Воспитываете своих детей?
Не пойму, это или у меня так старость внезапно в под 40 приближается, или на самом деле поколение 15-25 лет совершенно никем не воспитанное. Они лезут без очереди в магазине, они практически никогда не уступают места старикам, детям и беременным. Мне кажется, мы были не то чтобы послушнее, нет, конечно, но как-то выше этого. Сидеть перед стоящей старушкой и, уж тем более малышом, было как-то мелко что ли, по-жлобски.
Моей дочке 18. Насколько я вижу, место при мне она уступает. Не лезет без очереди. Специально этому я никогда не учила. Так откуда эти жуткие хамы вокруг нас, кто их воспитал такими, есть версии?
Стойко воспитываю сына, он регулярно видит поведение взрослых-уступить, поздороваться и т.д. Но игнорирует, может не поздороваться с тренером, не ответить на "здравствуй", такая модель поведения у деда, просто делает вид что не услышал(ребенку 8 лет).
Вот интересно придет само еще, или так и будет игнорировать?
и где ваше воспитание если "может не поздороваться с тренером, не ответить на "здравствуй" в 8лет?????
моя не здоровалась и не прощалась лет до семи... Говорила, я понимаю, что нужно поздороваться, но стесняюсь)
Сейчас вошла в вкус и может несколько раз сказать "до свидания"))
Не далее, как вчера в метро я одернула быдлотетку лет 45-50-ти, которая пыталась грубо согнать с места мальчика лет 11-12, на вид, со спортивной сумкой в ногах, и с учебником на коленях - "пажилоооому человеку место чтобы уступил, сосунок невоспитанный?". Я деликатно указала ей на три пивных пуза лет по 30, сидящих рядом с мальчиком. А нахуа ей с ними связываться, ога. Они могут и послать, а ребенок - что с ним церемониться.
Вы считаете, у нее комплексы или невоспитанность?
Ну в такой ситуации я несомненно на вашей стороне. Но мне кажется, я говорю о детях таких быдлотеток.
А я вот не знаю, какое впечатление сложилось у мальчика, чтО ему врежется в память:
1. Унижение от воплей и упреков бабищи, на весь вагон?
2. Равнодушие окружающих?
3. Поведение пивных пузей - его потенциальных "отцов", по возрастному критерию?
4. Как он расценил мое заступничество - нельзя оскорблять ребенка или не надо никому уступать, если тебе удобно сидится?
По четвертому пункту не сомневаюсь, что "не надо никому уступать, если тебе удобно сидится".
Потому что вы указали на неправоту только одной стороны - женщины, которая хамила. Но совершенно проигнорировали неправоту другой - мальчика, который не уступал место.
На мой взгляд, правильным было бы примерно так:
Женщина, не кричите, никто не давал вам право оскорблять ребенка. Мальчик, уступи пожалуйста женщине место, старшим надо уступать.
Мальчик совершенно в своем праве: ребенок не должен подвергать себя риску, т.к. в случае экстренного торможения дети страдают сильнее всего. Это правила безопасности. Не, не мальчик должен был уступить, а один из троих сидящих взрослых крепких скелетом бугаев. Но они меня "не поняли".
Ну не придумывайте:-) От экстренного торможения при неудачном раскладе любой человек может пострадать. А 11 летнему мальчику уже должно быть стыдно сидеть, когда перед ним стоит немолодая женщина - он будущий мужчина.
А объявления в метро - кому именно надо уступать - это типа прикол, от балды, "понапридумывали", ну да...
Инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми
Очевидно, что это не с точки зрения законодательного определения данных категорий (ибо по закону ребенок - до 18 лет, однако никто не уступает места 16-17 летним лбам), а больше с точки зрения визуального восприятия. 11 летний мальчик обладает достаточными силами чтобы твердо стоять на ногах и крепко держаться. Ему гораздо легче перенести полчаса поездки в метро на ногах, чем пятидесятилетней женщине.
Здоровенной бабище на каблуках, которая смогла допереть две сумки кило во дцать, из ашана - тоже постоять, как нехрен делать. Да не суть. Я офигела от поведения мужиков, понимаете? Это ОНИ должны были сделать замечание за хамство и поднять свой зад, чтобы уступить место, "если женщина просит" (с)
А где написано что уступать должны именно дети, да еще и с сумкой? Почему манера привязываться только к ним?
Тоже не могу согласиться с вами. 45-50 лет - вполне жизнеспособная женщина. Мне к 40 и я ощущаю себя молодой женщиной, если даже не девушкой. И, честно говорю, очень надеюсь, что через 10 лет школьники мне не будут уступать место.
Во-вторых, в старых вагонах московского метро детям держаться почти не за что. Нет вертикальных поручней. И потому Утра права, ему намного опаснее ехать стоя, чем этой женщи не.
А ту дело даже не в этике.
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.3. Лица, находящиеся на территории метрополитена, должны быть взаимно вежливыми, уступать места в вагонах поездов инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми и женщинам...
Этот порядок составлен службой безопасности, еще во времена царя Гороха, исходя из очередности "кто может больше пострадать, если...". И сотрудник общественного транспорта вправе сделать замечание родителю, который "воспитывает настоящего мужчину", из принципа сгоняя его с сидячего места, не ради инвалида или очевидного пожилого человека, а просто потому что. Тем самым он подвергает ребенка опасности. Всему свое время.
Простите, а где гарантия, что места есть. То, что он до поручней не достает -его проблемы и его родителей, которые вместо того, чтобы ездить с ребенком, где-то шляются.
Далеко не все родители в состоянии отбрить идиота, позволяющего себе оттолкнуть ребенка.
Когда посторонние тетки перестанут считать отроков здоровыми лбами, эти отроки наконец и начнут уступать теткам места.
дура она,можно так по русски сказать,я бы тоже со своим языком постаралась защитить мальчика.
Я даже не защищала его, а совершенно прямым текстом спросила женщину, отчего она не обратится к категории, которой было бы даже полезнее постоять?:-) Кстати, "категория" даже глаз не подняла - типа они не слышат:-))) Какая-то девушка уступила место, чтобы дама успокоилась.
И чего? Почему мальчик не должен был бы тетке уступить место? А кивать на мужчин - где логика? Они его априори старше. Так кто в таком случае должен в первую очереди задницу оторвать? Я ещё понимаю, если бы там девочка сидела, а тут пацан.
Ну, нинаю...В метро старушкам и детям не то, что устапают, а прям-таки пулей подрываются уступить. Без очереди не замечала, што лезут. Но вот, что нонешняя молодежь меркантильнее, чем мы, это да, замечаю и без очков. У них в голове сразу прайс щелкает - скока стоит такая-то позиция. Не интересно с ними, очень уж приземленные какие-то. Своих воспитываю, вроде явных косяков не вижу - мусор не бросают, со знакомыми здороваются.
Думаю, что процент хамов в этом поколоении не больше, чем в других... Подростковый максимализм еще прибавьте, желание выделиться. Как у всех и как всегда.
Место моему ребенку в метро очень часто уступают молодые люди лет 20)
Ну не знаю, я как то вокруг все больше воспитанную молодежь наблюдаю, место уступают, вперед пропускают, языком пользоваться умеют "разрешите пройти" говорят, а не ломятся как слоны молча. Они даже несколько менее агрессивные, чем были мы, я вот драк среди пацанов давно уже не видела. И я, кстати, живу в студенческом раойне т.е. большинство в транспорте, магазинах, аптеках, банках это студенты.
Есть версии, Автор(((
В значительной части их воспитали такими свободный интернет и данный форум в частности.
Пробегите по темам, по касательной.
Из самых запомнившихся за прошедшие годы.
Девчонка не уступает в метро место беременной девушке - вместо того, чтобы резко и решительно осудить её поведение большинство пишет, что она никому ничего не должна, а беременность - проблемы девушки, нехрена плодиться, если нет авто.
Другая девчонка не хочет уступать свою большую комнату с балконом брату с беременной женой, предлагая им занять маленькую и неудобную - вместо того чтобы пристыдить и указать на мерзость такого поведения девчонку поддерживают, а брата с женой опускают.
Девушка не пропускает в огромной очереди девушку с плачущим малышом - опять же вместо осуждения поддержка.
И вот представьте, эту грязь читают 15-17 летние, в особенности те, семьи которых не заложили им надлежащие моральные принципы - читают день, месяц, полгода. И какое мнение и поведение они начинают принимать за норму? Ответ ясен.
Я Вас огорчу, наверное :)
Но эта молодежь, о которой Вы говорите, о Еве даже и не догадывается. :)
Сидят тут тетки 30-50 летние и трут между собой, молодым наш форум неинтересен за редким-редким исключением.
Так что эти не уступающие место научились такому точно не на еве :) А на других форумах я подобных тенденций не замечала.
Ну вообще-то логично, что уступать должны те, кто помоложе, вам не кажется?
кажется, но не всегда бывают помоложе, или если в час пик в вагон впихивают, мне кажется логичнее уступить тому, кто ближе к человеку сидит, а не ребенку или старушке протискиваться сквозь толпу и искать кто помоложе. Или вот я беременная (7-8 месяц и живот был нереальных размеров) месяц ездила к мужу в больницу на монорельсе, там вагончики по 8 мест, летом днем молодежи крайне мало, и вот не очень приятно, когда тетя или дядя сидят отвернувшись в окно, а место пытается уступить старушка (я в таких случаях не садилась никогда, мне и с животом в 24, легче, чем ей), и это не единичный раз
Быдло-родители производят быдло-детей. Т.к. в Москве сейчас столько разного сброда стало, то и детей соответствующих много.
При родителях дети ведут себя по-другому. Хотя ведь 20-25 - это уже далеко не дети.
ёёё, это иногда так смотрится... блин, даже слова не подберу...
Не далее как несколько дней назад наблюдала картину. Дети пришли на экскурсию в ГМИИ. Стоят-толпятся у служебного входа, там вертушка такая, через нее надо по одному проходить. Пришел экскурсовод, дал отмашку охране, чтобы детей пропустили. Врываются (реально, врываются) бабуля с дедулей ну очень почтенного возраста, раскидывают детей, прорываются к вертушке и громко сетуют: Не хватало тут еще детей всяких. Чего им тут делать?
Я ответила в духе - конечно, чего уж. Только вам тут есть чего делать, ясный пень.
Они чуть умерили пыл и отвечают:
Дети тут не поймут ничего.
А дети - они вообще существуют только для того, чтобы в общественных местах уважать старших и беременных:-)
На самом деле взрослого хамства стало в разы больше. Если сидят, пялясь в газету, в ряд - 5 мужиков лет 40, почему 6-й - 15-летний должен уступить место даме? Встали бы те пятеро, до юноши бы тоже доперло.
А я недавно шла на электричку, до электрички осталось 6 минут. Подхожу к двери к турникетам, меня отталкивает молчел, влезает в эту дверь и несется к электричке. На мой испуганный вопль оно даже не обратило внимание, так неслось к этой несчастной электричке.
+1 Сколько раз видела негатив и хамство пенсионеров по отношению к детям и подросткам, почему-то каждый второй считает,что имеет право оттолкнуть, обругать, научить. Что от них то потом хотят?
в метро при мне старик 2р.толкнул ногой МЧ,сидящего в наушниках с компом,он ничего не слышал,а дед грубо орал уступить ему место.
Ни в коем случае не оправдываю деда, но эти наушники реально достали. До людей не достучаться в принципе. 10 раз спросишь "вы выходите?", пока до тебя наконец снизойдут. Или стоят на левой части эскалатора, ничего не слышат. А в последнее время сталкиваюсь с теми, у кого в наушниках так орет, что слышно на другом конце вагона. То в маршрутке такой сядет, приходится его трясти, чтобы он обратил внимание, то в электричке рядом. Просишь спокойно сделать потише, делают менее 10%, остальные или вставляют обратно на той же громкости, или специально делают погромче или начинают орать.
Ношу наушники, чтобы не слышать этот бесконечный пиздеж по мобильному. Нет слов просто как достали идиоты и идиотки, считающие, что все не прочь послушать интимные подробности их унылых биографий.
за больное задели) Ехала я недавно в метро. Беременная. Живот огромный. По счастливой случайности мне уступили место. На следующей станции входит дед, видит меня (я читаю) и кааак начал орать на весь вогон, чтоб я ему уступила! На мое "извините. но сейчас я не в состоянии этого сделать ", начинать орать еще громче и оскорблять. К нему присоединяются пара сидящих напротив бабулек. Орали до конечной станции. Когда я встала, дед увидел мой живот, но даже не извинился. А бабки спокойно продолжали охать о наглости молодежи.
Ужас, недавно как раз такую девушки "отбивала " от озверевших пенсионерок. Уступила ей с будущим наследником, так обхаяли и её, и меня(
это поколение, которые сейчас именно подростки, какие-то "мне все должны, я никому не должен". Вот последние пара случаев и оба на катке. Пришли с ребенком - каток засыпан снегом, в одной стороне ребята гоняют в хоккей, ворота у них там и все как надо :) я взяла лопату и стала чистить каток, не с пеной у рта, конечно, а просто чищу, чтоб моему было где кататься и самой не замерзнуть. Каток большой - футбольное поле у спорт.школы. Так вот расчистила полосу поперек и в ширину метров 10 - так те ребята приволокли ворота и стали играть в хоккей. Я им мол, ребята, я маленьким детям расчистила, себе расчистите сами. Они ответили, что ничего чистить не собираются, я сказала мол тогда ну идите обратно где играли там и играйте, а они нет, здесь расчищено, мы здесь хотим. Я мол так чего ж когда пришли играть сами себе не расчистили - лопата то стоит, а они опять - мы не должны чистить. Вот так...
А второй случай на том же катке в другой день чищу - катаются подростки, играют, все ок и тут подъезжает ко мне делегация девочек лет 13 и одна такая бойкая - волосы распущены, без шапки, куртка легкая, но модная, расстегнута - и говорит "а Вы добровольно этим (и показывает так пальчиком на лопату) занимаетесь?" :))) Я сказала, что да, а что Вас это удивляет? Девочка ответила с таким возмущением "да, вообще-то" и укатила.
И люди за 30 и 40 себя также ведут, особенно в транспорте заметно, не пропускают например выходящих, а сами прутся всех расталкивая, мы с мужем всегда говорим ребенку, что это сельские жители и как себя вести в городе они еще не научились.
Старо как мир :), "молодежь нынче ужО не та"!
Да нормальная молодежь, разная как и всегда.
оооо
старшее поколение, которому сейчас 50-60, а почему вы всегда прете как танки, напролом, никогда не смотрите под ноги и своими долбанными тележками готовы снести все на своем пути?
Или вот ещё - стоишь в очереди, в метре от последнего человека. Обязательно пролезет какая-то бабка вперед тебя, делает вид, что тебя не видит. Спрашиваешь - извиниите, вы не видите, что я - последняя? В ответ - а хули ты так далеко стоишь?
А действительно, зачем стоять в метре от последнего человека? Это же далеко и не понятно что вы стоите именно в очереди.
Вы уверены, что 50-летние с тележками ходят? :) Моей маме 52, ни разу ее с тележкой не видела :) Этим люди ближе к 70 промышляют, кмк, тк тяжести уже не могут поднимать.
Нас в детстве в транспорте вечно шпыняли по поводу и без. Даже если к свободное место было в конце вагона то лучше согнать школьника. Про своего сказать сложно. Почти не ездит на ОТ но если есть возможность показать пример то самостоятельно пну его встать.
А у кого они научатся нормально себя вести, если уступить место бабульке - кошмар, у молодой девахи "тоже артроз и ноги болят". Сироту пропустить в очереди "зачем, мой ребенок в очереди сидел и этот посидит". В банке мамашка с младенцем "зачем приперлась с младенцем, небось, чтобы пропустили"... У этих родителей дети тоже никому уступать не будут. Даже родителям.
Вот и я думаю в этом направлении. Хотя у меня ещё есть версия, что их просто никто не воспитывал, ни хорошо, ни плохо, никак. Работу работали в 90е, не до того было.
Можно подумать, что работа была только в девяностые. И работали родители так, что детей не видели и сейчас не видят. Глупости, это как говорить о "советском" воспитании. Каждого воспитывали так, как поступали сами родители. И в советские времена, и в девяностые, и сейчас. И если мать ребенка не встает при виде бабульки с баулами, то и ребенок этого делать не будет, хоть тыщу раз ему скажи, что это нужно делать. Если мать тащит трехлетку на красный свет на саночках, то и он будет на красный лезть под колеса, матюгаясь на машины. За редчайшим исключением.
в нашем детстве помимо воспитания родителей существовала пропаганда так сказать воспитанного советского человека - плакаты всякие, мультики, фильмы передачи были положительные. Пионеры!!! Помощь старикам, сбор макулатуры, слеты всякие. А сейчас? Накорми мужа майонезом, как купить две кофточки по цене одной, наклейки на машины "сколько сбито бабок" и т.п. И бабки распустились тоже, конечно, в советские времена так себя не вели, а вели единицы и весь двор знал, что эта бабка "с приветом".
Я думаю, что кажется. Просто не обращали внимания раньше, потому что моложе были :)
Без очереди говорите? Постоянно вижу старшее поколение, лет так 50, прущихся без очереди, бегом забегающее в о/т, чтобы первыми занять место, а хамят то как, куда молодёжи до них)))))
+ как раз те кому по полной досталось в 90е. Я бы правда -5 убрала 45-55.
На прошлой неделе видела сценку в маршрутке...
На остановке зашла в салон бабуля. Тут же с места, которое ближе всего к входу, встала девушка и уступила его бабульке. Бабулька села и стала говорить про то, какая хорошая девушка, уступила ей место, а то молодежь сейчас такая, что никому мест не уступает. А потом бабулька задумалась и сказала, что, может быть, и она сама такой была, сама места не уступала, а просто сейчас уже забыла об этом.
Вот и мне кажется, что всегда, а не только сейчас, были хамы. И всегда было принято ругать нынешнее поколение и сравнивать его с предыдущим (не в пользу нынешнего).
А я наоборот с удивлением замечаю, какие вежливые ребята сейчас. Может я где-то не там хожу, но и дверь придержат, и вперед пропустят, и место уступят, и с коляской помогут.
Вот на днях мы просто с одним мальчиком расшаркивались в магазине :) Я иду к кассе с полной корзинкой и он с бутылкой воды, идем одновременно, явно столкнемся у кассы. Он меня заметил, и притормозил пропуская, хотя мог бы ускориться и нырнуть вперед, ясно же что я надолго с такой корзинкой.
Ну я, в свою очередь говорю "проходите", он "спасибо, ну что Вы", я "да ничего страшного, у Вас ведь только вода". Короче пока мы с ним любезничали кассирша начала пробивать мои покупки.
Мы с мальчиком долго смеялись :)
Вы-то как раз, видимо, там ходите :). А я вчера стою в кассу, передо мной мальчик лет 15. А магазин из тех, что рядом с домом и я не стала брать корзинку, держу в руках 2 покупки кг 2-2,5 примерно. Не надрываюсь, но слегка тяжеловато Потом прямо перед моим носом к тому мальчику подваливает друг лет 20-ти и встает передо мной. Да, у него была только бутылка воды, но и у меня 2 покупки всего. Неужели не мог минуту подождать, надо было обязательно влезть?
соглашусь, давно в метро не ездила и с удивлением обнаружила,что чаще стали молодые люди места уступать пожилым..я замешкалась перед скользкой ступенькой,через секунду руку мол.человек протянул..хотя молодая :) приятно
В школу за сыном хожу, там очень тяжелая калитка. Так вот постоянно ребята старшеклассники придерживают, помогают открыть. Я поначалу шарахалась, думала сейчас гурьбой побегут - снесут. Ничего подобного :)
Вчера во МХАТе видела картину маслом. Очередь в гардероб после спектакля. Умные родители номерки детям в руку, а сами в сторонке ждут. Ребенок с номерком подходит с другой стороны к гардеробщице, без очереди. Все бы ничего, но у нашей очереди таких детишек выстроилось человек 10... А вы говорите, откуда хамство. С молоком матери, так сказать.
Да ладно вы. А то, что ползала, не меньше, выходит до окончания спектакля? Чему научатся их дети? Вежливости?
Мне тут недавно рассказывали на Еве, что прийти в Большой на премьерный показ в джинсах можно. Потому что не запрещено, а только рекомендовано одеться в костюм или платье... Чему учатся дети этих людей?
Просто у нас ощущение, что наше поведение - оно как бы в вакууме. А когда общество в той или иной форме зеркалит оное - сразу возникает возмущение и вопрос "откуда". Да оттуда, от родителей, от окружающих, от того, что ребенок с первого посещения видит, как к актерам, вышедшим на поклон, поворачиваются задницей и идут по ногам других зрителей в гардероб.
Anonymous написал(а): >> ...Мне тут недавно рассказывали на Еве, что прийти в Большой на премьерный показ в джинсах можно. Потому что не запрещено, а только рекомендовано одеться в костюм или платье... Чему учатся дети этих людей?..
А действительно, чему научатся дети родителей, которые только о шмотках и думают?
И что, пока не потратишься на гардероб "аки на Еве", в БТ тебе вход заказан?
Ну вот потому и недоумение... Тратиться на не джинсы, чтоб потом можно было в театр пойти? Тогда да, у детей будет искаженное восприятие об искусстве....
то есть у вас одни джинсы и вы не планируете покупать еще какую-либо одежду?
Ну чо, бывает...
А ребенок у вас есть? У него тоже одни штаны и усе?
Двое, одни на смену. Покупаю только если одежда изнашивается конкретно. Материальное положение не позволяет тратиться на шмотки.
Дети есть, одежда у них есть необходимая.
Приходится выбирать между воспитанием (в т.ч. музеи, театры, выставки, экскурсии) и псевдовоспитанием (ориентирование на одежду и пр.)
У вас вектор смещен. Желание надеть в театр красивое платье - это не псевдовоспитание и не ориентирование на одежду. Это хороший тон, хороший вкус. Это культура.
Если вы будете детям объяснять, что "у тебя на все про все одни джинсы, потому что мама высокодуховная и чужда меркантильности", вы их вектор тоже сместите. И потом можете сильно... ммм... пожалеть об этом.
Мммм... А если элементарно денег хватает на что-то одно?
Дело не в меркантильности. Если б те же билеты стоили не дороже 2 тыс., еще можно было бы рассуждать о дресс-коде. Но когда приходится выбирать, то я выбираю билеты.
Ради бога. Только не надо на тех, у кого хватает денег на платье, вешать ярлыки, и обвинять их в псевдовоспитании и в "думе только о шмотках".
А кто ярлыки вешает? Для меня стало откровением, что мои джинсы в БТ кого-то волнуют ;) Ни разу не пришло в голову анализировать одежду окружающих... А уж тем паче - на основании этого судить о воспитании...
Не уклоняйтесь от темы:-) Дети эти пресловутые смотрят на нас и делают выводы, что плевать на этику эту занудную, жить надо только как удобно. Во всех отношениях.
Детям надо сказать, что мама плевала на их хотелки, у мамы гардероб не полон?
Вы думаете, что делаете детям добрую услугу, принося в жертву всю себя, ради их хотелок, думаете, им приятно видеть маму в обносках?
А где речь про обноски? Я ж тоже вместе с ними хожу ради собственного удовольствия.
Безусловно, культпоход - не дефиле, но все же это культ...от слова культура, культура посещения определенных мест. И дресс-код тут никак не "вещизм".
Тогда все тот же вопрос: получается, что раз нет денег на соблюдения дресс-кода, то походы в театры отменить?
Разумеется, нет, но я никак не возьму в толк, что Вы сами подразумеваете под дресс-кодом? Разве речь о каких-то нереальных нарядах? Взгляните на ретро-фото. Ну в 30-е гг. люди еле концы с концами сводили, не говоря уже о послевоенном времени, но все равно крахмалили застиранные воротнички, перелицовывали старые френчи, делали прически...и ВЫХОДИЛИ в свет, а не "забегАли в театр".
Думаю, что раньше этот выход в свет был главнее остальной жизни. Покупать одежду и обувь, которые надену максимум раз в месяц (потому что для других выходов из дома намного удобнее спортивная одежда) - не целесообразно и накладно.
Да и вообще,откровением стало, что люди идут в театр прежде всего на других посетителей посмотреть... Была уверена, что туда ходят ради иного.
Все ходят за разным.
А по теме выхода - главнее какой остальной жизни? Главнее семьи? Работы? Помилуйте. Просто тогда была культура поведения в обществе, а не разброд. Вы уж не обижайтесь:-) А развал культуры пошел как раз в перестроечные времена, когда "все смешалось". Уж давно прошли времена дефицита, и обустроить свой имидж можно при любом доходе. Но ведь это же не важно...типа того.
А Вы вообще сейчас с кем разговариваете? Я Вам не мешаю?
- Который час?
- Оно было такое синее и такое теплое!
Мда...
Так если вы так часто ходите в БТ, заведите себе одно платье и одни туфли... Либо брюки, блузку и подходящую обувь. Все в одном экземпляре, неужели это так дорого сейчас? Необязательно все должно быть непременно дорогим... Купите что-то из комфортной вам ценовой категории.
Просто есть такое понятие, как уместность. Умение одеться соответственно обстановке - это тоже часть общечеловеческой культуры, которой также нужно обучать детей, как и умению пользоваться ножом, например. Странно, что вы этого не понимаете. Хотя мне кажется, что понимаете, но... несколько бравируете...
Вот об этом я и говорила. Раз нет запрета, значит, можно... Даже объяснить таким людям невозможно, почему нельзя идти в Большой в джинсах, что в этом такого.
И запрета сидеть, когда рядом женщина средних лет стоит, бледная от усталости, тоже нет. И нет запрета захлопнуть дверь перед носом женщины с коляской. Нет запрета по луже проехать так, чтобы пешеходов на тротуаре волной обдало. Нет запрета.
Да, объясните мне, давайте, что есть эдакого в балете или опере, ради чего надо переодеваться в БТ. И почему именно туда надо переодеваться, а на Петровку или в ЦДХ можно и в джинсах?
Я поражаюсь этому отсутствию желания подумать. Почему раньше был дресс-код в театре, а сейчас уже не очень. Потому что это это было светское мероприятие, вот почему. Моветон было простецки перед соперницами выглядеть. Никакой духовной подоплеки.
И почему перед бледной женщиной средних лет сидеть нельзя, а перед бледной юной девушкой можно?
Этика - от греческих слов нрав и обычай. А так - да пофиг, конечно. Но театр начинается с вешалки, воспитание - с уважения к нравам и обычаям. Ну, как ни крути. Джинсы - РАБОЧАЯ одежда коровьих пастухов. Даже если они от Кавалли.
Утра, а вы вроде теперь тоже знаете, что бывают времена, когда на базовые вещи нет денег. Размер изменился и всё, начинай сначала.
А я когда-то этого не знала?:-)) Размер у меня не изменился, кстати.
Просто Вы указали на необходимость иметь по наряду на каждый поход в театр. И чтобы кроме джинсов в гардеробе - шаром покати. Так бывает?
Извините, не указала, я не тот анонимус, что выше. Просто помню вас ещё когда вы только появились на еве и, насколько я понимаю (с ваших же слов), раньше у вас было все значительно лучше относительно финансов. Потому я и подумала, что базовые вещи у вас могут оставаться ещё со старых времен.
Совершенно верно, так и есть. У меня есть классика-нетленка. Ну, безусловно, иной раз что-то добавляю. Но на "ту коллекцию" уже моя старшая дочь имеет виды, т.е. есть же вещи "вечные", которые не "старье", а винтаж.
Но это к делу не относится. Вы меня стреляйте, я знаю цены в БТ, и говорить, при этом, что на платьишко за пару тысяч уже денег нет, пришлось в джинсах идти...ну как-то это...химера.
Бывает. Каждый раз, когда только соберусь за брюками, какие-нибудь джинсы уже протерлись до дыр и приходится покупать именно джинсы. А со временем и с остальным гардеробом тоже стало не ахти: обувь подобрана под джинсы. Купишь брюки, к ним еще докупить надо обувь, блузки и т.п.
Было бы "не дурно" если б и на остальное хватало. А так да, основная статья затрат - экскурсии, театры, музеи...
Верно, это основная статья. Даже на питание уходит существенно меньше.
Можно вопрос? А дети Ваши тоже ходят в театр в джинсах?
Вы понимаете, что такое "базовый гардероб"? Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Вас вообще в какую-то странную степь несет. Платье - это не билет, его не надо гасить у контролера и отправлять в помойку.
Я понимаю, что это. Просто не очень поняла пассаж про донашивание джинс. Естественно, ношу их пока они не придут в негодность. Мат.положение не позволяет обновлять гардероб к каждому сезону.
Обновлять гардероб к каждому сезону имеет возможность примерно 5% населения с доходом, превышающим планку средней обеспеченности. А вот иметь одну хорошую классическую юбку, пару блузок, хорошо посаженные брюки, пару туфель, пару сапог + аксессуары - ну разве это недостижимо?
Джинсы можно носить сколько угодно, не вопрос. Но разве это подходящий вариант для культурного выхода?
Да я уже поняла, что на пол-года - год мне лучше вообще никуда не выходить, а копить-копить-копить...
Чувствую, Вы поговорили с умным человеком - сами с собой, и остались очень довольны диалогом:-))))
У меня такое ощущение, что и Вы, и персонаж выше под цветным ником вообще никого не слышите, кроме себя...
что-то у вас не сходится,то вы пишите,что зачем вам вещи на выход раз в год,то вы полгода будете копить и никуда не ходить.Если так часто ходите,то почему не иметь вещи на выход?И зачем дочкам тогда платья,если в джинсах удобнее и экономичней?
А кто говорит про "выход раз в год"?
Детскую одежду раздобыть гораздо проще. Много одежды перепадает от племянников и детей подруг.
И вот как раз потому и нет денег на что-то лишнее, что мы ЧАСТО покупаем эти билеты ;)
Тогда совсем не понятно,если детям одежду отдают и так часто ходите,то пропустив один поход вполне можно купить себе приличную одежду для частых походов в театры:-),т.к. необходимость на лицо.А то страшно спросить в чем вы ходите когда стираете единственные джинсы,в трусах что ли :-o.
Так, к вопросу про "выход раз в год" добавляется второй - где Вы прочитали, что джинсы одни?
прочитала всю ветку и поняла,что вы просто тролите и все ваши нет денег полная ерунда.Зачем вы ходите в театр?
Случай в детской платной клинике:раздевалка,родители с детьми и номерками стоят в очень маленькой очереди к гардеробщице,и одна умная дама вот точно так,как Вы описываете,поступила - дала номерок девочке и скомандовала "пропустите ребёнка!!!".
У меня другая история. Взрослые стоят в гардероб, дети рассажены по банкеткам. Подходит дама, держа за руку своего отпраыска и требует её пропустить, потому что она с РЕБЁНКОМ.
Ммммм... Наблюдаю совсем иную картину. Общественным транспортом пользуюсь практически ежедневно да по несколько раз за день. Именно молодые люди (подростки) ЧАЩЕ остальных относятся вежливо к окружающим. И двери придержат, и вперед пропустят, и место уступят... Особенно меня умиляет, когда они стараются помочь перейти дорогу мамам с детьми. В смысле, следят, чтоб машины с обоих сторон остановились перед зеброй, руками им машут.
+100. Даже и не вспомню, когда видела подростка-хама. Зато пожилые люди - ахтунг(
Вчера 40-летний хам отодвинул меня от кассы и прошел вперед.Магазин детский,у меня гора дет.питания и памперсы в руках:( И ничо так,не переживал он ни разу.
А вот дети на площадке опекают моего мелкого. Помогают от души.
Люди разные.Всегда есть ,были и будут упыри,в любом возрасте,любого пола и разной комплекции.
Вот то-то и оно! дети могут брать пример с родителей,а родители совсем чтоль того? ополоумели ?
Ды к я не только голосом,еще и продавщице досталось:) Вы думаете помогло?
Нифига,подплыла еще его беремчатая супруга и тут они на меня посмотрели укоризненно,а то что меня двое у магазина ждут ,это всем по-барабану. Видимо ради этого народ тащит детей с собой,чтоб у кассы вот так втереться и сделать вид,что им тааак сложно.
Ничо не воспитываю. Сыновья никогда не будут сидеть, если стоит старик, если старики топчутся у высокой бровки - бросаются помогать перешагнуть.
Согласна, что люди в возрасте какие-то более безумные и не говорите мне, что в нашем детстве было также-не было.
Мы всегда играли во дворе, какие-нибудь бабушки и тётеньки сидели на лавочках и трындели о своём, мужики играли в домино.
Прошлым летом заметила, что дети во дворе играют не на площадках, а на мокрых от дождя газонах в траве вдоль дороги. Спросила у своих, они мне ответили, что им бабушки запрещают играть на детской площадке, а тётя Оля и тётя Настя(подруги,с которыми мы по очереди присматриваем за детьми, сказали не спорить), пришлось дежурить там пол-лета и разъяснять тётенькам и бабушкам, что детская площадка-для игры детей существует. А-то они повадились сидеть там на лавочках вдоль игрового пространства и гонять детей: нечего играть тут! ещё воланчиком в нас попадёте! Нечего с мячами тут носиться, нас заденете! Не бегайте перед глазами- в глазах от вас рябит уже!
И такие стойкие бабульки попались, прям кланами налетали, оскорбляли меня, пока не поняли, что я не отстану и дети будут тут на резиновом покрытии играть в мячи и бадминтон. Уходили финально они тоже "ярко" выражаясь.
Дети перенимают ту модель поведения, которую видят у родителей.
Бывают очень гнилые старпёры, которые чУдно умеют оперировать своим возрастом.
Если старушка хабалка, за что её уважать? Одного возраста маловато будет. Максимум на что она может рассчитывать на жалость и терпение.
Все самые невоспитанные, (такие, чтоб прям дар речи потерять от наглости и бескультурия) встреченные мной люди были куда старше подростков. И есть. Как раз те, кому сейчас 50+ поражают отсутствием элементарных признаков вежливости и учтивости. Поучения, обращение на "ты", ежеминутная готовность к скандалу и тд и тп. Ни разу за свои 32 не была свидетелем того, чтоб базар в ОТ закатил подросток. Всегда зачинщица - бабулька или тетя не первой молодости.
Подростки вырастут, обретут уверенность в себе и через несколько десятков лет будут так скандалить, как современным бабулям и не снилось, их воспитывали все же на общечеловеческих ценностях, которые современные дети видеть не видят. Ни у собственных родителей, срущихся за место в ОТ и выходящих из зрительного зала за десять минут до конца представления, ни в книгах-фильмах "Сумерки" и иже с ними. ИМХО.
Автор, моя маленькая дочь - ей 3,5 года она ИЗВИНЯЕТСЯ, когда толкнет
может пожалеть
говорит СПАСИБО-ПОЖАЛУЙСТА
ее никто этому не учил!!!! никто!!!
как и пользоваться платками носовыми (ну у нас правда муж вообще не может без платка - вообще это даже не обсуждается, он может из машины вернуться - если забыл платок дома)
но дочка тоже ТРЕБУЕТ платок - причем не из вредности - я вижу что она тоже НЕ МОЖЕТ без него
иногда рыдает и повторяет - ПЛАТОЧЕК дайте ПЛАТОЧЕК
я была в шоке...
я думаю, что это просто врожденное...
Не посчитайте за ехидство, но я не поняла, почему вы про платок пишете? Куда ещё можно сморкаться, кроме платка? :-o
ее просто к этому никто не приучал
как и говорить - спасибо, пожалуйтста, жалеть и делиться
понимаете.
я например платком совсем не пользуюсь. бумажные платки юзаются по необходимости (например насморк) - и далеко не всегда (а зачастую очень редко) могут встретиться в моей сумочке
мой же муж без тканевых никуда не выйдет
дочь тоже - в сад тащит непременно платочек.
да-да... телевизор ребенок не смотрит, ни с кем не общается, дома в резервации сидит, это врожденное!!!
Вы много видели детей, которые спасибо-пожалуйста в три с половиной года говорят?
я - мало
к слову у меня это второй ребенок
первый от другого мужа.
так вот первая дочь никогда не возьмет платок. хотя тоже вроде не в резервации сидит.
у меня говорит спасибо, пожалуйста, ручку бабушке подает, когда помогает с кресла встать, я считаю что все приобретенное, дети такими не рождаются. их модель поведения формируется из отношений взрослых, их разговоров, поступков, манеры поведения с близкими.
Вы знаете что я вам скажу - что ребенок принадлежит к родительской системы
и какие то вещи передаются как что то бессознательное
этим и объясняется тот факт, что некоторые (я не для срача говорю, а то что думаю) некоторые усыновленные дети и воспитанные в приличных семьях становятся на разрушительный путь.. воровства убийств и проч.
они делают то, что было допустимо в их семейных системах.
тогда откуда берутся у родителей интеллигентов(к каком-то там поколении)- гнусные выродки, убийцы и ворюги? семейная система дала сбой?
Адам и Ева родили Каина и Авеля.Помните чем все закончилось?
Сейчас вот говорят,что Каин-сын того самого Змея искусителя:) Вот те и сбой в интеллигентной семье.
ну, конечно, сейчас-то виднее что там на самом деле было! ели б было так, то так бы и было написано, это бы оправдало добрых родителей Каина и Авеля. ан нет, у этих родителей родились 2 совершенно противоположных ребёнка.
действительно, роскошный букет приму, но с оговоркой, что не нужно было так тратиться на цветы... а вот сковородку хорошую оценю, как "невянущий, долгоиграющий и нужный" подарок. наверное, даритель букета не обрадуется :(
Да никакой он не сын. Просто "змей" как искусителем был, так и остался по сей день, и поддаться на его искушения легкоооо. Вот и ответ.
Каким образом "семейные системы" могут наследоваться? Уж сколько лет твердят миру, что нет генов воровства, убийц и прочих.
Прям рыдает? Тогда слегка вас опущу на землю - это невроз и способ защититься от окружающего мира. Полагаю, рыдания возникают не дома во время игры с любимой мамочкой, а при выходе из дома в сад или в любой другой некомфортной для ребенка ситуации. Просто вместо любимой плюшевой игрушки она выбрала себе в качестве защиты от мира платочек. Ощущения защищенности ей не хватает, сил справится с ситуацией самостоятельно...
В три с половиной года "может пожалеть"? С годика уже учат детишек погладить обиженного, пожалеть его. Надо все же заниматься ребенком, чтобы потом не быть в шоке от его характера.
Ой, помню мальчика одного четырех лет, я тогда не замужем была еще, отдыхала в санатории на соленом озере. а он с бабушкой приехал. Боже, такой воспитанный ребенок ! :-) Чем-то я ему приглянулась, и он всяческие знаки внимания оказывал :-) Утром зайдет, со всеми в комнате поздоровается, спросит "что вам приснилось? как спали? как у вас настроение?", - а сам бочком ко мне пробирается :-) Принесет какую-нибудь конфету или еще что, чтобы приятное сделать. Прямо маленький кавалер! :-) Вот кто его этому учил? Это наследственность?
Понравились вы ему плюс из семьи обращение подчерпнул.
Мой 3-хлетка всегда со всеми соседями первым здоровается и недоумевает почему некоторые ему не отвечают. И я его не учила говорить "спасибо" и "пожайлуста" просто сама к нему обращаясь использую эти слова: "принеси мне, пожайлуста..." и говорю ему спасибо. Он как только заговорил, тут же ввел эти слова в свою речь.
Вот у меня 2-е детей сын и дочь ,воспитываю их я,мама -папа одни и те же. Сын до сих пор ни те здрасьте,ни те досвиданья.Шутки типа-о,как ты хорошо выглядишь!Че? голову помыла?
Дочь-противоположность полная.Говорить только начала "изините,позяйста ".Такая обходительная,пожалеет,погладит.
Сто процентов наследственность и характер.Но где-то это выходит за рамки,а где-то все таки родители "воспитали",дожали и держат в узде.
Вот бабушка моя к примеру,всех детей держала в строгости и почитании к старшим.Мама моя тоже так старалась воспитывать.А я в другую родню уродилась и мне похер. Я не терплю того,кто мне мешает.Могу запросто сказать своей родной тетке,если та мне мозк ипет"ЧЕ пришла мне г-но в уши лить?Пистуй к себе ,там и гадь":) мама в шоке.Да я и сама в шоке.Но вот характер и гены-это страшное дело.
со мной ребята стали здороваться лет так с 25, я даже пугалась и оглядывалась, со мной ли? и место уступают и дверь придержат в большинстве случаев, есть и хамы, но их мало, таких вообще не прошибешь ничем.
Захожу утром в маршрутку, все места заняты, встает молодой человек со словами: "девушка, присаживайтесь, пожайлуста". Ехать мне пару остановок, я поблагодарила, отказалась и призадумалась почему же он мне место уступил: ни старая еще, ни беременная, ребенка на руках нет, даже сумки тяжелой в руках нет. И тут до меня дошло, он же мне место уступил на том простом основании, что я женщина, а он мужчина. Нас, конечно, воспитывали, учили помогать и уступать старикам, детям, инвалидам т.е. тем кто слабее и беспомощней нас, но вот быть вежливыми в смысле галантными нас все же не учили в массе своей, у нас же было равенство полов. Так что они в плане воспитания пошли дальше нас, поэтому и двери придерживают на входе/выходе и руку при выходе из транспорта подают, и вперед пропускают. А вы пишите невоспитанные, они в этом уже нас обошли.
Тоже часто уступают юноши лет 16-20. Может, я им и бабка в свои 37, но воспитание радует.
Работаю в университете, студентов воспитанных много. И дверь откроют, пропустят, и извиняются, если что, и спасибо говорят. Я не их преподаватель, студенты не знакомые, так что на это списать не могу. Просто нормальные молодые люди. Так что зря наговариваете на молодые поколения, они разные, как и мы.
+1, в массе своей вполне социальные и приятные подростки (как правило). Чего не скажешь о старшем поколении(
Вчера ехала за ребенком в школу через двор,на дороге образовался небольшой затор из 4-х машин,в итоге когда все проехали я увидела старушку,которая стояла прям на дороге,я ей побибикала,а она стоит и смотрит на меня,я потихоньку начала ее сбоку обьезжать и вдруг она цепляется за ручку на двери машины и стучит в стекло.Когда я опустила стекло,бабулька плача начала просить довезти ее до поликлиники,т.к.она идти не может,а к врачу надо(на вид ей лет под 90,с палочкой,еле ноги передвигает)-я только уточнила где именно поликлиника и помогла ей сесть в машину.Ехать нужно было буквально 5 мин и никто из тех водителей (в 4-х машинах) не согласился ее отвезти,хотя как оказалось выезд на дорогу проходит мимо той поликлиники и все ехали в ту сторону!Бабулька так горько плакала...вот что ни у кого нет матерей,бабушек старых?в конце концов и сами же такими станем!Вечером детям рассказала про эту бабульку и еще раз напомнила,особенно старшему,что обязательно нужно не только место в ОТ уступать,но и помочь чем то,не отворачиваться,не прикрываться,что времени нет ...
Кошмар какой :( Вы одна оказались нормальной среди всех. Не героиней, не какой-то там излишне сердобольной. А просто нормальным человеком оказались вы одна. И это ужасно :(.
Так о том и речь,что все 4 водителя проехали,точнее проползли мимо просящей старушки и никто не захотел ее подвезти.Я в шоке немного была-просто не понимаю неужели трудно довезти человека ?тем более ехать то 5 мин.И водители-это не подростки,взрослые люди..
Ужасно, что нормальные человеческие отношения становятся чем-то геройским. Обмельчал народ.
Знаете,а я бы побоялась везти, к стыду своему(( Может, такси бы вызвала или мужика попросила любого. А вы молодчина!
Соглашусь. Молодежь просто в целом свободнее, у них нет той зажатости, которая была у нашего поколения. Со старшими разговаривают более на равных.
Меня сегодня чуть не снёс отрок лет двадцати, шобэ свой зад на свободное место плюхнуть. Сразу как-то этот топ вспомнился.
Я думаю, что все идет из семьи. Ребенок часто прямое отражение насколько воспитанны и вежливы родители. Мы с мужем стараемся "жить", а не воспитывать. Например, всегда в семье говорим "спасибо" и "пожалуйста", вежливы друг с другом, даже при ссоре, держим дверь, помогаем престарелым соседям, относимся к самим детям с уважением. Я всегда ИХ поблагодарю за вынесенный мусор, за почищенный соседям снег, и т.д. Ничего особенно не обьясняем. Мой муж, правда, из семьи, где вообще голос никогда не поднимали. Его папа с мамой живут душа в душу уже 50 лет. Мне пришлось успокоить свои "итальянские" страсти, а то уж больно он пугался. :)
я с вами согласна, мой старший сын душка просто, дома конечно может подерзить, но в обществе очень приятный человек.Дома помогает и погладить ( если попрошу ) и в уборке и цветы полить..
Большое влияние оказывает окружение. У нас вот английская школа ,за хамство дети вылетают оттуда.Я считаю что школа играет большую роль.
Вот у младшего дурацкая школа, учителя учат ябедничать, нажаловался на друга, потом друг с ним раздружился и тут я уже стала мозги промывать мол негоже выдавать друзей даже если школа требует.ЖАловаться только на старших обидчиков и вымогателей или доложить о несчастном случае.А то у них за слово фак выгоняют на три дня - а это 180 евро из кармана в мусор.
Во многом соглашусь :-) Рано или поздно дети усваивают нормы поведения своей семьи. Но куда же темперамент девать? :-) У нас, например, дочка очень эмоциональная, иногда страсти просто зашкаливают и крышу сносят :-) Поэтому приходится с ней дополнительно работать - показывать, как можно цивилизованно выразить свои чувства и эмоции, а как - очень нежелательно. А так же показываем, как снимать эмоциональное напряжение приемлемым образом.
У меня есть группа, одни девочки, 7 человек. Просто мечта, а не девочки. Я на Новый год даже их родителям открытки передавала с поздравлениями и благодарностью за таких дочек воспитанных. И тут случайно попадаю на их странички в контакте ... Мат, глупые фотки, тупые шутки, дрянь разная из демотиваторов. Я не пуританка, но вот как такая дихотомия добра и зла ?)
Да всегда такое было. У меня подружка школьная была, ангел во плоти,блондинка с двумя косичками. Учителя всегда хвалили, потому что тихоня была при взрослых, мама моя таяла просто при ее виде, да еще и в пример ставила:" Оксаночка такая хорошая, такая воспитанная, а ты такая резкая, громкая". Вы не представляете как она со своей бабушкой разговаривала дома. Бабуля ее была божий одуваничк, пылинки с нее сдувала:"Оксаночка вот колготочки, Оксаночка,я тебе кашку сварила". А Оксаночка ей: "Пошла старая дура из комнаты, надоела мне уже!"
старо как мир :)
Агния Барто
ЛЮБОЧКА
Синенькая юбочка,
Ленточка в косе.
Кто не знает Любочку?
Любу знают все.
Девочки на празднике
Соберутся в круг.
Как танцует Любочка!
Лучше всех подруг.
Кружится и юбочка
И ленточка в косе,
Все глядят на Любочку,
Радуются все.
Но если к этой Любочке
Вы придете в дом,
Там вы эту девочку
Узнаете с трудом.
Она кричит еще с порога,
Объявляет на ходу:
— У меня уроков много,
Я за хлебом не пойду!
Едет Любочка в трамвае —
Она билета не берет.
Всех локтями раздвигая,
Пробирается вперед.
Говорит она, толкаясь:
— Фу! Какая теснота!—
Говорит она старушке:
— Это детские места.
— Ну садись,— вздыхает та.
Синенькая юбочка,
Ленточка в косе.
Вот какая Любочка
Во всей своей красе.
Случается, что девочки
Бывают очень грубыми,
Хотя необязательно
Они зовутся Любами.
Я может не там хожу? Не в том метро? Помница, когда беременной была, вошел старик, мой старший сын встал место уступить, старик ему сказал, что он еще молодой, а ты садись рядом с мамой, порасшаркивались, потом еще один молодой человек встал дедушке место уступить, но тот все равно не сел... В Питере дело было.
Во все времена были брюзжащие тетки типа вас, которых не устраивало воспитание более молодого поколения :-)
Как-раз вчера был случай на эту тему. Захожу в метро, сажусь, напротив меня ещё одно свободное место. Заходит бабулька с внуком лет 12-ти, внук садится, а бабушка стоит. Я оглянулась, из сидящих я самая молодая, но в наглую бабушке место уступать не стала. Вот такая я невоспитанная.
Мы с дочкой тут решили прокатиться на автобусе до музыкалки(обе сидим,было как раз 2 места свободных), заходит женщина, лет 60 с внуком лет 5-ти и 2-мя пакетами, я очень трогательно отношусь к детям в транспорте, вскакиваю и говорю: женщина, посадите ребёнка, пожалуйста. Она говорит спасибо и садится сама, пакеты на коленях. Ребёнок стоит вдалеке, автобус едет, ребёнка мотыляет, он дёргается, его ловят те кто стоит рядом с ним, бабуля сидит, в окошко смотрит и лишь изредка поглядывает на "телодвижения и телопадения" внука. Но вежливая попалась, через несколько остановок встала и сказала "спасибо".
Вот я в шоке была- что это было?! Ну ладно она села, но хоть внука к себе поставить поближе как-то и придерживать-не?