Рассудите, я действительно подставщица?
Вот и настал мой черед писать сюда. Надеюсь на коллективный разум. Тема опять таки про свекровь, хотя не хочу ее так называть, пусть будет мама мужа. Мы с ней всегда отлично ладили, были как подружки, и по магазинам вместе и в отпуска вдвоем. Она все время говорила, что ей так повезло с невесткой, что я ей как дочка. все это было абсолютно искренне. В общем муж говорил, что очень благодарен, что я взяла его маму на себя. За 20 лет, что я ее знаю, мы не ругались ни разу, хотя с мужем моим она часто ссорилась.
И вот грянул гром. Мы с ней решили поехать в одну турпоездку, задумали давно, поездка сложная, полностью самостоятельная, с длинными переездами. Она хотела очень-очень, мечтала об этом за два года. Хотели ехать в июне. Отели забронировали. Билетов нет еще. Но у меня сомнения были всегда, я ей пару раз их высказывала, что это будет тяжеловато, но она меня убеждала, что справимся.
Кому не расскажу про нашу идею, все говорят "вы больные"
В общем тут я ей сказала, что, Мучаюсь с этой нашей идей и давайте не поедем ибо боюсь и сложно. Муж мой меня поддержал, сказал, что ему эта наша безумная затея не нравилась всегда .
Ну вот на этом моя дружба со свекровью видимо и закончилась. Она уже неделю на успокоительных, со мной сквозь зубы, сказала, что я ей разрушила сказку, о которой она мечтала два года. Срочно мотнулась и купила на это время путевки в Турцию. Теперь каждый день мне сообщает, как я ее подставила, что от меня она этого не ожидала, что про меня теперь стало все ясно. Подарков на 23-8 сказала не приносить, и т.п.
Я честно, не знаю, как реагировать. Если бы я знала, что так обернется, поехала бы на край света. Это я тварь да?
отказываться нужно было ещё до бронирования отелей. и не за три месяца. кстати, что это за "суперсложная поездка", если билетов ещё нет?
а так получается, что вы её подразнили, а потом кусок изо рта вынули.
где вы узрели гадости и мерзости? она сказала, что разрушили её сказку. она не права?
ну она на вас рассчитывала. Можео понять и её и вас, но вам нужно было сразу сказать чёткое "нет"
Ну таки да, подстава. Можно отказаться на этапе обсуждения, но когда уже договорились да билеты начали бронировать - не хорошо, причем очень.
Ее реакция очень эмоциональна, это понятно. Человек несколько лет мечтал и обломался в шаге от мечты. Да еще и не факт, что когда-нибудь сможет поехать - она же не молодеет.
Лично я... ну не знаю даже. Базовых вариантов два.
1. Вывела бы ее на разговор, даже и на то, чтобы она наорала, эмоции сбросила, признала бы себя дурой и предложила бы забыть о разногласиях. Потому как я-де осознала, насколько ее доброе отношение мне дорого, да и то было минутное помрачение, испугалась. Возместила бы ей потраченные на Турцию деньги (если тур нельзя вернуть) и поехала бы с ней к ее мечте.
2. Если решила не ехать - спускала бы на тормозах
А никак не реагировать. Нулевая реакция. Не позволяйте ей давить на себя дурным настроением.
Деньги потрачены? Материальные потери есть?
если нет, то любой может передумать. И уж тем более, когда все в один голос говорят, что это авантюра. А если свекровь сейчас давит дурным настроением, то что будет в экстремальной ситуации путешествия? Я бы после такой обиды перекрестилась и подумала бы, что, слава богу, пронесло.
как минимум забронированы отели. и не факт, что с отменой. моральные потери вообще в расчёт не берём?
за два (!) года нельзя было решить, ехать, или нет?
скозлить на заднем колесе на стадии реализации проекта?
свекровь имеет право обидеться.
Ну а автор имеет право не реагировать. Ей с этой свекровью еще дальше жить и не стоит позволять давить на себя настроением. Эдак свекровь во вкус войдет.
Автор поступила так, как считала нужным в данных обстоятельствах. На обиду свекрови ей не стоит реагировать.
Это похоже на допрос. Вы, часом, не юрист?
я, часом, пытаюсь понять, где границы. а на что, по-вашему, вообще стоит реагировать? и нужно ли принимать в расчёт чувства не посторонних людей?
или всегда бояться, что они "во вкус войдут"?
Слышь, канабеш, отвали на хуй. Заколебала уже, моралистка хренова.
Мир, бля, без границ.
во-от ))) вот именно нечто подобное я и подозревала, когда заинтересовалась твоей позицией ))) бравушки.
спасибо. я узнала всё, что нужно.
надеюсь, автор примет к сведению.
Вот редко поддерживаю крайние точки зрения, но Вам говорю - спасибо. Присоединяюсь :)
Я не поняла, кто должен был ехать? Вы все, всключая мужа?
В чем сложность?
Нельзя свекрови одной поехать в эту поездку мечты? А Вы все организуете?
В принципе, если для свекрови это была поездка мечты, и она ее очень ждала и думала, что все на мази, а Вы вдруг отказали на пустом в общем месте, то конечно ей обидно. Надо было или отказываться по очччень уважительным причинам или уж ехать, если такой сладкой морковкой поманили человека.
Автор, как может быть "очень тяжелой" поездка, куда предполагалось брать девочку-подростка?
Суть поездки - туда на поезде 6 дней, столько же обратно, там 8 дней. Азиатская страна, соответственно без языка
1. Поблизости аэропорта нет? Чтобы в тот район на самолете, потом на поезде не так долго?
2. Если дочку не брать (подросток действительно может сдуреть от такой дороги) и запастись книжками - взрослые столько спокойно выдержат.
3. Трансфер до точки обеспечить можно? В отеле хоть один англоязычный сотрудник есть? Тогда зачем вам язык?
Вы автор? Я подумала, что интересна конечная точка. Если нет, можно и на поезде. Вопрос только в ребенке, молодежь нынче хилая :).
Нет,я не автор. Думаю,что вся прелесть в этом путешествии именно в поездке на поезде через всю Россиию.
Там есть комфортные купе, мы таки планируем поездку повторить, када дитетко чуть подрастет.
Крайне полезно для осознания масштабов страны и мира.
Идут два состава, наш (номер 2) и китайский (номер 4), наш не интересный.
Мне в разЫ проще Аляску посетить, чем ваш Дальний Восток:( А я б на Камчатку б смоталась....
Поставила Камчатку в дальние планы:)
В этом году у меня уже Куба за плечами(я сейчас эдакая мулаткО), впереди - 2 раза Испания(один из разов - на машине) и 1 раз Украина.... а еще я пластику хотела сделать, так не поверишь - до октября месяца нет 3х свободных недель подряд, чтоб отсидеться в укрытии после операции.... закрутило меня совсем:sad3
26.03 - 06.04 самолетом и не обремененная семьей:-7, а в конце июня на пару недель с кандалами на ногах;-)
Во Лизе свезлоооо:)
У мну ребенок на юге Испании сейчас учится, грех не слетать, цена вопроса 340 долл в оба конца, а там у нее хата в центре города:)
Моя сестра на НГ слетала в Кабо-верде за 165 евро на нос, я до сих пор рыдаю :dash1
У нас этих лоу-костов полно, и все здорово, если заранее можешь купить билет, и не привязан к конкретным датам. Правда, с багажом фигня - 20 кг багаж по цене почти как сам билет выходит... а я, жлобиха, полечу только с ручной кладью, это 10 кг, это бЯсплатно и мне хватит:) Все, что душа попросит - куплю на месте, там же, у дочки, и брошу:-D
Даа, я тут глянула цены на самолет Рига-Москва.... блиннн, в Лондон в 4 раза дешевле:(
Угу, мы с Ирой П сравнивали цены на круиз из Швеции и из Питера, аналогично... в 4 раза.
Сама понимаешь, мне на запад и дешевле, и удобней, чем на восток.... прикинь, только визы к вам 160 зеленых на нос... вот за што??? отвыкли мы от границ и виз, расслабились....
Слово "больше" - неправильное:) У нас толком ничё и не было, а что было - давно спизжено, попилено и просрано:)
Да уж, как вспомню ваши дороги от Литвы, так подташнивать начинает и любовь к Польше просыпается *ржот*
Не начинай:) Тебе просто свезло в Литве:) Я точно знаю:) Хотя... в общем и целом мы в хвосте, причем так было всегда, почему - а фиг знает...
Не всегда, при совке вы были ого-го.
Не, дорога в той части Латвии просто адский ад, но зато меня ваши полицаи за превышение скорости на 27 км без штрафа отпустили, вот такта!
Это вдоль моря, от Лиепаи в сторону Литвы? Я там лет 8 назад была, ага, ад. А при совке они тоже огогее были.
Про полицейского - не рекорд:) Моя мелкая прошлой осенью отожгла - в нас. пункте превышение примерно в 2 раза(полицейские не успели радар включить:-D) + 2 светофора подряд на запрещающий сигнал:-D, все на глазах у изумленной публики. Цена вопроса - погрозили толстым пальцем. Но она у меня маааленькая, хуинькая, блондиночка, слезка по щечке.... дяденька полицейский и проникся, расчувствовался:sad3
А вас чего штрафовать? Договор с вами не подписан, откажетесь платить, права отдадите - и чё? И ничё. Оно им надо, лишний гемор... стригут только пугливых баранов...
Не тока от Лиепаи, а прям до границы с Псковской областью, кошмар.
Они злючие были, остановили ночью в получасе от границы и давай моск полоскать, но мы тоже не просто так тут сидим, оттроллил их по полной, за полчаса умучал в хлам, выписали предупреждение при всей ихай нелюбви к русичам *ржот*
В смысле, с неуплаченным у НАС? Ты уверена? Вау, круто:) Нам у вас точно ничего не грозит[-(
Да, совершенно точно, даже с Предупреждением меня предупредили, что нельзя второй раз за год в Латвии превысить, иначе занесут в более серьезную базу и прощай шенген, кажется, на 1.5 года... могу путать, может на год, что-то не помню точно.
А вот в Швеции мы везде бесплатно катались, они как-то по номеру нам счет за проезд должны были прислать, а оказалось, что иноземцам слать некуда.
Не, где-то в правилах получения шенгена прочитано, уже не помню, где, информация спрессовалась в единый ком по всем странам *ржот*
Ааааа, тогда советую не париться. Исключительно сомневаюсь в том, что это работает:) Я работаю в околодорожной сфере:). Надо будет уточнить у коллег.
Присоединяешься? *ржот*
Подробности в личке, чтоб не сбежала, к соседям сходим, мосты наладим :party2
Если этот поезд "Москва - Пекин", то там очень прилично. Правда, мне на нем после 2 суток уже тошно стало от скуки. Но в хорошей компании и неделя не срок, тут автор мудрит.
А вот обычные поезда в Китае - ПИЗДЕЦ! Хичкок отдыхает.
Вы на 2 или на 4-м ехали, в обычных или пристяжных вагонах?
Сейчас еще можно подгадать маршрут так, чтобы выйти в нужных местах на несколько дней и потом опять продолжить путь.
Я помню штоле:) Вышла в середине пути, тк надо было в город не по пути.
Но чисто китайские поезда - это ПЕСТНЯ. Я в командировке в такой попала, выскочила в ужасе на след станции. Потом часа 3 на такси добиралась до крупного города. Утром летела на самолете и еще 5 часов на машине с каким-т аферистом:) Он и номера менял, чтобы не платить на платных дорогах и прочее. Я уж думала, что не доеду до этой дыры...
Без знания языка в Китае прикольненько, наибут как пить дать, но скромно:)
В китайском есть отдельные хорошие пристяжные вагоны, там путешествовать приятно, а наш поезд - в общем, обычный наш поезд, не втыкает.
А так, да, с китайцами надо уметь общацца, для них наипать бледнолицего вкуснее конфетки.
Данунакуй, я до декрета из Китая не выползала. Еда в обычных чифаньках одна из самых классных. Оч нравится жить в переулочках пекинских и кушать обалденные пельмени, купленные у уличных торговцев. Но поезда с 3 полками, с сортирами, забитыми дерьмищем. Когда даже руки не помыть...
Студентами что только не ели на улицах, нормально:)
А, есть такая хня. Это, да, можно словить. Мне рассказывали, что наши мужики от китайских проституток хватали какую-то трудноизлечимую венерическую бяку.
Ну, это как сказать. Холодненькая с китайской едой очень даже ничего:) Мы в студенчестве покупали дешевую, а там в колпачках иногда деньги попадались в качестве приза - 1 или 3 юаня. Купишь 3 пузыря ( на наш этаж в общаге:)), глядишь, исчо на бутыль хватит.
Шибает по мозгам хорошо, и запах потом на всю общагу. Сразу видно, кто и где пил.
Мы ездили на поезде Хейхе-Харбин с детьми (5 и 10 лет), все благополучно. Единственный нюанс - одноразовое постельное белье брали с собой, т.к. у них его принято менять раз в 10 дней ))).
А вообще я Китай обожаю. Вот у же 2 года там не была - скучаю очень.
Если свекровь не знает всех сложностей организации поездки, бронирования и пр...
Таки да... Некрасиво обломали.
Могла бы она не так эмоционально реагировать, но видно немолодой человек уже - выплеснулось.
А что за поездка предстояла? Пешком по Сахаре? Или Альпы с рюкзаком перейти? Что именно такого тяжелого? Ну чтобы понять "масштабы бедствия" :chr5. Можно ведь объяснить тем, что опасаетесь за свое здоровье, например...Ну и потом, ежели это мечта всей ее жизни, ну пусть найдет с кем ее осуществить, что у нее кроме Вас никого на свете, Вы последний и единственный человек кто может составить компанию?
А Вы себя на ее месте представьте! Мечтали, планировали аж два года и невестка все это время была "ЗА" и активно участвовала в подготовке и вот на тебе! Какие такие веские причины вдруг всплыли, которых еще пару лет назад не было? Выходит подставщица Вы, автор. Да. имхо
Она конечно угомонится со временем, помиритесь, но все равно нехорошо вышло кмк.
Автор, а представьте другую ситуацию-Вы с мужем собирались, давно планировали, купили и настроились на давно ожидаемую поездку. Предварительно договорившись со свекровью, что она побудет с вашими детьми. И вот за какую-то неделю до поездки свекровь говорит-сорри, но я подумала, что это небезопасно мне оставаться с детьми, что я не смогу, не потяну и т.п. Как бы Вы отреагировали? Наверное, топ бы на Еве открыли со словами, какая с..ка свекровь нас подставила?:-)
Пока мы ни за что не платили. Бронь вся снимается без проблем. Потери только моральные
Моральные вы и понесете. Испорчены отношения, скорее всего, надолго. И за дело.
Мы пока планировали, я все надеялась, что сорвется что-то. Или на работе или билетов не будет, или цена запредельная. В принципе хотела ехать, но сомневалась жутко. Боялась, что ребенок нервы вымотает, хотя она тоже хотела ехать. За эти два года мы дома-то не сидели, не ждали именно этой поездки, много где побывали.
то есть, свекрови была важна именно эта поездка? уж коли так планировали, несмотря на...
тогда всё ещё хуже ((((
Пока складывается мнение, что вы крайне фигово планировали. За два года вы бы уже и язык выучили ))
Ребенок и свекровь хотели поехать. Вы че-т все сомневались и сомневались.. ну предложили бы альтернативный маршрут, с обоснованием.
ради восьми дней учить язык "одной азиатской страны" - это всё же перебор, на мой взгляд. но альтернатива всегда есть.
остальное мне тоже не понятно. планували-планували, а в итоге пшик какой-то (((
дык автор даже не смог скомпоновать маршрут вменяемым образом. а Вы говорите - язык учить.
Я как раз об этом. Нефиг было столько времени головы морочить, а потом отговариваться мнимыми сложностями. Кстати, в Китае полно русскоговорящих товарищей.
то есть и ребенок хочет, и свекровь хочет, одна вы всем отпуск сорвали?))) Если честно, я бы так не смогла отказать! даже если бы действительно передумала ехать. Через силу - но поехала бы))) У меня была ситуация в жизни - за полгода договорилась об отпуске с двоюродной сестрой, она на меня рассчитывала. И за эти полгода познакомилась с мч, с которым тоже очень хотела поехать отдохнуть)) Проблема в том, что денег у меня было только на одну поездку)))) Ооочень хотела отказать сестре, все надеялась, что сорвется)) но просто не смогла, я же обещала, а ей попутчика искать срочно (а ехать ей не с кем, я точно знаю, то есть одна она вообще не поехала бы, да и дороже одной, не вариант). Короче, пришлось мне денег занять-перезанять, но поехала и туда и туда)))))))
А меня вот так муж этим летом подставил. В конце концов поехал, но так вымотал нервы, что я уже сама не хотела ехать.
Итог: он отлично отдохнул, о чем мне сообщил под конец отпуска. Ему очень понравился мой выбор страны, региона, отеля. Итог для меня: я больше никуда ездить не хочу вообще. Охота отбита полностью, хотя раньше по три раза в год ездила за границу и еще раза два по стране. Сейчас сижу, пропадают билеты, которые уже год висят за мной в авиакомпании, а я даже деньги не пытаюсь за них вернуть.
Поэтому автор я вашу свекровь понимаю. Для любителя путешествовать такой облом может обернуться неврозом. Вам надо было отказываться раньше.
Да, облом серьёзный для свекрови и обида её вполне понятна. Может быть, она умом и понимает, что всё сложно и не стоит на вас обижаться, но эмоции берут верх, потому она так ведёт себя. Если хотите сохранить хорошие отношения, не лезьте на рожон, извинитесь ещё раз искренне , она успокоится и отношения наладятся.
Слышали, блин , звон.. Восточный экспресс курсирует между Парижем и Стамбулом. В рашку ну никак не заходит.
Ну да, надо было сразу отказываться даже от мысли об этом путешествии, или доводить дело до конца. А планировать, бронировать, в надежде, что что-то не получится- уже совсем некрасиво. Как разруливать- даже не знаю.
отвечу сразу всем. вы правы мы хотели ехать в Китай, на поезде Москва-Пекин, до москвы еще поездом. Там в Пекине три дня, оттуда поездом еще в город на море.
1. На самолете я предлагала, не захотела наотрез. ей поезд оплатят до границы, самолеты не любит.
2. Обратные билеты можно купить только в Пекине, такая фишка, из-за этого тоже страшно. Там говорят толпы на вокзале.
3. Мы втроем, значить есть вероятность попутчиков в купе
Нет, нельзя даже туда через инет купить, только в кассе. А обратно только оттуда
ну да, желдор в своем репертуаре...
А почему нельзя тут купить туда и обратно? УДивительно)
Китай безусловно стоит усилий, но этот расклад очень сомнителен. вам нужно было упереться на стадии отказа от самолёта.
плачу от смеха. т.е. вы 2 года соглашались на этот мазохизм?? сразу неальзя было сказать нет?
просто, когда все стало ближе и ближе, я много читала про эти поездки, и всплывало все больше проблем. Вначале кажется, сел и ту-ту! А почитав, что Пекин грязнючий город, что там никто не говорит по английски, что все пункты назначения в кассе надо распечатывать дома на иероглифах, и билетов еще этих обратных нет.
ну как вам сказать...муж в восторге от Пекина. правда, был там в командировке и самолётом )))
но ваше мнение ведь сформировалось не за 3 месяца до отъезда, правда?
мне Москва показалась намного грязнее и вонючей. Нормальный Пекин, просто огромный ну и я б гида наняла.
Ну вы, блин, экстремалы лютые:)
Я в Китай несколько раз на поезде моталась, но я-то из Красноярска, а это все-таки в половину меньше и то, за время поездок полностью излечилась от аэрофобии...
6 дней в поезде - это не отдых -это трэшак и жесть:) И че в Китае три дня делать!? И ради этого почти две недели провести в поезде?
Предложите свекрови самолетом, все-таки:) я прям рекомендую самолет:) самолет прекрасен!
Да по фигу, согласились -отказались, никому не позволено унижать вас и говорить гадости. И свекровь ваша просто дура, если думает что ей позволено гадости говорить, а вы типо виноватая, должны посыпать голову пеплом.
На вашем месте бы я никак не реагировала, нет так нет, плохая так плохая, у вас своя семья-у нас своя. Когда проспитесь, мамО, звоните
Никто никого не кидал, обстоятельства меняются , не конец света. А вы предлагаете автору со стыда повесится или выслушивать от жабы-свекрови всякую гнусь? Типа ты меня кинула, теперь ты ссука, и вали отсель?Ну если у вас в семье такие правила общения, тогда понятно почему вы защищаете поведение свекрови
процитируйте "гадости". а по сути позиция сучная. и дура в этом посте вовсе не свекровь.
Свекрови надо поуменьшить свои амбиции, не понимаю, как взрослая женщина может так себя вести. Если ей уж так хочется путешествовать, то пусть едет одна или ищет попутчиков на стороне...А то получается, что она прилипла к невестке с этой поездкой, а невестке неудобно отказать. Надо было сразу отказывать, конечно.
Ну вот ей богу не помню. Вначале все вообще было на уровне шутки, "а что если замахнуться"
А я б на Вашем месте честно созналась, что сама труханула. Я вот если решила - хоть потоп. Поеду. Но если мой компаньон соскакивает в последний момент из-за ЕГО ЛИЧНОЙ трусости - я всегда пойму. Отмазы общего порядка - не, не пойму.
Так я и созналась, я честно сказала, что из-за сложностей меня стала тяготить эта поездка.
"Марьванна, Я...С-Т-Р-У-С-И-Л-А."
Услышав такое, хоть на перроне, при загрузке чумаданоф, я бы Вам прям чайку налила, с можжевеловыми веточками, плюшчку там, то да се.
А вот на " из-за сложностей меня стала тяготить эта поездка" отреагировала бы так же, как мама Вашего мужа.
вы как ребёнок, чесслово. замахнуться можно на всё, что угодно. хоть на Индию автостопом (лично видела руководство )) ). важно во-время понять, что вы потянете, а что - нет. почему нельзя было этот вопрос за два года решить - ну убейте, не понимаю!
И я не понимаю. Авторице, видно, пообещать хоть что хоть кому, как 2 пальца обоссать.
Да неправы Вы, у меня первый раз такое в жизни, поэтому и мучаюсь. Те, о ком вы пишите, не заводят темы об этом
А у Вас не бывает спонтанных решений? Люди вон влюбляются внезапно и уходят из семьи, что ж теперь, все бывает.
нет, милая, я привыкла за базар отвечать. и авансов пустых не раздавать. да-да, нет-нет.
Да, это, конечно, позволяет легче принять отказ... тут, видимо, автору надо было подумать, как сформулировать.
Но у меня, например, есть одна клиентка, с которой у меня так неудачно складывается - она меня просто берет за горло, выдааааавливает из меня обещание крайне мне неудобное и не нужное, а когда я соскакиваю потом, отползаю, она страшно сердиться. Я ей уже несколько раз сказала - ну не работай со мной, ну не комфортно нам... нет, сценарий повторяется снова и снова :)))
Была, была, в разных шкурах :) Я просто не завязываю так мечты свои хрустальные на кого-то. Ну, кто за меня должен мою мечту реализовывать? Уж точно не невестка или зять :)))
Дык и реализовывайте ОДНА. А то как-то некрасиво получается: пообещали, а потом в кусты.
Некрасиво - конечно! Кто же спорит? Конечно, всегда лучше сдерживать обещания, правильно оценивать свои силы и т.д. Но в жизни это не всегда возможно. То что свекровь, казалось бы взрослая, мудрая женщина, так разобиделась, что не находит в себе силы быть снисходительной к невестке, тоже не слишком хорошо ее характеризует, согласны? Могла бы и терпимее быть, мудрее... подумаешь, игрушку отобрали!В общем, автор так переживает, что мне ее жалко.
К счастью, окружающие уверены. Все, каннабеш, я не хочу больше общаться с Вами. Я оскорбления терпеть не готова.
Люди, да не ругайтесь вы. Я сюда и пришла за разными точками зрения. А то в пылу чувств сути то и не видно
У вас в паспорте написано
"Обожаю путешествовать, наверное нет места, куда бы я не хотела поехать"
Оказывается есть :):):):):):):)
Пистец. Вы всегда подругам выдаете свои "искренние" чувства? Или все ж фильтруете базар?
С настоящими подругами я стараюсь быть откровенной. И если узнаю, что моя подруга (действительно, подруга, настоящая) через силу что-то для меня сделала, скрывая свои чувства, очень огорчусь. За нее, за наши отношения. Мне хочется искренности, понимаете? Это с посторонними надо притворяться, быть тактичным и т.д. А с близкими все-таки честность ценна. Мучить человека две недели только за то что он пообещал, я бы не стала :)
Вы такая незамутнённая ))) вот ратуете за искренность...что мешало автору загодя собрать информацию, понять, что не потянет поездку и как на духу выложить свекрови все свои соображения?
она же до последнего момента её "завтраками" кормила, отель забронировала...на фига??!!!
а тактичными нужно быть со всеми. к притворству это не имеет отношения. это просто воспитание. вам не рассказывали?
Что-то рассказывали, что-то нет. Как и вам, собственно. Вам не рассказывали, видимо, что в споре на личные оценки (незамутненная, например) переходить - очень дурной тон. так же как и намекать весьма явно на невоспитанность собеседника (Это просто воспитание, вам не рассказывали?). В таком ключе мне дискутировать с Вами стало не интересно, извините. А жаль. Хотелось именно нормального спора, а не перехода на личности.
К своему возрасту я стараюсь громкими словами типа "порядочность", "справедливость", "предательство" не оперировать. Громкие, трескучие слова, которыми удобно прикрывать разные страшные вещи...
Страшных вещей лучше не делать совсем, о чем тут спорить? Автор, на мой взгляд, не сделала ничего страшного. свекровь хотела, на автора поддавливала, автору отказаться было сложно, она проявила малодушие. Когда проблема встала в полный рост, она нашла в себе силы - и отказала. Но свекровь - взрослая, дееспособная женщина. Ее не на улицу выставили, не оставили без помощи в болезни. Ей просто отказались составить компанию в некой развлекательной авантюре. Пусть тоже извлечет из этого свои уроки. Что страшного-то? Обещание не выполнено? ну, да, не хорошо. Автор сильно переживает. она достаточно наказана уже. Что ж еще?
Автор, я за Вас! Я считаю, что каждый человек имеет полное право передумать. Если у свекрови это - хрустальная мечта - пусть и едет сама. Вы все взвесили, и передумали. или даже не взвешивали, а вот спонтанно передумали - и все. Имеете полное право. В конце концов интуицию тоже никто не отменял. надо было бы Вам в эту поездку - все бы сложилось. Но Ангел -Хранитель Вас явно не пускает - и не надо наперекор судьбе идти. Свекровь - взрослая женщина, должна уже уметь справляться со своими разочарованиями. Не у младенца конфетку отняли.
При этом она мне сказала, что Китай ей сам по себе не очень и нужен, она мечтала именно о такой поездке на поезде. Я ей тут же выдала - ну поехали на Байкал! И проще и билет весь оплатят. Нет, уже от меня ничего не воспринималось
Не понимаю, что мешает свекрови взять и поехать на поезде, куда она хочет? Садись - и вперед!
У меня у мамы была мечта - проехаться на поезде Москва-Владивосток. Так как она была не ходячий инвалид, то ехать с ней должна была я, естественно, ухаживая за ней все эти дни. Я, сколько могла, отговаривала, потом - мягко обещала - да-да, потом- потом... Так мамочка и не дождалась, но совесть меня не мучает, я очень много для нее сделала, не все капризы можно выполнить, увы, о себе тоже надо думать, я считаю.
А чем плохо то? Что за "праведный гнев"?
Вы почто МАрковку то обижаете?
Сколько она оказала помощи и моральной и материальной своим родственникам втом числе и своей маме (Царство ей небесное!), столько наверное еще не один человек из этого топа не сделал , включая и нас с Вами.
А я Марковку поддержу: правильно пишет! Свекровь дееспособная, авантюрная и видимо энергичная и здоровая женщина и прекрасно может обойтись без Автора топа в своих покатушках по ж/дорогам Китая и России.
Да, возможно, что надо было бы отказаться раньше и не доводить дело до брони отеля. Но "дуть губы" как маленькой девочке с бантом свекрови тоже не стоит:-)
Ну вы себе представляете с неходячим инвалидом несколько суток в поезде? Я вообще не представляю. Как туалет, гигиенические процедуры? Тут как раз все правильно сделала- и не расстроила маму и не подвергла ее такому жуткому испытанию.
Уже потом, она мне говорит, "подруга на работе говорит, я бы с тобой поехала куда-хочешь, но на следующий год" Я (с надеждой) "так может она поедет с вами?" Ответ - нет, мне больше этот Китай не нужен.
Свекровь ведет себя, как капризный ребенок. Узнаю свою маму мужа. Приехать на дачу надо к 8-ми утра. Потому что она блинчики печет. Приехали позже - блинчики остыли, дует губы полдня. Как же - опоздали! А то, что муж (сын ее, на минуточку) работал всю неделю и хотел поспать, это - неважно, она же ждала! вы же обещали! И всем нервы потом мотает...
АААА, люди! Сила общественного мнения убедила меня в своем сволочизме. Что делать? Блин, у меня такой характер дурацкий, я не умею мириться совсем. Слово мириться здесь не подходит, наверное искупать вину
умели подставить - умейте уши прижать. так и скажите, что переоценили свои силы, плохо подготовились, труса спраздновали...
Автор, читайте не выборочно. Тут многие поддержали Вас. Сейчас - тонкая ситуация. Прижмете уши сильно, свекровь будет потом давить сильнее, Вам даже СРАЗУ отказать станет сложно...
МАРко, я вот чисто это...по делу. Тока что глянула - Мск. - Владик на "Россию" СВ - около тысячи долларов, плюс-минус, но ни фига там что-то ничего для инвалидов не прописано. Мама ведь у Вас была лежащая совсем-совсем, простите за такую конкретику?
Ага, лежачая... То есть на руках втаскивать в вагон, на руках - вытаскивать. Коляску на горбу следом. Но самая жесть - туалет, с горшочком по вагону.... Мы с ней много путешествовали, пока она еще немножко ковыляла. Потом, до самой ее смерти, на машине, с мужем моим, он ее вносил на руках и выносил, на коляску сажал. Много поездили, слава Богу! А дочка моя с мужем успели ее в Питер свозить, она хотела очень. К коляске добавился кислородный генератор уже. У нас ничего для инвалидов не предусмотрено, вот только стали туалеты появляться на вокзалах и в портах.
Я просто почитываю Вас, иногда, немножко в теме Вашей жизни с мамой, просто хотела уточнить, Вы ж не дергаетесь, от этих вопросов. По ходу та поездка могла стать для нее очень...последней. Хотя.......Маркош, а Вы не хотите сами проехаться, как бы в память о маме? Мой отец туда раз писят катался, говорит - НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ впечатления.
Это правда про последнюю поездку, она последние годы держалась на одном энтузиазме. Тяжеленный гормонозависимый артрит, фиброз легких, онкология... и еще три года жила на кислороде, а присутствия духа не теряла:)
Насчет проехать - да я там была. Я и на Камчатке была и во Владике, Чите, Иркутске... Из Новосибирска в Москву на машине приехала один раз. А мамочка в Москву из Новосиба тоже на поезде приехала 10 лет назад, с внучкой...
Спасибо, Утра, что поговорили со мной, что-то зацепила меня эта девчонка, Канабеш? Или Каннабис? Больно сделала... но сейчас уже прошло :) да я сама подставилась, дура старая.
Да ладно, не обижайтесь:-) Она хорошая, но она уже бабушка прекрасного внука, родившегося в прекрасном месте, и вообще...
Я просто оказалась в теме про Вашу маму. Вы ваще крутая. Вы ж всю жизнь с ней...т.е. - это она с Вами. Намеренно и осмысленно не пишу БЫЛА. И Вы, кажись, при всем этом, раз несколько замуж сходили-вышли, и все дела... И мама Ваша провела рядом с Вами ту жизнь, которую лучше сделать никто не смог бы.
Бабушка? Ну, то есть взрослая женщина??? Да...
Спасибо, еще раз. От души. Хорошей Вам ночи.
Замуж - да... брак у меня второй :)
Не, я чисто в сухом остатке, вот к примеру - пятерка баксов и спецкупе для инвалидов - вот это разговор. Поставил задачу, заработал денег и вперед. А так - черт те что и сбоку бантег:-(( Одни мучения. Никакого Байкала за окном уже не захошь...
Спасибо, вам, конечно, за поддержку. Но я все таки уже склоняюсь, что правда далеко не на моей стороне. У меня какое-то было все время ощущение. что это еще все неопределенно и далеко, что отели не оплачены, билеты только в конце марта. Я никак не могла подумать, что такое произойдет.
Детский сад какой то!
Наобижались.Мало ли по какой причине сорвалась поездка,но так бывает.
Поэтому люблю ездить отдыхать одна-НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Да два года назад идея пришла, что вы все с этими двумя годами, а реально обсуждать стали полгода назад
и что, за полгода нельзя было собраться? мы в августе отдыхаем, всё закуплено уже в январе. запланировано в октябре.
Слушьте,ну нельзя быть такой категоричной.Жизнь,она знаете ли такая штука.Не знаешь как повернется.
Есть люди и есть обстоятельства,которые от нас не зависят.Я например планировать могу только на месяц вперед,и то это нельзя планированием назвать.Могу получить визу в надежде поехать,и выехать через неделю.А могу и не поехать,потому как имею больную мать и все сейчас крутится вокруг нее.И отпуск у меня так же-на работе предупредила,что пойду в отпуск в марте-примерно с такого по такое .Точных дат нет.Могу сегодня купить билет и завтра выехать,пока с матерью все нормально.А могу и вовсе не поехать.Как карты лягут.Так по вашему и я могу теоретически кого то подвести,договорившись и не поехать.Или мне надо несмотря на все(даже если мать умрет) ехать только потому,что ОБЕЩАЛА? Или все таки есть какие то моменты?
не нужно меня за дремучую держать. пару лет назад у нас была запланирована поездка по Европе, планы свёрстаны. но у друзей заболел свёкр, пришлось отменить. без обид, уважительная причина.
но если ты завязываешь на себе процесс, понимаешь, что сольёшься и продолжаешь пудрить мозги - это не порядочно.
Разговоры за ужином о мечтаниях-это не всегда планы.И не надо уж так сильно уши развешивать и надеяться на кого то.Случится что то-хорошо,не случится,ну что ж ,и так бывает.
В конце концов это же ЕЕ МЕЧТА, и только она знает,как она этого хочет.Для остальных это была всего лишь предполагаемая поездка.
Вобщем,все равно не понимаю,как можно ответственность за свои мечты перекладывать на других.Дедов Морозов не бывает и бабке в своем возрасте пора уже это понять.
И потом,у нее что жизнь что ли кончилась? Наберутся смелости и поедут,велика беда.Не факт,что ей бы там понравилось.А то еще моск вынесут еще в поездке и продолжат выносить и после поездки.Бывают и такие.
Короче,мораль такова-никто никого никуда не тащит и все надеются только на себя,дабы никого ни в чем не винить.
У тебя ситуация другая, подходит под статью болезнь, о которой ближний круг точно знает.
Дык поэтому никого никуда не тащу))Сама-сама.Да и отдыхать больше люблю одна,мне с самой собой комфортно,я как волк-одиночка))
Кроме длительной болезни ведь еще масса причин может быть-внезапная смерть,,такая же внезапная беременность,да что угодно.От всего не застрахуешься.
Да, могут и они уважительные, тока у автора их нет, она просто тупо считала все разговоры - разговорами и надеялась, что всё сорвется.
Отстойная позиция, я б за такое из близких людей сразу вычеркнул навсегда.
Я вообще невыполнимых обещаний не даю.Если что то обещаю,то делаю.
А что автор вот прям ОБЕЩАЛА? Ну,обсуждали ,что ВОЗМОЖНО поехать.Но обстоятельства МОГУТ поменяться,тем более за 2 года.Да за 2 года можно жениться,родить,развестись и даже умереть.Глупо так далеко вперед загадывать.И потом пенсионерке проще свой отпуск планировать,нежели работающему челу.Что бабке стоило взять подружайку и отправиться с ней в приключение? Ей обязательно невестка нужна в качестве няньки ?
Мы с девченками тоже можем просто в воздух об отпуске поговорить-" а давайте туда поедем тогда то?",это же не значит,что что то обещали.Для меня обещать-это уже НАЧАТЬ что то делать для этой поездки-получить визы,купить билеты,купить вещи.
Может проще надо относиться-НЕ ЖДАТЬ ни от кого ничего? И научиться уже в конце концов рассчитывать ТОЛЬКО на себя?
Ведь и у автора на момент предполагаемой поездки может случиться все что угодно-заболел (ТТТ)рбенок,предложили суперработу,что то еще глобальное случилось.
Да и у подруги(с которой например собралась в поездку)тоже может случиться все что угодно.И это повод ее оскорбить и возненавидеть?
Я весь топ не читала.Про отели не видела.Рассуждаю в общем.О том,что бывают РАЗНЫЕ обстоятельства и разные поводы отказа.
"сцыкотно" - это повод для отказа на стадии обработки информации. но не конкретных телодвижений.
Блин,а "сцыкотно"-это не веский повод для отказа?
Я как то в молодости прыгала с парашютом,долго хотела ,прыгнула.Но вот если бы мне в тот момент,когда уже сидела в самолете стало так же "сцыкотно" надо было делать что? Прыгать и обоср"ться в воздухе или все же отказаться?И если бы отказалась,то тоже была бы подставщицей и меня следовало бы клеймить позором? Прыгать с риском(вобщем то так иногда и есть)для жизни и здоровья(потому как в нашей группе девушка сломала ступню ,раздробив ее на кости,при том,что она опытная спортсменка),чтобы потом не загнобили или помереть героем?
Может сравнения не совсем аналогичные,но суть понятна.Где та граница-что можно считать предательством и подставой,а что просто трусостью.Таки да,человеку свойственно быть трусливым тоже.Не все могут бросаться на амбразуру.
Я не ради поспорить,ради потрындеть
если бы от Вас зависело, прыгнет другой человек, или нет, решать нужно было бы ещё на земле. или уж прыгать.
а здесь - коли тебя на трусость пробило в разгар процесса, будь готов признать, извиниться и по возможности загладить. ну все же люди, у всех есть язык. что мешало сказать - "Мариванна, я тут покопалась в интернете - ну полная засада, геморроя больше, чем удовольствия. может, рассмотрим другие варианты?" и всё, проблемы нет. но автор просто инфантил какой-то (((
Пилять,и тут засада.Я последняя прыгала,так что никто не пострадал))Там всех по росту и по весу в порядке убывания выбрасывали,так что пришлось уже почти с пакетом от укачивания прыгать,иначе пострадал бы салон кукурузника.
Наверное если бы я составляла лепесток ромашки,то пришлось бы прыгать в любом случае.
ну представьте - у вас будет один парашют на двоих. так предусмотрено. но Вам вдруг стало страшно. что делать?
Не могу представить.Сложно мне так.У нас у каждого свой был и прыгали по одному.А так...Черт его знает.
Я с некоторых пор теоретически вообще боюсь рассуждать.Я раньше тоже во многих вещах была категорична(и сейчас еще что то остается), и тоже била себя пяткой в грудь.А в жизни все намного сложнее и все более непредсказуемо.И потом, даже каждые полгода мнение обо всем может меняться.Мы в теории рассуждаем так,а в жизни ведем себя по другому.Иногда даже от самих себя этого не ожидая.Особенно в стрессовых ситуациях
Да, Вы правы... вообще как-то глупо обижаться и становиться в позы, будучи в возрасте свекрови:)
ОФФ: я в Африку хочу, на сафари, уже согласилась на таблетки от малярии и прививку от лихорадки. А сегодня услышала, что в Камеруне во время сафари в нацпарке впервые за все время похитили французских туристов. 7 человек, из них 4 детей. Все, пестец, боюсь нах, нах.
Приколись, если б кто-то сорвал охоту на китов, ась? Челябинский метеорит показался бы хлопушкой:-))
Да там бы пол материка было б вскопано *ржот*
Я вот ща уже зырю на одного из членов семьи, пока еще даже не вякнувшего в сторону уменьшения летнего отпуска и смены маршрута *проверяет остроту кинжала*
Па бальшоооому сиМбирскаму трааааактууууу......
Далеко-далекооооооо за Байкааааааал......
*гремит кандаламе*
Прикинь, шота я обламшись в мае на Байкал перецца, позырил фотки, не вставило, вторая половина истественна там ажна дважды уже была, ей похер все неувязочки.
Теперь обдумываю сентябрь, нас туда зовут со страшной силой местные люди, жаль терять такую возможность.
Офф.....Пора уже побухать, у меня очередная семейная пиздецома мозга *ржот*
А что там на Байкале в мае делать?
Реально, надо в августе-сентябре, хоть покупаетесь.
Ога, так и есть. Там есть теплые бухты, в августе можно и покупаться. Но я считаю это развлекухой для моржей, правда, я люблю уж очень теплую водицу. Там еще в начале мая снег часто выпадает, ветер может быть. Летом, таки, поприличнее.
Вы как хотите ехать? Авиа Москва - Улан- Удэ и Москва - Иркутск очень приятственно стоят.
Что значит "стоят"?
мы планировали самолетом, но что-то прямых не вижу пока.
Нас в Иркутск зовут с поляной и полной экскурсией, рыбалкой и тд.
Хочу аж до дрожи в коленях, вроде в сентябре и рыбалка много лучше.
а как от Иркутска? ещё один приятель тоже ездил - чуть не в кузове добирались.
если местные полный фарш обеспечат - другое дело.
Абсолютный полный фарш с бубнами и плясками, иначе бы мне даже в голову не пришло туда перецца.
Я комфорт ценю даже в дальних экстримах.
На "буханках" на экскурсию по горам, как на фотках у Элен - это без меня.
Но, надо воспользоваться в этом году, а на лето уже, сама понимаешь, несколько иные планы и ни дня оттуда не вынешь.
СтОят по деньгам. Толи Уральские авиалинии, толи Сибирь, но до Иркутска есть прямые рейсы. Не удивлюсь, если и Аэрофлот уже открыл такие рейсы.
20-ка на одного? Докуя, возможно, наценка из-за праздников. Точно дешевле должно быть.
Я в Читу к роде летаю летом, там еще бодрее:( Иркутск всегда был дешевле. Местные экономят - поездом до Улан-Удэ или Иркутска, оттуда самолетом до Москвы. Я с дитем, стыковка неудобная, поэтому летаем прямыми. 2 года назад почти полтос за билеты отдала:( В прошлом году повезло, за двоих чуть дороже 30.
Ититская сила, и это в стране с халявной нефтью:scared2 Чё-то во всем этом есть неправильное:(
http://www.youtube.com/watch?v=P2wzqFqqpCo
жалко, на паркингах тесновато будет. первое время )))
Может в сентябре будет подешевле.
Мы насмотрелись на прыжки цен с билетами на Камчатку, реально в 3-4 раза цены скачут в сезон.
Да, летом найти дешевый билет - это удача. Сейчас ищу билет маме на апрель, вроде бы недорого.
Прямых куда? На Байкал? Посередь озера планировали приземляться? :-)
Полно рейсов в Иркутск. 60 километров по очень хорошей дороге до Листвянки.
Летают Аэрофлот, Сибирь, Трансаэро, Уральские авиалинии, еще кто-то из бюджетных товарищей летает. В конце марта (сдаю явки и пароли) будут распродажи почти у всех перевозчиков, подешевле будет. Но не думаю, что прям даром отдадут билетики, обычно на взрослого в оба конца где-то около 22-25 уже несколько лет держится. Распродажная цена. Полная, кстати, не сильно отличается, я в августе в пик отпусков летела, срочно надо было. В 33 уложилась, зато Сибирью и на очень приятном по времени рейсе.
подруга моя была на Байкале. говорит, в бухте при воде 15 градусов чуть не плескались на радостях. а к горячим источникам так и не смогли подобраться - там медведи купались )))
Да, медведи реальные конкуренты, они и на Камчатке вечно все источники позанимают и балдеют.
шо ты, шо ты, касатик! ни в коем разе! )))
а про что говорили, там хорошо. дороги зашибенные. ночью вообще красота, особенно на побережье - будто на самолёте летишь.
помнится, когда я по Сицилии инфу собирала, наткнулась на дневник одной шибко энтузиастической семьи - они "всю Европу пропахали" - 11 тыщ км, причём с палаткой, сыном и племянником. так что нет ничего невозможного.
а может, как все?
Не, как все - не про нас :) в том году было 9, в этом по прикидкам получается около 14-15.
Ну да, пришлось купить средство передвижения помельче, чтоб народ не пугать, так оно все равно в их подземные паркинги не влезает по высоте *ржот*
Муж из-за этих паркингов чертовых багажник на крышу не ставит:( Но не сразу так поумнел, первый-то багажничек в хлам разнес:-7 Ой, сколько я тогда новых слов от него услышала:)
Меня в автоматическом паркинге в Гамбурге в Холидей инн заблокировало на склоне, сзади шлагбаум, спереди закрытые ворота, у ребенка истерика, сбоку дверь подперта столбом от парковочного автомата.... ребенок тоже прошел ускоренный курс многоэтажного *ржот*
Ого, круто, я не в курсе :)
Уже привычно слышать при упоминании Ливана рассказ о Ливии :)
Ну,в Ливии это все таки столица,а в Ливане это всего лишь город с населением в 500 тыс.
Вот меня туда никогда не тянуло:) Я ОАЭ облазила, помню эту страну еще 10 лет назад, когда все только-только начиналось.
ЗЫ: там про Китй я выше писала. Я туда уже и дите 2 раза водила, в годик и в два. Скоро 5, опять просится.
Да я ему сдуру начала потихоньку рассказывать, вспоминать, показала фото. Плюс, смотрит по кабельному мультик, обучающий китайскому:) Как-то все это отложилось у него, просится. Надо будет сгонять, я в Пекине заметочки оставила:)
Кстати, про память. В 2 с копейками были в Дубай в нашем любимом отеле, сын в нем был впервые. Там отличный детский клуб с новыми игрушками. Были транзитом, всего 3 дня. Через год опять туда же транзитом. Заходим в клуб, а сын спрашивает про большую машину Литл Тайк, на которой он в этом клубе катался в прошлом году. Я чуть под стол не упала, а машину так и не нашли. Я эту машину тоже запомнила, тк хотела домой прикупить.
Память хорошая, у меня такая же. До сих пор помнит, как ему в 3 года на островах папа дверью чуть руку не сломал, бррр.
Наш вообще роддом помнит, причем рассказывает то, что мы не знали. С подросшим проще и интереснее путешествовать.
Нет, голыми руками придушу, единственные уважительные отмазы - больница или смерть *нихера не ржот*
Китай -- совершенно нормальное место, туда классно ездить, там можно подстричься за $8 как за $80 в Сан-Францисо. Все кругом говорят на английском, и много кто говорит-таки на русском. Пекин не очень город, если честно, они из него выбили весь дух этой дурацкой олимпиадой, а вот Шанхай--классный. И много еще. Внутри удобные поезда. Везде можно доехать.
Вот я подпишусь. Обожаю Китай (мы на границе живем). Было очень прикольно, когда мы ездили туда с детками, и китайцы просто ходили кругами вокруг них, просили сфотографироваться. Они очень дружелюбные и добрые, правда неаккуратные жутко, но меня это не раздражало. Обожаю шопиться в китайских магазинах, китайскую кухню. Но вот на поезде бы не поехала однозначно, за 7 дней с ума сойти можно.
И я поддержу. Взяли бы нормального гида, он бы вас с поезда снял и по Пекину за ручку водил. У меня родители недавно ездили, в диком восторге. Выпрашивают внуков - десять и девять лет на пару недель туда свозить. Никаких проблем ни с шопингом, ни с питанием - гид все организовывал, нянчил их как мать родная. Летели, конечно, самолетом, но из поезда-то вообще никуда не делись бы, чего бояться?
спасибо всем, мозги на месте, помирились, поплакали, в Китай на следующий год))))
В Пекине и в больших городах китайцы более цивильные. Мой сын 2 лет хоть немного отдыхал от фотосессий.
Но в Харбине с годовасом было тяжко. Редко кто спрашивал разрешения сфотографировать, лезли прямо в коляску. Ребенок спит, а они будят. Хорошо, мы жили в дорогом отеле и по магазинам редко ходили, к концу поездки я уже в цербера превратилась. Я еще сама по-китайски говорю, отшивала без проблем, но устала. Мама еще шоппинг любит, язык не знает. Мне приходилось с ней как переводчиком с коляской ездить по ТЦ. Ребенок в год был Купидончиком - белокожий, кудрявый, пухлый, с огромными ресницами. Если часто общаетесь с китайцами, знаете, как они любят детей, а уж европейских малышей особенно. Мой малыш имел ошеломительный успех. Я очень рьяно охраняю свое личное пространство, поэтому очень напрягалась.
А если бы автор заболела накануне, свекровь тоже так бы реагировала? Свекровь хочет-пусть едет. Человек НЕ ОБЯЗАН ехать туда, куда ему не хочется. Автор заранее отказалась. У свекрови еще 3 месяца, чтобы найти попутчиков. Я сама такая, если у меня предчувствие или сильно не хочу что-то делать, то отказываюсь от планов.
