У подруги шизофрения.
Вопрос щекотливый... Имеются у меня 3 школьные подруги, с которыми общаюсь уже... не важно, долго, короче (больше 20 лет) :) Одной из них (назовем ее Маша) в 10 классе поставили диагноз. Лежала несколько раз в больнице, пожизненно на препаратах. Сейчас более-менее в порядке, замужем, но работать не может. Наблюдается в ПНД, инвалидность. Точный диагноз не знаю. Так получилось, что об этом знаю я и еще одна из двух оставшихся подруг. Мы тогда с Машей плотно общались, поддерживали, взбадривали и т.д. Третья (назовем ее Света) не знала ни тогда, ни сейчас.
Сейчас мы общаемся достаточно редко, но регулярно. Встречаемся раз 5-6 в год, созваниваемся. У Маши сейчас весеннее обострение. :( Она сама это прекрасно понимает, ходила к врачу, ей там подобрали какую-то терапию, но фигово ей все-равно. А тут как раз решили мы более широким кругом встретиться. Маша сразу мне сказала (еще недели 2 назад), что она вряд ли приедет, рассказывать ей не о чем, видеть она никого не хочет, да еще и мысли ее навязчивые. Ну, короче, не приедет. Но ближе к делу Света решила ей сама позвонить и Маша наплела ей абсолютно здоровым голосом, что у нее грипп. Света звонит мне и говорит с возмущением, что Маша совсем ничего не хочет, распустилась, инертная, так нельзя и т.д. Я мягко пытаюсь ей объяснить, что мало ли что и бла-бла-бла. Света продолжает возмущаться. Кстати говоря Света и раньше к Маше приставала с советами пойти работать, родить ребенка и т.д. Я и 4-я подруга тихо молчали или пытались разговор перевести.
Так вот. Не дает мне покоя мысль, может Свету таки поставить в известность? Или не наше это дело? С другой стороны, боюсь это все закончится скандалом и Маша ваще не будет с нами общаться... Или как сгладить это? Чего делать, короче? :(
Такие диагнозы не разглашают, вообще-то... Свету нахер, пусть дальше возмущается. Грипп, и все тут.
Как вариант на один раз пройдет. Но она же (Света) не слепая. Она мне тут как-то приводила пример со своей знакомой заболевшей ШЗ. Но у той что-то явно круче было, чем у Маши. Так сходства она озвучила, хотя до конца, видимо и не понимает, что попала в точку...
А еще можно сказать, что вы не в курсе, почему Маша так себя ведет. С вашей точки зрения, все в порядке, ничего необычного. Пусть Света и дальше "догадывается". Это не ваша тайна, ею нельзя делиться.
Дело не в гриппе. Дело в том, что этим разом не ограничится. И вообще, Света не дура, она замечает странности в поведении, да и просто по жизни. Да и Свету на хер тоже не хочется - она человек хороший, позитивный, просто у нее местами чересчур активная жизненная позиция. :(
Потом я сама не хочу разглашать диагноз, я думаю, может, можно какую-то вечную отмазку придумать? Короче, тошно как-то... Идет это дело все к развалу. :(
Не надо никого ставить в известность. Просто выслушали Свету, покивали и не развивайте разговор дальше, Свеьта сама умолкнет.
Ничего не делать. Сказать этой Свете, чтобы не лезла к подруге. И что вы лично не хотите на встрече видеть человека с гриппом.
Разглашать ничего не надо. Если ваша подруга до сих пор ей не рассказала, значит так надо.
Повторюсь. Бог с ним с гриппом. А потом? Это всё усугубляется. 4 наша девушка уже Маше не звонит, на наши встречи не зовет, т.к. с ней правда тяжко по телефону общаться. В реале, когда без обострений, с ней общаться нормально, но чувствуется что что-то не так. Света по крайней мере чувствует. Или пусть уж сама догадается, вообще на тему Маши с ней не говорить?
Маша, как мне кажется, вообще уверенна, что Света со школы знает.
Сама отвалится. Или поговорить с Машей и спросить у нее что делать. Маша надеюсь знает, что вы знаете?
Да, Маша в курсе, естественно. Мы с 4-й дэушкой ее навещали в Кащенко в 17 лет. :)
Еще знаете, сейчас какой-то очередной виток происходит. Как-то одно время тихо было в том плане, что все закрывали глаза на Машины странности. Сейчас вот Света опять активизировалась. Я ее с одной стороны понимаю - мы-то знаем ПОЧЕМУ Маша себя так ведет.
Я только еще раз скажу. Светка очень хороший, не равнодушный человек. Просто ее это неравнодушие здесь в минус идет. :(
Сами ничего не говорите. Догадается сама это другая песня. Вы ничего не сказали и на мысли не наталкивали, дружба развалиться не может. Подождете и поговорите с Машей, пусть она решает что и как
тогда поговорить с машей на предмет постановки светы в известность. не очень это здорово, когда люди, называющие себя друзьями, что-то совместно утаивают от одного из друзей.
Автор, а вы не поясните как у нее это проявляется? Навязчивые мысли какие-то?
В самом начале болезни она рассказывала, что ей кажется, что все на нее смотрят, читают ее мысли. Типа, еду в метро и мне кажется, что все знают о чем я думаю. Не так давно, как раз когда обострение очередное начиналось, она мне обмолвилась, что ей кажется, что она так себя ведет, что все знают, что у нее ШЗ. Хотя стороннему человеку ничего не видно, она не бубнит себе под нос, не разгоняет вооброжаемых крокодильчиков и т.д.
А вообще я в симптомы не вдавалась, чтобы ей особо душу не бередить. Что она считала нужным, то она нам рассказывала. В подробности лечения, вот, она нас посвящала. Но это было давно, сейчас все по другому уже.
Да,не буду. Но угнетает напряженность ситуации, чес гря. Как бы разрядить ее...
видимо, были причины не сообщать свете, роаз уж не сообщили. правда, это означает, что никто из вас ей не доверяет. интересная такая дружба. маша видимо тоже сообщать свете не хочет, раз наплела про грипп. згачит и вам не лезть. разговоры просто переводить.
Да нормальная такая дружба. :) Больше никаких секретов нет. Просто вот так получилось. Когда Маша болела в школе и сразу после школы в курсе были только мы вдвоем, у Светы тогда тяжело болела и умирала мама, ей было не до этого. А потом, ессесно мы не говорили именно из соображений врачебной тайны. Еще раз повторюсь, что у меня ощущение, что Маша думает, что Света тоже в курсе.
А насчет гриппа... Есть у Маши такая черта, что если она не хочет с нами встречаться, куда-то выбираться (бывают у нее периоды апатии) она лучше соврет, что болеет/занята, но не скажет прямо, что не хочет. Боится нас обидеть. :)
если по вашему мнению маша думает, что света знает - поговорите с машей на тему донести до светы правду и перестать маяться самим и выставлять свету дурой. всем сразу станет легче.
Не Ваше дело. Ничего не делать. Если "Маша" захочет, сама поставит в известность.
П.С. А такие, как "Света" еще и ужснутся и будут неодобрительно качать головой (тайно). Судя по Вашему описанию.
Вы обычно рассказываете все, что знаете о человеке, если о нем зайдет разговор?
Вы первый раз столкнулись с тем, что знаете что-то о человеке, о чем нельзя рассказать другим, и от этого Вам очень некомфортно? В чем некомфортность? Хочется поделиться тайной?
Вы не поняли. У меня тоже была ситуация с подругой, подобная. Не буду вдаваться в подробности, но когда ты знаешь что и почему такое поведение, разговоры и так далее, а другие не знают, то очень сложно отвечать на всякие вопросы нейтрально. Вы например представьте, что вам человек(больной) говорит что-то ужасное, вы знаете что это неправда, но признаться другим не можете. И когда те начинают выражать сочувствие к примеру, то ситуация не из приятных.
Просто молчать о болезни это ерунда. Но когда ты вовлечен в жизнь больного человека, то это тяжко.
Да, именно все так и есть. :(
Вот сегодня после разговора с Машей Света мне рассказывала, что она с ней говорила унылым голосом, что опять какие-то не понятные отмазки, что с ней тяжело общаться и т.д. и т.п., а я сидела и угукала... Причем я понимаю. что рассказывать о диагнозе - не вариант, это я уж так написала, для усугубления, так сказать, но ЧТО говорить? :-#
Ведь, не просто так, в свое время, Маша ничего не сказала Свете?!
Грипп, остальное не ее дело.
Нет, просто так сложилось. Мы всегда общались вчетвером, просто на тот момент почему-то в курсе оказались только мы вдвоем. Мы, естественно, никому не рассказывали, Маша тоже никого дополнительно из нашего общего круга общения не ставила в известность. У меня вообще такое ощущение, что Маша думает, что Света в курсе. Но я не уверена.
Вообще ситуация некрасивая по отношению к Свете, если вы все позиционируетесь как подруги. Все все знают, а она выступает "как дура". Может быть с Машей этот вопрос обсудить когда закончится обострение? А сейчас спустить на тормозах.
И зря вы на себя взяли роль транслятора между Машей и Светой. Получается, что вы вмешиваетесь не в свои отношения.
знаю, что неправильно, но я бы сказала. и честно говоря не думаю, что такое можно скрыть - все равно ведь узнАет. то, что знают двое - знает свинья. до какого-то возраста держала стойко "секреты", потом поняла, что никаких секретов в помине нет и не бывает. все всё про всех разбалтывают, а еще и в собственном исполнении, так что зачем самой мучиться.
ладно бы там муж не знал, или на работе. а так ну ваще ничО не поменяется. к тому же человек уже до истины дошел. вот кому надо, чтобы она ее начала к психиатру за шкирку тащить, или устраивать с ним встречу под предлогом старого знакомого. кому эта правда навредит?
Ну да: "Все равно разболтают, пусть я буду первой!" - и "шу-шу-шу..." Фу, как мне такие бабы противны!
противны-непротивны, а жизнь есть жизнь. сама был такой же идеалистичной, потом поняла, что никто мои секреты не хранит, в лучшем случае не преподносят в извращенном виде окружающим. просто перестала в принципе рассказывать что-либо кому-либо, если не хочу, чтобы об этом кто-то знал кроме меня. все ж просто. если ты не можешь хранить СВОЙ секрет, то с чего кто-то другой должен хранить ЧУЖОЙ секрет? да и врать я не люблю. даже про себя, а чО уж о других говорить?
Не любите врать - предупреждайте сразу: "Мань/Оль/Гюльчатай, у меня в жопе вода не удержится, поэтому секреты мне не доверяй!"
хаха, разве ж кто-нить спрашивает перед тем, как вывалить на тебя "секрет", собираешься ли ты его хранить??
выборочно я секреты очень даже храню. если например подруга рассказывает то, что ее мужу нельзя говорить. ее мужу не буду рассказывать, а вот всем остальным - на мое собственное усмотрение. часто не рассказываю только по одной причине, что меня саму такой секрет красить не будет. просто считаю этот чужой секрет своим.
ой, да главное, что все так делают. это только на форуме все такие возмущающиеся. сами еще быстрее меня всё выложат, нЭ моргнув.
Ыыыы!!! Я представляю: "Только мужу не говори!" - и опа! понеслась арба по кочкам, все всё знают, в итоге и до мужа доходит!
Не надо обобщать. Я, например, никогда секреты не выдаю. Даже незнакомым попутчикам для потрепаться. Осознаю, что земля круглая.
да в том то и дело, что ни до кого ничего не доходит. знаете поговорку "жена обо всем узнаёт последней"? вот это из этой серии. все будут знать, а "виновник" секрета будет в счастливом неведении.
вот что будет, если автор подруге скажет про болезнь другой подруги? да ничего. успокоится подруга и не будет другую доставать. скажет своему мужу, может маме, какой-нить свой подруге, которая не имеет контактов с этим кругом общения, и всё. это не значит, что она разболтает всем. обсудит только с самыми близкими, да и то, исключительно в призме собственных переживаний. через год-два-три все вообще забудут и вспоминать не будут, все будут с той нежно и аккуратно общаться.
Ни в коем случае ничего не говорить. То, что ваша подруга рассказала вам о свем диагнозе - было ее ошибкой.
В чем ошибка? В том, что мы 20 лет знаем и больше ни один человек без ведома Маши о ее диагнозе не узнал? Или в том, что мы периодически обращаемся с ней как с хрустальной вазой? Вы думаете человеку в ее состоянии достаточно только ее лечащего психиатра, мамы и мужа, с которыми можно об этом поговорить? Ну, может быть.
А то, что сейчас у меня возникли такая мысль (заметьте, я уже от нее отказалась), так это потому, что разваливаются отношения в нашей компании. Маша замыкается, Света недоумевает, я разрываюсь как обеих успокоить, четвертая подруга махнула ваще на всех рукой и с Машей старается общение минимизировать. Думаете хорошо будет кому-то от того, что разрушатся 20-30-летние отношения?
Потому что когда-нибудь "из-за отношений в компании" проговоритесь. А это врачебная тайна, и очень серьезная, причем.
Я буду держаться изо всех сил. :-# :)
Нет, серьезно, почему вы думаете, что если я молчала 20 лет, то непременно все-равно проговорюсь?
Хотя нет, я уже проговорилась. Мама моя в курсе. Но рассказала я ей давно, когда в кащенко подругу навещала, тяжело было скрывать эмоции в 16 лет.
Ну и хорошо. И знайте, что вы не имеете права никому говорить или даже намекать без согласия пациента.
Автор! Вы мне противны, очень! Вместо того чтобы ответить Свете- Маша мне подруга, не говори про неё плохо! вы выслушиваете ушат гадостей, который Света на вас вываливает. Если Света до сих пор ничего не поняла (ну, допустим шизофрения не придёт в голову, но депрессия, допустим?) значит Маша вполне компенсирована и способна на поддержание более-менее нормальных отношений. Да и наличие мужа- тому еще одно доказательство. А у вас язык чешется, фуй.
Чем она вам противна?!!! Автор, что рассказала подруге о чем-то или на улице сплетничает стоит?!!! Она всего лишь поделилась в ТД проблемой и начался ушат грязи! У вас крыльев за спиной не висит случайно?!!!
Эта Света ей тоже между прочим подруга.
:)) Ага-ага. Какая ж "ева" без такого ответа. :)
Света не говорит о Маше гадости. Света говорит как есть с учетом того, что Маша здорова, а против правды не попрешь. На депрессию Машино состояние не тянет, т.к. при личном общении вне обострений она вполне жизнерадостна, весела и адекватна. Вот когда обострение и на препаратах, вот тогда впечатление печальное.
С мужем отдельная история, но это обсуждать я точно не собираюсь.
Ну, думаю, после моего ответа я вам все-равно менее противна не стала. :-D Постараюсь это пережить. :'(
нет, менее противна вы мне не стали и уверена что переживёте. Такие как вы- живучие.
А судьи у нас кто?;-)
Евская логика. На вопрос Автора "Что делать?" отвечать " Автор, Вы мне противны!."
Логика и понимание - "2", садитесь на место.:-)
В вашем ответе такого ответа не обнаружено:-), у вас сплошной поток осуждения Автора и ваших физиологических проблем (тошнота, раздражение;-) )
Умение читать своё же -"2" ( в отличия от моего умения читать:-Р).
Культура общения - "2".
Таки садитесь на место.:-)
Спасибо всем за мысли, они меня укрепили в том, что рассказывать ничего не надо.
Вчера я была просто под впечатлением от разговора, сегодня, переспав с этим всем ночь, я уверена, что надо оставить все как есть. Может быть ближе к лету поговорю с Машей о Свете, пусть решает сама.
Всем всего хорошего и пусть ваши близкие будут здоровы.
Есть у меня черта, она как положительная, так и отрицательная. Я долго думаю что и как делать/не делать. В данном случае она, видимо, в +. Спасибо. :)
Как раз хотела Вас спросить, а не поговорить ли с Машей о Свете, в момент, когда она сможет поговорить? На самом деле, в этой ситуации даже жалко Свету :( Вы знаете о болезни, и реагируете соответственно, а Свете не совсем ясно все это, и возможно кажется, что она могла бы помочь, в меру своей активности и характера, а вот подруга так реагирует :( Сейчас понятно, что у Светы тогда были свои проблемы, и трагедия, но все же представляю, как может ей быть обидно сейчас, что ей не доверяли, 2 из вас знали, но молчали :(
Да, я постараюсь с Машей поговорить, ближе к лету, когда с ней полегче станет.
Такие ситуации у нас происходят не часто, но регулярно и Светины эмоции мне отчасти понятны. Отчасти не потому, что я знаю, а она - нет, а просо потому, что мы разные по темпераменту и характеру люди. Я бы в любом случае так как она не реагировала, но вот что есть, то есть. Бум работать. :)
мне видится, с той подруженцией, коя недовольна-надо как-то решать ))
просто потому, что.. нах она влезает туда, куда ее не просят ? тем более, вашей Маше надобен покой, а не придурки с нотациями приставучие.
чё решать-вам виднее.
Я выше писала где-то. То о чем я в курсе: ей кажется, что окружающие все о ней знают, знают ее мысли. Если она где-то в общественном месте, то ей кажется, что все на нее смотрят и осуждают. Периодически у нее возникают вопросы типа:"а что ты так на меня смотришь?", это у близких она может спросить, хотя, естественно, никто на нее "как-то так" не смотрит. Последний раз она мне рассказывала (прям перед обострением), что ей опять кажется, что все знают, что она больна и ждут каких-то гадостей от нее. Она замыкается, уходит в себя, очень сложно в этот период с ней разговаривать, т.к. она реально не слышит, что ей говорят. Были еще какие-то проявления, но нас в известность не ставили, а мы не лезли.
Вы Свете объясните,что,мол у Маши какая-то болезнь( не уточняя),сами Вы толком не знаете,Маша об этом распространятся не хочет.Света,если не дура,отстанет и от Маши и от вас...
Была в подобной ситуации. Вернее и сейчас нахожусь. Тщательно скрываю диагноз знакомой ШЗ. Узнала случайно, многие пытались выяснить, что происходит с девушкой, я упорно молчу и делаю вид, не понимаю о чем речь. Считаю подлостью рассказывать о чужих диагнозах.
Вообще, безотносительно машиного диагноза, она имеет право работать или НЕ работать, рожать или НЕ рожать, ходить на ваши встречи или НЕ ходить. Это, знаете, тоже одна из форм психического неблагополучия - везде совать свой нос и докапываться до человека с советами. И вот еще что: даже если вы этой подруге озвучите диагноз - это ничего не изменит! Она скажет типа - ну и что? С мужем живет, по магазинам ходит, на море ездит, общается нормально и чё, типа всё это может, а работать нет? Дурака валяет!
Девочки, а не выглядит ли это недоверием подруге (Свете которая)? Ну вот, честно, я бы предпочитала знать диагноз подруги (именно подруги, а не даже приятельницы), чтобы больше понимать и помогать ей, поддерживать и т.д. Это, конечно, сама Маша должна решить - доверяться или нет. Ну вот нюанс недоверия такой просматривается.
Выглядит все это фигово. В этой истории у меня именно Света вызывает сочувствие.Возможно что-о автор не рассказала. Если все четыре дамы - равноправные подруги, то возникает вопрос , чем Света заслужила такое сомнительное отношение. К ней уже давно так относятся, что лишнего не рассказывают?
это как раз объяснимо. Видимо, Света имеет очень сложный характер, любит лезть с советами и вообще склонна к оценочным суждениям. Вы же когда знакомитесь с человеком не говорите "Здравствуйте, я Маша, диагноз такой-то..."? Для знакомства и для дружбы содержание вашей медкарты не имеет значения. А человек может сам решать - кому говорить, а кому нет...
Это-то понятно, но девочки все четверо себя некрасиво ведут. Здесь на еве каждому второму автору советуют идти работать, а Маша вполне возможно сама провоцирует такие советы.
Имеет ли значение диагноз для дружбы - сложный вопрос. У меня было трое таких знакомых, которых я знаю больше 20 лет. Осталось двое, третий в период обострения вышел в окно несколько лет назад. Я бы не сказала так однозначно, что окружающие ничего не должны знать. Это же не просто перенесенная неприличная болезнь, которую вылечили и скрыли.
Совет пойти работать провоцируется самим фактом того, что человек НЕ работает, вы же знаете.... Маша там, видимо, депрессирует периодами, ну а у нас ведь знаете как к этому относятся....
Маша наблюдается врачами. Судя по всему, в полном адеквате, раз сама не горит желанием выходить в люди когда ей нехорошо.
Проблемы ее состояния - это только проблемы ее личные и ее семьи. Когда Маша будет явно не в себе - это будет заметно и без диагнозов, а пока ей удается жить в социуме, задевая чувства злопыхающих только тем, что она не работет - пусть живет.
Знаете, даже сами врачи-психиатры советуют пациентам никому, даже другим докторам без надобности не говорить, что когда-то посещал психиатра или болеешь чем-то психическим (даже неврозом). Отношение сразу изменится.