Отказ в лечении онкобольному
Мне очень нужны советы. Помогите, пожалуйста. Мой двоюродный брат болен раком желудка. Обнаружили несколько дней назад. Ему 34 года. Сначала приняли в гор. больнице. Сделали биопсию. На словах сказали, что рак желудка. Несколько дней ставили капельницы, чем облегчали состояние. Потом дали направление в онкологический диспансер. Теперь этот диспансер просит брата подождать недельку дома, потому что результаты биопсии якобы не получены ими. Из обычной больницы его выписали, сказав, что у него направление в окнодиспансер.
Я не совсем представляю, как госпитализация происходит в России. Неужели можно пинать пациента как футбольный мячик? Тем временем, у него рвота со сгустками крови и он ничего не ест. Ни одна из больниц его не принимает. Пока? Да, еще, он в последнее время не работал, но полис страховой есть.
К сожалению, не обладаю 100% информацией, общаюсь пока с супругой брата по скайпу. Он лежит дома...
Куда можно обратиться по поводу отказа в лечении. Весь этот мрак происходит в г. Дзержинске Нижегородской области.
Заранее благодарна за дельные советы.
Съездить в ГКБ, взять результаты биопсии и самим отнести в онкодиспансер.
говорят, что не готовы. Я, кстати, совсем не знаю, какие сроки получения результатов биопсии. Неужели так долго? Уже несколько дней прошло.
понятно, если 10 дней, то по идее еще дня три нужно подождать. Хотя при его состоянии, мне, кажется, каждая минута дорога.
в 62 Красногорской в течение дня по стеклам скажут(за деньги ест-но).
Я с мамой когда приезжала, за один день прошли всех нужных врачей, через 3 дня её положили в эту же 62 больницу.
Автор, я встречала советы врачей в такой ситуации делать пока обследования, которые помогут потом определиться с тактикой лечения. Всякие там УЗИ внутренних органов, КТ, МРТ (метастазы?). Но это, конечно, за свой счет получится.
Пока не получат результаты биопсии, его никуда и не положат. У меня так с мужем было. Выписали из обычной больницы и он две недели пролежал дома, пока ждали анализов. Скорые приезжали,делали уколы и уезжали (с онкодиагнозом в больницу по-моему нереально попасть). И это при том, что в онкобольницу ложились к своему врачу, там уже ждали. Но без уточненного диагноза не могли взять никак(
Да. Можно пинать. У папы начался кашель и температура в январе. До марта он, с температурой,ездил по всяким заведениям. Только в конце марта ему поставили диагноз. И...Продолжили пинать.На те анализы. На эти анализы. От первого кашля папы до смерти папы прошло дай Бог если 4 месяца.
Если вы в Москве - забирайте брата к себе. В провинции его угробят почти наверняка.
27 ноября исполнилось три года, как не стало мамы. Она жила в Ярославле. Когда я узнала, что у нее рак легких - сразу попыталась забрать ее к себе. Попросила несколько дней, чтоб наладить знакомства в местных онкоцентрах. Пробилась на Каширку. Но мама протянула месяц, т.к. ее взяли на обследование в местную клинику. МЕСЯЦ ее обследовали. В итоге она приехала с так и не установленным диагнозом. Рак остался нетипированным, а без него нельзя назначить лечение.
В Блохина диагноз поставили за неделю, и тут же назначили химию. К сожалению, было уже поздно :(
В России есть идиотское постановление об общей очереди в онкологические отделения. Это во-первых.
Во-вторых, любом случае, до получения гистологии лечить однозначно нельзя. На словах можно сказать все, что угодно, а лечение назначается по результатам обследования.
Рвота с кровью - это однозначный повод для вызова скорой. При отказе выехать однозначно надо жаловаться от главврача и в горздрав.
Жаловаться можно и в облздрав, но вся проблема в том, что на ответ чинушам дается 30 дней и этот срок может быть продлен.
Можно попробовать пожаловаться в городскую прокуратуру именно на незаконный отказ в госпитализации (внутреннее кровотечение - классическое показание для постоянного наблюдения), но они тоже не сразу реагируют...
Ну и где эти лошади и микимаусы,которые вопили что такого не бываИт?
Давайте уж ,рассказывайте дальше, как оно не бывает.
Цито за 20-25 минут делают, плановые биопсии 4 катег. сложности до 10 дней. Онко желудка как раз такой сложности.
Я говорю о сроках по результатам биопсии, не важно, где. Лаборатории везде одинаково работают.
брат лежит пластом... ему до больницы трудно было дойти, не думаю, что он сможет доехать даже хотя бы до Нижнего Новгорода. Все так быстро и непонятно.
В больнице, где лежал несколько дней сказали, что будут срочно оперировать, метастазы отсутствуют, чуть ли не день указали. А потом резко - выписка, подождите. Я ничего не могу понять. К тому же я не на месте и очень далеко.
Мдя, плохо. Если пластом лежит - маловероятно, что оперировать-то будут. А про метастазы откуда знают?
это сегодня он лежит, ему плохо. А пока лежал в больнице и ему давали лекарства, то было очень даже неплохо. Про метастазы в больнице же и сказали, после того, как сделали фиброскопию и взяли ткани на биопсию. Врач делавший фиброскопию и сказал, по словам брата.
Уф, не хочу пугать, но этого мало. МРТ нужно. Ему могли просто не сказать, моему брату не говорили. А были уже и в костях, и в легких, и в печени.
Сейчас гистология придет, Вам скажут, надо ехать, или нет. Про местастазы откуда знают? Что-то делали? Дополнительное обследование? МРТ?
пока нет точной информации у меня, все в шоке, в слезах. Про метастазы врач сказал, как я поняла. Об МРТ, по-моему, речи не шло.
к сожалению не получится приехать - я очень далеко, работа, ребенок. Помогу, если нужно будет, деньгами на лечение. Конечно, я ее поддерживаю. Сама реву. У них дочке 11 лет всего. Моя тетя, его мама, умерла в начале этого года. Две недели назад умерла моя бабушка. Скорее бы закончился этот год...
Да он еще сам мальчик, что там дочка...
Попробуйте удаленно прояснить ситуацию в целом, по городу, что там, как там. Его жена сейчас точно не в состоянии. Очень сочувствую, искренне. И...чудеса таки бывают.
Да хреново у нас. Городской онкодиспансер и областной - на всю область.Причем областной - это не вот махина - по сути два отделения и палат там не помню сколько, но мало. Про "современный, новый онкоцентр" громко поговорили в какие-то выборы, но кому на фиг надо - торговых центров видать населению страшно не хватает - их и строят как грибы.
Как я погляжу, Вы вполне себе можете довольно объективно и беспристрастно говорить, на эту тему. Ваша удаленная консультативная помощь была бы бесценной, для супруги брата Автора. ИМХО.
Спасибо, мы все будем надеятся. В последний раз с ним говорила 6 дней назад. В ушах его слова: "Оль, мне так страшно. У меня скоро день рождения (три дня разницы с моим сыном) и новый год. Может успеют операцию сделать, чтобы ДР дома отметить" И в глазах слезы, а сам не плачет, только замолкает.
Спокойно. Передавайте своему брату привет и скажите, что в Новом годе в больнице нет ничего страшного--я сама прошлый НГ встретила в больничной палате после операции. :)
Не паникуйте, должен же быть кто-то в семье с холодной головой и без истерик. Рак подтвердить может только двойная гистология. Я ждала результатов своей гистологии почти месяц. Потом ездила в онкодиспансер на повторную со стеклами и блоками, которые выдаются больному на руки по направлению участкового онколога. Так что рановато Вы брата в онкобольные записали. Выше Вам все правильно пишут: вызывайте скорую при ухудшении состояния. Удачи вам и крепкого здоровья, а брату--скорейшего выздоровления!
Спасибо, Вам тоже крепкого здоровья. Да мы, собственно, без истерик... Просто само ревется, когда с ним поговоришь. Про скорую мы уже договорились, жена сказала, что будет вызывать, если ему будет плохо.
Автор, во-первых, гистология может показать не опухоль, а язву, например (тоже ничего хорошего и возможно перерождение).
Поэтому надо взять себя в руки и ждать.
На любую рвоту с кровью вызывать скорую и требовать госпитализацию.
Тут дело даже не в опухоли, а в том, что при внутреннем кровотечении очень трудно оценить реальную кровопотерю. И дело это очень опасное.
Тем более, что чеовек ничего не ест. Вообще-то, его уже внутривенно "кормить" надо.
Ну и... В общем, операция - это ничего особо хорошего, но после таких операций люди живут долго, качество жизни сильно не страдает (ну диета, ну порции будут микроскопическими), поэтому настраивайте родственников на благополучный исход.
В обычной больнице могут отказаться рисковать делать операцию, чтобы не портить статистику.
Теоретически, можно написать типа заявления, что в случае нехорошего исхода претензий не будет. Иногда после получения такого заявления врачи берутся оперировать.
Когда брали на биопсию, врач очень долго не мог оторвать кусочек ткани, что-то дико твердое, как пластик. Ну это брат так описал. Врач сказал, что рак на основе язвы.
Вот его внутривенно и кормили, и кололи что-то. А потом как-то выбросили на улицу. И сказали ждать госпитализации в онкодиспансере дома.
Мы уже и об операции поговорили. Что нужно будет поберечь себя, есть понемногу, дробное питание. Я, честно говоря, думала, что его уже во вторник прооперировали. Только сегодня его жена ответила, и такие новости.
Это может быть и не рак, а другое новобразование. Вплоть до гельминтоза. Есть такие глисты, которые вживляются в стенку желудка или кишечника, а вокруг образуется хроническое воспаление, которое тоже твердое.
И симптоматика в таком запущенном случае именно такая: рвота, отсутствие аппетита, боли и т.д
Это, кстати, смертельно, и такая радость удаляется только операцией. Но в этом случае помереть существенно сложнее, чем при раке или язве.
И в таком случае врач, чаще всего, предположит рак (ну а что еще может быть на слизистой большое и твердое?). И обязательно сделает гистологию.
И иногда этот глист определяется только в ходе операции. Кстати, за это дело говорит отсутствие метастаз (хотя как это дело врач на глаз определил?)
В общем, ждите результатов и не опускайте руки.
Если бы это был большой город, то можно было бы еще пару специалистов посетить...
Я не знаю... Может, можно ему дома капельницы ставить, чтобы от голоду не помер... И, главное, от обезвоживания. Хотя бы физ. раствор капать. Думаю, что медсестру пригласить за денежку семья сможет. Попросить врачей назначить хотя бы для питания.
Я почему вдруг про гельминтоз вспомнила...
Была раньше такая практика: удалять новообразование и потом посылать материал на гистологию и прочие исследования. Знала одного человека, которого обрадовали новостью про рак, предложили операцию. Естественно, он согласился... Опухоль была хорошо локализованной, операция прошла успешно... В общем, диагноз "гельминтоз" был поставлен по результатам исследований срезов удаленной опухоли. Говорят, под микроскопом часть то ли глиста на срезе, то ли клетки такого воспаления, ни с чем не спутать.
Сейчас, конечно, у врачей больше возможностей для диагностики, но никакой врач не сможет без микроскопа увидеть природу клеток.
Как бы я хотела, чтобы это был какой-нибудь паразит, но только не рак. Только мне рвота кровью не дает покоя.
Из семьи - жена и ребенок. Все. Ну и мы еще с моей мамой, его тетей. Родители его один за одним ушли, до 65 не дожили. Бабушек-дедушек тоже уже нет. Будем что-то придумывать. Пишу и самой не верится. Была семья и вот, как нас мало...
Если бы я только могла забрать его сюда, к себе. Но это просто нереально. А здесь его бы вылечили 100%. От этого просто тошно.
Что нереально? Если его состояние, то подождите, когда стабилизируется и забирайте нафиг, лучше, чем наблюдать, как его без помощи оставляют.
Если деньги, то хуже, конечно.
Вы, главное, успокойтесь, когда голова холодная и нформация собрана, то поможете лучше, чем когда Вы в истерике.
Напишите пожалуйста его имя я за него помолюсь.
Спасибо всем за советы и отзывы. Будем ждать результатов.
Небольшое примечание: почему-то создалось впечатление, что я бьюсь в истерике. Нет, внешне я совершенно спокойна, особенно на работе, мне нужно быть очень сосредоточенной и спокойной, но иногда, ночью, хочется поплакать, когда перед глазами проходит все твое детство. И еще, я привыкла быть готовой к борьбе, поэтому собираю информацию. Потому что знаю, что жене тяжелее, она рядом и, честно говоря, не умеет настаивать и отстаивать. Надеюсь, я ошибаюсь.
В любом случае, спасибо всем за поддержку.
Я бы сказала так: пока вы жедете биопсию, вызывайте врача на дом из поликлиники районной. Во-первых, она может выписать препараты, которые облегчат его состояние, во-вторых, у Вас будет доказательство того, что ему нужна госпитализация. Пока нет диагноза, подтверждающего "онко", Вы находитесь, скажем так, в юрисдикции вашей районной поликлиники. Далее, когда к Вам придет врач, спросите, что можно сделать по направлению из поликлиники из обследований, которые описаны выше. Если брат себя чувствует совсем ослабленно, не имеют права не положить в больницу, в терапию. И дать направление на госпитализацию вам может тот самый участковый терапевт. Смотрите по ситуации, но сейчас(до получения диагноза), ваша общая задача - сделать жизнь брата и семьи максимально комфортной (включая его самочуствие). Дальше будете смотреть по результатам.
