Есть ли смысл переезжать?
Муж работает на телевидении. В этом году сокращения, раньше на 2 ставки работал, сейчас сказали "скажите спасибо что одна работа есть". Я осенью из декрета выхожу, работа жутко нелюбимая. И чего-то мне так грустно стало. Говорю ему, а поехали жить в Польшу, дачу продадим, купим что-то под Варшавой. Может устроимся получше. Не устроимся - будем туалеты мыть, нашу квартиру сдавать, киевскую, тоже около 700 евро будет. На мой взгляд, больше перспектив, чем в Киеве.
Мужу не хочется менять белую работу, на мойку туалетов. Я его понимаю. Но с другой стороны, зарабатывать 600 евро тоже ненормально, и знать что и детям ничего лучшего в жизни не светит. Я выйду, ну еще 500 евро, из которых на няню почти все уйдет. Нам за 40 лет, детей двое.
Вот есть смысл или нет в переезде?
Там больше перспектив. Инженеры востребованы, очень. Старший сын, явно технического склада, там это золотое дно.
Вы с Украины? У меня одноклассник ездил, тоже золотые мозги и золотое дно. Теперь клянет Польшу, на чём свет стоит. Никому мы там не нужны, не любят нас. Польша - трамплин перебраться в Европу для тех, кто знает, как это сделать.
А вы после офисной работы в чернорабочие... ну-ну...
А что мне с офисной работы, если я себя вечным нищебродом чувствую. Как ни стараемся с мужем, все в неграх ходим
Почему с переездом должны меньше чувствовать? Сейчас вы много обращаете внимания на тех, кто трёт туалет в вашем офисе?
И это их сильно возвысило в ваших глазах? Устройтесь, потрите вместе с ними, понравится - можно и в Польшу. Вы просто не представляете глубины падения самооценки на позиции гастарбайтера. Не когда родился в семье дворника и всю жизнь ничего кроме этого не видел, а когда из князей в грязи.
Да какой я князь??? у себя на белой работе, всю жизнь в секонде и на картошке. Думаете я что-то видела? Ну напишите мне про гастарбайтеров, может я действительно чего-то не понимаю, у нас их нет
Если Вам разницы никакой, поработайте для разнообразия на чёрной работе у себя на родине, потом сравните, где грязи, а где князи.
Вы шо гоните???Там такая грязь и нищета,поляки сами,как тараканы по всей Англии/Скандинавии,по 20 человек в вагонах живут,по черному бабло косят,а потом замки там строят,а вы на их замки насмотрелись и им туалеты мыть собрались.Автор,вы вообще,что-ли истории не знаете,фильмов не смотрите,да поляки нас ненавидят,вы себя ниже плинтуса опускать будете им прислуживать,вообще крыша уехала
У меня пол-польши родственников. менталитета не боюсь, жечь посполиту люблю, мне бы именно послушать про ужасы черной работы. А то так гадко на душе, что мы у себя такие же негры, как и в Польше
не к ним я не поеду, они не в тех местах, где нам надо. Нам Варшава нужна, а вдруг там мы найдем что-то для себя приличное. а родственники - украинцы. прекрасные у них с поляками отношения, никакой дискриминации.
Так у всех по разному скалдывается при переезде,может у вас будет все зашибись,не узнаете,пока не переедете.
В Польшу из Украины можно легально уехать,а в другие страны Европы нельзя
Вы не представляете, как плохо на украине. Для меня и польша - земля обетованная. И кроме того, а где мы нужны, подскажите? В польше я все-таки немало жила, имею представление куда еду. А в другую страну, незнакомую, еще и с 2 детьми, стремно как-то
плохо тем, кто работать не умеет или не хочет.я в Киеве живу, нормально тут все, уж по лучше чем в Варшаве (помойка еще та).
Устройтесь в Киеве туалеты мыть, зачем так далеко ехать? можно в офисы через день или в семью домработницей, если уж у вас такая тяга к унитазу
и много таких как вы? очнитесь, 5000 тыс это больше средней киевской зарплаты
не забывайте уточнять - белой зарплаты. Есть еще серая - она гораздо больше. Кто хочет - работу найдет, кто нет - ищет отговорки и жалуется.
да полно!!! смотрю по друзьям и родителям одноклассников детей. у нас еще так себе уровень, потому как я сейчас не работаю
любят у нас прибедняться. Сестра 9 лет в декрете просидела - до этого 1,5 года работала в банке. Это весь ее стаж. Сейчас на ее должности зарплата 10 000 грн (белая меньше - если что). Так это после длительного декрета.
Сестра решила не выходить, кстати - и на всякий случай - она не сын Януковича :)
сомневаюсь, что вы и ваши друзья такие плодовитые :)
головой нужно думать, а не тем, где зудит. растить то как думаете? на образование мытьем унитазов зарабатывать? так муж ваш не согласен, одной придется драить :)
Это вы пытаетесь в каждом топе пристроить эту гениальную фразу "понарожали, а потом не знаете как растить"? Я уже поняла, вам так она нравится, вы ее и к месту и не к месту пристроить пытаетесь. Не мучайтесь, запатентуйте ее.
я по каждому топу не хожу :) а вы на простой вопрос ответить не можете, зачем рожали, если вырастить и дать образование не в состоянии?
А в РФ на меня не будут смотреть как на гастарбайтера? Мне еще там унизительней на черной работе будет. Кроме того, у мужа есть сотрудник работавший в москве, - ничего хорошего. 1000 евро, как для гастера, на той же работе
В рф вам намного проще будет. Чем в Польше. Главное -что вам нигде легко не будет, к сожалению.
Все кто живет за границей ее грязью поливают,но не возвращаются.Все мои знакомые,кто уехал в Польшу,Италию,Германию,Америку,Израиль плачутся,но назад ни-ни.На примитивных работах в Италии три знакомых женщины раз в год приезжают детям денежки привозят,квартиры покупают и обратно.
Я сама подумываю,но мы врачи и нам за 40 тоже,работаем здесь в 4х клиниках
Может кому то одному ехать ненадолго, типа на разведку?
У меня тетя из Украины уехала наверное лет 10 назад в Италию. Семья осталась в Украине. Сначала на нелегальном положении, теперь все доки официальные. Вот только недавно сетовала, что может уже пора возвращаться-работы там почти нет.
Другие родственники уехали один в Португалию с семьей, другая в Италию(там вышла замуж и забрала своих взрослых детей)
Думала, но меня на польшу нацеливает то, что я там все знаю. А в других странах...ну побывала недельку и что? Я же не одна еду, с детьми. И школу и сад учесть надо. По деньгам, точно хуже жить не буду, чем у себя. У меня никого нет в других странах, чтоб сориентироваться. А просто ехать пробно жить - средств нет
Я периодически тоже "подживаю " в Польше.Так что знакома с ситуацией.Но ,вы же взрослые люди ,живите своей семьей .Вы уверенны что важи знакомые и родственники будут вам помогать ,а не начнут избегать наоборот ,когда у вас слишком будем много вопросов..и вообще?
Поляки едут работать в Германию ,Норвегию ,Англию ,Ирландию..Кассирша в "Бедронке" получает на руки по моему 220 или 250 евро..Про черные работы даже боюсь представить.Не берем во внимание конечно Варшаву ,там другие зарплаты и цены соответственно. Главное достойный уровень языка ,и у Вас еще такой возраст когда все круто можно поменять :-)
Надо сначала искать работу, а потом уже переезжать! Разошлите резюме и посмотрите, востребованы там будете или нет.
Все продавать и ехать неизвестно куда туалеты мыть - считаю полнейшей тупостью!
Не все, только дачу. И куда нас с нашим гражданством возьмут, на какую работу? - только на черную.
Будете гастрами там, оно вам надо? Ехать надо за адекватной жизнью, а не выживанием.
по крайней мере, здесь у себя вы говорите на том языке, на котором общаются и в вашем окружении.
Вы понимаете и вас понимают.
Нигде не любят ни приезжих, ни иноверцев. И не гневите Бога - 11 тысяч гривен на семью - хорошие деньги.
а 6 т грн? муж сейчас столько получает. это ни о чем. польский выучить украинцу труда не составит, это не англ или нем, а родственный язык
Хорошие деньги? С меня на работе кожу живьем снимают за 5 тыс, - боюсь выходить, придумываю куда бежать от моего начальства. И кроме того, на няню много уходит, реально только 6 тыс мужа, а это очень мало для киева и для 2 детей.
Язык польский, я хорошо знаю, через месяц проблем не будет.
Если бы я могла найти на мои пять в киеве, что-то поспокойнее, я бы так не парилась. На меньшее найду, но тогда мне на няньку не хватит.
Мне бы ужасов про черную работу, чтоб ехать не хотелось, или наоборот, каких-то перспектив
Вы много работы можете предложить тете с КПИ после 40 лет с 2 маленькими детьми?
а до 40 сколько Вы получали?
Если у Вас дети маленькие - значит до 30-35 Вы делали карьеру - о каких 5000 грн Вы говорите??
суть как раз в этом - если до 40 без детей в своей стране Вы не смогли достигнуть чего-то. Что Вам делать в Польше? В чужой стране надо землю грызть, чтобы выжить, а не унитазы мыть.
А многие достигли из моих соотечественников, или украина страна поголовных идиотов? или опять сын Януковича, очень большой спец и трудоголик мне пишет?
очень размыто, в переходе ксерокопии делать - тоже своего рода полиграфия :)
Так и есть, я спец широкого профиля. Обслуживаю одну компанию, делаю им все, от дорогих редких изданий до открыток и сувенирных коробочек
так по вашему профилю полно работы!!! и календари и фотокниги и все это можно делать не выходя из дома
Вы не понимаете, как бы мы не старались это наш потолок. У меня муж прекрасный спец, самые рейтинговые передачи делает, английский в прекрасно знает, - его предел 600 евро, в киеве. На других каналах, еще меньше
Не из-за себя, детей жалко
И что же неправдоподобного я написала? Я могу зарплаты и плюсов назвать и Интера и СТБ
Мне кажется у вас очень хороший доход для Украины -11тыс.гривен.В Польше больше не будет.
У нас не работают по специальности. Спец у него - инженер авиации, а сейчас он режиссер на канале
инженер авиации,режиссёр....Попробуйте в Норвегии,если он специалист в своей сфере то насколько я знаю может получить рабочую визу
Значит учиться, менять работу, что-то делать.В своей стране это сделать намного легче, чем в чужой.
Вы на таблетки от депрессии больше денег потратите.
Видимо такой спец...
Пусть муж меняет профессию. Мы с мужем на двоих получаем 50 000 грн и это не Киев. Да, много работаем - очень много. Но и на няню хватает и на отдых и ехать в Польшу точно не хотим.
Я рада за вас. Мы больше из себя выжать не можем, муж на 12 тыс работал без выходных по 12 часов в сутки.
Лучше у себя на родине.
Сейчас у нас (рф) идет активное неприятие иностранцев(я имею ввиду как раз гастарбайтеров), потому что куда не плюнь, они всюду... Но дело не в этом , а в том, что они как раз едут сюда не работать -а жить !!!! Рожать, учить детей и тд. И совершать преступления.
Вот и к вам будет такое же. Вы уверены, что сможете работать в сфере услуг??? А дети ваши будут этим гордиться? Уж лучше в Тай на пляже за эти деньги лежать(сдача квартиры).
слуште, ну если вы к 40 годам работать не научились и даже не пытались что то изменить, не дергайтесь уже.
а детям как раз не все равно
свекровь уехала с украины... оказалась не вовремя в "неправильном" месте. за год до развала ссср они по распределению в укр попали. пожили там лет 10 и решили в россию уехать.поехал свекр на разведку, устроился на высокооплачиваемую работу, сначала в розовых очках были... ошибка была в том, что они сразу решили продать шикарный дом. тут за эти деньги едва купили 2ку в малехоньком поселочке... с той работы ушел - высокая з\п требовала полной отдачи и еще столько же, не потянул в таком режиме. буквально через пару лет недвига в укр взлетела. им надо было подождать с продажей - либо вернулись бы либо продали нормально. думаю, что вернулись бы. хотя, даже если б не вернулись, то продали б в разы дороже и хватило бы на нормальное жилье...
Я не могу сказать на что живут поляки, но проехав на машине по 9 странам, вот что поразило, приезжаешь в Польшу ехали сквозь страну, дома у всех новые, коттеджи как у нас говорят большие, все ухожены, участки. Дорога хоть и в одну полосу, но все отличные, в города заезжали и по дороге и ночевали, у всех все замечательно, впечатление сложилось именно по самому благоустройства маленьких городов, деревень, больше нигде не встречали такого количества, у Венгров вообще землянки, ни одна страна не сравнилась потом с Польшей.
нет почему от границы по одной полосе, много в поле работают тракторов, машины у всех хорошие, не дома а сказка в Польше столько цветов вокруг,заезжали в маленькие городки,там даже эстакады для велосипедистов,ехали в Краков, потом к горам и оттуда в Венгрию, на обратной дороге в Варшаву ездили, именно часто ездили не по автобанам, а деревеньками.
Это новые дороги ,например дорога из Познани к Литовской границе -АД :-) я по ней частенько катаюсь :-)
Вы ехали из Кракова к горам, и по хорошим дорогам???? Два года назад там можно было ехать исключительно матюкаясь через каждый километр, и никаких альтернативных путей не намечалось. Вообще, хуже, чем в Польше, я нигде дорог не видела. Имею ввиду Западную европу.
Ну может я просто не особо придирчива, проехали нормально, минусы что там часто одна полоса, но мы так как все таки никуда не спешили, спокойно ехали. они же к евро дороги строили, правда много так и не достроили, некоторые прям на навигаторе есть, а на деле обрываются прям в поле, но их активно и сейчас достраивают.
Каждый год езжу в Белосток в командировку,город и его окраины,как игрушка,что многоквартирные дома,что коттеджи,все ухоженное.Условия труда за заводе,куда нас возят,на высшем уровне и это чисто польское производство,которое имеет рынок сбыта уже по всему миру.Мы всегда общаемся с директором завода и он не похож на наших зажравшихся директоров и руководителей.
И с туалетами в этой стране все нормуль,с Украиной не сравнить,скоро в памперсе буду ходить ,чтобы не посещать наших украинских,даже платных,туалетов.
Поляки живут на заработанные деньги. Поляки очень трудолюбивая нация, говорю это не по наслышке, у меня муж поляк по отцу и имеет много родственников, живущих в Польше, Канаде, Германии и так далее. Поляки большие трудяги, никто дома не сидит и на тяжкую судьбинушку не жалуется, все работают. Нет работы в Польше - едут работать по всему миру. Как мужчины, так и женщины. А порядок, цветочки и ухоженные домики у них всегда были. Культура у них выше гораздо, чем у русских и украинцев. В Польше бываю с 1980 года периодически в гостях у родственников.
автор топа хохлушка, а не полячка. какое отношение к ней будут иметь чужие палисадники?
общество, в котором живешь оч влияет на человека, как личность и на судьбу в целом
Ну вот надеюсь, что на детей, общество и повлияет.
Блин, что-то меня никто не разубеждает
нам какой смысл вас разубеждать? нам просто потрепаться на форуме. это вашим детям предстоит ходить в школу, которая моментально станет у местного населения плохой, из-за того, что там учатся дети гастарбайтеров.
и много московское общество повлияло на судьбу и личности равшанов и джумшутов?
Откуда вы знаете, может и повлияло. Может они до Москвы были образцы культуры и воспитания
а что вы делаете? вы примеряете на себя чужую жизнь, которая, считаете, будет у вас, как только вы весь скарб перетащите из киева в варшаву.
Автор, о чем речь? Муж ваш не рвется унитазы мыть или вы его туда силком потянете?
Лучше б направили свою энергию в нужное русло. В Киеве можно зарабатывать гораздо больше, было б желание.
С другой стороны, если у вас не получается, на фига рожали второго ребенка?
Троллите как раз вы :) Какая работа вас интересует? Что умеете (про унитазы поняла уже)?
Зачем второго рожали, если еле концы с концами сводите?
Вы тоже на телевидении работаете? Работы хватает, я и на телевидении и в госкино частенько бываю. Другой вопрос, что "умеем делать фильмы и передачи" говорит о том, что вы профан в этом вопросе :) хотя в госкино туалеты тоже нужно мыть :) и на Интерес и в Плюсах и на СТБ уборщицы нужны :)
А почему польша? Ну кроме родственников? Езжайте уж тогда на юг :) В Софию :)))))))))))))))))
Думала насчет Болгарии. Мне польша более интересной в смысле перспективы детям кажется
Да? Часто там были? Жили долго, пусть и на отдыхе? Хорошо знаете ее изнутри?
Живу в 30 км от границы с Польшей и как-то косо на нее смотрю. Хотя мои подруги там вышку получили, и их дети в польской школе учатся. Свою дочь в польскую отдавать что-то не хочу. Из всех моих подруг только 1 замуж туда вышла после вышки, все остальные вернулись домой.
Нет я Болгарии не знаю, а польшу знаю, поэтому и думаю о ней. Например, как востребованы технические специальности в Болгарии - инженеры, программисты, всякие технари? Какая медицина? образование?
Ммм, про Болгарию я поняла. У меня муж программист, живем возле Польши, его двоюродная сестра в Польше, еще родственники есть, но как-то нам никак, ни разу не слышала, чтоб там программеры котировалась. У нас проще заработать, работая на Америку или даже на Россию.
Образование в Польше неплохое, согласна с вами, а медицина дорогая. У нас несколько случаев было, потом всем городом собирали, чтоб оплатить лечение нашим соотечественникам, попавшим там в аварию или родившим (там вообще счетик был капец).
Почему муж не берет подработку? Действительно мало получаете на 4 человек. Мне кажется Ваш отъезд в Польшу не решит проблему.
Если у мужа нет желания получать больше - он и в Польше будет работать также.
Сдадите Вы квартиру в Киеве - на эти же деньги будете снимать в Польше. В Польше надо работать - значит няня тоже нужна - следовательно Ваша зарплата там уйдет на оплату няни. Остается только муж, которого судя по всему все устраивает...
он берет, но никто не дает, нет работы. ни по верстке, ни по спецэффектам, ни по монтажу. просто работы нет, никакой, уже 2 мес ищем
Переезжать в другую страну, чтобы мыть туалеты, точно не стоит. С таким настроем и таким желанием, туалеты можно мыть и в Киеве. Недавно с дочкой встретили такого дяденьку на трассе между Кельном и Дюссельдорфом. По дороге в аэропорт дочка захотела в туалет, зарулили на заправку, там в туалете он и работал. Как услышал русскую речь, очень обрадовался, разговорились, сказал, что жить в Германии очень нравится. А я вот потом всю дорогу до Мск думала, стоит ли менять страну и гражданство, чтобы работать вот так вот.
Мое ИМХО переезжать в другую страну надо в молодом возрасте, когда все двери перед тобой еще открыты. В Вашем случае осталась бы, а сына, может, и мотивировала бы после школы поступать в Европе.
В Киеве за это платят гораздо меньше. Работа у меня есть, но ее цена смешная. И мыть туалеты, это конечно не буквально, но имею ввиду работу не престижную для местных. Может повезет и мы получше устроимся, хотя вряд ли. Зато дети уже будут себя чувствовать неплохо.
Когда мне "соотечественники" пишут что я плохой спец и что у других зарплаты в 10 раз больше, - чувствую себя тем же мойщиком туалетов
Ну будут вам платить больше, но и уровень цен то другой.
Это как в мск все за зп большими едут. Ага... А когда говоришь, что 100-150 тыс на троих уходит в месяц незаметно... И еще не откладывая с этого на черный день... Крутят у виска, мол мы бы на эти деньги и тд...да ничего подобного.
