поясните..
я преподаю в художественной школе, в моей группе дети от 8 до 11 лет.
В понедельник тема занятия была архитектура.Храмы. Мы работали над Храмом Христа Спасителя, в акварели.
Вчера ко мне прибегает одна мама, бросает в меня работу своего ребенка, начинает на меня орать что я не имею права давать такие задания, не опросив родителей, т.к. она и ее ребенок мусульмане, и им нельзя рисовать православные храмы. И что теперь им из-за меня месяц из мечети не выходить
И дальше начала-как вы могли, думаете ли вы своими мозгами, ведь русские дети тоже могут быть мусульманами , а вы такое тут рисуете...Я спрашиваю-это памятник архитектуры, таких в Москве много. Вы что, когда мимо церквей проезжаете, всегда глаза закрываете,т.к. по вере вам нельзя это видеть?? А она и говорит-христианство для нас запретная тема. и точка..Ушла
Кто что скажет? у нас в планах к рождеству много тематических работ. мне сразу сказать чтобы они не приходили? При этом на Пасху тот ребенок с удовольствием рисовал цветные яйца в корзинке))а ведь если он мусульманин, то и тема пасхи ему запретна
Заранее раздать план работ.
А мамаша психованная, да.
Она может ещё затеять разборки с вашим начальством
думаю, что у вас светское заведение. И вы будете рисовать и крашеные яйца, и Храмы, и Мечети, и голых женщин. И рассматривать это как искусство. Кому вера не позволяет - пусть сидят дома.
мечети мы не рисовали и не будем. храмы да, в планах есть, также пока думаем о пробах в иконописи..
их нет в планах наших работ.
из архитектуры на след год: храм василия блаженного гуашь и триумфальная арка графика.
чёта если честно мне кажется, что вы сами малёк на религии повернуты, мать того ребенка и психанула не из-за картины, а из-за вашего упорства в педалировании этой темы....
Мой ребенок (9 лет) занимается ИЗО и они рисуют на более "детские" темы. К праздникам всяким приурочиваются их работы. к датам начала-окончания войн, парадам. космосам, салютам, графические работы, уголь, пастель тоже есть, но касаются больше умению работать с геометрией, срисовываанием, цветом, тенью и т.д. У нас несколько студий, кто-то занимается в других, особо одаренные индивидуально и храмы с иконами пока никто не пишет..... Правда вброс что ли?
Вот и я о том же. Само по себе задание нарисовать храм или расписать Пасхальное яйцо - не криминал, но одно дело если таких занятий несколько в год, и другое - если их 50%.
да у нас таких занятий несколько в год. В этом году это первый храм. И на пасху яйца рисовали тоже 1аз.. В след году еще 1 храм будет.
Вы же сами написали в первом посте "у нас в планах к рождеству МНОГО тематических работ" - вот мне и показалось, что у вас там примерно как мне подруга про дочкину изостудию рассказывала.
ангелочки всякие,ну такие как на елки вешают,знаете? история царя Ирода и ппр..вот что я имела ввиду.
Тогда правильно посоветовали - вывешивайте план занятий. Те, которые сочтут неподходящими для себя - пропустят.(при условии, что таких занятий действительно не больше 2-3 в год).
Диагноз:
подвинута на религии, как на модном тренде.
Если чё - я атеистка.
Объясните ценность яиц, ангелочков и храма для обучения рисованию.
P.S. я б тоже озверела от обилия религ. составляющей
Интересно, а эти планы лично Вы составляете? Или кто-то "сверху" спускает установку, что заданий на религиозную тематику должно быть столько-то за год? Как по мне, так у Вас уже перебор с этим. Я сама когда-то закончила худ.школу, почему-то в наше время считалось, что для того, чтобы научиться рисовать, не обязательно рисовать храмы и иконы(хотя храм мы может пару раз и рисовали с натуры на летней практике, не помню уже), и композиции у нас были на светские темы - "весна", "на катке", сюжеты из литературных произведений.
Моя подруга-мусульманка как-то выражала недовольство, рассказывая как дочка в изостудии постоянно рисует библейские сюжеты по заданию преподавателя(правда скандалов она не устраивала, но она как бы сказать такая.... не очень-то мусульманка). Мне бы как атеистке тоже такое не понравилось.
Пажался,просвящайтесь: http://www.truechristianity.info/articles/islam_i_hristianstvo.php
Начало: "Авторы таблицы с глубоким уважением относятся к верующим мусульманам и не преследуют цели оскорбления или унижения мусульманского вероисповедания" - -
наводит на мысль, что статейка - говно, поскольку никаких"уважаю" по отношению к православию нет))
Разные это книги, почитайте.
Основное отличие то, что убийство иноверца у мусульман угодно богу
Вы извините совершенно не в курсе. Почитайте по ссылочке,много нового узнаете. Убийство для мусульманина-грех. Христитанин- не иноверец.
Турецкое бранное слово. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/12963/%D0%93%D0%AF%D0%A3%D0%A0
В Коране таких изречений нет. Вы вот тоже используете не самое ласковое "муслим".
"Испорченное турками слово гебр, гебер: огнепоклонник."
:-) а вот это самый натуральный вброс и разводка :-)
Весьма известный холливар, так что не напрягайтесь - до тысячника не дотяните, слишком слабенько разводите :-)
На волне толерастии и любви к чурекам автору может быть доставлена куча неприятностей.
Светское заведение - очень правильные слова.
и что мне делать? провести собрание о планах на следгод? и огласить все предлагаемые работы?
Чтобы и мамы обычных детей просекли, что это кружок с углубленным изучением христианской символики?
да нет у нас углубления в христианство ! один храм за год это уже углубление в христианство?
а я йца на пасху даже в детских садах разрисовывают.Это тоже сад с углубленным изучением христианской символики?
"Они" - это кто? Ничего, что на территории России со времён ещё Ивана Грозного очень много мусульман живёт. Которые такие же коренные россияне, как и мы с вами.
Какие то сектанты. У меня отец правильный мусульманин, молится,постится,на хадж ездит и таких заскоков у него нет. Моя родная сестра вышла замуж за человека из православной семьи,его отец-батюшка. Это очень близкие религии,совершенно никаких неудобств не ощущаем. В московской соборной мечети учат что христиане-братья. Короче они не мусульмане,держитесь от них подальше.
Я так понимаю, что вы преподаете в светской школе. Посему имеете право давать задания и по храмам, и по мечетям и уроки на субботу задавать.
Спокойно занимаетесь дальше.
уроки не задаем, а задания имею права на уроке давать любые на мое усмотрение. Запретам по темам нет
ну так и скажите мамаше, пусть вначале ребенку объяснит, что ему можно, а что нет, взрослый уже
да я говорила с директором. Но у нее решение вопроса всегда простое-есть претензии к школе-отчислим, без проблем.
Так маме и передайте. Или мечтаете воспитать Рембрандта и войти в историю как его первый преподаватель? :)
скажите маме что РФ-это страна со множеством конфессий а не мусульманская и если у них христианство табу то пусть сама обучает своего ребенка
свиней рисовали, проблем не было.
Мы рисовали тогда домашних животных-свиньи, овцы, коровы, как бы двор в деревне изобразили со скотинкой))
Вы маме эту просвятите на тему того, что ислам запрещает изображения живых существ, т.е. никаких свинок-коровок рисовать ребёнАчку низзя.
Наши казанские татары-мусульмане,учившиеся со мной,все рисуют,и яйцы,и храмы,и церкви в бригаде расписывают-а уж на заказ хоть чОрта с рогами.и "баб голых",и "все такое"...
Что сказать - совсем распоясались они. Со своим уставам- в чужой огород! Пусти ищут мусульманскую школу и зубрят коран! они же сами привели ребенка в обычную свецкую школу!Не имеют право вам высказывать и в лицо кидать работу, это хулиганство! Вам надо самой пожаловаться на эту маман директору, пусть их исключат из " ненавистной" им школы!!!
Скажите, а как вы отреагировали на кидание работы в вас? И почему вы вообще с ней разговаривали, вместо вызова полиции, охраны или простого посыла в сад? Вы эту дрянь стимулируете так и дальше поступать...
А еще мусульманам нельзя рисовать людей и животных. Тока растения.. Вы это учтите... А то опять на скандал нарветесь.
Она автор, на вас орала потому, что повыеживаться, что она такая вся мусульманка ей охота, а ограничения связанные с исламои ей очень не нравятся. И как на зло эти ограничения постоянно вылазят. Вот и ребенка уже нельзя на ИЗО отдать...
Насколько я помню из своего обучения, есть еще История искусств, и там то ли полгода, то ли год - история искусств Древней Руси. Там вообще только храмы и иконы изучаются. Она просто своего ребенка заберет из школы, что ли? ПО теме: храмы - история страны, в которой она живет. Если ей не нравится, она может отдать ребенка в какую-нибудь религиозную школу, или жить в ареале обитания мусульман.
1) мусульманам "некошерно" рисовать изображения живых существ: людей, животных. Потому что только Аллах может дать душу живому, а не можешь дать душу - нечего изображать живое. Не знаю точно, каким там боком животные, но их вроде тоже нельзя. К зданиям, растениям и прочим предметам это НЕ относится.
2) школа не религиозная, если тебе религия запрещает что-то делать, что предлагается делать в этой школе - давай досвиданья в религиозную школу.
3) "пробы в иконописи"? Кгм...
В общем, дурацкий вброс.
Некошерно,но не запрещено. Никакой кары не будет и ничего "замаливать" не надо. Не мусульмане это,а сектанты.
иконописью, кстати, дети часто занимаются. Во многих ИЗОстудиях это есть, всегда несколько уроков в год. Посмотрите инет.
Вот так у детей получается, очень даже неплохо(фото не мое)
Может получается и неплохо, но зачем это вообще? Мне видится в этом явная пропаганда религии и я против.
Может сейчас другой подход, но нас в основном учили рисовать с натуры... почему не дать задание одногруппника нарисовать, если цель - обучить изображать людей?
Мне видится в этом только то,что дети получают навыки ремесла,которое может их кормить ,когда они вырастут.
Мне все-таки кажется, что в 8 лет ребенка отдают в худ.школу не в расчете на будущий заработок, а для души, так сказать.
Храм и яйцо - это еще ладно, а вот сюжеты из Библии(как моя подруга рассказывала) или та же иконопись - кмк предполагают большую эмоциональную вовлеченность, что-ли... в композиции, во всяком случае, должно быть передано какое-то настроение, а не просто фигурки правильно расставлены... чтобы хорошо получилось - проникнуться надо сюжетом. И мне бы не понравилось, если бы моего ребенка раз за разом заставляли проникаться темой, которая для нашей семьи чужда.
Сегодня пасхальные яйца и храмы, завтра - иконы, послезавтра что?
Да ничо скорей всего. :-)
Это просто модно и (дай бог :-)) никакой смысловой нагрузки не несет. Тренд такой. В наше время тренд был соцреализьм рисовать - рабочие, космонавты, и прочий мир/труд/май. Конечно во время рисования у нас кой-какое воодушевление и некий энтузиазм присутсвовали, но все в рамках детского пофигизма. Никакой особой вовлеченности не было.
Хотя библейские сюжеты для детей - это анриал какой-то :-)
Из кружка по рисования иконописцы не вырастают. На это нужно всю жизнь положить. Да и не очень то они зарабатывают.
lusie ¾ॐ * написал(а): >> Да и не очень то они зарабатывают.
Ха, не много, прям. Есть у меня знакомый иконописец, вот недавно рисовал для иконостаса в одну деревеньку. (Икон много, рисовал около полугода) Получил 12 млн за работу.
Ну это ему повезло наверное. У меня есть 2 знакомых иконописца. Как сыр в масле не катаются. Заказы хорошо оплачиваются, но очччень разовые.
а это автор топа пишет про иконопись, нет? автор-то может. никакой иконописью заниматься и не планировала.
автор и пишет про такие планы: http://eva.ru/topic/63/3041397.htm?messageId=77953764
Пресекайте подобные разговоры. Покажите даме где кабинет директора, вот пусть идет и выясняет что им положено рисовать, а что нет. Вы не можете обсуждать план занятий и точка! Директор же ей в случае чего может предложить забрать ребенка из учебного заведения.
У вас 2 варианта. Первый - послать идиотку куда подальше, и вы на это имеете право. Не нравится - пусть идет в мусульманский кружок и там рисует мечети.
Второй вариант (а если мальчик способный - я вам его особенно советую) - огласите им дни, когда вы пишете православные храмы, праздники и т.д . И пусть мальчик делает альтернативные задания - мечети, ураза-байрам и пр.
И для мальчика готовить отдельный материал, прорабатывать с ним всё отдельно?
это 2 урока будет.
Не жирно для одного нехристя?
от щас и понесётся((((( а по сути я с вами согласна. условия для всех равны. выпадаешь из общей канвы по каким-то причинам - за денежку частным порядком. какие ещё пути?
Нет, вы просто сообщаете родителям, какой материал они должны принести, если хотят, чтобы их ребенок получил индивидуальное задание.
Рисование - это не только материал, но и объяснения учителя. "Начинаем с этого... нужно обратить внимание на это... во это проще сделать так.."
Как это вы себе видете в одно время, но в нескольких экземплярах?
Либо так, либо до свиданья.
В принципе, на такой компромисс я бы если пошла, то только ради мальчика. Если бы мальчик был перспективен или еще чем-то меня зацепил.
Так им про христианство даже думать нельзя, получается, мальчик же будет видеть, что рисуют другие дети, а также слышать объяснение учителя для других детей, кошмар. Таких чокнутых мамаш вместе с их детьми - в медресе, пусть там рисуют.
А потом муслимы скажут, что недостаточно уделено места/времени их богам.
Невозможно под всех прогнуться, да и смысла нет.
В светском государстве надо меньше теребить любые религии в общественных местах и проблем будет меньше.
Вы сами слишком повернуты на религии.
В светской стране в виде архитектуры отлично можно использовать нейтральные здания, аля МГУ, библиотеки им. Ленина, Кремля, Пушкинского музея и еще полсотни зданий.
Что такого ценного в Храме Христа Спасителя, если отделить от него православную составляющую, а оценивать только его архитектурную ценность?
Даже ГУМ поценнее будет...
Да и рисование яиц не несет никакой ценности для обучения.
Рисование мяча - пропаганда спорта,
рисование пасх.яиц - пропаганда религии))
Уж на что я воинствующая атеистка, а тут не соглашусь. История российской архитектуры неразделимо связана с храмами, вот хоть убейте. ХХС - не самый лучший пример, да и вообще новострой, но он таки представляет собой классический образец православного храма, и если уж их вообще рисовать, то почему бы не выбрать в качестве примера именно его?
И если в художественной школе проходится история архитектуры, то НЕ разобрать пропорции и строение храма и не нарисовать его хотя бы раз - это по меньшей мере странно.
я вас поддержу. тоже не фанатик православный, и не художник. но почему-то постоянно с мольбертами в коломенском-царицыно вижу, и все выводят купола храмов. другого не видела чтобы рисовали. может это такой тренаж специальный - на округлых неправильных формах, плюс перспективу тренируют. кто знает? но вот я замечала что художники любят храмы рисовать, думаю, вряд ли это мегавоцерковлённые, прям вот все поголовно.
наверное, любят, я не в теме. ещё у мигрантов наших в домах очень часто всякие картины типа вида на Лавру и прочее.
ну так и что? спрос стало быть есть. вот и рисуют поэтому значит. и учат видимо, потому что руку себе поставили на куполах в своё время.
Ну ,в опчем ,архитектуру всех заставляют рисовать..для меня это была мука :)я больше всего люблю рисовать "голых баб".
Патамушта покупают эти пейзажи,че непонятного :)кста,эти луковичные купола руссиши заимствовали именно у муслимов,так что нормуль все ;)
ну и тем более, чего возмущаться-то тогда. так и сказать - это ж, какбэ, у вас и заимствовано, что вам там в мечети замаливать?
мамку для начала надо было на место поставить, что негоже швырять в учителя рисования листами бумаги и голос на неё повышать. а уж экскурс потом, опосля извинений.
Ваще училке надо бы научицца в любом случае себя уважать и уметь отстаивать собственное мнение, тада на нее и нападать никто не будет.
Отловить в следующий раз и накормить свининой с пасхальными яйцами! ибо нехуй! *ржот*
Ну так у нее тока два примера архитектуры ваще и дальше собирается иконопись изучать.
При таком раскладе точняк будут недовольные и надо минимум вывешивать план, а всеже лучше помнить о том, что кроме христьянства есть еще и другие люди.
Это совершенно не оправдывает истеричку от мусульманства.
Он белый, с округлыми формами, большой - очень интересная игра света и тени, всяческих цветовых проекций.
Именно с точки зрения рисовального объекта интересен.
Интерсен ровно настолько, насколько интересен другой архитектурный объект.
Мне в мою художественную бытность интереснее было рисовать католические и всякие готические храмы, типа Нотрдама.
Если главный критерий - удобство, то да, безусловно. Но в рисовании еще другие критерии есть. И подыскивать автору все равно приходится, в той или иной степени.
И еще, я не знаю на какой степени мастерства дети у автора, но скорее всего на уровне "а щас мы будем рисовать домик" (если 8 лет детям :-)) Сложновато им ХХС рисовать.
Ну почему? В 8 лет я училась у художников - они меня как раз учили писать белый цвет и игру света и тени.
Найду. Но мне не очень понятно, чем конкретно это белое здание хуже всех остальных.
При том, что я сама ушла из православия и попытки в меня его насадить обычно добром не кончаются.
Оно большое, стоит на открытом месте и хорошо просматривается с любой стороны, имеет все классические пропорции православного храма. Его удобно рисовать как с натуры, так и с картинок, благо картинок этих можно найти любое количество с любых ракурсов.
Хотя лично я бы выбрала в качестве модели-образца церковь Покрова на Нерли, но тут уж дело вкуса педагога.
Пустое сотрясание воздуха. Максимум пришьют хулиганство-условный срок. Да и на хулиганство не тянет и доказательств никаких.
штраф могут стребовать. а даже если и нет - всё равно нервишки потреплют нахалке. в следующий раз будет думать, перед тем как пускаться в ор.
Штраф через суд,а чтобы в суд подать нужно кучу бумажек собрать. Автор полжизни по инстанциям проведёт чтобы 100 рублей отсудить.
так дело не в сумме, а принципе. даже и то, что на тебя заявление лежит, и то не шибко-то приятно будет для той мадам.
если не разводка, то мамаша ипанатка. нужно различать где религия, где архитектура
Я бы тоже забрала ребенка из этого кружка, если бы узнала, что он разрисовывает пасхальные яйца и прочую христианскую лабудень. Засерают детям голову с детства со своей долбанной религией, сами как овцы и из детей хотят сделать таких же овец.
"Христианская лабудень" - это гигантский пласт мирового изобразительного искусства.
Только он всего лишь один из не менее важных пластов мирового искусства и подавать его в цивилизованном обществе надо именно так.
А что было не так в подаче автора? Дети рисовали памятник архитектуры. Учительница повела их туда молиться? Нет. А тетке этой нельзя было вообще отдавать ребенка в студию, если она так ортодоксальна. Мусульманам запрещено изображать человека. Она придет к учительнице в с выговором, как вы смели заставить моего ребенка, например, рисовать протрет?
Разводка. Ни одна мусульманка себе такого поведения не позволит. Верю, что отец мог такое сотворить, маман никогда.
Вы лично абсолютно всех мусульманок знаете и за каждую ручаетесь?
Не имею ничего против мусульманок, у меня подруга мусульманка.
Но полагаю, что хиджабнутых среди них не меньше, чем православнутых среди православных.
То есть я не могу на практических занятиях по переводу давать тексты на религиозные темы? В меня потом мама кинет бумажкой? Офигели совсем, на то есть охрана, чтобы выводить неадекват
Интересно, а если они арабскую вязь будут перерисовывать или Верещагина копировать, то христианские матери опять должны автору ушки надрать?
Автор, завязывайте вы с дикими семьями, выбирайте нормальных детишек из здоровых семей, без фанатизма
Бедные еврейские детки... Вы хоть синагоги малюете?)Я уже про кришнаитиков молчу)
В нашей школе много детей мусульман, вчера специально спросила о такой модели ситуации самых продвинутых мам, которые таки да - могут...могут...выступить. Случай вызвал смех. Рекомендовали просто попросить перевести ребенка в другую художку, ибо "Ваш уровень не дотягивает до уровня высочайших способностей ребенка". От сумасшедших надо избавляться.
а я у своего соседа мусульманина поинтересовалась. он кроме всего, ещё и кандидатскую по исламу защитил. и все ответвления этой религии изучал и изучает. сейчас вот и сын подключился. ну да не о том речь.
сказал, что полная чушь. скорее это был предлог для маман попортить жизнь педагогу.
наверное, та не разглядела гения в её чадушке и не понесла на руках в строгановку, минуя конкурс...