Хоспис за деньги??? Помогите, кто сталкивался
Здравствуйте, не хочу эту тему в медицину. Здесь больше народу прочтет.
Мама лежит в хосписе по месту прописки, попала туда официально, по направлению онколога и безо всяких вопросов (в смысле бесплатно). Моя сестре намекнули, что "неплохо бы помочь" и она отдала врачу 5000 рублей и гл. медсестре 3000.ЭТо было неделю назад (как только мама там оказалась). А теперь сестра собирается опять нести деньги и говорит, что надо каждую неделю отстегивать.
При этом условия у нашей мамы такие же, как у остальных Я, к сожалению, знаю ситуацию только со слов сестры, так как сама нахожусь в другом городе.
Посоветуйте, кто сталкивался: это такие негласные расценки? Хоспис в большом городе.
Мне кажется, что лучше уж официально переводить на счет хосписа как благотворительную помощь, чем давать взятки, не понятно за что.
Спасибо!
Официально переводить - это значит, что та же медсестра ни фига не получит. И зачем ей горбатиться тогда? Я не знаю, как такое для хосписов, не сталкивалась к счастью, но для обычных больниц вполне типичная ситуация. Наши врачи не любят работать за зарплату и дело не в том, что зарплата у них маленькая (хотя это часто так и есть), а в том, что у них на уровне подсознания заложено уже, что с пациентов надо бабки брать. Поэтому больным вроде как все положено, но за это все равно надо платить. Не думаю, что в хосписах работают одни ангелы с крыльями и там по-другому, люди везде одинаковые - на двух-трех, кто будет работать как положено, будет десяток-другой, кто будет требовать денег.
Это нормально.В месяц-тридцатка врачу и 15 медсестре.а иначе-держите дома,за лекарствами ходите раз в 3 дня в пол-ку и выносите судно сами.
В Мск-так везде. За последние 10лет ни одной бесплатной операции,родов и лечения.
Я тут решила сэкономить.пришла к терапевту ,сунула деньги,чтоб написала направлениев институт гастроэнтерологии.Пришла к врачу,села на стул,причитаю о своих болячках.Сунула под нос ему рез-ты платного обследования(биохимия,гастроскопия и пр).Он все посмотрели выжал сакраментальную фразу"Вы в состоянии оказать мат.поддержку врачу?".Ну типа тогда я вас полечу,а хотите и направление на госпитализацию напишу:)
вы не сталкивались с хосписом в москве-это сразу видно.Мы были прикреплены к №5,еще я общалась с №1.Так вот все консультации бесплатно,по вызову приезжает врач или фельдшер,помогает в уходе.Предлагали положить в хоспис неоднократно совершенно бесплатно.Но мы справились своими силами и человек умер дома.Так вот хоспис даже официальное пожертвование от родственников НЕ принимает,а после смерти нам сказали вы можете перечислить пожертвоание только через 3 месяца,не раньше,типо чтобы вы были уже в устойчивом психологическом состоянии.
Я открывала тут тему, когда моего мужа послали из хосписа. По причине не желания работать за взятки. Тему слили, как не угодную и не корректную))) Быстро и оперативно.
Когда Вы открывали тему? Я много лет в ТД несколько раз в день захожу, не припомню.
В прошлом году общалась с хосписами (Москва, один тот, что на ст.метро Б-р Дмитрия Донского, другой - номер один, на Спортивной). Врачи с порога предупреждают, что все бесплатно. Очень четко так предупреждают.
Вы, похоже не в Москве.
А вот в районном диспансере просто ужас что творится. И пользуются тем, что люди на пределе и не имеют сил и времени жаловаться. Интересно, можно туда наслать проверку, если прямых доказательств у меня нет? Когда я пыталась записать разговор на диктофон, врач это быстро просек, опытный.
+1 Папу предлагали положить в хоспис №1, но мы не стали. К нам ходили врач и фельдшер оттуда, все бесплатно. Фельдшер потом еще после папиной смерти звонил маме, узнавал как она.
С диспансером плотно не сталкивались, отец после постановки диагноза прожил всего 3 месяца, но и мимолетное впечатление мерзотное...
Еще нормальное отношение было в 62 больнице, но там, к сожалению, просто уже ничем помочь не смогли. :(
Вы действительно наивно полагает что именно ЛЕЧИТЬ кто то будет за так? Не будете отстегивать, ну что можно сказать? Угробят вашу маму. Отстегивать надо всегда на все и за все. Такова жизнь.
В нашем хосписе не хватает нянечек,санитарок и даже мед сестер,по этому многие доплачивают,чтобы лишний раз подошли .Хотя там большая часть брошенных людей.Я не понимаю как можно маму в хоспис, осталось так мало ей жить не ужели нельзя дать ей уйти в тепле и заботе.Раз в месяц бываю в хосписе,какие бы красивые стены там не были,там запах смерти,энергетика ужасная я после 4часов нахождения восстанавливаюсь два дня.
а вам не пришло в голову, что мнение мамы могло быть учтено, и ей самой там спокойнее? Регулярные срочные обследования и требуемые препараты проще получить. А не вызвать на дом скорую по 4 раза в день. К сожалению, иногда только тепла и заботы не достаточно. ((
Зы. Я не автор, если что.
Никогда не встречала таких людей из благополучных семей,кому в хоспесе лучше чем дома.Никогда не было проблемой получать наркотики по месту жительства.Вы сколько раз были в хосписе?Похоже не одного,там не проводят никаких обследований,даже наркотиков не всегда хватает в наличии бывает до суток их нет и тогда остается трамал это куда слабее.Персонал получает копейки и желающих работать мало и идут не лучшие люди общества,хватает и выпивающих особенно нянечек.Конечно есть и бабульки добровольцы верующие вот они молодцы. Памперсов,клеенок и постели не хватает, конечно.Многие дома и не догадываются,что умирают и наедятся,а там все знают что они лежат и ждут смерти.
Моя подруга к сожалению.
Онко, сильные боли, дома не удавалось их снять. В больнице смогли нормально обезболить. Подруга думала, что едет лечиться. Вечная ей память, такая хорошая девочка была...
Никакие "регулярные срочные обследования" в хосписе не проводятся - это учреждение по уходу за больными.
Обезболивающие препараты, да, выдают. Но их без проблем и через онкодиспансер получать можно, если больной дома находится. А вызов Скорой по 4 раза в день ничего не даст.
Не имеют права. Это наркотик. Пустые ампулы подотчетны, их забирает скорая.
Моя бабушка от рака дома умирала. Это не теория.
У нас тоже их достаточно, но если это нормальная семья, то я трудно себе представляю что домочадцы понесут наркотики на рынок вместо того что бы дать умирающему.
У нас было обратное на участке, ходили к наркоманам родители, покупали трамал вроде бы, потому что не привезли или не выписали ребенку. Родня не нашла иного выхода.
А как врачам отделить в каждом конкретном случае - позволять колоть самим или нет?
У нас как-то же определяют, люди не страдают и не надо по 4 раза в день Скорую вызывать. В конце-концов специальный памп это выход. Понимаете, где хотят нормальную помощь сделать - там ее делают, а не устраивают маразм как в России.
Моей бабушке выписывали обезлобивающие. Я потом так и раздавила эти нетронутые ампулы, утилизировала.
И в хосписе она была три раза, только третий стал последним.
У вас на наркош смотрят сквозь пальцы.
А скажите... зачем Вы тусуетесь на российском форуме?
я например не в состоянии была сделать укол,вы когда нибудь ягодицы умерающего от рака видели?там кость одна...боюсь я
Хоспис это и есть последнее пристанище :-( И если у вас в квартире умирает человек, то и у вас в квартире будет запах смерти.
У вас я хочу спросить, вы когда-нибудь ухаживали за уходящим человеком? Не по телику видели, не на экскурсию ходили в хоспис, а именно собственными ручками, ножками и головой?
я ухаживала - сутки делили на троих - отец, сестра и я.
2 месяца. В хоспис не отдали, врачи с уколами на дом приходили, остальное все мы сами - и поднимали, и переодевали и кормили. Я очень счастлива, что Мамочка была дома и ушла дома. Мы очень о многом поговорили с ней, когда она могла говорить...
У подруги отец и свекор умерли, они были в хосписе. Знаете почему? Потому что там обезболивание делают, которого дома нет. Некоторые же очень страшно умирают, они так кричат, что не только семья слышит, но и соседи.
Наркотики выписывают без проблем,а еще бригады из хосписа целый день ездят на дом к таким больным и всю помощь оказывают.Большая часть работников в хосписе не медики.
В Москве обезболивающие без проблем выписывают онкобольным - и пластыри, и кодеинсодержащие препараты, и наркотики.
Мы в ближайшем подмосковье. Отец 3 года как умер от рака. Тоже вроде без проблем выписывали обезболивающие.Но за рецептом надо было бегать 2 раза в неделю, бросая отца одного дома, т.к. выписывали минимальное кол-во.Пластыря нигде не было в наличии какие-то проблемы с поставками. Трамал помогал ненадолго. Морфий стали выписывать в самом конце.
Врач участковый приходила 2 раза за 3 месяца- мать вызывала, каждый раз констатируя, что отец вот-вот умрет.
Про то, чтобы кто-то приходил делать уколы - я даже не заикаюсь.Это что-то фантастическое.
Сами делали.
ну как сказать без проблем-у нас придешь за рецептом-а старшая сестра-а бланки кончились,приходите завтра,типо это такая фигня сутки без обезболивающего прожитьт умирающему...
Пи..дежь! У меня отец сейчас умирает! Дома!
За лекарствами ходим мы-родственники,раз в 10 дней. Вот после НГ не было лекарств почти месяц. НЕ БЫЛО! НЕ БЫЛО! Выписывали рецепт на платные трамал и трамадол и все!Терапевт идет в соседнюю больницу и 2 часа убивает на 1 человека,чтобы выписать ему лек-ва.Получать надо уже в другой пол-ке. В хоспис берут,но говорят что бесплатно он будет обосранный,обосанный лежать в коридоре. Москва,ептыть! Москва и еще раз Москва!
какой хоспис?обратитесь в №1 или № 5-там очень хорошие условия бесплатно...и люди хорошие
Зачем же дезинформировать людей?
http://www.mk.ru/social/health/article/2013/02/03/806934-umri-kak-mozhesh.html#start=23
Вы забываете один совсем немаловажный факт - уход за таким умирающим это 24/7, а у детей работа, свои дети, свои заботы. И вы хотите вот так эгоистично на них все повесить?
+ много :-( Увы, эту тему могут понять только те, кто пережил уход близкого человека. Очень тяжело ( и физически и морально) ухаживать за лежачим больным круглосуточно, и не все могут нанять медсестру для ухода.
разочарую вас -пить вы к тому времени не сможете....сразу рвота страшная...
не хотела развивать полемику на тему кому где лучше умирать... если бы мне сказали год назад, что моя родная мама окажется в хосписе, то я бы очень разозлилась... хотелось узнать, действительно ли это нормально платить такие большие деньги (получается 30 тыс в месяц) в хосписе.
Вы можете мне не верить, но мама САМА ЗАХОТЕЛА лечь в хоспис. кстати, на дом к нам из хосписа никто не приезжал, сразу сказали приезжайте сами и ложитесь..
Дело в том, в в ее случае - интоксикация и истощение организма (ее постоянно рвало), нужны специальные капельницы, которые делаются под присмотром медперсонала.
Наркотики ей выписали (два вида), но она их не принимает, нет необходимости. Паллиативная помощь, которую оказывают в хосписе, заключается в выведении токсинов из организма и специальном питании. Это на дому организовать сложно (хотя мы вызывали платную службу, они приезжали на два часа в день). Возможно, скоро ее даже отправят домой, но она не хочет, мотивируя тем, что в хосписе ей в любой момент окажут помощь, а дома страшно без медперсонала. Вот такая у нас ситуация.
Абсолютно с вами согласна. У нас (в Канаде) есть паллиативная помощь на дому в том числе, но:
- это совершенно бесплатно
- дома есть все нужные наркотики и уколы делают сами члены семьи
- два раза В ДЕНЬ приезжает нерс на час что бы проверить как идут дела, поменять план ухода, организовать что-то, сделать необходимые процедуры и т.д.
- обеспечивается респайт помощь членам семьи, когда на 4-8 часов член семьи может отлучиться или просто поспать, в последние дни вообще на 24 часа обеспечивается сиделка (и это все оплачивается государством).
Проходите процесс иммиграции, сдавайте экзамен по языку и велком, на официальном иммиграционном сайте есть вся нужная информация.
В России тоже по идее должны на дом приезжать, у них есть такие службы в хосписах, но на деле, их катастрофически не хватает на оргомное количество больных. (((
ей не нужен никакой особый уход (утки там и прочее), она сама ходит, вяжет и даже гуляет. Но ей нужно постоянное медицинское наблюдение и симптоматическая паллиативная терапия, чтобы не рвало хотя бы. Наркотики тоже не нужны пока.
А в больницы не берут даже платные. Хоспис получается единственный выход пока.
Господи, девочки, сил вам и терпения. Прочитала топ случайно и так всех жалко стало. А по существу топика: тут уж как кто для себя решит. Люди ведь все разные. Хоспис-не хоспис...главное, чтобы ваш родной человек умирая знал, что вы его любите.
У меня отец лежал в хосписе в Бутово. Про деньги никто ни разу не заикнулся.
Девочки,а кто знает ,если руки-ноги синеют и кости разрушаются от метастаз,сколько еще? Ест плохо,пока ходит.
ну нас 10 дней прожила после последнего приема пищи,ну если это можно так назвать...
А у меня свекровь прожила после последнего приема пищи 1,5 месяца.Царство ей небесное.как мучалась.Пить тоже не могла последние 3 недели.А бесплатного хосписа в нашем городе нет и не было.Платный мы просто не смогли потянуть.т.к. нам насчитали тыр.15 дня за 3-4.Без единого лекарства.Т.е. и на лекарства у нас уходило примерно столько же.Но,честно, у нас с мужем на всю жизнь останутся те 2 адских месяца в голове перед глазами.И,знаете,вот год прошел.А я до сих пор спать ложусь,и этот кошмар у меня опять по кругу в мозгу.Вот и думаю,что наверное зря мы тогда денег не заняли и в больницу свекровь не устроили..Ей,бедненькой,все равно уже было.Да,может быть и прожила бы подольше(хотя промучалась наверное)или не так больно бы ей было.В хосписе вроде бы умеют ухаживать за такими больными.
писала на эмоциях...очень для меня тяжелая тема...я потеряла двух любимых людей от рака. Одной пришлось мучиться до конца без наркотиков(( болевой шок, крики "мама убей меня"....не должен так умирать человек!!! я крысу свою усыпила,когда увидела,что ей больно и плохо
Ну и убили бы, почему врачи должны быть палачами? Хотите в рай за счет других?
Вы дура? Вы когда-нибудь проходили всю волокиту, если человек умер дома и причина смерти неочевидна? То, что его похоронить вовремя не дадут - это самые цветочки.
я тоже часто об этом думаю. Но наверное все-таки у нас в стране нельзя такое разрешать в силу нац.особенностей:(
