Навеяно "Не отпустила мужа в турпоездку"
Имею неженатого братана 29 лет, который планирует еще "погулять" лет 5-6, и только потом жениться.
Братан имеет двух женатых коллег-приятелей чуть старше себя, с которыми они стабильно ездят 2-3 раза в год "в турпоездки".
Брат ехидничает иногда, хотя не прямым текстом, что все мужчины и женатые и холостые воспринимают свободу совершенно одинаково.
Т.е. понятно, в какой отрыв они там все идут.
Жен его приятелей видела несколько раз, строят из себя эдаких демократичных эмансипе, любят поговорить о взаимном доверии и практике открытых браков.
Объясните мне девы, ОТКУДА вы берете эту самую уверенность, когда отпускаете мужей "на отдых" отдельно от семьи? На что рассчитываете?
Сама я да, никогда не отпущу и муж даже об этом не заикнется.
Те жены похихикивают надо мной и говорят, что я живу устаревшими канонами.
Прям иногда так и хочется им сказать про верность их мужей и про всю эте дерьмократию в браке. Но не буду говорить, они мне не подруги.
Просто как-то удивляют эти понтярщицы, а их и на еве пруд пруди.
Действительно, увы гуляют ВСЕ мужчины, если их отпустить "в турпоездку".
ну так они гулять будут, даже если их в турпоездку не отпускать. Только там за 10 дней оторвутся "по полной" и целый год как шёлковые, а дома у вас под боком исподтишка будут "погуливать" постоянно
если человек хочет гулять - он найдет способ и дома. А если я человеку не доверяю(не важно гуляет он или нет) я жить с ним не стану.
И гуляют не все мужчины,некоторых в турпоездку не выпрешь, требуют чтоб жена была рядом...Но я вас разубеждать не собираюсь, все так все, мне это безразлично, главное чтобы пока я хочу его возвращения он ко мне возвращался...
ну не согласна.
Бывает, что и не хочет гулять, но ситуация так удачно складывается + алкоголь и т.д.
Т.е. не надо специально провоцировать подобные ситуации.
Это как с диетой. Например, нельзя вам шоколад. Вы не покупаете, держитесь и т.д. А тут раз и увидели у себя в холодильнике шоколадку - и все, не каждый удержится...
А алкоголь в глотку заливают насильно что ли?
Если вы замужем за мужчиной не способным принять для себя решение пить или не пить, с какой женщиной быть, а с какой не быть, т.е. попросту за членистоногим, то надо отпустить его совсем и найти того кто прошел по ступеням эволюции дальше.
Меня каждый не волнует, своему мужу я доверяю именно потому, что не я решила что он мне рядом любой ценой нужен, а потому что он принял решение и он его выполнит, на него можно положиться и не проверять по мелочам. Мужик сказал - мужик сделает.
От шоколада и даже от заварки в чае я воздерживалась пол года вполне успешно, мне было известно зачем это надо и я понимала последствия нарушения. Как вы понимаете заварка из моего дома не пропадала,была все время, однако если мне что-то действительно надо не есть или не пить - я не ем и не пью. А если мне не надо, то нечего на случайную шоколадку пенять и врать себе тоже не надо. Себя надо уважать, как и своего мужа. Доверие - часть уважения, если вы человека не уважаете - не живите с ним.
+10000
и не надо сравнивать мужчин и женщин, как тут многие делают, мужчины хуже противостоят соблазнам, это разница психологий, давно известный факт.
Для мужчин это 100% ситуация слишком большого соблазна, которая в обычной жизни могла и не возникнуть вовсе, при условии наличия у мужчины каких-то рамок и принципов, в отпуске же, когда одни мужики, все их принципы летят в топку.
Но наивные могут продолжать верить в доверие и протирать розовые очки, вряд ли вы им что-то докажете)))
Еще раз, дело не в розовых очках, а в том, что ваш муж решил что ему гулять можно. Все точка. Он найдет возможность рано или поздно так или иначе. Есть мужики для которых это табу. Нельзя и все. Нет тут никакого соблазна, как у больного аллергией на пенициллин нет соблазна нажраться сыра с плесенью(вот у моего такая аллергия - если съест кусочек неотложка просто не успеет, спазм дыхательных путей и все)...
нету никаких мужчин с табу, не выдавайте желаемое за действительное. Есть, которые себя сдерживают по причине моральной устойчивости и наличия принципов. Потому что семья для них что-то значит. И это сдерживающий фактор. Отпуск с мужиками - это реальная провокация, и сдержаться сможет очень редкий мужчина. У них другая психология, другое отношение к измене. Не надо сравнивать их с женщинами. Мужчины поступают по-другому, у них другие мотивации и объяснения.
это вы выдаете свой опыт(встречались только инфантилы, себя не уважающие) за истину в последней инстанции...
Что делать тем несчастным женам, у которых мужья не пьют или такого тоже не бывает?
Те, которые гуляют в турпоездках, будут гулять и дома, разницы ноль. Это раз.
Та мужская "верность", которая достигается строгим ошейником и неусыпным контролем, мне нахрен не нужна. Это два.
Из того, что у вашего брата-гулены приятели ему под стать, еще не следует, что таковы все. Это три.
вы такая странная. вот вы любите торты, но стараетесь их не есть. и по этой причине торты не покупаете домой. но если добрый кто-то поставит перед вашим носом вкуснющий ваш любимейший торт - сможете ли вы от него отказаться?? большинство сладкоежек - НЕ МОГУТ.
все в этой жизни зависит от обстоятельств. и отягчающие обстоятельства в случае с тортом:
- ты давно не ел торта
- этот торт - особенно вкусный и редкий, другого шанса попробовать не будет
- ты много трудился последнее время и заслужил немного сладкого
- ты не боишься последствий от торта по какой-либо причине, например ты на море, а на море ты всегда стройнеешь.
когда ваш муж едет один в турпоездку - срабатывают сразу ВСЕ ЧЕТЫРЕ пункта, понимаете?:-) и это совсем не то же самое, что гулять дома. потому что в целом ваш муж готов быть абсолютно верным мужем (то есть не есть торты).
Человек, который любит торты но дома "следит за фигурой", не имея других противопоказаний - будет их есть. Возможно, это не будет все содержимое кондитерского магазина, как на отдыхе, но кусочек-другой обязательно скушает :). В применении к теме топика, разницы между двумя целыми тортами и кусочком "вон того со сливками" - никакой.
Другое дело, когда человек не ест чего-то по внутренним убеждениям. Например, очень любил сало, а потом стал вегетарианцем. Вот хоть куда его отпускай - не будет он этого есть и все тут.
те, кто железно следят за фигурой - не ест тортов в обычной жизни. просто их не покупает в магазине. другое дело - когда торт нарисовывается сам собой. разница только в том, что торты доступнее сами по себе, чем поездки. поэтому едим мы их чаще, чем имеем возможность вдали от дома в приятных и необременительных условиях изменить.
Еще раз :). Тот, кто любит торты и в принципе не видит в них ничего плохого, кроме хорошего, но не ест по каким-то внешним причинам - рано или поздно будет есть. Ну там "фигура уже в идеале, этот торт низкокалорийный, в праздник кусочек можно". И мне такой вариант не интересен.
Если же убеждения внутренние - не будет нигде. Например, я не курю травку. И уверена, что не буду ее курить. Ни здесь, где ее надо доставать и это риск, ни на отдыхе, где можно будет достать легко и точно не запалят, ни даже если попаду в среднюю азию, где это часть культуры и курят все, и отказываясь рискуешь оказаться невежливым (значит буду невежлива).
вы сильно заблуждаетесь в том, что сравниваете секс на стороне с травкой. секс для мужчины - это именно ТОРТ.
вы травку курить не будете никогда и не при каких обстоятельствах. а секс нужен вашему мужу как воздух. и достаточно регулярно. в обычных условиях он имеет его с вами. поверьте, что если вас в его жизни не будет, то и отказываться от секса он тоже не будет - с чего это??
Значит я рано или поздно его запалю и он будет свободен заниматься сексом с кем угодно, кроме меня. Все просто.
А верить вам я не буду. Т.к. знаю достаточное количестве не изменяющих мужиков. Причем знаю их в самой что ни на есть располагающей к изменам обстановке.
Понятно. Вы отдельно от мужа отдыхать не поедете, потому что на отдыхе "свежее мясо" и "торты" и конечно вы не удержитесь и всё слопаете. Поэтому принципу и мужа не пускаете.
вы можете себя оправдывать сколько угодно, но на вашем же примере, даже если не очень то и любишь торт, но дура жена запрещает его есть, муж найдет вариант, как его съесть и таки наставить рога жене, ну вот потому что...
Не все мужчины "любители тортов", представьте себе. Просто не надо связываться со "сладкоежками". Смотреть надо, за кого замуж идешь, а уж если выбрала "сладкоежку" в мужья, то терпи, его и дома кто-нибудь ненароком "угостит" сладеньким :)
Ну тогда и на работу его не отпускайте. Знаете, что они там в обеденный перерыв делают? Откуда вы знаете, что муж на самом деле стоит в пробке или задержался из-за совещания?
Братану 29 лет, а вам 16??? Вы так глупо рассуждаете, или завидуете им??? Да МАЛО ЛИ кто что говорит??? Я тоже могу такого наплести! А такие наивные как вы всему верят!ха-ха-ха-ха Рассмешили прям меня, детка!
Отдыхаем мы всегда вместе, но у мужа есть хобби-спорт и он 1-2 раза в год ездит на соревнования с командой (10-15 взрослых мужчин) на 1-3 недели. Ездила с ним пару раз, когда была возможность, но не всегда получается. команда отличная. Да есть мужики которые гуляют, но это далеко не все. И ЧТО теперь трястись и нервничать? Да я уверена в своем муже. Но в то же время понимаю, что случится может всякое. Я даже за себя отвечать не могу, если что.... Но портить себе жизнь и заниматься "непусканием" взрослого мужчины я не собираюсь. Мы два взрослых самостоятельных человека, отвечающих за свои поступки. И право ВЫБОРА есть у каждого.
Вы выбрали странный тон. Жены не зря хихикают, ибо ваш муж может изменить и без турпоездки, и свалит от вас куда быстрее. чем их мужья от них :)
Если я вам скажу. что мой муж от меня ни на шаг, и сам никуда не поедет, даже если я его заставлять буду. вы наверное ядом захлебнетесь.
ПС а ваш детсад на тему не отпущу смешен реально.
вам нравится жить с человеком, которого, как барана, нужно держать на веревочке, иначе он пойдет трахать шлюх?
А как вам вариант - встречаться и жить с тем, кто живет и трахает вас совершенно добровольно?
а вы делаете выводы о ВСЕХ мужчинах на основании трех-четырех пар? у меня есть пример абсолютно отличающийся от вашего. Но вам доказывать ничего не буду - если у вас в семье принято недоверие и "запертые двери" - это ваш выбор.
Норальные мужья и не рвутся в такие свободные турпоездки. Иногда наши взгляды на отдых не совпадают, предлагаю мужу ехать одному, если вдруг не нравится место, но он категорически не желает, ему без нас неинтересно. Разные мужья. Других не понимаю
ППКС, прям все такие уверенные, продуманные. Только мужики облизываются на других)
А как можно отпустить или не отпустить взрослого человека? Вы ему мать или он у вас крепостной?
Ничего не ВСЕ. Я мужа иногда уговариваю куда-нибудь съездить. И я уверена на все 100%, что налево он не пойдет хотя бы даже просто по причине чистоплотности. Его от одной мысли, что он может от какой-нибудь бабы что-то подцепить, трясти начинает.)
ага, а потом такие вопят в топах "вот и со мной это случилась, а я была уверена в нем на 500%!!!!!"
Потом эти чистоплотные палятся с проститутками. Я не утверждаю, что ваш "уже". Но ваша наивность очень смешна.
Ну, не знаю, за 15 лет не палился, авось и дальше всё будет в порядке + в связи именно что со своей чистоплотностью ни одной заразы, которую можно было бы легко подцепить от походов налево, не имеет.
А помимо этого он ещё и ленив до чертиков:) -это имхо посильнее чистоплотности.)
Ну полный бред от первого до последнего слова. Во-первых, никогда бы не вышла замуж за тряпку, которую могла бы куда-либо "не пустить". Во-вторых, есть виды отдыха, которые я не люблю, почему мой муж должен от них отказываться, и наоборот. Я не люблю горные лыжи, он ненавидит шоп-туры. Поэтому мы не тратим лишние деньги только на то, чтобы "пасти" друг друга. Пляжный отдых и автотуризм всегда вместе.
а я бы спросила "где вы берете таких мужиков, которые заикаются об отдельной турпоездке?"
ну ради справедливости надо сказать, что не все изменяют. некоторым - просто не дают. но такие правда обычно в турпоездки с друзьями не ездят. максимум в палатки в карелию.
Я не представляю, как я могу не отпустить мужа. Он же взрослый человек, а не телок на веревке. Равно также не могу себе представить, что он меня куда-то не пустит. Другое дело, что я одна не летаю никуда, а он летает. Уже много лет он с коллегами по бизнесу в одно и то же время летает в Амстердам. Я не спрашиваю, чем они там занимаются, и спрашивать не собираюсь. Хотя, в общем, можно и догадаться) - когда с семьей бываем в Амстердаме, он проявляет хорошее знание местных кофешопов и квартала красных фонарей. Он обычно говорит перед поездкой, что собираются в Амстердам, мол, если тебе не нравится, скажи, я не поеду. Ну я и отвечаю, что он уже взрослый мальчик и может сам решать. он зовет нас с дочкой всегда слетать туда вместе - втроем недельку отдохнуть, а потом мы домой, а он еще недельку с друзьями. Ни мне ни дочке это не интересно, мы итак семьей отдыхаем довольно часто - где-то раз в два месяца.
Ну, если он захочет, как Вы выразились, поипстись, он может это сделать и в Москве, и меня не спросит. Туда он летает, думаю, для других целей. Не думаю, что нормальный мужик может в том квартале кого-то снять. Мой достаточно брезглив, да и вы видели тех теток за стеклом??? Ну и вообще, он взрослый чел, я за ним не слежу, мне некогда. Я слежу за собой
сорри, но знание кварталов красных фонарей говорит само за себя.
мужик ваш ездит в амстер чтобы покурить (это вы под сомнение не ставите почему-то) и поипстись. вот бывает же ТАКОЙ наивняк - это я про вас. просто поразительно:-о
зы а тетки там есть разные, это он видимо вам спецом жутких показывал, чтобы у вас подозрений не было, угугс.
Наивняк это те, кто считают, что, если они не встанут Хрудью с решительным - не пуСЧу, то муж не изменит. Нужно понимать, что, если мужик захочет, он всегда найдет Где, Как и с Кем. Знание квартала ни о чем не говорит, это одна из достопримечательностей. Я в общем там тоже много чего знаю, и свекры наши, которых мы там гуляли и не раз
Такое впечатление, что вы Амстере не разу не были и рассуждаете только по рассказам мужа. Про "брезглив" вообще повеселило...
На улице красных фонарей девочки на любой вкус. И красоточки и пострашнее, и нимф молодые, и 55 летние дамы. Там есть подороже и подешевле. Мы туда мотаемся каждый год, компания молодая, некоторые парни женаты. Но от посещения борделя никто не отказывается. Это досуг такой. Амстер - это кофешопы, шопинг и бордель.
Ну я тоже там была не раз и не два. И дамы те сильно поюзанные, даже те, что в районе 20. Моего такие не вдохновляют
А вас муж не юзает? Бережет?
Lu написал(а): >> Моего такие не вдохновляют
Вашего то конечно не вдохновляют, чего уж... у вас какой то особенный мужчина? которого только одна баба вдохновляет и это вы? Щас расплачусь от умиления...
Дай вам бог прожить с этим милым заблуждением до седой старости...
Даже скрываться не буду. Что, ляпнули гадость и радуетесь своему псевдоостроумию? А в вашу "умную" голову не приходило, что на Вашу гадость могут ответить такой же гадостью? Мой муж потому и мой муж, потому что уверен, что он у меня один. А Если в вашей семье норма, что после мужа Вас юзает еще десяток мужиков, это не значит, что во всех семьях. И если вы для своего мужа баба, то мне Вас искренне жаль, следите, значит, за собой.
Где я написала, что свято уверена, что он мне не изменяет? Я писала именно про Амстердам (учитесь читать!!!). Многие мужчины способны изменить, но далеко не всех вдохновят проститутки, которых уже попользовали сотни мужиков, еще и обкуренных, как там. Своего мужа я знаю, и скорее допущу, что изменит с какой-нить юной по романтиШНой особой, нежели с проституткой. Ибо брезглив очень. Но я говорю только за своего, для вашего это, может, и норма.
И вообще я писала для того, чтобы сказать, что бессмысленно запрещать что-либо взрослому человеку, так как, если захочет, не удержит ничего- ни запреты жены, ни дети, ни совесть. А если всегда подозревать, то с ума можно сойти, тогда надо запрещать ездить на работу, в командировки, сервис и тп.
т.е. вы знаете что ваш муж регулярно ездит в тур по борделям и вам комфортнее не лезть, иначе придется назвать вещи своими именами?
Какими своими именами? Ну что вот теткам некоторым неймётся)) - все ищет черную кошку в темной комнате)) Вообще-то должен муж напрягаться, оставляя меня одну на неделю))) Уверенне в себе надо быть, дамы! Тогда мужья Вас будут гораздо больше любить, ценить и уважать, нежели, когда вы им мозг выносите своим не пущу, ты там будешь ипстись...
Неправильно как-то женщины мыслят. Как по мне, так это муж должен волноваться, чем занимается его жена в то время, пока он отдыхает вне семьи.
Вот именно. Надо, как в анекдоте:
Муж: Дорогая, у меня сегодня совещание, приду поздно, не раньше 23.00....
Жена (с надеждой): Ты гарантируешь?...
в нормальных семьях муж беспокоится о жене, а не наоборот. Вот как раз эмансипЭ-это когда баба берёт на себя мужские функции главы семьи и контролирует мужика как ребёнка.
А тут дело даже не в "не отпустить-отпустить", а вообще в модели такой семьи, где муж или жена ХОТЯТ уезжать одни, что это вообще возможно, женившись, создав семью и нарожав детей вот так вот сваливать. ИМХО
Для вас дикость, что у человека могут быть личные желания? Ну так даже у сиамских близнецов они есть...
Да, для меня дикость, что жена остается дома с годовасом и пятилеткой, а муж имеет "свои личные" желания свалить на недельку, развеяться. Да.
Ну а что плохого, если жена останется дома с детьми, а муж поедет отдохнуть? Или наоборот, муж останется дома с детьми, а жена поедет отдохнуть? Вот когда муж все время ездит, а жена все время сидит дома, потому что "у нее же дети", "нет денег для поездки на всех" - это полный пипец. Но вы сейчас передергиваете, вы возмущались совсем не этим, а тем, что муж и жена вообще хотят отдыхать отдельно друг от друга. Именно поэтому я и задала вам вопрос :)
Так значит жене следует пересмотреть свой досуг и тоже научиться развлекаться. Сначала жена сидит с детьми, а муж отдыхает, а потом наоборот. Чем плохо?
А вы можете представить вариант только "или... или"? Ну вот мы с мужем, к примеру. У нас абсолютно разные представления о том, что такое качественный отдых. Для меня это беготня по музеям, а для него - спорт, спорт и еще раз спорт. Так мы летаем раз в год вместе, всей семьей с детьми, а еще раз в год каждый летает отдельно, а другой с детьми сидит. И что тут такого неправильного? Ах, да, наверно нужно сказать, что никто никому не изменяет, а то здесь на Еве почему-то знак равенства ставят между отдыхом без семьи и блядством. :)
Если вас все устраивает, то ради Бога! Просто мы не устаем друг от друга и от детей так, чтобы отдыхать отдельно, представления об отдыхе у нас одинаковые, можем на пляже проваляться, можем по Европе на машине, можем и по музеям и тд и тп Два-три раза в год ездим вместе. + выезды в дома отдыха, например.
"Просто мы не устаем друг от друга и от детей так, чтобы отдыхать отдельно..."
Слушайте, если бы я вообще не отлеплялась от семьи, я бы свихнулась. Не потому, что я от них устаю, а потому что мне и с собой наедине нескучно, и есть вещи, которые я могу сделать только без семьи (например, шататься по бесконечным магазинчикам в поиске экспонатов для моей коллекции никто со мной не будет - это для них долго, скучно, опять долго, совсем долго и т.д... Да иногда хорошо и просто одной пошататься по незнакомому городу, без сопровождения кого бы то ни было, даже сильно любимого. Впрочем, каждому свое...
Ну на данный довольно длительный период времени мы с мужем одновременно на 2-3 недели уехать не можем, бабушки уже слабы, дети ещё малы, найти нянь на 5 детей, причём у нянь должны быть машины, потому что живём в отдалённом от цивилизации месте, практически нереально. Самое главное- я не хочу в горы, мне там не нравится. Так какой смысл ехать вместе?
Вместе тоже можно, но это детей с собой тащить. А если отдых экстремальный, то годовасу, например, в горах или в море будет не очень комфортно.
О, теперь понятнее, а то было возмутилась. Что, мол, супруги - это как сросшиеся близнецы: ни шагу отдельно, и неважно кто пьет - блюем вместе?
А так - согласна. "Погром- он для всех погром" и если мужу можно "на недельку развеяться" притом что жена дома с детьми (разумеется, не в критичной ситуцации и не без помощи) - то и жене можно и НУЖНО так же "на недельку развеяться - пока муж с детьми.
И на работу не отпускайте, там женщин многА! И в магазин, вдруг к соседке забежит пока присмотра нет! А уж про командировки я вообще молчу! Привяжите его к батарее и держите крепко за член.
Мы отдыхаем всегда вместе, а вот на Родину ездим при возможности по отдельности. Мы из разных городов(они правда недалеко друг от друга, а мы вообще в другой стране). Поэтому смысла вместе ехать нет, он хочет встретиться в своем городе со своими друзьями(одноклассниками, сокурсниками), я -со своими. Тащить в эти поездки детей тоже бессмысленно, так как все равно кто-то должен их развлекать. вот и ездим по отдельности. 7-10 дней он с детьми я уезжаю, через какое-то время наоборот. Я ему не изменяю, надеюсь он тоже нет. Но он и в командировки ездит, часто не очень короткие. Если бы я на эту тему загонялась я бы уже с ума сошла бы.
К автору. А вы уверены, что пока мужья в турпоездках, их жены им не изменяют? Может они рады, чт омужья свалили наконец-то...
не все такие счастливые :) Многие еле затащили своих козлов в ЗАГС теперь блюдут, чтоб кто-нить другой не затащил :)
Мужу 6 лет, а вы его мама? Как физически вы собираетесь "не отпустить"?
Вообще мне это сложно понять. При желании гулять, гулять можно и дома, без поездок.
У нас вопросов не возникает. Муж ездит с друзьями, я езжу с подругами. Один отпуск в году обязательно совместный, а дальше как повезет - будет возможность,время,желание - ездим раздельно.
а я не понимаю, как может муж делать все, что ему в голову взбредет, и как жена не оговаривает перед началом брака такие нюансы.
так очень просто и не отпустить. у моих друзей есть договоренность, что все детские каникулы они проводят вместе ВСЕЙ семьей. без исключений. там и жена мужа никуда не отпустит в этот момент, и сама одна никуда не уедет, как ее не уговаривай и не соблазняй халявными путевками и интересными поездками. и если муж придет и скажет, что он собрался с друзьями на кубу в этот момент, то встанет вопрос о разводе - это я вам гарантию даю. не потому что муж куда-то хочет умотать, а потому что в семье есть определенные правила, которые соблюдаются ОБОИМИ участниками брака. и эти правила в одностороннем порядке изменять нельзя, иначе это уже не тот брак, в который эти двое вступали.
это какое то кокетсво глупое, или недалекость - как мужа можно не отпустить?? можно конечно и отпустить, только в последний раз. и для нормального мужа пожелания жены не пустой звук и не последний аргумент для принятия решения.
соглашусь. Все так бравируют якобы свободой и демократией в семье, прям цирк. Обычно это бывает до определенного момента,а потом волосы на ж... рвут "я ему так доверяла, а он!!!"
Для меня дикость, если жене неприятны поездки мужа с друзьями, а он все равно едет, потому что "ему не 6 лет, и никто его к батарее не прикует".
Тут все же надо разделять - женщины, которым по фигу, где и чем занимается там муж, это одно. А те, которым не по фигу, но они боятся выглядеть некомильфо, вопя о доверии и "как я могу его не отпустить" - вот это уже клиника.
Если у людей свободный брак - то тогда, конечно, придраться не к чему, такие условия они обговорили до брака и обоих это устраивает.
А есть еще тип женщин, и они связывают жизнь с определенным типом мужчин - женщины,которые доверяют мужьям, а мужья не подрывают этого доверия и не перегибают палку личными хотелками.
А еще у женщин есть свои желания, и иногда(омайгадбл!) они вообще не имеют связи с семьей. Ну, вот так взять и поехать с подружками на недельку к морю, отдохнуть, сменить обстановку, расслабиться. почему нет? И от мужа я не слышу недовольства, при этом с ребенком он остается сам и прекрасно справляется.
Какой напряг, бравада и цирк?
мы про разные вещи.
Точнее, вы выдаете одно за другое.
Я тоже езжу с подружкой на море (помимо отдыха всей семьей), и муж сидит с детьми в это время. Но я четко знаю, что не хочу, чтоб он ездил отдыхать с друзьями. И он не ездит. И я не буду говорить, что я ему доверяю, и он просто такой прекрасный и без меня не поедет. Просто он знает мое к этому отношение и, наверное, я не очень-то заблуждаюсь, судя по его реакции. Потому что психология женщины и мужчины различна, сколько бы вы не уверяли себя про доверие и прочее. И отношение к измене у мужчин и женщин разное. Поэтому не надо ставить знак равенства. Женщины в большинстве своем едут действительно купаться, загорать и отдыхать. Мужчины едут пить, кутить и девок соблазнять. Охотники они)
:) смешно. он может "ходить на охоту" когда вы с подругами на море, если ему так приперает.
А вообще, я на бывшей работе моталась по командировкам с коллегой, у которого жена "не отпускала". Корпоративы, турпоездки, баня - все нельзя без нее. он никуда не ездил, т.к. жена против, вы же знаете,Анечка против. Но как он трахался заливисто в командировках! Даже когда ехали на сутки находил кому сунуть. Я молчала ,не мое дело. Но смех, честное слово:)
да может, может он ходить на охоту где угодно! Но это не повод кривить душой, обманывать себя и других и говорить "конечно, дорогой, я тебе доверяю, и мне комфортно, когда ты там один с мужиками". Он знает мое к этому отношение и разговоров "отпускаю, не отпускаю" не существует в принципе. Он ездит в командировки и таки-да, возможно охотится и там. Считаю, этого достаточно для его одиноких поездок без семьи.
Но - я не испытываю эйфории от собственной демократичности. Обсуждать, ехать ему или нет, и не игнорировать отношение жены к этим поездкам - это одно. А вопить "что значит не отпустить? я ему доверяю и ему не 6 лет" - вот это выглядит смешно.
Да,я давно разбила свои розовые очки и понимаю, что изменить может любой мужчина. И мой тоже. Вы же, похоже, думаете, что кто угодно, но только не мой и не мне.
почему что взбредет? мы обсуждаем, конечно, иногда мне не совсем удобно, чтоб он уехал, или он не может меня полноценно заменить дома с ребенком.
Один отпуск мы проводим вместе, летом, с ребенком, а дальше - как пойдет.
Если муж скажет, что они с друзьями собрались на Кубу, и мне не напряг его отсутствие в этот момент, почему не поехать?
Он, кстати, на там был.
у вас два мессаджа кардинально отличаются по смыслу.
в первом вы удивляетесь, как это мужа можно куда-то не отпустить, а во втором говорите, что "муж скажет, и если вам не в напряг, то "почему бы ему не поехать"?". вот это ваше " если не в напряг" и называется "отпустить".
я ж грю - кокЭтство.
Вы просто, может, не представляете, что муж НЕ ТРЕБУЕТ. Т.к. знает, что я не залупляюсь, и если сейчас его поездка неудобна, по какой-то причине, то, решив "неудобные" дела, он легко поедет через неделю.
Поэтому я не понимаю как можно не отпустить, договориться, что поездка будет позже - легко. Если на данный момент ничего срочного(а этим срочным мы оба никогда не манипулируем), то езжай с чистым сердцем, и привези мне цветочек аленький:)
я седня ради прикола мужу пересказала суть топика.
он так удивленно: "а зачем мужу одному ездить?" на мою попытку отшутиться, что мол вот просто так захотелось, друзья предложили, он ответил "нет, ну правда, а ЗАЧЕМ???"
ну зная его - это он намекал именно на то, что ездят мужики конечно "одни" совсем не просто так.
сам он, надо заметить, не ездит один, и не собирается.
а так, на любой ваш ответ, зачем ваш муж один куда-то поедет, он спросит, а чО жену то с собой не взять?? а если жена не сможет, то почему самому то ехать? надо же как то жене там помочь, поддержать ее в чем-то (ну в том, что мешает ей поехать).
вот так вот все логично. и не переубедишь:-)
Вы не зрите в корень." а чО жену то с собой не взять??" вы не понимаете вместе со своим мужем, что жена сама не хочет туда (в моём случае в горы с палатками), куда мужу нравится ездить, причём мой муж совершенно не против и меня с собой взять, но я не хочу или не могу.
"а если жена не сможет, то почему самому то ехать?" предположим, что вы вышиваете крестиком, муж не сможет и не захочет, а вам скажет "не пущу к иголке с ниткой" вот вы что будете делать?
Или муж искренне не понимает зачем платить за 5 звёзд, можно же картошку самим чистить в 1 звезде и без бассейна с подогревом обойтись и не хочет тратить на эту блажь деньги, поэтому не ездит в 5 звёзд, но при этом исправно оплачивает поездки жене. Вот вы откажетесь от своего отдыха?
А мой спрашивает. Потому что как бы там ни было, у нас все же уважение в семье.
А если он сам надумает уехать без меня целенаправлено, это браку конец. Другое дело, если я не могу-не хочу по каким-то причинам, тогда это обсуждается и ищется компромисс.
вот! вот у вас здоровый подход. Муж советуется с женой,жена советуется с мужем и ищется компромисс. А все вышеприведенные вопли о козлах и доверии просто смешны.
Как вам вообще живется с осознанием того, что муж Вам не изменяет только потому что Вы его не пускаете? Вы в него вообще не верите? Не умение противостоять соблазну - первый признак инфантильной личности. Как только хватка контролирующего ослабевает, более активная захватит объект.
да тут о другом речь. Изменять могут и те, и другие ( и которые ездят одни, и которые не ездят). Но понимать разницу, каков соблазн изменить в отпуске в мужской компании и в обычной жизни - это другое. Я себя не обманываю и четко осознаю, что если мужик в компании гендерных собратьев не изменил, то отнюдь не потому, что у него принципы.
заболел, "не встал", много выпил, мало выпил, не нашлось такой, чтоб понравилась, забыл презервативы, позвонила жена и все обломала, устал, хотел спать, и Бог его знает, что еще может быть. Но не принципы, не надо тешить себя иллюзиями.
Я много раз ездила с мужскими компаниями, поверьте есть разные мужчины - кому-то необходим секс, кому-то необходимо внимание, кому-то флирт, а кому-то и просто поговорить :-)
Я работаю в мужском бизнесе иногда сопровождаю группы по 40 - 50 человек. Кому хочется гулять - находят себе приключение везде ( в поезде, в самолете, на пляже, в отеле, в автобусе), а есть другие даже глазом не поведут, если у него на груди будет женщина висеть. "Мадам, мне жаль вас разочаровывать, но я люблю жену". И таких очень много. Правда. Больше 80%.
да просто та, что повисла, не зацепила))) Я таких тоже знаю. А еще некоторые любят красиво отказать, про жену томно произнеся, совсем не для того, чтоб отказать. Это тоже ход такой - тетки, когда им вроде верный мужик попадается, вообще крышу теряют.
Вы ж не знаете, что там дальше было. Вряд ли все 40-50 у вас под контролем. Кто-то ведет себя так, не стесняясь, а кто-то - вы и не догадаетесь никогда.
и я не утверждаю, что каждый мужик в каждой поездке без жены обязательно изменит. Да, не в каждой, обстоятельства не всегда складываются, про закомплексованных мы ж не говорим? :) Но не принципы, повторюсь опять же, ветер свободы дует всем в одно место)))
а потому что у него пиписька короче и он меряться не стал? Так что ли? Найдите себе мужика который доминирует в другой области, а не в кровати с незнакомками и тогда гендерные собраться перестанут вас волновать...
наивная))) Нет мужиков, которых не интересует, чья писиська длиннее (это образно, а то щас прицепиться бы к чему :)) А тот, что врет, что его это не интересует - скрывает не только это, а куда больше. А вы продолжайте обманываться)))
Мужчине важно доминировать везде, а не кусками. И в компании такихже он не будет выставлять себя белой вороной, иначе бы нашел причину и не поехал.
Вот вы сейчас понимаете, что вы в свою жизнь тащите тревогу? Имея такую жизненную установку, вы будете вечно жить в страхе "Сейчас изменит. Сейчас не устроит. Сейчас сорвется". Ну или свою тревогу мантрой "Все мужики изменяют" будете замаливать...
То, что в вашей жизни встречаются мужчины, для которых верность, честь, долг - пустые слова, говорят только о том, что вы для чего - то таких людей пускаете в свою жизнь. Подумайте для чего. Окружить себя людьми и думать про них, что он потенциальные предатели... Не лучший жизненный сценарий.
Я знаю, что вы мне сейчас ответите :)
"Снимите розовые очки". А это я вам отвечу "Снимите серые". Мир и люди лучше, чем Вы о них думаете.
вот вы знаете, что умрете рано или поздно? и все ведь это знают? Но при этом тревогу на эту тему "тащат" в свою жизнь единицы, правда?
Так почему я не могу и в других вопросах знать правду, но при этом не зацикливаться на ней? Мне просто не удобно обманывать себя, читая ежедневно мантру "мой мне никогда не изменит, потому что он сверхпорядочный и безумно чистоплотный, да и я звезда, МНЕ изменить нельзя". Я знаю, что ЭТО может случиться с каждым.
А тревога ко мне придет, если муж вдруг начнет ездить в поездки в тайланд, например, или на кубу, отчего-то с друзьями, а не с семьей.
Для тревоги нужны основания. И они могут как появиться, так и нет. Но правдивый взгляд на жизнь еще не повод для тревоги)))
Да, я знаю, что умру и вообщем - то готовлюсь к этому событию: Стараюсь жить в данный момент времени, тратить свою жизнь на любимые вещи, оставлять после себя следы. Пусть даже на песке :)
Понимаете... Есть разница в том, чтобы жить с благородным мужчиной и потом в один момент обнаружить, что он оказался "таким как все" и изначально жить с человеком и подозревать его в подлости.
Давайте чуть - чуть сдвинем рамку. "Все женщины воровки" - уверен ваш мужчина. Вот вы живете по любви, денег вам от него не нужно, воровать вы ничего не собираете, но у него есть этот пунктик. Чтобы вы не делали, как бы вы не доказывали - он кивает и думает "Ага, стоит мне только отвернуться"....
У меня нет цели вас переубедить. У каждого свои защиты и они помогают людям выживать. Если ваши вам помогают и вы при этом чувствуете себя счастливой - очень хорошо. Если нет, то все - таки иногда стоит пересматривать свои установки.
неправильно. Не "все женщины воровки", а "любой человек, в принципе, может украсть" (поэтому не оставляйте личные вещи в общественных местах :)).
И это правда. Могут обстоятельства так повернуться, что ни в одной книге такого не прочтешь. И если муж так думает - то и Бога ради. Жить это никому не мешает, потому что так и есть. И никто не думает об этом с утра до вечера. А если думает, то, как и в теме со смертью, человеку нужна психологическая помощь. До тех пор, пока любая мысль у человека не оформляется в фобию и манию, ему нечего переживать. Это не установки, это просто трезвый взгляд на жизнь, без обманов.
"может украсть" и "все крадут" - это разный жизненный подход. Вы утверждаете, что любой мужчина при стечении обстоятельств обязательно воспользуется...не оставляете шанс на честность вообще?
а где я написала "все крадут"? "Каждый может украсть при определенных обстоятельствах" - кажется, я что-то подобное писала.
Так вот, поездка мужа на моря, в компании мужчин, (особенно если это места, известные массовым секс-туризмом) - однозначно провоцирование той самой ситуации, где удержится только святой (больной, сильно пьяный и т.п.). Т.е. шансов удержаться очень мало, и я хорошо это понимаю. Если муж настаивает на такой поездке, не понимая, о чем я толкую - вот это уже повод для тревоги.
Я не верю в такие поездки с целью "покупаться , позагорать с мальчишками". Мне много лет, в связи с чем имею огромный жизненный опыт. Не видела таких мальчишеских (мужчинских) компаний, чтоб вот прям только купаться-загорать. А вот среди женщин таких много. Поэтому сравнение женщин и мужчин в такой ситуации некорректно.
Но слава Богу, муж разделяет со мной такую точку зрения. Сдается мне, он тоже не верит в невинность таких поездок в мужской компании)))
а вам все изменют, чтоле, что вы опытом гордитесь? если ваш муж херу не хозяин, и этого не скрывает, то,да, туфелька он. читать смешно вас, ничего нормального в жизни не видели, мужиков под ручку на выгул водите, да еще советуете:)
слушайте, вы не поняли, что ли, что с вашим самомнением и уровнем интеллекта мне не интересно с вами беседы беседовать? не утруждайтесь, идите лесом.
ну у вас аргументации вообще ни в одном посте. Гавк из-за угла - не аргумент.
И да, для вас абсолютно предсказуемый финал, вряд ли с вами хоть кому-то интересно разговаривать. Вам-то кажется, что вы могучим ителлектом и неоспоримыми аргументами задавили, на самом деле с хамками только на рынке "с интересом" беседуют, уровень один.
Я вот тоже не представляю,чтоб мой муж поехал куда-то отдыхать без меня...максимум в баню.
А вот у знакомых муж отпросился на мальчишник в Тайланд!На радостях,что отпускают,свозил жену в Берлин ,на шопинг.И она старается не фантазировать и "накручивать" себя,что там может быть...
А я и не сомневаюсь...,что мужикам САМИМ делать на пляже,где все ходят полуголые...+спиртное делает свое дело...
Я тоже не верю в верность мужиков,особенно когда идет "провокация"...
поди та жена получила кучу шмоток, ещё и дома развлечётся с любовником: убила двух зайцев. А муж пусть в Тае бодает местных обезьянок.
Не понимаю, почему между браком и частной жизнью тут многие ставят знак равно. Если я люблю оперу, а муж - нет, что нам делать : ему мучиться но слушать или мне не ходить? Или просто я - на оперу, а он - на балет (образно). Я не поеду в Центральную Африку как меня не уговаривай. Это моя жизнь и я не хочу там ее проводить. А муж не поедет со мной валяться на пляже, ну не любит он так отдыхать. И что, нам обоим с горя дома сидеть, положив на свои желания? Смешно.
А на счет доверия - да, оно либо есть либо нет. И если кто-то удерживает мужей от гулек - значит его нет. А мне такой расклад даже в голову не приходит.
а почему не походить один раз на оперу, а один раз на балет??:-о это как раз хорошо, что одному нравится одно, а другому другое. тот, кому что-то нравится открывает мир прекрасного своему партнеру. нормально съездить раз в африку, раз на пляж. ненормально как раз что один едет в африку, а другой на пляж, и так раз за разом. в общем-то жизнь семьи на совместных развлечениях и держится по большому счету. там где эти развлечения раздельны - рано или поздно появляется другая семья, где эти развлечения с готовностью будут разделять. в африку съездить и на балет с ним, а потом вытащить его на оперу и на пляж. может не просто поваляться, а еще и на глубину понырять.
Вы полагаете, что человек, которому не нравится опера, просто не знает, что это такое? Ага, давайте откроем ему прекрасный мир оперы, который ему на хрен не сдался. Ну не любит взрослый, умеющий мыслить, имеющий собственные желания человек оперу (или все равно что). Он имеет полное право ее не любить, а также имеет полное право на то, чтобы ему не открывали на нее глаза и не заставляли ее любить. Также как второй имеет полное право ее любить. Не надо никого насильно осчастливливать, каждый имеет право на свой "мир прекрасного". Нет, конечно, кто-то мог выйти замуж за долб..ба, который в принципе не в курсе, что за зверь такой - опера, но это проблемы той, кто вышел за это замуж. Всем остальным, мне кажется, надо успокоиться, наслаждаться своими "хобби" и не мешать второй половине наслаждаться ее хобби. И не надо только никому рассказывать про то, что если увлечения раздельны, то в обязательном порядке появится другая семья. У моих родителей совершенно разные увлечения, что не мешает родителям счастливо жить вместе уже 40 лет без скандалов, измен, выноса мозга друг другу, они даже голос друг на друга не повысили за всю совместную жизнь. У нас с мужем также совершенно разные увлечения, но мне совершенно не нужен кто-то другой, кто будет их разделять, потому что я люблю мужа и другой мне как-то без надобности. Как и ему другая, пусть она хоть сто раз разделяет его увлечения. Чтож так линейно мыслить-то, все люди разные, это только в дебильных псевдопсихологических книжонках типа "Как привлечь мужчину" и "Как при кобелирующем муже прослыть мудрой женой" все одинаковые. Так что пусть один едет в Африку, другой - на пляж, потом они вместе едут куда-нибудь в Хачапетовку и живут долго и счастливо.
я полагаю, что с любимым везде хорошо - и в опере и на балете. и уж тем более если этот любимый получает огромное удовольствие от этого действа:-)
и не очень понимаю, как может быть по-другому:-D
что-то в жизни сильно нравится, что-то не очень. и всегда можно найти компромисс, устраивающих обоих. это и называется семья.
Дать любимому человеку спокойно заниматься любимым делом, тогда как он дает тебе спокойно заниматься своим - это тоже компромисс. :)
Ой, ну тут уже и я не выдержала) Вы сейчас рассуждаете, как скучная особа, у которой нет никаких личных увлечений. По-этому и ходите с мужем вдвоём, потому-что всё-равно куда ходить.
У меня хватит ума не потащить мужа на мюзикл или на балет, а он в свою очередь не будет настаивать на том, чтобы я пошла с ним на хоккей. Есть развлечения, которые устраивают обоих, а есть индивидуальные, и не надо насиловать друг-друга.
я люблю романтические комедии, муж любит боевики. ходим в кино - вместе. еще и друзей зовем с собой. муж любит пляж, я люблю достопримечательности. выбираем места для отдыха, чтобы можно было и попляжится, и было на что посмотреть -
то уж поверьте. в два раза интереснее:-) мы оба любим фитнес-спорт, и найдем тот вариант этого спорта, который устроит обоих. мы и в теннис можем играть, и танцами парными заниматься. и в футболе я разобралась, и посмотреть его с мужем меня ваще не запаривает, особенно когда можно рядом книжку читать или на еве сидеть, а смотреть с ним только лучшие моменты, которые он хочет со мной разделить.
мне цветами интересно заниматься. ему хоть и пофиг относительно, но меня в этом поддерживает. и на выставки цветочные ходим, и в магазин за цветами, и пересаживать помогает. и у нас дома уже огромный сад - всем хорошо. живописью увлекаюсь. он и во все музеи со мной сходит, в которые я сочту нужными сходить, и холсты-краски со мной съездит купить. тоже заодно просвещается.
Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Вы сами без мужа что-то из себя представляете? Вам что-то самой по себе интересно, без него?
А если муж (ТТТ) завтра к другой уйдет или помрет - что делать будете?
вы там дочитайте, я дописала. а так я без мужа до 33 лет жила, и после него столько же проживу, если чО:-D только с ним приятнее как-то:-)
Воооот, вы ответили на все вопросы)))) Долго жили без мужа, а теперь отрываетесь, ходите везде с ним, наслаждаетесь замужеством. Скоро пройдёт.
пля, как же люди любят все передернуть то:-D и выводы то какие кривые сделать.
брак у меня второй. между браками отбоя от предложений не было - я выбирала. замужем уже пять лет, и "делить" увлечения уж никак не планируем.
смешные вы все, ейбогу:-D
Нет, у него слабые артистические способности, он не сможет сыграть удовольствие)))))
не, в общем окончательно понятно, что в вас говорит банальная зависть. сложно вам представить, как муж может разделять ваши увлечения без выражения презрения на лице. ну вот бывает и так, представьте себе. и с подругами моими сидит с удовольствием:-) охренеть, какое достижение:-D
А кому удобно, чтобы Ваш муж сидел с Вашими подругами и слушал женские секреты? Вам, ему, подругам?
У него так много свободного времени, и нет никаких интересов?
Блин, бедный ваш муж на самом деле. Упаси его бог хоть раз НЕ разделить ваше очередное увлечение - вы ведь в нем громко разочаруетесь. И он зная это будет строить хорошую мину на ваших курсах кройки и шитья:)
Отличные предположения!
Вот мой любимый муж кайфует от охоты и рыбалки. Минимум два раза в год выезжает от с 5-6 мужиками в какую-то глушь и ходят там кргулосуточно по болотам, сидят в засадах и т.п. Приезжает он оттуда вонючий жутко!!! Какие там любовницы, там комары, наверное, дохнут еще при подлете к их лагерю...
По-вашему мне с любимым должно быть везде хорошо: надо взять детей в охапку, себя снарядить и потащить их в глушь, сидеть там в палатке, без душа, опорожняться под кустик, готовить на костре жрачку, слушать мужские разговоры (представляю как друзья мужа-то будут рады моему присутствию) и мыться в холодной речке, или в принципе не мыться - они же и зимой, и осенью ездят туда...
Зато разделила, бляха-муха, увлечение любимого! Накайфовалась!
А зачем ему и мне мучится? Ради вашего мифического "нормально"? Так у нас другая норма;) мы не запираем друг друга в клетке и не водим на поводке. Жизнь одна и неплохо бы проживать ее с удовольствием:)
А каркать не надо. Если вам что-то не удалось - не значит что это невозможно
Турпоездка турпоездке рознь. В секс-тур по Таиланду, я б своего не отпустила, а вот на горных лыжах покататься - отпускаю без вопросов. Только вот беда, он меня туда каждый год с собой таскает, только один раз удалось отбояриться и остаться дома. Не любит ездить один.
Мне не понять трения по сему вопросу. Никакая сила меня не загонит в комариные болота на рыбалку только ради того "шоб вместе". Так же никакая сила не загонит моего супруга на теплые моря по причине сильнейшей аллергии на солнце и соленую воду. И что? Нам теперь пожизненно мучиться или дома сидеть? Разные бывают ситуации и поездки. Это не тот случай, когда надо трясти принципами. Можно найти компромисс ( и нужно) , но и себе в любимых радостях отказывать не зачем.
тут вопрос не совсем так ставится, как у вас. А если нету ни у кого аллергии на солнце и соленую воду, жена хочет, но не может поехать в силу каких-то обстоятельств именно сейчас (и муж, конечно, знает это), но почему-то прется в компании ему подобных? Это уже не тот случай, где все волшебно, но жена "трясет принципами".
Когда есть причина, по которой вместе не получается или не хочется - ничего криминального не вижу в том, чтобы отдельно.
ну мне кажется, если, например, причина - дети, то нифига это не причина. А просто повод оторваться без жены и детей. Потому что дети всегда. И как правило, отчего-то больше с женой) Причина - это когда жена сама не хочет туда, куда едет муж. Если она тоже с удовольствием, но.... - то так не очень правильно.
Ну если комары - то соглашусь)))
дети могут остаться как с мамой, так и с папой. Когда кто-то один отдувается - это да, не правильно. Когда по очереди - нормально.
Вот, например, каждые 3-4 месяца собирается наша бывшая актёрская студия. Все жёны-мужья в курсе, никто не против. Сидим до 9-10ти в кафе и болтаем. Но только у Васи Пупкина жена названивает каждые 15 минут с обещаниями выгнать его из дома к своим "девкам", то есть к нам, дамам) Вот так Васе повезло)
ну возможно у нее есть на то веские причины, а ваш вася - просто козел))) Так что неизвестно кому "повезло")
Веские причины отпустить, а потом названивать. И так каждый раз, уже все Васю гонят домой)
подозреваю, что не отпустить она не могла ("ему же не 6 лет, и она ему не мама" - цитата из поста выше), но была против. Возможно, вася злоупотребляет встречами (и не только). Такое тоже бывает, и ее это достало. Ну вот как получается, так и лезет из нее протест)
Не могу ее осудить, я вообще уже давно никого не осуждаю (жизнь мордой об стол постукивала, и как-то понимание, что и тебе может по тому же месту, сразу приходило:)). Я - животное обучаемое, и через некоторое время поняла, что любая ситуация может быть твоей, и никакая ты не звЯзда.
Осуждают обычно молодые, предполагая, что "они бы так не опустились". На самом деле жизнь такая сложная, что как бы не оказаться в роли васиной жены :(
между "не оказаться в роли васиной жены" и "оказаться васиной женой" - существенная разница. Не понимаю, как может быть занята "роль" в данном случае. Этих ролей, как и вась, что собак нерезаных, на всех хватит))))
Ужас!Какое она вообще имеет право!Cегодня с вами посидел,завтра с Семен Петровичем,Пущай не вякает!
имею 39-тилетнего брата, женат 15 лет, не изменяет, хотя иногда ездит отдыхать отдельно- на рыбалку, охоту
