Европа в ж.... ?
Такая ситуация не только для Украины экзотическая, 99%, если не больше, живут именно так как Вы - как белки в колесе и на Украине, и в России и в других странах.
+ МНОГО.
А чтобы не завидовать, представьте, что такие, как Ваша подруга, это заслужили. В другой жизни....
Именно, хорошая у нее карма :-) я только так и думаю, просто иногда недоумеваю КАК можно иметь все в одном флаконе так легко?
Это со стороны так легко.
Вы же не знаете как внутри.
Я как-то читала (может и на еве?)что одновременно денег, любви и здоровья не бывает, всегда чего-то одного не хватает.
Мне кажется что часто так и есть.
У моих родителей много обеспеченных знакомых, которые много лет женаты и до сих пор влюблены и т.д., но у них у всех свои проблемы, а окружающие видят только внешнее и ЗАВИДУЮТ!
Ну работает, наверное, неплохо, иначе клиентура не пойдет. А завидовать тому, что вышла удачно замуж? А вам кто мешал? Зато вы, наверное, по любви вышли, хотя и крутитесь теперь? Тоже ведь есть чему позавидовать.
Богачами не сразу стали, постепенно раскрутился он. задело как то, как то были у нас в Гостях проездом, она говорит, что то ты сдала мать, пойди там подколи и там... Мне и голову поднять некогда....Сама цветет и пахнет, у нее то времени куча
Ну что же вы хотите? Налоги они не платят.Почему бы и не пожить в свое удовольствие??
Совершенно верно! И пенсии у них на Украине не будет никакой, поэтому им сейчас надо на пенсию заработать. А у вас будущая пенсия будет не ужасно сильно отличаться от вашей нынешней зарплаты. Это если посчитать все суплементы. И когда вам в ваши 70 потребуется мед.помощь и/или мед.вмешательство, вы получите его в соседней деревне на высшем уровне за бесплатно. Страховка платит. А им придётся платить за эту одноразовую помощь столько же, сколько они сейчас платят за месячный отпуск на Бали.
Это где такое счастье? с пенсиями.... Дай бог хоть какую-то получать в нашей старости....
Боюсь,вы правы:( Пока до нас очередь дойдет,пенсионные отчисления не с кого брать будет:(
Так в чем проблема - плодитесь и размножайтесь как говорится))) а то в вашей франции плодятся только пакистанцы и весь остальной мусульманский сброд. А они работать как правило не любят
как там поговорка у сомалийцев
человек рождается уставшим, и должен отдыхать.
ну или в крайнем случае воровать и грабить. чем они и занимаются.
Во первых я в Германии. И я уже расплодилась.2 детей -более чем достаточно.Но не успеваем мы за мусульманами.
Тогда берите не количеством, а качеством - чтобы много зарабатывали, следовательно могли обеспечить и пенс. систему, и своих родителей если понадобится.
Ну вот в том то и дело,что для этого я должна работать, а не рожать одного за другим .У меня просто нет такой возможности.
Возможность или работать или рожать. Я не могу позволить себе рожать ЕЩЕ детей, потому что нужно работать, что бы обеспечить имеющихся. И поэтому меня всегда удивляют советы тех,кто пишет "как вы позволяете масульманам так много рожать? Почему сами не рожаете?"
Так я вам уже посоветовала брать КАЧЕСТВОМ)))
хоть мой муж иногда и говорит на окружающих нас 1,5 млрд китайцев что численность сильнее доблести))))
но все же
качеством потомства можно многое добиться
особенно если воспитывать их не в традициях тухлой ТОЛЕРАСТИИ
а с большим уважением к религии и традиции предков, и неприятии мусульман.
Так я и за Россию переживаю тоже.
понимаю, какие процессы идут полным ходом в моей стране.
А уж Европу от этого в десять раз жаль. Предки в гробах переворачиваются, когда инородцы миллионами их родину оскверняют.
Север, Европа Европе рознь.
Не хочу показываться - но мне есть с чем сравнивать - две сестры у вас в Испаниях живут
одна - в Германии
У той которая в Германии мы недавно были в гостях. Как она сказала - (дословно) - мы платим много налогов, но мы уверены в том, что когда будет нужно вся медицинская помощь будет бесплатно и в лучшем объеме и качестве вплоть до пересадки сердца. И что пенсия будет достойная (почти равная зарплате)
Кстати у моей знакомой мужу в Чехии недавно делали пересадку сердца - все в рамках оказания бесплатной медпомощи - они заплатили дополнительно за улучшенное медобслуживание за все время где то 150 евро (кошмарные деньги, не правда ли)
А вот что в Украине с медициной - не надо рассказывать - хорошо помню что рассказывали матери детей больных онкологией - это волосы на голове дыбом могут встать
а что с садами - тоже год назад мне одна форумчанка из Украины рассказывала как она доплачивает воспитателям - и это принято повсеместно, потому что зарплаты вообще нищенские.
Да какие там пересадки! Ногу 3 раза ломали без наркоза сетре и срослась криво-хромала.. здесь за одну операцию все сделали..наркоз дали..она ревела, вспоминая украинский потом... про уход молчу уже..
![[マリーナ] (volkusha ) V.I.P.](https://cdn.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg){kind=small}
Вот о чем и речь. Жить хорошо можно где угодно. Богатые себя прекрасно и в Гондурасе))) чувствуют.
И в Усть-Ухрюпинске можно отлично жить
и в деревнях я езжу - есть свои владельцы заводов-домов-параходов (мини вариант) - которые вполне достойно живут за счет своих кафе и магазинчиков
тут нужно смотреть шире - каков уровень жизни БОЛЬШИНСТВА. А вывод вполне утешит автора - уровень жизни большинства в Украине вполне себе херовенький
Кстати автору - почему бы не рассмотреть возможность переезда в Чехию? Братья-славяне вполне дружелюбны, менталитет похожий. Чисто-красиво и тд, образование беспланое, зарплаты правда не ахти, но и траты меньше, чем в России.
Ну и правильно, так быстрее и проще. Моему сыну тут в Испании ломали руку без наркоза, потому что другой добрый доктор плохо сложил, не дождавшись результатов рентгена.
И умрут, что с лечением, что без. Пересадка сердца для меня вообще ужас-ужас, хотя живу в месте, где пересадок делают больше, чем в той Германии. Смысл? Жить с сердцем другого человека? Не-не-не, я и кровь не хочу чужую.
Это ваш личный выбор. У других людей, которых эта проблемма интересует не теоретически (как вас), тоже должно быть право выбирать.
Германия на первом месте по пересадке сердца. Вся Испания далека от той цифры, хотя занимает достойное место.
http://www.nationmaster.com/graph/hea_tra_hea-health-transplants-heart
Почему я за то платить должна? Мне ближе подход СССР - можешь дальше работать - лечим. Нет - слазь, приехали
За что вы платите? Вы же здесь раз 100 написали, что безработная, работаете по случаю за маленькие деньги. Уж точно не нажиться за ваш счет. Скорее, если что случиться (тьфу-тьфу), другие будут платить за вас.
Я работаю, а до коизисов работала не за мелкие деньги, причем от моего способи по безработице (заоаблтанного отчислегиями во время работи) я тоже плачу налоги. Хрена, на меня уже не хватит, соцсистнма лопается
Ну вообще то в СССР инвалидность давали не трудоспособным людям и исправно ее платили.
Более того, инвалидность была и есть сейчас с рабочей и нерабочей группой.
Cевер, ты как всегда в своем репертуаре.
Я тебе расскажу, что моему папе сделали пересадку сердца в 1993 году. В Израиле. И он уже 19 лет живет с чужим сердцем (для тебя это ужас-ужас-ужас?). И не просто живет, а наслаждается жизнью, и работает между прочим по сей день (а ему уже 66), и по миру путешествует, и коньяк хороший и дорогой пьет, когда захочет (в меру все, все в меру :)) В чем смысл? Наверное, просто в том, чтобы жить, радоваться жизни, получать удовольствие от семьи, от внука... Мне очень жаль, что ты не видишь смысла в том, чтобы жить.
ВИДЕЛА, пока можно било работать и зарабативатт не копейки. А теперь твердо уверена - нас, 6 миллионов неудачников, лучше расстрелять, толк все равно нет
Север, да возвращайтесь вы наконец уже в Украину вашу вожделенную.
А то хоть так поверни
хоть так представь - а вам все одно хреуново.
Вы не просо пессимистка, вы ноющая пессимистка.
Херли вы там живете - если что - ваши посты уже неск. лет читаю - одно и тоже
одно и тоже
все время нытье и ностальгия.
да у вас в ваших Испаниях одни рибахосы что только стоят - можно жить и на маленькие деньги.
если вы считаете что в Украине жить просто не тужить - так переезжайте назад
вся ваша проблема, Север, что вы не за того человека замуж вышли (ну или не вышли офиц. - я просто не помню)
у вас чистое сожительство, не смотря на ваших двоих детей. Вы не можете совсем положиться на своего супруга. И он вам скорее партнер по удобному проживанию, нежели супруг в настоящем понимании этого слова.
У меня супруг далеко не богатый человек = увы и ах))))
но я не жалуюсь))) лишь бы жили душа в душу.
У нас (ттт) бюджет общий
то есть его деньги - наши, а мои - это мои. Вот и вся разница. Мне так проще.
Когда муж бы распоряжался своими деньгами, а меня заставлял платить поровну по счетам - я так бы не смогла наверное... это очень тяжело было бы для меня.
Меня никто не заставляет. Но я хочу хотя б виучить детей. Жить в нормальному жилье я уже не мечтаю - не по зубам
Пусть у вас все будет хорошо.
Я не знаю, что написать, но мне кажется вы не удовлетворены вашим супругом - оттуда и все ноги растут.
Ой, а была бы удовлетворена, и плевать было бы на то, что не знаешь, как свести концы с концами, и плевать, что вчера нашла завалившийся за стул башмак. Неделю тому свалился, я его нашла уже зеленым от плесени (все, что на полу, гниет...). Плевать на то, что работы приличной нет, и что мелкие зарплаты, что страшно включать радио, ага? :)
ну и выучишь ты детей. Вон твой старший что, платно учится? И вылечат тебя бесплатно, если что. Пока еще в Испании сегуридад социаль функционирует. а ныть, что развалится и ждать этого еще 50 лет можно. На твой век хватит.
Север, у меня иногда такое впечатление, что твои слова-это один большой стеб, над всеми, потому что нормальный человек такое не то, что писать, он и думать это не будет.
Я понимаю и всегда это понимала (даже в те времена, когда мне пеняли, мол, каааак, не нравится Испания, это же такая страна). Только вопрос: что мне, например, делать в Англии? Нет, я поехала бы и посуду мыть, и на заводе работать, нивапрос, только не думаю, что меня там прям ждут.
так а что вы делаете в Испании? Вот то же будете делать и в Англии, только за бОльшие деньги.
В Англии у нее все будет уходить на жилье. А в Испании на мужниной жилплощади бесплатно. Стоит ли овчинка выделки. Она может найти и лучшую работу, но пессимист по натуре.
Ой, мы с вами одновременно написали про пессимиста))) я немного выше только.
Я ОПТИМИСТ! Когда еще не било 20прцентов безработици, и говорили, что дуже бмть не может, я говорила, что МОЖЕТ И БУДЕТ!:-D
ну да это когда пессимист говорит что хуже не будет
то оптимист по вашему подобию утверждает - что будет, еще как будет! хуже.
с какого перепугу? Лечатся они у себя и ЭКО бесплатно делают....и ещё много чего.
Ну ЭКО не только там бесплатно. А вот на плановые операции многие на континент едут. Лично сталкивалась.
да делают тут плановые операции, и хорошо делают. Просто странно платить за операцию бешеные деньги, когда можно её сделать в своей стране бесплатно. Или вы про мигрантов?
В БеНеЛюксе, в Германии, в Сев.Европе.
Причём не только заработанная пенсия скажем так, не позволит умереть с голоду. Безусловно, это при наличии выплаченного жилья. То есть ипотеку к выходу на пенсию желательно погасить.
А ещё есть разные формы доп.пенсионного сбережения, которые ещё и налоговые льготы дают. Это и частное персионное сбережение, и корпоративное - входящее в соц.пакет.
Так что если зарабатываешь хотя бы 1500 чистыми, то пенсию в такую же сумму можешь иметь вполне реально. И если таких пенсии две, и жильё в собственности - то и попутешествовать можно будет.
Мы живем в Химках, 2-е деток, не так давно. Когда сюда переехали, сад не получили из-за этого с хорошей работы меня уволили. Отработала в саду 1,5 года, устроилась на работу по специальности рядом с домом. Оказалась что начальница реальная су... (это реально), сейчас она просто хочет меня уволить, причем с занесением в трудовую, в пятницу мне об этом сказала. Вечером я сорвалась, прорыдала дома белугой как мне себя жалко, и на хорошую работу я выйти не могу, т.к. отсюда 2-2,5 часа добираться и здесь работы толком нет (средние зп-20тыс). И как мне себя жалко, вон Ленка опять на лыжах едет, а мы такие несчастные 1р в год на отпуск наскребаем, муж архитектор - но сейчас на их фронте тяжелые времена. В общем порыдала я, порыдала - а сегодня моего любимого мужа забрали в кардиологию сомнительного качества, вот сразу то я и поняла ЦЕННОСТЬ! И плевать мне стало и на отпуск, и на лыжи, и на Ленку - лишь бы с моим любимым все обошлось. Прости меня господи, я все поняла что самое дорогое и не буду больше другим завидовать и себя жалеть.
Из Химок попасть в Москву - дорогу перейти.
Я родилась в Химках, институт закончила в Москве, четыре работы сменила в Москве, каждая новая лучше предыдущей.
Чего вы загибаете про 2.5 часа. ведь кто-нибудь поверит.
Остальные четверть миллиона человек живут как-то, только вы одна бедненькая в жопе мира оказались.
Народ ездит работать из Подольска, Чехова, Серпухова. Электрички с утра битком.
А автор поста - в жопе мира, ога.
утром 10мин дойти до остановки, 20 мин сначала очередь на маршрутку, потом 40 мин до метро, если снега нет - итого 70 при хорошем раскладе. далее 40 мин до центра итого уже 1ч 50 мин это если от центра не надо в строну и от метро долго добираться, вот и считайте. Конечно люди едут и я раньше ездила, но сейчас 2-е детей и при этом раскладе на 20тыс нужно заработать больше, чтобы няне отдать. А если хочешь принимать участие в жизни детей, то раньше 9 домой приехать, ну как то так. Исходя из этих данных я выбирала работу рядом с домом, но не повезло с начальником. А вообще смысл не в этом был, а в том что ценить надо что имеем.
ну найдите работу в Ховрино, Куркино, бусиново. На собственном авто будете тратить 15-20 минут. Тоже мне трагедия.
да найду конечно, речь вообще не о моем трудоустройстве, а о том что на судьбу не надо жаловаться. Еще раз я в пятницу себя пожалела -нервы сдали, а в воскресенье поняла что это все ерунда по сравнению с жизнью и здоровьем
"ляха муха, а кто сказал, что
Ваша знакомая (подруга) образец ВСЕЙ Украины?
А среднюю з/п в 200-300 баксов не хотите, тоже напахиваясь во все силы?
Моя родня в свое время удачно пристроила сеструху в Днепр, как раз из-за обилия хорошо оплачиваемой работы. Сейчас воют, что условия все хуже, работы нормальной нет, а сам город не из дешевых. Та же ситуация и по Киеву. Своего жилья нет, живи и крутись, работай на износ.
А Ваша подруга молодец. И там не только муж крутой. Ее вклад также есть, хотя бы в уюте и быте, благодаря которому он не отлеживается периодически в больничке, а ездит с любимой на моря.
Европа в жопе, да. Но я лично буду в этой жопе сидеть, я к ней привыкла, мне в ней уютно и относительно спокойно. Еда есть, образование недорогое и неплохое есть, климат боле менее, красоты кругом есть.
Если хотите "шикарно жить", то надо ехать в Бразилию, Китай, Индию, Эмираты.
Не стоит завидовать дамам купившим диплом и развивающихся за мужнин счёт:)
завидовать и правда не стоит. но даму ту огульно-то не обвиняйте. вы не знаете, сколько усилий приложила она, пока ее муж поднялся.
вот именно. Понравилось, как охаяли подругу. И диплом купила, и не зарабатывает и т.п. С такими подругами, как автор, и врагов не надо. Развивается за мужний и молодец. Некоторые вон вроде и за свой развиваются, а воз и ныне там..
Я ж не в суде чтобы кого -то обвинять:)
Забавно, но вот у нас в Европах многие жёны мужьям помогают раскручиваться, и более того десятилетиями работают некоторые в мужниных фирмах без зарплаты, а никто не хорохорится .
Ну вот я своему мужу помогаю, например, в его бизнесе и ещё одновременно работаю и учусь, ну и что ? Что мне , медаль, что-ли на себя повесить ? Никому из своих друзей я об этом не напоминаю, единственные люди, кто меня рассценивают как мужниного помощника и мотиватора, это мои родители, дети ну и сам муж. Вообще-то все нормальные люди в браке должны друг друга поддерживать, разве нет ? А описанная автором дама просто своими бывшими заслугами и успехами хвалится, и материальным, что она за это получила. А это не этично и тем более, не заслуживает внимание автора.
а где было написано, что дама чем-то хвалилась? Насчет-"что-то ты сдала и подколи"-так это дама общалась с автором, как с подругой вообще-то...
Дамы, благодарю за внимание. Вы помогли мне избавиться от негатива, сейчас мне хорошо на душе :-) пусть у них и дальше все будет хорошо и всем Евушкам желаю богатства, здоровья и процветания! С вашего позволения удаляю свой пост, не хочу гневить Бога
К сожалению, я вот и надеятся не могу не то, что на процветание, а на мало-мальски приличную жизнь;-) а за мои налоги учат молодежь, которую потом Меркель к себе сманивает. Оспидя, скроет б та Европа к черговий бабушке распалась. Извините, надто слущаю, под впечатлением. :-Dе
вы сделали мой день )))))
меркель сманивает ухаха.
подсчитайте скольких специалистов она сманила, и сколько украинцев по европе на заработках. нелегально, ога.
А что считать? Есть ведь официальние данние, людей, платящих налоги в Испании. Вполне легально
Меркель сманивает?)
Скорее они сами к Меркель рвутся, а у нее свои заботы -свою бы молодежь пристроить
Она еще года полтора тому заявила, что Германия ждет у себя молодежь подготовленную (в основном инжинеров и учених) из Испании...
И правильно заявила.
Я вам выше писала - у меня сестры и в Германии и в Испании))
так вот та, что в Испаниях говорит что очень много поляков и чехов работает у них
немцы рады им - потому что христиане
в Германии очень силен бытовой национализм
они очень турков не любят - хоть что тут говорить будут, а именно из за вероисповедания
поэтому приветствуют и чехов и поляков
так вот сестра говорит что вся европа, которая работает в германии - имеет страховки и говорят что если что то в их стране родной с работниками случается - они садятся в самолет и говорят стюардессе, чтобы вызывала скорую к трапу - ибо именно немецкая страховка покрывает ВСЕ
и самое лучшее медобслуживание
и зарплаты у них нормальные. хотя и налоги платят чуть ли не за все
сестра сказала что даже пришли крышу обмерили - и налоги платят за сбросы ливневые (ну это так = для примера)
а вообще немцы мне понравились.
Да и правильно делает)) что уезжает
Моя племянница окончив институт поступила работать в фирму Бош - не понмю как отдел называется, но это и не важно
Начальная стартовая зарплата (к выплате на руки) 5 тыс. евро.
Испагия их виучить за свои деньги! И не один-два уезжают, а тисячи! Испагия остается без специалистов! И с гормонами затратами!
Это проблема Испании. В Германии обучение тоже копейки стоит (а племянница еще и родила где то на втором курсе - молодые матери вообще освобождены от оплаты высшего образования) - но никто что то не уезжает
природа не терпит пустоты - подешевеет зарплата наемников в Испании - капитал туда устремится
но испанцы если честно те еще лентяи
я была шокирована!
маньяна (надеюсь правильно озвучила) - что по испански означает ЗАВТРА
обычное дело!!! и это когда мы пришли шторы покупать!! да китайцы (а я рядом с китаем живу) бросились бы бежать на другой конец города
а испанцам это нахрен не нужно - сиеста, мать ее.
лентяи еще те, именно. Орать, что кризис только могут. а работать-так мы палец об палец не ударим..то маньяна, то фиеста, то сиеста...А те же турки и поляки, приезжая, пашут, как миленькие. и ничего, живут...
И я столкнулась с испанской ленью... дочь уехала на полгода туда учиться, по обмену, дык мы почти 2 месяца(!!!) не могли снять квартиру(не самый дешевый вариант, в не самом дешевом месте, не маленькая... - т.е. очередь на эти квартиры не стоит, они и сейчас сдаются). Народ просто игнорировал майлы на английском языке:( Им чё, бабло не нужно? Видимо, не нужно...
Это не лень. Просто не все хотят сдавать квартиры иностранцам. Или просто не поняли, чего Вы от них хотели. Вполне может быть :)
Кто сдает эти квартиры? У них уже наверное отлаженный процесс этой сдачи, поскольку клиент = студент, то ищут они их определенным образом.
Да-да, именно отлаженный процесс, именно определенным образом, сдают владельцы квартир... сдают подоооолгу, все сдать не могут, цену по чуть-чуть снижают... потому что на майлы не отвечают:)
Смотря где вы обьяву даете + они должны английский знать, не будут же они шерстить все ресурсы в надежде, что вы нагрянете.
Я объяву нигде НЕ даю, я желаю снять квартиру, которую люди сдают, при этом я не торгуюсь:) Но люди денег почему-то не хотят, хотя их объявления о сдаче квартир в аренду все еще стоят в инете, и цены регулярно снижаются:) Вы все еще что-то не понимаете?:):)
Мож английского не знают, мож не доходят ваши емэйлы, если обьява серьезная - должен быть и телефон, не только емайл.
Так как они могут ответить, если не знают языка? Вообще, люди, приехавшие в страну, обычно общаются на языке этой страны, а не наоборот.Они могут думать, что вы чел несерьезный, если пишете не по испански и будут по-своему правы.
Оййй, как тяжело оправдываться в том, в чем не виноват:ups1
Ну вот представьте себе - испаноязычный сайт, официально рекомендованный университетом, там некие арендодатели разместили свои объявы. С правой стороны, около каждого объявления, есть стандартная форма запроса - типа да, я хочу эту квартиру с... по... и тыды и тыпы(стандартная форма, повторяю, на испанском!). Есть и окошко для вопросов и комментариев - в него человек, находящийся в Латвии(говорящий на русском, латышском и английском) пишет некие вопросы на английском - вроде как международный язык, не? И не получает на все это НИКАКОГО ответа. Квартира продолжает сдаваться, цена снижается. Неее, им просто не нужны деньги - в противном случае перевести гуглом с англ. на исп. - дело 1 минуты. Или таки надо было выучить испанский для того, чтоб прям насильно всучить им деньги за аренду?:):):) Нет, так дела не делаются...
Испаноязычный сайт, вот на испанском и надо было писать. Я сейчас сдаю свое жилье, так вот - пусть лучше пустует, но кому попало не сдам, поскольку потерять на этом деле можно гораздо больше чем обрести, итак всегда присутствует какой-то риск, а сдавать людям, которые ни бэ ни мэ на местном языке я бы вообще не стала.
У Вас проблемы с восприятием написанного или просто поспорить охота? Сайт заточен под студентов - иностранцев, это целевая аудитория:). Впадлу пользоваться гуглом - сиди без денег:)
Да вы тоже себя прям за "данайца, дары приносящего" не держите. Не схотели вам сдавать, так целую страну обвинили в ничегонеделании.
Наверное, не целую страну - но человек 30 из одного города, которым впадлу на мэйл ответить:) Чё та многовато для случайности, правда?
Я сужу исключительно по себе - имхо, так дела не делаются... если я хочу сдать жилье, при этом согласна его сдать студенту-иностранцу(о чем размещаю инфу на соотв. сайте) - тупо игнорировать желающих снять, не правда ли?
Не знаю. У нас сейчас была ситуация, друзья ехали в Эйфель отдохнуть, ч-з портал зарезервировали большой дом, их много было. Хорошо что попросили меня перезвонить, никто их не ждал и резервации не передавал. Т. есть резервация не приходит напрямую к владельцу, портал сам как-то ее получает и потом... похеривает))) Пришлось в панике искать другой шале. Может и вы писали в никуда?
Нет, таки владелец и получает:) Все закончилось хорошо - квартира снята через этот же сайт. Хозяйка говорит по английски. Процесс передачи ключей и подписания контракта(а прилетела моя дочка туда в 10 вечера) был организован отлично, я действительно благодарна той даме.
Т.е. вопрос желания, и не более...
... или нежелания именно таких съемщиков. Не обижайтесь, но вы не пуп земли, и моежт быть в самом деле не хотели никого из постсоветского пространства, просто по темности своей и зашоренности. Это вы себя такой прогрессивной и европейской страной ощущаете, а кто-то , помня ваше недавнее прошлое- совсем иначе.
Опаньки, а хотеть купить продаваемый товар и возмущаться, что продавцу пооофииииг на продажу - это себя превозносить? Нет уж, не прекращу, и не просите. Распиздяйство - оно и в Испании, и в остальном мире распиздяйство. И да, мне это не нравится.
Вы не покупаете товар, а берете в рент, у нас вас 100 раз проверят - где работаете/платежеспособны ли вы/ не криминальный ли элемент, никому проблемы не нужны.
Ну дык и проверяли бы, кто ж против:) Только для начала надо пошевелить пальчиком и отозваться на майл:)
А вы студенты? Студенты наверное по испански пишут. Еще раз - если у меня хоть малейшие сомнения, сдавать не буду, тучу проблем поиметь можно, мне оно не надо, тоже были предложения, которые я отклонила.
Ой, имею такие подозрения:( Есть у меня один знакомец, торгует испанскими винами, ввозит их сюда фурами - так он утверждает, что это некая национальная особенность, игнорить мэйлы. Не верить ему у меня нет оснований. Говорит, выбешивает страшно. Я это прочувствовала...
Какое-то темное дело с этим сайтом, если он для иностранцев - почему на испанском? И как хозяева могут не знать английский, если им все пишут на этом языке? К тому же, зачем давать мыло, если не отвечаешь? Либо сайт такой, либо чего-то вы не договариваете.
Что написано? По какой причине сайт для иностранцев, которые всегда пишут по английски на испанском - не написано, написанное - чисто ваши предположения о лени испанцев.
У Вас либо проблемы с пониманием написанного, либо что-то личное к моему нику. Вы действительно хотите еще подискутировать и в чем-то меня уличить?
Я могу ответить на любой Ваш вопрос, но не вижу смысла, да и наскучило. И да, мои впечатления об испанцах - ленивые и безответственные. По крайней мере, в сфере работы с недвижимостью.
Ну дык ответьте коли можете, мне реально любопытно, по какой причине сайт на испанском, если сдают иностранцам? Я вижу полно сайтов по сдаче недвижимости в Испании на английском языке.
Там есть подразделы и на англ., не в том проблема, для меня, например, пофиг -исп. или англ., гугл мне в помощь:). Все равно мне, на каком языке сайт:).
В другом беда - они на мейлы не отвечают. Ни на какие. И это вымораживает. Хоть на испанском пиши, хоть на суахили:) Справедливости ради скажу, что там заполнялась стандартная форма запроса, а дополнительные вопросы писались на английском. Но ведь для иностранного студента не грех писать на английском, обращаясь к испанцу, желающему сдать этому иностранному студенту жилье?
Конкретный сайт найти не могу, дочкин комп с ней в Испании, писала она с него.... этот сайт официально рекомендует универ, куда она уехала.... впрочем, пару раз писали и на контакты с других сайтов - результат все тот же, игнор:(
Вся разруха в головах - давно известный факт. Меня например не смущает что сайт на испанском, а во франции на французском, а в германии на немецком... но у испании особое к себе отношение... :) что и по персонажам форума заметно. :)
Очень странно, мы делали себе поездку по Испании, правда через агенство, мож агенты по-другому как-то работают, все было сделано очень быстро и эффективно, а когда у нас случились какие-то изменения - тоже никаких проблем, быстренько переделали как удобней для нас, а еще у меня хорошее впечатление осталось от испанцев, всегда готовы помочь, причем конкретно так, если сами не знают, будут спрашивать других, потратят на вас свое время, хоть вы им никто - просто прохожий.
Не, именно испанской, правда наш агент работал с их агентом, но на его запросы они моментально отвечали, а там реально много всего нужно было - куча городов, отели, билеты на самолет/поезда, а потом еще кое-что менять.
Ну канеш, я написала - причина, естественно, не одна причина, комбинация факторов, вы и сами все прекрасно знаете наверное - безработица, структурные проблемы и т.д, мое мнение - кризисы неизбежны, они случаются абсолютно во всех странах с какой-то переодичностью, чем дольше не давать пузырю лопнуть/искусственно поддерживать, тем сильнее бахнет, когда бахнет, т.е вы можете иметь экономику с маленькими, почти незаметными кризисами каждые сколько-то лет или не иметь кризис очень долго, а потом опуститься в глубокую жо.
Странно или нет - но факт:(. Дочь имела дело с частными лицами. Может, в этом проблема?... не знаю. Но все уже разрешилось, просто осдочек остался...
От испании осадочек у всех остается. Сколько у меня приятелей напокупали там дома. Риелтеры радостно и задорно их продавали.. а потом началась жеппа с обслуживанием и содержанием.. так уж все мечтают от избавиться от тех домов, удается немногим однако..
Покупать дом в другой стране ваще стремно, надо много знать об этой стране + законы, a продать во время кризиса таки нереально. В Штатах, когда мортгичи полопались, люди просто потеряли свои дома.
В курсе, ничего против не имею, но такой расклад вполне вероятен, удивляться нечему. Вот если человек покупает акцию, акция через какое-то время идет вниз, это удивительно? Ни фига, так и с недвижимостью.
Никто и не удивляется и дома в испании не покупает, потому как связываться с ленивыми испанцами никому не хочется. Другие страны предоставляют много лучшие условия для российского капитала.
Вы читаете или додумываете? Проблема с испанской недвижимостью в ее сложном обслуживании.. это означает, что тебе могут позвонить соседи и сказать что из вашего дома канализация второй день течет, а человек в россии бабло зарабатывает и не может заставить испанскую обслуживающую компанию пойти и уже закрыть вентиль с гамном... это крайний эмоциональный напряг.. и люди уходят не смотря на стоимость и местоположение.. В других странах такого нет.
Компания и не пойдет:-) есть садовники, есть специальные фирмы, которые занимаются обслуживанием домов в ваше отсутствие. Но это все стоит денег, естессно.
Вы вроде писали про размещение капитала, в этом деле рынок играет огромную роль, можно вообще не покупать реальные дома, а покупать стоки связанные с недвижимостью, когда недвижимость пойдет вверх, вы сделаете деньги и никакого гемора с трубами/канализацией.
А что мда? Это либо вложение с перспективой либо жилой дом/дом для отпуска и рассматривают это совершенно по-разному, поскольку, когда у вас лопается рынок, а вам надо срочно продать, проблема ваша поболе будет чем лопнувшая труба, трубу можно все же извернуться и починить, а потом дом продать, если цены остались теми же - без убытка, а если вдруг вверх пошли, еще и с прибылью.
Мда к тому что мы говорим о проблемах ИСПАНСКОГО рынка. Вам хочется теоретезировать на отвлеченные темы. У меня такого желания нет.
Вам на будущее - диверсификация бывает разной. Это НЕ только вложение капитала с наибольшей маржой, это также и много других действий.
По-вашему, проблема испанского рынка в лопнувших трубах? Диверсификация делается для чего-то, чтобы добиться успеха не худо бы для начала решить, что конкретно вы хотите иметь на выходе, иначе получаются описанные вами сюрпризы.
Если это до сих пор непонятно, то я считаю одной из основных проблем испанского рынка низкую производительность труда по сравнению с ведущими европейскими экономиками, что в описанном мной случае сильно уменьшает инвестиционную привлекательность рынка испанской недвижимости.
у вас есть примеры удачных диверсификаций в испанскую экономику или вы чисто теоретезируете о целях и способах?
Низкая производительность труда - от строгих правил и регламента. Ведущие экономики - это Германия? Да, она производит много на экспорт, так исторически сложилось. На Испании куча финансовых контор сейчас сделала деньги на государственных облигациях, они очень сильно пошли вверх примерно за последние 6-7 месяцев. Пик жилья был где-то в 2006-2007 году, оно очень сильно поднялось, а теперь очень сильно упало, естественно, тот, кто купил жилье в Испании когда оно было еще дешевым, а потом продал на пике, наварил хорошую сумму.
Допишу. В Германии было очень тяжело в 90 годы, низкий рост /высокая безработица, после 2000 года они более ли менее оправились от последствий обьеденения ГДР с ФРГ, реформировали социальные законы в 2000х годах, ну и, как я писала, многовековая индустриальная традиция, при этом у них сокращается население, что временно способствует низкой безработице. Но пузыря жилья у них не было, поэтому резко ничего не выросло и не упало, в отличии от США, Испании, Ирландии, в Великобритании - Лондоне и окрестностях, сейчас пузырь.
Мы из Латвии, как ни крути, евросоюз:) И они это знают - сайт заточен под студентов, приезжающих по обмену. Наши евро им не нужны? Да и хрен с ними, во пИчалька:)
Нет уж, лень задницей пошевелить - сиди и дальше с несданной хатой:)
Вот именно. Им оно надо - связываться с иностранцами? Тем более после того, что слышно по ТВ :)
А иногда лучше без денег, у нас некоторых там поимели, что они на сдаче потеряли кучу денег + нервов, не заработали - это само собой, но это уж фиг с ним.
Да ради бога:) Только тогда жужжать не надо, как многие испанцы - ой, как все плооохооо, ой, денег нееетууу....
В итоге квартира снята у тетеньки, владеющей английским, без торга, к полному взаимному удовольствию обоих сторон:)
Угу, это разные люди, а мне вообще показалось, что испанцы не особо жужжат, веселые и оптимистичные, мы были во время кризиса, они вполне себе радуются жизни.
Пир во время чумы.... Однако я захожу в бар и... не могу слушать. Если я ною, то вы не знаете, что такое НЫТЬ! Плачут все! А это страшно - видеть здоровенного мужика, плачущего, потому что заводик закрылся, а ему уже под писят, а ипотека еще не выплачена до конца, и дети еще малы. Выиграй я Евромиллион, быстро бы осталась без него....
А по мне - лучше оптимизм чем плач, слезами делу не поможешь.Пока человек жив и относительно здоров - все не так плохо, есть гораздо более печальные вещи на свете чем потеря работы.
Лучше-хуже.... В 29м году люди из окон бросались. Когда речь просто о деньгах - это одно. Когда об основном жилье, о будущем детей - совсем другое....
Ну это не всегда коррелирует, в Лондоне почему-то довольно много людей - кто под поезд, кто с моста, то ли солнца ( витамина Д ) им не хватает, то ли еще чего. Бывает, что чел вообще все теряет - война или еще чего-нибудь, но основная часть все ж пытается выжить, глупо это - руки вверх, детям легче от этого? У них появляется будущее/жилье после смерти родителей?
Какая "маньяна"? Какая "фиеста-сиеста"?! Ну ты-то знаешь, что тех фьест тут не больше, чем в соседних европейских странах. Как и то, что испанцы работают от и до, за зарплаты просто смешные. Какие "поляки-турки" пашут? Загнутся они пахать так, как местные, я уже приводила пример литейку напротив моего дома - ни одного иностранца никогда. В самые успешные годы, когда там народу не хватало, иностранцы туда не шли. Чижало им, вишь ли.
Однако и здесь жить можно:) Только задницей активней шевелить надо и ныть поменьше, глядишь, и жизнь наладится:)
Я нынче по 12 часов кручу (да и раньше тоже крутила). А оно почему-то никак не налаживается, только хуже становится.
баланс сохраняют те страны, которые вступив не сменили вaлюту. СССР 74 года продержался, ЕС уже 11 лет, но думаю развалится раньше, как доказала история, империи обречены.
это потому, что зарабатывающих стран-5, а жирующих на их заработках 22 :)
да куда уж подробней, когда больше всех денег в общий котёл дают Германия, Франция, Швеция, Великобритания, а прожирают Греция, Испания и страны соц. блока. Вы не представляете как у нас разворовываются Европейские кредиты! :)
ну так котёл-то не резиновый...вот и во Франции долг :) Когда один с сошкой, а семеро с ложкой, то рано или поздно этот один загнётся.
Это где деньги оставляют? Толпами? :) :) :) Тут все фабрики закрываются.... Чтой-то тех денег не видать :)
на югах оставляли. Теперь Грецию немцы после известных событий в игнор отправили- все пляжи пустые :-)
Сколько? Оставляли в Испании, например, на юге. А север индустриальный. Что мне за радость, что грек какой-нибудь или житель Андалусии что-то получит?
В августе включают :) Бывает, и в апреле. Что не значит, что в апреле не может ввалить снег прямо на головы вылупившихся аистят :)
Только разворовываются не простым населением. Вообще само построение ЕС изначально было с такими погрешностями, что теперь неизвестно, что делать. Получается так: коровок держать низзззя, сеять то, что ты всегда сеял, тоже низззя. Можно то, что велит Брюссель. Например, подсолнечник. Посеяли. Что с ним делать - непонятно, стОит он копейки, дороже выйдет его реализовывать. Получили на это европейский кредит. Вырос подсолнечник, а мы его ррраз - и тракотором в землю. Ибо нахрен он сдался?......
Чё это не простым? Если ты ушлый, то придумаешь какой эко-курорт, подашь соответствующие бумаги и вуаля! Ну да, приедет дядечка из ЕС, посмотрит, всё просчитает, но кто нашим мешает вырыть котлован за миллион?
Лет 10 назад у нас многие этим промышляли. Сейчас гайки закрутили, но всё равно тырят.
Чё-то вы песдите про подсолнечник. У нас вон рапс растёт-колосится и всё в порядке. Никто его не раз и трактором.
Что "вуаля"? И заплатишь государству до прибыли твои налоги. Так что государство твою ушлость поимеет, а вот ты - ни фига.
Я не песжу, а передаю то, что читаю в газетах. Кстати, графинька-то, Альба, тоже охрененные деньги на бедность от ЕС получила, на посадку оливковых деревьев... или за вырубку, уж не упомню. Липа полная была.... Еще один "простой человек" :)
Вы мне это рассказываете?? Какая прибыль?! Народ просто берёт бабки и сваливает в тёплые страны....или отправляет на нецелевые назначения. Не, эко-курорт строят, но раз в 5 дешевле. И пусть там без прибыли, прибыль уже всю сняли.
Это я вам как бухгалтер рассказываю вести с полей т.к. имела дело с кредитами ЕС.
Если у ваших местных мозги не под то заточены, ну кто вам доктор?
Да шевелят люди булками! Но 90% мелкого бизнеса не доживает до года, и люди остаются с еще бОльшими долгами.
наверное потому, что ждут когда рекой деньга потечёт, а работать не приучены.
Вы, ей-богу, совсем ээээ.... того-сь. Они РАБОТАЮТ! Блять, баски вообще славились всегда своей работоспособностью и приспосабливаемостью. Но жить месяцами, платя налоги, и не имея прибыли, не будучи богатым человеком - тот еще бином ньютона.
ну так претензии не к ЕС, а к вашему правительству, которое вас имеет. Баски говорите? Это те, которые устраивали террористические акции по всей Испании, шантажировали предпринимателей и принуждали к уплате так называемого «революционного налога», занималась также ограблениями банков и похищениями людей для получения выкупа? Которые уже 40 лет на тропе войны?
Да, действительно "работящий" народ!!! :)
Теперь мне с вами всё ясно :)
Что-то и у меня упоминание басков вызывает неприятные ассоциации... чей-то там они выкаблучивали, не?
они до сих пор, периодически, выкаблучивают. Это как арабы- им проще воевать, чем поля засеивать.
Ага, и Каталонию. Только вопрос - а что Испания делать будет, почитай, без индустрии? :)
Я могу ссориться с анонимами :) Но с приятными людьми - с какого перепугу. Разве что да, сисьгаме помериться :)
А мне сегодня и ссориться неохота:( Устала, день был длинный - я, хоть здесь и посижываю, однако ж на работе горы свернула:scared1. А до завтра они опять нарастут...
Она разрушается, с каждым годом. Вон работаю на фабрике, постоянный страх у всех - а вдруг завтра все.... И это не проблема Испании или Страны Басков. Китай....
Ну, мне с вами давно ясно. То, что вы даже гуглем пользоваться не умеете. Например.
И что я предъявлю правительству? Условие было - принятие в ЕС, и с испанской стороны принятие квот. Приняли. Дальше что?
Испанию загнали в ЕС силой? Наверное, нет. Дык что ж теперь, снявши голову, по волосам плакать?
Слушай, ты, блядь недоделанная, я никогда, вообще НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не была нелегалом. НИГДЕ и НИКОГДА.
Я разве призываю убиццо? Нет. Но мне не то, что Бали, мне свое жилье, теплое и СУХОЕ, не светит.
Ну что ж, значит, Вам меньше повезло в жизни. Так тоже бывает. Но это могло с Вами где угодно случиться, а не только в Испании...
Могло. Но в Испании не везет больше чем четверти населения, 26%. Видать, все невезучие....
Нет, давайте конкретно. Крестьянин из Гермаании против землепашца из Испании? Клерк государственный? Инженер на именитом производстве?
Конкретно - любой человек и его возможности чуть севернее Испании. Другой процент безработицы. Я молчу про соцпомощь, тут уж обошлись бы.
26 процентов безработных не было никогда в мирное время.... Вот вообще никогда и нигде.....
Да Испания, да вступление в ЕС, была нищей страной. У меня отец там работал, знает не по наслышке.
Я здесь жила до вступления, задолго до. Она не была богатой, но можно было найти работу, и за заработки жить. То есть, народ имел надежду купить свое жилье, выучить детей, полечиться в больнице. Да, иммигрантам, и не только нелегальным, все удосольствия были платными. Так что именно нищеты видно не было. В мусорках народ не рылся.
Здесь, в Латвии, все то же самое. Но, с моей точки зрения, 74-м процентам таки везет:):):)
неее, это я погорячилась, но не сильно. В зависимости от региона, безработица от 7 до 21 процента, по среднему 10,5 процента. Но это ведь тоже не мало:(
Гыыы, больше, чем наполовину :) :) :) Да там, где совсем плохо, до 49% доходит безработица..... А у нас хорошоооооо, у нас индустриальный север, всего-то 16%.....
Да, 49 - это не шутки:( Я в Риге, у нас те самые 7%, особо не ощущается, а вот на юго-востоке Латвии - за 20 % заваливает, там трагически...
Да какая разница, среди 10терых трое маются, не имея работы, а четвертый ее только что потерял, или среди 100 соответствующее количество.....
Спокойно. Тут тоже полезных ископаемых что-то немного.... И промышленность уплывает в другие страны стахановскими темпами....
Наши страны нельзя даже сравнивать - площадь, климат, население, курорты - все, что у вас в плюсе, у нас в минусе...
+100500 только наши могут даже из сраной Юрмалы пользу извлекать, а испанцы ждут, когда им всё принесут на блюдечке.
Я ща грязно выругаюсь. Я на севере. Каки-таки курорты-климат? Завлекаем Гугенхеймом и жратвой :)
Вы щаз пытаетесь выжать слезу жалости? Север, Вы плачетесь всегда и по любому поводу - детство, семья, жилье, работа... такой уж Вы персонаж:) Мне иногда даже интересно - а есть ли у Вас в жизни хоть что-то хорошее?
Нет. Просто описать реальность. Да, иные области могут и живут за счет туризма. Тут его пытаются развить, но это трудно, вряд ли из Литвы-России поедут смотреть на дожди :)
Конечно, есть. Мои хобби :)
потому, что ленивые! Свой мелкий бизнес развивать влом. Только не надо мне рассказывать, что у вас там руки обрубают за свой бизнес. Я в том же ЕСе-если мозги работают, то раскручивай-раскачивай, только помогут....даже денех дадут если ноу хау.
В какой "лом"? Поймите две простых вещи - бизнесом надо УМЕТЬ заниматься. Я ж вас не прошу мне картину маслом написать. Есть люди, которые не могут продавать. Я, например :) Это раз. Два: чтобы занятся своим бизнесом, мне надо ДО ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ платить государству налоги. За каждый чих. Что Испания, что Франция - бизнес мелкий вести ооочень накладно. И хорошо, если сведешь концы с концами.
ой да лаааднаааа, а то прям все такие ответственные налогоплательщики! У нас, как взвинтили налоги, так бюджет очень много не досчитался-все ушли в тень.
Кто вам мешает? Думаю тот, кто не ленивый, у того всё есть.
Как "кто"? Налоговая тут не спит. Пока ты еще что-то фигачишь на коленке, друзьям продаешь - проскочишь. Но даже не надейтесь, если у вас действительно бизнес. Нет, можно урывать по мелочи, подписывать липовые накладные и прочее. Но схватят - штраф превысит весь навар от.
Я ж не в России, это там только все особенное :) Знаю. Во всей Европе мухлевать с налоговой - себе дороже. Мелкие бизнесмены, если и мухлюют, то оооочень осторожно и мелко.
Ну, попробуйте вставить палку в землю где-нибудь в средней полосе России. Или тут на ближайшей горе. Сядьте и подождите ваши бананы.
Я, еще раз, по 12 часов в день РАБОТАЮ! Потом учусь. В итоге сплю по 5 часов! Попробуйте полениться в таком ритме.
И подчеркните - КРУПНЕЕ. А вот как украсть МЕЛКОМУ бизнесмену? Это не Россия, тут не украдешь у государства электричество, скажем, не заплатишь наемному работнику, если таковой есть, деньгами в конвертике....
Так же, как и крупному, только в гораааздо меньших масштабах. Не, ну технологии таки будут тоже чуть другими. Про конвертики не надо, а?;-)
Как в России - не знаю, никогда там не жила. Местная я, рижанка:)
глупости пишешь! никакие испанцы не будут так пахать, как это делают приезжие иммигранты. Да вот наш не очень давний разговор в клубном топе тому пример.Я тебе там написала, кстати.
Так. Ишшо раз. На русском. Напротив литейка. НИКОГДА ни одного иностранца. Даже тогда, когда у них было дохуа работы и не хватало рабочих рук, они готовы были побегать, чтобы документы сделать. Ну, ты ж помнишь, как было. Так вот - не шли. Нема дурних, работать, как вол. МУж мой работает с 8ми до упора. Приходит то в восемь, то в девять. Сосед работает ваще на двух работах, утром иду (мне к семи, он к восьми) - а он спит. В машине. До дому не дошел, уснул прямо там. Другой работает на перерабатывающей фабричке, целый день таскает тяжести, приходит в бар в девять - никакой. За пару лет постарел лет на надцать. Неее, не работают, шо ты, все ж эмигранты-турки, ага.....
Конечно, нет. И он не в курсе, сколько зарабатываю я и какие мои накопления. С другой стороны, ни я его не кормлю, ни он меня :)
А вы хотели, чтобы я пахала, а муж распоряжался деньгами? Э, нет, я на такое насмотрелась, поэтому условие раздельных денег - это было первое. Мне и чужого не надо, но не буду работать на кого-то, хватит, на свою семью поработала.
Поэтому у вас и нет нормального жилья. Люди заграницей работают командой-семьей, чтобы что-то иметь.
Может быть. Если бы я еще не помогала своей кровной семье, то стопудово у меня бы уже была квартирка на родине. Собственная. Но воспитание, знаете ли. Насмотрелась я на то, как в моей семье папашка всем распоряжался, самой так - ни за что! :)
Не может быть, а точно было бы. У нас в стране недвижимость дороже, чем в Испании. И врятли, я смогла бы выплатить за дом одна, даже имея нормальную зарплату. Потому что нужно еще и питаться, одеваться, отдыхать хоть иногда, на ребенка тратить без конца. Только вдвоем все вытянуть и получилось. Конечно, все зависит от отношений, если есть плохой опыт, то бывает трудно перестроиться.
Ага, а распоряжается мужчина, конечно. Решил мой отец, что фигня мне музика или материка новое пальто - и или ровно. Я так и воспитивалась, правда, потом оказалось, что я должна семье, а вот семья мне - с какого перепугу?именно потому я и в жо.
Да речь обо мне? Я, что ли, все проблеми Испании? Все остальние в шоколаде?
"
Почему конечно распоряжается мужчина? У вас извращённое представление о семье, только не надо его распространять на других.
Культур-мультур такой, что в семье родителей, что их родителей, что соседей-друзей. А барин - может и бмть хорошим, но - барин.:-) Нет, я уж лучше сама
При чём здесь чужие семьи до вашей? Какой нах барин? Смешно, вы вроде взрослый тётк.
Тот_ в чьих руках деньги_ заправляет всем- Не захочет один из супругов_ чтобы ребенок что-то учил_ и не будет- А так всегда есть возможность платить за то_ за что считаешь нужным-
Север, вы прикидываетесь? Вы не можете понять, что в нормальных семьях деньги общие? И все что касается их трат, в том числе и на ребенка, решается совместно? Поймите, это норма. То что рассказываете Вы, ненормально. Как и то, что каждый из супругов держит свои деньги при себе и даже не знает сколько партнер зарабатывает - тоже ненормально.
Ну, прелестно, уперся б мой муж рогом, мол, не хочу им оплачивать глупости, музыку, и не было бы у них музыкального образования. Хорошо? Может, для кого-то хорошо, мне не подходит. А "нормально-не нормально"... я знаю, что такие, как моя, семьи есть. ЗНачит, тоже нормально.
А общий счёт, к которому у обоих есть доступ, в вашем мировоззрении не укладывается?
Не буду уже говорить, что "не захочет один из супругов, чтобы ребёнок что-то учил..." Не надо быдло необразованное в сЮпрЮги брать и детей от них рожать. А образованные люди понимают, что знания лишними не бывают...
Мой отец был образованным. Но считал, что мне это не надо. И нет, общий счет не входит в мое мировоззрение. Во-первых, я оттуда и брать зажмусь, а во-вторых, вечно будем считать, кто сколько и на что взял.
Извиняться, но по вашим рассказам, ваш отец был быдлом, гнобившим свою жену и детей, и именно из-за него у вас совершенно извращённое представление о том, как выглядит семья.
Нахуй считать? Чтоб не взять меньше, чем супруг или супруга? При нормальных отношениях не считают, не попрекают, не зажимаются.
Естественно. И уничтоженные фермы при вступлении в Европу - тоже проблемы Испании, например. Получилось, что ЕС работает на то, чтобы лучше жилось Германии. Шарман....
Да ведь заработная плата куда ниже, чем в соседних странах :)
Какие, нахуй, лентяи? Работают люди БОЛЬШЕ, чем в Германии. Я уж молчу о Франции. Во Франции магазины в 7 закрываются, и привет. Бары-рестораны чуть позже. Не то, что шторы, вы не купите куска хлеба на пожрать. Китайцы? А почему немцы не бросятся?
Нет, Ес работатет чтоб в Германии не стало хуже житье, чем было ДО ЕС. Догонит ли Испания ее когда нибудь, на это ответа нет конечно, но исходные денные при начале этого "колхоза" были совершенно не равны.
Тем крестьянам, чьи хозяйства пошли под нож по приказу ЕС, ваще никогда никого не догнать.
А как ей отстаивать? Это было условие - Европа устанавливает квоты. Испания, значит, идет со своим молоком лесом.
Польша устояла, кстати. Единственная страна, которая не упала сильно в этот кризис.....
Да ну, к черту такое успокоение. Когда всем кругом хорошо, у меня надежда есть на то, что и у меня будет.....
:) Девчата, а Вы не ссорьтесь. Едьте к нам, на ридну нэньку ;). Автор вона завидует КИЕВСКОЙ подруге, одной из тысячи с нормальным доходом, а считает, что так живут и в глухом селе у нас ;).
Все относительно. Было бы у меня СУХОЕ и теплое, плюс свое (чтоб никакой банк или хозяин не мог выгнать) жилье тут, а еще и землицы кусочек, чтоб свои помидорчики-яблочки, я б тоже недоумевала - чего ныть-то?! Усе ж ХАРАШО! :)
Это да, с деньгами /жильем лучше чем без них, но подозреваю, что при равных условиях для чела без особых накоплений, в Испании все ж полегче будет, моя сестра сейчас в Турции сидит и хочет посидеть подольше, хоть гражданка Украины.
и на северной. например полтавская облась, черниговская. 1000 дол стоит уже неплохой дом с хозяйством. Не думаю, что это такие непомерные деньги.
Только подумайте почему так дешево?
А то, что я считаю домом - Галичина. Чтоб жить где-нибудь, так я уже где-нибудь живу.
о уже начинаются понты. А я всего лишь отреагировала на ваш пост "хочу домик с землей, хоть где какой-нибудь".
Домик в карпатах, - а не жирно хотите?
Я хочу дома. На кой мне домик хоть в центре Франции. Нет, я там могу купить домик, но ЧТО мне с ним делать?
Вернуться на родину - жирно? Ну и разве Север говорила именно о Карпатах? Бережаны - тоже Галичина. Там цены, возможно, хоть и повыше 1000 долларов, но по-любому пониже, чем в окрестностях Трускавца или Сколе.
Подождите. Она сказала что жители украины живут лучше испанцев. Вот и предложила ей пожить как житель украины - чего зря завидовать?
И я тоже хочу жить в конча-заспе, так мне скажут "вперед и с песней".
Пусть покупает карпаты, крым, хоть мариинский, только зачем же жаловаться что на это денег не хватает
ну вы же уверяете всех что у вас хуже чем в зимбабве. К-стати тем кто уверен как прекрасно живут в киеве, могу предложить экскурсию по холодным домам. Сейчас в наше время в эту зиму. У меня есть такие знакомые. Плату с людей берут. У меня так несколько знакомых и сейчас живут.
Только экскурсия за деньги, платная разумеется.
Кстати, о трудностях зимнего Киева! Как у вас сегодня с дорогами? На каком-то сайте читала, что замело, чистят хреново, пробки многокилометровые. Правда ли?
да, но эта новость каждую зиму. У нас пробки и летом такие же. Козел какой-то придумал построить город на 2 берегах такой огромной реки. мостов не хватает, дороги узкие - вот хрень главная. Мне все равно я на метро
Ну, не замерло, так, пробки слегка больше обычных. Чистят, только не успевают за снегом. Самое плохое- снегопад сильный начался в час пик. Вечером вот ехала- вполне все нормально, не хуже обычного. Плохо, что снег почти не вывозят и вдоль проезжей части метровые навалы:( Сейчас это все течет.
Где именно было, что жители Украины живут лучше испанцев? Кроме того, Север же ясно сказала, что хочет в родные места (позднее я увидела, что цель именно Львов), а вы ей предлагаете Сумы или Полтавщину. (Кстати, нельзя сказать, чтобы в Полтавской области был ужас-ужас:) Но насчет работы точно подмечено) А мечтать не вредно:) Пусть даже и о Конча-Заспе;)
ну знаете ли...а я в Монако, может, хочу...мне тоже начать плакать, если мне предложат жить рядом, в Италии?:-)
Давайте плакать вместе - я в Прибалтику хочу, но пока не получается:) А домик в Прикарпатье могу себе позволить хоть вчера - если нашу 2-ку продать:) Просто лишние телодвижения совершать вломммм:)
Давайте рыдать вместе:) Я из Прибалтики хочу в теплооооо:) Круговорот хотелок в природе:)
Вы внимательно ее ответы посмотрите. Вы явно в наш диалог не вникли. Я ей ничего не предлагаю. Человек завил что на украине можно жить хорошо, вот я и перечислила что ей по средствам.
Может лично вы очень хорошо живете, у вас и круг такой благополучный. У меня совсем друга картина украины и киева. Я вижу людей, которые надрываются на 300 евро, на 500 - просто душу вынимают. Вижу толпы молодежи которые вскладчину снимают квартиры - потому что у них нет денег на отдельную и надежд на личную жизнь тоже нет. Родственники и знакомые у меня в селах без интернета и работа по 18 часов в сутки на мин зарплату - за ней очередь стоит. У меня самой 2 пенсионеров на содержании, помимо 2 детей, потому что в киеве на 1000 грн прожить невозможно. Может поэтому у меня другое мнение
:):):) Я рада, что по моим ответам создается впечатление, будто хорошо живу. В моем кругу все практически то же самое, даже похуже. Некоторые и за 200 евро не семечки щелкают. А за 500 и вовсе света белого не видят. Просто назло всем гадам у меня стакан по-прежнему наполовину полон:)
Ну вот видите, а то мне стало казаться что я в персональном аду живу
вы карту украины видели? у нас нет поп, страна не особо огромная. И если такая мечта жилье, так чего ж не купить вожделенную хату, раз тут все медом намазано?
Ну, да, "не огромная" :) :) :) Украина равна самой большой стране Европы - Франции. И кстати разница между людьми, населяющими ее, ценами на жилье и прочим, тоже не намного отличается :)
А также история, искусство, литература, да и кухня, практически не отличаются :)
этим крестьянам платят бабло из ЕС чтобы они ничего не делали. Только вот не надо рассказывать т.к. нашим крестьянам именно так и платят.
Так ведь никто не будет платить всю жизнь. А хозяйства - нету. Дети не при деле, ибо нет хозяйства. Значит, добавились в безработные. Шарман, нет?
Вы не поверите, но у нас все точно так же... пожалуй, всюду так - разве что Германия и Скандинавия пока живут...
наши в лаукос бухают. Но кто не ленивый, тот организовал пасеки и поля с лекарственными травами. Но так, чтоб как Север рассказывает, что прям руки отрубают за посев сельхоз продукции-песдёжь!
Ой, не верю:) Сельчане, кто хочет и умеет работать - да, вкалывают, но и живут нормально. Кто пьет и ноет, сидя на жопе - да, лапу сосут. Знаю не понаслышке, муж у меня...ээээ.... очень мелкий землевладелец:) Частенько приходится с самыми что ни на есть крестьянами общаться... а у нас климат даже не севера Испании, на минуточку:)
Тьфу.... НУ не дают им вкалывать! Дают денег, чтоб свернуть производство, а то и прямиком вынуждают. Они всю жизнь вкалывали, и дети надеялись, что в любом случае, при любом раскладе, хозяйство-то останется. Будет коровок 50, с голоду не помрут, и даже ооочень не помрут. А ЕС говорит, что хренушки.
Премного извиняюсь, но, зная Ваш персонаж, - не верю. Точнее, делю сказанное на 4. Как минимум. Не забывайте, что я в том же ЕС, только в очень маленькой стране, расположенной гораздо севернее:)
Я об этом не забываю. Приезжайте, посмотрите. Сколько знаю тут хозяйств сельских - все доживают, кроме единиц.
На Пасху прилечу, на пару недель, уже и билеты купила:) Только не на север - на юг, в Мурсию:) По-моему, самый что ни на есть сельскохозяйственный регион:)
Ну, да. Только я - на севере. У них на юге другое сельское хозяйство, они по фруктам-цитрусовым-перцам спецы, и климат-земля подходящие. А тут в основном было мясо-молоко. По чему и проехался ЕС, бо своего достаточно. И что делать местному крестьянину? Невзирая на климат, лимоны выращивать? Мож, манго пойдет? :) :) :)
были бы басками- вымерли б нах :) На нашей широте вообще практически никто не живёт :)
Ну, да, конечно :) Только почему-то китобоями и заготовителями трески для половины Европы были именно баски :) И не вымерли :)
Так в том-то и штука. Надо знать квоты на продукцию. Да речь не о миллионерстве. Я б и рада была заняться сельским хозяйством, хотя б иметь каких-нибудь соток 30 чисто для себя. Я уж молчу о 100 га (КТО тут такое имеет, на севере? На юге знаю - Альба). Только ГДЕ их взять-то? Ну, или деньги на них :)
Для Латвии сельское хоз-во вполне себе рентабельно гектаров с 30-50 и вверх. Я иногда подумываю земельки прикупить, к своим бестолковым 10-и гектарам, либо эти продать - но цены у нас лимонадные,... но ... землей заниматься надо будет, а одной попой на двух стульях не усидишь - мой бизнес в Риге и никак не связан с землей или скотом...
30 соток - не о чем вообще разговаривать.
Да тут лимонадные уже на те 20000..... Севернее, в той же Стране Басков, во Франции, пониже будут, но пока - нету денег..... Да мне хотя бы на саму себя....
Одному в германии на пенсию не прижить. Особенно, если жилье сьемное. На вопрос о работающих пенсионерах, Анжела сказала, ни что ж, если у них есть силы в 70 лет работать- дадим им эту возможность!
Подумаешь. В Испании уже какое-то время 67 лет как пензионный возраст. А до того был 65....
Как будто тут были готовы. Свекр мой всю жизнь пахал, как вол, пекарем. Не самая легкая работа. В 65 вышел на пенсию. Он бы просто не потянул долго так. А муж мой, механик, подымающий не хлеба, а куда более тяжелые предметы, выйдет на пенсию уже в 67. И гадает - будут что-то платить, или ваще нет.
Да. Однозначно. Мы с мужем надеемся только на себя. Тех копеек, которые(возможно) будет платить гос-во, не хватит и на хлеб.
подождите,Вы и девочки о госпенсиях или о частных пенсионных фондах тоже?На частные фонды расчитываете или не стоит?
У меня приватпенсионная страховка, вот думаю, может отказаться, надо все просчитать. Гарантий никаких. А какие цены будут на все- непредсказуема, мож опять реформы и прочие "улучшения" по просьбе трудящихся...
Так я дико извиняюсь, я не против. Если смогу - буду и до 75ти пахать, как моя матушка. Только вот проблема - работы НЕТУ. Значит, на пенсию не выработаю. И не выработают еще минимум четверть населения Испании.
Я и пытаюсь выплывать. Правда, у меня тут дети, что с ними будет? И возможный мой бизнес напрямую связан с тем, будут ли у населения доходы или нет. Если нет, то можно забыть. И как выплыть?
я не очень понимаю, это только у выходцев из советского союза какая-то манечка "свой бизнес" создавать.
люди, которые о понятии бизнес только в девяностых узнавать начали прям совсем "на дядю" раотать не хотят. так там и бизнесы каждый первый такие, что изначально нихрена не продумано и не просчитано. потому что на консультации специалистов денег нет или тратить не хочется, а о том, что любую идею просчитать - надо как минимум хорошо знать законодательство, особенно в области налогообложения, и неплохо бы знания по бухучёту иметь хоть какие-то - об этом мало кто удосуживается задуматься.
так и сводятся все бизнеспланы к тому, что "куплю за столько, накину столько процентов, это ж ого какая прибыль получается"
В смысле? Резюме отсылать? Так и отсылаю, и друзья в России (они туда на заработки из Испании уехали :)) упреждены, будет что-то для меня - свистят. Мне что - чемоданчик собрать....
Я могу только подпольно этим заниматься. Налоги слишком высокие, и их снимают ДО того, как замаячит какая-то прибыль.
это гдеж в Германии такая стартовая зарплата?) Да еще после института а не университета?
Чтобы получать 5 тысяч в месяц на руки, надо иметь в год не менее 100 тысяч евро.
Простите, но я Вам не верю) Да и статистика стартовой зарплаты выпускников немецких вузов говорит совсем другое)
если нужно - то я узнаю непременно.
Сестра живет в Шутценберге (?) дословно не могу сказать, дочка недалеко от этого города. Работает в фирме Бош.
я вам совершенно точно могу сказать, что именно такая стартовая зарплата
допишу - в Германии они живут 20 лет, уехали когда дочери было то ли 3 то ли 5 лет, но не более
Ну мягко говоря врет Ваша племянница. У меня брат родной 3 года отпахал на Боше в Карлсруэ во время учебы в универе как студент. После получения диплома получил место в том же отделе начальником проекта с начальной зарплатой в 60000. И это одна из самых высоких зарплат для начинающего специалиста. Поэтому 5000 чистыми сразу после института - сказки про белого бычка.
Млин, я вам отвечаю - что не врет.
У нее специальность редкая.
У меня сестра не замечена в преувеличивании, скорее наоборот
у сестры зарплата у самой 1800 евро чистыми - ЗАЧЕМ ЕЙ ВРАТЬ, объясните?
Потому что нет таких начальных зарплат в Германии ни в одной области. А про Бош я знаю не по наслышке, пол семьи на нем работает.
Вы зря это делаете. Все равно народ будет верить своему опыту, а не Вашим клятвам. И это не значит, что Вы врете:) Просто их опыт - другой. И зачастую, просто не хочется людям верить, что у кого-то может быть по-другому.
Понятное дело, что на том же Боше есть разные уровни з\п для разных специальностей. И если у кого-то семья на Боше работает на менее оплачиваемых работах, им совсем не хочется верить, что там же есть более ценные и оплачиваемые кадры:)
И вот как раз опыт подтверждает, что мадам не сама врёт. Ей наврали и ей ужасно нравица обманываться. Вот она нам по ушам и ездит.
И вот как раз реальный, ощутимый, подтверждённый, многократный опыт форумчан даёт несколько другие данные.
Ценные и оплачиваемы кадры никто не отменял, но вот верить, что выпускница стала такой - на это опыт орёт благим матом.
опыт у форумчан абстрактный.Потому что никто конкретно в Боше на такой должности не работает, так что может только догадываться. Или делать выводы по ему известной инфе, но не по 100-%. Это как я училась в ВУЗе, про которые все рассказывали, что поступить только по блату и учиться очень тяжело и дорого. Я лично училась, близко общалась с однокурсниками, из которых процентов 70 умные и без блата. Учиться было нормально. Денег никому не платили. И мне никто не верил! Потому что опят каких-то других говорил обратное. Вот прям Вашими словами мне и говорили- ты нам не заливай, мы знаем по опыту (чьему?), что туда только по блату....
Дело в том, что дама не назвала ни профессии, ни должности своей племянницы. Да даже если бы и назвала. Статистика - штука упрямая. И она говорит, что на данный момент для выпускника вуза в Германии зарплата составляет 40-45 тысяч в год. Лично я могу назвать кем на Боше работают мои родные, и какой уровень дохода на какой должности они имеют.
Пусть предоставит зарплатный лист - и мы ей поверим :)
мне как - на колени перед вами упасть
или зуб отдать на отсечение
я знаю сестру
она не будет врать
тем более что рассказывала, как тяжело им было, пока Анна училась, потому что муж племянницы ни сколько денег не давал (а ребенок (внучка сестры) уже был)
там много нюансов, почему я уверена, что это чистая правда.
просто или примите это за истину, или нет
больше доказывать я ничего не буду.
кстати (еще допишу) племянница замужем за немцем, но у них раздельный бюджет
при этом у сестры четырехэтажный таунхаус и старший неженатый 27 летний сын живет с ними (на последнем этаже, весь этаж занимает)
то дочка живет с первого дня отдельно (говорят у немцев не принято жить с родителями молодым)
то муж оплачивает только питание, и съем жилья. Племянница только недавно начала ТАК зарабатывать. До заключения контракта она работала 0,5 года в Боше, ей руководитель подразделения Бош принудил заключить долгосрочный контракт
а через какое то время эти контракты отменили законодательно (?)
в общем зарплата точно 5 тыс на руки - ибо племяшка очень стеснительная, и НИКОГДА не просила денег у матери, дохода не было, и денег просто НЕ БЫЛО, одна еда
сестра очень обижалась на зятя,
потому что племянница в драном единственном (!) бюстгалтере ходила, пока не устроилась работать
к тому моменту, как мы приехали (в октябре-ноябре 12) племянница работала два месяца на эту зарплату (а до этого работала 6 мес. на практике на этом предприятии)
Я думаю, там 5 тыщ не чистыми, а грязными. То есть то, что в контракте написано. А вот то, что она получит на руки, будет не сильнь больше 2,5 тыщ.
Какая другая? Социальщики, живущие колхозами, вроде вас, не в счёт. Вы в одной категории с турками.
не сочиняйте. Социальщики налоги не платят. А система налогообложения действительно в каждой стране индивидуальна.
А зачем? Вам хватит на бюджетную Турцию - и ладно. Вам же налоги подавать не нада!
я тоже так думаю) Но даже это довольно редкий вариант среди начинающих работать выпускников) Если это так, тодевочке очень повезло, основная масса выпускников университетов начинает с 40-50 тысяч годовых грязными. То, что они в результате получат на руки, зависит от многих факторов)
5000 тыс. в месяц чистыми на руки - это под 100 тыс годовых. В Германии такую зарплату начинающие работать на "дядю" выпускники не имеют. Можно себе еще представить случай,когда этот "дядя" на самом деле родной дядя, муж, брат, сват. Но тогда и высококлассным специалистом в узкой области быть необязательно.
3000 на семью или на каждого работающего? А съем жилья или там ипотека сколько стоят?
Написано в первом предложении - на семью. Сьём зависит от количества комнат и места проживания, может быть трёшка за 600 - 700 евро, может меньше, може больше. Ипотека тоже зависит от многих условий. Главное - что зарплата вчерашнему выпускнику вуза в 5000 евро чистыми - это такой анриал, что даже не смешно, когда такое читаешь.
Ипотеку вам дадут только в том случае, если выплаты не будут превышать 1/3 совокупного дохода семьи. Ежемесячные выплаты вестимо.
Многие шиздят здесь хрен знает что, но реально 3000 чистыми на семью - вполне себе средняя зарплата.
Плюс будут ещё детские деньги. В зависимости от страны от 100 евро на ребёнка в месяц.
5000 чистыми для начинающего спеца - шиздёж чистой воды.
Так в Европе, я смотрю, хуже России дела обстоят:) Как ни почитаешь, з/п в Москве меньше 100000 редко встречается. И это у одного!
Ну так и расходы в Европе пониже чем в Москве будут.
У нас дом "в деревне" посреди Европы, по 30 минут до трёх крупных готодов, час двадцать до Парижа на электричке, стоит столько, что за такие деньги в Москве только тамбур в бутово купить можно. А тут - ничего! и дивём не кашляем.
Москва и Россия - разные государства :)
В Германии нет большой разницы в зарплатах в крупных городах и провинции. Немного различаются регионы: юг - север, запад - восток, но не в разы. И если средний доход по Германии примерно 40000 брутто в год на семью, то он везде примерно такой, а не только в столице.
Ну и опять же - доход и уровень жизни вещи разные. В Германии с меньшими зарплатами чем в Москве, уровень жизни все же намного выше.
Так вроде недавно обсуждали, что учителя больше 1,5тыс евро в пересчете имеют, не? Я не в курсе, я не в России:)
Ну дык у нас 1500 евро грязными - это минималка. Тем, кто меньше зарабатывает, социальная помощь положена. Не знаю, как в Германиях...
Правда, 5000 евро чистыми нкто молодому специалисту тож не даст.
Ну если говорят, что средняя на семью 3000, значит в Германии 1500 не минималка, а скорее средняя?
Ну так и говорим про то, что на руки. Как я поняла, в России учитель около 60тыр на руки получает, нет?
И как 60 учительских тыров соотносятся с тем, что "в Москве редко кого встретишь, кто меньше 100 000 получает"? Учителя и иже с ними прячуццо от стыда?
В первом посте было про то, что на еве:0 Учителя, насколько знаю, и в Европе получают не очень много. Ту же среднюю.
3000 чистыми, вроде. Я не знаю, сколько в Германии платят налогов, у нас, чтобы иметь 3т. Чистыми надо или зарабатывать одному более 4000, или двум по чуть больше 2000.
От 1500 грязными После налогов около 1100 останется, наверное.
"От 1500 чистыми после налогов около 1100 останется, наверное"
вы щас всех окончательно запутали ))))
отчисления в германии (налоги и страховки) примерно 40-50% выйдут на этом уровне зарплат.
я имею в виду у тех, кто 1500 чистыми на руки (после всех отчислений) получает
50% от такой низкой суммы? И я подчеркнулаьь, что не о Германии речь. У нас с зарплат до 3000 платят 31-33 процентс налогов...
Ща исправлю, 1500 грязными, конечно.
если 1500 чистыми, то исходная зарплата грязными была в районе 2500-2700
к отчислениям налогов ещё добавьте страховки
(и ещё зарплатодатель платит столько же сверху, на страхование)
Чтобы получать 1500 чистыми, надо зарабатывать 2250 грязными. Из всех отчислений налог составляет всего 280€, остальное страховки. Где 50%? Это расчет для 4го налогового класса, если оба в семье работают и имеют примерно одинаковую зарплату.
ну вот пример, из 2600 выходит 1700, это при том, что ещё учтён 1 ребёнок, и не платится церковный налог, 4-й класс, 350 налоги, 510 отчисления в больничную кассу, работодателю обошёлся в этом месяце в 3100
Круто у вас берут, у нас полегче, с такой суммы оставалос бы около 2000, да и зарплаты в среднем повыше, вроде...
Зато у вас продукты дешевле, про спиртное не буду, это не товар первой необходимости, но разница впечатляет:-).
Ииии? Это 50%?
Ребенок практически не влияет. Там разница с и без ребенка 10-15 Евро. Церковный налог еще максимум 40 Евро.
Что вы пытаетесь доказать?
Что 1500 Нетто это 2600 Брутто, сами же показали, что это не так.
И при чем тут работодатель? Если уж на чистоту, то работодателю этот работник обойдется не 3100, а гораздо больше. :)
вам я вообще ничего не доказываю.
вот вообще.
всё, что я написала укладывается в 40-50% отчислений.
если вам будет легче, давайте напишем 35-45.
а по пятому или шестому 60 ))))
мы ж не подерёмся щас.
в общем цифры всё равно совпадают.
и что работодатель сверху ещё доплачивает это только для полноты картины. что не одними отчислениями с зарплаты дело обходится.
естественно, там ещё больше будет, но это уже не прямые расходы по каждому работнику.
я в общем за то, чтобы люди увидели, какие отчисления идут в европе, и могли со своими отчислениями сравнить, я конечно тоже понаслышке, но мне подруга говорила, что отчисления 13% и в них всё уже входит.
и это не для того, чтобы показать, как в европе плохо, как с нас дерут, а чтобы показать, что то "хорошо" про которое многие говорят - оно имеет свою цену.
с хрена ли дешевая
очень даже не дешевая
по-моему дороже только швейцария и австрия.
Ответственно заявляю, что, чтобы почувствовать разницу, вам достаточно полуторачасовой морской поездки из Ростока в северном направлении. Швейцарию, конечно, не перебём в смысла цен (хотя, Норвегия вполне уже там....), но после Хотя бы Швеции и Дании вам немецкие цены понравятся куда как больше.
да не, не за вероисповедание, а за менталитет.
я тоже их не люблю. вот сосед у меня турок - очень тяжело любые вопросы решить, которые общие для всего подъезда, хоть даже уборку по графику. или у них гости - весь подъезд завален их обувью. и всё подобное.
но надо сказать и русские такие же бывают, так что вопрос не в вере, а в способности принять законы общества, в котором живёшь в данный момент. а турки практически не интегрируются. вот и не любят их.
Уэээээ, проблему нашли :) Взяли обувку, пособирали в мусорный мешочек и вынесли выбросить. Усе. Можно даже не возбухать.
это по большому счёту вообще-то уже скандал.
поэтому я и говорю, что тяжело любой вопрос решить с ними, только какими-то разборками.
Сделать это незаметно. Мол, тут валялися, мы видели, но кто знает, куда пропали.....
Не знаю, как у вас это называется, но мы пожаловались в менеджмент здания, и они очень убедительно попросили наших "турков" обувь в подъезде не оставлять :).
тоже интересно )) но я приблизительно представляю этот "плач Ярославны" на чужбине )) ей мало самой жить более-менее! Нужно, чтобы и другие в дерьме сидели, а они себе на сранной Украине позволяют, так?
Вот что я Вам, автор, скажу! Лечилась тут у меня год назад сестра из Украины.. так вот она сказала, что из-за одной медицины бы не уехала отсюда, была бы возможность! Что с ней в Украине сделали-рассказ не для слабонервных! Но инвалидом шанс остаться был..
Так что, 100 раз подумайте! Уехать то можно, но пути к отступлению надо держать! )) На всякий случай...
вот напишу отдельным постом.Я понимаю Север и сочувствую ей.Раньше не понимала,а как в моей стране начали чистить средний класс очень быстро запонимала позицию Север.Тот,кто не попадал настолько,не поймет.
Я Вам желаю удачи.
А какая позиция? Писать о том что ей хуже чем пересичному жителю Украины? Так ей лучше. У нас скрыта безработица не меньше, а средняя зарплата 300 дол. И за нее шкуру сдирают. Какая в Испании средняя зарплата?
Да, ей хуже. Вы не поймете почему и объяснять бесполезно. Север я тоже понимаю и она права.
раз хуже почему же в Украину никто не стремится? Выше написала - цены на недвижимость есть бросовые, и чернозем 20 метров
потому что нужны на это деньги.Даже те же 20 тыс долларов,чтобы что-то купить там где есть инфраструктура,а не в чистом поле.Это вообще.
А лично мой случай,так я не только теоретически собираюсь,а точно знаю,что рано или поздно вернусь домой.За границей меня пока работа и карьера держат.
Имея свое жилье? Вполне можно прожить на 300 долларов. Причем если из Украины сюда и в другие страны приезжали на заработки, и реально могли заработать на жилье там. здесь такой возможности нет. Нет, поехать можно было, но все равно не привезешь столько, чтоб жилье купить. То есть, за те 1000 евро, что платят чаще всего, можно снимать что-то и останется где-то около 400 в лучшем случае на житье.
Кстати, что значит "скрытая безработица"? Можно работать по-черному, а вот не работать.... И вы думаете, тут за зарплату шкуру не снимают? :)
так чего не едете? Чего не насобирать на хатку и садок на украине?
Мне не насобирать :) У меня дети не в Украине, а тут, и их кормить-поить надо. Платить за жилье старшему в самом дорогом городе Испании. Надо было раньше думать о собирании и иметь теперь надежный тыл в виде жилья своего.
Так детей сюда на зароботки. Тут реально насобирать тысячу, если все впряжетесь и переедете. Поработаете в торговле или на заводе, вам же не привыкать к тяжелой работе. В киеве койко место - 300 грн, а охранником можно за 2000 устроится (*сутки трое), и так рьяно пахать через сутки - вполне за год можно насобирать тысченку
Ну так у вас есть выбор. Вы просто в пользу детей его сделали, а тут нет выбора. И отопления часто нет и света и воды и медицины ...
извините, имея 300 доларов и своё жильё именно в Украине можно прожить на них? я правильно поняла?
:-) вот именно, что прожить впритык, если у тебя не натуральное хозяйство. У моих родителей зимой обходится тепло 100-120 евро в месяц в квартире. Днепропетровская область. Это только тепло. А ещё свет+газ+сама квартплата+поесть+лекарства+одежду заменить+какая-то дешёвая периодика. У обоих пенсии по 300 доларов. Еле стягивают концы с концами. Возможно, для тех, кто святым духом питается и амброзией небесной, - не всё так плохо.
так они ж нам завидуют. То что украина в числе беднейших стран с самой высокой смертностью - им почему-то ни о чем не говорит
Сколько градусов в квартире зимой? У нас - 16-18. Больше себе не позволяем, иначе вместо 70 евро можно и 300 гахнуть. Одежда мне, если я не работаю, нужна по минимуму (вот тут я как раз испанцам благодарна, научили не выебываться). Периодику - в библиотеке. Или, местная фишка - пошел выпить кофе в бар, заодно все газеты перечитал. Да, не разжируешь и на Бали не поедешь. Но прожить - вполне.
Сочувствую. У тетки всегда была печь. Хотя, собственно, во Львове у большинства свои печи.
ну все-таки мы не про забытые богом места в Украине.Я про центр крупного города,там отопление есть всегда и было.Не Киев.
Вы о Харькове, я правильно догадалась?;) В конце 90-х, насколько знаю, были сложности - может, и не в центре. У коллежанки бывшей родственники там.
И не только с отоплением. И веерные отключения электричества. Поэтому они там и против некоторых опальных политиков.
"В 1991 учредила совместно с мужем корпорацию «Украинский Бензин» (коммерческий, генеральный директор), которая к 1995 году превратилась в промышленно-финансовую корпорацию «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) с оборотом $11 млрд и, пользуясь поддержкой председателя партии «Громада», премьер-министра Украины Павла Лазаренко, располагала монополией на торговлю российским природным газом на Украине."
против кого из политиков быть и за кого зависит от ментальности человека.Если в Х действительно против опальных,то значит там много э...,ну Вы поняли.Хотя из моих личных контактов так большинство как раз противоположных политических взглядов.Но мои друзья-приятели не среднестатистические представители.
у меня в киеве отопления не было, в центре города на улице горького, прямо рядом с владимирским рынком
да, локальная, дом не топился потому что у жеков с баланса на баланс перекидывался,но мне от этого легче? Сейчас на Позняках у знакомых нет отопления, а люди платят, мерзнут жалуются, а сделать ничего не могут.
Локально это возникает периодически. У нас вот летом не могли определиться к кому относится территория, где трубу прорвало. Тоже с трудом подключили отопление к сезону. Хотя всегда батареи горячие были.
тогда я не поняла что вы вложили в смысл слова "локальный", думала что имеете ввиду отдельно взятый дом, не район. Нет не локальный, у меня 10 лет не было, у моих знакомых, ну уже года 3 жалуются, что холодно.
дык, понятно. Вот в Днепре счётчик в моей квартире был. Реально огромная экономия!!! Но нам просто повезло: на первом этаже по всем трём секциям дома был банк (изначально планировались помещения под что-то большое). Вот они себе и заказали счётчики. И все жильцы трёх подъездов получили нахаляву расчёт стоимости по счётчикам. Просто свезло.
До того, как моя тетка продала наш дом, она счетчик сама поставила. Да, затратно. Зато окупается в пол-пинка.
родителям этот счётчик золотой обойдётся - проще квартиру продать. Хотя тоже не проще. Она ничего не стоит сейчас - 4-х комная сталинка в провинции. Только жрёт деньги подчистую.
возможно эта квартира не сейчас ничего не стоит,а вообше ничего не стоит.Я не знаю где эта квартира,но судя по всему это какой-то город вокруг градообразующего одного предприятия.Т.е. не город не деревня.Это не релевантный пример.
дык, нерелевантных вариантов и в столицах полным-полно :-) Не Киевом единым, как говорится. А то, что квартиры сейчас обесценились очень сильно за счёт дорогих ком.услуг - это и ежу понятно. Если раньше эти сталинские 90 кв могла нормально семья тянуть, то после поднятия цен на тепло и другие ком.услуги, брать квадраты ради просторных комнат для каждого члена семьи - дебилизм. Вот и имеем, что имеем.
Да, увы, особенно обесценились большие квартиры. Инна, понимаю, что фантастика, но пусть у твоих родителей ситуация изменится к лучшему!
ой, Тань, не сыпь мне соль на сахар :-( Это моя боль натуральная - головная и душевная. Вот не могут они в свои годы переступить через то, что ЭТО когда-то стоило дорого, а сейчас не надо никому, ибо овчинка вычинки не стОит. Упёрлись гором в землю и сказали, что костьми лягут, но на копейки не продадут. А больше этих копеек и не даёт никто :-(
А я смотрю-смотрю на предложения недвиги во Львове, цены как стояли, так и стоят....
не знаю за Львов:-) ,а вот и в Киеве и в Харькове почти на30- 50 процентов упало,зависит от ликвидности.1-ки в центре упали меньше,а хоромы упали больше.
В смысле, смотрю недвижимость по сайтам, и продаются за ту же цену, что и год назад. Все говорят, что "падают, падают", я все надеюсь....
По сравнению с годом назад упали цены на крупное или типа элитного жилья.По сравнению с 4 годами назад упало на все.К сожалению,если вы смотрите маленькие квартиры или комнаты,то они как раз пользуются большим спросом чем хуже у населения с деньгами,так что на такое жилье может и не снижаться цена,а вот в общем, из-за новых законов с БТИ и безналичными расчетами ,думаю цены еще упадут.Например в Харькове с сентября до января на два запомнившихся мне варианта цены снижены на 12 процентов и до сих пор продают.Что же будет к концу весны и лету?!
нет в столице нерелевантных квартирных вариантов.Как знаток могу сказать,что с тех пор как цены на квартиры в Киеве упали ,аренда стала отбиваться в 2 раза быстрее.Поэтому там ценится все несмотря на коммуналку дорогую.Там цены упали из-за отсутствия ипотеки,коммуналку и так арендаторы платят.А вот в малом городе некому сдавать,а коммуналка есть как в Киеве,а то и больше.
ыыыыы :-) коммуналка, КАК в Киеве, а то и больше? Да Вы о чём???? ВЕЗДЕ коммуналка больше, чем в Киеве и на порядок! И никого это не парит, а как на 5 копеек в Киеве тепло поднимается, так пиздежа по всем украинским каналам в каждых новостях, как самых горячих. Фу :-(
Тепло в той же Днепропетровской области 10-12 гривен за кв. метр. В Киеве столько же?
а нас только время отопления, а в остальное время - это ДОЛГ перед теплосистемами. Разницу улавливаете?
нет не улавливаю. мы платим примерно по 6 грн за метр круглогодично и в мае и в июле. Насколько я знаю, вы платите 12, но в отопительный сезон. Я как-то пыталась это выяснить, но мне так никто ничего вразумительно не ответил. Итак скажите, сколько вы платите за отопление летом?
родители мои платят зимние ДОЛГИ - такой ответ более понятен? Отопление в их квартире в отопительный период обходится где-то в 1000 гривен вмесяц, вот что-то платят, а что-то выплачивают летом при постоянном капанье на мозг, чтобы оплатили ДОЛГИ. Летом отопления нет. Горячей воды тоже давно нет. Вообще. Круглый год. И труб нет для горячей воды - их вырезали. Такое делают целенаправленно в маленьких городах.
пы.сы. Анониму отвечаю в последний раз - меня напрягают анонимы с какими-то претензиями - я вам ничем не обязана.
у меня летом тоже отопления нет. плачу за 50 м общей площади 600 грн в месяц. Горячая вода 17 грн куб
Тетя Север не раз ТУТ жила на те же самые 300, правда, евро. ИМЕЯ ЖИЛЬЕ, на 300 евро прожить можно вполне. Если бы у меня было жилье, голова болела бы только о поесть.
У меня в городе КОМНАТА, в ОБЩЕЖИТИИ, со всеми вытекающими стОит 10 тысяч. НЕТУ у меня денег на жилье.
Так на украине заработаете, я ж выше написала. Я вам даже помогу
Еще раз русским языком: жить МОЖНО, при НАЛИЧИИ СВОЕГО ЖИЛЬЯ. И здесь можно на мелкие деньги жить, вполне, опять же - ПРИ НАЛИЧИИ СВОЕГО ЖИЛЬЯ. Ни в Украине, ни тут я на него уже не заработаю.
Да заработаете на украине. 1000 дол в торговле спя на койко-месте реально за пару лет насобирать
Еще раз - ГДЕ?! Еще лет десять назад в Карпатах домики, с землей, менее 8 тысяч не стоили. За тысячу.... ну, мож, собачью будку и продадут :)
Так не в карпатах конечно. Я же выше написала и восток украины и черниговская, полтавская, сумская области. Вы же всем завидуете, не понимаете что 500 дол это средняя зарплата киевлянина, а не жителя любой области. Так у нас тоже аренда однокомнатной - 500 дол и не меньше.
Вы не понимаете, что в киеве на 500 дол семья из 3 человек, может разве что с голоду не умирать.
Я еще раз попытаюсь объяснить. Какая разница, где мне жить, если я не живу ДОМА, среди СВОИХ?
Вы не понимаете одной простой вещи: сейчас в Испании 26% безработицы. Есть люди, которые не получают ничего, и никакой, совсем никакой, работы найти не могут. У них нечем платить за квартиру. Если квартира была куплена в ипотеку. их выкидывают, а ипотеку прийдется еще всю жизнь платить. Поэтому сейчас самоубийства возросли в Испании - страшное дело. И это, как Тефтелька сказала, в стране оптимистов и веселых людей. Да, веселые, только веселье уже кончается.
вы понимаете что на украине столько же безработных? 7 млн моих граждан уехало в европу, в том числе и в испанию, потому что работа нет. Вы это можете понять? А вот прилива испанцев у нас я что-то не наблюдаю
Едут люди туда, где могут заработать БОЛЬШЕ, чем дома. Где у них что-то, да есть. Обычно. Из Испании тоже уже миллионы выехали, но да, в основном - Англия, Германия, Канада и проч. Но есть люди, которые находят работу в Киеве-Москве-Калуге. И едут.
да... знакомые, у которых родственники живут в Италии, на днях рассказывали о самоубийствах итальянцев, из-за невозможности выплатить кредиты
а почему же наших приглашают, если свои хотят работать? Я уже ни в чем точно не уверена. Вон ниже Чучуель тоже живет в параллельной украине. не знаю, может на западной коммунизм, у нас в киеве, продавцы 200 -250 евро получают, это зарплата в Ашане, Билле, те не секретная. в моей знакомой деревне, причем райцентре интернет есть у пары человек. Они вам не напишут.
По местной статистике, в домах работает больше местных, чем иностранок. Но вот моим свекрам нужно было человека, чтоб ночевал с ними, и да, попу вытирал. Уперлись все, я вызывалась это делать. Потом, когда работы не было, попыталась найти такую уже работу - неее, что ты, ты такое делать не будешь. (Странное дело - унитазы на заводе мыть буду, а за одним-двумя стариками ухаживать не буду?). Так и не дали работу. Раньше, до кризиса, да, было время, что дорабатывали уже пенсионного возраста женщины по домах в услуге, молодежь местная крутила носом, так что работали все больше латиноамериканки и украинки, да.
я про италию, не про испанию. Моя знакомая в риме ни одной итальянки-попомойки не знает Хотя тоже странно, если у вас все такие безработные, чего у вас нелегалы сидят
Кто-то работает, как и работал. Если вы проработали в семье пару лет, с какого перепугу этой семье вас выгонять? Другие просят соцпомощь. Одна моя знакомая, местная уроженка, попыталась серъезно покончить с собой. Ей жрать было нечего, на работу не брали (у нее серьезные проблемы). И помощи - никакой. А беееедным нелегалам давали....И только после того, как психиатр из больницы затеял скандал, ей помогать стали.....
У нас Ашанов нет, а в Сельпо и прочих 250 евро - это за счастье. А вот что касается сел и инета - другая выборка. Шеф бывший вообще в глухое село над Збручом переселился, дауншифтит там:) Так он отнюдь не единственный обладатель ноута в тех краях.
Если лавочку с нелегалами прикроют, может быть, и станут мыть. Не думаю, что в Италии с местными работягами та же вьетнамская история, что в Москве с желающими работать дворниками и уборщицами.
Причем я поеду в ЧУЖИЕ для меня края, чтобы ЗАРАБОТАТЬ больше, чем сейчас. А то - смысл?....
так я вам все пытаюсь объяснить насколько хуже на украине. В саманных домиках с парашей на улице живет 60% крестьян, если не больше. Поймите, украина страна где врач получает 150 евро в месяц. В испании так же? Вы просто разложите вашу "безработицу" на зарплаты остальных, работающих и радуйтесь жизни
Да а зачем в испании отопление, там же тепло?
Если есть земля, то в Украине прокормиться гараздо легче. Палку в землю всунул-она прорастет и плоды даст. Корову купил, пару свиней, картошка, куры- и живи себе. Как минимум, с голоду не умрешь, а излишек ленивым соседям продашь. Вы где эти саманные видели?)) кстати, что в них плохого? очень уютно, зимой тепло, а летом прохладно. Не Западной такие дома стоят-маманегорюй. А на востоке народ на шахтах изначально работать на земле не привык, поэтому там и дома разрушенные, и заборы покосившиеся. Мы с мужем года три назад через всю Украину на машине проехали и все это очень хорошо наблюдали. А в Испании все, что я посадила в огороде(так, для баловства), все пропало. Из-за земли.
Да не хотят они в Испании "прокоримться", они же хотят как в Германии зарабатывать. Да еще и имея образование 8 классов, зарабатывать как немецкий врач или инженер. Какие там сельхозработы.
КТО хочет? Зарплата в 1000 евро считается приличной, и те, кто за нее нынче работает, рады до соплей. И каких восемь классов? Большинство молодежи имеет очень хорошую подготовку. Только безработица среди них - 49%. И не потому, что они плохо подготовлены (в той же Германии им дают работу без проблем).
Еще раз русским по белому: едут в ЧУЖИЕ земли тогда, когда там можно ЗАРАБОТАТЬ и вернуться. Поэтому украинцы ехали в Испанию. Испанцы едут в Германию, Англию, Россию и проч. Если бы у меня ДОМА была возможность домика с землей - и не думала б.
бред какой-то. вы знаете почти никто не вернулся. Все там остались и живут уже десятилетия. Это они когда возвращаться собираются?
Как "бред"? Я тут только заведу знакомство с нашими, они заработают каждый на свое, и уезжают. Надеялась когда-то своих архаровцев украинскому учить, учительница нашлась. Отработала год и привет. И вкладывают туда. Azahar уже сказала, дома у нас стоят - тут о таких только мечтают.
так они может в другие города испании уезжают? Никто не возвращается, я таких не знаю. Наоборот, еще и детей вывозят
Ага, если Львов - єто другой город Испании, то таки да :) ДОМОЙ они вернулись! У них дома пенсия, дети работают, они детям заработали на отдельное жилье. Та учительница купила жилье, когда оно еще біло в низких ценах. Что ей здесь делать? У нее все есть.
Далеко не все остаются. Возвращаются - одни несолоно хлебавши, другие - заработав. Немного, но все же возвращаются.
я лично таких не знаю, и конечно, можно найти нескольких ненормальных на 7 млн. Хотя вспомнила, знаю семью из греции, они после оранжевой переехали, надеялись что тут жизнь наладится. А сейчас воют и локти кусают, и думают куда можно свалить. Им очень плохо, они ж в нормальном мире жили
Я же написала "на 7 млн человек, вполне может найтись даже несколько тісяч идиотов" - в принципе нормальная статистика сумасшедших на душу населения, ну кто вернулся имею ввиду. Ну нет заметного притока населения с запада, нет, как бы вам не хотелось. Да Украина - самая старая страна в мире, в смысле на работающих у нас самое большое количество пенсионеров. Рождаемость тоже никакая, страна за 20 лет сократилась на 7 млн.
Они не сумасшедшие. у них дома, которые тут и не снились людям, на заработанные тут деньги открывают какой-то бизнес, живут.
+1000. В 2008-м когда в Яремче отдыхала, своими ушами слышала, что люди массово возвращались. Заработали, построили отельчики-ресторанчики и продолжили работать уже на родине. Может, после кризиса опять многие уехали.
Ну, если 9 градусов днем - тепло, то да, тепло. Бывает и до минус десять, но да, не каждый день. А не топить - это значит, даже не иметь возможности посушить одежду и жить постоянно во влажном доме.
Нет, в Испании врач получает хорошую зарплату. Только мне или кому-нибудь из 26% безработных от этого какая радость?
а какая радость украинскому врачу пахать за 150 евро?
У безработных в испании пособие есть?
Те, кто работал шесть лет и более, получают два года пособия. Только если работы временные (что в последнее время практикуют), можно и этих двух не получить.
Я не понимаю, что мне за дело должно быть к врачам. Я не врач.....
а сумма пособия?
как вам объяснить. Вот ниже статья, может вам хоть это что-то объяснит
http://korrespondent.net/business/career/1478313-korrespondent-strana-na-galerah-pochemu-ukrainu-ohvatil-redkij-dlya-evropy-nedug-nishcheta-rabotayushchih
я понимаю, вы видите богатых туристов из украины и считаете что так живут 5% населения.
Сколько получали, столько и будет. Первые месяцы 75%, потом - 65, что ли. Но - два года. Хоть бы вы 35 до этого проработали.
Вы понимаете, а у нас человек который работает как каторжный, получает в несколько раз меньше чем у вас безработный. Вы статью все-таки прочтите
так не у всех оно есть. И прожить нельзя. 2ооо гривен это на жизнь одному человеку, причем нищей,о детях, семье, лечении, одежде речь не идет
Ну так у нас работающие в 2 раза меньше получают, 2000 грн - 200 евро. И без квартиры весело вежде жить, вернее невесело. В Киеве однокомнатная 50 000 дол. А цены на продукты у нас европейские, одежда техника - дороже.
Так вот и вся штука - без жилья везде невесело жить. Правда, тут єто решается просто - нет жилья, не имеешь семьи.
Ну не выдержала я, опять щас свяжусь с вами. Полевропы, если не больше, живёт на сьёме, имеет семьи и не выедает чайной ложкой мосК людям на местных форумах.
Именно в Испании? Я знала что очень низкая, но не знала что самая, думала - в Японии еще ниже.
Вы хоть посмотрели за какой год статистику кинули? За 2001. Или даже за 1995.
"Source: Abortion Policies: A Global Review, © 2001 by the United Nations Department of Economic and Social Affairs, Population Division.
For most countries, the data is based on the years 1995-2000. Different periods were used for some countries when data for these years was unavailable".
Сегодня на дворе 2013. На 2011 статистика была другая. Сейчас первые по списку Монако 6.94 births/1,000 population , Япониya 7.31 births/1,000 population, Гонконг... В Yкраине 9.62 births/1,000 population меньше рождаемость, чем в Испании 10.66 births/1,000 population, Австрия, Чexия, Словения, Италия 9.18 births/1,000 population и еще несколько стран.
Ну ок, все равно очень низкая рождаемость у них.Я изначально так и думала, что в Японии еще ниже.
Да, во многих странах хуже.
Это человек такой, нужно делить ее статистику на4.
И пересадку сердца оказываются делают больше в Испании, что не соответствует истине. И рождаемость на самом последнем месте, что тоже неправда. Там половина европейских стран на первом месте.
Информацию бралась здесь, но много других источников.
http://www.nationmaster.com/graph/peo_bir_rat-people-birth-rate
В каких многих странах - чего хуже? В Испании сейчас экономический кризис, это обьективный исторический факт, в некоторых других странах тож кризис - и чаво? Да - они могут оправиться если сделают кой-какие реформы / Германия им поможет в финансовом плане. И че-та с вашей статистикой по рождаемости накрутили, не верю, что в Канаде она ниже чем в Испании. А ваще - это не суть важно - последнее место или нет, цифири каждый год разнятся, важно, что она низкая.
Мы про рождаемость. А вы про что? Испания не на самом последнем месте по рождаемости. Это не делает экономику Испании лучше, но зачем давать заведомо неверную информацию и неверную статистику. Если не нравится эта статистика, можете найти штук 20 еще таких сайтов с информацией не за 1995 год, информация будет примерно такая же плюс-минус. Рождаемость не всегда зависит от экономики, самая высокая рождаемость в самых нищих странах. И это общеизвестный факт.
Почему ж она неверная? Статистика верная, просто за другой период времени, поэтому и пишу - не имеет смысла внимательно смотреть каждый год, цифры эти все время меняются.Ну естественно, в Африке в хижинах рожают, часть детей помирает, но в Европе уже никто не будет плодиться в подобных условиях, они уже привыкли к другому уровню жизни.
А что вас смущает в информации о Канаде? И зря не верите. В Канаде сейчас кризис рождаемости, как в большинстве западных стран.
Вот вам другой сайт, если вы такая недоверчивая :-) и вам больше верится в слова Севера, чем во вполне официальную информацию.
Сравните рождаемость в Канаде и Испании.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=sp&l=en
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=ca&l=en
Там же можно посмотреть другие страны.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=gm&l=en
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=it&l=en
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=ja&l=en
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=up&l=en
Могу найти еще сайты, цифры будут плюс-минус, но тенденция таже. Это невысокая рождаемость, но в большинстве европейских стран дела с рождаемостью еще хуже и тенденция к уменьшению.
Вполне себе не Конго. Экономика порушена, но большое колличество образованых людей не потеряли в одночасье мозги.
Ну дык посмотрите общую картину, более длительный период времени, а не только последние годы.
Реально по сравнению с чем? Африкой? Не буду спорить. У нас 70% населения на сьёме, пождаемость 1,9 ребёнка на женщину. При чём здесь сьём- несьём?
http://www.pregnantpause.org/numbers/fertility.htm
Вот нашла, Север таки права, у них даже ниже чем в Японии.
Объясняю. Если вы должны отдавать почти всю зарплату за жилье, которое ни разу не будет вашим, и его можно будет потерять, потому что хозяин так решил, как решиться заводить ребенка? А если вас попросили, а если цены выросли (кстати, они, собаки, растут, намного быстрее, чем та ипотека), куда ребенка-то?
Ирина, еще раз: в той части Европы, где живут в съем, зарплаты другие. Приводили тут по странам, сколько от зарплаты забирает жилье, съемное ли, в ипотеку - неважно. Плюс там же намного больше соцпомощи, есть дешевые квартиры на съем. В той же Франции оказаться на улице - немыслимо. Вас поселят хоть в говноквартирку, но поселят.
А когда это испанцы вам ныли и выедали моск? :)
Это вы моск выедаете:-). Зарплаты не другие, зарплаты зависят от работы, образования и квалификации. Жильё и ипотеки тоже разные. Главное - жить по тем средствам, которыми именно ты и располагаешь, а не ныть о том, чего себе не можешь позволить.
И не проверю, что из всех Европейских стран именно в Испании каюк с социалкой.
А я тут при чем вообще? Еще раз спрашиваю.
Во Франции пресловутая минималка в ДВА раза больше, чем в Испании. МИНИМАЛКА. Которую уборщицы получают. Или в Испании квалификация у уборщицы по определению ниже? :) А что, в Испании есть куча социального жилья? И где такое удовольствие? :) На него надо стоять в очереди годами, и выдается оно по лотерее :) Так испанцы не ноют, они живут по тем средствам, что у них есть. Поэтому - не размножаются. Ко мне какие претензии, не пойму.
Та вы на Еве ноете за всех испанцев:-). Езжайте в Прибалтику, там минималка будет в два раза ниже испанской, почувствуете себя богатой и поучитесь у людей, которые засунули свою гордость подальше и вылезли из ещё большей жопы, чем испанская с греческой, вместе взятые.
Я ща заругаюсь нехорошими словами.... Я вам СТАТИСТИКУ привожу. Автору сказала, что она еще хорошо живет, есть страны в той же Европе, где полная жо. Испанцы пытаются вылезти из жопы, кто уезжает за длинным гм... евро, кто на месте. А вылезла ли Прибалтика - не знаю. Мой бывший жених ноет - любо-дорого послушать. Работа у него, правда, есть. Есть и собственный дом. Только вот второй этаж никак не доделает - зарплата мелкая :)
+100 и зп не другие, но своя пичалька ближе к телу, ну и в испании ныть любят очень.. :)
Ващет это я слышала от испанцев. Они не жалуются, они констатируют факт. И не размножаются, если не могут. Вот и все.
Потому что просто - снимать постоянно никто не хочет, да и не может особо. Мало людей живут на съеме. А нет квартиры - нет семьи.
Что значит не хочет снимать? Не барское это дело? Ну так поди не баре. Раз не зарабатывают на ипотеку, другого выхода нет. Ах да, ещё можно постанать, авось, пожалеют.
Да какая разница, еще раз - снимать или ипотеку платить? :) Зарплаты обычные тут - 1000, сьем приличного жилья - в лучшем случае 700 :) Они не ноют, просто не рискуют заводить детей и потом оказаться на улице, вот и все. Им ваша жалость, знаете ли, до самого того места.
Ну. так и прекрасно. Они вам не ноют, вы их не жалеете. Вы в Европу понаприезжали, они теперь понаприезжают в разные европейско-северные страны. За тем же, что и вы. Есть возражения?
Вы живете на родине?
Хм... последние идиоты - это потому, что не считают возможным размножаться, не имея на это условий? Хмммммм.....
Я родилась в Европе, в Европе и живу. Вы хоть выражайтесь поточней, если хотите что-то узнать. В Азии, Америке, Австралии и антарктиде я даже новой никуда не ступала... А то понаехали в Европу. Гы.
Последние идиото - потому, что вы ох такими изобразили. У вас фантазиям разыгралась, и вы свои комплексы разнесли на всё население Пиренеев.
Вы прекрасно знаете, о чем я. Вы родились в стране, где теперь живете?
Ну, да, это я придумала, что в Испании 26% безработных, что куча народу выселена из жилья за неуплату и проч.
Нет, я не родилась в стране, где живу. Страны, в которой я родилась, уже нет этак лет 20:-). А та, которая образовалась вместо - такой-же член ЕС, как и та, где я проживаю.
И где эти кучи???
Ну, так и испанцы рождены в Европе, многие даже уже в ЕС :)
Кого-то приютили родители, но тут такое дело - семья распадается.... Кто-то уехал. Прошла также волна самоубийств. Кто куда может. Как и в России или Украине, собственно.
Да кто вам такое сказал? Я щас запросто найду сьём, на который мне и двух моих зарплат не хватит. Ещё могу внятно - снимают то, на что уходит такая часть зарплаты, которая позволяет прижить на оставшуюся.
То есть, вы хотите сказать, что самая убитая квартирка у вас завсегда будет стоить две ваши зарплаты? ЕЩЕ РАЗ попытаюсь: считают обычное жилье, самое расхожее. Однокомнатных квартир тут, почитай, нет. Ваще. Так вот, вот это самое расхожее жилье стОит испанцу бОльшего процента зарплаты, чем в Европе севернее. Понятно, или еще раз надо разжевать?
Да, разжуйте. Жильо разное, зарплаты разные, в разных городах сьём стоит по разному за практически одинаковые квартиры, , в Лапландии, думаю, вам вообще даром разрушать вселиться в заброшенную деревушку. Если всё усреднить- сомневаюсь, что разница будет вообще.
Берут среднюю зарплату и среднюю стоимость жилья. Нет, я понимаю, что кто-то этих заброшенных деревень может купить сотню, а кто-то мечтает о съеме вЫллы. Но речь же не о том. И получается, что таки на севере Европы снять жилье (обычное) за зарплату (обычную) получается проще. По деньгам. Ну, жаль, что я газетные вырезки не сохраняю, тут это сотни раз обмусоливалось. Испанцы в программе "Испанцы за рубежом" рассказывают, как они классно живут, ибо жилье СНИМАЮТ, и остается приличный процент на жизнь.
Север, а ничего, если я тут обществу расскажу, что живу в 100 км от тебя (чуть западнее по побережью), работаю, и - О УЖАС УЖАС! - СНИМАЮ! И живу неплохо и остается приличный процент на жизнь.
Ну да, если зарабатываешь 1000 чистыми и замахиваешься на съем за 700 в месяц - конечно, будешь в жопе. Если зарабатываешь, к примеру, 2000 и снимаешь за 400 - совсем другой коленкор. Ты не согласная?
Страна в жопе, это так и есть. Но это как в том анекдоте. "Ну, ужас! Но не ужас-ужас-ужас..." :)
Я не знаю, как было в России в 98-ом году, меня родители увезли еще до развала СССР. И то, что не сахарно - тоже понятно. Но когда Север пишет, у меня такое ощущение, что я в какой-то другой Испании живу или как-то по-другому живу совсем.
такое часто бывает )))
иногда как начнут про германию ужасы рассказывать, у меня тоже полное ощущение, что я живу в параллельной реальности.
Когда я работала в приличном месте, и зарабатывала 1200 своих евро, мне тоже казалось - ведь работы полно, и платят за нее нормальные деньги! Потом, правда, чуток пересмотрела свои взгляды :)
А ты не можешь рассказать, насколько у вас вообще (а не у тебя) зарплаты ниже, чем тут? Безработица, кстати, у вас какая?
Ну, нету тут квартир за 400, нету. Одна моя знакомая так снимает, за 400 в центре Ируна. Но снимает у своего любовника, нюанс.
Дочь снимает квартиру в центре Мурсии(район кафедрального собора), 4 комнаты, меблирована, неубитая, 500 евро + газ + электричество. Это дорого?
По сравнению с местными - не дорого. Но там безработица ВЫШЕ, а зарплаты - НИЖЕ....
Я не в МУРСИИ! Люди в Мурсию не едут, там работы йок. Цены - я вам только что нагуглила и дала ссылку. А в Мурсии и безработицы больше, и зарплаты ниже.
У нас в провинции безработица выше, чем у тебя в провинции. Зарплаты в среднем около 15% ниже, думаю. И недвижимость дешевле, да. А у вас недвижимость выше, но и зарплаты выше. Так что то на то получается. И уметь соотносить свои аппетиты со своими возможностями - это таки актуально как для моей провинции, так и для твоей и для Швеции и для Тимбукту тоже.
А я о чем говорю? Нельзя сравнивать одну цифру, и думать, что все в шоколаде. Вон у Кису ваще за 300 можно снять квартиру, только что там делать - вопрос. Да не аппетиты у людей, тут не до жиру.
Я разве одну цифру сравниваю?
У Кису? Как что делать? Работать, если есть работа. Кису работает. А без работы одинаково хреново жить что у тебя, что у нее.
А у вас в Басколандии скоро еще больше негров и арабов станет. Потому что вы такие сердеШные и Хуманные, и решили показать фигу правительству в ответ на его решение перестать оказывать бесплатное мед.обслуживание нелегальным иммигрантам. В других провинциях с этим завязали: ну нет денег, Зин. А у вас решили сделать "назло кондуктору пойду пешком", объявили, что все нелегалы велкам, всех лечим забесплатно, приезжайте, милости просим :) Так теперь нелегалы будут из других провинций уезжать и ехать к вам. Здорово, правда?
класс, класс!:-) так басков еще потом и отделить надо, когда к ним все привалят, бугага))))
Так я это и делаю - работаю. Только в стране, еще раз, 26% безработных. Плюс зарплаты низкие, отсюда невозможность обеспечить семью жильем (хоть каким) и низкая рождаемость. Что неправильно? Или я это выдумала? Или я опять ною? Таки рождаемость меня уже как-то волнует мало :)
Я не сердешная и не хуманная. Тетке я операции оплатила из своего кармана, и никак не могу взять в толк, почему я, легально проживающая, платила из своего кармана легально проживающей, а теперь забесплатно должны обслуживать всех? Нет, отдельно мне человека жаль. Но когда я подумаю, что 30 тысяч - самое обычное лечение от рака, я молчу про СПИД и пересадки, мне срочно хочется надавать кому-то по морде. Только кондуктор сам это сделал, когда-то (нет, чтобы раньше :)).
Да, в стране 26% безработных.
Да, зарплаты низкие по сравнению с Германией или Скандинавией.
Да, рождаемость низкая.
Все так.
Но почему-то все равно уже много лет, что я тебя знаю, у меня ощущение что ты живешь не в той Испании, и среди совсем других людей, у меня ощущение, что ты живешь в каком-то зоопарке, ей-Богу. Мне по-человечески тебя жаль, у тебя нелегкая жизнь, она была нелегкой и она есть, но ты не хочешь понимать, что ты своим отношением делаешь себе еще хуже, ты сама себя гнобишь, ты гнобишь своих детей, ты видишь пол-стакана пустого там, где другие видят пол-стакана полного. Страна в жопе, но ты работаешь, муж работает, дети здоровы... перестань ты себя жалеть и перестань переживать за страну, начни менять ситуацию с себя, прими позитивный настрой... чесслово, я уже не знаю, как мне до тебя это донести, Север, я тут распинаюсь - и все вместе со мной, но тебе по фиг, ты талдычишь свое и никого не хочешь слушать. Я не могу тебя трудоустроить, я не могу купить тебе квартиру, но я могу тебя попросить взглянуть на жизнь с другой, более радужной стороны. А если ты сама не можешь, проси помощи профессиональной, принимай антидепрессанты, ешь витамины.... да хоть любовника найди, епт! Но сделай же уже с собой что-нибудь.
Крик души, уж прости.
Ося, да, я работаю. Но - в стране 26% безработных. И если я потеряю работу, мне будет плохо, очень плохо. И да, ни ты, ни кто-то другой меня не трудоустроит. Выйдет на работу человек, которого я замещаю - что дальше делать? Радоваться жизни? Ну, можно радоваться, похудею быстро.... Плюс на работе слушаю радио, и обещают еще больше безработицы, еще больше предприятий разоренных. Ну, куда дальше-то?
Ося, я в тех процентах била долго. И если работу потеряю (а я всего-то подменяю человека), мне в самом ИНЕМЕ говорят - мне уже больше работу не найти. В Англии-Швеции, как видишь, куча испанцев. ЧТО я буду делать?!
Осит, ну про 2.000 тоже что говорить. Таких тут сеичас мизер. Взять хоть наш необьятныи офис... 2 получают jefes de proyectos, etc. 1.000 евро остальные и счастливы! И ты помнишь сколько я получала первыи год!
Вы разве не мне отвечали? Я писала именно про рождаемость, общий треп про семью был могут/не могут себе позволить, а если рент те же деньги что покупка, возможность для создания семьи та же - те же деньги надо тратить, но не всем наверное ипотеку дают.
Только в пол=Европе это имеет смысл - жить на сьеме. В стране, где за съем платят столько же, сколько за ипотеку - никакого. Вы отдаете почти всю свою зарплату за съем. И еще раз: здесь молодежь, если не может иметь жилье (читайте выше - что съемное, что свое - они столько же потянут), не заводит семью вообще.
У нас сьём тоже стоит, как ипотека, даже дороже, смотря сколько этой ипотеки выплачено. 3 комнаты, 75 кв.м. 900 евро, вот буквально недалёко от нас. Нарасхват. Странные у вас сравнения.
Не у меня. Здесь постоянно обсасывают тему: нужна ли ипотека испанцам. Те, кто за съем, объясняет, что пол=Европы живут на съеме. Но и приводят зарплаты и цены. Получается - вполне можно снимать. Здесь - это выбрасывать зарплату.
Снимают то, что могут. Себе позволить по зарплате, только и всего. Не хватает на трёшка - живут в девушке, не хватает на девушки - в однушке. А на оплату однушки два работающих человека вполне могут заработать.
Ну вот и живут, обычно понятие семья включает в себя и детей, а тут - далеко не все себе это могут позволить.
Могут, два работающих человека могут позволитьсебе сьём обычной квартиры, если они вдруг не считают, что достойны лучшего, и ипотека сама свартся на бошку. А другие рожают и растят детей в сьёме, и жалеют бедную Испанию, оказавшуюся в жопе. Щас они к нам повалили, наверное, за ипотеками, сьём не для гордых испанских идальго, каково им тут будет, бедненьким, страшно подумать.
Да, тут вы правы. Но у ибиваться, что такая плохая жизнь, живя в стране, в которую в свою очередб опять же валят из каких-то других?
В Испанию до сих пор валят? Думаю, валили до кризиса, сейчас там на пенсии может быть хорошо, когда есть какие-то накопления.
Ну точных цифр у меня конечно нет, но постоянно расспросы в Загранице- как уехать, на что рассчитывать, и прочее. Ну или скажем так- кто уехал и зацепился+ не возвращаются массово, из чего делаю вывод, не такая уж и жопа
Ну мож расспросят да не поедут. А возвращаться тяжело, нужных контактов на старом месте уже нет, работы тоже, но я согласна, что в Испании наверное полегче жизнь чем на Украине.
Валят-валят. Русские вон валят. Покупают здесь квартиры. Деньги делают в России, живут тут :) Правда, это несколько другое, да :)
Так и к вам валят толпами. Вон жалуются на таджиков-узбеков в белокаменной. И, с другой стороны, народ жалуется, мол, жить прям невозможно, надо валить. Даже общество есть в ЖЖ, "Пора валить" :)
"Валят туда, где лучше, а не не от нехорошей жизни." - Те же яйца только в профиль, ну канеш, где-то еще тяжелей, в Африке например. Или придется или нет, рождаемость вполне может оставаться низкой.
Угу, дома было взападло на сьёме жить и зарплаты чужому дяде отдавать, а маленько на север - и нормуль. И минималка в 1200 евро станет бохатством, при тутошних ценах на нямку. Как раз и будет им здесь те же яйца, только в профиль. Если не хуже.
Ну да, покатались и ладно. Хоть узнают, как это. - в сьёмных квартирах всю жизнь жить и на сьём работать.
Знаю, что в последний месяц появились дети из Испании и Греции, которых надо обычать местному языки. Каждый гражданин ЕС имеет право жить тут три месяца и искать работу.
Я вам о Франции говорила. Нямка практически тех же денег стОит. Минималка - 1200. Получить социальное жилье вполне реально. Куча испанцев рванула во Францию, тем более, что соседи :) Хуже? Хм.... А, да, плюс во Франции погуще помощь детным семьям. Я б не сказала, что хуже :)
Ну, и как они будут оплачивать счета, когда одна забеременеет? И как выкрутятся? Чего-то у вас без проблем дают им работу. Они ЗА РАБОТОЙ повалили. Кстати, как и вы, ибо вы не в Европе явно родились :) Еще раз - какие претензии?
Кто им даёт работу? Они валят сюда искать, три месяца, и всё. А забеременевшие у нас работают, практически до родов,, поэтому с оплатой счетов проблем обычно нет... А потом им платят из тех, что они отчисляли по налогам.
Я вообще-то явно родилась в Европе.
А здесь до каких пор работают? Именно что до родов. И потом месяцы - и снова на работу. Если хозяин не подсуетился и не выгнал во-время. И тогда плохо, очень.
Извините за любопытство - в какой стране? Норвегия? Германия?
Так и не размножаются! (кстати, однушки тут практически отсутствуют, как класс). И?
Что и? Отлично, тогда должно хватать денюх. На сьёме сэкономили, спиногрыза кормить-одевать не надо. Считайте, что обсудила остальную Европу. Испанец - птица гордая, а сьёмных квартирах не размножается.
Да не кормите вы тех испанцев, что работают. Вы кормите верхушку, которая неплохо живет. Испанец не гордый, еще раз - у него нет ваших условий. Кстати, забежала в паспорт. Швеция. Насколько я знаю, у вас очень сильная соцсистема. На улице оказаться почти невозможно. Ну не сравнивайте теплое с мягким, черт побери!
Это верхушка, которая платит по 60% своего дохода на пособия вашим испанцам, их и кормит. Вы ещё раз - понимаете, что все социальные блага ОПЛАЧЕНЫ, много раз, высокими налогами? Блага эти не снеба, как и ипотеки...
А где можно почитать об испанцах, которые массово выселены и живут на улицах? Кроме ваших постов на Еве...
Вон вас поближе соблазняют дешёвой арендой и ипотекой, в той-же Испании, у нас таких цен впринципе нет... Чёта вы не спешите.
А вы не понимаете, что я не против высоких налогов? Но, еще раз, можно снимать, зная, что жопа прикрыта будет всегда.
А что, в России массово люди на улицах живут? Нет. Но, читай выше, семью в таких условиях не заведешь.
Соблазняют. И тут нет. Это на юге, где работы нет, но отдыхать там - милое дело. Только вот молодежи, которым надо не просто жить на ренту, а где-то работать, это как-то неинтересно, жить на юге....
Не против? А в голову не придёт, что,. чтобы прикрыть жопу, можно самому откладывать или дополнительные страховки заключить?
В России люди спокойно заводят детей в однушкацх. Не испанцы, поди.
А в голову не приходит, что с таких зарплат или снимать квартиру и иметь семью, или откладывать?
Ну, да, в России еще и с родителями живут. Где еще вы такое увидите?
Даже и 1.000 уже не обычная зарплата! А хорошая!
А обычная 800 :/ И счастливы все у кого она есть.
В голову приходит, что надо или снимать по карману, или зарабатывать больше - получая востребованную и лучше оплачиваемую профессию, к примеру.
Ну, нету жилья другого, я ссылку привела. Смотрите сами. Можно и с цыганами в районе, но это все равно 500 евро. А какая профессия востребована? У меня вон кучка студентов в Россию уехала, и была счастлива. Они все инженеры, и до этого их не уволили, но отправили в отпуск без содержания. Ну, не было, не было работы на фабрике..... 26% безработицы - это более четверти населения никак не востребована....
Всегда нужны врачи, медсёстры, нянечки в больницах и домах престарелых, воспитатели, учителя, юристы, стоматологи, зубные техники, зубные гигиенисты, акушеры и многие другие.
Еще до этого кризиса Испания их экспортировала. Начала жить лучше, относительно, приехала куча иммигрантов - снова стали нужны. А теперь - неясно......
Ну да, на жоппе сидеть и жаловаться, что твоё никому не нужное образование таки никому не нужно гораздо легче...
Север, переезжаи к нам :) За сьем 300, а если не в Корунье, то за 400 уже ипотека :)
Еще раз - при чем тут я? И еще раз: 26% безработных не было в западном мире и во время Великой депрессии.
В германии если мне не изменяет память уровень безработицы в великую депрессию был около 30%, в австралии тоже около того, в америке чуть ниже.. так что придумайте чонить поплачевнее..
Мне в лом смотреть референции в эконом учебниках... Вот наилегчайший источник информации.. хотя я и не согласна с уровнем безработицы в США http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
А работа? В том-то и штука, что если б у вас била работа - там и араби били, и испанци толпами...
Неправда. Мои соседи платят ипотеку за точно такую же квартиру, в которой живу я, в два раза больше, чем плачу я за съем.
может это зависит от того, на сколько лет они её взяли?
я конечно не в испании, но всё равно плачу за ипотеку столько же, сколько за съём бы платила. а через два года даже меньше, чем за съём, потому что часть кредита закончится.
/остальное на 30 лет/
Ну само собой, все зависит. Но в любом случае, человек не должен очертя голову бросаться покупать (в Испании, к сожалению, предоминирует эта установка: "только покупать, снимать это выбрасывать деньги на ветер"), а сначала прикинуть свои возможности и решить, что ему выгоднее: снимать или покупать.
И что? Если она будет на 20 лет, ты будешь жаловаться, что она неподъемно высокая. Если она будет на 40 лет, ты опять же, скажешь, что тебе ее придется платить всю жизнь и снова будет плохо.
Ося, я вообще на здешнюю квартплату не жалуюсь, не знаю, заметила ли ты. Мне она параллельна, я ни за какие коврижки тут квартиру покупать не буду.
Да не волнует меня это. Вообще. Меня лично - никак. И у меня лично дети есть.
Кстати, цены упали, и сильно: http://www.enalquiler.com/index.php/ Только предупреждаю: Сан Франсиско - негритянско-арабский район, Очаркоага и Пеньяскаль цыганские. Мне-то что, я в одном работала, в двух других училась, но люди, особливо тетки, несколько с напрягом туда ходят :)
Ну а меня не волнует Мадрид:)
В то же время, нет денег на хороший район - снимай в паршивеньком и не ной:) А Вы будете ныть всегда и везде, такой уж характер...
А кто уже несколько лет как жалуется тут на форуме на НЕвозможность приобрести квартиру? Мне приснилось?
Но не здесь. Здесь я ее а) не потяну, б) она мне тут и даром не нужна :) Да, мне нужно жилье. И когда я работаю, как сейчас (а ты знаешь, что я носом не кручу и берусь за всякую работу), у меня появляется надежда, что еще будет.
Дада, тото у меня подруженция со дня на день второго в съемную хату родит.. и на съем уходит у них ооочччень много... Каким соцслужбам нужны те дети..я валялась.
Я дико извиняюсь, но - нихуа себе.... Кто б тут платил 150 евро в месяц на ребенка :) А вы работаете?
Правда, что в Испании пособие 600 евро в год, а садики ВСЕ платные, по 300 евро в месяц?
Пособие - понятия не имею. У меня права на него не было, стало быть, не получала и не знаю сумм. Моя знакомая, из России, но уже давно тут осевшая, и родившая трех детей, плюс разведшаяся последовательно с двумя мужьями, мне раскладывала когда-то, и получались какие-то реально копейки на ребенка в месяц. До двух лет бесплатных садов - йок. С двух, если вы подсуетитесь, можно отдать ребенка в садик при школе. В Стране Басков это оооочень практикуется, не только чтоб ребенка куда-то деть, а и чтоб язык выучил, язык-то самый сложный в Европе. И надо платить только за обеды школьные, но это мелочи жизни.
Север... Боже, что ты несешь про садики? Что за чушь ты несешь? Чем ты обкурилась?...
Не правда.есть частные по 300 - 400 евро, а есть гос. по 150 - 200. Пособие 400 в месяц, если заслужил его.
А что такое "заслужил"? От размера подоходного налога зависит? От числа детей? От чего? У меня знакомая есть, часто говорит о дичайшем несоответствии пособий и цены дошкольных учреждений. Вот я и думаю: как - так - зарплаты ниже низкого, пособия - мизер, кто ж тогда ходит в эти сады...гешпанские:-)
Заслужил, ето когда ты проработал определенное количество лет в этои стране. Я не могу сказать сеичас сколько лет точно.
Если ты не работал, то нет пособии никаких. Зависит только от того сколько ты получал до того как уити на пособие. Платят столько месяцев сколько ты "выработал", после этого пособие минимальное - 400 евро.
А тут вообше непонятно как живут! Зарплаты мизер, пособие нет (только по безработице как пишу выше), а живут блин.
Не знаю, я платила 300, когда еще печера била, других не било.
А давай ти еще пояснишь, что:
Речь не о пособии, а помощи.
Платят его не всем. И от количество стала не зависит, часто получают те, кто работала мало.
Платят его ограниченное время
Сады до 3-х лет, есть государственные, практически бесплатные, и есть частные. Мой ходил в частный.
Что значит "если подсуетишься"? С 3-х лет во всех школах есть детское подразделение, если уж на то пошло, то это обязательно. То же самое: есть частные школы и есть государственные. Бесплатные.
Если ты имеешь в виду группы для детей от 2 до 3 лет при школах, то не всюду они есть. В нашей школе (частной), например, нет. Но для детей 2-3 лет выдумали замечательную альтернативу: называется (барабанная дробь!!!) ДЕТСКИЙ САД!!! как и для детей 0-2 лет. Как я уже написала выше, есть платные и есть бесплатные.
В Мадриде и больших городах с бесплатными таки напряг: потому что там практически все места забиты детьми иммигрантов, часто нелегальными. В городах поменьше нет проблем. Я живу в городе с 200.000 населения.
Ося, в городке, где я живу, государственных йок. Вообще. Есть при школе. Мне пиливать, как они называются, хоть чем назови, я о них писала. Но да, надо подсуетиться - народу много, мест мало, можно остаться без места.
Я? Нет, конечно. Но счастлива до соплей. Каждый месяц зарплата, расписание удобное - чего еще? :)
это тоже плата за комфорт.
у меня свекровь на заработках в италии. она получает 1200 и с этих денег и дом отстроила, и бизнес младшему сыну купила. но она и не снимает квартиру, а живёт в комнатке у хозяев, и свободное время у неё 3 часа в сутки. даже когда спит - позвонили в колокольчик, встала и пошла. и даже на колготках экономит. да, она тоже могла бы снять квартиру и спать ночами спокойно. но у неё цель и она на неё копит. и в большинстве случаев все украинцы так делают, кто поехал на заработки за границу. или живут по 3-4 человека в одной комнате, чтобы дешевле вышло.
я так не могу, но я и не считаю, что им легче чем мне, потому что я 50 тысяч на бизнес накопить не могу.
Я бы вполне так пожила, если бы мне светило поддержать детей сейчас и накопить на квартирку.
ну так она вот, поддерживает младшего сына на эти деньги.
и я б точно так не "пожила", когда дело идёт о какающихся пенсионерах, которым улыбаешься круглыми сутками. даже если ему просто ночью скучно, и он тебя каждые 15 минут колокольчиком будит. а днём отсыпается, пока ты убираешься и готовишь.
так тем более, чего в италии работу не поискать? наши едут и ничего. Вам же проще ни виз, от налогов вы свободны. Вот моя знакомая в риме, аж 700 евро гребет.
Вообще-то я работаю. От каких налогов я свободна? :) Никто от них не свободен (если легально работает).
Имею ввиду что в италии граждане евросоюза не платят как неграждане - мы больше. Получается что работаем так же получаем меньше на 120 евро, это правда я могу позвонить и узнать как что называется. Это мама моей близкой подруги
мне не очень понятен ход ваших мыслей.
то что вам тяжело сейчас, и в чём вам тяжело - я могу понять, и я верю, что вам тяжело. но я не вижу логики в ваших рассуждениях.
вы считаете, что украинцам лучше - могут приехать в испанию, заработать на дом и жить на украине припеваючи.
ну так сделайте то же самое. вы уже в испании, у вас голова не болит по поводу визы. осталось только заработать и уехать назад на украину наслаждаться заработаным. и не надо говорить про дорогое жильё - украинцы на заработках в испании тоже как-то и где-то живут. и либо они и с дорогим жильём могут накопить, либо находят дешёвое. и работу они как-то находят, даже с не самым лучший знанием языка, значит проблема с безработицей не такая беспросветная.
то, что вы платите за квартиру ребёнка - это тоже ваш выбор. так же поверьте многие украинцы на заработках не на дома копят, а обучение детей оплачивают. поставьте себе цель, через 5 лет ваш сын выучится и начнёте копить на жильё на украине.
конечно, вам это всё не подойдёт, ну так по крайней мере не говорите, что люди, которые не играют в "да, но" живут легче вас. они просто находят выходы из своих ситуаций.
если хотите - я могу узнать у моей знакомой во франкфурте, актуальна ли для неё ещё проблема с поиском сиделки для свекрови, год назад она очень искала, условия были - чтобы виза была и знание немецкого, английского или французского, если я правильно помню. будет вам средняя немецкая зарплата.
Ви таки будете смеяться, но я так и делаю.
Что работа, что женихи - как только найдешь, сразу другие с интнресно смотрят:-D ПОКА (сильно стуса по дереву) работа есть. Очень тяжелая, но я не жалуюсь:-) Спасибо:-)
ну почему, я не буду смеяться.
из ваших постов у меня сложилось впечатление, что вы только утверждаете, что всё это невозможно, что делают другие. а если вы и сами это делаете, просто на этом трудном пути подрасклеились и пожаловались - только поддержу. это достойно уважения, когда человек имеет цель и идёт к ней.
Да не так:-D я копію на жилье во Львове. А модему середу какая радость там? У него-то дом тут, а тут меньше, чем за 100000 и не в циганському районе - забудьте. Речь-то не обо мне.
Вы смеетесь? Нам плакать впору. Где еще выше. Может только на Голливудском холме или в Майями с пляжными участками. Это обычные сабербы среднего не миллионерского класса. Дешевле гденить с арабами и индусами.
http://www.domain.com.au/Search/buy/Property/Types/Duplex/House/New-Home-Designs/Penthouse/Semi-Detached/Terrace/Townhouse/Villa/State/NSW/Area/North-Shore-Lower/
У меня в сабербе от 900тыс., которые вдоль дороги.
НА такие квартиры, как на ссылке и у нас в Киеве по 700 тыс - 2млн дол. квартиры:) И без видов на океан:)http://www.realdruzi.com.ua/lookforapp/2/
Такие везде есть. Тут хоромы Галкина показывали, так те по 2млн. просто халупки в сравнении.
Я дала ссылку не на элитное жилье. Какая у вас средняя зарплата в Киеве и какой процент покупает жилье именно жилье за 700тыс - 2млн.? И есть ли выбор купить за более скромную сумму не в арабском квартале? У нас такого выбора нет. Понимаете, я не про то есть ли у вас дорогое жилье или нет. А о том, что у нас дешового нет. Вы, наверное, обратили внимание только на цифры. И не заметили слово "over" перед цифрой или "+" после - это значит, что аукцион начинается с этой цены, а там как пойдет.
Хотя совсем не удивляюсь, что в Испании, Италии можно купить приличное жилье в приличном месте дешевле, чем в Украине.
Минимальная 15 дол. в час. Средняя за 2012 $69,170.
http://memoricardo.wordpress.com/2012/02/23/69170-australias-average-wage/
Если работает один за такую зарплату, а жена с ребенком, то дадут такую ипотеку, что можно купить хатку в неблагополучных районах. Тут можно посчитать какую ипотеку дадут такой семье.
http://www.yourmortgage.com.au/calculators/affordability/
У них будет примерно такой выбор. Еще дороговато будет.
http://www.domain.com.au/Search/buy/?nosurl=1&mode=buy&&state=NSW&areas=Blue+Mountains+%26+Surrounds%2cNorth+Shore+-+Upper%2cCanterbury%2fBankstown%2cNorthern+Beaches%2cEastern+Suburbs%2cNorthern+Suburbs%2cHawkesbury%2cParramatta%2cHills%2cSt+George%2cInner+West%2cSutherland%2cLiverpool+%2f+Fairfield%2cSydney+City%2cMacarthur%2fCamden%2cWestern+Sydney%2cNorth+Shore+-+Lower&ssubs=1&ptypes=17,76,119,161,113,172,198,206,210,213,220&ptdes=Apartment+%2f+Unit+%2f+Flat%2c+Duplex%2c+House%2c+New+Apartments+%2f+Off+the+Plan%2c+New+Home+Designs%2c+Penthouse%2c+Semi-Detached%2c+Studio%2c+Terrace%2c+Townhouse%2c+Villa&bedrooms=2&from=1&to=200000&displmap=0
Выглядит само жилье на картинке нормально, но я бы не хотела там жить. В тex районах можно идти довольно долго по улице, пока встретишь белое лицо - индусы с фабрик, толстые африканки в национальных расписных одеждах и выводком позади, чернявые небритые вьюноши. Я бы хотела ходить по чистым, зеленым улицам и чтобы моя дочь ходила в нормальную школу, где дети учатся, а не 80% арабчата ковыряют в носу. Ездила туда к знакомой, сидим, пьем кофе, а на балконах рядом и в здании напротив человек 20 женщин в платках на бОшках ( на разных балконах :-)) "разговаривают" - орут друг другу через улицу, на арабском. Вот про один такой район из списка - столица социалки, где 1 из каждых 5 получает соц. пособие.
http://www.dailytelegraph.com.au/news/sydney-news/fairfield-is-the-welfare-capital-of-sydney/story-e6freuzi-1226206813769
Я выше ссылку дала- То_ что за 500_ как раз в таких районах :) Ну_ "хотела"---- Тогда надо платить дороже-
скажем так везде есть плюсы и минусы.Да,да и на Украине есть плюсы,например у большинства собственные нормальные квартиры без ипотек и они не знают что такое убитый съем.Скажете ,что это мелочи,но когда в лет 40-50 нет своего жилья и не предвидется,то приличное жилье доставшееся бесплатно не такой мелочью кажется.Прибавьте к этому,что есть тип людей,которым "дома и стены помогают".Плюс к влажному климату очень и очень трудно привыкнуть и жить в нем.Так что...
НЕ ДУМАЮ ЧТО процент имеющих свое жилье в украине как-то больше. Тем более, если учесть что в 50% такое жилье как на украине в европе давно уже снесли.
У меня кучи знакомой молодежи на съеме и ничего не предвидится. Мало того, еще и ипотеку взять невозможно - 30 % годовых это европейцам и не снилось.
Не надо судить по 5% богатых украинцев, которые вы видите туристами. 25 % живут еще как-то, 30 уже бедно, а 40 - за чертой бедности
у нас просто есть понятие прописки и все где-то прописаны, но это не значит что это жилье этих людей
я прекрасно знаю что такое прописка и что такое фактическое жилье в Украине и что это не всегда одно и то же:-)
Конечно процент больше и в Украине и в России ,там ведь очень большой процент людей при СССР жил в своем жилье.И ,естественно,что большинство передало детям-внукам или передаст.Да даже жизнь вместе с родителями в трешкам как минимум с какой-то стороны не такой трэш как жилье с теми же родителями на съеме.Кроме того,был момент когда жилье в этих странах было оооооочень дешево.
За границей такого не было.
У вашей знакомой молодежи в Украине,живущей на съеме,есть родительские-бабушкины квартиры в городах поменьше или частные дома в деревнях.Совсем без жилья малый процент.
а в европе родители, бабушки-дедушки не умирают, недвижимость не завещают? Странно, у меня все знакомые европейцы точно так же имеют свое жилье, или жилье родителей. Я прямо не знаю что сказать, но вот все коренные жители точно так же. Вы не понимаете - быть прописанным это не собственность. Собственность это когда квартира на тебя приватизирована. И быть собственником хаты в селе Зажопье - примерно это я Север и посоветовала, а что человеку от этого, если он эту хату даже продать не может - покупателей нет. Квартиры стоили дешево, когда у меня зарплата, а это 93 год, была...10 дол. Могла я себе позволить купить очень дешевую квартиру за 7000 дол?
В 2000-м году, когда цены на квартиры достигли надира, мои знакомые продали роскошную трешку за 15 тыс. долларов. Однушка тогда стоила 3-4 тысячи - понятно, что в Киеве дороже. Я получала тогда 60-70 долларов.
откуда у приехавших в Европу-Азию из СНГ родительская-бабушкина-дедушкина наследственная квартира в Европе?Я же не про коренных европейцев.Кроме того я не про Е я про Израиль.
Ваши молодые знакомые- коренные киевляне или приехали и снимают жилье? Просто у меня нет ни одного одноклассника или однокурсника, снимающего жилье. Есть те, что живут с родителями (не без этого), есть те, что снимали (хотя и могли жить с родителями, но не мирились), пока свое не купили. Какая-то другая картина вокруг. Хотя, вот я знаю, что не будь возможности жить отдельно- свое купить бы не смогли.
приезжие, я пытаюсь объяснить, что людям из ,например, села Млинци, находящиеся в 100 км от областного центра - как бы все равно есть ли у них жилье, ибо стоимость всего их жилья 1000 дол и покупателей они найти не могут. Вот и едут в большие города за работой. Я не права? У меня на предприятии, большом, процент приезжих, больше 80 точно. Я вот одна киевлянка на свой отдел.
Правы. Купить нереально тяжело. НО! Народ и покупает (не спрашивайте меня - как:), и от машин не протолкнуться. А в выходные как попадешь в ТЦ, так от молодежи с пакетами, снующей от бутика к бутику, и пройти тяжело. Тут вроде и не 200 дол. получаешь, а живешь от з/п к з/п, ни о какой покупке квартиры и не думаешь:)
Думаете в испании стаи людоедов на улице?
Знаете, у меня, кроме начальства, никто квартиру не купил. Машины берут в кредит очень многие, ну вот кто зарабатывает тысяч 5, уже берут машину. Опять же есть киевляне у которых несколько квартир - это же тоже машины и у него и у жены. Кроме того Киев город начальства, коррупции. Вы же понимаете у начальства тоже есть дети. Я получаю 600 дол - начальник отдела, машины нет, хожу в секонде, о работе думаю с ужасом, как о каторге, надо мной издеваются, а я не могу ничего изменить - сменить работу в моем возрасте, с детьми нереально.
Я не знаю, как, зарабатывая 5 тыс, брать в кредит машину? И, конечно, если Вы сама и з/п Ваша на троих делится, плюс два пенсионера - то 5 тыс. мало. А так, это очень ничего з/п, у меня гораздо меньше, и не в госструктуре и с большим опытом работы и стажем.
Очень просто. Молодежь 2 тыс кредита в мес выплачивает, даже остается, если вскладчину на квартиру съемную по тысяче скидываться нормально остается, ну на жизнь. Пишу, потому что именно так и берут мои знакомые машины, я сама интересовалась.
Из 5 три уже ушло. Из двух оставшихся- питаться, одеваться. И плюс бензин, техобслуживание, страховка. И по 2 тыс это значит кредит на несколько лет. Это настолько сложно, что многие (сама таких знаю) по ночам извозом занимаются. Или еще жена приносит что-то. Т.е. я реально мало знаю тех, кто имея 5 тыс, покупает машину. Обычно есть левые доходы или з\п в конверте.
Факт в том, что это не просто областной центр, а столица. Одна моя знакомая, с которой еще с колясками гуляли вместе, длительное время по съемным квартирам мыкалась, имея дом с участком в селе в 15 км от нашего областного центра. Когда цены достигли пика, продала за 45 тысяч, купила участок на окраине города за 9, построила с нуля дом. Живут не хуже других.
вы не правы.Потому что приводите пример понаехавших из ж...мира в столицу.Ехали бы из Млинци не в Киев,а в город поменьше и менее статусный и было бы им счастье.На Украине все же инфраструктура между столицей и городами более однородна.Так что с одной стороны это слишком крутой скачок,с другой стороны жителям ж...мира не привыкать.Там где я живу,приехавшие сюда из ж...мира довольны,а приехавшие из приличных условий не довольны.Все зависит от базы сравнения.Хотя я знаю людей они и в свою родную Шепетовку вернулись,а израильскую купленную квартиру сдают.Вот даже Шепетовка лучше.
Шепетовка лучше?:-о Этот заповедник загнившего социализма? Эта родина Матвиены и Павки Корчагина, итить-колотить? Что ж тогда половина этого последнего города на земле, о который разбиваются волны Атлантического океана, в Хмельницкий перебралась?
Хм, очевидно, та же мотивация была и у дачных соседей моих свёкров:) Вернулись на не историческую, но фактическую родину откуда-то из окрестностей Хайфы, купили участок и домик в дачном массиве, перестроили, провели коммуникации. Девочка их родилась в Израиле, в Хмельницком пошла сперва в сад, потом в школу. Возделывают огородик, держат кур. Купили две машины, ездят на работу в город.
Очень интересно. Обязательно передам своим понаехавшим ваш совет куда ехать. Правда вас не смущает что в городах поменьше работы нет? А сдавать, как вашим израильским друзьям, моим коллегам нечего
в Харькове,Одессе,Днепре,Симферополе нет работы?!В Х на каждом магазе объява "Требуются от уборщицы до продавца".Подруга не может коллектив на своем производстве укомплектовать-на одну должность вообше не могут найти,на вторую нашли такую работницу,что самим при ней находиться нужно-она с простейшим механизмом не справляется.Конечно речь идет о работниках,желающих работать.
Зарплаты ниже чем в Киеве,но не на столько на сколько ниже цены на съем-покупку жилья.
А цены на съем жилья в этих городах на много-много -много ниже киевских.
Думаю ваши знакомые понаехи целенаправлено хотели именно в столице жить.
Просто поражаюсь, как вы легко чужую беду "руками разводите". Думаете люди едут с чемоданом и бродят по городу в поисках работы? они или еще в вуз поступили, или сначала работу нашли, а потом приехали. И в ваши города едут не меньше, они тоже не пустые. у нас и из россии многие работают. Просто я в киеве живу и говорю про то что знаю лично, а не по слухам, как вы
представьте,что знаете не одна Вы.Сколько я таких понаехов в мой город знаю очень близко-квартры им сдаю.Теперь понятно,что вы про понаехов,которым неквалифицированная работа не нужна.Так вот, про ВУЗы украинские и работу после них все понятно.Да после этих ВУЗов работу найти очень проблематично,потому что ВО украинских ВУЗов не стоит ни-че-го.Т.е даже в своей стране и поэтому на тепленькие места с требованиями ВО берут обладателей ВО по блату.У таких понаехов беда началась не при поисках работы и жилья в чужом городе,а когда они решили ВО получить,которое потребовало больших жертв и выдало пшик.Я считаю что лучше для всех быть хорошим ремесленником,чем никаким экономистом-менеджером-инженером.
А вот в моей за границе люди с качественным ВО и хорошие специалисты в своей области-без приличных квартир или с удавками на 30 лет.Вот в чем фокус.
а хороший ремесленник сколько у нас по-вашему получает? мне казалось, что я больше. посоветуйте, раз вы все знаете - раз все должны порвать дипломы, так что начать делать? На кого переквалифицироваться? Лично мне неизвестна деятельность где легко устроится и много платят, хотя у меня в знакомых и сантехники и строители и швеи.
за хорошим ремонтником-сантехником-парикмахером очередь стоит и при кризисе.Простой бухгалтер после ПТУ зарабатывает также как выпускник ВУЗа якобы главбух.Продавец,пашуший на рынке имеет 1 тыс дол.Девочка без навыков,но пашушая в закусочной имеет 300 дол.
значит у нас нет хороших рабочих. Все перечисленные вами профессии в киеве сводят концы с концами. Выше уже писала - продавец 200-250 евро зарабатывает. Девочка без навыков - не зарабатывает в кафе ничего, только что с дочерью подруги, поваром, не рассчитались за работу.
я вас удивлю, я еще из прилично зарабатывающих.
наверное все хорошие сантехники к вам переехали. мой знакомый сантехник-сварщик, с опытом работы 20 лет сейчас в охране за 200 евро, не может работу найти
Сантехники хорошие на ремонтных работах очень ценятся. И электрики. Многие еще и выбирают объект. И с убитой хрущевкой связываться не хотят.
ой устройте на работу моего знакомого. у него четверо детей, жена в отчаянии, все что нашел - охрана. Как в 2008 потерял работу, так и нет до сих пор, сначала в жек пошел, потом и там сократили. Он и сварщик хороший. не пьет совсем, даже пиво. Ручаюсь, его жена моя подруга. Если у вас есть для него работа, я напишу вам лично
Я ремонтами не занимаюсь:) А вот когда у бабушки в квартире делали ремонт, столкнулись с тем, что рекомендованные нам специалисты отказывали, мол, куча работы- делать ремонты в новостройках, об хрущевки неохота руки марать.
Вот так всегда. Может вы их на мелочь вызывали или давно дело было, не знаю. У меня мой жековский сантехник Дима приходит безотказно и за копейки - ,например, установка смесителя 50 грн все делает. Прямо недавно делал, может месц назад. если бы был такой наглый и востребованный, чего б соглашался за такую ерунду работать?
Что значит на ерунду? Полностью всю сантехнику в квартире при ремонте менять- ерунда? А ЖЕКовские так и работают, им з/п платят, а тут еще 50 грн сверху за ерунду, чего бы и нет?
у нас сантехник не обязан в квартире ничего делать. Это точно. В жеке есть отельные тарифы на замену прокладок, кранов, но сантехники соглашаются за копейки в обход кассы. А зарплата у них аж 2000, у меня как раз несколько знакомых в жеке работают, так что знаю как они зарабатывают.
Позвонила как раз подруга, "говорит что четыре года услуги мужа обновляет, ну нет звонков вообще". Я знаю как они живут, такое не придумаешь, там реально детей лечить не на что. У детей ни кровати ни стола нет, - нет денег. На 4000 тыс мамы-папы прожить невозможно. Подруга уже спятила, по-моему, от такой жизни. Раньше он очень хорошо зарабатывал до 2008, а сейчас...ну зачем им врать притворяться передо мной?
Лучше всего, конечно, при ЖЭКе устроиться. Там и подработки и всякие ремонты- выгоднее с местными договориться.
значит не хороших.И ничего удивительного,я ремонтников по газете искала,много-много объявлений и они такое плели и такое впечатление производили,а какое каКчество(после побелки потолка был изгнан с позором)т.е. многие считают что делать ремонт может каждый леворукий и не деловой человек.
Сантехника за хорошие деньги в сентябре месяце найти не могла на небольшую халтурку.
К паре хороших парекмахеров за пару дней до отъезда записаться не смогла,у них недельные очереди.Зато есть парикмахеры просиживающие днями без единого клиента-качество и цена соответствуюшие.
Какой продавец 200 евро ?Это продавец в чистеньком магазине?Я же вам про продавца на рынке толкую
Дочь приятеля уже два года работает в закусочных получает по 2500-2800 грн.
И у Вас зарплата неплохая при своем жилье.
А кому нужно на жилье заработать,так им ВО дорогое и ничего не дающее не позволительная роскошь.
Не могу себе позволить парикмахера, поэтому не знаю какая у них очередь. И в сантехнике не разбираюсь, но знаю точно, что моему знакомому уже 4 года не звонят. Так что никто не знает какой он сантехник - заказов у него нет.
С продавцами на рынке - так все бы на рынок торговать побежали, только моя знакомая за 300 дол яйца себе отмораживала.
Я явно в другом мире живу
это вообще хорошая по-моему для украины зарплата,
в черновицкой области зарплаты вообще иного уровня. продавщица в магазине 1500-1600, женщины на дому за пенсионеркой после инсульта вдвоём месяц меняются, круглосуточно возле неё, каждая по 1200 получают.
я вообще не представляю себе, как на такие деньги прожить можно.
для украины хорошая, но на парикмахерскую мне не хватает. Другим просто еще на что-то не хватает. Как они выживают - понятия не имею
У моей мастерицы простая стрижка и вовсе 40 стоит. Но 50 для Киева - вполне цивильно.
НУ, Вы же понимаете, что мама ходит еще в "советскую" парикмахерскую:) и даже не из экономии, а привычка:) Ну а так, миллион салончиков разного пошиба. Цены - 70-100 грн. в зависимости от стрижки:)
У нас в бывшей "советской" цены такие же. Есть выход: поработать моделью в быткомбинате или на курсах, где готовят парикмахеров. Девочки будут стричь по волоску, старательно. Жирный минус - по времени неудобно.
Да, мои некоторые сотрудницы так делали:) И детям надо на ком-то учиться и дешево. Я тоже оттачиваю руку- стригу папу:) Никогда этому не училась, но он такой экономист, что поход в парикмахерскую - огромная проблема. Так пришлось научиться. И ведь не под машинку:( Думала и мужа помучить, не дается, мымр:(
Я тоже так хотела, но надо было по времени подстраиваться - то ли до 11, то ли еще что-то в этом роде. Насчет "мымра" повеселили:)
Выше среднего. Я не показатель. Но вот работаю я в женском коллективе, 50% которого- одинокие женщины. В парикмахерскую ходят все. А я лично в парикмахерскую хожу раз в несколько месяцев, специально такую прическу делаю, которая "не портится".
вы за себя ручайтесь, не за других. наш разговор не имеет смысла, если ваш муж получает Намного выше среднего. Вы тогда понятия не имеете, как живут другие женщины, но рассуждаете
Не намного. Скажем, по Киеву- в пределах среднего. Но на него и трат - дофига. А перед глазами коллектив, получающий даже меньше меня (до 2000грн). Все с прическами. Как живут- я даже не берусь рассуждать. Все выкручиваются, кто подрабатывает, кто уже пенсию получает, кому дети уже помогают. НО это реально сложно.
физически сие невозможно на 2000 иметь иждивенцев и делать прически. Может с парикмахерами спят??? Может их с огородов подкармливают?
Средняя киевская зарплата - 4500, даже я выше среднего получаю, ваш муж так же получает?
Но моя многодетная сантехническая подруга живет все-таки запредельно бедно. Меньше 700 грн в месяц на лицо у нее.
Сейчас уже оф. подняли до 5 с копейками. Огороды - да, имеют, и подработки, у кого возможность есть. Я тоже имею некоторый допдоход, вполне официальный. Правда, связан с частыми командировками, но тут уж хоть так. Иначе и смысла бы не было тут работать. А подруге - да, нереально трудно. Пусть муж по ЖЭКам отзванивается. Это лучше всего. Возможно, мы летом будем менять сантехнику, я мужу расскажу про Вашего знакомого. Спросите, сможет ли он полностью капремонт с заменой всего делать? Есть ли напарники?
спасибо, сейчас переговорила с подругой. чтоб не было испорченного телефона она вам завтра сама напишет в личку
Я не "хозяин пенсионеров", мне мои пенсионеры ничего не приносят. У них, на лекарства больше 500 на лицо выходит. Да и не жалуюсь лично я, наоборот, написала что зарабатываю больше других. Вы как-то неправильно меня поняли. Я другим, тем кто на 2000-3000 живет сочувствую
Слушайте у вас же дочь, вроде учится в довольно дорогой школе. А как вы ее оплачиваете? Я вот сушу голову, у меня сын способный, но не потяну лицей КПИ например
Школа не очень дорогая, и у меня есть муж. Иначе я не работала бы я там, где сейчас тружусь на общественных началах:) А мне говорили, что лицей КПИ чуть ли не бесплатный. Правда, не знаю, какой именно (их вроде бы 3?) Мальчик знакомых в 5 класс поступил. Я уточню.
явно у нас с вами разные понятия о недорогом. Для меня 600 грн в месяц недоступно. Еле тяну чтобы дети в бассейн ходили
Я ж говорю, что лицей КПИ по слухам- бесплатен. Мы в бассейн пока не ходим, потому что тот, что нравится- дорого, а тот, что по деньгам- без условий. Дочка болеет:( Сейчас на ЦСК нацелилась, хочу узнать условия там.
Не кричите:) Я ж сказала- узнаю. Я сама в шоке была:) Учитывая, что инфа от свекрови пошла, я даже как камень в свой огород восприняла:) мол, мы за школу столько платим, а ее подружки невестка -молодец, бесплатную и лучше нашла:)
я не кричу, просто капс лук случайно нажат был, лень переписывать
Финансовый лицей на Виноградаре. Школа у нас лучшая в нашем районе, ну и по рейтингам в первых по Киеву. Но, конечно, есть лучше. Те же лицеи при КПИ (технический или политехнический). НО дочь не совсем технарь и ездить туда нам совсем не удобно. Стоимость- могу в личку или мылом:)
Север, ради интереса прочла почти все Ваши посты и так и не поняла - Вы сожалеете о смене места жительства, повернули бы события назад, или просто сетуете на то, что прогнозы не совпали с действительностью? Это просто вопрос, просто банан, без подоплеки.
Я вообще тут рассуждаю сторонне. Вон и у Ирины спрашиваю - Я-то тут при чем? Обо мне когда-то нему завела и там понылась, она никакого отношения к нынешнему кризису и к Испании не имеет ваще.
Иными словами - "не жалею, не зову, не плачу"? Вы ипохондрик, я знаю, и небезосновательно Вы - вот такая, какая есть, но, все же - Вы бы повторили свой жизненный путь, будь это вероятным? Относительно переезда?
Нет, я бы ваще уперлась рогами, когда меня родители забирали, и учинила бы шкандаль. И не побоялась пожаловаться бабке с дедом на то, что со мной родители делают. Но это никакого совершенно отношения к разговору не имеет, ровным счетом. Я сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) не вхожу даже в те 26 процентов.
очень вольный пересказ :) киевская подруга автора, сучка такая крашенная, посмела выйти очень удачно замуж. Настолько, что на моря-баля ездят по 5-6 раз с муженьком и прочие мелкие радости в виде черной икорки и осетринки ей доступны. И главное, же, вот тварь такая, сама то она дура-дурой, все тока ейный муж добился, а ей повезло.
Не то, что труженице, умнице, красавице -автору. Она то в загранице, крутится аки пчела, а все без толку.
И вот спрашивается, где в мире справедливость, а?
Спасибо за пересказ, ибо до этого поняла смысл сказки весьма пунктирно:) Однако пиздострадания из стартового сообщения стерли, а топ вот-вот тысячником станет:):):)
Так к этому все и шло.
Иначе, вот как серьезно можно воспринимать тему, в которой единичный случай подруги из столицы можно рассматривать, как ситуацию по всей Украине в целом?
Как можно говорить, то в селе Устьзажопинске Украины живут покруче, чем в той же Испании? Опять же, повторюсь, на основании одного единичного случая, где та же автор признает, что ее подруге и повезло и добились с мужем и таки пахали в свое время (и сейчас муж алигатор пашет) ;)
дык ,поймите-каждый тут говорит о себе и о своих личных возможностях и о своих личных стартовых позициях.Это просто так пишут обобщено про Украину и Испанию про Европу про Израиль.А на самом деле под словом "Украина" заграничные подразумевают каждая свой город ,а не зажопинск.И сравниваются с близкими друзьями потому что стартовые позиции более близки с друзьями,а не с дочкой олигарха или с неграмотной люмпенкой.Мои близкие друзья пашут аки пчелки,но они и результаты видят в отличие от меня.Моя другая приятельница в жизни не работала,зато получила от родителей в приданое хорошую квартиру в хорошем районе и замуж вышла за небогатого парня,но могущего прокормить и жену и детей.Да они живут экономно,зато в хорошем месте и она всю жизнь в удовольствие себе живет,а не работает и учится одновременно многие годы.
Смысл поста в том,что за границей тоже не все сахар,тем более если в этой за границе цены на квартиры зашкалили все разумные пределы.
Время: 2013-01-27 23:24:42.0
Автор: Anonymous
Сообщение:
==========
Вот честно- я независтливая. Да и мне самой позавидовать можно- живу в успешной европейской стране, хороший муж, двое красавцев деток. И карьера складывается- работаю врачом, сейчас еще и учусь на специалиста. Это нелегкий хлеб, кроме рабочих дней- ночные дежурства, где по ночам вызывает, теория, зачеты, подготовка презентаций. Деньги скажем так несладко достаются. Устаю, старею от недосыпа, как то перестало радовать все, работаю на светлое будущее, как белка в колесе.... Да, конечно сама выбрала себе жизнь такую, не спорю. И горжусь даже, что не тунеядка, развиваюсь и профессионально расту.
Есть у меня друзья на Украине, откуда я приехала. Подруга тоже врач, очень удачно замужем за крупным бизнесменом. Живут в столице, за городом в особняке, дети учатся за границей. Она работает в свое удовольствие с индустрии красоты. Что поражает- ездят в отпуск 5-6 раз в год. Причем не в Турцию какую то, а кроме Европы на лыжный спорт, в Азию, Тайланд, Японию, Америку. Кушают в ресторанах, спорт в самом крутом 5 элементе и пр чего я еще не знаю.
Мы же не бедные, но пашем как лошади и позволить себе такие дорогие путешествия не можем, да и столько свободных дней не один работодателя не даст. Да и налоги у нас чуть ли не 50 процентов, а там понятно, все по черному. Конечно, такая семья у них исключение, для уровня Украины вообще экзотическая ситуация.
Просто как то обидно, почему так несправедлива жизнь. Стыдно за свое чувство зависти, просто захотелось поделиться, не судите строго....
Спасибо, Вика! Ой блин:(:(:( Всегда удивлялась людям, в качестве кредо избравшим "гуцул-стайл": хоромы в три этажа, две-три машины и "йой, кєжко". Иной раз буркнешь про себя: "Чтоб вы так жили, как прибедняетесь". Но с такими "подругами", как ТС, вижу, иначе нельзя. Это называется "независтливая":-о
Да ладно.Все мы-люди и ничто человеческое нам не чуждо.Автор испытывает сомнения в правильности выбранного ею пути и это понятно,тем более в данной ситуевине.
Вот я бы автора спросила,может дело не только в месте проживания,а в том,что подруга ушла в коммерческую медицину причем в отрасль востребованную,а автор же осталась в медицине классической-это тяжелейший хлеб везде и в Украине в том числе.
зато какой аншлаг
еще немного и тысячник будет
при этом изначальный пост был удален на 20-м сообщении)))
да какой в жопу аншлаг.
скучно на еве, кидаются на любую тему.
тут больше половины топа очередные пи:дострадания севера, которая вместо того, чтобы работать, "рвет душу и седалище" за испанию, обвиняя всех и каждого в бедах этой прекрасной страны, которая никуя, как и север, работать не жаждет, а жаждет баблоса... и еще радеет данный страдатель за сельхозпроизводителей испании.
все куево, но назад никто не едет.
итак, что-то новое для себя узнали?
Хуйню не несите- Я сейчас обедаю и иду на другую работу_ итого в день получается по 12 часов- И я хочу только одного - работы- Сидеть за спиной мужа и пищать о работе других чуток странно-
несете здесь ее только вы.
люди, которые на нескольких работах просто не имеют такого вагона времени сидеть на сайтах и строчить посты.
а если еще и семья...
откуда такая роскошь в виде целого дня на форуме??
если все так плохо, берите свою хитроумную жопу и переезжайте. чО ныть во всех темах без толку?
в Дойче тоже не везде все отлично. Вот водитель автобуса посидел 6 месяцев без работе во Фленсбурге (уровень безработицы во Фленсбурге составил 13,4 %, что выше чем в среднем по Шлезвиг-Гольштейну на 4,6 % и Германии на 3,9 %.)
поднял семью и поехал в Швайц (Швейцария).
а не сидел и не ныл на форумах.
http://www.voxnow.de/goodbye-deutschland/deutsche-in-der-schweiz.php?film_id=84559&player=1&season=7
И многие говоря Гуд бай, Дойчланд.
Рыба ищет, где глубже, человек, где лучше.
А, ну, да, конечно, вы работаете 24 часа в сутки :) А семья - у меня не грудные дети. Может, вы привыкли быть постоянно беременной и кормящей, не знаю.
Я бы поехала, ищу работу. Но ехать абы куда, в надежде, что там будет работа, не зная, что там вообще - это авантюра.
не грите за всех.Эта тема некоторым актуальна и интересна.И что значит "не едут обратно" это же смотря откуда и куда.Мне эта тема напоминает темы " где лучше жизнь в Москве или в провинции российской?"
«Вы, русские, многое недооцениваете в вашей жизни.
Постоянно брюзжите, завидуете «счастливым европейцам».
Причина не только в метастазах рухнувшей системы, которые продолжают отравлять и новую власть, и население. Но в немалой степени и в том, что россияне привыкли (в том числе и исторически) воспринимать Европу как образец для подражания, у них развился инстинкт очарования заграницей.
Мы выезжаем в Европу на отдых, в командировку, на шопинг. Мы практически не сталкиваемся с европейскими «рассерженными гражданами», с местными «диссидентами», с рабочими и мелким чиновничеством. На самом деле мы очень смутно представляем себе реалии обыденной европейской жизни.
Обратная сторона
Так сложилось, что я многие годы прожил во Франции. Была возможность посмотреть на жизнь европейцев не очарованными, а трезвыми глазами.
Большинство проблем, которые беспокоят нас, россиян, свойственны и европейцам.
Так же остро стоит «квартирный вопрос». Во Франции, например, более половины населения не имеет собственного жилья, снимает квартиры. И пенсии едва позволяют сводить концы с концами. Сложно с трудоустройством молодёжи.
Дороги транспорт, бензин, «коммуналка». И гостей позвать накладно для кошелька. И в театр ходит лишь избранная публика.
Демократии, свободы - хоть отбавляй. Но главное в этой демократии - необходимость много и долго работать.
Силён страх потерять работу.
Гражданские свободы и права человека велики и реально соблюдаются. Но многие свободы весьма специфичны. Человек свободен, но вырваться из социального круга, в котором оказался по рождению, очень трудно. Если человек родился в семье булочника, то в профессора он едва ли пробьётся. Останется «в семейной традиции».
Сегодня многие обеспеченные россияне стремятся послать детей на учёбу в Германию. Но в самой Германии хорошо знают, что социальная сортировка учеников начинается уже в ранних классах школы.
Если ученик плохо подготовлен (а это чаще всего случается с детьми из малообеспеченных семей), то ремесленное будущее такого ребёнка фактически предопределено.
И это считается нормальным. Да, человек всегда может выйти на демонстрацию и заявить о своих правах. Но вырваться из своего социального круга могут немногие...
вы "счастливые уехавшие" вовсе не кажетесь нам счастливыми. вам там тяжело и никто вас не любит не жалеет и работы мало и квартир союственных нет. а мы дома и вовсе не торопимся пополнить ваши ряды - не надейтесь :-) нам здесь хорошо.
Ну а как пройти мимо и не пукнуть в лужу, особенно, когда понимаешь, что твоя жизнь и жизнь окружающих всё-таки не ахти даже по сравнению с Севером?
про ремесленное будущее и предопределённый социальный слой такая херь, что просто вот ниачём.
это никак не связано с европой или неевропой, и с системой обучения - тоже связано мало.
то, что плохо подготовленные дети имеют проблемы с тем, чтобы попасть в гимназию - это совершенно нормальное явление. можно подумать в россии ломоносовых на каждом шагу, все такие из лаптей в профессора. в россии точно так же дети сантехников имеют ремесленное будущее. и не фонтан как подготовлены к школе.
естественно, всё закладывается в семье. и если семья считает, что учение - это свет - то и булочник даст своему ребёнку необходимые знания и возможности. просто в силу некоторой ограниченности мышления многие родители не считают это важным и нужным, ну так и что, без булочников тоже никуда, они очень даже нужны. а искусственных преград нет абсолютно никаких. если человек считает, что ему надо высшее - он его получит.