Аборт - это повод стыдиться?
Вот на какую тему потрындеть, девушки.
Большинство здесь нормальные и адекватные в эту тему, то есть признают право женщины распоряжаться своим телом и сделать аборт в случае, если беременность для неё нежелательна (оголтелых пролайферов не беру). Также большинство признает, что аборт не является убийством.
Но тем не менее почему то говорить о своих абортах считается стыдным, многие скрывают. Почему?
Если нет ничего страшного, всего лишь реализация своего права, установленного законом - чего стыдиться и скрывать?
Конечно, понятно, что тема заводится для срача, но...
Вы будете трезвонить на весь свет о своих болезнях - геморрое, язве, поносе и тп? Вы имеете право ими болеть, есличо, но это не самая приятная тема.
Нет, на весь свет трезвонить не буду, но если зайдёт речь вполне спокойно скажу, что было, может даже советы дам. Ничего стыдного тут нет.
Да нет, в том-то и дело! 99% в моем окружении стесняются и скрывают свои аборты.
Нечем. Равно как и стыдиться. Рядовой факт, который непонятно почему многие жутко скрывают.
для меня не рядовой отнюдь. И стыдилась бы ОЧЕНЬ, если бы такое сделала когда-то...
1) а кто сказал, что жутко скрывают? Если заходит речь и К МЕСТУ, а не просто потрындеть, в смысле что посоветовать или поделиться с кем-то, у кого такая же ситуация - то многие и не скрывают.
2) а кто сказал, что другие медицинские проблемы все так прямо обсуждают...Не. конечно может в некоторых кругах и принято обсуждать за чашечкой чая свои геморрои или язвы, но ...приличные люди обычно такие вещи обсуждают только со своим врачом, членами семьи, которых это напрямую касается или близкими, которым доверяют, ну или если речь заходит в особой ситуации.
Рядовым фактом это может быть для умственно отсталой женщины. Чего только не услышишь на Еве, мда.
А что рядового в том, что по собственной дурости залетела и потом избавилась от ребенка? Что тут рядового-то? Есть чего стыдиться нормальному человеку, хотя бы перед самой собой
Это ЛИЧНОЕ, сугубо интимное дело, как и роды, беременности, менструации, операции и сексуальные проблемы и пристрастия. Зачем орать на каждом углу, озвучивая всю свою подноготную?
Про роды треплются только так, про беременности тоже, делятся опытом. Это совершенно открытые темы, в отличие от абортов.
Про роды треплются только с теми, кому это интересно. Про аборты тоже, у кого вопрос насущный. Мне лично чужие роды не всралось обсуждать, с тех пор, как обсудила свои и подружек с свое время)) равно как и аборты.
Это зависит от того, как к этому относиться. Например, каждый из нас хоть раз в жизни брал чужое. Вы считает, этого тоже нечго стыдиться и скрывать.
По большому счету - аборт - это когда ситуация вышла из под Вашего контроля. Гордится здесь точно нечем. Кроме аборта по мед.показаниям, ествественно.
ИМХО, во многих случаях факт аборта равен отсутствию мозгов. "Случайно получилось" это как, простите? Допускаю, что есть те, у кого дали сбой таблетки или спираль, но лично таких не знаю. Все мои "случайно залетевшие" знакомые дамы верили в бабушкины сказки (типа 1 раз не пидорас,не спускать, во время месячных или кормления ребенка не залетишь, ну и т.д..
А если беременность замерла? выскабливают всех,это тоже аборт фактически.
И что тогда? это тоже отсутствие мозгов?
А если и вторые роды маме почти запрещали и бригада реаниматоров действовала? Если третий ребенок может таки отправить на тот свет мать двоих детей? Ей что, повеситься, если таки один раз залетела и сделала медикаментозный аборт, ведь родит-не родит, умрет-не умрет -50/50?
И где о вечновечнозалетающих Вы прочли?
Двое детей, так это планируемые. А третьего муж "постарался" с защитой так как хотел четверо детей от нее, да и она ему верила до того раза. Потом, ясное дело, спираль, умирать и детей сиротами оставлять она не хотела (сестра моя, если что)...
В данном случае женщину можно только обнять и плакать.
Но почему она с таким уёбком живет, который готов ее угробить ради своих хотелок?
А нельзя поднапрячь мозги и таки не допускать залетания? Если бы меня лично третий ребенок мог отправить на тот свет, то перевязывала бы трубы, однозначно, сразу. То что Вы сейчас пишите очень хорошо подтверждает написанное мной выше. При смертельной угрозе собственной жизни что значит "случайно залетела"? Говорит исключительно о глупости, раздолбайстве и безответственности. Чем тут гордиться, чтобы орать на каждом углу?
из тех кого я знаю, не стыдится никто и не скрывает никто. скрывать и стыдиться глупо, потому как нечего. за весь мир я не говорила. в мире есть и народ, что размножается усиленно живя в нищете и ничего, не стыдится. ходит попрошайничает.
так что я говорила только за тех, кого знаю.
http://eva.ru/topic/63/3079980.htm?messageId=79304325
Вот тут хорошо сказано.
Я не скрываю. Ни с того ни с сего рассказывать конечно глупо, но если кто спросит или просто разговор зайдет...
С другой стороны - иногда не хочется рассказывать о своих медицинских "приключениях", а уж аборт это или любая другая операция или просто болезнь - не важно.
Сколько у Вас естественных абортов было, учет вели?
Лучше бы учебник перечитали по гинекологии.
Я ни разу не считаю это убийством, я просто не понимаю безголовости. Не хочешь детей - предохраняйся, и не надо мне сейчас сказки рассказывать про залеты на фоне противозачаточных. Надежность вышеозначенных гораздо выше чем даже "средняя температура по Еве".
Вот только противозачаточные не всем можно, а так да конечно, надежность у них высокая.
На сегодня арсенал противозачаточных настолько широкий, и настолько надежный......ах да, я подзабыла, что российские дамы плевали на мировой опыт, им легче писду драть абортами.
Уничтожение человеческого существа по-любому убийство. Другое дело, что это законно в некоторых случаях.
Хорошо, тогда определение Хомо Сапиенса, и что бы два раза не вставать - укажите где у эмбриона мозг и может ли эмбрион жить самостоятельно (в смысле не в матке).
Может ли младенец жить самостоятельно? Хотя бы открыть холодильник и приготовить себе поесть?
Принципиальная разница в том, что ему уже не нужно быть неразрывно связанным ни с чьим телом. От новорожденного мать может совершенно законно отказаться и заботы о нем возьмет на себя персонал мед.учреждения... при этом младенец прекрасно выживет. Даже недоношенного - положат в кювез. То же относится к людям больным, не могущим существовать без аппаратов или чьего-то ухода.
И только с эмбрионом недель до 25 такое никак не прокатит. Вне тела матери - верная смерть.
Точно не знаю, особо не интересовалась этим вопросом, но думаю по 2-м причинам: 1. после 12 недель вмешательство становится опасным для матери 2. у эмбриона на этом сроке вроде бы уже появляется болевая чувствительность.
Однако и тут разница с правами человека очевидна - по мед.показаниям аборт и в 25 недель сделают, а вот для уже родившихся эвтаназия не применяется даже при самых жутких патологиях и уродствах.
Лет через 20 будут и 12-недельных выхаживать, а то вовсе без матерей выращивать в пробирках.
Вот через 20 лет и можно будет говорить о правах эмбрионов, сейчас же соблюдение его "права" на жизнь означает нарушение права взрослой женщины на распоряжение собственным телом.
Ну я же написала, что глубоко в этом вопросе не разбираюсь. Но насколько я понимаю, теряется право на получение медицинской помощи в прерывании беременности, а если, к примеру, женщина спрыгнет со шкафа или еще как-то вызовет выкидыш - судить за убийство ее не будут. Вот если утопит новорожденного - тогда уже другое дело.
Это еще зачем? И без этих крайностей полно больных. Да и детдома собираются закрывать.
Проще стерилизовать всех женщин превентивно, а потом желающим завести ребенка делать восстановительную процедуру. После прохождения экзаменов. Как на права сдавать :)
знакомо, но она здесь ни при чем совершенно) то, что из этого набора клеток должен получится человек, ничего не значит и ни на что не влияет. человека нет. есть набор клеток. да и человек, по сути своей, всего лишь другой вид животных. и если можно убить одно животное, то можно и другое.
вот и поизучайте. желательно еще попытайтесь подумать своей головой, а не повторять сказанное кем-то. вы же человек, а не попугай)
Так вот в учебниках пишут, что человек становится индивидуальным организмом сразу после зачатия, и, кстати, развитие человека не заканчивается его рождением, у млекопитающих некоторые системы органов приобретают дефинитивные свойства далеко не сразу после появления на свет.
Например, тут: Токин Б.П. Общая эмбриология: Учеб. для биол. спец. ун-тов. - 4-е изд., перераб. и доп. - М.: Высш. шк., 1987. - 480 с.
Специально процитировал советский учебник, чтобы никто не обвинял, что нынешние ученые идут на поводу у Церкви, считая эмбрион человеком на ранней стадии развития.
Хороший ресурс, если хотите что-то изучить: http://php.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Main_Page
там же и литература на английском.
И если наша этика не считает негра человеком, то можно делать с ним все, что угодно? :)
Индивидуальный организмом? Со всеми вытекающими правами? А право на свободу? Пусть тогда вне тела матери развивается.
вы верите всему, что пишут? я же вам говорила - попытайтесь подумать самостоятельно, а не повторять. когда-то с полной уверенностью писали, что Земля стоит на слонах и черепахе и Солнце обращается вокруг Земли. и даже казнили тех, кто считал иначе.
развитие ни одного живого организма не заканчивается рождением. это не новость. только к чему вы это написали?
Поскольку вы не понимаете, как работает наука, то и ваши измышления не обладают никакой научной ценностью.
да нет, правом на жизнь не обладают существа с телом человека, но пустотой в душе и в черепной коробке.
ваше утверждение даже не логично) если им дал жинь тот, кто создал все, и вас в том числе, то, видимо, он считал, что имеют) как и вы) вы будете оспаривать решение вас создавшего?)
а тролить тоже надо уметь) если же вы и правда думаете то, что говорите, вы рискуете вернуть на низшую ступень развития, т.к. не в состоянии ни усвоить урок, ни думать и чувтсвовать как человек.
Я сегодня уже лишил одного теленка права на жизнь путем поедания, так что можете не рассказывать, что я могу, а что не могу :)
т.е. если я решу вас сожрать, вы посчитаете, что не вправе мне рассказывать о ваших правах лишь только на основании моего решения?)
ну и лишили, наверное, все же не вы) или вы лично замочили теленка?)
один ребенок их 3 - на фоне противозачаточного средства. Дни не пропускала, принимала, как обычно.
Автор, аборт для взрослой недебильной бабы - это позор,не знать о контрацепции сейчас..это слабоумие, даже подростки об этом уже все знают.
Если все такие умные, откуда столько абортов? Даже женщины у которых трое детей и им под 40 лет случайно залетают, а ведь опытные уже.
Никто не скрывает, все рассказывают, хотя это глупо - делать - ладно, ваше право, но рассказывать - это верх глупости.
А я не понимаю людей, хоторые хвалятся своими болячками. Смакуют их. В красках рассказывают про опирации, гной, швы, лекарста и т.д.
Может, это и нормально все, но это личное.
Так почему надо рассказать "без стыда" про аборт? Или про лечение зуба? Или про увеличение сисек? Или про чистку лица у косметолога?
Я - женщина. Я - безупречна! )))
Ну если потрындеть, то я, слава Богу, не знаю, что сказать на эту тему.
Вообще я всегда рассуждала как и Вы. Но моя 1-я беременность случилась "невовремя" и я поняла, что не смогу пойти на аборт, но тогда я это смогла как-то объяснить, найти разумные причины, почему этого делать не стоит. Вторая через 7 лет случилась... ну, мягко говоря, нежелательная беременность. Все, включая папу ребенка, и всё было против того, чтобы он родился. И я вроде как понимала, что тут аборт ну просто вот единственный выход. И не смогла. Практически заставляла себя пойти на него, но так и не пошла))) Правда, сейчас совсем не жалею об этом)))
Ну это я к тому, что если сделала бы, то тоже, наверное, скрывала бы. Не потому что стыдно перед обществом, а потмоу что сделала бы все, чтобы забыть это самой, насколько это возможно.
Может быть раньше я бы и постыдилась аборта. Сейчас же... небольшая предъистория. У меня двое детей и почему-то на работе все пытаются меня снова в декрет отправить, вот мол, давай, мальчика нужно обязательно (вопрос - кому нужно?!). Все эти разговоры начинаются, несмотря на то, что я уже давно всем заявила, что больше рожать не собираюсь, я устала, отстаньте от меня. И в очередной такой разговор я прямо сказала, что если и рожу, то принесу вам на воспитание, прокорм и образование или первой побегу на аборт. Ой что тут началось! Да как ты можешь? А не лучше ли предотвратить наступление беременности, чем убивать?
Заколебали уже...Я для себя решила, что больше мне детей не нужно и не лезьте ко мне. О способах предохранения я позаботилась, но это уже не ваше дело.
Об этом только родным-бо горе это.Я аборт делала по мед.показаниям медикаментозный,переживала до прободения язвы в желудке....и священнику на исповеди.
Остальных это не касается.
тяжело живется истеричным личностям. показатель, однако - истерички страсть как любят священников)
Стыдиться нечему, а рассказывать об этом или нет дело каждого. Просто когда аборты делают каждый год это уже безалаберность, вот таких я точно не понимаю.
Это факт, касающийся интимной стороны жизни. А "нижним бельем" прилюдно трясти не принято. Странно, что Вам это не понятно...
Мне сделали всего лишь лечебно-диагностическое выскабливание, не аборт, но суть процедуры та же. Но никогда и ни при каких обстоятельствах я об этом никому не рассказываю, только муж знает в силу необходимости. Хотя о других своих болячках потрындеть люблю с народом. Очень интимная тема.
Объясните мне, тундре, с кем, где и при каких обстоятельствах предполагается говорить об абортах. Разве это не сугубо личное дело? Кого и зачем интересуют мои/твои/ее и т.д. аборты? Чей-то я не понимаю в этой жисти...
Так обычно встречаются подружки, одна другой говорит- я недавно аборт сделала, ой-ай, другая- дааа, я тоже делала. Вот и рассказали) Или на работе, одна скажет, другая подхватит, вот все и в курсе. Ну надо бабам потрындеть.
Подруга моя делала аборт, когда ее ребенку был год, проходит 8 месяцев она опять идет на аборт, говорит врачу "Доктор, мне так стыдно, я уже была у вас в этом году", он отвечает "Ничего страшного девушка, некоторые каждый месяц делают"
Я у нее спросила- ну как ты после этого, переживаешь, она -неа, чувствую себя хорошо, сделала и сделала.
Я сама с этим не сталкивалась, но всегда к этому относилась ровно.
И на работе часто слышала бабский треп, кто и сколько делал.
попробуйте поменять место работы и посоветовать подруге подобрать средства контрацепции.
Работу поменяла, но ничо нового не увидела, бабы и есть бабы. А почему меня должна волновать контрацепция подруги? Хоть каждый день пусть на аборты ходит, мне фиолетово.
Да вы не волнуйтесь так, а то вас перекосило. Офис съехал, вот и поменяла работу. И не все ведь как вы консультируют подруг, как им абортов не делать. До чужих абортов мне дела нет.
Да, я тоже не поняла, при чем здесь подруга не подруга. :ups3 У меня тоже лучшая подруга два аборта делала, мне что теперь под свой контроль это взять? :ups3
Я например 21 год в одной конторе тружусь и менять не собираюсь. А что , это редкость? По мне, так это стабильность. Кстати, чужие аборты меня вообще не ипут, и за все 20 лет никто ни разу это не обсуждал.
Чисто бабский коллектив, но у нас не принято вообще личную жизнь обсуждать, не то что медицинские процедуры.
Одни женщины серьезно к абортам относятся и никогда об этом не трубят, а для других это как зуб вылечить. Я даже помню, когда мне было 19 лет, я вышла замуж и как-то все не Б. Ну теткам же на работе интересно, вопросы задают, а одна возьми и ляпни (тете 40 лет) "Я и дочь родила и абортов раз десять сделала". Это она так дала мне понять, что Б легко.
Да и как я уже писала выше это личное дело каждого, кто-то рассказывает об этом, кто-то нет.
и молодец, с другой стороны. по крайней мере у нее хватило ума не родить все 10 и не ныть какая она нищая, несчастная, многодетная.
бааа, катаринка пришла и давай народу тупые советы давать. тебя давно метлой отсюда не гнали, забыла молодость свою?
Огласите поподробнее: кто меня и откуда гнал?, а то я ,увы, не в курсе? У анонимных крыс лапки коротки,чтобы кого то гнать:-)
Смотри только на галочку анонимную нажимать не забывай.
Раньше у нас с подругой это было из разряда текущих новостей, типа "как дела, что нового?" - "да вот такая неприятность недавно случилась, пришлось аборт сделать".
Соседке я как-то ляпнула потому, что она достала меня спрашивать почему мы не рожаем второго и в конце концов начала явно намЯкивать - уж не проблемы ли у нас какие-то? Кстати, после того как "ляпнула" - соседка наконец отстала.
Про остальные случаи не помню.
Вроде как по нынешним временам все дозволено, но я в данном вопросе только о себе буду говорить. Мне было бы очень стыдно. Помимо того что это значило бы что ты не в состоянии управлять какими то аспектами своей жизни, так еще и такой неоднозначный вопрос связанный с вобщем то избавлением от ребенка. Но осуждать никогда не осуждаю
Стыдятся те у кого еще жива совесть. Бравируют многие теми же словами как автор, но в душе, где-то глубоко, как не задавливай, чувствуют что совершили..
Из личного: смотрю на этих и не понимаю, почему именно эти, и какими бы были другие...
вы - всевидящее око?) откуда вам знать, права она была или нет, если вы не знаете ни ее, ни ситуацию даже нынешнюю, не говоря о том, что была бы, прими она иное решение?
не у всех, к тому же в старости у большинства в той или иной степени маразм, а это великолепный механизм защиты сознания
А не у всex вообще есть совесть. Некоторые своих детей в детские дома сдают и их совесть тоже молчит. Тоже живут прекрасно дальше.
Не все люди совестливые и порядочные.
Вы рассуждаете с позиции своего понимания совести. Совесть очень размытое понятие, выдумка эпохи гуманизма
Совесть - голос Бога в человеке. Внутреннее понимание правды.
С вами никогда не было, что-то делаешь, уверен всем разумом в своей правоте, а в душе как-то неприятно.. Это она.
и что совершили? вы сколько в своей жизни живых существ собственноручно убили?) не считали?) а вы посчитайте, подумайте))))
кстати, те, кто делала аборты, оказывал огромному услугу всей планете Земля - не допускал увеличения человеческой популяции.
Это дело слишком интимное и непростое для многих. Для единиц сделать аборт - как покакать сходить. Все ж таки подсознание знает, что это убийство, а признать себя убийцей может не каждая. Я лично знаю, что я убийца, только с какого-то момента моя совесть на это знание реагирует спокойно. Но рассказывать об этом на каждом углу не считаю нужным, хотя, если спросят, скрывать не стану. По большому счету это никого не касается кроме меня и того, кому я не дала родиться в этот мир. А наши дальнейшие кармические разборки уж точно никому не интересны))).
Я бы сказала, что это глубоко личное. Скрывать, а вернее не выставлять на обсуждение, заставляет отнюдь не стыд, а банальное нежелание пускать случайных людей в свою личную жизнь с ее болезнями, оргазмами, любовниками и т.п. Думаю что это та сторона, которую мы, трезво думающие и резво мыслящие, обсуждаем с подругами, но не на работе и не на всю ивановскую.
Аборт - это повод стыдиться, просыпаться ночью в поту, вздрагивать от детского плача. Пусть тебе приснятся убитые тобой дети. P.S.для тех, кто говорит, что это еще не дети: из вас выковыривают ребенка по частям - посмотрите хотя бы видео.
Вы автор? В любом случае, при таком подходе вам точно стыдиться не с руки - не умеете. По мне, так заявлять об аборте во всеуслышание и считать, что это норма, - об этом уже Чехов писал в рассказе "Радость". Пахнет недомыслием, глупостью.
Подружки мои многие прошли через это, почти все, но ни одна никогда даже к слову об этом не сказала.
По мне, вещь естественная, но озвучивать инфу о своих абортах - это так же лишне, как и говорить о вылеченной гонорее, о том, что педераст или о большом количестве мужиков.
Не поняла: если подружки НИКОГДА об этом не говорили - тогда откуда Вы знаете? Моя логика зашла в тупик...
Если с самого начала выражаться правильно - собеседникам не придется подпитывать свою логику чем бы то ни было. "Однажды" не равно "никогда"... а повторно зачем, собственно, об этом говорить? Мне тоже не придет в голову при очередной встречей за чашкой чая предложить подруге "А давай-ка еще раз обсудим мой аборт десятилетней давности". Что было то было, какой смысл по 20 раз перетирать?
Известный факт, что правильно понимает говорящего только треть слушателей. Так что не надо мне тут внушать, что я слова склеивать не умею.
Я говорю в рамках темы о том, что имеется неоспоримый факт, но это не тема для обсуждения в нашем кругу. К счастью, мои знакомые отличаются неким образом от волнушек, для которых ничего не значило залететь, а потом выскрестись.
А как еще надо понимать фразу "ни одна никогда даже к слову об этом не сказала"? Хотя я сразу так и подумала, что это преувеличение, т.к. о том, о чем человек никому и никогда не говорит узнать просто невозможно. Кстати, Вы не допускаете возможности, что если подруги сообщили освоих абортах Вам, то и еще кому-нибудь разболтали? Если так, то ничем Ваш круг от моего не отличается и пафос Ваш не уместен ;-)
Ну как же - вам говорят о плаче нерождённых детей, а вы говорите, что вам ерунда не снится.
Я даже поржала. Чёрненький юмор получился.
Смотрела. Все равно ничего подобного не снится. Тем, у кого настолько нестабильная психика - аборты вообще не стоит делать, себе дороже выйдет.
Видео чего? Каким частям в 4-6 недель? Вы на учете в ПНД состоите, или скрываетесь?:-)
Ну вообще то аборты делают на разных сроках. Ранний делается до 12-й недели беременности, поздний до 22-ой. В 4 недели большинство женщин еще и не знают о своей беременности.
Вы ручаетесь за чью-то нормальность и здоровье? Я бы не стала на вашем месте.
за всех то не говорите....кстати, есть еще и медикаментозный. нет случайно на видео ужасов такого? и он кстати, как раз делается на сроках 4-6 нед.
Зависит от мировоззрения. Для верующих это повод стыдиться. Для тех, кто не считает несколько клеток человеком, это неприятная процедура, операция, которую не принято обсуждать с друзьями
Иногда люди обращаются к вере во взрослом возрасте, у них могут быть "ошибки молодости".
Ну и вера у всех разная.
т.е вы хотите, чтобы вам рассказали кто как когда делал аборты? А какой стул у подруги вас не интересует? Или имеет ли она множественные оргазмы, дает ли в попу? ну что млять за дуры везде, готовы в чужую жизнь залезть без мыла.
Я только на еве узнала, что к этому негативное отношение. Потому что в голову не приходило с кем-то беседовать на эту тему:-)
Тоже не пойму что это-за тема такая? А уж где тут повод для гордости и вовсе не знаю. Это ведь даже не излеченная болезнь...
А зачем кричать о сугубо интимном моменте?
Или Вы из тех, кто любит обсудить со всеми подряд в каких позах и чем Ваш муж Вас ебет?
Это причина стыдиться, да. Это осуждается обществом. Чему вы удивляетесь непонятно.
Нежелательного ребенка в настоящем, поскольку он уже зародился, и избавления от этого ребенка. Родного.
ну, во первых, не ребенка, а эмбриона. А во вторых, его еще выносить, чтобы убить было бы надо. Тут же мог и самопроизвольно абортнуться.
Да спорьте хоть до усрачки! Не хочешь детей - не беременей! Забеременела, жизнь уже зародилась. Абортируйешься - прерываешь эту жизнь, избавляешься от собственного ребенка. Все остальное словоблудие.
Медицинские показания отдельный разговор.
нет, не разговор. Убийство есть убийство. А эмбрион может еще самопроизвольно абортироваться или как еще называют, рассосаться.
И медицинские показатели тогда не показатель -на все воля божья, или умрет кто-то или родится или все выживут.
Сколько реальных беременностей было у женщины не скажет ни одна. Вот сколько зацепилось, больше шансов сказать.
а чем выкидыш отличается от аборта на раннем сроке?
Не развился ни тот ни другой эмбрион
Тем, что выкидыш самопроизвольное прерывание беременности, а аборт искусственное. Разница однако!
ребенком набор клеток станет после рождения ну или хотя бы после недель 16.
ну и интересно уточнение) избавиться от неродного - не есть бэд?) т.е. врачам гип-гип ура?)
Это в основном на еве осуждается, ну и еще в религиозных общинах всяких. Обществу же в целом наплевать.
Не надо ля-ля. Ева прекрасное отражение того самого общества, которому не наплевать, как видите.
Ну вот я тоже разве что 1 раз заметила отрицательное отношение - от того врача, которая мне его и делала... мне показалось что вид у нее был осуждающий. Всем остальным было действительно наплевать.
В последние лет 7 мне правда как-то не случалось на эту тему ни с кем говорить в реале... разве что пару дней назад, когда при заполнении мед.карты я на вопрос были ли операции уточнила "а аборт считается?" Врач, если что, не побледнела и от отвращения не скривилась, ответила с улыбкой "нет, не считается"... и всё.
Да прямо. Я не знаю, отражением чего ева является, но не реально существующего общества так уж точно. Для меня она на 85% - паноптикум, такого в реальной жизни просто не бывает, особенно в присутствующей здесь концентрации.
Ну не знаю уместно ли здесь слово паноптикум... по моим впечатлениям Ева-общество как раз сплошь - образцы высокой нравственности, все кому-то помогают, никогда не прикоснутся к чужому, с мужьями если ссорятся - то исключительно культурно, детей не шлепают. В окружающей меня реальности - все не так.
Ну как, по-моему вполне :-) :
Значение слова Паноптикум по Ефремовой:
Паноптикум - 1. Музей разных примечательных вещей (восковых фигур, каких-л. редкостей и т.п.).
2. перен. разг. Сборище чего-л. невероятного, жуткого.
Значение слова Паноптикум по Ожегову:
Паноптикум - Музей или коллекция разнообразных редкостей, причудливых существ, восковых фигур
Паноптикум в Энциклопедическом словаре:
Паноптикум - (от пан... и греч. optikos - зрительный) - собрание разнообразных необычайных предметов (напр., восковых фигур), причудливых живых существ и т. п.
ясно, просто мне всегда казалось, что оно носит именно отрицательный оттенок(вариант 2 по Ефремовой) :-)
Бывает, бывает. Вы сама не из реальной жизни что ли? И я оттуда и все остальные. Так что смиритесь.
Я из параллельного мира, разумеется. В моем мире таких ситуаций и индивидов, как тут, на еве, не встречается :-)
ева и близко не стояла с реальным миром. ева - вывернутое сознание. здесь нет почти реальных) есть троли, есть те, кто изображает из себя то, чем он бы хотел быть быть) настоящих, не боящихся самих себя, своих мыслей и обЧественного осуждения - единицы) так что ева - место на поболтать, но никак не реальный мир и не реальное общество.
общество - есть кто? и какое право общество в чем-то лице имеет право осуждать то, что человек соыершает с его собственным телом?
ну и не надо расписываться за общество. общество гораздо больше вашего маленького мирка и думать может так, как вам и в голову никогда не придет.
мне не приятно узнавать когда кто-то рассказывает об аборте,зачем это делается-не ясно. Мне не приятно. да,считаю это грехом
не суди да не судима будешь
или ты готова и УО растить под угрозой развода
я никого не сужу ,тем более в таких вещах,но зачастую не в тему и без просьб почему-то об этом спокойно говорят-зачем? Вот пример,моя сотрудница, говорили о знакомой и я удивилась,что та стала уже бабушкой-как здорово говорю, а сотрудница,ну и что я бы тоже может уже бабушкой была,если бы раньше аборты не делала-на фига мне ,ее начальнику-постороннему человеку это знать?? и при этом она чуть ли не с гордостью это сообщила...и так по жизни натыкаюсь на подобное...не знаю,что такое УО кстати
Вам хочется поделиться советами, но не с кем. Т.е. - не с кем поговорить о своем насущном.
Автор, Вы не поверите, но люди с не меньшей неохотой будут принимать советы на предмет удаления зубов, аденоидов и волос в области бикини, если Вы сами будете начинать разговор об этом тоном консультанта.
Ну, если вы любите свои физиологические штуки с народом обсуждать, то обсуждайте. Можно о обильности месячных порассуждать, о том, как вы прыщики выдавливает, про козявки еще. Что за радость аборт обсуждать, это выдает в вас глупую женщину, которая плохо разбирается в противозачаточных мерах.
У меня была замершая беременность, не считаю это темой для обсуждения. Т.е. есть такие темы, которые обсуждать в обществе, не есть признак благородного воспитания.
согласна. более того, вообще не считаю привычку рассказывать о своих болезнях кому-либо, кроме врача, хорошими манерами.
это не приятно.
это плохо с энергетической точки зрения.
это вызвает отторжение от рассказывающего нормальных здравомыслящих людей.
есть у меня соседка - шесть лет назад это была вполне приятная пожилая дама. с ней было о чем поболтать. но за последние шесть лет это превратилось в ходящую болячку. "Эй, Рит, как дела?" - "хорошо. вчера была у гастроэнтеролога, он сказал что вот у меня в прямой кишке... и назначил... и теперь мне прописали..." и далее на полчаса рассказ о всех ее болячках, процедурах, операциях, итд итп, пока не скажешь: "ой, я же опаздываю туда-то, извини, надо бежать, я зайду к тебе на неделе" - и разумеется, "забываю" зайти.
вот нафик мне - постороннему человеку- слушать о ее болезнях? пусть идет к доктору, к сыну, к снохе, к социальному работнику, в общество анонимных больных по своему профилю и там болтает.
хорошее отношение с кем-либо еще не означает, что перед ним нужно трясти своими грязными трусами.
Это интимная медицинская проблема. Вы же не будете свой эндометриоз на людях обсуждать?
Вот именно. Или геморрой, или пяточную шпору, или фертильность.
То есть стыдиться может и нечего, но гордиться точно нечем.
не все вопросы нужно обсуждать,но я охотнее скажу про аборт,чем про секс-это не обсуждаю.
Да и стыдиться все же есть чего. Все таки геморрой удалить не тоже самое, что собственного ребенка из себя выскрести. Это я про искусственные аборты НЕ по медпоказаниям. Стыдно должно быть выскребать своих детей. Так же стыдно, как отказываться от уже родившихся.
Сказать об этом можно по разному. Можно с хи-хи, ха-ха, мол вот залетела и сделала недавно. А можно сказать только в крайнем случае или поделиться с подругой этим своим горем, проблемой, как угодно можно назвать. Обе ситуации об одном и том же, но с разным отношениям. Женщина, которая рассказывает именно с легкостью и бахвальством по поводу сделанного(а такое встречала), мне глубоко неприятны.
И, если честно, вообще не понимаю зачем об этом рассказывать. Это не повод для гордости точно и настолько интимно, что болтать об этом не обязательно.
Ну я не буду перечислять все причины по которым женщина делает аборт. Особенно если аборт сделан под давлением обстоятельств, а не потому что женщина в принципе против детей. Тогда да, для нее это горе, стресс, боль, назовите как хотите, хотя бы нерядовой случай. Понятно хоть чуть-чуть? Или для вас аборт это как пописать сходить?
Не скажите. Бегут не с радостью, потому что себя любимую жаль. Но при этом потом очень радостно рассказывают про свои ощущения. Сама с этим столкнулась, когда у меня были проблемы, а коллега радостно рассказывала коллективу что ну надо же до сих пор тошнит, хотя аборт сделала на днях. И все это в такой веселенькой манере. Бог ей судья, мне все равно. Но как можно это обсуждать со всеми не понимаю.
Зародыш с момента зачатия является индивидуальным организмом, человеком на ранней стадии развития - это медицинский факт. Поэтому аборт в любом случае является прерыванием человеческой жизни. В связи с этим традиционная мораль осуждает аборты. И хотя закон разрешает прерывание беременности, гордиться тут совершенно нечем.
Вы правы, "гордиться тут совершенно нечем". Но и стыдиться тоже нечего.
Вы же не гордитесь, к примеру, что умеете читать, ходите в туалет, болели ОРЗ и т.п. Но и не стыдитесь этого.
Неправда. Зародыш или эмбрион на ранней, да и на любой стадии развития, остается эмбрионом. Даже за день до родов - это плод. Индивидуумом (человеком) он становится после РОЖДЕНИЯ. Именно поэтому аборты (до 12 нед., прерывания по медицинским показаниям и позже) - легальны.
С научной человек - это существо, генетически принадлежащее к нашему виду. И с моральной точки зрения все не так просто, как вы говорите. Когда происходит выкидыш, говорят, что теряют ребенка, а не плод.
это в быту так говорят, а диагноз по-другому звучит, по-научному:) Из научных данных и законодатель исходит.
Законодатель точно не исходит из научных данных. Хотя бы потому, что когда разрешали аборты, научные знания в эмбриологии и тем более генетике были очень далеки от сегодняшних.
Еще в советских вузовских учебниках 80-х годов было написано, что зародыш является отдельным организмом.
недостаточно быть отдельным организмом, чтобы иметь право на жизнь. Необходимо обладать дее- и правоспособностью.
Вы сейчас договоритесь такими темпами, что дети, старики и душевнобольные не имеют права на жизнь. Они ведь могут быть не дееспособными :)
А какая нужда ограничиваться терминами из законодательства? Свое собственное мнение, житейское, человеческое, родительское у Вас есть?:) В законах ведь сегодня одно завтра другое, в разных странах по-разному. Закон это ведь еще не все. Это минимум правил, который обеспечивает более-менее мирное сосуществование людей, не затрагивая при этом ни морали, ни чувств, ни эмоций этих людей, а разве есть смысл исключать это все из своего мировоззрения? Зачем? Как вообще можно так жить?
/отредактировала/ конечно, есть своё мнение. И законы гораздо более милостивые в сравнении с ним:) К тому же, они имеет тендецию смягчаться
И в разных странах не по-разному, а почти одинаково. Не беру в расчет мусульманский мир.
По поводу сегодня так, завтра по-другому. Было же в истории человечества и по-другому, когда правом на жизнь некоторые слои общества не обладали. Тем не менее, человечество выжило
Стран, в которых аборты запрещены частично или полностью, гораздо больше, чем стран, в которых существует полная свобода в этом вопросе. В наши дня люди мигрируют по всему миру, но речь даже и не об этом, а о том, что закон это еще не все, чем живут и руководствуются в жизни люди.
полностью запрещены аборты только в Ватикане вроде, в остальных по мед. показаниям разрешены. Что касается Европы, женщины просто ездят в соседние страны на аборты, если в своей ограничения слишком жесткие.
Полной свободы в этом вопросе нигде нет, после 12 недель абортирование здорового плода незаконно.
только вот за незаконный аборт после 12 недель для женщины не наступает уголовной ответственности:Р
Эмбрион - он, конечно, эмбрион. Но когда у меня замершая беременность была, на сроке 8 нед., то я очень переживала. Т.к. ждала ребенка, и про этот эмбрион много думала - представляла, каким он будет человеком, кто это будет, какой характер, какие кофточки ему купить, где кроватку поставить.
Т.е. из любого эмбриона, вполне себе человек может получиться. Но если бы мне после скринов сказали бы, что Даун будет, то сделала бы аборт.
индивидуальным организмом является и теленок, котого вы сожрали намедни)
а недопущение перенаселения планеты за счет абортов - есть хорошо.
Зачем это вообще обсуждать? Это глубоко личное дело каждого. И каждый для себя решает.
Смысл это вообще обсуждать где то? Вообще не имею привычки обсуждать мед.процедуры с кем то, от лечения зубов до операций. Если случайно кто узнает совесть мучить не будет точно
В моем окружении много тех, кто делал. В основном, в ранне-студенческие годы, т.е. в 18-20 лет, когда мозгов еще не было. Почему все об этом знали? Потому что если такое случалось, это была катастрофа. И друг у друга спрашивали - что делать, куда идти, как все происходит...
Но это было тогда, сейчас после почти 20 лет со дня выпуска, это не обсуждается и не вспоминается. Пару лет назад, правда, институтская подруга моего мнения спрашивала - сказать ли ей об этом своей дочери в качестве предостережения. Сошлись на том, что не стоит - что было - то было...
стыдиться нечего, но и выпячивать тоже не стоит. Мы же не обсуждаем со всеми подряд понос или вскрытие какого-нибудь нарыва, например. Аборт - неприятная процедура, воспитанный человек не станет неприятные вещи афишировать. К тому же, всем известно, какое неоднозначное отношение к абортам. Это называется "культура общения", когда не затрагиваешь темы, которые могут оказаться конфликтными.
Лучше о конрацепции поговорите с подругами, 21 век на дворе, а вы все по частям выковыриваете своих детей... Фу бля... Жаль мозги нельзя купить...
А я знаю девушку, которая сделала аборт, потом были выкидыши, потом родила, потом опять аборт, потом два выкидыша, еще два ребенка.
Не всегда аборт является причиной бесплодия и наказания божьего.
Наказания- всегда. Просто всему свое время... Кого-то сразу, для кого-то- особая изюминка, когда не ждешь, но оно неотвратимо.
глупости. Если не веришь в бумеранг, то неприятности, которые так или иначе всё равно случаются, не воспринимаешь как наказание.
Верь- не верь, но они, неприятности эти, все равно настигают, рано или поздно, и тогда вопрос "ЗА ЧТО?" остается без ответа... почти.
Жизнь не может быть абсолютно безоблачной, так что рано или поздно неприятности действительно случатся - независимо от наличия абортов. И спрашивать лучше не "за что?", а "почему?" - тогда в части случаев можно найти ответ, а в остальных придется удовольствоваться сознанием того, что просто не повезло.
ага) Да и неприятности неприятностям рознь. И отношение к ним у разных людей разное. Меня вот мало что действительно расстраивает. Даже смерть близких воспринимаю по-другому.
Я не обсуждаю ни с кем свои половые органы, кроме гинеколога.
Есть много других тем для обсуждений.
есть закрытые темы,которые не принято обсуждать.Вы свой запор или понос обсуждаете?
Это вообще тема для обсуждения? Аборт- тоже самое. Не тема для разговора.
Нет, это в принципе, вполне себе обычная тема для обсуждения. А еще у кого более обильные месячные можно пообсуждать. Количество половых партнеров, перенесенных инфекций - обо всем надо отчитаться. А иначе как? И поговорить не о чем)
Собрались мы с друзьями на дачку рвануть, а у меня живот прихвАтило, звоню им утром и говорю, что поездка отменяется, крутит мутит не могу. По вашему друзья не поняли, что у меня? Или сей факт надо было скрыть, ибо это не тема для обсуждения?
так Вы и не обсуждали, а просто сообщили причину, потому что просто сказать, что не едете (а можно и так было бы), Вам показалось неуместным.
Я бы ограничилась "плохо себя чувствую". Но у каждого свои ограничения) Я не могу и не хочу свои туалетные и гинекологические проблемы обсуждать)))
Угу) Обожаю мусолить подробности. А вы чего анонимно, голубушка, если вам вовсе не стыдно, стесняюсь спросить?
а что меняет анонимно не анонимно? мне здесь все анонимы если вы не в курсе.
просто обычно такие бесстыдные не прячутся под анонимом. а тут такой безобидный вопрос, для вас)
не позор,но не тема для обнародования,аборт не позор,а вынужденная мера((.
Да, повод стыдиться. Я стыжусь, хоть и было мне 19 лет, а могла бы справиться тогда.
Грех вообще стыден любой, а аборт - это грех, такой же , как прелюбодеяние и воровство.
Тем не менее женщина должна иметь право выбора - совершать, или не совершать его.
Кодекс чести порядочного неверующего человека мало чем отличается от кодекса чести верующего, объяснением только тех или иных поступков и табу: у верующих объяснение проще :-)
Так что всё остаётся на своих местах. Аборт - зло. Но мы часто выбираем зло сознательно, и должны иметь возможноть свободно это делать, чтобы придти к добру.
не переворачивайте с ног на голову.
ага, прям должны, а то из неверующих выгонят.
Самые тупые комменты у анусов.
каков вопрос-таков ответ. это дело личное для каждого и вера тут ни причем
С чего вдруг? Для них существуют законы той страны, в которой они обитают. Вместо концепции греха есть концепция наказания, так сказать, при жизни.
это типа как стоят двое в курилке ну и что бы заполнить пустоту- ты аборт делала ? да а ты ?да ну чо и как впечатления.
Слабо себе представляю
Да с чего Вы так решили?
Если уж душа просит - советы можно подавать на разных форумах где об этом спрашивают, тоже мне проблема.
Это и есть лейтмотив:
http://eva.ru/topic/63/3079980.htm?messageId=79222744
Советы хочется дать тому, кто прильнет к доверительному плечу, презрев стыд и позор, и раскроет душу умудренному опытом товарищу по несчастью:-)
Ну не знаю конечно как насчет автора... лично мне вот не нравится общая тенденция последних лет по этому вопросу - раздули из аборта черт знает что, одни убиваются годами, другие настолько шокируются чьим-то откровением что заводят темы на форуме, третьи скрывают от всех и вся, даже когда это противоречит всякому здравому смыслу и собственной безопасности(например, спрашивают на форуме где бы достать самой и сколько выпить мифепристона, потому что к врачу идти видите ли стыдно :crazy)
Я совершенно с Вами согласна, но навязчивое стремление поговорить об этом... Хотя ясно, что это просто разводка.
Не, это решение. А смысл его обсуждать, особенно после того как принял?
Если что так я не скрывала никогда, в мед. картах все у меня значится, у всех детей в картах записано кто от какой беременности родился и меня это тоже не беспокоит. Но вот обсуждать свои решения я ни с кем не буду после, даже с детьми когда вырастут. А "до" обсуждала только с мужем, это совместные решения.
А я смотрю на это с другой точки зрения: женщина может выбирать, а не рожать тогда когда не в силах всех родить и выносить.
Запрет на аборты, который был после войны, наглядно показал что происходит. Женщина, не желающая ухудшать участь старших детей рискует собой и часто погибает, потому что прерывание делаются кем попало и как попало.
В наше время нет проблем не носить и не рожать непосильных тебе детей. Контрацепция на таком уровне, что просто смешно оправдывать свою безолаберность случайностями.
и тем не менее, залетают и с презиками, и на таблетках, и со спиралями и т.д.
Современная, цивилизованная женщина должна использовать дары контрацепции, а не ипстись на авось, а потом аборты делать.
В неблагополучных странах, к коим относится Россия матушка, конечно нельзя.
"Большинство здесь нормальные и адекватные в эту тему, то есть признают право женщины распоряжаться своим телом и сделать аборт в случае, если беременность для неё нежелательна (оголтелых пролайферов не беру). Также большинство признает, что аборт не является убийством. "
Да? А ну если с такой т.з. подходить к вопросу, то стыдиться нечего! Смело обсуждайте!
Чего хорошего то( Грустно это( Гордится нечем(
У меня только ЗБ в анамнезе и то чувствую себя ущербной.
Это потому что так получилось, а не вы выбирали как быть. Вне вашей воли все произошло. Тяжело аборты переносят те кто не хочет их делать, но делает под чьим то давлением. А вот те кто сам решения принимал без давления тот спокойно воспринимает. Это был его выбор.
А тем кто башкой думает, прежде чем сношаться никаких решений принимать не надо.
Какая чудесная фраза! Это пять! Вслушайтесь: кто думает, прежде чем совершить что-либо, тому решение принимать не надо.
Решение это следствие мыслительного процесса. Не находите?
А по сути, ну это такая чушь. Кто-то по молодости и не понимания последствий (с кем угодно, но не со мной), кто-то по вине не сработавших противозачаточных средств, кто-то еще по миллиону других причин. Вам кто дал право в чем-то упрекнуть женщину, отказавшуюся ломать свою жизнь, рожать на безденежье, производить что-то на свет как следствие изнасилования и т.п.? Вы употребили слово "башка", которое заимствовано из тюркских языков. К себе, к себе в средневековье отползайте.
Для вас шаблонные фразы (они явно вам привычнее) - ребенок, это тот, кто родился. Остальное - набор поделившихся клеток. Избавиться от них на сроке до 12 недель возможный выбор женщины. Далее по показаниям. За 12 недель можно принять взвешенное решение.
З.Ы. Сношаются это как? Люди занимаются сексом.
Мыслительные процессы бывают разной степени сложности. Тот кто может только "копать или не копать" таки тоже принимает решение. Ребенок за день до рождения ничем не отличается от того, каким он будет через день, когда родится. Ах да, все таки отличается, через день ему прицепят бумажку с фамилией матери. Но даже набор поделившихся клеток имеет нервы и чувствует боль. Люди, которые "человек разумный" занимаются сексом, а те, кто так и остался "набором поделившихся клеток" несмотря на выданные ему при рождении бумажки - сношаются.
Ребёнком называют человека от рождения до окончания пубертатного периода. Де́вочка — ребёнок женского пола; Ма́льчик — ребёнок мужского пола. Раздел медицины, посвящённый детскому здоровью, называется педиатрия.
Ключевое слово - "от рождения", а не от зачатия.
Эмбрио́н (др.-греч. ἔμβρυον — «в оболочках») — стадия развития организма, начиная со стадии зиготы до рождения или выхода из яйцевых оболочек.
Не переживайте - официально можно прервать до 12 недель.
Никто "ребенка" за день до предполагаемого рождения абортировать не будет :) Байки из склепа.
Я не переживаю, я умею планировать свою жизнь, чего и всем остальным желаю. Вы своих детей можете хоть после рождения абортировать, хоть обратно заталкивать. Это Ваше дело :)
Кефир пьете по всем известному рецепту для 100% защиты от нежелательной беременности? Остальные методы контрацепции таких гарантий не дают.
Нет, но методов типа не спускать тоже не использую. Таблетки пью, 99% защиты за 15 лет пока не подводили. Если пропустила время таблетки больше, чем на 2 часа, то использую дополнительные средства контрацепции.
Для меня - да. Аборт - это повод стыдиться. Стыдиться своей неграмотности в половых связях и воспитании.
Кто делает аборт - убивает невинного ребенка ради своей удовлетворенности и оргазма без презика.
И не надо мне говорить что они все святые (абортницы). Они просто хотят удовольствия без последствий.
Нифига себе без последствий. Нежелательная беременность, это еще какие последствия.
Конечно, этого надо стыдиться. Бывают ситуации,когда между собой люди это обсуждают в какой-то близкой беседе. Но что однозначно - нельзя относиться к этому факту в своей жизни легко и непринужденно, независимо от веры или неверы.
А это здесь при чем? Ваще не поняла вашего юмора.
Аборт вообще-то должен послужить поводом задуматься женщине хотя бы о способах контрацепции и о своем здоровье. Если она не клиническая идиотко, конечно.
Или вы из тех, кто приравнивает аборт к походу в парикмахерскую?..
Я из тех, кто не видит повода биться головой после взвешенного решения, право на которое мне дается наравне с правом пользования вилкой (то и другое было запрещено в средневековье).
Тогда непонятно, зачем вы отвечаете мне, сами с собой разговариваете? Никто вам не предлагает биться головой, но если хотите-велкам.
Не только не собираюсь биться, но и считаю что никто не вправе как-то осуждать женщину за ее решение. Принять как необратимое. И все. Плюнуть, сделать вывод, что подобный метод контрацепции не подходит, и жить дальше долго и счастливо.Но ведь кто-то навязывает чувство вины, опираясь на средневековое понятие - грех.
Да мне плевать, что ты там считаешь. Если для тебя абортировать своих детей символ продвинутости и развитости, то почему тебя вообще заботит, что кто-то тебя осуждает? Гордись мля!
Ну с существованием правил ДДД на дорогах смирились и на эту беду России давно уже внимания не обращаем.
Грех -это не средневековое понятие! Для тех,кто говорит о грехе, это вопрос Веры, а вы несете бред о ножах и вилках.
Осуждать или нет,каждый решит сам за себя. Но вот выводы после аборта любая здравомыслящая женщина сделает.Это не фигня и не пустячковое событие.
А какое это событие? Его как-то надо особенно проживать? А просто выдохнуть никак нельзя?
Аборт - это не то, о чем нужно трепаться на каждом углу. И есть еще много чего, о чем не надо болтать, к примеру, подробности интимной жизни, размер члена у мужа и т.д.
Про аборт можно поговорить ну с ООООООООчень близким человеком, но никак уж с коллегами по работе, с тетками у подъезда и прочими персонажами.
Думаю у многих нашлось бы куча других поводов стыдиться, кто ворует, кто пьет, кто занимается проституцией, кто бросает своих детей на дд, кто их бьет и ругается на детей матом, да и еще тысячу поводов.
Надеюсь, что Вы их перечислили не для того, чтобы сравнить, что хуже. И не для того, чтобы успокоить чью-либо совесть...
Нда, а где сравнение? Грех он и есть грех и делают его люди часто не задумываясь, такова человеческая природа.
хм, не знаю не уверена, посмотрите в ютьбе ролик, где одной удаляют эмбрион, развивавшийся в трубе, так изверги врачи выдавливали его щипцами, а ведь он жить хотел.
Ну и чего вы кликушествуете? "Изверги-врачи" женщине жизнь сласали. Вот хоть знаете, что такое трубная беременность, и к чему она приводит? даже анонимам иногда полезно мозги включать.
В Семейном Кодексе РФ записано: "Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье". "Учетчики" говорят, что в России 1,5 детдомов, но число воспитанников "плавает", тогда как люди, находящиеся на гребне темы, выдают инфу из первых рук: число де факто брошенных и никому не нужных детей в России приближается к послевоенному числу, а то и зашкаливает (это...около 5 млн., что ли?..). Есть проекты открытых писем Путину, где того просят платить за детей зарплату, чтобы дети были нужны своим родителям. Судьба многих выпускников детских домов "неизвестна". Но это все "где-то там...". Про чужую трубу попереживать куда сподручнее.
стоит задуматься, что вы сидела не так, тк пришлось убить ребенка. И больше не повторять этого
Можно прикрываться оправданиями и понятиями, но аборт-это лишение жизни человека в начале его пути. Это грех. Причины аборта могут быть разные и в том числе объективные. Порядочная женщина будет и стыдиться, и переживать, и никогда не будет рассказывать об этом чужим людям. Просто многие научились это прятать глубоко в душе и придавливать грузом напускного безразличия и бравадой. Я тут не осуждаю, но и не нужно говорить о том, что аборт это норма и ничего криминального в нем нет. Аборт это НЕ НОРМА.
Если аборт по мед.показаниям - не вижу причин стыдиться.
Если нет, то для меня это повод подумать, что женщина не очень умны и не смогла предотвратить.
"большинство признает, что аборт не является убийством.
Но тем не менее почему то говорить о своих абортах считается стыдным, многие скрывают"
Именно потому что понимают, что это убийство. И я так считаю. Но если случится, то... стану убийцей...
Потому что за 40, и силы уже не те, потому что надо поднять тех, что есть, а больше, чем двоим дать старта не сможем, но даже не это главное. Ради этого самого ребенка. Которого не смогу поднимать, когда мне будет почти 60, которому еще в детстве я не смогу дать того, что смогла дать старшим. Ему придется намного хуже, чем старшим. Поэтому его не должно быть... И надеюсь, что в-4 недели он еще не чувствует боль. Позже, особенно ближе к двум месяцам это вообще за гранью.
Да, это убийство, поэтому с пеной у рта остальные могут вслух этого не признавать, но в душе они это знают, даже если сами себе твердят обратное.
Убить ребенка ради него самого? А то вдруг вы ему недодадите то, что старшим дали? Оригинально. Ничто подобное я раньше слышала только в отношении эвтаназии.
ну вы то свои точно ничего дать не можете. поэтому вам и похрену сколько их - рожайте в удовольствие. все равно растут как трава. некоторые люди еще и заботятся о детях, а не просто "дают жизнь" - представляете?
+1, причем с такими садо-мазохическими интонациями и каким то извращенным наслаждением.
зачастую это обе стороны, вот это согласна признать, но сильно спорить я лично не буду. Просто раз выражу свое мнение, что да, я считаю, это убийство, и что я думаю о тех, кто наоборот. И всё.
Да и вам ответила, только потому, что в ваших словах есть часть правды, в этом согласна.
учитесь называть вещи своими именами, а то делать, так смелые, а факт принять, так куча отмазок
а имена эти рознятся, т.к. у одного и того же слова может быть много значений и смысловых оттенков. Каждый для себя выбирает, каким пользоваться.
нет, ну если вы белое черным называете, то это ваши проблемы, потому что белое при этом все равно белое, так и с абортом
ну какие же это проблемы, если ни юридического, ни морального наказания не следует?
Кто считает аборт убийством - мучаются совестью, кто не считает - не испытывает ровном счетом ничего.
Уточнение: узаконенное убийство. Скажем.... на войне тоже людей убивают. И тем не менее, священники благословляют воинство и грех этот им заранее отпускается (?), или не считается грехом(?). Как-то так. Преступников смертной казни предают. Тоже узаконенное.
на войне убивают для защиты себя, детей при внешней угрозе. а тут детей убивают. разницу улавливаете?
Мой отец из многодетной семьи. Говорит, что самая главная ошибка, которую не сделали его родители - то, что не пытались никого из детей "поднять", а просто создавали условия для того, чтобы каждый ребенок поднялся в меру своих способностей и наклонностей. Без амбиций, без сравнений одного ребенка с другим и каким-то посторонними детьми, без попыток "положить мир к ногам" своего чада.
Спрашиваю: "А зачем своих внуков так балуешь?". Ответил: "Я - дедушка, я горжусь тем, что в своем возрасте могу их баловать, а не сидеть и ждать, когда они начнут за мной ухаживать. Это вопрос самоуважения, не более того. Дай бог и они, помня мой пример, будут стремиться к чему-то, до самого упора, а делить жизнь на "до пенсии" и "после".".
Согласна с теми, кто считает, что трепаться с кем-либо об этом - не стоит. Дело даже не в стыдобе. Просто даже не понимаю, кому может быть интересна такая информация. НУ и гордиться тут вообще нечем.
Именно повод стыдиться, так и есть. Стыдиться, что нет мозгов применить средства контрацепции, и приходится идти:
а) на убийство ребенка
б) на препротивнейшую операцию
в) на риск больше детей не иметь
г) на осуждение близких, ну это смотря какие близкие, у меня знакомые разошлись из-за аборта.
Хотелось бы поинтересоваться по пункту "б" - а чего такого уж противного в аборте именно как операции? По мне так любые другие более серьезные оперативные вмешательства(под длительным наркозом, с разрезанием-зашиванием, когда дня 2 потом приходится лежать пластом и пользоваться судном) - несравнимо хуже. Аборт на их фоне это так, легкое развлечение.
Пункты "в" и "г" могут быть совершенно не актуальны - если рожать больше не собираешься, а близкие спокойно относятся к абортам.
Про "а" спорить бессмысленно, вон выше уже сколько всего понаписали.
Это у Вас еще жизненного опыта, так сказать, маловато. :) Скажем, поход к проктологу намного неприятнее, а уж операция по удалению геморроидальных узлов... куда там аборту.... Я делала самый щадящий вариант, и то, глаза на лоб лезли неделю после того, а минимум двухмесячные мучения тех, кто делает вариант классический, это почти ад на земле. :) Желаю Вам не узнать, что это такое. :)
У меня достаточно жизненного опыта ))). Вот про геморрой - не знаю, тут я пас. А про гинекологов... Я остаюсь при своем мнении, как бы часто я к ним не ходила. Аборты как таковые не приходилось делать, но вот выкидыши были, и чистили "миниабортом" на маленьком сроке, и при открытии кровотечения обычной чисткой даже без обезболивания по дурости врачей, чтоб их... когда не то, что глаза на лоб... особенно если учитывать, что я даже маленькой не плакала, когда уколы делали. очень уж терпеливая, но в той ситуации... а ведь могло бы быть иначе, если бы не их безразличие на протяжении нескольких часов. Могло и совсем меня не быть...
есть 99% и этого достаточно, если вы вообще предохраняетесь. Если нет, другое дело и не надо прикрываться несовершенством современных методов контрацепции. В конце концов можно комбинировать контрацептивы, можно стерилизоваться, можно воздерживаться и НЕ абортироваться.
Женщины очень плодовитыми бывают, даже ВМС не помогает. Про презервативы даже не говорю.
Женщины очень тупыми бывают, хитрыми, лживыми, а если предохраняться, на аборты ходить не придется. Факт.
Какая вы категоричная. У меня родственница с ВМС забеременела, я поэтому и говорю, что 100%-надежная контрацепция - это или полное воздержание или стерилизация. Или бесплодие. Контрацепция значительно снижает вероятность нежелат. беременности, но не даёт гарантий.
Э-э-э. А презервативы не помогают, это как, простите? Если все в нем осталось, то беременность уж никак не наступит. Если только предположить, что порвался, да и то скорее всего либо г***но купили, либо неправильно надели. Но даже и на этот случай есть экстренная контрацепция. Уж точно ничем не хуже и не вреднее аборта.
Разные ситуации бывают. У меня было однажды такое решение. Незапланированная беременность (но в принципе мы с мужем были не против второго ребенка). Флюорография на раннем сроке (еще не знала про беременность), ОРВИ и открылось кровотечение. УЗИ показало беременность около 4 недель и неполную отслойку плодного яйца. Можно было рискнуть и попытаться сохранить ребенка, но уже был опыт тяжелой беременности, поэтому не решились рисковать.
Считаю,да ,гордится нечем.
1. сама дура, если нет мозгов до аборта не доводить.
2. мужик идиот -тоже не повод до гордости.
3. все же это лишение жизни уже появившегося в утробе малыша.
Мне лично стыдно. И я много лет, уже около 20, думаю, а вдруг можно было что-то сделать. (Было кровотечение небольшое,решилась на чистку,т.к. не замужем ,да и вообще непонятно все было, так что 1 пункт. да и 2 тоже имел место).
Считаю, что право выбора есть. Рассказывать кому-то об этом не обязательно, дело интимное. А уж как сами женщины относятся впоследствии к произошедшему это их дело и не моя забота исповедовать кого-то и выслушивать их рассказы об абортах, я тоже далеко не все о себе другим людям рассказываю.
А чтобы ее не плодить, предохраняться надо. Аборт же не средство контрацепции.
А с чем вы не согласны? Не надо предохраняться? Абрты же есть, да?! Ну-ну.
У кого регулярный секс несколько лет, осечка возможна, если женщина не хочет принимать ок.
А речь как раз о том, что если не хочешь неожиданностей, надо хотеть принимать ок. И не только хотеть, но и принимать, аккуратно и ответственно. И кол-во лет секса к вопросу отношения не имеет.
У вас крайняя степень тупости? Не видите разницы между эффектом от ОК и абортом????
Это у вас крайняя степень лицемерия. вы с ок абортируете больше эмбрионов чем те, кто их не принимает и может сходит на аборт раз в 5-10 лет.
http://www.love4life.ru/mechanizm.html Абортивный эффект у ВМС. Учите матчасть.
А то, что ОК не имеют абортивного эффекта, у них другой механизм действия. Не надо писать глупости. Угу.
Это вы незнайка, почитайте медицинскую литературу что-ли. Первый эффект подавить овуляцию, второй эффект в случае прорывной овуляции (что случается часто при мини ок) не дать оплодотворенной яйцеклетке прикрепиться к стенкам матки, это и есть абортивный эффект.
И, кстати, прочитайте внимательно собственную ссылку под третьим пунктом "изменяют слизистую оболочку матки, делая невозможным прикрепление к ней оплодотворенной яйцеклетки;"
Возвращаю вам замечание о тупости, оно больше к вам подходит и предлагаю посмотреть ссылку, которую дал аноним ниже http://teledidar.com/blog/kontraceptivy_smotret_onlajn_ubojnyj_biznes_11_02_2013_tvc/2013-02-11-3117 На 7.25 минут врач-акушер говорит: "Сейчас врачи с гордостью говорят, что сегодняшнее поколение таблеток содержит очень маленькие дозы, они невредны, они полезны для организма. Но мы чего добились? У нас нет сейчас противозачаточных таблеток. У нас теперь все таблетки абортивные. У вас будет происходить зачатие каждый месяц и вы каждый месяц будете терять своего ребенка". А на 8.40 священник говорит: "Зачатие может произойти при использовании любого гормонального контрацептива и происходит аборт, причем он может происходить несколько раз в году." А теперь посчитайте сколько вы уже абортировали эмбрионов.
ох не вызывает у меня доверия врач, говорящий о ежемесячном зачатии... почему-то при планировании многие беременеют далеко не с первого цикла, не говоря уж о том, что циклы бывают и вовсе без овуляции. Врач не может об этом не знать.
+100500 контрацепция рулит. но ежели кому трах по пьяни или похотливые поебушки в срочном порядке важнее, то нечему и удивляться.
Аборты - тоже дорогое удовольствие. Тем более, что после аборта восстановит.курсы многим требуются.
Не знаю, где они бесплатные, я один раз аборт делала (года три назад), платным был. В обычной муниципальной больнице. И все остальные женщины (я не одна там была) за аборт платили, вместе оформлялись и в кассе оплачивали.
Я, кстати, в Барнауле делала (Алт. край), может в Москве бесплатно?
А по деньгам, дешевле ОГК закупиться года на полтора вперед :-) чем один аборт сделать.
Что значит в ЖК? Амбулаторно, что ли? Пришла - сделала - отошла от наркоза - ушла? Это ж стационарное оперативное вмешательство. Даже при малейшем кровотечении ЖК предпочитает вызвать на себя "скорую", чтобы в больнице разобрались - откуда и почему кровит.
вы с Луны наверное,я тоже пришла,сделала,наркоза общего тогда не было,пошла домой.Сестра 6л.назад делала с наркозом и потом домой.Да все так,для аборта не надо стационар.
Ни хрена себе вы рисковые бабы-то... Когда - "тогда" наркоза не было? И зачем эти эксперименты, над собой? Кто Вас там наблюдал-то, в ЖК, и ктО бы помог, если начались бы осложнения?
у меня через пару домов такой абортарий. Приходят, простейшие анализы, узи, аборт, пару часов на отходняк. Соседка к 10 пошла, к 2-м вернулась. Потом еще узи через несколько дней.
Я просто охренеть, какая наивная, с моим-то практическим опытом. Какая хрен разница, чистка после ЗБ, после выкидыша или аборт на добровольной основе? Это что - война, чума, тюрьма, чтобы относиться к этому, как к акту дефекации - "риск минимальный"?
Как раз из-за того, что на каждом шагу пруд-пруди таких добрых советчиц-гарантов, закадычных подруг, я сама пристрою своих дочерей к годами проверенному гинекологу, для которого врачебная тайна и уважение к пациенту - святое.
Суть оперативного вмешательства - одна и та же. А чтО Вам виднее, я уже поняла. Теперь мне ясно, что все частные абортарии без работы не сидят, и почему в ЖК не хотят нести ни малейшей ответственности. Каковы пациенты, таковы и врачи.
Да в чем эксперимент-то? В ЖК что - врачи все как один безрукие? Наблюдение как я поняла заключалось в том, что если бы кровотечение началось - вызвали бы скорую, наверное, а так непосредственно после аборта осмотра никакого не проводили, сделали назначения лекарств и отпустили восвояси. Через сколько-то дней велели на контрольное УЗИ явиться,
Да, амбулаторно, вакуум-аспирация, делается без наркоза(в ЖК во всяком случае). Держат под наблюдением часа полтора, там мини-палата на 4 человека при операционной оборудована, потом - домой. Это хирургический - в стационаре.
И хирургически в стационаре- пришел, сделал, пару часов полежал и пошел домой. Когда лежала на сохранении, видела , как абортниц утром принимают, к обеду уже отпускают всех.
ерунду не пишите,фарм дорого,обычный дешевле или бесплатно.Какое восстановление,это как после М.
Да просто нереальный ржач, особенно если проанализировать женский фактор бесплодия. Не, канеш, есть лошади, которые по 30 абортов за жизнь сделали, и все как на собаке, но это исключения.
меня бесплодие не волнует,других не мне судить.А как вы предохраняетесь?
http://eva.ru/topic/131/3082548.htm
Я не беру консультаций на ТВЦ в разделе "Контрацептивы убийцы":-)) Было дело, помните, анальгин "назначили" препаратом-убийцей, чтобы вывести на рынок парацетамол. Как обосрали цифекон, чтобы заставить всех покупать эффералган?
"ОК ведут к летальному исходу, их назначают без обследования." КОМУ их назначают без обследования? Только тем, кто практикует самоназначения.
ну вообще-то в вышеупомянутых ЖК их действительно назначают по принципу - "ну попробуйте это.... хотите вариант подешевле? тогда - это" :-)
К абортам-то может и не ведет, но вот внятного ответа не скажутся ли ОК на моем варикозе врач мне дать не смогла... кстати даже об анализе на протромбин и профилактическом приеме хотя бы аспирина даже не заикнулась. Равно как и не поинтересовалась, нет ли у меня вообще каких-либо хронических заболеваний.
При том что список противопоказаний и побочек у рекомендованных ею ОК был впечатляющий :scared1 Короче так и пользуюсь старыми добрыми презервативами.
Но их действительно назначают без обследований :-) Помню обратилась к гинекологу по поводу выбора ОГК (думала, сейчас меня на гормоны проверят и т.д., чтобы подобрать оптимальный ОГК), а она с лёту мне перечислила несколько штук того, что можно пить :-) типа выбирайте любой :-)
Я говорю, может хотя бы на тромбоциты кровь сдать? вдруг мне ОГК вообще противопоказаны. Хорошо, говорит, если хотите - сдайте :-)
ps: Но мне ОГК тем не менее понравились, можно сказать повезло :-) (ттт)
я всегда поражаюсь, как про эко пишут, что типа такая фигня, что просто даже говорить не о чем. А то, что это жесточайший удар лошадиными дозами по гормональной системе организма (в отличие от абортного обвала), так это всё просто такая ерунда, что даже не стОит об этом говорить. Главное, шобэ ребёнок был, а какой ценой для сосбтвенного здоровья - дело стопиисятое. И ведь взрослые тётки пишут.
а главное их не волнует,что с этим ре ЭКО будет?Вон,говорят,что они бесплодны,кто их знает.
Обычный аборт, с УЗИ-контролем+наркоз. Точную цену сейчас не вспомню, сколько-то тыс.руб.
И хотя аборт прошёл без осложнений, через некоторое время (делала контрольное УЗИ) скопилась жидкость в полости матки, пришлось лечиться (антибиотикотерапия, вагинальные свечи, физио, еще-то). И обязательный прием ОГК после аборта.
Не так. ОК вам насильно не пихают. И пить их нужно не от балды. И никакой врач не обязан за вас думать головой. И ЭКО это возможность для тысячи людей иметь деток. Я пью ОК, прохожу диспансеризацию ежегодно. Т.е. отследить влияние ОК я могу. И если я увижу, что что-то не так я пойду к врачу. А многие пьют ОК от балды, не посещая врача и не контролируя состояние своего организма.
странный вопрос... что значит стыдиться? а зачем вообще об этом кому-то рассказывать? Вы где собрались исповедываться? Может еще расскажите о всех своих проблемах по части гинекологии? Как то странно - стыдиться или нет - на хрена разговаривать на эту тему?
мы на 1м.по абортам,предохраняться нечем или побочка таблеток летальный исход.http://teledidar.com/blog/kontraceptivy_smotret_onlajn_ubojnyj_biznes_11_02_2013_tvc/2013-02-11-3117
да заебали вы своим тупизмом про таблетки. в каждом разделе постите. :crazy
Перед кем может быть стыдно, если об это мне говорить? Это вообще не повод рассказывать, это дело двоих- М иЖ, а не посторонних. Мне перед собой не стыдно, а мнение других фиолетово, тем боле что никто не в курсе. Так причем тут какой-то стыд?
Очень смешно :) ДАЖЕ стыдно сказать! Это также стыдно рассказывать, что у меня вчера был понос, например. Т.е. это личные вещи, которые никого не касаются. Так яснее?
стыдно безответственно ипаться и иметь беспорядочные связи. А аборт - не стыдно. Но поскольку, в 90% делается аборт по причинам безмозглости или развратности, то получается, что сам факт прерывания этой беременности становится постыдным. Замкнутый круг.
а почитать внимательно, что в 90% входят две категории женщин: и безголовые, которые ипуться безответсвенно и плюс с беспорядочными связями - никак, не??
есть такое правильное выражение "не афишировать". вот оно очень к этому случаю подходит.
Мой личный пример: Мы с мужем ВСЕГДА предохранялись презервативами, они даже не рвались ни разу. За 10 лет регулярного секса косяков не было (детей раньше родили). Недавно узнаю, что беременна. Мне 40 лет, сахарный диабет, ВСД и куча других приятностей. Вопрос о сохранении беременности у даже не стоял.
Сделала аборт. При этом не считаю себя ни безмозглой дурой ни пофигисткой.
Обсуждать ни с кем не стала бы, хотя от советов бы не отказалась. Не из стыда, а из-за возможной резко негативной реакции окружающих. Такая тема, что "выстрелить" может любой человек, каким бы здравомыслящим или уравновешенным он ни казался.
Ну что значит случается? Объясните мне, как сперматозоид вылез из нерваного презика :dash1
Про "надели позже" скорее верится, чем в трещины, если нормальных производителей брать :)
