Свинник в маминой квартире
Всю свою сознательную жизнь с родителями в квартире убиралась я. Ну убиралась и убиралась, мне это даже нравилось. Потом я выросла, вышла замуж и уехала жить отдельно. В родительской квартире стал образовываться бардак. Но где-то раз-два в год, когда мама уезжала отдыхать, я приезжала, все мыла и приводила в порядок. Что мама, что папа, те еще свинки. Папа все тащил в дом, например, родственники переезжают, часть вещей им не нужна, папа заберет, ему надо, мог и с помойки что-то нужное притащить. Но пока в доме был относительный порядок, с ним можно было бороться и все это выкидывать время от времени. Мама моя вообще фея, не любит и не умеет убираться, ей и так хорошо. Ну вобщем время шло, у меня родились дети и как-то перестала я ездить к родителям с целью уборки. Постепенно все пришло в упадок, там образовался невероятный свинник. Ну просто кошмар, мамина комната наполовину завалена вещами так, что к окну и кровати ведет узкая тропинка. Гостей они много лет не звали, т.к. некуда и стыдно. Потом папа заболел, нужно было врачей в квартиру запускать и чистота ему нужна была вокруг. Мы общими усилиями с братом, мамой, племянниками там разгребли и отмыли. Стало более-менее прилично. Ну вот. Год назад папы не стало . За это время мама перебралась в папину комнату и захламляет теперь ее. Это реально ужас. Ну и мне все время как-то внушается, что это я виновата в том, что мать живет в таких условиях. Я периодически начинаю какую-то деятельность по уборке, но там выкидывать надо больше чем полквартиры. Мама очень любит шмотки, у нее обуви пар двести из которых она не носит больше половины, все это в перемешку с книгами, бумагами, огрызками и баночками с окруками. Я начинаю все скидывать в мешки и выкидывать, но очень скоро мама начинает возмущаться, что это ей нужно, то нужно и хватит уже. Я психую, на время перестаю этим заниматься. Тогда начинаются страданья, что мать живет в таких ужасных условиях. Я ее прошу собирать все ненужно в мешки, чтоб я или муж могли заходить хоть каждый день и выкидывать. Нет. «Ты приди, я одна не могу». Ррр, у меня времени не так чтоб много, я работаю, у меня дети мелкие, я не могу два месяца полностью посвятить разборам этого безобразия. Брат забил на все это. Я пытаюсь хоть по частям медленно там разобраться, но хочу хоть какого-то содействия от мамы получить. Вот два месяца назад попросили разобрать один стол на котором горя вещей. Ну это ведь дело 10-30 минут. Напоминаю каждый день практически. Не фига! То она болеет, то устала и т.д. Мама верит, что рано или поздно придет волшебник, взмахнет палкой и все само собой превратится в дворец. Товарищи, что мне делать, а? Я могла бы вызвать контейнер и все повыкидывать, но нельзя, вдруг что нужное выброшу. Или забить на все это? Но ведь мама не молодеет. Начнутся врачи и т.д., я чувствую какую-то свою вину за это. Или нет моей вины?
И ведь так жалко, квартира отличная, большая, можно было жить и радоваться. Но все вот так. Хочется мнений со стороны, что можно сделать, а?
Какое дивное слово свинник:)) А по существу - забейте, вы их не измените. Им не нужен ваш порядок, им комфортно без него. Пусть живут как хотят.
Так в том то и дело, что не комфортно. Папы нет уже, одна мама. И вот она все время страдает, что живет в таких условиях. И я плохая, что не могу ей помочь!
Прийти раз, выкинуть всё, что считаете нужным, на стоны не реагировать, на будущее предупредить, всё нужное мамо убирает сама, раз в три месяца вы выкидываете всё, обо что споткнулся глаз или нога.
пусть поднимет драгоценную с дивана и уберется в квартире. ну или наймет кого - судя по 200 пар обуви, денег лишних у нее до хера:)))))))
А зачем вам что-то делать? Родители, вроде, дееспособные.
Вы изначально взвалили на себя то, что вас не касается (ушли из квартиры - досвидание).
Ну как дееспособные. Маме 68 лет, она вся такая умирающая периодически, хотя на самом деле вполне ничего. Там реально ей одной не справиться уже.
Ну так наймите ей "приходящую тетеньку"
Просто, одно дело помогать, когда родители в стадиидименции.. и другое - со своим укладом влазить в жизнь отельной ячейки общества
Объективно, в 68 вы маме привычки чистоты и структурирования пространства не привьете. Согласитесь?
Судя по описанию, ваша мама уже больна и ее надо лечиь(
Посмотрите вот здесь, например:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=50882
Это болезнь и называется " Накопительство" лечится консультациями с психологом иногда очень тяжело и долго и возможны рецидивы. И Вашей вины в этом нет,
Что сделать? Не нервничать и принять тот факт что мама больна. А дальше по желанию, можно иногда по чутку разгребать, можно вообще отойти в сторону и ничего не делать, можно дождаться подходящего момента и выкинуть все объективно лишнее, например когда мама будет лежать в больнице...
Пищите в инете передача "в плену ненужных вещей", может где то есть в свободном доступе. Из нее все наглядно видно, и саму ситуацию и фобии и как помогают специалисты и как помогают родственники. Сами для себя все решите из увиденного.
Вам еще в какой-то мере везет: мама разрешает выбрасывать старье. А моя над ним трясется, не дай Бог выбросят. Неважно: или тридцатилетней давности продавленный диван, неизвестно откуда притащенный, или треснутый тазик. Недавно была попытка заменить разваливающиеся под пятой точкой нечто, когда-то бывшее стульями. И поставить приличные, новые, крепкие. В гостях у нее ребенка было страшно посадить. Истерики было на пару часов.
И везде пыль, фантики, огрызки, бумажки и хлам, хлам, хлам...
И все НАДО!
Считаю, что оплатить контейнер, нанять таджиков и все на помойку. А потом потихонечку доставать и выкидывать из шкафов.
Хотела сказать свинарник, но мне это показалось слишком грубым. Смягчила вот так :-). В русском языке многих слов нет.
Тогда клининговую компанию вызывать, наверное. Чтобы вы занимались сортировкой с ней, а они выносом мусора и отмыванием.
все промокнет, испортится и можно с таджиками придти и все за раз вынести на помойку:)
+1, как ни странно, но в таких условиях очень даже верный вариант. Прадва, в таком случае предстоит не только уборка, но и ремонт в целом.
Под шуомк вывезете весь затопленный ненужный хлам, как испорченный :) Потом останется толкьо следить, чтобы новым не захламляла :)
Почему без неё нельзя?
очень даже можно.
А жалеть об утраченном хламе она всё равно будет
Когда приходят "на пробу" тети из агенства, они лучше всего драят. Не морочте голову )) Сразу и протестируете способность прислуги
Вам надо маму психиатру показать. Невозможность расставания с любыми вещами - это болезнь, ее лечить надо
Дайте ей посмотреть фильм "Синдром Плюшкина: Погребенные заживо / В плену ненужных вещей / Hoarding: Buried alive", на рутрекре есть. Может, поможет вдохновиться. Или сподвигнет согласиться на лечение. И поговорите с ней, постарайтесь, чтобы она увидела проблему. А то будет смеяться на людьми в фильме, а у себя проблемы не увидит. Надо чтобы фильм открыл глаза.
Ах, какой бесконечно милый диванчик на переднем плане... И обивка с дамасками!!! Мечта просто...
Постараться в этом хламе найти все нужное, типа, документов, семейных фотографий, может еще что-то ценное.
Остальное - не разбирая, сразу в мешок и на выброс.
Особо не рассматривайте что выбрасываете, вещи маме нужные она все равно отдельно держит, они ей нужны, поэтому она помнит о их существовании, типа, одежды и обуви носибельной, и т.п.
Оставить необходимый минимум посуды, книг и пр. Часть мебели тоже выбросьте.
После размусоривания - тетеньку на 1 раз в неделю.
Мама ничего домой не тащит? Только папа тащил, как я поняла?
Если ничего не собирает, то это просто такой тип личности, они не умеют структурировать свой быт, сами страдают, им кажется, что причина бардака внешняя, если им "устроить" и "поддерживать", то они могут относительно без проблем существовать. Если мама собирает всякое барахло, то согласна... К врачу. И срочно. Это сильно прогрессировать может, многие плюшкины даже спят мало, им некогда, они все свободное время рядом с мусорками проводят, нечеловеческий больной азарт охотника - а вдруг сейчас что-то сумасшедше прекрасное (с их т.зрения) вынесут и выбросят? А тут они как схватят, как принесут эту прелесть домой! Короче, ужас:(
"вдруг сейчас что-то сумасшедше прекрасное (с их т.зрения) вынесут и выбросят? А тут они как схватят, как принесут эту прелесть домой!"
Спасибо, посмеялась :))))))
Есть старики, которые привыкли прятать ценные вещи черт знает куда, они че то не любят сейфы и ячейки:)))
Это серьезное заболевание, как вам верно написали выше. У людей старшего возраста встречапется чаще, но бывает, что клинит и относительно молодых. Несколько лет назад похоронили родственницу дальнюю, ей еще 50 не было, оказалось, что за какие-то три года она умудрилась так захламить свою квартиру, что ее, уже мертвую, санитары едва вынесли. Скупала все подряд, забирала что-то у знакомых, на помойки налеты совершала, тащила все подряд. За без малого три года довела приличную двушку до такого состояния ( с клопами, тараканами), что ее дочь полтора года ее в порядок приводила. Плюшкиным она всегда была и шмоточницей, но в пределах разумного, а вот после смерти мужа так все повернулось. Но она никого в дом не пускала, не то что убраться, а просто на порог не пускала.
Сейчас дописала и вспомнила ее родную бабку, и подумалось мне- не наследственное ли это ? Мама моя ту квартиру называла "плюшевый Версаль"- тяжелые, сто лет не чищенные бархатные портьеры, скатерти, на диванах какие-то бархатные накидки и чехлы. тоже сто лет не стиранные. Пыль никогда не протиралась, пол, там где не было ковров, напоминал асфальт, туева хуча каких-то статуэток, шкатулок, чашек, тарелок и проч. Узкая тропинка к дивану, к плите в кухне, все заставлено и завалено. И посреди всего этого "великолепия" и пыли величественная старуха в макияже, с многочисленными кольцами на пальцах. И отвратительный, тяжелый запаз пыли и затхлости и старых вещей. Не дай бог вот так переклинит:)
Да ничего вы не сделаете. Примите как факт, что раз в 2 месяца у вас генеральная уборка у мамы. То есть запасаетесь мусорными мешками и валите туда все то что считаете хламом, а на мамины возражения спокойно говорите что свое мнение она на этот счет будет иметь когда сама начнет убираться. Уж сорри но тут как с детьми... Не хочешь убирать свою комнату... О'К тогда я сама решу что здесь лишнее а что нет.
Хлам хламу рознь. Я разбирала частями, часа четыре за один приезд. Убивало количество пыли и ощущение затхлости - вещи есть, а жизни нет:( потом нашла семейные фото, документы, хорошие книги...но двухсот пар обуви точно не было. А что, вы ее бросите в бедламе?
И за сколько времени разобрали в итоге? Не брошу, вот езжу выкидывать пока. С грязью пока рано разбираться.
Долго. Около года. Все разборки с любезными вопросами - " тебе это надо?" будут впустую. Я приезжала, когда в квартире никого не было, и методично все просматривала. Привезла коробки и складывала вещи, которые выкидывать не буду, но пыль собирать ими тоже не собиралась. У вас год после смерти, мама скорее всего в некой прострации, поэтому на нее не рассчитывайте. Туча книг еще была, пришлось все пересмотреть. Пакеты выносила сама.
Понятно, спасибо за ответ. За год и я, наверное, справлюсь. Мне все хотелось побыстрее. Книг тоже безумное количество. Вы все свои книги оставили или куда их дели? У меня рука не поднимается книги выкидывать, но куда их девать?
Мама уже в порядке, но она вообще такая, всегда в прострации по воросам которые ей не нравятся :-).
В общем то могу вас поздравить, у вас есть реальный шанс все привести в божеское состояние. Если она просит вас приезжать первое что нужно сделать это обговорить условия на которых вы приезжаете, например для обычного человека требуется Х пар обуви, зимних, летних, осенних и прочее, и теперь ваше условие, что вы все перебираете и сортируете и выкидываете объективный хлам, все что нужно для жизни она должна отсортировать сама. Вы будете ядом и поддерживать и не давать опустить руки. И из 20 пар обуви она должна выбрать заранее оговоренное количество обуви, остальное в топку
Книги можно отдать в библиотеки или выставить на продажу за копейки в инете или просто отдать. Бывает что им проще расстаться с вещами если знают что они другим принесут пользу.
Основное правило при всем этом, если просто выкинете все кучей и слишком быстро, она натащит обратно и еще больше. Но и совсем на самотек отпускать нельзя, в среднем темпе и твердой рукой направлять все ее метания и капризы и все будет нормуль.
П поводу сроков, даже такие мероприятия проведенные специалистами, занимают не менее полугода, так что наберитесь терпения и упрямства
Быстрее не надо, иначе будет чувство потери чего то безумно нужного и важного, и даже если сейчас она не тащит вес подряд в дом - начнет, а это уже другая песня(((
отправила на дачу,на второй этаж. дубликаты и сомнительные вещи пошли к выходу.главное не проморгать что-то старое,интересное,это все переехало ко мне.
Это у мамы невроз, ее надо к психотерапевту. Не шучу! Кто как стрессы переживает, некоторые так
http://www.youtube.com/watch?v=WbMaMeTuVpM
Интереесно - у меня тоже дома не стерильный порядок. Но попробовал бы кто из родственников мне прийти наводить свой - полетел бы как челябинский метеорит! К психотерапевту дочь надо, чтоб не лезла со своими порядками!
Anonymous написал(а): >> вам 68,вы похоронили мужа и сидите на куче вещей?
Нет, мне меньше, я развелась давно и да, сижу на куче вещей.
Это психическое отклонение, которое надо лечить с психотерапевтом специализирующимся на таких как ваша мама. Уборки бесполезны, уже через короткое время все будет так же как и прежде. У этих людей эмоциональная завязка на каждом фантике, каждой вещи... С ними бесполезно разговаривать на эту тему и пытаться стыдить - они вам дадут тысячу обоснований почему эти вещи им нужны. У нас этих людей называют Hoarders ( накопители), посмотрите на ютубе серию передач об этом - очень полезно, чтобы понять насколько это серьезно.
Надо обязательно что-то предпринимать, потому что с возрастом страсть к накопительству становится сильнее, и уже очень скоро в доме вашей мамы не останется даже маленького прохода к туалету - а это опасно для жизни :(
у моей родственницы подобный свинарник. з-комнатная квартира почти в центре, но загаженная до ужаса, и плюс енще несколько котов и собак, которые гадят в квартире. И главное - все враги! и никто не помогает!!!! Хотя пытались помочь по 100 раз в месяц, не хочет она помощи, надо просто повыть о своем бедственном положении и жаловаться всем на плохую жизнь.
Это болезнь, это не лечится...
Читаю,как про своих:(
У отца синдром Диогена,носит с помоек. Нашли вариант-половину потом едет на блош. рынок продает. Сейчас почти уже не носит,сильно болеет. Так же стыдно врача в дом позвать,а они ходят регулярно. Так был момент,когда врач не мог в комнату к нему пройти.
Мама не то чтобы не убирается,но когда она говорит ,что весь день убиралась-результата почти не видно.Вот такая же фигня,перекладывает просто мешки с места на место.
Раньше с мужем отправляли их на дачу,где они успевали за лето так же завалить и ее. Сами приезжали к ним и пидо.асили их сральник. Несли одежу в химчистку,выбивали ковры,моющ.пылесосом все отмывали.Теперь детей 2-е ,ни сил,ни времени. Решили ,что отец умрет,перевезем маму в другую квартиру(маленькую,можно сказать крохотную) и убираться в ней легче,если получится-нанять приходящую уборщицу отмывать кухню и с/у,окна.
А родительскую продать.
Поэтому я чесслово ,не понимаю зачем 2-м пожилым людям позволяют жить в хоромах,психика у них к старости меняется-кто кошаков домой тащит,кто барахло,на мытье ни сил ни желания.
Был бы вариант пансиона я б и на это пошла. Потому как и готовят они так,что потом как после вьетнамцев-все сдирать и заново ремонт делай.
Ну а как не позволять, если это родительская квартира. Мама постоянно подчеркивает, что именно здесь хочет дожить до конца жизни. Пусть в гадюшнике, зато в центре.
Тогда вы подчеркните что такие условия вас не устраивают и вы отказываетесь помогать и чувство вины испытывать не будете за ее выбор. А согласны вы ей помогать на условиях таких то и таких то и только после того как она сама сделает первый шаг начинать выгребать все. И если опять рецидив и начинает хватать все и жалеть, напоминайте об начальной договоренности. Это во всех таких случаях, ге только у вас
Найдите ей фильмы про такие вот гадюшники ,пусть посмотрит со стороны как это выглядит. И была передача,как мужика насмерть задавило мусором в его коридоре.А на прошлой неделе показали как бабку вывели под руки и повезли в психушку.Вот и пусть знает что с такими делают.
не надо рассусоливать. Действительно,есть такое в человеке ,что он не может расстаться с куском г-на. Тут надо все бросить и раз в месяц с мамой разбирать ее залежи(ну что делать).Ввести в привычку и оставить ей к примеру шкафчик,куда она может складывать "нужное" и оговорить,что за пределы этого шкафчика ни ногой.Надо консультироваться с психиатром,что можно медикаментозно применить,вдруг у нее повышенная тревожность,или мозги отказывают,может что-то сосудистое проколоть.
По факту названия - свинник - нет такого слова. Зато есть свинарник, еще бардак, гадюшник, хламовник...
Сводите маму к доктору и все лишнее надо выбросить.
А мама в принципе не понимает, что вокруг неё бардак и что неприлично в такую берлогу приглашать людей? Если не понимает, то ничего не сделать. Если понимает, но убирать лениться, то почаще говорить и помогать, что делать. У меня такой свёкр. В квартире все поверхности заняты газетами месячной давности, рекламками из почтового ящика, таблетками, книжками, ну т.е. все пожитки на поверхности. На кухне гора пакетов в углу на полу (он их СТИРАЕТ и хранит!).Я сначала, после смерти свекрови, приходила к нему раз в неделю убираться. Но понятно, что без выноса хлама обходиться не могла. Ну нереально даже пыль протереть на мебели, если она завалена! В итоге вместо "спасибо" начала получать по мозгам за то, что пузырек с лекарством передвинула или книжку переложила. Ну и оно мне надо, упахиваться там до бессознанки, а потому ещё огребать? Наняли ему домработницу, она раз в неделю приходит, моет полы, сантехнику... В доме бардак, после моей уборки был вид другой, конечно. Она-то не трогает его хлам. Но хоть что-то. Живёт хоть в хламе, но не в грязи, и то ладно.
Понимает! Ей это не нравится! Но не понимает, что без ее участия ситуацию не спасти. Вот вчера таки начала разбирать один стол на кухне. Ну обычная такая поверхность кухонной мебели где-то 0,6 на 0,7 м. Занималсь этим полдня, толком ничего не убрала. Теперь половина этой горы лежит на другом столе, а мама вся уставшая до невозможности и говорит, что умирает и не в состоянии этим заниматься. Это она издевается надо мной или как?
Ну как какая, ну неужели мысль жить в чистой квартире не греет и не вдохновляет? Шторки там повесить новые, диванчик купить. Какими же разными могут быть мать и дочь.
после того,как квартира расчистится,мама возможно оживится.никакой болезни психики я бы не усматривала,просто человек ломался от каких=то обстоятельств. а сил на уборку увы не хватало или не любил это дело,или наивно рассчитывал,что это обязанность детей.где-то так.Судя по всему она не бедствовала.что-то покупала,а пользоваться уже не было желания.Жизнь по инерции.
Она не издевается. Это серьезное расстройство психики. Относитесь к ней как к ребенку. Так же надо воспитывать временами. Понимаете ее расстройство такое что она не может отличить важную и нужную вещь от неважной и ненужной, на это собственно и растрачивает все свои силы не успев ничего сделать.
Примите факт психической болезни матери - выставьте ей приемлемые условия для обеих сторон и идите в обозначенном направлении
Хочу уточнить, что мама, слава богу, с помойки ничего не тащит. Просто в квартире за 15 лет скопилось невероятное количество вещей и никогда там регулярно не убирались. Маму эта ситуация не устраивает, она просит о помощи. Но сама ничего не хочет делать. Там есть тяжелые вещи которые я не могу выкинуть, мама тем более. Есть брат и его сын, которые ооочень редко и очень мало участвую в проблеме. Мой буж бесится, т.к. не хочет вообще этим заниматься. У него своя мама есть того же возраста, он лучше ей поможет. Нет, ну пару раз он со мной ходил выкидывать, но больше не хочет, ну есть же родной сын и внук.
Я предлагаю вызвать контейнер и грузчиков. Но для этого все должно быть подготовлено к выбросу, собрано в мешки. Это, мне кажется, мама в состоянии сделать сама, кто еще может отделить нужное ей от ненужного? Я не могу часами с ней сидеть и этим заниматься. надо как-то ее мотивировать, но у меня не получается :-(.
Автор, Вы все время пишите,что мама должна Вам свои вещи рассоритировать , а Вы бы лишнее выкинули.
Да ничего этого она делать не хочет, не будет и Вам не должна.
Отправьте её к себе в гости или к брату, а сами с братом в четыре руки распихайте весь мусор по пакетам , а таджики пусть выносят на помойку. Крупногабаритные вещи можно тоже попросить их вынести.
Только обойдется Вам это недешево.
мы после тетки выкинули 55 огромных пакетов с мусором
, а так же вынесли три холодтильника и 8 коробок от телевизоров с барахлом и 8 самих телевизоров. 15 000 рублей:-)
Либо выносите сами.
Прочитала уже и удивилась.. Вы контейнер для мусора заказывали? Или это только дворникам?
Только дворникам . Но Вы себе представьте 53-54 огромных мешка с человеческий рост , хоодильники, телевизиры и коробки. Относилиони все это к строительному контейнеру в сосоеднем дворе.
Конечно я тяжело представляю размер вашего бедствия. Я только знаю из своих ремонтов, что вывоз мусора это всегда не дешево..
О, таджики - это мысль. Как вы действовали, сначала все эти 54 мешка приготовили и позвали таджиков или поэтапно собирали? Сколько стоит один вынос на помойку или полчаса хождения туда-сюда, не подскажете?
Сначала мы собрали где то 30 мешков и позвали таджиков. Показали еще холодильники-телевизоры и договрились о фиксированной оплате и они быстренько забегали к помойке.
Автор, я пытаюсь донести до Вас мысль,что Вм надо выкинуть барахло без участия мамы потому что ей уже реально по фигу и своим 200 пар туфлям она ревизию делать не будет.
Я поддерживаю.. Мечты о чистеньких занавесочках ее не посещают. Речь идет о здоровье и гигиене..
Вот именно. Мы выносили мебель и вещи из купленной кв-ры,набежали таджики и вынесли все за 3 тыс в мгновение ока.Даж старую софу с балкона спустили:) Если им вещи подготовить,они как муравьи за полчаса все вынесут. Контейнер тоже стОит 3500-4200тыс.руб.Можно оплатить через ЖЭК,а можно напрямую лорговориться с ответственным за эти дела.
Вот еще раз советую вам посмотреть передачу " В плену ненужных вещей" . Вам очень поможет. Есть и случаи как с вашей мамой, под копирку. Там хорошо рассказана технология взаимодействия с таким человеком, как следует себя вести родственникам и как именно все выбрасывать, по какому принципу.
Кратенько, факт- изза своего психического расстройства она не способна разобрать свои горы хлама одна и без помощи, а с помощью будет стараться максимально все затормозить и растянуть и к этому нужно быть готовым, выбрать комфортный ритм для вас и для мамы и методично работать над всем этим делом
Часто в таких случаях помогает контейнер и грузчики, но сортировать вы должны все сами или вместе с ней
Представьте что она капризный ребенок и вокруг нее игрушки, их много и ее это угнетает, но она не может решить какую игрушку любит больше. Вроде и понимает что все игрушки оставить не возможно, но решение какую игрушку выбросить требует столько сил что больше их ни на что не остается...
Если муж не хочет в этом участвовать - это его дело не настаивайте. А прийти выбросить что то тяжелое вы вполне можете припахать брата и его сына, не надломятся. Или могут оплатить грузчиков, кому то так проще
Автор, забейте. Как помрут родители, вызовите клининг, чтоб все отчистили. А самой всю жизнь за свиньями подтирать - неблагодарное дело. И бесполезное.
Там выше фотки были - это кухня моей свекрови, один в один! Вторая фотка - неее, слишком симпАтишно! А еще у меня подруга, не на такой стадии, как свекровь, но вот уже заметно, что так закончит...
Короче у меня конкретные вопросы по обеим.
1. Свекровь. Очень хрошая женщина, добрейшая. На людях - чистенькая, аккуратная. Уверена, что АБСОЛЮТНО никто из ее знакомых не догадывается, как она живет! Вот у нее - как на фотках. Живет одна, не пускает домой никого, страшно за нее. Потому что, одно дело, когда она не пускает сантехника или инет-кабель починить... а вот как подумаешь, что она и врача не пустит - страшно. Так вот. Она перед самыми близкими вполне признает, что проблема есть. Но делать с ней ничего не собирается, видно что боится, стесняется показать ЭТО даже таджикам-мусрщикам. . Я ей скачала этот фильм, который в этом топе несколько раз упомянули. Вот допустим покажу, добъю ее этим фильмом. А дальше? Все хором советуют психологов/пихотерапевтов. А у нас, в Москве, есть РЕАЛЬНО спецы по этому делу? Вот такие чудесные тёти-феи с коробками, как в фильме, которые припорхают в бедлам и все сделают правильно, в нужном порядке и с нужными словами? Или мне фильм пока заныкать, поподробнее изучить проблему именно с точки зрения болезни и самой становиться этой феей? Она мне дверяет. С кем ей будет проще через это пройти? Со мной, которую она пускает в свой "свинник" или с чужим человеком, но с профи? И второй вопрос про свекровь. У нее есть вторая квартира,тоже своя, новостройка. Она ее сдает. Вот как лучше - перевезти ее туда и без нее в старой квартире вычистить все, а ей параллельно - психолога? Я не психолог ни разу, но чую нутром, что это не правильно. ИМХО мы так не решим ее проблему, со временем она просто захламит новую квартиру. Мне кажется, она должна сама с хламом растаться, осознанно. Я не права? Она, если что, с помойки не тащит, т.е. явно не в необратимой стадии! Просто ничего не выкидывает, вплоть до бытового мусора. И покупать любит до трясучки, проводит в магазинах все свободное время. Скидки - любимое слово, вводит ее в транс, ваще не важно, на что скидки! У меня дети завалены до неприличия шмотьем и игрухами лучших фирм, она наизусть знает, когда скидки в нексте, а когда и на что - в ELC. Все это - офигенные вещи, но я бы и половины не купила, не из жадности, а потому что уже невозможно это, ну не может один пятилетний мальчик перетаскать 15-20 однотипных брюк на одинаковый сезон и одновременно иргать в две парковки и три разных трека тоже не может. Вот такая у нас разновидность... шопоголик и не может выкинуть решительно ничего, от фантиков до нерабочей стиралки((
Вот накидайте плз. идей, что делать с таким экземпляром. НЕ с точки зрения, чтобы ее близким легче стало, как в большинстве советов выше, а с точки зрения настоящего излечения от напасти, чтобы легче стало ей самой!
Про подругу - попозже отдельно напишу, слишком длинно вышло про свекровь. Там имхо сложнее.
Какой вы именно фильм скачали? Вообще самый нормальный совет который можно дать - смотрите такие передачи сериями пока не сформируете в голове четкий план что и как должно быть сделано относительно свекрови. Все эмоции у таких людей одинаковы и методики повторяются с небольшими вариациями. И если она пускает вас к себе и есть доверие значит, вам она может доверить ей помочь. Вы читали что я автору писала?
У меня есть такая знакомая. Ей сейчас за 40, видимся редко, а работали мы вместе, когда ей было за 30. От нее муж ушел по этой причине - она вообще никогда не убиралась в квартире. Имела при этом маленькую дочь. Однажды мы с приятелем решили помочь и выгребли из ее 2-хкомнатной квартиры, особенно с кухни, 18 мешка мусора. Через месяц я зашла и обомлела - неужели мы не тут убирались??? все было захламлено еще сильнее. Очень дружелюбная дама она, умная, интересная. Но свинья, пардон, редкостная:) имеется ввиду именно грязь в квартире.
Не знаю, как у нее сейчас. Говорят, дочь выросла страшной аккуратисткой:)
Считаю эту болезнь издевательством над родней,эгоизмом и прочие отрицательные слова.Двигаться от пожарнадзора,санэпидемслужбы и психбольницы,те если не справляешься,то признаем недееспособной.При пожаре,заливе соседи выставят счета,продажа недвиги не поможет.
И вот в Америке их и пугают выселением и наложением штрафов,после этого "болезные" начинают жоп от стула поднимать.
Я вчера посмотрела фильм на который здесь ссылку бросили... Пипец:( Ужасно жалко стало этих людей.
Невыносимо жалко:(
Представляете - у человека 3-комнатный дом с ванной, а он не может спать в кровати, все завалено, не может принимать душ или ванну, он пробирается к раковине и наливает в ковшик воды, берет тряпку и так "моется". Остальное место в ванной комнате тоже завалено почти до потолка.
Но в то же время он все покупает и покупает новые вещи и бросает их на эту же кучу!!! Тратит деньги на то, чтобы его положение становилось все хуже и хуже!!!
Вообще - просто ад!:(
Конечно, дети не могут существовать в таком мире, рано уходят из дома, и потом вечно трясутся за своих больных родителей, что им или на голову что-то упадет и их убьет, или что случится короткое замыкание и они сгорят заживо, выбраться оттуда относительно быстро просто невозможно... Потолок можно достать просто рукой, под ногами метр вещей.
В фильме была история 2 людей, женщина 40 лет и мужчина за 50. Конечно, оба глубоко одиноки, несмотря на имеющихся родных детей, что положение делает еще хуже.
Если именно так дело обстоит, то только к врачу, безусловная любовь близких, и всяческая помощь.
Но у автора дело, к громадному счастью, немного по-другому. Правда, "промотивировать" ее будет сложно. Но фильм просто убийственный по своей сути, может и помочь в деле мотивации. И там еще хорошо показано, как нежно и бережно отнеслись к этим больным людям, была оказана серьезная психологическая, психиатрическая и физическая помощь...
Может быть ей фильм не про срач показать, а про страшных микробов и пылевых клещей? Гигиена явно страдает.
Не поможет, к сожаленью. Такие люди даже понимают, что это плохо, но выбросить ничего не могут.
господи, да наймите регулярную уборщицу. И все. Это не дороже денег. Мама ваша здорова, она понимает, что такое положение дел не нормально, но у нее аппатия из-за папы, она этого делать не станет - не ждите, а вам некогда...К психологу маме надо обязательно, но это не решение.
Да какая аппатия из-за папы, если так было ВСЮ жизнь???
Это психическое заболевание, лечится переливанием крови другой группы
Здесь три группы товарищей с советами- одна рекламирует клининг, другая психиатров, третья хочет забить на маму, четвертая нормальная - их и надо слушать.
"четвертая нормальная - их и надо слушать" - это что по-вашему, стать прислугой маме, забыв про свою семью?
Мама автора так жила ВСЮ свою сознательную жизнь, значит, ее устраивает свинник (больно слово понравилось) в своем же собственном доме.
Тут либо лечить, либо забить
Тут все в комплексе. Такое заболевание которое невозможно рассматривать только с одной стороны.
Для нормального человека поступки и принцип действия людей с такими отклонениями совершенно не ясны и наоборот, больному человеку тоже непонятна логика здорового, например, пришел сын/дочь/наемный работник и все выкинул, "то что нажито непосильным трудом... портсигар импортный две штуки... " , для них это потеря чего то очень ценного, поэтому нельзя бездцмно все выкидывать - эффект прямо противоположный будет от этого.
Здесь примерно так надо действовать:
1) автору установить правила и рамки своей помощи и ОБЯЗАТЕЛЬНО что бы мама сама училась сортировать свои вещи
1.1) еще можно изначально договориться с мамой что автор сейчас делает жест доброй воли и помогает маме, в том числе на том условии что та будет следить за порядком после окончания приборки и автор в случае повторного накопления завалов, помогать не обязана.
2) приходить и методично все разбирать, не медленно и не слишком быстро
3) припахать родственников выбрасывать тяжелые вещи
4) после окончания приборки можно нанять персонал который будет помогать прибираться, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ что мама сама тоже будет п мере сил следять за порядком в своей квартире
5) приходить и постоянно контролировать "вещевые барханы" , что б не вырастали
Еще можно попробовать договориться с газовиками, или еще чем, пожаркой например, что б пригли как бы с инспекцией и ужаснулись " порядку" в квартире и пригрозили каким нить нехилым штрафом в случае не устранения причины. Заплатить этим " инспекторам" , мама должна напугаться и на условия приборки быть сговорчивее .
Если там просто полы грязные, сантехника не чищенная, вещи (немного) раскиданы, то есть смысл в уборщице.
А если там вот так, то сначала нужно просто вычистить, уборщице же куда-то зайти надо сначала...
Поэтому придется выбрасывать сначала...
Это ерунда. Час работы. ВЕЩИ двадцатилетней давности круче, у автора именно они.
Кмк, тут особо разницы нет... Вот нужно оно им или нет, это важно...
У меня тоже проблема существует...
Соседка по двору, видимо, тоже болеет этим заболеванием. Не была у нее в доме, но ее двор из окон на 2 этаже - вижу прекрасно. Все заложено и завалено кусками фанеры, упаковками и коробками, какие-то огрызки дсп и пр. В "мокрое" время года это просто эстетический дискомфорт, но когда приходит наше очень жаркое и засушливое лето, у меня начинают просто волосы шевелиться - боюсь, что кто-то просто бросит окурок в сторону забора и все ее "поместье" заполыхает:( Натравливала пожарных, вынесли штраф в 200 рублей и все. Бесконечно сутяжничать не мой стайл. С удовольствием бы выгребла все за час или 2, как Вы написали, но кто же даст?...
И она каждый день на тележке опять привозит что-то и сваливает гнить под открытым небом... Но летом это опять все высохнет... И еще страшно, что у нее в этих завалах появились гнезда гадюк:( Каждое утро в теплое время года проливаю уксусом по периметру, тоже очень страшно...
И тут вообще никак не подействуешь:(
Нет, санэпидем можно пригласить только к себе. Соседка не разрешит, чтобы у нее делали обработку, типа, "потравят" мне все. Она и так мне страшные истории рассказывает, что прилетали колдуны и забрали у нее какую-то нужную вещь во дворе.
Конечно, она не совсем адекватна, и возраст самый нехороший - около 70 лет. Т.е. физические силы чтобы принести еще есть, а вот разума и критичности из-за болезни уже нет.
Гадюк сама ужасно боюсь. Из-за этого у нас куча ограничений, разрешаю выходить детям и гостям только после тщательного осмотра, и все "подняла" на верх, например, дрова для мангала и те стали храниться на помосте, чтобы сразу можно было все увидеть. Во дворе только газон, деревья и узкие полоски из низких цветов. Чтобы не дай Бог никакая ползучая тварь нигде не притаилась...
Вот у нас дедуля такой. Но всё хуже намного, так как он таскает отовсюду: соседи окна выбрасывают, он тащит в квартиру себе, дощечки, реечки, старые чемодагы, детские стулья с помойки. Началось это у него, когда огород появился. В результате и на огороде и в квартире - жуть непролазная. Когда бабушка умерла, он возобновил захламление, теперь в трёхкомнатной квартире есть узкий проход к кровати, где он спит, остальное, как он говорит :"очень всё нужное, пригодится". Говорили с ним, предлагали убраться, рассортировать и выбросить ненужное - без толку. Как то я выбросила сама газеты старые, которые уже провоняли рыбой какой-то - был жуткий скандал, после чего решили ничего не трогать...((((
А выход только один,несмотря на вопли,мол лишу наследства и тра-ля-ля,вызывать психиатричку и вперед с песТнями на принудительное лечение. За это время привести кв-ру в порядок и насмрть заколотить 2-е комнаты,чтобы в оставшейся остался шкаф для одежды и кровать . Иначе-опять "свинник" (((((( на всю квартиру.
С другой стороны,мы все можем оказаться в такой ситуации,может есть какие талбетки? ну типа выпил и мозг не сохнет?Ау !Психиатры,вы где? Че посоветуете?
Ну если дедушка не важен как третья нога то вариант подходит . Ибо никто с родственниками общатьс после такого фортеля не будет, а вещи с быстротой молнии появятся обратно в двукратном количестве
Сочувствую. Мы ничего не делали. Выкинули все когда с бабушкой случился инсульт и перевезли ее к нам в квартиру ухаживать. Она ничего не знала и не мучилась.
А как называется болезнь, когда хочется избавиться от всего лишнего? Потом даже жалею, что продала или выбросила, понадобилось, а его нет.
Даже не могу представить такую ситуацию:) А что выбросили и оно оказалось нужно?
Единственное, что я складываю (на чердаке) это дорогие шмотки вышедшие из моды или те, которые стали малы:( увы... У меня их не очень много, вот их как раз выбросить не могу... Но это не очень большой пластиковый короб. Хотя тоже надо размусорить:( Глупо это тоже хранить... Все собираюсь перефоткать и выбросить, но пока не набралась смелости. Короче, наверное, у всех нас бывает коробка с "плюшкинскими" вещами, сентиментальность мешает выбросить...
Ой да ладно, это нормально :-) у меня так же)) периодами устраиваю чистки, выбрасываю что совсем уж тоно не пригодится ))
Блин, у меня тоже такая болезнь. Повыкинуто все, кроме того, чем непосредственно пользуюсь, вплоть до памятных вещичек. Правда, совершенно не страдаю.
Ага, я тоже люблю все выбрасывать.
Иногда на работе порву вроде ненужную бумажку, а потом в корзине копаюсь и складываю кусочки )
А вот свекры у меня те еще шмотники. Как-то раз свекр припер с мешок "свадебных" платьев (раньше шили такие из какой-то белой дешевой ткани), говорит, может дочке пригодятся. Не пригодились, до сих пор лежат где-то в закромах.
А 80-ти метровая квартира - это дорожки до кроватей, в туалет, на кухню. ВСЕ ЗАВАЛЕНО старым тряпьем, вещи бабушки и дедушки лежат ( а их уже лет 20 нет),
противно до ужаса в их доме находиться, брррр ((((
я подумала, у вас ковровые дорожки, потом доперло. маразм это или следствие дефицита товаров двадцать лет назад,когда тряпки на вес золота были.
Слава тебе, Господи, это не у меня в доме, а у свекров, к которым мы очень редко ездим.
Это реально УЖАС сколько там всего! Дочкины лифчики вперемежку обувью под компьютерным под столом, там же детские игрушки, лаки для ногтей засохшие пять раз и провода.
Кухня... живого места нет. Старая кухня, кстати, стоит в комнате и на балконе уже лет десять, выбросить эти прогнившие ящики-полочки нельзя, а вдруг пригодятся?
Диван в гостиной. Провалились подлокотники, торчит деревянный остов, все это накрыто тряпкой под названием "плЭд". Между прочим, это довольно травмоопасно, а у них ребенок мелкий. Нет, все равно не поменяют )
Тряпки, они же вещи, не помещаются в шкафы и лежат горами на стульях, столе, даже под столом.
На шкафах КОРОБКИ, много коробок, что в них не знает даже свекровь.
На балкон выйти нельзя, больше 1/2 человека там не поместится.
Обувница в коридоре. Летом там стоит зимняя обувь, тк убрать ее некуда. И сверху висят зимние куртки-шубы, тк тоже уже убрать некуда.
И покупают, покупают, ПОКУПАЮТ!!!
пс. ладно бы свекровь одна такая была, можно понять дефицит товаров двадцать лет назад и тп, но ведь дочка такая же, молодая девка 25-ти лет от роду!