Нужен совет
Добрый день.
Можно продублирую...Здесь всегда много общения.
Очень нужна помошь зала так сказать
Ситуация: дочке 12 лет,очень ктивный(избалованный) ребенок.Слушается далеко не с первого раза.Так уж вышло,что мы одни ввоспитываем её(бабушек-дедушек нет).
Моя родная сестра со своей семьей и друзьями летят в Грецию и предлагают взять нашего ребенка с собой.Все бы вроде нормально,НО..они активно отдыхающие в плане алкоголя.Ну т.е. каджый вечер за ужином,в самолете(чтобы не так страшно).
И вот по этому поводу у меня сильные сомнения-отпускать или нет.
Они давят на что,что мы несправедливы по отношению к ребенку,что мы эгоисты,что есть возможность-надо отпустить.Дочке тоже много уже напели,чтобы та нас уговаривала...
А я не могу и все.Да и муж против.Первый раз на самолете,море.Тем более с пересадками....
Как бы вы поступили?
Это Ваша дочь! И Ваше мнение тут решающее, и если что случится, это прежде всего будет Ваша боль.
Я бы не отпустила при таких обстоятельствах.
Вот и я такого мнения.Но давят на то,что не чужие люди,большая компания,будут другие дети..Страховка.
Страховка в плане медицинская? Когда за ребенком "присматривает" взрослый под шафе, есть мноого вариантов воспользоваться этой страховкой.
Муж категорически,а я в сомнениях.
Вроде и вина перед ребенком,что не можем сами дать ей нормальный отдых.Я сама на море не была((У нас получается только 1 раз в год на неделю в деревню к маме мужа съездить.Все остальное время город.
Подрастет - сама съездит. Или со школой. Или у вас что-то поменяется.
Если есть хотя бы малейшее сомнение, я бы себя сожрала, честно. И к возвращению ребенка была бы вся дерганая и седая :)
И я вот не представляю 10 дней...без ребенка.
Хотя обещают несколько раз в день в скайп выходить.
Может конечно сами виноваты,что вот так.Но не с кем никогда она не оставалась.
Вернее было однажды.Осталась она у брата в доме ночевать(я попала в больницу,а муж на работе).Так потом выяснилось,что они полночи по дому бегали и мыльные пузыри со второго этажа пускали(сидя на окне).
А родня отмечали ДР или спали.
Да даже не в том дело, что 10 дней без ребенка. А в том, что описанное вами не гарантирует безопасность этого ребенка
Муж против, и если, вдруг, вас сейчас форум убедит, что ребенка надо отпустить, то вы плюнете на мнение мужа и девочка поедет отдыхать?
Просто мне нужно так сказать...промыть мозг.
У меня пока в одно ухо - ты плохая мать,эгоистка.
В другое - нельзя отпускать.
А ведь действительно плохая мать и эгоистка и папенька вам под стать. Мало того что сами ребенка никуда за эти годы не свозили, так еще и ничему к 12 годам не научили, так что отпускать боитесь. Чем вы там 12 лет занимались?
блин, автор, сорри, но я того же мнения. Дочь вас возненавидит за эту неделю в деревне у бабушки.
Ей, бедной, сравнивать не с чем.
Моей маме все мое детство важны были ремонты в квартире, соответственно деньги уходили только на ремонт, летом была дача, и всё. Как только у меня появилась малейшая возможность выехать на море, я с сыном сразу поехала, и плевала я на все ремонты ...
Они конечно не выпивохи,нет.
Они обеспеченые люди.У обоих свой бизнес,но вот за ужином и в самолете...Это всегда.
И море..
Мы когда на речку/озеро с ребенком ездим по тысячу раз говорим выходить из воды,не нырят и т.д.(ну как и большинство родителей,наверное).А она и плавать не умеет.
Плавать не умеет.
Это главный аргумент. Автор, не отпускайте. Поседеете ведь к возвращению, правильно вам выше написали.
Я бы не отпустила. На море даже за хорошо плавающим ребенком постоянно нужен контроль. А большая подвыпившая компания - большой минус в этом плане. Вроде бы все вместе и на виду, но никто ни за кем не смотрит, надеется на соседа. Я неоднократно видела, как такие компании отдыхают, и как потом родители в панике ищут своих удравших под шумок детей.
Не отпустила бы. Объяснила бы дочери, что сначала ей предстоит повзрослеть и поумнеть, а потом уж кататься без мамы/папы в свое удовольствие.
Я понимаю, что вам дите жалко и все такое. Но у вас сейчас есть реальный шанс повернуть воспитание в нужное русло.
Нужно подавать отказ не как наказание, а как заботу о ней самой. Так как мамы и папы рядом нет, то в поездке нужно быть собранной, ответственной, нельзя ныть, нужно помогать другим, нужно быть на позитиве, нужно уметь быстро и вовремя собираться и т.п. Учись, демонстрируй свои умения, и все будет. Но сейчас ты не готова.
С чего бы автору верить в правильное поведение и самостоятельность в поездке, если дочь этого не демонстрирует дома?
Так скорее всего ей родители не дают такой возможности. Они хотят что бы дочка от них зависела во всем.
Ну как же другая? Родители не пускают, потому что считают дочь не самостоятельной, а самостоятельной ей не дают. Замкнутый круг. На месте ребенка я бы его рвать начала, выражая протест всеми доступными мне методами, а в 12 лет их вполне достаточно.
Самостоятельность нужно сначала дома дать. Это может быть самостоятельность в учебе, в выборе доп.занятий и секций, самостоятельный выбор домашних обязанностей, самостоятельный уход за своей одеждой, комнатой и так далее.
Если в целом ребенок с этим справляется (хотя бы на 4), то тест пройден.
А кто мешал автору дать дочке этот выбор? Да и думаю, что если автор поставит условие, что девочка должна будет до поездки, научиться (и даст перечень чему именно), то всему она научится. Во всяком случае полному самообслуживанию так точно, еще и учебу глядишь подтянет.
Мы не знаем, что там реально в семье у автора происходит. Она сама примет решение.
Если до поездки есть достаточный срок, чтобы проявить себя, можно дать девочке такой шанс ))
Ну она же не зря эту тему создала, значит сомневается в своем решении не пускать. Ее запрет может напрочь разрушить отношения с дочкой, автор своего ребенка и сейчас не сильно знает и понимает на самом деле. Автор делает как ей удобно, а ей удобно не бояться и контролировать дочь от и до. Закончится все это хреново для их отношений. Она боится за единственную дочь и все при этом делает что бы потерять ее.
Так автора беспокоит не то, что дочка несамостоятельная, а то, что ее родственниеи крепко выпивают.
И что случится? Девочка попу себе не вымоет, или одежду не сможет одеть или потеряется на территории отеля, или в ресторан поесть сама не сможет сходить? Ну вот бред нести не надо. Если бы люди крепко выпивали и были алкашней, то они бы и отдыхать бы не летали, а сидели бы и на все деньги квасили. А в том что взрослый человек в период отдыха может употреблять спиртное вечером перед сном или в самолете инчего страшного не вижу.
Может случиться все, что угодно, и то, что потребует немедленной и обязательной помощи взрослых. А взрослые - в дровах:(
Еще раз. Те у кого цель в жизни напиться в дрова на отдых не летают. Остальные алкоголь употребляют в нормальном количестве. Ну что тут такого? Я тоже употребляю пару-тройку бакалов вина или пива на отдыхе, что абсолютно мне не мешает детьми заниматься днем, а вечером выпить. И у меня дети еще маленькие, а тут 12 лет девочке уже.
Я в этом возрасте уже сама по стране ездила и младшую сестру с собой брала.
Еще раз. Отдыхать летают всякие. Это вы просто еще не все в жизни видели:) Автор писала, что "до зюзи могут напиться". Вы знаете, что такое "зюзя"?:)
Можно допустить, что у автора девочка не по годам взрослая и ответственная, и будет пьяных родственников по номерам на своем горбу растаскивать, и вообще, за всеми присмотрит. Но, думаю, это все-таки не так, и это ей ни к чему.
Автор писала "могут и в зюзю напиться". И что, надеяться, что кто-нибудь не допьется до зюзи и не уснет? Зачем такой экстрим 12-летней девочке?
если девочка никуда не ездила без родителей- например в лагерь или со школой - не отпустила бы. не готов ребенок к такой поездке.
Меня сильно гложет чувство вины перед ребенком.
Вот только сейчас за ужином опять подняли тему.Я объясняю,что ты еще не самостоятельная,первый раз самолет,жарко...А она психанула "Я так и знала.А вот я хочу и вы не прислушиваетесь ко мне" и в слезы :-(
Я бы сказала: ты еще недостаточно взрослая и я не доверяю ТЕБЯ этим родственникам. Ты у меня одна.
Отмаза "В самолете жарко" - позорная и беспомощная.
И таки надо не забывать об избалованности
Поверьте,я реально сейчас(именно этот год) не могу!!!
Не раньше след.весны.
В 12 лет отпустила бы точно. Лет с 5 отпустила бы, точнее. У меня в таком возрасте брат забирал старшую и они сутки на поезде пиликали до Мск.
В вашей ситуации тем более отпустила бы, потому что ребенку полезно увидеть иные модели поведения и отношений, кроме тех, что приняты внутри семьи.
А, вспомнила. В поезде у меня ребенок тогда упал, не помню с какой полки. И прихрамывал. Они (с бабушкой) его отвели в НИИ педиатрии и детской хирургии на соседней улице, проверили, что сотрясения нет и ничего не сломано, мне сообщили через 2 недели, когда я за ребенком прилетела. Ну, сказала им, что они придурки и надо за дитем следить и мать сразу ставить в известность. Но, в общем, ребенок точно так же мог травмироваться и при мне.
в отпуске практически все активны в плане алкоголя, главное чтобы они не напивались и были вменяемы.
Да,дочери 22 года и сыну 16(но он с небольшими отклонениями).Он мальчик очень послушный.Где посадишь-там и найдешь.Старшая очень ответственный человек.
Еще будет дочка её подруги - ей 15-16.
Но вот сейчас выяснилось,что старшая дочь не едет и т.к. она не едет(а билеты оплачены)-надо билет переофорлять на мою.
Они изначально предложили-мы отказались.Дочка успокоилась,остыла.Немного поняла,что да-первый раз самолет,море без родителей-страшновато.
А вот на днях выяснилось,что на 90% (по работе) не сможет полететь старшая дочь.И она поговорила с моей ну и теперь дочка твердит-я хочу полететь,отпустите, пожалуйста ну и т.п.
Напрямую мне несказали,что билет пропадет.Обмолвились,что надо переоформить.А если сможет поехать купит новый.
Ну и подход, блин :( Вместо того, чтобы разговаривать с родителями, действуют через ребенка :(
Я бы этой сестре конкретный люлей навешала!!!! Какое право она имеет говорить с ребенком на тему, за которую отвечают исключительно родители?!!! Она не пластилин ей выбрать предлагает. Она могла говорить исключительно с вами, а не с ней. Похоже вами все манипулируют, вам не кажется? И уже второй вопрос, правильно вы делаете что не отпускаете или нет.
То есть как поселиться они хотят - взрослые с сыном и в отдельном номере Ваша девочка с девочкой 15-16-ти лет? Вы эту девочку вообще знаете? Я бы не стала такой эксперимент устраивать. Как взрослые себя могут вести на отдыхе, знаете? Какие могут быть варианты? Если есть большая вероятность что сильно выпьют, то в такой ситуации ребенок остается и без контроля и без защиты. Про плавать вообще молчу. Вряд ли она на берегу все время будет сидеть. Сестра может гарантировать что все время будет ее пасти пока племянница будет купаться?
Есть два варианта расселения Она с мужем в одном номере,а их сын и моя дочь в другом.Или все вчетвером в одном номере.
Я категорически против.А она не видит в этом ничего страшного.
Ситуация сейчас такая-билеты выкуплены уже.Если я даю согласие,то подаются доки на визу и бронируется отель.
Мне было б ы лучше-если бы отель уже был забронирован и предоплачен.
Да нет,просто многодетные мамы не такие...шизонутые чтоль).
Я из серии "ненормальных" мамаш.
это не зависит от количества детей, это зависит от чеканутости мамашки. (чтобы не прозвучало оскорблением, поясню, я сама - чеканутая мамашка с двумя детьми.)
Неправда ваша. Я многодетная, и йопнутая на всю голову. Бдю детей как самая куриная курица в мире. Это только кажется (казалось мне, после первого ребенка), что рожу "запасного" и успокоюсь. Нифига, моя тревожность, любовь и шизанутость помножена на 3!
А по теме - на месте Автора однозначно бы не отпустила. Море - не шутки. 12 - лет= мозгов нет.
Пусть детка сидит дома, целее будет. Море никуда не убежит!
12 лет - не пять лет. Ранее в таком возрасте замуж выдавали. Я бы отпустила.
Не знаю как за границей,но если это какое-то торжество то всякое может случится.И до зюзи,и виино+водка...
нее... тем более не пустила бы ))) А если они до "белки" допьются и перестанут ее узнавать? )))))
Понимаю обиду вашей дочери - до 12 лет нигде не побывать, не увидеть море, не уметь плавать... И не понимаю вас. Вы ее постоянно за руку водите? Ни на минуту не отпускаете?
Мне 35.Вот так вышло,что я море не видела.
Отпускаем только с подругами и требуем отзвона.Закончились уроки-позвонить.Дошла с подружками до кинотеатра-позвони.Одну никуда не отпускаем.
Я с собой возила свою племянницу ( дочь брата)в возрасте 10 лет,на тот момент моим дочерям было 13 и 3 года, ни на секунду вопроса не возникло,отдохнули супер,вечером так же выпивали,дети спали в тот момент, мы на веранде с мужем. уж не думаю что ваша сестра с утра до вечера бухать будет?! Но если сомневаетесь,то лучше не пускать.
У вас своих сразу двое.А там будет компания взрослых.
Как размещение в номерах планируется?
Послушайте, сейчас март! Они когда летят-то? Море в Греции холодное еще, и в апреле и в мае никто не купается. Да и в июне еще холодно. О чем спор?
Причем тут первый раз в самолете, вообще не пойму. Она его вести будет сама?
Тоже бы вину чувствовала. За то, что кто-то, через мою голову, дразнит и науськивает моего ребенка, а я - ни бе, ни ме.
Избалованную дочь продолжать баловать?
А то, Автор, что вы здесь создали эту тему, ощущение, что не родители воспитывают ребёнка, а ребёнок родителей и творит, что хочет... от этого и избалованная.
Продолжайте в том же духе и через пару годочков девочка Ваша обнаглеет в корень!
Отпустила бы, 12 лет самый тот возраст когда пора начинать отпускать. Сказала бы она уже подросла и я ей доверяю. Купила бы плавательный жилет, заставила бы выучить правила безопасности на воде и др. местах, приказала бы во всем слушаться мою сестру. И отпустила бы.
С алкоголем вообще проблем не вижу, сестра с мужем взрослые люди они могут употреблять алкоголь, детям его нельзя. Вот так бы дочке и внушила.
Девушка, вы вообще себя слышите? Взрослые люди и бокал вина за ужином? Угу угу, ну ну. Прочтите внимательно, что пишет автор "активно отдыхающие в плане алкоголя" - это не просто бокал вина за ужином.
И что конкретно ужасного в том, что ребенок в 12 лет не умеет плавать? Я в 45 не умею и ни разу в жизни мне это не понадобилось. И в 12 лет я тоже ничего кроме деревни не видела и как показывает практика это не самое ужасное, что может быть в жизни подростка ;).
А что хорошего в том, что ребенок не умеет плавать? Для вас нормально - ради бога! для моих детей - нет. А для автора и бокал вина - уже активный алкоголь, судя по этому посту.
А что плохого?
Вот если бы она читать/писать не умела в 12 лет этому я могу возмущенно удивиться, а плавать - этот навык она может получить и в 15 лет и в 20 и собственно не вижу я в нем тааакой уже необходимости в жизни, без него можно прожить ;).
И про бокал вина. Это для вас бокал вина = активный алкоголь, а для автора как раз нет, она активным алкоголем считает не бокал вина, а по бутылке на рыло (как я понимаю).
Ну если читать - писать умеет, то уже супер! Можно вообще ничего ребенку не давать. Грамоте в школе научили - и хорошо! Ну а если грядки всю жизнь ребенок видел вместо всего остального- то и чудненько! Главное мамо с папо переживать не будут.
Блииииин.
Да ну вас в баню!
Без плавания, такое впечатление, всё, труба - жизни нет!
Нуу надо же автора как-то опустить? Вот и нашли к чему придраться - ах, плавать не научила, отсюда все проблемы.
Ну начнем с того,что ей не так и хотелось учиться.Учили.Но ей проще бултыхаться на берегу чем постараться.
А они сами с ребенком летят?
Может они просто для своего ребенка пару хотят взять с собой, чтоб ему скушно не было?
А то я что то ну совсем не могу понять на кой фиг просить брать с собой чужого ребенка, учитывая, что родители этого ребенка против? Ну с какого перепугу я бы хотела взять на отдых с собой чужого ребенка? Я не могу этого понять.
Или у них нет детей и они вообще ни сном ни духом не понимают, что ребенок это не игрушка, что это серьезная ответственность, а учитвая, что они любят забухать и сам не понимают, что может случиться во время их пьяного сна, то ну их в Аллаху! пусть едут сами! автор, не вздумайте дать им ребенка!
Ну я бы тоже предложила, если бы моя племяница ничего кроме бабушкиных грядок до 12 лет не видела. И то что ее мать не удосужилась даже плавать ребенка научить до 12 лет тоже о многом говорит.
И автор выше написала, что детям сестры 22 и 16 т.е. опыт общения с детьми у сестры даже больше чем у автора. И 12 летку ради компании для таких детей не берут. Сестре видимо действительно жаль плямяшку, ребенок моря ни разу не видел за 12 лет.
да ладно, ни о чем не говорит факт, что она плавать не умеет))))я вот каждое лето проводила по три месяца в Гаграх, плавать до сих пор не умею ))))))))))))))))) Надо мной ржут все, когда я в воду захожу: вдоль берега (там где стоять еще можно) борозжу и все ))
О многом говорит. Говорит о том что ребенком не занимались. Сейчас масса есть возможностей и без моря.
А что помимо плавания больше ничего нет чему родители могли бы научить ребенка????? :)
А если она ходит в музшколу и занимается гимнастикой, а вот плавать не умеет, это означает, что ребенком не занимаются? :) У меня ребенок ходит в музшколу+теннис+дополнительные частные уроки с учителями 3-4 раза в неделю, а вот плавание мы бросили (не успевали) и плавать он не умеет - скажите, пожалуйста, я не занимаюсь ребенком??? :)
Тот факт что не удосужились научить плавать, тот факт что не создали к этому возрасту адекватное отношение к алкоголю, тот факт что боятся и не знают как она себя будет вести там говорит о том что ребенком не занимались, его не воспитывали, не учили.
Плавать и самому можно научить при желании летом, что реки нет за городом или озера? Не так уж это сложно.
А здесь люди сделали все что бы ограничить возможности ребенка и дальше будут этим заниматься. Потом внушат себе что она без них никуда и будут держать на привязи, пока девка за первого встречного замуж не сбежит только бы от мамы с папой сбежать. И тогда она уже таких дров наломает. Нахрена
Читайте опасения автора в первом посте. Она боится что сестра с мужем плохой пример ребенку подадут т.к. алкоголь употребляют на отдыхе.
:):):)))))))))))смеюсь (пардон)
"самой можно научиться" "летом за городом в реке или озере"...........шЫЫЫкарно :):):)
А что нет? Я сама научилась плавать и детей учила сама, все в итоге плавают.
мой тоже плавание бросил, не успевали на футбол. В Тае научился плавать в бассейне на 3 день.
Абослютно согласна! Ребенком надо заниматься, а запрещать поехать с собственной сестрой легче всего!
))) я расхохоталась даже )))) в Гаграх мои местные подружки (2 сестры-погодки с разницей в год),свою маму, в то время работницу общепита, видели несколько раз в неделю в пьяном виде. Она не то что ими не занималась, она им еду-то не всегда приносила. Благо южный город и соседи знающие ситуацию подкармливали и одежду отдавали им. Так эти девочки как рыбы плавали и ныряли с волнорезов. Даю обе руки на отсечение с мамой на море они не были ни разу в жизни)))
Я не могу понять, что такого ужасного в том, что ребенок в 12 лет моря не видел, но это по всей видимости потому что я на море живу и мне просто возможно [говорю с сарказмом] этого не понять,[говорю обычным голосом] но я не видела многих других чудес света и ничего, живу ;).
И отсутствие навыков плавания я продолжаю считать абсолютно не обязательным, чтобы из за этого делать вывод в том, что мамаша "не удосужилась" чего то там научить (уж без плавания в 12 лет обойтись можно и его есть чем заменить в этом возрасте, собственно как и научиться плавать можно в любом возрасте, было бы желание).
Я бы не отпустила.Я здесь-то боюсь отпускать гулять,а Вы говорите море... Всё время,пока они будут отдыхать,не находить себе места... Нет,уж,увольте...
А когда они летят? Если это будет только к июню и позже, то еще есть все шансы научить дочь плавать. Как раз повод нужен. А больше ничего ужасного в отпускании 12-ти летки с тетей, нету. Это уже ваши тараканы. Самолеты какие-то, жара... Но в любом случае решаете вы с мужем, а не родственники и тем более не дочь.
А дочка ваша очень хочет?В таком возрасте я наверное отпустила бы ,учитывая,что они своих детей растят ,значит опыт есть,да и взрослые люди,не пропитые алкаши.Мои дети с любыми не поедут,все они видят и понимают кто им комфортен или нет.
Там выше написано, что поселить ее хотят в одном номере с 16-тилетним мальчиком... Странно как-то.
И вы думаете, что взрослые напьются до чертиков и забудут о больном сыне? Мне кажется они могут проследить за вашей дочерью.
Когда мой ребенок в 12 лет захотел в лагерь на Кипр я отпустила. В лагере до того не был ни разу. На море был. Сама поседела, наверное, за 2 недели. Связи практически не было( так вышло). Но я всегда в случае, когда стоит вопрос интересов ребенка против моих нервов... за интересы ребенка:) И 12 лет вполне самостоятельный уже возраст.
Едет большая комания(3 семьи).Это не тур,а сами по себе.
Из детей будут дочка подруги+подруга этой девочки(им по 15 лет).И еще дочка второй пары,ей 23 года.Ну и сын сестры.
Полет до острова с 2-мя пересадками,обратно с одной.
Если честно, то на месте дочки вашей, я бы сильно обиделась в случае если бы вы не отпустили. Вместо такого шикарного отдыха вы ей прочите снова деревню.
Ей уже 12 лет, в таком возрасте дети порой в другую страну едут язык изучать, живя в чужой семье.
В конце концов вы можете использовать этот отдых как повод к чему-то привлечь дочь. К учебе, помощи вам, аккуратности.
А тут вообще-то семья сестры:-), причем вроде далеко не маргиналы:-) Плюс еще довольно взрослые девушки.
Ни за что бы не отпустила. Смотреть там за ней никто не будет, потому что у них свои более взрослые, ее автоматом приравняют, никакого присмотра и возни. Будет таскаться хвостом за старшими детьми. Те не факт, что будут этому сильно рады, и не факт, что оставят мнение при себе. С точки зрения безопасности - отвратительно, дело даже не в бухалове, хотя тоже неизвестно, что придет в башку подросткам, чем бы заняться поздним вечером, пока родители в невменозе. Но и днем - кто за ней будет смотреть? Сестры-братья? Ага...
Ну, и в-третьих, никогда и ни за что с точки зрения того, что даже защитить некому, если что. Топ про педофилов никогда не забуду... Относительно мало среди случаев насилия в детстве тех, которые незнакомцами в лифтах, на улицах, основная масса - родственники и близкие друзья. Откуда уверенность, что никто из них никогда? Думаете, у всех таких на лбу звезда горит и хрен стоит постоянно? Ребенку даже пожаловаться некому, если что... Кому - тете? А если это дядя ее муж? Или сын, или племянник? Да никогда в жизни не расскажет она и не пожалуется, да и вряд ли поверят ей, если что.
не, ну конечно, если у вас вера в добро и порядочность настолько велика, что никак беспокойство о жизни и здоровье ребенка не может ее перебороть, то отправляйте, че уж там, скорее всего выживет...