Дать ли денег снохе.
Года 2 назад заводила тему, про 16 летнюю сноху, полу сироту, не могу найти. Там все разрешилось, опять хочу вынести на осуждение общественности, новый вопрос- квартирный. Молодые все это время живут у нас, сын учится, работает, она в этом году поступила в мед. и работать не может. У снохи умерла мать и теперь она полноправная владелица двушки, в старом фонде, но в хорошем районе. Мои друзья продают в нашем же районе трешку, в современном доме, но с убитым ремонтом. Молодые загорелись, решили продать ее квартиру (12 млн), квартиру моего сына(5,5) купить эту и сделать в ней ремонт. Они не расписаны и хотят эту квартиру оформить напополам.
Девочка, воспитывалась в диких условиях, и немножко живет в розовых очках. Чисто по бабски, и по человечески, мне это не нравиться, мало ли что,и она теряет большую часть своего имущества. Поэтому я хочу вынести предложение добавить им около 3 млн, что бы хватило на саму квартиру, млн. у них есть свой. Они бы ее сдавали, сдавали бы квартиру сына, отдавали бы долг мне, за 3-4 года рассчитались бы, а может и на ремонт бы накопили. Пугают меня два момента. Под каким соусом преподнести им мое предложение. И второе как настроить себя, что если сноха с сыном разойдутся, за это время, то с кого деньги брать. С нее студентки, или с сына к которому эта квартира перестанет иметь отношение.
ничего не поняла! То есть ваш сыночка сохранит и свою квартиру и еще половину от этой будет иметь? или что вы за ваши 3 млн хотите?
Поговорить отдельно с сыном. Если он вас поддержит, то дать "официально", банковским переводом, взяв расписку.
Мамы у девочки нет.
Брачного статуса (со всеми правами и обязанностями) у девочки нет.
Опыта жизненного нет.
Образования нет.
Работы нет.
Независимости тоже нет.
Ума... ну, способности логично мыслить и прогнозировать последствия своих действий хотя бы, - тоже нет.
Что бы еще отобрать у девочки, что еще не отобрано? Ах, да: квартиру.
Или сразу половину.
Или в случае расставания с "мужем" тоже немало, нервами насчет уплаты непосильного долга.
Повезло ей и с "мужем" и со "свекровью", однако.
Очень внимательно. У меня к вам несколько вопросов:
На чьи деньги куплена квартира сына?
Сколько ему лет?
Как образовался миллион, который есть "у молодых"? Срок и источник происхождения.
Квартира осталась сыну от прабабушки. 21 год. Миллион они накопили примерно за 2 года, заработки сына+заработки снохи+ аренда от квартиры сына+ немного аренды от квартиры снохи.
Итого, сейчас в активах у девочки 12 млн + 0,5 млн налички.
У мальчика 5,5 млн. + 0,5 млн. налички.
После покупки на озвученных ИМИ условиях у них будет (в виде недвижки и ремонта в ней) по 9,25 млн. Получается, что девочка ему дарит из своих денег 3,25 млн.р.
Для мужчины (которого воспитали вы) НОРМАЛЬНО получить от женщины то, что ей принадлежит, даже не в обмен на то, что он дает ей брачный статус. Просто потому, что она его любит.
Для этого мужчины нормально получить в подарок от родственников то, что им принадлежит. Наследство после ПРАбабушки - это подарок. Или напрямую от нее в виде завещания, или от бабушки/мамы/отца, если квартиру оформили на него, так как он - не наследник прямой очереди. Просто потому, что они его любят.
Вы предлагаете одолжить денег на покупку трешки снохе. При этом предполагается, что "квартира к сыну не будет иметь отношения".
1. Мужчина, который загорелся квартирным обменом на столь невыгодных для его женщины условиях, вряд ли согласится отдавать вам долг за квартиру, которая ему не будет принадлежать.
- жить у вас и экономить на съеме;
- пользоваться вашей беспроцентной ссудой;
- сдавать свою квартиру и иметь эти деньги в семье;
- сдавать купленную с вашей помощью квартиру и иметь эти деньги в семье;
- работать, пока она на его иждивении.
Мужчина ВСЕ это принесет на блюдечке своей женщине и ничего не получит взамен? А как это сочетается с тем, что пока их намерения таковы, что его женщина приносит ему на блюдечке 3,25 млн.р.?
2. В случае развода молодых, каковы шансы, что платить будет мужчина?
- он (а не вы) нормально воспринимает, что его женщина может ему подарить 3,25 млн.;
- он нормально принял подарок от прабабушки напрямую или через старших родственников в виде отказа от наследства;
- он нормально воспринимает, что вы его семью спонсируете по факту, предоставляя жилплощадь, чтобы деньги от аренды их квартир "копились". А это не только квадратные метры для кровати, но и обустройство дома, и поддержание его в порядке, и наверняка ведь доля старших в бюджете на еду и проч. больше, чем 16-18-летней девочки и учащегося в том числе сына. если они вообще участвуют в этом деньгами.
Для него будет точно также нормально, что вы подарите ему остаток от долга, если долг ляжет на него.
Для него будет нормально уйти к другой любящей его женщине, чтобы ОНА вкладывалась в него, а не вкладываться в своих женщин - что он сейчас девочке дает, а не получает от нее и от вас?
Долг станет проблемой девочки. И не вашей проблемой, потому что вам ближе к сердцу ваш мальчик, который и так вон сколько принес на блюдечке девочке, и вы тоже. Это выплывет и встанет в отношениях острым углом, как только ваша недо-сноха станет бывшей снохой.
Ваши же благие намерения выстилают дорогу в ад из-за потребности в гиперконтроле. И расписывать я это не буду.
Нет. Совсем не так. Квартиру они собрались менять потому что у них "любоффф, и они никогда-никогда не расстануться (дай бог)", это я думаю о худшем. На двоих оформляют, с их слов, что бы прописаться, не особо знают тонкости. Мой сын сейчас и не думает что-то с девочки поиметь. И деньги я хочу дать им, именно как паре, не важно расписаны они или нет. Девочка сейчас учится в меде, больше не работает и в ближайшие 7-8 лет не будет. Ее институт теперь оплачивает сын, он же ее и содержит. Поэтому я прекрасно понимаю, что деньги должен отдавать сын, или аренда.
Они живут не на нашем иждивении, да на нашей жилплощади, но активно помогают нам с ребенком, работой и бытом, оплачивают бытовые расходы, покупают продукты. Не инфантилы они, но опыта маловато.
Родители на то и нужны детям, чтобы вовремя их обучить делать конструктивный для себя выбор. Выбор хапнуть от Мироздания бонусов больше, чем у тебя есть в оплату ресурсов, в данный момент времени - это всегда негодный выбор и он всегда дурно заканчивается. На настоящий момент у девочки нет никаких тылов, кроме "любви" вашего сына. Она вполне может выправиться и встать на ноги, если не вляпается в авнтюры, а семья мужа окажется порядочной по отношению к ней.
Но если хороший и благородный сожитель уже предполагает воспользоваться ее имуществом, а хорошая и благородная мать сожителя раздумывает над тем, как лучше втянуть девочку в провальную схему большого хапка, которую знает сама, то мне порядочности не видно. Почему девочка в это вляпывается, и что ее ждет - видно.
Если любовь у мальчика пройдет через год, то девочка окажется или без своих 3,25 млн и с большим геморроем в виде совместной сособственности.
Или она окажется:
- в послеразводной депрессии;
- без родных;
- без учебы - потому что не совместить учебу в меде с работой без поддержки, а у нее поддержки нет;
- с долгом за свою квартиру вам, что автоматически означает, что квартиру придется продавать. Потому что сколь угодно прекрасной девице в 18 лет без ВО и большого опыта работы неоткуда будет взять 3 млн для возврата долга, даже если благородный сожитель простит ей его 0,5 млн наличных которые ушли в эту квартиру.
И так далее. Никакой любви по отношению к девочке не видно, что бы вы там ни говорили про любоффф и содержание.
Ок. Главный мой вопрос, дать ли девочке 3 млн, "взаймы". Зная что в принципе, если она разойдется с моим сыном, эти деньги, она выплатить скорее всего не сможет, или сможет, но очень не скоро, потому как требовать от нее продажи квартиры, мне будет слабо. Никаких расписок и долей оформленных на меня я требовать тоже не буду. Сейчас подразумевается, что деньги будет выплачивать и мой сын тоже, за ее квартиру, так вот, если они разойдутся правомерно ли будет, просить сына выплачивать этот долг, вроде сейчас-то он подписывается, под выплату.
с моей стороны рискованный вклад в общее будущее молодых. Эти деньги мне сейчас не особо нужны, не горят, квартира хорошая, они молодые и без детей, могут позволить себе ужаться пару-тройку лет, по выплачивать мне и остаться с 2 квартирами, если они останутся вместе, я буду только рада. Разойдутся хрен с ним с деньгами? Или пускай все продают, оформляют сейчас на двоих, разойдутся, поделят, я зато буду знать что сын подонок и хреново я его воспитала?
Я предлагаю вспомнить, что это - не единственная квартира в городе, будут другие и будут другие по хорошим ценам, - молодые только начинают жить. И необходимость рисковать отпадет для всех участников ситуации.
Есть очень простой критерий, как отличить любовь от зависимости и понять, здоровые или нездоровые отношения в паре.
Если в паре есть тенденция к большему уважению и реализации ассертивных прав каждого из партнера - это про любовь. Если нет - не про любовь точно, какие слова ни подбирай.
Ассертивные права часто приводят разными подробными списками, я предпочитаю пользоваться самым коротким, к которому можно свести все остальное. У каждого человека есть три вида ассертивных прав:
- право на свободу;
- право на выбор;
- право на автономию.
Когда сейчас мужчина в этой паре выбирает направление развития этой пары, то ему было бы здорово подумать не только о чувствах, но и о том, как будут реализованы права его женщины в этом союзе.
Какие из ассертивных прав женщины будут реализованы в случае покупки этой квартиры, пока пара существует как пара? Не прав на квадратные метры, а ассертивных прав.
Какие права женщина будет иметь на совместные накопления (и на чьих они сейчас счетах), пока она не состоит с ним в браке?
Она станет более свободна в случае расставания, если сейчас они приобретут совместную долевую собственность? Или она будет более свободна, если ее собственность в виде двушки останется только ее, а совместные будущие покупки они будут оформлять с брачным контрактом?
У нее действительно есть выбор, покупать или не покупать совместную квартиру, или она не знает иных способов получить принятие близкого человека, кроме как добровольно отдавать ему свой ресурс?
Каким образом будет обеспечена автономия женщины, если они разведутся, а квартира будет общей? А если у него появится другая любимая женщина, а тут еще будут дети?
Каким образом займ у родителей увеличивает выбор для женщины, если союз распадется? Ей ведь его надо будет возвращать, а, значит, уходить с учебы и идти на работу, или продавать жилье.
Если он найдет ответы на эти вопросы про то, как будет жить его женщина ПОСЛЕ того, как он ее разлюбит, и эти ответы будут подкреплены документально, а не на словах, тогда он ее действительно любит. Иначе он ее любит по условию того, что она с ним в отношениях и девочка не в безопасности рядом с ним.
Ровно такие же вопросы стоит задать про себя любимого лично себе (а не своей девочке). И тоже понять, будут ли сохраняться свои ассертивные права в этом союзе, и при выборе, который пара планирует.
Но думать о судьбе пары и женщине в этой паре, все-таки, в данном случае мужчине. Во-первых, потому что это - мужская гендерная роль. Во-вторых, потому что вы пришли с запросом сюда и вы как его мать можете ему показать, что стоит, а что не стоит делать в отношениях. Если ранее не показали. Девочке вы этого показывать не можете, и ей обратиться не к кому, пока не додумается привести себя к специалисту. Но это уже ее личное дело.
Я видимо туплю. Вы предлагаете мне поговорить с ними на тему возможного расставания, и выяснить кто с какими активами останется. Прикрываясь тем, что мне не все равно, ни на него, ни на нее?
Я этого не предлагаю. Я предлагаю вам увидеть, что ваша ситуация этически может быть вовсе не так безупречна, как вам представляется. И проблема вовсе не в возврате денег. И уже исходя из того, что вы увидите, делать свой выбор.
Как раз-таки все наоборот. Это девочка готова сразу записать свою квартиру в общую казну. А автор считает, что этого ей делать не надо и девочку всячески отговаривает. Так что молодец автор
Я считаю что вы не должны туда лезть со своими предложениями, но своему сыну я бы посоветовала оформлять квартиру в тех долях в которых они вкладываются, а не пополам.
Ваше предложение сдавать сынову квартиру не лишено разумности, но тогда трешка должна быть и оформлена в соответствующих долях.
Хм... интересно:) Здорово. Где-бы поискать такие обороты? Наверняка же еще есть какие-то слова?
Я правильно поняла, что сынАчка вложит 5,5 лямов, девочка - 12 и при этом еще будет должна свекрови 3 ляма? Но при этом - квартира ПОПОЛАМ...
третий раз уже возвращаюсь к вашему топу. Имхо, девочкину квартиру не трогать - пусть она так и остаётся там полноправной единоличной хозяйкой, доложите свои деньги к сыновьей квартире, купите что собираетесь, запишите её на себя и живите все счастливо. В девочкиной квартире потихоньку сделать ремонт и сдавать её - пусть ребёнок получает какие-то деньги на безработное учебное время.
Лучше посоветуйте девушке не продавать квартиру.
Имейте совесть, не обижайте сироту.
В случае, если они с вашим сыначкой разбегутся, она вместо собственной хорошей квартиры будет иметь долю в трёшке, которую ещё продать надо будет.
А если вы свой план пропихнёте, то ваш сын оставит себе свою квартиру,да ещё будет иметь половину от общей,хотя по деньгам вы вложитесь на треть, я так поняла.
Непорядочно
Вы можете купить недвижимость с человеком несостоящим с вами в браке в любых долях.
Учитывая, что сын может взять кредит в банке, купить с подругой общую и выплачивать кредит банку, сдавая свою квартиру, то полагаю, что так же может взять деньги в долг и у своей мамы.
Вот только покупать не в пополаме, а в долях, согласно внесенным суммам. Если жена вносит на квартиру+ремонт 12,5 мил, а сын всего 3.5 - то посчитайте, какой будет его часть 25% или больше, если учитывать, что выплатив долг, он деньги от сдачи будет тратить на дополнительное обустройство квартиры и их совместной жизни.
Пусть сдают обе квартиры, а себе снимают что хотят. Поживут, распишутся, расплодятся - тогда можно и квартиры мутить
Вот тоже не понимаю этой торопливости.У них детей нет,зачем им трёшка?
В одной пусть живут, другую сдают.
Т.е. вы хотите добавить девочке недостающее с ее 2-шки до 3-ки? И что бы квартиру она оформила на себя? Благородно, наверное, но неправильно. Если будете добавлять, то оформите новое жилье на нее и на себя в той части, которую внесете. Когда ей понадобится целая 3-ка она выкупит у вас эту часть жилья, и вы свои деньги не потеряете и она свою базу сохранит. А квартира сына пусть остается сыну, он может ее сдавать. Только вот с выплатой долга вам прийдется сильно потерпеть в этом случае, считайте что вы свои деньги храните в недвижимости.
Что я так кипишую, они загорелись этой квартирой, она реально хороша, и хотят за нее не баснословные деньги. И на ее квартиру есть покупатели. Я констатирую факт, у меня никто разрешение на покупку не спрашивал, а так поделились по семейному.
Что мне не нравиться. Что сноха теряет в деньгах и в метрах, оформив квартиру пополам, сегодня сын хороший и благородный, а там кто знает. Что сын хороший и благородный, и сам ей все оставит, а потом 10 лет будут копить. Что однуху продать легко, а купить сложно, а так лишние 25 тыс, за аренду всегда есть. Жить они могут ПОКА у нас, детей нет и не планируются до окончания института. Мы уже тут с мужем думаем предложить, продать однушку, добавить до трешки, а остаток внести как взнос за ипотеку, однушки. Но оформлена она сможет быть либо на меня либо на мужа, и смысл, только проценты переплачивать.
БК возможно заключить только при регистрации брака. Я бы посоветовала автору, чтобы дети оформили новую квартиру в собственность долями соответствующими вкладу. Девочке в таком случае отойдет большая часть квартиры, что и справедливо..
А да.. и не морочиться с наличкой, там точно запутаешься..
+1. Тоже считаю, что пропорционально оформлять, кто сколько вложил, так и считать доли. А лучше девушке пока вообще квартиру не трогать. Не замужем, молодая, детей нет,зачем ей сейчас эти сложности с общим имуществом? Не сложится, замучаешься эти доли делить, кто кому должен.
Если хотите ей добра, скажите девушке, чтобы не торопилась с объединением квартир, имхо.
зачем оформлять пополам? Пусть оформят в соответствии с вложенными ими средствами.
если у молодых всё чики-поки с баблом, то увеличат жилплощадь и без девкиной квартиры. Если фигово, то вторую площадь сдадут. Делать колхоз из жилья глупо
