Пытаются обвинить (случай на парковке)
Очень прошу не переносить в правовой раздел, т.к. адвокат у нас есть вместе со страховкой правовой защиты. Но пока он не подключился, т.к. нет документов. Прошу прощения за много букв.
Итак, живем за границей.
Пару месяцев тому назад приехали в большой магазин, поставили машину на единственное место, которое нашли, и пошли закупаться.
Муж был за рулем.
Возвращаемся, около соседней машины суетятся мужчина с женщиной, бросаются к нам с требованием не трогать машину, т.к. мы с водительской стороны ударили их машину дверью нашей машины.
Присматриваемся... Ну есть там что-то у них на двери микроскопическая вмятина... На нашей машине никаких следов. Хотя у нас серебристая машинка, а у них - бордовая. Если бы ударили, то видимые следы либо у них на машине, либо у нас на дверце были бы.
Указываем оппонентам на это обстоятельство, объясняем, что мы не открывали, вообще, ту дверь (там парковки узкие, муж поставил машину так, чтобы мы смогли выйти через пассажирскую дверь). Те стоят на своем. Мы им предложили вызвать полицию.
Приезжает полиция, обнаруживает, что обе машины стояли на парковке, следовательно, это не дело для дорожной полиции. Пытается надавить на нас признать это дело (все равно страховки платят), муж отказывается, я его поддерживаю.
В общем, нас отпускают, с пострадавшими остаются.
В пятницу получили уведомление о заведении на моего супруга предварительного дела по порче чужого имущества.
Адвокату в страховке мы уже давно позвонили, оттуда получили указания, что говорить и как себя вести.
Итак,
1. Свидетелей ни с одной стороны нет.
2. Мы с мужем оба (вот такое одновременное затмение) не можем припомнить, чтобы он открывал дверь со своей стороны.
3. На нашей машине (смотрела с лупой) никаких следов бордовой краски (и, вообще, никакой краски) нет.
4. Наша машина не уникальна, таких много.
5. При такой загруженности паркинга и распространенности машин, как у нас, вероятность, что мы - вредители, при вышеперечисленных обстоятельствах - очень маленькая.
Вывод: у наших оппонентов нет никаких доказательств нашей вины, а нам надо требовать экспертизу краски вмятины поврежденой машины и с нашей двери.
Вопрос. Может, кто-то еще что-то придумает в качестве аргументов, чтобы обосновать нашу позицию?...
Естественно, и положение всех машин, и номера, и окружающие машины. И рассмотрела.
Не поняла, это вы оба не можете с точностью вспомнить, вылезал ли ваш муж через Пассажирское место, вместо водительского? Это как бы невероятно немного, или он всегда так машину покидает? А по теме - вмятину оставить мог парковавшийся на этом месте ДО вас. А его уж и след простыл.
Ну из идей - только дойти до службы охраны. Если вам повезет и запись с камер есть и она захватывает ваши машины, то можете хоть для себя выяснить били вы эту дурацкую дверь или нет.
Это же элементарно проверяется открыванием дверей.
В каком месте Ваша дверь коснется другой машины. Вероятность случайно попасть в место старой вмятины очень низкая.
Тем более, что задели пассажирской дверью, из которой никто не выходил.
Полицейский попытался приоткрыть дверь, расстояние между вмятиной и краем двери было окло 3-4 см, больше он не рискнул. Заявил, что вроде как вмятина соответствует, но протокол составлять отказался.
Нет, "задели" ВОДИТЕЛЬСКОЙ дверью, через которую никто не выходил. Ну да не суть важно. Важно, что не открывали ту дверь.
Да и при расстоянии между машинами около 20-25 см, если неосторожно открыть дверь, удар должен быть сильным, краска точно отскочила бы...
По поводу попадания дверью на старую вмятину... Я ежедневно ставлю машину с точностью до сантиметра (при незатянутом ручнике подталкиваю машину до нужного мне положения). Иначе у нас дома не запаркуешься, чтобы ничего не побить.
нанимайте адвоката. не от страховки, а своего. так будет надежнее. остальное-лирика.
А неохота платить. Даже если признАют виноватыми, все покрывает страховка, а адвокаты здесь дорогие и страховкой не покрываются.
Адвокат от страховки ничуть не хуже адвокатов со стороны, это уже опыт здешний. Но так не во всех странах, само собой.
Мы решили сами поупражняться в местном праве, пока страховка ждет от нас документов. Потому и пришла на неспециализированный форум. Может, у кого-то еще какие идеи возникнут?
а можно назвать страну? очень интересно. Пока наблюдала совершенное халатное отношение к соседним машинам при парковке в Италии, Франции, Словении, Хорватии.
Что значит лезли? Автор четко написала, что муж так запарковал машину, чтобы оставить больше места с пассажирской стороны потому, что выходить не собирался.
Нет, муж вышел, КАК - это надо было видеть. Если бы умела, то выставила бы фотографии...
то есть изначально муж припарковал машину слишком близко со своей стороны к соседней машине?
Водительсткая дверь не блокирована, водитель выпарковывается, пассажиры рассаживаются со всеми удобствами.
автор, вот я вам честно скажу, при таком раскладе дешевле вам выйдет через страховую решить этот вопрос. у пострадавшей стороны все обойдется лаком, вам даже обязательную страховку не поднимут. а с судом и адвокатами вы будете долго и упорно ебаться, а потом еще и не исключено, что оплачивать все расходы.
к тому же "контакт" был. полиция приезжала. заявление на вас подано. бесперспективняк у вас, по ходу.
и еще вопрос..что такое "каско для парковки"???
Мой бы муж точно не полез :-) Или припарковался бы так, чтобы выйти нормально, а вот все эти кульбиты не для него :-)
Это просто звиздец лезть из машины через пасажирское кресло,я так упражнялась когда у моей машины мой замок заблокировался и я не смогла открыть дверь.После сказала,что к службе в подводной лодке готова:-).
Ну мы же не столь объемные. Не знаю, как Вы, но мы выходим, когда надо... Правда, я однажды при таком выходе снесла центральное зеркало заднего вида. А вот муж умудряется выйти без проблем.
Вы сможете гарантировать, лежа на пассажирском сиденье (а иначе он со своей экипировкой никак не мог бы внутри разместиться,проверено) и держа дверь в нескольких сантиметрах от вмятины, что вмятина совпала с точностью до миллиметра с формой двери машины?
У меня была похожая ситуация, я не смогла ничего доказать, пришлось самой машину ремонтировать.
Хотя стукнули мою красотку на моих глазах. Полиция приехала, и все совпало...
У меня полицейский заявил, что он не эксперт, чтобы делать такие заявления, ну что вмятина совпадает с дверью в точности.
а не думали припарковаться так, что больше места осталось с водительской стороны, а не с пассажирской?
гм, ну в одну сторону и руль у вес с одной стороны.
можно еще припарковаться в другую сторону, если речь о машине с другой стороны
А зачем? Это не Россия, Автор же писала. Все пристойно и тихо...
Хотя, машин побитых много. Но это и можно понять.
У нас, например, в доме парковки: либо столб поцелуешь, либо соседскую машину. Паркуемся по миллиметру. Зато хозяину дома доход лишний за лишнюю парковку, которых всегда мало.
А в магазинах за городом (огромных, в которых все закупаются) так, вообще, зеркала к зеркалам стоят. Иногда так запрут, что сидишь и ждешь, кто из соседей рискнет выехать первым. А потом уже по принципу домино все по-очереди выруливают...
Муж и жена неи свидиетельствуют друг за друга.
Обвинение вас наталкивается на отрицание вами своей вины- 1/1, никто ничего не доказывает показаниями. Доказать может экспериза, если она даст некоторый % вероятности, что поврежелния нанесены вами- вам присудят вину и возмещение и стоимость экспертизы наверное тоже.
Адвокатом прльзуйтесь по страховке конечсно, ничем они не отличаются.
Удачи!
Дык... Адвокат от страховки сказал, что эту экспертизу делать вряд ли будут (на наличие микроследов краски пострадавшей машины на нашей двери), хотя мы будем настаивать.
Даже машину пару месяцев не мыли, чтобы нас не обвинили в уничтожении следов.
Хотя... Насколько я знаю, все сомнения обязаны трактовать в пользу виноватого, но хотелось бы полностью оправдаться.
Люди, не надо пытаться ловить меня на словах.
Парковки в магазинах очень узкие. Обычно так и паркуешься: не по середине парковки, а так, чтобы хотя бы из одной двери выйти.
Это первое.
Второе...
Предположение, что открыли дверь (и ОБА это не заметили!!!), был контакт и т.д. по тексту...
В таком случае будет не вмятина, а удар, отскочит, как минимум, краска. Вот этого не было. Краска на месте.
Более того, нам после вывода машины с парковки разрешили как следует осмотреть вмятину. Это именно вмятина (т.е. надавили чем-то, а не ударили). Вот что меня убедило, что муж не открывал свою дверь. Было бы как-то смешно предположить, что от открыл дверь, надавил, чтобы оставить след, потом спокойно вышел через пассажирскую и пошел в магазин, вместо того, чтобы быстренько перегнать машину с этого места.
Ну и... Если мы почувствовали контакт, то было бы гораздо проще сразу же уехать (тут полиция ничего не ищет) и не загружаться. Особо честные (покажите мне хоть одного такого), ждут хозяев. Но мне такие не попадались.
А мы, вот такие наивные, пошли за покупками.
Отрицайте все обвинения и все, пусть пострадавшие с помощью экспертизы доказывают, что вы ударили их машину.
Да мы так и собираемся... Обидно вот что. Мы всегда ездим очень аккуратно, никого не трогаем. И сейчас уверены, что мы не трогали эту машину. Просто обидно...
И еще. От проблем на парковке есть страховки (КАСКО с некоторыми опциями). Туда просто заявляешь, что вот на парковке побили, кто - не знаю. Смотрит эксперт. Ремонтируют без подъема цены на следующие годы... У нас эта страховка есть, нам уже пришлось один раз вот так ремонтировать: ударили нас и уехали. А эти, пострадавшие, похоже, на этой страховке съэкономили.
Спасибо Вам. Мы постараемся... Я в четверг вечером отпишусь...
Я так думаю, что мы не покинули парковку, а спокойно пошли в магазин - это тоже аргумент в нашу пользу, что мы, по крайней мере, никак не знали, что повредили ту машину. И мы ли это, вообще?
Я вообще не знаю, на какой деь увидела бы вмятинку от уголка двери или трещину в краске на пассажирской двери. То, что парочка так тщательно осматривала дверы в узком и плохоосвещенном пространстве- настораживыает, но не дает права утверждать, что они именно вас хотели подставить.
Ой, местные - такие крохоборы... Вот это меня, как раз, не удивило.
Тем более, мы им заблокировали пассажирскую дверь...
Тут еще один момент есть. Наверное, посмешу кого-нибудь сейчас.
Вообще, конкретно эту машину мы покупали, чтобы сына учить вождению (у нас еще есть). Ну а он, в процессе обучения, обклеил дверь багажника всякими наклейками.
И потом он себе купил другую машинку, а я забрала себе эту. Ну полюбили мы с ней друг друга. Да и мужу, не смотря на легкомысленность этой модели и ее возраст, эта машинка нравится.
Наверное, эти двое решили, что на машинке катается юнец какой-нибудь. Ну и прижать такого проблем не составит.
А тут семейная пара не самого юного возраста. Хотя... Сыночка наш куда более зубастый. Он вырос в этой стране, ему эта страна родная. И законы знает лучше всяких адвокатов. Он бы смог отбиться, наверное.
Всякое может быть, может развести молодого водителя хотели, но это все не доказательства их злого умысла и вашей невиновности. И ваше и их поведение- это индициен ( вы же в Германии?), а не бевайзе. Бевайзе- вмятина и след на вашей дверце, с соскобом краски.
У моих друзей было приключение- сели в машину, мимо проезжает другая, отрывает им зеркало. Из нее выходит пара и наезжает, что они в момент их проезда мимо внезапно начали выезжать с обочины. И те, и другие- супруги, свидетелей нет. Полиция вины никому не присудила, страховки никому ничего не опалтили, аусзаге геген аусзаге, ничегго не доказуемо. Все остались при своих.
Можно, я вклинюсь... А у нас КАСКО такое оплачивает. У меня зеркала сносили. Но это без полиции. Просто в страховку заявляешь, что стояла на парковке, никого не трогала, а зеркала и нету...
А похожая история произошла с моей подругой в Бельгии. Вот где страсти-то были... Она усаживала на парковке со стороны дороги (парковки параллельно дороге там у них) ребенка на заднем сиденье. Промчалась машина совсем близко, у машины снесено зеркало, у подруги серьезная травма локтя (выступающая часть была)... Водитель тоже пытался обвинить, что подруга не там стояла. Правда, водителя признали виновным, но кто за что платил - не знаю, в смысле, какие страховки.
Когда никого не трогала, и не знаешь, на кого указать, как на виновного ( хоть и спорна вина)- это одно, а когда на тебя укеазывают, или ты с кого-то свой ущерб стребовать пытаешься- это другое, страховке и твоей, и противника не интересно оплачивать, если есть с кого попытаться стрясти ущерб
Да все дело в том, если бы у пострадавших была бы каско парковочная, это необязательная страховка (не знаю, как перевести ее название правильно на русский язык), то проблем никаких никому не было бы: звонишь в компанию и сообщаешь, в каком гараже стоит машина. Туда приедет эксперт и все с гаражом решат. Но, по-видимому, они съэкономили... Или в этом году уже что-то ремонтировали по той страховке.
Все равно сейчас если нас не признают виновными (экспертизу краски мы затребуем по-всякому), то оплачивают они из своего кармана.
Если нас признают виновными, то платит наша гражданская ответственность семейная (не авто). Т.е. мы, в принципе, теряем не много. Но приобретем опыт. Тем более, что с нашей семейной гражданской ответственностью все равно прощаемся и переходим в другую. Вот подарочек-то мы им сделаем...
Да нет... Есть обязательная страховка авто - гражданская ответственность и есть необязательные. Среди них есть каско, которая оплачивает, например, въезд в столб (CASCO collision по местному называется), повреждения машины на парковке кем-то неустановленным (Casco partielle), вообще, в каско можно выбрать опции, по которым страхуешься... Это все добровольное. У нас полная каско, например. У сына - только на повреждения на парковке и от куниц.
Мой муж проскочил мимо какой то машины и прошкрябал ее, скрылся в потоке и был таков...
Два полисмена пришли домой и попросили мужа привезти машину на освидетельствование, хозяин то был в машине, когда мой проехал мимо и запомнил номера.МОй то отнекивался но экспертиза доказала что это был он.
Мне бы так в свое время, когда я из-за какой-то идиотки была вынуждена правый бок на столбе оставить... но вот не успела среагировать, не запомнила номер, себя спасала.
Экспертиза у Автора все покажет. Я думаю, что микроследы (которые простым глазом не увидеть) краски смыть невозможно. Возьмут пробы с обеих машин и все докажут или не докажут. Всякое бывает.
Говорят, что на каждой машине краска индивидуальная, это правда?
А нормы ширины прковочного места на парковке были соблюдены? А то может вообще магазин виноват? А там вообще парковочные места обозначены? По логике вещей ширина парковки должна соответсвовать ширинкке машины с открытими с 2 сторон дверями. А они точно за линию парковки не заехали?
По сути - жадность магазина, сделали узкие парковки, что бы покупателей побольше было, а вы втискивайтесь как хотите. А нормы ширины парковки надо поискать. Может ваш стр. адвокат знает где искать? По сути должны быть нормы.
Автор, Вы в Швейцарии.
До проведения проверки на соответствия положения вмятины положению двери Вашей машины, Вам разъяснили ст. 158 Code pénale?
Если нет, то любые выводы и информация приехавших полицейских, полученных с Вашим участием, не могут быть использованы против Вас.
Это Вам надо заявить в самом начале Вашего общения там, куда Вас вызвали.
Вы ошибаетесь. Если полиция прибыла на вызов, она имеет право не цитировать эту статью и влезать, куда хочет.
Но для них это только хуже (читайте ниже мои заметки), они-то под протоколом оба расписались. Жалобу точно подам по инстанции. Замучаются отбиваться от меня.
Дополнительная практика в языке будет.
Ну что ж... Отписываюсь после визита к следователям.
1. Страховая компания нам выделила адвоката, посчитали наш случай серьезным.
2. При осмотре машин на месте происшествия полицейские написали (нам этот протокол не показали, отправили раньше, под протоколом только подписи "пострадавших"), что на обеих машинах следы КРАСКИ.
3. Следователь осмотрел машину, следов краски не нашел, долго матерился и бурчал.
Примечание. Это не следователь, как в России, это полицейский, которому поручили провести предварительное расследование. Типа наших опер-уполномоченных.
Вот сижу, отхожу от новости.
Не, ну я понимаю, что мы - иностранцы, но такую гадость. Интересно, на что эти пенты рассчитывали? Что после 11 лет в этой стране я не сумею накатать жалобу на их вранье и подделку документов? Так я это быстро, я и через год после приезда сюда жалобы уже научилась писать.
В общем, похоже, будет назначена экспертиза на микро-следы (видимых-то нету) и соответствие краски на обеих машинах, как мы и собирались требовать.
Ну а после этой экспертизы... Что-то мне подсказывает, что пенты поймут, почему русских лучше не трогать, я очень злая...