июнь
говорю в июле и сентябре были махинации - она - нет
я говорю давай платежную ведомость - ну она и дала. а там по две три тысячи тоже не хватает. почти у каждого.
Не поняла, люди считать не умеют? Никто ни разу не заметил, что им по 2-3 тыс не доплачивают?
Неприятно.
особенно что у людей тырила их же заработанные деньги. правда неприятно.
но тут ниже коллега моя кричит чтобы я не сувала нос куда не следует.
Легко не совать нос, когда не знаешь. Но вы теперь знаете и получается, что если промолчите, то вы соучастник. Чем вам грозит, если вы расскажите все директору?
Гы-ы, я то думала... Плевать. Пусть хоть в суд на вас подает, за то что вы ее слили:-) Тогда не майтесь дурью, пусть пишет кому что не додала и идите к директору. Я бы наверно переживала, если бы эта девица разово попалась. Может и не стала бы говорить, договорившись с ней что такого больше не будет. Но такая наглость должна быть наказуема. Если директор у вас директор, а не фиг знает что, то обижаться она будет уже на улице.
Совет - если Ваша зона ответственности только "белая" бухгалтерия, занимайтесь только ей. "Инициатива еб"т инициатора", слыхали? :)
И еще один совет, непрошенный: на Вашем месте я бы поискала себе другую работу. Не люблю отношения в коллективе в стиле "скандалы-интриги-расследования". Удачи.
Моя зона ответственности в т.ч. начисление заработной платы. реальной.
секретарь между прочим в ведомостях переклеивала итоговые суммы по сотрудникам и ксерила
то есть начислений ну например 1 550 000 итого и осталось по подразделению
а сумма по каждому человеку изменилась.
думаете ко мне не будет претензий
а про инициативу которая ипет я знаю, поэтому и советуюсь на форуме если ЧО.
Мне собственно говоря позвонил работник))) чтобы выяснить - почему я его лично обсчитала.
это так - если что
начала свои ведомости проверять - говорю же она переклеела цифры итого у каждого
при этом цифра итого по всем - осталась прежней.
и отксерила эту ведомость. выглядит ведомость как новенькая - как будто именно я ее с ошибками заполнила.
Ну ждите когда Вас подставят.
А вообще это не статья, не? Дева наглая, менеджер такой же. Я бы сдала
Если так дело обстоит, то надо обратиться к руководству - пусть оно доискивается. Иванпетрович, мне звонят рабочие и спрашивают сколько у них по ведомости. Я отвечаю, они говорят что меньше. Поскольку выдаю деньги и собираю подписи не я, вы там сами проверьте, пожалуйста. И не называйте виновника. Но сигнал надо дать, чтоб крайней не остаться.
И я не понимаю - ведомости, в которых рабочие расписываются , после росписей - они где?
Лично я, наверное:
1. Подыскала себе другую работу.
2. После того, как другая работа найдена, официально сообщила бы о махинациях директору. С большой долей вероятности, он, т.к. сам вор, на это будет реагировать вяло. Тогда
3. Сообщила бы сотрудникам о положении дел.
я не хочу выдавать зарплату
другой секретарь делала это полтора года без каких либо претензий.
вобще-то зарплату кассиры выдают :)так как эта должность материальную ответственность предполагает, а у вас прям так все продвинуто)))
я знаю кто что выдает по правилам
но есть правила
а есть ЖИЗНЬ понимаете
вот так исторически сложилось ЗДЕСЬ. я просто пришла и ПРИНЯЛА правила в этой компании.
Заметьте = я не обсуждаю двойные стандарты.
я спрашиваю что мне делать в этом случае.
Если не знаешь что делать с информацией,не торопись,придержи её в рукаве.
Правильно, и получи потом реальный срок за чужие махинации. Закончится тем, что кто-то из сотрудников обратится в инспекцию по труду, начнутся проверки и наш бух будет крайняя, т.к. все зарплатные ведомости выглядят так, будто это она неправильно насчитала. Кто потом поверит песенке о нечистой на руку секретарше?
Я бы ушла из такой компании на нормальную работу, а эту слила бы в прокуратуру целиком, вместе с секретарем и директором. Который наверняка с секретаршей в доле.
Т.е. вы готовы взять на себя ответственность, когда эта секретарь вас подставит? в след. раз она скажет, что это вы не доложили зарплату и вы ничего не докажите.
Я бы сдала нафиг
Не носит, 100%. это слишком мало, чтобы директор, он же учредитель стал пачкаться 5 тысячами.
Проблемы у руководства.
Вы делайте свою работу и отвечайте за свою зарплату. Ну и еще, чтоб Ваша подпись на том, что может подвести Вас как главбуха под монастырь - не стояла. ) Но, думаю, с этим по-любому засада в таком террариуме.
И валите оттуда скорей , потому что в подобной фирме Вы ни от чего не защищены.
стоит поднять этот вопрос. почему старейший менеджер советует молчать - большой вопрос. вариантов несколько и все не в пользу этого менеджера.
по первому пункту согласна полностью
по второму - сомневаюсь.
выше советуют закрыть рот и сидеть не отсвечивать.
Она мне и говорит - вы предлагаете написать по собственному желанию
я ответила - как я могу что то предлагать. я же не собственник бизнеса
такой же наемный сотрудник.
О, вот тут Вы и попались) Если бы сказали, да, тогда бы карты были у вас. А так - теперь на все Ваши выпады она будет говорить - а ты кто - никто, наемный работник.
Сначала пусть быстро вернет,
иначе расскажете сотрудникам.
А потом - с вещами на выход.
Срок - неделя, потом сливайте
Предложите ей написать по собственному желанию и уйти с незапятнанной репутацией. Есть же черные списки. Такой человек как ваш секретарь, в следующий раз исчезнет со всеми конвертами вместе.
пойду позвоню своей хорошей знакомой - тоже бухгалтеру
хочу послушать - что она посоветует.
Вы официально числитесь гл.бухгалтером? Подписи ставите на ведомостях? Тогда достоверность учета - ваша ответственность. И организовать работу материально ответственных лиц - ваша прямая обязанность. Договор на мат.ответственность с кассиром заключен? Если не заключен, то ваша вина в краже есть тоже. Пойдете паровозом, она еще и на вас вину свалит. Вы не обеспечили сохранность денежных средств предприятия.
Я не понимаю, как вы принимали документы от кассира, подписи должны быть живые на всех ведомостях. Директору доложить обязательно, письменно. Ну и быть готовой (если дир.в доле) уйти.
Я не сошла с ума, я главбухом еще с социалистических времен работаю. Я советую как поступить, а Вы вольны делать так, как сочтете нужным. За черную зарплату вообще сядете еще быстрее, вас подставят все, начиная с учредителей. 60 рабочих! Любой может написать! Им-то терять нечего, кроме своих цепей. И им рот не заткнете.
Не пугайте Автора. Никто не выдает черную зарплату по ведомостям с подписью гендира и главбуха. И офиц.трудовые договора с сотрудниками - составляются только на официальную зарплату. Ну напишут работники. Запросит прокуратура официальные ведомости начисления и выплаты. Все.
Кто даст контролерам "черный" учет??
Если 2-3 человека заявят, то ничего не будет, потому что не докажут, никому не надо. А если 60! то придут с серьезной проверкой обязательно. И поверьте, милиция (пардон, полиция) если захочет, то все найдёт. Даже то, чего не было. Конечно, далеко не факт, что до суда дойдет, но учредителей потрясут не хило, а "паны дерутся, у холопов чубы трясутся".
Я совершенно спокойна насчет черной зарплаты. совершенно.
в компании числюсь не глбухом, а заместителем директора по финансам.
но даже если бы и была глбухом - приведите примеры ответственност глбуха с ваших соцвремен - только если не прямые махинации.
по черной зарплате засадить глбуха - это очень тяжело.
да и у меня у самой муж в милиции работает если что. говорит давай сделаем палку - мошенничество 123 статья по моему говорил
ржет.
Вы знаете - может это прозвучит для вас дико - но я лично никогда не воровала. Хотя раньше работала на высоких должностях))) в т.ч. финдиром.
для меня это просто неприемлимо... может я старомодна...
я не знаю как с этим мне поступить.
хотя воров раньше ловила неоднократно, но в крупных компаниях проще с наказанием. все обезлченно.
что делать в этом случае - ума не приложу.
То, что вы работаете финдиром или замом по финансам и участвуете в черной бухгалтерии, уже изначально предполагает, что вы воруете. Просто это не так заметно, как в случае вашей секретарши. Правильно здесь вам написали, про дерьмо в котором вы замазались.
Вы знаете - это ваши измышления меня не трогают.
я не обсуждаю НИЧЕГО ровным счетом НИЧЕГО. в том числе не обсуждаю должностных обязанностей и проч.
я просто спрашиваю как мне поступить.
ПРостите за может быть глупый вопрос, нее сильна в бухгалтерии- а какие-то сверки между тем, что вы начислили и суммами в платежной ведомости кто-то официально должен проверять?В чть-то должностные обязанности входит такой аудит или нет?
вам же написали - ЧЕРНАЯ ЗАРПЛАТА, кто ее будет проверять? Эти ведомости ото всех скрыты
Автор по попросила у секретаря платежную ведомость, по которой ей стали видны недостачи.Возникает вопрос: почему один начисляет черный нал,что само по себе уже является уходом от прозрачной картины начислений и наверное тоже предполагает возможности махинаций, а выдает его вообще секретарь, который кофе-чай-телефон- документики в Ворде должен стряпать?Это ж дополнительное неподотчетное и финансово неответственное "слабое звено"...при таких "вольних" схемах на каждом этапе работы с деньгами на них кто-то может покуситься
херней страдаете.
любая работа бухгалтера -это дерьмо
даже в прозрачной компании, уплачивающей все налоги и сборы.
есть такая проф поговорка - даже в самой чистой заднице можно докопаться до гоумна.
я то это знаю, сама главбух, а вот автор о душевной чистоте заботится))все решение принять не может)) Пы СЫ а вы судя по тематике проктолог..не иначе))
я вообще то автор.
я не о чистоте душевной забочусь, а думаю, как правильно поступить в этой ситуации.
правильно, работать на фирмах с белой бухгалтерией и сказать начальнику, что негоже обманывать людей раз, обманывать государство два! а вобще..начните шантажировать секрутаршу :) мол капните начальству, если не прекратит..будете местная козаностра
Ой, если вы бухгалтер назовите мне компании с белой бухгалтерией))) я вас уверяю - пару десятков еле еле наскребется в каком нибудь миллионнике
и то - естественные монополии и услуги ЖКХ.
так что не надо здесь ля ля.
вам прям списком тут выложить?
с вашими нервными и душевными страданиями надо срочно менять сферу деятельности
Мне сразу показалась она такой... что подставить может. Я говорю свои ощущения от этого человека.
там кстати небольшие суммы оказались на итог - порядка 5 тыс. ежемесячно недоплата.
недоплачивала увольняющимся - у них дробная зарплата, не целая часть - они видимо поэтому и не замечали.
ну вот и проведите разъяснительную беседу в ее рядах, скажите, что теперь всевидящее око на нее направлено..круглосуточно))
Млин, все подруги бухгалтера даже не колеблясь говорят сообщить и дело с концом.
если вам ее жалко, то предупредите и понаблюдайте, если вам все-равно- сообщите :)
мне ее не жаль. по большому счету она не хороший человек. я несколько раз на лжи ее ловила.
меня смутило, то что наш менеджер советовал не говорить руководителю.
вылетите с работы или создадите прецедент :) если вы еще не разобрались во всей внутренней политике на фирме))
два года работаю.
внутренняя политика не понятна - поскольку руководство очень закрытое.
Это вы ща так пошутили чтоли, записав в честную бухгалтерию естественные монополии и ЖКХ??? *ржот*
Шутка удалась аднака...
да какая бы не была! Движение денежных средств на предприятии должно быть под учётом. Чёрная просто хранится в сейфе или где-нить в подвале.
Деньги в конвертах, какая ведомость и сверки? Выдали ей бумажку с надписью Иванову-10000р и все. Раскладывай по конвертам и раздавай. Я как-то подобным образом получала зарплату, мы даже нигде не расписывались. Выдавал либо шеф, либо его доверенное лицо.
я не обсуждают должностные обязанности
не обсуждаю почему так сложилось
я просто констатирую факт. вот и все.
выдает секретарь
секретарь воровала у людей.
что мне с этим делать ума не приложу.
Ну а муж то мой чем вам не угодил.
ведь вопрос был конкретный - что мне с этим делать. как поступить.
ваши проблемы
я обсуждаю другую сторону - рассказать ли о поступке руководству или умолчать
остальное - в принципе вас не касается.
Идти к директору.ПОжалейте людей, е-мое.На вашем участке работ только вы можете хоть как то аргументированно показать факт кражи.И врядли даже такой "оборотистый" теневой бизнесмен, как ваш директор, захочет держать в своем коллективе откровенную воришку.Пусть он решает ее судьбу, ваша совесть будет чиста.
Я склоняюсь к этой же мысли.
хотя секретарь прибегала раз сто уже - умоляет не сообщать. что она больше ни ни ни ни.
Что значит ни-ни?А деньги людям она сама вернет из своей ближайшей зарплаты или тоже "ни-ни"?
вот сижу сейчас составляю таблицу
сама она обещала, но так и не составила.
Сейчас почему-то принято воровство мошенничеством обзывать, наверное так легче воровать.
Если она подделывает белую зарплату, то стучать однозначно.
Если она всё это творит в черной части бухгалтерии, то не обязательно.
Странно, что она не предложила вам долю :)
вы не поверите - я бы не взяла.
воровать - так миллионы.
воровать у сотрудников. для меня это не понятно.
гы))
нельзя быть немножко беременной))
либо воруете, либо нет))
какая разница, у кого воровать? У сотрудников, у государства (читай-налогоплательщиков)..
ой, не будем об этом. а то свалимся в другую плоскость.
у меня есть такой принцип - паритет интересов.
Ваш моральный облик уже сформировался. Размер уворованного ничего не добавит и не убавит.
Это вопрос не к бухгалтеру, а к руководителю. Его волевым решением так..экономятся оборотные средства ;)
Я в профессии 19 лет. я не буду дискутировать с вами на эту тему.
просто не то что лениво, просто нет смысла.
можете идти на площадь с транспорантами.
мой опус не об этом.
А зря кстати вам за эту державу не обидно))) вам здесь жить. в других местах нас не очень то и ждут))))
я к тому написала за державу обидно - просто люди когда устраиваются принимают решение, все изначально знают, что зарплата белая минимальная, остальное - непрозрачное.
к сожалению выбирать не приходится.
а чего ж работники САМИ на это соглашаются? достаточно квалификации - топай работать в белую компанию, в чем проблема?
Многие не взяли бы, но сам факт, что не предложила, говорит о том, что секретарь новичок.
Скорее всего секретарь увидела, что шеф ворует и решила последовать его примеру.
Вообще если промолчите, то считайте что совершили уголовно-наказуемое деяние, скрыли преступление. Потому как за воровство у нас срок и статья в УК предусматривается. А СБ на работе у вас есть, им она тоже зп недодала??
какое СБ о чем вы)))) компания небольшая я еще раз повторюсь -две калеки три чумы.
+1 У нас в конторке ДИРЕКТОР!!! уговаривал участвовать в махинации по облапошиванию акционеров. Уволилась тут же.
Решение созрело.
Сообщу сегодня ей что завтра все расскажу директору, спокойно
то есть скажу нормально. мне стало известно - я сообщу. а он пусть принимает решение.
ему так же сообщу - что мне стало известно вот такое. а вы сами принимайте решение.
Никогда не понимала, зачем сообщать о своих планируемых действиях? Потом и убивают таких дураков. Не ваш случай, конечно, но страшно глупо.
тогда секретарше нужно написать "я крыса-ворую у своих" и показать работникам-вряд ли от неё что-то останется. Вы как относитесь к спижженой у вас зарплате?
если Вы не сообщите , а станет известно что Вы в курсе - значит Вы в доле ....
и сольют Вас как честную деру этот секретарь и менеджер
так что сообщать надо полюбому , хоть как это неприятно
Как бухгалтеру, мне непонятно как можно начислить одну сумму, а выплатить другую. Не сойдётся же зарплата! Почему вы это обнаружили только сейчас???
Я бы подняла все ведомости и начисления и обязала выплатить ей за весь период нестыковок иначе в суд.
Он должен был топать ногами и орать? Я вот таких тихих и уравновешенных больше люблю и уважаю, они адекватны в принятии решения и действуют с головой.
Вы же работнику позвонившему ответили, что у вас расчет такой-то? А почему он меньше получил - пусть идет к директору и разбирается. А стучать на такой фирме я бы не стала, если бы не собиралась оттуда уходить.
Там не все так просто. Меня на работу взял учредитель основной (не директор).
поэтому есть нюансы которые не озвучены.
я уже сообщила.
мне просто интересна его реакция. не удивлюсь если все останется как есть.
Может учредитель откат получает с не доплат з/п?:) поэтому в теме,шарашкина контора ей богу
с чего там откаты? с 5 тыс. рублей? вы смеетесь))) у него совсем другие доходы)))
Про какие вы все 5!!! тысяч толдычите, я не понимаю. Даже если 60 умножить на 2, то получится 120. Ее "премия" составляла НЕ МЕНЕЕ 120 тысяч рублей. Или вы за3,14...сь?
у меня 2 вопроса:
1. 60 работников, и у каждого спиздить 2-3 тыщи в месяц, это она 180 тыс. наваривает каждый месяц? и так несколько месяцев подряд???
2. автор, вы дура?
даже если б она пиздила 3 рубля в месяц, вам ваша совесть не подсказывает, как надо поступить? или не ваши деньги и ладно, у вас-то она не ворует??
Если не разводка, то директор точно в курсе происходящего:) ну не может тетка так нагло тырить больше сотни тыщ. в месяц не имея прикрытия, ну или она дура:) А вообще бред какой-то даже для разводки:)
Автор вроде писала, что только у уволенных кражи были. Сколько этих уволенных в месяц? Один-два? Люди получали меньше и не скандалили, потому что увольнялись, может думали, что это штраф, или просто неохота было, ушел так ушел.
Директор может быть и не в курсе. У нас в компании как-то был такой случай . Засекли одну девушку, сообщили директору, он решил провести внутренний аудит, проверили всех и все. В итоге не сошлось очень много - уволили ВСЕХ, от главбушки до кассиров по статье. После этого к бухгалтерам он всегда относился с очень большим подозрением, учет стал полностью белым, аудиторская группа постоянно работала.
а у меня тоже вопрос: как в ведомости может быть прежняя сумма в итоге? кому тогда она начисляла больше? не могла же она себе зарплату на 180 штук увеличить?
бух считает Итого, каждого сотрудника не пересчитывает заново т.к. вроде ж посчитала, вывела итог и отдала на выплату. Выплатили мильён, мильён стоит в итоге, вот никто и не почесался. Кому охота заново пересчитывать 60 работников + администрацию?
объясняю - сумма итого - это то что ей выдают на руки
она подделывает сумму выдачи на сотрудников - которые увольнялись - у них дробная сумма к выплате
например человек должен получить 37850 рублей, а она пишет 34250
спросила как делала - говорит печатала на компе, приклеивала другие суммы а потом ксерила
в месяц не такие большие суммы если что - 5-7 тыс. рублей на итог.
могу сообщить еще один факт
мне позвонил менеджер (тот который говорил не сообщать) и сказал - ставь ей условие пусть увольняется сама по собственному
аргументом у него было, что рано или поздно она все равно за старое примется, и еще и нас обвинят.
только вот интересно как отреагирует директор. что будет - уволит или не уволит.
Недавно была в такой ситуации. Поговорила с вором, вор продолжил. Намекнула директору, директор пропустил мимо ушей. Заткнулась. Ищу другое место работы.
я не буду искать другое место работы
но похоже у меня такая же ситуация как и у вас
директор вообще ничего не сказал секретарю.
т.е. директору пох? он в доле.
а не хотите рассказать коллективу? они ее сами порвут и заставят все возместить.
помнится, у нас с внутренней конверта стороны писалась сумма, которую человек получает. но это из другой оперы.
я бы на вашем месте поговорила с несколькими сотрудниками - и не за один месяц, а за несколько.
думаю, сотрудники сами должны поднять бучу.
и еще - нужно подстраховаться, что вы выдавали на зп именно миллион (например), а не 950 тыс.
В общем ее пожурил директор и оставил. сказал - еще раз - увольнение.
но я думаю такой человек не остановится.
крыса и есть крыса.
но во всяком случае я в принципе считаю правильно сделала, что рассказала. Во всяком случае в офисе все знают. Такая мадам и в сумку не побрезгует залезть.
это первый момент.
второй - все равно осадок у руководителя остался, я так понимаю что он просто уезжает на 2 месяца заграниц у - скорее всего поэтому не захотел нового сотрудника искать.
все равно это лучше, чем промолчать
судя по поведению ее это вообще финиш
я заставила ее обзвонить всех тех, кого она обворовала и пригласить дополучить деньги в офис.
она даже и тут попыталась смухлевать.
и потом говорит со своими зассаными глазами обращаясь ко мне
ну теперь вы будете же ко мне хорошо относиться, я же все верну.